Military Review

"Caso del general"

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"Caso del general" Hace 70 años, 4 junio 1946, el "caso de trofeos" o el "negocio general" comenzó en la URSS. Fue una campaña de las agencias de seguridad del estado de la URSS en 1946-1948, lanzada siguiendo las instrucciones personales de Joseph Stalin y con la participación activa del Ministro de Seguridad del Estado, Viktor Abakumov, el ex jefe de SMERSH. Su propósito era identificar abusos entre los generales. Pero, según algunos investigadores, fue una razón para eliminar al comandante popular, Marshal G.K. Zhukov, del "Olimpo". Se cree que su autoridad entre la gente y el ejército fue indiscutible, especialmente después de la victoria en la Gran Guerra Patria. Y a todo esto no le gustó el séquito de Stalin y, por supuesto, a él mismo.


Sin embargo, aparentemente, esta idea apareció después de la desestalinización, cuando Stalin fue acusado de todos los pecados posibles e imposibles. En realidad, los generales no estaban sin pecado. Destacando el lado feo de algunos representantes de los generales soviéticos y otros representantes de la élite soviética después de la Victoria del Ejército Rojo sobre la Alemania nazi, nadie quería, era mucho más fácil y más conveniente (teniendo en cuenta el orden interno y externo) culpar a Stalin por el sangriento tirano.

Prehistoria

Como saben, durante la guerra, la URSS comenzó a recolectar trofeos, que era una condición necesaria para la economía destruida. 5 en enero 1943. El Presidente del Comité de Defensa del Estado I. Stalin firma el Decreto del Comité de Defensa del Estado "Sobre la Recolección y Remoción de Bienes y Almacenamiento de Trofeos". De acuerdo con este decreto, en febrero 1943 comenzó su trabajo con la Comisión Central para la recolección de propiedad capturada. El mariscal Budyonny fue nombrado presidente de la comisión. El teniente general Vakhitov fue nombrado jefe de la junta de trofeos. Está claro que incluso antes de 1943, el Ejército Rojo estaba recolectando propiedades de trofeos, pero durante el período 1941-1942. la colección de trofeos no estaba organizada centralmente, y los equipos de trofeos individuales subordinados a los comandantes de frente de los frentes fueron guiados en su trabajo sobre la base de las órdenes relevantes de las ONG.

Durante la segunda mitad de 1942 y 1943, la ciudad de GKO emitirá pedidos de 15 con respecto a la organización de la recolección, contabilidad, almacenamiento y exportación de propiedad capturada y chatarra. Además, en el 1943, el GKO aprobará un plan para la entrega de chatarra y residuos no ferrosos. La gestión de trofeos se transferirá a la base de la Oficina de Fondos Materiales de la NPO de la URSS, y los representantes de la gerencia de trofeos que fueron enviados a todos los frentes recibieron instrucciones claras que especificaban las tareas de registro, recolección, almacenamiento temporal y exportación de armas domésticas capturadas y dañadas, así como chatarra y valiosa Propiedad de criajes del ejército y territorios liberados. Debo decir que además de los militares, a la colección de trofeos. armas y la propiedad fue atraída y la población civil que vive en el territorio liberado. Los lugareños recibieron una gran ayuda en la recolección de trofeos, ya que observaron cómo los nazis se retiraban y sabían dónde los alemanes lanzaban u ocultaban armas y equipos que no podían o no podían sacar.

En abril, la Comisión Central 1943 se reorganizó en un Comité de trofeos permanente bajo el Comité de Defensa del Estado. Cuando los departamentos delanteros formaron equipos de trofeos. Mariscal de la Unión Soviética Voroshilov fue nombrado jefe del Comité de Trofeos. Brigadas de trofeos, batallones y compañías se formaron en las unidades del ejército, cuyo personal estaba representado principalmente por combatientes del grupo de mayor edad. Para el verano, se formó una estructura clara de los cuerpos de trofeos del Ejército Rojo: el Comité de Trofeos en el Comité de Defensa del Estado; Control de armas trofeo; Controles de primera línea de armas capturadas (de 1945. Controles capturados separados subordinados a los comandantes de los frentes); Las divisiones del ejército capturaron armas. El control sobre el trabajo de las partes capturadas se confió a la Dirección General de Contrainteligencia SMERSH.

Según los informes del Comité de Trofeos para el período de 1943 a 1945. partes capturadas recogidas 24615 alemanes rotos tanques y cañones autopropulsados; más de 68 mil piezas de artillería, 30 mil morteros, 257 mil ametralladoras, 3 millones de rifles; más de 114 millones de proyectiles, 16 millones de minutos, más de 2 mil millones de rondas diferentes, etc. El peso total del metal ferroso "reciclable" fue de 10 millones de toneladas, incluidas 165 toneladas de no ferroso. Parte del equipo fue reparado y devuelto a las tropas. Así, por ejemplo, en el período 605-1943. La flota de automóviles del Ejército Rojo se reponía con más de 1945 mil vehículos debido a varios vehículos capturados, que representaban el 60% del número total de la flota del Ejército Rojo.

La guerra terminó con la derrota de Alemania, y el derecho de la URSS a la reparación fue justo y reconocido por otras potencias victoriosas. Establecida bajo el Comité de Defensa del Estado, la Comisión Estatal determinó la cantidad de pérdidas materiales de la URSS de la guerra con Hitler Alemania en 674 mil millones de rublos. El tema de la reparación se discutió durante el trabajo de las grandes potencias en la Conferencia de Yalta. La parte soviética propuso fijar el monto total de las reparaciones alemanas en 20 mil millones de dólares estadounidenses. Al mismo tiempo, se suponía que la URSS - 10 billones, Gran Bretaña y los Estados Unidos, teniendo en cuenta sus víctimas y una importante contribución a la victoria - 8 billones, a todos los demás países - 2 billones. Sin embargo, como se sabe, Churchill comenzó a objetar el establecimiento del número exacto de obligaciones de reparación. Londres estaba interesado en la desindustrialización de Alemania.

Según los informes del Comité de trofeos para el período comprendido entre marzo 1945 y marzo 1946. Las reparaciones impuestas desde Alemania a favor de la Unión Soviética en Alemania fueron desmanteladas y exportadas a la URSS: 1. Equipos 29: plantas de metalurgia ferrosa por un valor de 10 mil millones de rublos. a precios estatales; 2) equipos de plantas de construcción de máquinas (214300 de varias máquinas y 136381 de diferentes potencias de motores eléctricos); 3) metales ferrosos, no ferrosos y otros en forma industrial 447 toneladas 741 por valor de 1 mil millones. 38 millones de rublos; 4) equipos de centrales eléctricas 96, etc.

Sin embargo, la URSS no solo exportó, sino que también contenía Alemania y los países de Europa del Este. A partir de la caída de 1945, la Unión Soviética comenzó a "alimentar" a los países de Europa del Este: ya en junio de 1945, Hungría y Polonia solicitaron asistencia alimentaria; en septiembre - Rumania, Bulgaria, luego Yugoslavia. En el año 1945, solo las autoridades checoslovacas intentaron hacer frente a las dificultades alimentarias por sí mismas, pero un año más tarde acudieron a la URSS en busca de ayuda. En el mismo año, 1946 requería grano para Finlandia. La URSS también proporcionó ayuda alimentaria al Ejército de Liberación Popular Comunista de China. Y esto se debe a la situación alimentaria extremadamente difícil en muchas áreas de la Unión misma. Además, desde mayo 1945, la Unión Soviética se vio obligada a tomar una decisión sobre el suministro de alimentos de la población de las grandes ciudades de Alemania.

Está claro que incluso antes de entrar en el territorio de Alemania, los soldados y oficiales de las partes traseras de la nave a menudo recurrían a buscar y "preservar" varios trofeos a su favor. Después de la victoria sobre el Reich, el TK tomó una decisión formal, que Stalin supuestamente aprobó verbalmente permitiendo a los combatientes enviar a casa los trofeos recibidos no más de un paquete de 5 kg, y los oficiales de nivel medio no más de un paquete de 10 kg por mes. Los oficiales superiores (en el rango de mayor y más alto) pudieron enviar dos paquetes de 16 kg por mes. Para ello, en cada una de las unidades militares, oficinas de comandantes, hospitales, etc. Se crearon comisiones cuya tarea era verificar el contenido de los paquetes enviados a casa. Las armas, los artículos hechos de piedras preciosas y metales, las antigüedades y varias otras cosas relacionadas con el régimen nazi no se permitieron enviarse a la casa en los paquetes. Sin embargo, estas comisiones suelen ser puramente formales. Y las parcelas de altos oficiales prácticamente no fueron revisadas.

Se endurecieron las medidas posteriores. Por orden de G. K. Zhukov, el personal de las oficinas del comandante se vio obligado a detener el transporte y el personal militar para inspeccionar la propiedad y seleccionar los artículos que estaban prohibidos eliminar según la lista aprobada por la orden de junio del Comandante en Jefe de la Administración Militar Soviética en Alemania (SVAG). La lista incluía automóviles, motocicletas, pieles, etc. Sin embargo, a pesar de todos los pasos tomados para apretar, muchas cosas de la lista prohibida aparecieron muy rápidamente en el territorio de la URSS. "Trophy peak" cayó en el período 1946-1947. Está claro que la contrainteligencia militar simplemente no tenía la capacidad de rastrear e impedir que todo lo que había en los bolsos, baúles y maletas de los soldados y oficiales que regresaban de Alemania a la Unión fuera exportado.

Cabe señalar que en relación con los merodeadores en el Ejército Rojo actuaron de manera dura. El soldado o oficial que fue capturado después del saqueo se entregó inmediatamente al tribunal militar, y su sentencia en la guerra y el período de posguerra fue inequívoca: ejecución. Por lo tanto, en el Ejército Rojo, las agencias relevantes y el comando extinguieron muy rápidamente la habitual "guerra de anarquía" en el país derrotado (ejecuciones sin objetivo, saqueos, violencia contra las mujeres, etc.). A modo de comparación, en los ejércitos de los aliados no había tal austeridad.

Caso novikov

15 Marzo 1946. Por decisión del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS, las comisarias del pueblo se transformaron en ministerios. NKGB cambió su nombre al MGB. 4 de mayo 1946 fue nombrado Coronel General V.S. Abakumov como Ministro de Seguridad del Estado. Fue Abakumov quien, al comienzo de su trabajo en la silla ministerial, tuvo que enfrentar una "ola" de varios crímenes de posguerra. La guerra terminó, pero aún había muchos problemas, era necesario eliminar a los "hermanos del bosque" en los Estados bálticos y reprimir a ukronatsistov en Ucrania, derribar la ola de bandidaje común (el crimen se aprovechó de la guerra para aumentar su influencia en la sociedad), etc.

En la primavera de 1946, se produjeron cambios de personal en el Ministerio de las Fuerzas Armadas de la URSS (Ministerio del Interior de la URSS). Comisario del pueblo aviación Industria A.I. Shakhurin, Comandante de la Fuerza Aérea, Mariscal Jefe de Aviación A. Novikov, Comandante Adjunto - Ingeniero Jefe de la Fuerza Aérea A.K. Repin fueron arrestados durante la investigación del supuesto "Negocio de aviación". El coronel general K. Vershinin fue nombrado para el puesto de comandante de la Fuerza Aérea de la URSS. El mariscal de la Unión Soviética G.K. Zhukov fue nombrado comandante en jefe de las fuerzas terrestres de la URSS MVS.

30 en abril 1946. El ministro del Ministerio de Seguridad del Estado, Abakumov, envía la declaración de Novikov a Stalin. En él, el ex comandante de la Fuerza Aérea declaró "sabotaje", al ocultar "la práctica antiestatal en el trabajo de la Fuerza Aérea y el NKAP". Novikov admitió que “él mismo cultivaba el servicio y la sumisión en el aparato de la Fuerza Aérea. Todo esto sucedió porque yo mismo me metí en la maraña de crímenes relacionados con la adopción por parte de la Fuerza Aérea de aviones defectuosos. Me avergüenza decirlo, pero también estaba demasiado involucrado en la adquisición de varias propiedades desde el frente y en la disposición de mi bienestar personal. Mi cabeza daba vueltas, me imaginaba un hombre grande ... ".

Novikov también acusó a Zhukov de "conversaciones políticamente perjudiciales con él que tuvimos durante la guerra y hasta hace poco". Al parecer, Zhukov, como "un hombre excepcionalmente poderoso y un narcisista", "golpea a las personas que lo rodean, las acerca más a él". Según Novikov: "Zhukov es muy astuto, sutil y cauteloso en su conversación conmigo, así como entre otras personas, tratando de disminuir el papel principal en la guerra del Alto Mando Supremo y al mismo tiempo Zhukov no duda en exagerar su papel en la guerra como comandante e incluso afirma que todos los planes básicos de operaciones militares son desarrollados por él. Así, en muchas conversaciones que tuvieron lugar durante el último año y medio, Zhukov me dijo que las operaciones para derrotar a los alemanes cerca de Leningrado, Stalingrado y Kursk Bulge se desarrollaron de acuerdo con su idea y él, Zhukov, los preparó y dirigió. Zhukov me dijo lo mismo para derrotar a los alemanes cerca de Moscú. Así, se manifestó el "bonapartismo" de Zhukov, una línea de conspiración militar con el propósito de un golpe de estado.

Después de la muerte de Stalin, Novikov se convertirá casi en el principal testigo en el juicio de Abakumov y el fiscal principal Rudenko pondrá todos sus esfuerzos para demostrar que el arresto del primer oficial de vuelo fue infundado, y su testimonio fue golpeado por la tortura y la tortura. Esta versión, expresada durante el inicio de la "deshielo de Khrushchev", es decir, la desestalinización, se replicará aún más y se convertirá en la principal durante la "perestroika" y la "democratización" de Rusia en las 1980-1990.

Caso de Zhukov

1 Junio ​​1946 El caso de Zhukov fue considerado en el Consejo Militar Supremo en presencia de los nueve oficiales de la Unión Soviética, cada uno de los cuales expresó su opinión sobre la personalidad de G. K. Zhukov. El Consejo, con una decisión colegiada, hizo una propuesta para liberar al mariscal Zhukov de los puestos de Comandante en Jefe de las Fuerzas Terrestres, las fuerzas de ocupación soviéticas y el Viceministro de las Fuerzas Armadas de la URSS. 3 Jun. El Consejo de Ministros de la URSS aprobó estas propuestas. Georgy Zhukov fue nombrado comandante del Distrito Militar de Odessa, lo que para él significaba desgracia.

Sin embargo, los problemas de Zhukov no terminaron ahí. 23 agosto 1946. El ministro de las Fuerzas Armadas N. Bulganin envió un informe a Stalin en el que se informó que los autos 7 con cajas de muebles en 85 se encontraban cerca de Kovel. Al verificar la documentación, resultó que los muebles pertenecían al mariscal Zhukov. Según el inventario de propiedades que llegan de la ciudad de Chemnitz, los vagones 7 contenían: 194 piezas de mobiliario para el dormitorio, sala de estar, oficina, cocina, etc. Muebles especialmente distinguidos para la sala de estar, hechos de caoba. La respuesta de Stalin a este incidente es desconocida, pero pronto ocurrieron eventos que se historiacomo un "caso de trofeo".

"Caja de trofeos"

Es obvio que los disturbios creados en el Ejército Rojo, a pesar de su rápida reducción, perturbaron enormemente a Stalin. Era necesario restablecer el orden, especialmente entre los comandantes superiores. De lo contrario, la Unión Soviética podría convertirse fácilmente en una víctima de los Estados Unidos y Gran Bretaña. La tracción al material llevó al renacimiento de la élite soviética, convirtiéndola en una clase burguesa con la psicología filistea. El proyecto soviético se basó en construir una sociedad de creación y servicio, y aquí aparecieron los inicios de una sociedad de consumo. Después de la eliminación de Stalin, es el rechazo de la búsqueda del ideal de una sociedad de creación y servicio y una orientación hacia el material conducirá a la caída del Imperio Rojo. Dos "reestructuraciones": Khrushchev y Gorbachov, destruirán la esencia del proyecto rojo (soviético), el programa para crear una sociedad "ideal". La Unión Soviética perderá su objetivo de existencia, lo que causará una catástrofe geopolítica 1991.

Después de todo, la corrupción golpeó incluso a las autoridades de la KGB. Por ejemplo, el jefe del departamento de contrainteligencia del 1 del Frente bielorruso, A. A. Vadis, creó la gestión de un "almacén ilegal de propiedad capturada", desde el cual dio regalos a los jefes adjuntos del SMERSH NN Selivanovsky, I. I. Vradiyu y otros Oficiales de seguridad de alto rango. Vadis tampoco se olvidó de sí mismo, ya que un avión oficial de Alemania a Moscú envió propiedades valiosas a la familia, y su esposa Vadis especuló sobre ellas. Lo mismo de Berlín trajo los muebles del coche y otras cosas, así como un coche. Luego Vadis trajo los trofeos adquiridos durante su trabajo en Manchuria (sirvió como comandante del SMERSH Trans-Baikal Front), telas de piel, seda y lana, etc. Luego, Vadis llegó al Departamento Adjunto de Seguridad del Estado de la RSS de Ucrania, pero en enero se excluyó 1952 del partido por no proporcionar medidas para eliminar el OUN bajo tierra, el consumo excesivo de alcohol y el amor excesivo por los trofeos (A. Teplyakov "Sobre la corrupción en el NKVD-NKGB-MGB-KGB de la URSS").

To be continued ...
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130 comentarios
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  1. Shadowcat
    Shadowcat Junio ​​4 2016 06: 09
    + 14
    Una de las causas de muerte de L.P. Beria, I.V. Stalin.
    "En la reunión de planificación, uno de los generales le dijo a Stalin que tenía problemas para exportar el trofeo desde Alemania. Stalin fumó una pipa y ordenó que se le permitiera al mayor, a lo que razonablemente comentó que era un general mayor. Stalin, al firmar el documento, solo indicó que contenía un permiso para el mayor".
    Y así, de los serios, para recordar, G. K. Zhukov, tenía varios acordeones de oro en su casa de campo, una masa de libros dorados en diferentes idiomas. Al mismo tiempo, Zhukov no parecía tocar acordeones (¿o era diferente para todos los días?) Y no hablaba idiomas extranjeros.
    1. ImPerts
      ImPerts Junio ​​4 2016 06: 20
      + 20
      Zhukov sabía jugar y amaba. No hay restar ni sumar. Pero con una sobreabundancia de varios "valores", el mariscal fue demasiado lejos ...
      Volviendo a las historias sobre Stalin:
      “Inmediatamente después de la guerra, Rokossovsky reconstruyó una enorme dacha para él e invitó a todo el Politburó y a todo el Estado Mayor a lavarla ... Stalin también vino. Caminamos toda la noche, cantamos canciones, recordamos la guerra. Por la mañana todos se despidieron, luego Stalin dijo:
      - Muchas gracias, camarada. Rokossovsky, construiste una bonita casa de vacaciones para niños.
      El mismo día, la casa estaba habitada por huérfanos.
      El mismo Rokossovsky durante mucho tiempo "se divirtió" con esto, y varias veces lavó una casa nueva y más modesta, pero en un círculo más estrecho ".
      1. Shadowcat
        Shadowcat Junio ​​4 2016 07: 04
        + 15
        Es lógico. No hacer autostop. Lo que no se puede quitar del generalísimo es que dio la bienvenida y asedió a todos por igual. Por ejemplo, le dio a Zhukov el derecho de tomar Berlín, aunque antes de eso, el Primer Frente Bielorruso estaba encabezado por KK Rokossovsky.
        ¿Continuar envenenando?
        "En uno de los banquetes, Stalin felicitó a Rokossovsky por una operación exitosa y cuando el borde de su vaso tintineó, resultó ser más bajo que el del general. Según la tradición georgiana, fue una señal de respeto. Naturalmente, Konstantin Konstantinovich inmediatamente encontró una razón para chocar los vasos con J.V. Stalin nuevamente esta vez. haciendo que su borde ya sea más bajo. Así que se agachan al suelo ".
        :-)
        1. svp67
          svp67 Junio ​​4 2016 16: 15
          +2
          Cita: ShadowCat
          Es lógico. No hacer autostop.

          Sí, se debe mantener el orden. Pero, ¿"los medios siempre justifican los fines"? Aparentemente, esta es la pregunta que todos deciden por sí mismos.
          Cita: ShadowCat
          Por ejemplo, le dio a Zhukov el derecho de tomar Berlín, aunque antes de eso el 1-th Frente Bielorruso estaba encabezado por KK Rokossovsky.

          "Dio el derecho"? De alguna manera te lo imaginas de manera extraña. Es solo que en esa situación Berlín tuvo que tomarse rápidamente para privar a nuestros aliados de una de las cartas de triunfo: el tiempo durante el cual podrían apoderarse de más territorio alemán o simplemente hacer las paces con Alemania. Por desgracia, con todo mi más profundo respeto por Konstantin Konstantinovich Rokossovsky, habría llevado a cabo esta operación por más tiempo. Zhukov tenía un carácter parecido a un "pitbull", "desgarraba" a todos, tanto a los suyos como a los demás, sin sentir dolor ni remordimiento, y luego Konev trató de desafiar su derecho a Berlín, intentando con las fuerzas de su frente, a pesar de la decisión inicial de la apuesta, entrar Berlín, mientras que Zhukov, con sus tropas, aplastó a los alemanes en Seelow Heights y en las afueras de Berlín, y se apoderó del centro de la ciudad.
          1. Idiota
            Idiota Junio ​​5 2016 12: 16
            +3
            La historia sobre el derecho a la "primera noche" fue lanzada por Konev. Brevemente: 18.03.1945/2/1 Eisenhower notificó al Cuartel General del Mando Supremo de la negativa de los aliados a tomar Berlín. Stalin lo entendió: era hora de actuar, los yanquis se estaban preparando para convertirse en los primeros. Se sabía que el "burro de batalla" del ejército estadounidense Patton, un feroz rusófobo, ya estaba preparando un grupo de tropas para un lanzamiento, y los alemanes estaban rechazando estúpidamente el frente occidental frente a los aliados, trasladando todas las formaciones listas para el combate al este. Zhukov y Konev fueron convocados urgentemente al Cuartel General, como comandantes del frente que estaban inmediatamente listos para pasar a la ofensiva de forma relativamente inmediata, y esa es la única razón. Al mismo tiempo, el 12º Frente Bielorruso de Rokossovsky recibe la tarea de cubrir Zhukov desde el norte, y el 1º Frente Ucraniano de Konev recibe instrucciones de aislar al 1º Ejército de Wenck de Berlín y, en consecuencia, cubrir el 10400º Frente Bielorruso de Zhukov desde el sur. Zhukov recibió instrucciones de evitar la retirada de las formaciones del Centro de Grupos de Ejércitos y el Vístula (1500 millón de hombres, 3300 cañones, 300 tanques y cañones autopropulsados, 000 aviones de combate) a Berlín propiamente dicho. En Berlín hay hasta 3 soldados en su mayoría irregulares. Por lo tanto, Zhukov está asaltando Seelow Heights de frente, sin pasar por la línea desde el norte. Konev fue perseguido por los laureles del conquistador de Berlín, y cuando alcanzó la línea divisoria entre los frentes, parte de las fuerzas (8 TA Rybalko) arbitrariamente se dirigió hacia el norte, notificando al Cuartel General después de la maniobra. La tarifa aprobada. Como dicen, los ganadores no son juzgados. Después de 24.04.1945 días de lucha, 30.04.1945. Zhukov y Konev se encontraron en la Puerta de Brandenburgo. 02.05.1945/1/37610 Hitler está muerto. 2/13070/1 la guarnición de Berlín capituló. Pérdidas irrecuperables de tres frentes: 27580ª Flota Báltica: 78291 personas, 4,1ª Flota Báltica: 1 personas, 906ª UV: 200 personas. Total: 48 personas o el 6% de 9 personas. Esto es mucho, pero ¿se llenaron de cadáveres? Tal es el álgebra sangrienta de la guerra: nadie consideró las pérdidas de los alemanes en absoluto, de hecho, la Wehrmacht perdió 37 infantería, 98 tanques, 200 divisiones motorizadas, 1942 regimientos de infantería separados, XNUMX batallones de infantería separados, XNUMX batallones Volkssturm. ¡Todos fueron destruidos! Y la elección del conquistador de Berlín recayó en Zhukov, porque su frente estaba frente a la principal línea de defensa de los alemanes, la elección se debió al factor geográfico. No se debe sobrestimar el papel de un comandante en una picadora de carne de la ciudad, especialmente desde que las tácticas de realizar batallas callejeras se desarrollaron en XNUMX, en las calles de Voronezh y Stalingrado. La fuerza rompe la fuerza. El plan de la operación de Berlín se desarrolló en el Cuartel General del Mando Supremo, Zhukov solo lo llevó a cabo.
            1. voyaka uh
              voyaka uh Junio ​​6 2016 17: 50
              -1
              "Brevemente: 18.03.1945/XNUMX/XNUMX. Eisenhower notificó al Cuartel General del Mando Supremo sobre la negativa de los Aliados a tomar Berlín.
              Stalin entendió: es hora de actuar, los Yankees se están preparando para convertirse en los primeros "////

              En Yalta, se registró estrictamente que el Ejército Rojo tomaría Berlín.
              Los estadounidenses se establecieron en el Elba, según lo acordado. Roosevelt por escrito en varios telegramas prohibió categóricamente al general Patton que siguiera adelante.
              Dos semanas después, se acercaron unidades del Ejército Rojo.
              Nadie interfirió con el Ejército Rojo tomando tranquilamente Berlín, como ella quería.
            2. El comentario ha sido eliminado.
      2. gorra
        gorra Junio ​​4 2016 08: 40
        + 14
        Cita: ImPerts
        - Muchas gracias, camarada. Rokossovsky, construiste una bonita casa de vacaciones para niños.
        El mismo día, la casa estaba habitada por huérfanos.
        El mismo Rokossovsky durante mucho tiempo "se divirtió" con esto, y varias veces lavó una casa nueva y más modesta, pero en un círculo más estrecho ".


        Para aquellos interesados ​​en el tema, lea.
        http://www.oboznik.ru/?p=11576

        El autor omitió la esencia del problema y los trofeos se resolvieron oficialmente.
        Y no olvide que había reglas para la exportación de trofeos.
        Para los soldados hay una maleta, para los generales es una limitación. Un automóvil. Se defiende una tesis doctoral sobre finanzas sobre este tema (en el WEFEF bajo la IFI), encargada por el Ministerio de Defensa de la URSS en los años 70.
        Almacenado bajo el título "Sov.sek".
        Por supuesto, el autor puede no saber sobre esto.
        Así es como es.
        1. Semanas
          Semanas Junio ​​4 2016 11: 06
          +4
          La burguesía y el acaparamiento es el flagelo del personal de alto mando soviético. Un episodio de la práctica personal y sin nombres específicos. El comandante del Grupo de Fuerzas del Norte inspecciona uno de los depósitos del ejército en Polonia. Mirando perezosamente la propiedad dispuesta en los estantes, calzoncillos, camisetas, gimnastas, botas ... - de repente su mirada se congela en el estante, donde altísimos montones de bragas de mujer azules y rosas. "¿Y qué es eso?" pregunta a la dirección del almacén. "Ropa interior para mujeres militares", responden las autoridades. Después de caminar unos pasos más, vuelve nuevamente al estante que le interesaba, le dice al gerente del almacén: "Envuelva un par de talla 52 y lléveselo al conductor en el auto".
          1. svp67
            svp67 Junio ​​4 2016 16: 15
            +6
            Cita: semanas
            La pequeña burguesía y la lucha son el flagelo del personal de alto mando soviético.

            Oh que? ¿Y cómo se sintió el alemán a este respecto?
            1. 3agr9d0tryad
              3agr9d0tryad Junio ​​5 2016 18: 53
              -2
              Cita: svp67
              ¿Y cómo se sintió el alemán a este respecto?

              ¿Y cómo te sientes, poniendo al ejército fascista como "punto de referencia"?
          2. 3agr9d0tryad
            3agr9d0tryad Junio ​​5 2016 18: 52
            -1
            Cita: semanas
            La pequeña burguesía y la lucha son el flagelo del personal de alto mando soviético.

            Tome más, el injerto es el flagelo de la nomenclatura soviética de eso y de los tiempos posteriores.
            1. gladcu2
              gladcu2 31 de octubre 2016 14: 26
              0
              Para empezar, "agarrar" requiere una definición clara.

              Sin una definición, no está claro cuál es el problema. Porque en la Unión Soviética, los estándares morales estaban determinados por la ideología. La ideología es una moralidad CONSCIENTE O FORZADA.

              En general, en el mundo moderno, la ideología y la moral correcta solo pueden controlarse a través del sistema estatal correcto de educación.

              La religión estaba previamente preocupada por la moral. No importa qué. Cada país tenía su propia religión monoteísta dominante. Y la pureza de esta religión fue monitoreada no solo por los eclesiásticos sino también por el estado. Todos o no todos sabían que las sectas estaban prohibidas en la URSS. Dejaron solo unas pocas religiones pero las sacaron del estado. Sin embargo, se introdujo oficialmente el Código del Constructor del Comunismo. Cien es esencialmente moralidad bíblica.

              Una vez más quiero recordar y explicar. La MORALIDAD es la garantía de la estabilidad del Estado. La evidencia de una poderosa moralidad en el estado es la pobreza del "cuerpo de abogados". El número de litigios civiles en los tribunales no es significativo. Fue así en la URSS. El trabajo de los abogados no fue popular.

              Bueno, sobre el capitalismo, lo ves por ti mismo. Los medios no están sujetos a la censura estatal. Se llama cierto que mañana será una mentira, dependiendo de quién pague más. Las religiones sin apoyo estatal y la poderosa presión de los medios pierden el control de la moral. La educación está tratando de minimizar porque la educación es peligrosa para la existencia del capitalismo.

              La población requiere posesión de armas personales. Dado que solo las armas personales bajo el capitalismo son garantes de los derechos civiles.

              Bueno, y así sucesivamente.
              1. gladcu2
                gladcu2 31 de octubre 2016 15: 42
                0
                Escribí para qué sirve.

                Este es un ejemplo de cómo se derrumba la ideología. Aquellos. aquellos que están obligados a controlar los fundamentos morales e ideológicos mismos crean incidentes de violación. Y las consecuencias serán incluso si el hecho de tal violación es una charla habitual.
                Por lo tanto, la URSS sin censura en los medios no es posible.

                No digo que la URSS sea mala. La URSS sigue siendo un país no superado en términos de organización. Confianza en la vida.

                Pero, un estado estable solo se debió a la ideología.

                Por lo tanto, la ideología es muy seria. Una vez que reciba tal arma, necesita cuidado cuidadoso y meticuloso.

                Los estados modernos tampoco están exentos de defectos.

                El problema es la legislación. La legislación debe adherirse a la moralidad, no entrar en conflicto con ella. Por ejemplo, estas personas LGBT. ¿Con quién interfieren? Nadie, entonces ¿por qué otorgarles mayores derechos civiles? La respuesta es esto para los estados títeres realizados. Socavar los fundamentos morales de la estabilidad del estado.

                ¿De quién son las personas LGBT? En Alemania, Canadá, Francia, en Ucrania. ¿Por qué? Porque los gobiernos de estos países no seguirán una política de intereses nacionales. Incluso en los estados, muchos estados se niegan a enmendar sus leyes a favor de las personas LGBT.

                Resumen. El estado comienza con MORAL.
        2. AllXVahhaB
          AllXVahhaB Junio ​​4 2016 11: 44
          +3
          Cita: cap
          Almacenado bajo el título "Sov.sek".

          ¿Y cómo sabes eso?
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Monárquico
            Monárquico Junio ​​4 2016 18: 53
            +4
            El mariscal Grechko le informó personalmente
        3. svp67
          svp67 Junio ​​4 2016 16: 19
          +5
          Cita: cap
          Almacenado bajo el título "Sov.sek".

          ¿Qué se almacena? Tesis u orden?

          Si el pedido, entonces aquí está y tiene un sello: "Secreto", de lo contrario, no podría ser utilizado simplemente en sus actividades por una gran cantidad de personas que simplemente tuvieron que usarlo.
          Orden de la OSFL de la URSS "Sobre la organización de la recepción y entrega de paquetes del Ejército Rojo, sargentos, oficiales y generales de los frentes activos en la parte trasera del país"
          0409 No. 26 Diciembre 1944
          Aprobado por el Comisario Popular de Defensa de la URSS
          El Comité de Defensa del Estado, por decreto No. 7054 de diciembre 1 de 1944 [32] y No. 7192 de diciembre 23 de 1944 [33], permitió a soldados, sargentos y oficiales del Ejército Rojo con buen desempeño, así como generales de los frentes activos, enviar paquetes personales a la casa
          Los paquetes se pueden enviar no más de una vez al mes en los siguientes tamaños: para personal ordinario y sargento - 5 kg, para oficiales - 10 kg y para generales - 16 kg.
          En cumplimiento de estas decisiones del Comité de Defensa del Estado, ordeno:
          1 A partir de enero 1 1945, en estaciones postales militares, recepción abierta de paquetes personales del Ejército Rojo, sargentos, oficiales de unidades, formaciones e instituciones, así como de generales de los frentes activos del Ejército Rojo para enviar a la parte posterior del país.
          2 Los paquetes de subunidades y unidades en las estaciones postales militares deben recibirse de los remitentes (soldados, sargentos y oficiales del Ejército Rojo) solo con el permiso en cada caso del comandante de la unidad, la unidad o el jefe de la institución militar correspondiente.
          3 La recepción de paquetes militares del Ejército Rojo y el personal de los sargentos es gratuita. De los oficiales y generales cobran por enviar paquetes a 2 rublos por kilogramo.
          Las autoridades postales militares deben aceptar paquetes con valor declarado: desde personal ordinario y sargento hasta rublos 1000, desde oficiales hasta rublos 2000 y desde generales hasta rublos 3000, con un cargo de seguro a la tarifa actual.
          4 Para recibir paquetes de correo al jefe de la Dirección Principal de Comunicaciones del Ejército Rojo, organice:
          a) como parte de las estaciones postales militares de los complejos: la separación de paquetes postales de tres personas;
          b) como parte de las estaciones postales militares del ejército de los escalones 1 y 2: separación de paquetes de dos personas cada uno;
          c) como parte de las bases postales militares del ejército: el departamento de paquetería de la gente 15;
          d) como parte de las estaciones postales militares de primera línea del primer y segundo escalón: separación de paquetes de dos personas en cada uno;
          e) como parte del centro de clasificación militar de primera línea: el departamento de paquetería de las personas 20.
          Para formar las divisiones y departamentos de paquetes postales anteriores, aumente el número de estaciones postales militares de la división, cuerpo, ejército y frente por un oficial en cada una, y aumente el número de puntos de clasificación militar de primera línea en cinco oficiales. El resto de la composición de los departamentos y departamentos de parcelas debe tener personal para el estado establecido debido al número existente de agencias postales militares de divisiones, ejércitos y frentes.
          5 Los paquetes se envían desde las estaciones postales militares de formaciones a las bases postales militares de los ejércitos y desde las bases militares a los puntos de clasificación postal militar de primera línea mediante el transporte de formaciones, ejércitos y frentes. Además de proporcionar transporte para el transporte de paquetes, los comandantes de formaciones, los consejos militares de ejércitos y los jefes de logística de los frentes deben contar con la seguridad necesaria para acompañar los paquetes.
          1. svp67
            svp67 Junio ​​4 2016 16: 32
            +1
            6 El transporte de paquetes militares desde los puntos de clasificación de primera línea para su entrega a los cuerpos del Comisariado Popular de Comunicación para producir trenes especiales de correo militar.
            Cabeza principal de control de conexión y la parte trasera de cabeza Ejército Rojo, junto con NKPS, forma y material para proporcionar un tren a 1-ésima y 2-ésimo Báltico, 1, 2 y Bielorrusia 3-ésimo, 1, 4, 2 y 3-ésimo de Ucrania frentes en los vagones cubiertos 15 y un vagón humano para personal y guardias militares, en total hasta personas 25.
            Formaron trenes de correo militar para subordinar a los jefes de comunicaciones de los frentes.
            Cuando se recolecta una gran cantidad de paquetes en las estaciones de clasificación militar-postal de primera línea, los consejos militares del frente presentan solicitudes al NKPS para un número adicional de vagones en los trenes militares-postales.
            7 Para la eliminación de paquetes militares de los puntos de clasificación postal militar de primera línea ubicados en el área de los ferrocarriles de vía de Europa occidental, el jefe de la parte trasera del Ejército Rojo, el camarada general del ejército Khrulyov y el jefe de la Dirección Principal de Comunicaciones del Ejército Rojo trenes postales de los vagones del ancho de vía de Europa Occidental y para garantizar la transferencia de paquetes a los trenes postales militares del ancho de vía nacional.
            8 Paquetes militares desde el correo militar y puntos de clasificación de los frentes para su traslado a los cuerpos de Narkcomsvyaz en trenes militares-postales:
            desde los frentes bálticos 1-th y 2-th - a la estación [acción]. Riga;
            desde 1, 2 y 3 de los frentes bielorrusos - a la estación [acción]. Minsk
            de 1, 4, 2 y 3 de los frentes ucranianos - a la estación [acción]. Kiev
            Los paquetes militares de las unidades y formaciones del 14-th ejército separado deben enviarse a las agencias de comunicación en la ciudad de Murmansk, y desde las unidades y formaciones del Frente de Leningrado a Leningrado.
            9 Al Jefe de la Dirección Organizacional Principal del Estado Mayor del Ejército Rojo en 1 en enero 1945, realice cambios y adiciones al personal del correo de campo militar de acuerdo con los párrafos 4, 6 y 7 de esta orden.
            10 A la cabeza de la retaguardia del Ejército Rojo, desde 1 enero 1945, todo el oficial, sargento y personal del Ejército Rojo empleados en recibir, entregar y vigilar paquetes militares se transfieren a los alimentos de acuerdo con la tarifa No. 1 de NKO No. 312 1941,
            11 Desde el 1 de enero 1945 hasta el jefe del Departamento de Finanzas del Ejército Rojo para instalar a todos los oficiales y sargentos que trabajan en la recepción y entrega de paquetes militares desde el frente, aumentó el contenido salarial de 25%.
            12 Aceptar para orientación y ejecución la Instrucción adjunta sobre recepción, procesamiento, reenvío y entrega de paquetes militares desde frentes activos hasta la parte trasera del país.
            13 A los comandantes de unidades, formaciones y jefes de instituciones del ejército activo, explique a todos los militares la Instrucción sobre el procedimiento para enviar paquetes personales del ejército activo a la parte posterior del país.
            14 A los consejos militares de los frentes que me presenten por el 15 de febrero 1945 del año informes sobre el progreso en la implementación de esta orden.
            Diputado Comisario Popular de Defensa de la URSS
            General de ejército Bulganin
            1. svp67
              svp67 Junio ​​4 2016 16: 34
              +2
              INSTRUCCIONES
              sobre recepción, procesamiento, envío y entrega de paquetes militares
              desde frentes activos hasta la parte trasera del país
              Aprobado por la Resolución GKO
              No. 7192 de 23 Diciembre 1944
              Situación general
              Se aceptan paquetes militares de soldados privados, sargentos, oficiales y generales del Ejército Rojo que se enviarán a la retaguardia del país en las estaciones de correos militares de las conexiones de los frentes activos del Ejército Rojo.
              El peso del paquete está configurado:
              Desde oficiales privados y no comisionados, hasta 5kg, desde el cuerpo de oficiales, hasta 10kg, desde generales, hasta 16kg.
              El tamaño máximo de la parcela no debe exceder 70 cm en cada uno de los tres cambios.
              Las parcelas militares de soldados del Ejército Rojo y suboficiales son aceptadas de forma gratuita por parte de oficiales y generales por una tarifa de rublos 2 por kilogramo. Los paquetes, a solicitud de los remitentes, también se pueden enviar con el valor declarado: de oficiales privados y no comisionados - rublos 1000, de oficiales - a rublos 2000, y de generales - a rublos 3000 con el cobro de la tarifa del seguro a la tarifa actual.
              Está prohibido enviar los paquetes: armas, equipo militar y uniformes del Ejército Rojo, inflamables, explosivos, sustancias venenosas, medicamentos, todo tipo de líquidos, productos perecederos, una inversión escrita, dinero en varias monedas, todo tipo de literatura y otro material impreso.
              Los paquetes embalados en un cierre hermético (caja de madera, maleta), enfundados con una tela fuerte o en un cierre suave, enfundados con una tela fuerte, están sujetos a aceptación.
              1. svp67
                svp67 Junio ​​4 2016 16: 34
                +3
                Recibiendo paquetes
                Los paquetes de subunidades y unidades a la oficina de correos militar son entregados personalmente por los remitentes (soldados del Ejército Rojo, sargentos, oficiales) y se aceptan para su envío con el permiso del comandante de la unidad, formación o jefe de la institución militar correspondiente.
                Los paquetes para envío se presentan en forma abierta para verificar el archivo adjunto. Después de verificar el archivo adjunto, el paquete se martilla y cose con fuerza, se ata con una cruz con un hilo con un pase debajo de la carcasa en las esquinas del paquete y se sella con un sello de la estación postal militar.
                En la esquina superior derecha del paquete y en el formulario adjunto se encuentra la inscripción "Militar".
                En la recepción de cada paquete por la estación de correos militar, el remitente recibe un recibo separado del formulario establecido.
                Entrega de paquetes a empresas del Comisariado del Pueblo de Comunicaciones
                Las parcelas militares de las oficinas de correos militares se entregan a las empresas del Comisariado del Pueblo de Comunicaciones en los puntos establecidos, con el control de las parcelas por nombre, por grupos, desarrollados de acuerdo con el orden establecido de clasificación y envío de correspondencia, con la entrega obligatoria de la forma de la dirección adjunta.
                En la parte superior hay una marca "Militar".
                Las parcelas con conchas dañadas, sin imprimir, con sellos muy dañados u oscuros, las parcelas que producen fugas o, obviamente, con poco peso, se entregan a las empresas Narkomvyaz solo después de volver a insertarlas y eliminar los defectos enumerados en los actos.
                Si en el momento de la entrega se encuentran grupos mixtos de paquetes, entonces en este caso se descargan de los automóviles, se ordenan de acuerdo con los documentos y solo después de eso se entregan a la base de distribución de correo militar del Comisariado Popular de Comunicaciones.
                Entrega de paquetes en las empresas del Comisariado del Pueblo de Comunicaciones
                Las notificaciones de los destinatarios sobre la llegada a su dirección de las parcelas se procesan en un pedido específico y se entregan a las empresas del Comisariado Popular de Comunicaciones en los plazos establecidos.
                Debido a su no ubicación, las parcelas no entregadas no se devuelven a los remitentes, y después del período de almacenamiento de 2 en los lugares de emisión, se transfieren a la red comercial estatal para su venta a precios estatales a personas con discapacidades de la Guerra Patriótica y familias de primera línea.
                El monto recibido de la venta por parte de las organizaciones estatales se arrienda a las empresas Narkomsvyaz para enviarlo por correo a los remitentes de estas parcelas.
                Responsabilidad
                Para las parcelas perdidas debido a circunstancias de tiempos de guerra en las áreas traseras de primera línea, los cuerpos de correo de campo militar y el Comisariado Popular de Comunicaciones no son responsables ante los destinatarios y remitentes. Para las parcelas perdidas debido a otras circunstancias, pague el reembolso del costo de las parcelas a los remitentes dentro del valor declarado, a expensas del fondo de seguro del Comité de Comunicaciones del Estado, de acuerdo con el procedimiento establecido.
                Las solicitudes de búsqueda de paquetes de remitentes son aceptadas y consideradas por los departamentos de comunicaciones frontales y, en el centro, por la dirección de correo de campo militar de la Dirección Principal de Comunicaciones del Ejército Rojo.
                Las solicitudes para la búsqueda de paquetes enviados por los destinatarios a las empresas de Narkomsvyaz son las últimas que se envían a la oficina militar de contabilidad de correos en Moscú.
                El procedimiento para recibir, procesar, procesar, enviar y emitir paquetes militares en la medida no prevista en esta Instrucción se lleva a cabo de acuerdo con las reglas e instrucciones existentes para la operación postal.
                Comisario del Pueblo de Comunicaciones de la URSS Sergeichuk
                Jefe de la Dirección Principal de Comunicación del Ejército Rojo
                Mariscal de las tropas de comunicaciones Peresypkin

                RGVA. F. 4. Op. 11 D. 78. L. 491-498.
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. Idiota
            Idiota Junio ​​5 2016 12: 30
            -5
            En mi opinión, hay algo de sarcasmo refinado en estas 16 libras generales. Gran jefe! ¿Por qué no 15 kg. o no 20kg. o no 30kg. ¿Por qué exactamente 16 kg.? Entonces veo: la flecha en las escamas del capter tiembla entre 15 y 16. Los gritos generales: sus escalas no están calibradas, el peso estaba lleno de plomo, ¡hijo de puta! ..
      3. Alexander Green
        Alexander Green Junio ​​4 2016 15: 43
        + 12
        Sugiero a ImPertz (1) que su publicación fue exitosa, para no ensuciar el nombre de K.K. Rokossovsky. Este incidente ocurrió con Papanin.
      4. svp67
        svp67 Junio ​​4 2016 16: 04
        +1
        Cita: ImPerts
        Pero con una sobreabundancia de varios "valores", el mariscal fue demasiado lejos ...

        ¿Qué querías del hijo campesino? No olvide que Zhukov era un campesino y lo tenía a "nivel genético". Y aquí, sin ofender, una persona es muy difícil de rehacer.
        1. Idiota
          Idiota Junio ​​5 2016 12: 51
          +4
          Siendo el jefe del Estado Mayor del Ejército Rojo de enero a julio de 1941, Zhukov, junto con Timoshenko, fue culpable de la catastrófica derrota de las formaciones de los distritos militares Noroeste, Especial Occidental y Kiev. Zhukov nunca fue un comandante, siempre, solo un ejecutor efectivo del plan estratégico de otra persona. Para él, la sangre es el mismo líquido que el resto. Siendo un nulo, como dicen "de la pobreza a la riqueza", habiendo creído en el mito del genio de su líder militar al final de la guerra, "perdió la costa". Robaba en trenes. Tenía tantos cuadros en su casa que no cabían en las paredes de la vivienda e incluso colgaban en la cocina y el pasillo (la casa no era pequeña, una especie de mini-palacio). Fue castigado con justicia por Stalin, quien también tenía un límite de paciencia y fue degradado. Esta historia ahora está siendo presentada por los creadores de mitos del cine moderno (Baluyev como Zhukov) como la persecución del Maestro caníbal en el fantasma de la Gran Victoria. Para comprender la diferencia de escala entre Stalin y Zhukov, que personificaron a casi todos los generales soviéticos de la posguerra, pregunte qué propiedad quedó después de la muerte de Stalin y qué fue confiscada a la élite militar durante las búsquedas, ¿por qué Shulzhenko se estableció?
          1. Sergej1972
            Sergej1972 Junio ​​5 2016 19: 26
            +2
            Shulzhenko nunca se sentó.
            1. svp67
              svp67 Junio ​​5 2016 19: 37
              0
              Cita: Sergej1972
              Shulzhenko nunca se sentó.

              Nuestro vis-a-vie, caliente como el Vesubio, en su ira "justa" confundió los nombres, aparentemente quiso nombrar a Ruslanov, pero se olvidó ...
          2. svp67
            svp67 Junio ​​5 2016 19: 32
            0
            Cita: pft, fkb
            Como jefe del Estado Mayor del Ejército Rojo de enero a julio 1941, Zhukov junto con Tymoshenko fue culpable de la desastrosa derrota de los distritos militares del noroeste, oeste especial y Kiev

            Bueno, la lista de los culpables es MUCHO más larga. Aunque generalmente comienza con el apellido Stalin y continúa con los apellidos Pavlov, Klimovskiy, Grigoriev, Klich, Tayurskiy Oborin y Korobkov.
            Cita: pft, fkb
            Zhukov nunca fue un comandante,

            Bueno, aquí puedes apostar.
            Cita: pft, fkb
            para qué pueblo Shulzhenko? ..

            Y puede ser más detalles, pero de alguna manera la gente no lo sabe. Y creo que Claudia Ivanovna también.
        2. El comentario ha sido eliminado.
      5. coronel
        coronel Junio ​​4 2016 17: 40
        +7
        Cita: ImPerts
        Inmediatamente después de la guerra, Rokossovsky se construyó una gran casa de verano e invitó a todo el Politburó y a todo el Estado Mayor a lavarse ...

        Estupidez única!
        1. AK64
          AK64 Junio ​​5 2016 18: 07
          +4
          Estupidez única!


          Esto no es estupidez, es la difamación de estos "camaradas" contra Rokkosovsky.

          Esta historia fue contada sobre la cabaña de Papanin incluso ANTES de la guerra.

          (Es cierto, Papanin no invitó TODO de una vez; solo invitó a Stalin en algún momento también)
          1. Sergej1972
            Sergej1972 Junio ​​5 2016 19: 28
            +2
            Lo más probable es que Papanin también sea una bicicleta.
      6. SergeBS
        SergeBS Junio ​​5 2016 00: 39
        +7
        Cita: ImPerts
        Inmediatamente después de la guerra, Rokossovsky se construyó una enorme cabaña.

        No se trata de Rokossovsky. Corrija el nombre en CORRECTO.
        Sobre Rokossovsky fue diferente:
        - camarada Stalin, Rokossovsky tiene un amante, una belleza, y a su esposa no le importa. ¿Qué vamos a hacer?
        - Que lo haremos ... ¡Te envidiaremos!
      7. AK64
        AK64 Junio ​​5 2016 18: 03
        +3
        Zhukov sabía jugar y amaba. No hay restar ni sumar. Pero con una sobreabundancia de varios "valores", el mariscal fue demasiado lejos ...
        Volviendo a las historias sobre Stalin:
        “Inmediatamente después de la guerra, Rokossovsky reconstruyó una enorme dacha para él e invitó a todo el Politburó y a todo el Estado Mayor a lavarla ... Stalin también vino. Caminamos toda la noche, cantamos canciones, recordamos la guerra. Por la mañana todos se despidieron, luego Stalin dijo:
        - Muchas gracias, camarada. Rokossovsky, construiste una bonita casa de vacaciones para niños.
        El mismo día, la casa estaba habitada por huérfanos.
        El mismo Rokossovsky durante mucho tiempo "se divirtió" con esto, y varias veces lavó una casa nueva y más modesta, pero en un círculo más estrecho ".


        Un pequeño, pequeño matiz: esto no podría ser. Rokkosovsky en realidad vivía en Polonia.

        Pero este no es el punto: le contaron a esta bicicleta sobre la casa de verano ... Papanin, además, la anterior a la guerra. Papanin fue el jefe de la Ruta del Mar del Norte, es decir, la organización es enorme. Bueno, me construí una casa de verano. Además (¡el tipo!), El mármol griego le trajo y se jactó de ello.

        Aquí le dieron su casa de verano a un jardín de infantes u orfanato.

        Entonces ... calumnias a Rokkosovsky, contando chismes de mujeres.

        Sobre las cabañas: debajo de la casa del trotskista Ostrovsky, la de Sochi regaló ... los edificios de un samatorio infantil especialmente construido.
        Pero esto ya era un truco de Gamarnik, Gamarnik se metió en su propio amor.
    2. Siberalt
      Siberalt Junio ​​4 2016 08: 12
      hasta el 11
      De nuevo, este Samsonov, al que le encanta fregar los "basureros" de la historia rusa, arroja tierra sobre el ventilador. Asegúrese de publicar cualquier cosa desagradable sobre la URSS en el foro. ¿Qué tipo de corrupción podría haber si no existiera la propiedad privada como medio ambiente que la genera? Y siempre y en todas partes había arribistas, acaparadores y sobornadores. Pero luchamos mucho con ellos.
      1. avt
        avt Junio ​​4 2016 08: 47
        + 20
        Cita: Siberalt
        ¿Qué tipo de corrupción podría haber si no existiera la propiedad privada, como el entorno que la genera?

        riendo Bueno, ¿por qué ir a la locura? ¿Puedes actualizar el caso criminal de esos años sobre la parte del edificio subterráneo?
        Cita: Siberalt
        nada desagradable sobre la URSS lanzará en el foro.

        ¿Nada aquí "desagradable"? Sí, en general, por lo que hicieron los alemanes en la URSS durante la guerra ... pero simplemente por crear el plan Ost, ¡tenían todo el derecho a desmontar toda Alemania, sin hacer referencia a las costumbres de la guerra! Es otra cuestión, ¿cómo encaja todo en la "imagen moral de los constructores del comunismo"? Está claro que esto no es un comercio en el Leningrado sitiado con productos en un almacén de briolki y antigüedades. ¡PERO! Creo que sí - Stalin vio cómo se formaban nuevos bares, cuyos descendientes en 1991 año, todavía se las arreglaron para vivir de acuerdo con el principio - que tendríamos todo y no teníamos nada para ello, y ahora el descendiente del maestro de marxismo-leninismo, Igor Chtsbais, es todo un monárquico y con Gavrilka Popov, un pequeño folleto sobre cómo Vlasov se abrió camino en Leningrado, para liderar la resistencia contra Stalin. Una vez más, él conocía la buena historia sobre los decembristas que pasaron esa Guerra Patriótica también. Así que en el camino estaba resolviendo la tarea de mantener a los generales bajo control, bueno, por supuesto que los métodos eran viejos, comprobados Trabajó por delante de la curva, como un político con un instinto bestial, una media indirecta en forma de contactos cercanos de Zhukov con Eisenhower fue suficiente para él. ¿Crees que Stalin no sabía y no dio la tarea de inteligencia para calcular los políticos prometedores para la presidencia de los Estados Unidos? La GPU / OGPU / NKGB / KGB en general es una estructura POLÍTICA - la vanguardia del PCUS.
        1. Siberalt
          Siberalt Junio ​​5 2016 00: 51
          0
          No confundas el regalo de Dios con huevos fritos. La corrupción es una parte integral del sistema de organización del gobierno y la administración. Su parte distintiva es la venta de puestos para extraer rentas burocráticas, como para obtener ganancias y la aparición de propiedad privada protegida por el estado. En la URSS no había propiedad privada, había propiedad personal, estatal, cooperativa y propiedad de organizaciones públicas. Privado era ilegal. Y el hecho de que los policías de tránsito o los médicos con los maestros de la escuela nos engañen en corrupción en forma de sobornos es una locura total. ¿Y cómo se puede derrotar a la corrupción en un estado si no puede funcionar sin ella por definición? Aprende el partido, querido.
      2. insumergible
        insumergible Junio ​​4 2016 12: 11
        +1
        Cita: Siberalt
        ¿Qué tipo de corrupción podría haber si no existiera la propiedad privada, como el entorno que la genera?

        Mi amigo, conociendo tus comentarios sobre VO, solo te diré que estás equivocado. Sí, tú mismo lo entenderás, recordando sobre los gremios soviéticos. hiSobre el artículo. No discutiré que los trofeos fueron tomados en exceso. Creo que Zhukov no está exento de pecado. Pero lo que hizo para ganar, pero realmente lo hizo, no lo priva del título VICTORIA MARSHAL. Con todos los pecados inherentes al hombre.
        1. SergeBS
          SergeBS Junio ​​5 2016 01: 32
          +1
          Cita: insumergible
          no le roba el título MARSHAL VICTORY.

          Feldfebel Victory, su completa insignificancia en los asuntos militares, manchada de sangre, donde sea que suceda.
        2. Siberalt
          Siberalt Junio ​​5 2016 04: 34
          -2
          "Tsekhoviki soviético" es un tema completamente diferente. No se integraron en el sistema estatal de la URSS y la corrupción se incorporó originalmente a él.
    3. alstr
      alstr Junio ​​4 2016 19: 26
      +4
      Nota. Libros dorados: ¿cómo es? Si las páginas están doradas alrededor del perímetro (es decir, el borde), entonces, de hecho, este es el diseño estándar de libros para bibliotecas, porque Esto evita que los libros se dañen por la humedad y otros factores. Entonces esto no es un indicador. Ahora, si las cubiertas eran doradas, entonces este es otro asunto.
    4. SergeBS
      SergeBS Junio ​​5 2016 01: 28
      +4
      Cita: ShadowCat
      Y así, de los serios, para recordar, G. K. Zhukov, tenía varios acordeones de oro en su casa de campo, una masa de libros dorados en diferentes idiomas.

      También recuerde 12 (!) Versiones de sus "memorias", de las cuales 11 - después de la muerte, y todas - "sobre el tema del día". Mi hija lo intentó. Todo papá. am
  2. gorra
    gorra Junio ​​4 2016 06: 10
    hasta el 14
    Con la Victoria no creció juntos, tomaron los Alguaciles de la Victoria.
    Ni siquiera puedo juzgar quién lo necesita.
    Historiadores: déjenlos estudiar sobre salud.
    ¿Quieres libertad de prensa? ¿publicidad? tolerancia? fama?
    Clave el lugar causal del Kremlin.
    Un artista libre clavado. Incluso el premio fue entregado. ¡Internacional!
    ¡Europeo!
    1. Camel
      Camel Junio ​​4 2016 10: 31
      + 12
      Con la Victoria no creció juntos, tomaron los Alguaciles de la Victoria.
      Ni siquiera puedo juzgar quién lo necesita.


      ¡Es por la exaltación de Nuestra Victoria que se consideran estos asuntos! Para que luego no haya fotos falsas donde un soldado soviético toma una bicicleta y cosas así.

      ¡El objetivo del enemigo es hacernos creer que un soldado soviético vino a Berlín con fines de lucro, y no DESTRUIR al reptil fascista! Ellos (los enemigos) todavía no entienden por qué los soldados soviéticos NO destruyeron Alemania.

      Debido a esto, ellos (los enemigos) no desarrollan propaganda, ¡no pueden provocar la ira de su propia nación! ¡Ellos mismos nunca eliminarán el bombardeo nuclear de ciudades PACÍFICAS!


      PD Para "gorra" Si estás en contra, eres bienvenido a la Plaza Roja, traeré un martillo y un clavo. lol
      1. insumergible
        insumergible Junio ​​4 2016 17: 46
        0
        Cita: camello
        Traeré un martillo y un clavo

        Y déjame vencer. sí
        1. Monárquico
          Monárquico Junio ​​4 2016 19: 10
          +1
          Tal escoria que están tratando de desacreditar nuestra victoria por ... colgarnos de los postes. La verdad es que a algunas personas al otro lado del océano no les gustará
      2. SergeBS
        SergeBS Junio ​​5 2016 01: 42
        +3
        Hermano, te olvidaste de "10 millones de mujeres alemanas violadas por las SA". ESTO también apareció en la prensa occidental. Como hay Lavrov: "gente estúpida, bHya". A cada soldado de las SA se le da una orden: "violar a 2, y preferiblemente a 3". Ninguna otra manera. riendo
        1. 3agr9d0tryad
          3agr9d0tryad Junio ​​5 2016 18: 56
          -4
          Cita: SergeBS
          Cada soldado de las SA recibe una orden: "violar a 2, y preferiblemente a 3"

          Bueno, no sé sobre el número de alemanes, pero en la práctica en ese momento generalmente había hasta 10 soldados por alemán.
  3. excomandante
    excomandante Junio ​​4 2016 06: 15
    +2
    Gracias, lee con interés.
  4. ImPerts
    ImPerts Junio ​​4 2016 06: 23
    + 14
    Trajimos todo de Alemania (y no solo a Alemania). Pero en diferentes volúmenes. En pequeños volúmenes a menudo cerraron los ojos. Pero los automóviles y trenes ya han atraído la atención de las autoridades competentes. Coches y trenes y vertidos en tales casos.
    1. def89
      def89 Junio ​​4 2016 10: 57
      + 13
      Mi abuelo vino con dos maletas de trofeos, y no hubo problemas. Tres hermanas necesitan vestirse en casa, no se puede vivir con algunas tarjetas, la hermana mayor Klava perdió su pierna en el frente de Carelia, su hermano murió en Ucrania en el 43. Y yo quiero comer.
  5. excomandante
    excomandante Junio ​​4 2016 06: 33
    + 12
    Había tal bicicleta (no sé qué tan cierto) que un soldado inteligente trajo a casa una caja de agujas de coser de una no metchina, la familia vivió a expensas de estas agujas durante 20 años)))
    1. Aviador
      Aviador Junio ​​4 2016 09: 16
      + 16
      Esto no es una bicicleta, solo que no era una caja, sino una maleta pequeña. Y sobre 20 años de vida cómoda, esta es una bicicleta.
  6. Dart2027
    Dart2027 Junio ​​4 2016 06: 45
    + 15
    El ansia de material condujo a la degeneración de la élite soviética, la convirtió en una clase burguesa con psicología filistea. El proyecto soviético se basó en la construcción de una sociedad de creación y servicio, y aquí aparecieron los rudimentos de una sociedad de consumo.
    Sería extraño si esto no sucediera. Las personas siguen siendo personas, con todas las ventajas y desventajas correspondientes.
  7. bogdan4ik
    bogdan4ik Junio ​​4 2016 06: 50
    +6
    Todo está correcto, pero el problema es que después de la guerra, Stalin no pudo disparar a todos los delincuentes y enemigos, como después de la revolución y la Guerra Civil. Entonces el mundo creció como Jruschov, Zhukov y otros trotskistas
  8. apro
    apro Junio ​​4 2016 07: 07
    +7
    ¿Una cosa del trofeo? Creo que esto fue cubierto por la palabra completamente agradable merodeando, todos pecaron y fueron arrastrados desde Alemania y no solo, más oficiales de la abuela dijeron una vez en una conversación que después de la guerra ella sabía que un carruaje de bien era servido por el capitán. Por supuesto, la guerra ciertamente fue mala, pero la conciencia también debe estar en su lugar cuando el estado ha estado haciendo esto y distribuyendo esto, pero si todo el mundo lo estaba arrastrando, es decadencia y socava la justicia social.
  9. avg-mgn
    avg-mgn Junio ​​4 2016 07: 17
    + 13
    Según algunos investigadores, era una razón para sacar al comandante popular, el mariscal G. K. Zhukov, del Olimpo.

    Mi suegro (el reino de los cielos para él), en el 44 después de la lesión sirvió como conductor en estas mismas "tropas de trofeos", por lo que no habló sobre el saqueo total, sino que solo mencionó que las autoridades se permitieron una docena de tsatseks de oro para sostener, pero temían a Smersh como fuego. Él mismo trajo un trofeo: dos cucharadas de plata y una pitillera de plata, parece que Smersh no hizo ningún reclamo al sargento en tales volúmenes. Probablemente, cuanto más alto era el rango del comandante, más bajo era el umbral de control. Pero fue una guerra, pero terminó hace mucho tiempo, y los umbrales permanecieron
  10. Barakuda
    Barakuda Junio ​​4 2016 07: 22
    + 14
    Mi abuelo trajo una bicicleta de la guerra. Bueno, esto es necesario, desde Alemania hasta Vladikavkaz. guiñó un ojoPapá viajó, yo ... hasta que robaron
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 Junio ​​4 2016 07: 40
      + 12
      Y mi abuelo trajo dos máquinas de coser y un acordeón. Compañero
      1. vanavatny
        vanavatny Junio ​​4 2016 10: 35
        +7
        Brújula alemana, algunas monedas, una taza de metal oscuro (bebo cerveza), una navaja de afeitar, un ataúd japonés y un cenicero soldado abuelo - mayor, abuela - sargento
        1. kalibr
          kalibr Junio ​​4 2016 12: 50
          +5
          Bueno, mi padre adoptivo era coronel y trajo, dos pinturas del Museo de Dresde, una recompensa del mariscal Rokossovsky, directamente de los almacenes, un salario de plata del libro de oraciones del siglo 11, muebles de roble del siglo 18 y mucho más. Entonces no era un departamento, sino un museo. Pero ... todo estaba de acuerdo con la ley, no hubo quejas.
          1. vanavatny
            vanavatny Junio ​​4 2016 14: 07
            +5
            lo sacado de la batalla es sagrado hi
            1. 3agr9d0tryad
              3agr9d0tryad Junio ​​5 2016 18: 57
              -1
              Cita: vanavatny
              lo sacado de la batalla es sagrado

              ¿Cuando? En los días del yugo tártaro-mongol? ¿Quizás devolveremos la costumbre de la enemistad? amarrar
          2. Silueta
            Silueta Junio ​​4 2016 14: 15
            -4
            Cita: kalibr
            mi padre adoptivo era coronel y trajo, dos pinturas del Museo de Dresde, una recompensa del mariscal Rokossovsky, directamente de los almacenes, un salario de plata por un libro de oraciones del siglo XI, muebles de roble del siglo XVIII a un apartamento y mucho más. Entonces no era un departamento, sino un museo. Pero ... todo estaba de acuerdo con la ley, no hubo quejas.


            Dos pinturas del Museo de Dresde, que estaban "a cargo" del mariscal Rokossovsky, ¿es así por ley? ¿Puedes nombrar la ley? O al menos la posición de padre adoptivo. Probablemente los alemanes, de acuerdo con esta ley, quitaron algo de espacio a Peterhof del ámbar. Bueno, las imágenes fueron presentadas por nuestros museos a sus subordinados por méritos.
            Merodeador es tu padrastro. Eso es todo. Y lo que no atraía, tan astuto y resbaladizo.
            1. Alexander Green
              Alexander Green Junio ​​4 2016 15: 52
              +5
              Kalibr, no ensucies el nombre del mariscal Rokossovsky. ¡No había eso!
              1. Silueta
                Silueta Junio ​​4 2016 17: 52
                +1
                Por supuesto que no. Esta es la historia del viejo merodeador para niños tontos que no maduran con sus mentes.
                1. kalibr
                  kalibr Junio ​​5 2016 08: 23
                  +1
                  ¡Sobre ellos, detrás de la firma estaban, para qué, a quién y de quién!
              2. kalibr
                kalibr Junio ​​5 2016 08: 01
                0
                ¡Imaginalo! Y sucedió que debido a su conocimiento del idioma polaco, fue "enviado" al ejército polaco, para luchar y "controlar el estado de ánimo". En un momento se graduó de la escuela de inteligencia, por lo que fue una tarea en su especialidad. Y después de la guerra se quedó en Polonia como jefe del departamento especial de la Voz de Cracovia. Los mariscales Zhimersky y Rokossovsky eran las personas a las que hacía un informe, a veces incluso de noche. Y Rokossovsky tenía un fondo de premios, donde había todo tipo de artículos interesantes y los otorgó de inmediato sin demora. Se hizo una inscripción al dorso, luego se redactó el papel de adjudicación en la sede y listo. También había pinturas. De las salas de almacenamiento, no muy valiosas, la mayoría de las veces con una inscripción, se desconoce el autor. En uno había un paisaje urbano, en el otro: tres enormes pájaros marabú se paraban sobre un huevo y pensaban. Si ha leído mi novela "Vamos a morir cerca de Moscú", entonces dice cómo consiguió los dos primeros trofeos. Ahora estoy trabajando en su continuación, hablaré de todo esto en detalle. En un momento, él mismo quiso escribir sobre ello, escribió dos manuscritos: "Así es como se templaba el acero" y "De este lado de la rejilla". Leí extractos donde todo estaba descrito en la época soviética. Pero lo dejó para reimprimir y la mecanógrafa murió. Y los herederos ... tiraron todos los papeles. Y cuando, tres meses después, vino por el trabajo terminado, todo terminó. No pude restaurarlo. Pero mi memoria era buena. Recuerdo mucho.
                1. Silueta
                  Silueta Junio ​​5 2016 09: 52
                  -5
                  Cita: kalibr
                  Y Rokossovsky tenía un fondo de premios, donde había todo tipo de objetos interesantes, y los otorgó de inmediato sin demora. Se hizo una inscripción en la parte posterior, luego en la sede se elaboró ​​el documento de adjudicación y eso fue todo. Las pinturas también estaban allí.


                  Horror. Tomar el de otra persona es robo. Incluso los alemanes no pensaron en recompensar a sus oficiales con bienes robados. Fotografías de museos o íconos de templos.
                  Y el fondo de adjudicación de los valores materiales asignados, creado en violación incluso de las leyes militares y civiles soviéticas, ¿cómo es?
                  Todas las firmas de premios son falsificaciones hechas por su padre, y los documentos con sellos son ilegales.
                  1. kalibr
                    kalibr Junio ​​5 2016 13: 13
                    0
                    ¿Estás enfermo o estúpido? Una persona galardonada con las órdenes más altas de Polonia: Virtuti Military, la Cruz de Grunwald, la Cruz de los valientes y la Cruz de oro del mérito, sin contar que nuestra Estrella Roja y la Segunda Guerra Mundial son tan tontas por mentir debido a dos pinturas de artistas desconocidos, es ridículo. Hubo una guerra y las leyes se veían un poco diferentes a las de hoy. Desde aquí, por cierto, y todas estas cosas han surgido.
                    1. Silueta
                      Silueta Junio ​​5 2016 16: 28
                      -3
                      Los que sirvieron saben cómo aquellos que no son recompensados ​​y que son inocentes son castigados. Cuatro pedidos polacos más altos durante 4 años de posguerra: ¿para qué sirve? ¿Para qué hazañas? Además de dos pinturas de la Galería Dresden de Rokosovsky. Si tiene en cuenta la posición de su padrastro, el jefe del Departamento Especial del distrito, entonces todo esto parece redimible, no premium.
                      1. 3agr9d0tryad
                        3agr9d0tryad Junio ​​5 2016 19: 00
                        -3
                        Cita: silueta
                        Los que sirvieron saben cómo aquellos que no son recompensados ​​y que son inocentes son castigados.

                        Bueno, en realidad en el ejército soviético era que cuanto más pesadas eran las correas de los hombros y tarjeta de fiesta, cuanto más pesado sea el pedido y la maleta.
                        ¿Pero de qué tiene la culpa Vyacheslav? ¿Qué escribe honestamente sobre esto? ¡Es ridículo!
                2. El comentario ha sido eliminado.
            2. Monárquico
              Monárquico Junio ​​4 2016 19: 24
              0
              Estoy de acuerdo, esto les recuerda a los alemanes que se apoderaron de los museos. En mi opinión, KK, si realmente quisiera donar, habría prescindido de los tesoros de la galería de Dresde. Tal vez, siendo un pícaro, su padrastro inventó una historia sobre Rokossovsky, ¿o tal vez esta "historia" de origen reciente?
              1. kalibr
                kalibr Junio ​​5 2016 08: 21
                0
                Allí, además de los tesoros, había mucha mierda franca. Y entonces ... ¿quizás valió la pena?
                Aquí está uno de los episodios. Una orden de Moscú: eliminar a cierto cardenal. Atado a Occidente, antisoviético, pero ... cardenal. Por lo tanto "sin rastro". De lo contrario ... Entonces se le ocurrió: descubrió que al cardenal le encanta "derramar por el cuello", pero su corazón está mal. Encontré a dos de los soldados más borrachos, los vistí con el uniforme de coroneles, colgados de medallas. Y en algún tipo de celebración lo engancharon con el cardenal. ¡Y empezaron a beber! ¡Sin medida! Hicieron brindis patrióticos. Trajeron coñacs coleccionables ... A la mañana siguiente, los coroneles fueron de alguna manera sacados. ¡Pero el "hombre de Dios" ha fallecido! ¿Estás diciendo que entonces era "más barato" que un cuadro de un artista desconocido?
                1. Silueta
                  Silueta Junio ​​5 2016 09: 42
                  -3
                  Sí, tú eres ese narrador, Kalibr! No peor que mi amigo.
                  1. kalibr
                    kalibr Junio ​​5 2016 09: 50
                    -1
                    Se nota en mis artículos que no tengo la costumbre de mentirle a personas que no conozco. ¡Para mí es humillante! Y lo más importante, no veo el punto. ¿Por qué mentir cuando es más fácil no mentir? Cuando hay archivos, documentos y casi todo se puede dar con enlaces a ellos. Sin embargo, todos juzgan por sí mismos, ¿no es así?
                    1. Silueta
                      Silueta Junio ​​5 2016 10: 03
                      -4
                      No estas mintiendo Estás transmitiendo una mentira. Ya sea por ignorancia o por estupidez.
                      1. kalibr
                        kalibr Junio ​​5 2016 13: 28
                        -1
                        Querido sin nombre: es lo mucho que tienes que ser estúpido para escribir tanto (con tanta competencia), para ser publicado en Alemania e Inglaterra, y es una estupidez mentir en nimiedades. Y mi padrastro tampoco necesitaba eso. En Polonia, cuando lo invitaron allí el Día de la Victoria en la época soviética, los oficiales lo saludaron en la calle y en el restaurante se acercaron (¡generalmente sorprendente!): "¡Pan, caballero, déjeme estar presente!" Sorprendentemente para nosotros, era la norma allí. ¿O dirías que también se colgó las órdenes polacas y soviéticas, y la foto donde estaba con Rokossovsky y Zhimersky era photoshop? No, eso fue todo.
                      2. El comentario ha sido eliminado.
                    2. Aleksander
                      Aleksander Junio ​​5 2016 12: 18
                      +4
                      Cita: kalibr
                      Podrías notar en mis artículos que no tengo el hábito de mentir a las personas que no conozco. Para mí es humillante!


                      Esto es obvio. No preste atención y escriba: como regla, escrito por usted siempre es interesante. hi
                      1. kalibr
                        kalibr Junio ​​5 2016 13: 18
                        -1
                        Y no pago. Nunca pensé que un ejemplo banal causaría tal reacción. Sin embargo, no me sorprende, esta es una envidia humana banal: él otkel evon y lo que tenía. Nuestro destino es tocar el teclado, no hay nadie a quien llamar, pero aquí "dices pavos reales". Nadie ha anulado las brechas entre grupos sociales, existían antes, pero ahora solo están empeorando. Está vacío.
                      2. Alexander Green
                        Alexander Green Junio ​​5 2016 15: 29
                        +2
                        ¿Cuál es la diferencia entre Calibre y Baron Munchausen?
                        El barón Münhausen era un mentiroso inofensivo, y el calibre era un truco sucio y malicioso.
                      3. kalibr
                        kalibr Junio ​​5 2016 18: 49
                        -1
                        “Todo será como queramos. En caso de varias desgracias, tenemos una ametralladora "Maxim", no tienen Maxim "Heeler Bellok" New Traveler ".
                        Esto significa que tú, Sanya, puedes escribir cualquier cosa. 0 te beneficiará de esto, y como hice lo que considero necesario, ¡lo haré!
                      4. Alexander Green
                        Alexander Green Junio ​​5 2016 19: 40
                        +1
                        Sí, Caliber conoce su negocio muy de cerca. Solo según Mueller: "¡Calumnia! ¡Algo quedará!"
                      5. Silueta
                        Silueta Junio ​​5 2016 16: 49
                        0
                        Cita: kalibr
                        Sin embargo, no me sorprende, esto es envidia humana banal: Avon, él es una prostituta y lo que tenía.


                        Nunca envidié a los oficiales especiales, pero no los consideré oficiales. Y había razones para eso, y por qué estaban apagados y por lo que sabía de primera mano.

                        Cita: kalibr
                        El abismo entre los grupos sociales no ha sido cancelado, lo fueron antes y ahora solo empeoran.

                        El abismo no existe entre grupos sociales, sino entre portadores de ciertas reglas de vida, principios y visiones del mundo. Opiniones sobre lo que es bueno y lo que es malo.

                        Tenemos un abismo en la comprensión de algunas verdades simples, y esto no es sorprendente. Después de todo, creciste en el campo de información distorsionada de tu padrastro, el héroe especial del distrito de Cracovia, que sostenía a Rokosovsky y Zhimersky por las bolas.
                      6. kalibr
                        kalibr Junio ​​5 2016 18: 38
                        0
                        "quien por las bolas sostuvo al propio Rokosovsky con Zhimersky" Fi, ¡cómo fue! Tales declaraciones te humillan más que a mí. No sé la verdad, pero solo nos reunimos aquí, y tú eres anónimo, pero yo no, lo sé con certeza. Y tu opinión, por así decirlo, es más delicada, por lo que cuesta poco. El índice de importancia social es pequeño.
                      7. Silueta
                        Silueta Junio ​​5 2016 20: 02
                        -2
                        Directamente a Zhvanetsky: "¿Qué puede decir un cojo sobre el arte de Herbert von Karoyan cojo si se le dice de inmediato que es cojo?"

                        Piensa primitiva y miserablemente querida. Índices u otra cosa, se medirán en otro lugar si es interesante para usted y de alguna manera lo inspira.
                      8. kalibr
                        kalibr Junio ​​5 2016 22: 02
                        -1
                        Será mejor que escribas cuánto tienes en tu apartamento en Partenit. ¡La gente lo apreciará más, ya ves, alguien vendrá a ti y vivirá en invierno!
                      9. El comentario ha sido eliminado.
                  2. MrK
                    MrK Junio ​​5 2016 11: 42
                    -4
                    Cita: silueta
                    Sí, todavía eres el narrador, kalibr!

                    Por supuesto ¿Y quién más podría ser el ex profesor de Historia del PCUS?
                    Como decimos, solía estar en el puesto de comando y cagar en las SS, ahora en el EP y obsesivo ... hay un puesto de comando.
                    Lo que tomas con una palanca de cambios.
                    Y su padrastro merodeador.
                2. Sergej1972
                  Sergej1972 Junio ​​5 2016 19: 38
                  +2
                  Eso es todo malo. No vale la pena jactarse de esto. Esto es realmente un crimen.
              2. kalibr
                kalibr Junio ​​5 2016 13: 33
                -2
                Cita: monárquica
                Estoy de acuerdo en que les recuerda a los alemanes que los museos estaban agarrando


                ¿Y cómo llegó el tesoro de Príamo a estar con nosotros?
                1. Silueta
                  Silueta Junio ​​5 2016 16: 03
                  +2
                  El tesoro de nuestro Priam resultó ser de la misma manera que las pinturas de la Galería de Dresde. Pero no contigo, sino con el estado. Aparentemente estás confundiendo tu abrigo con el estado. (de lo cual el camarada Saakhov mismo nos advirtió).
                  1. kalibr
                    kalibr Junio ​​5 2016 18: 50
                    -1
                    En cualquier caso, fue tomado y no devuelto, ¿no?
          3. Silueta
            Silueta Junio ​​4 2016 14: 15
            -1
            Cita: kalibr
            mi padre adoptivo era coronel y trajo, dos pinturas del Museo de Dresde, una recompensa del mariscal Rokossovsky, directamente de los almacenes, un salario de plata por un libro de oraciones del siglo XI, muebles de roble del siglo XVIII a un apartamento y mucho más. Entonces no era un departamento, sino un museo. Pero ... todo estaba de acuerdo con la ley, no hubo quejas.


            Dos pinturas del Museo de Dresde, que estaban "a cargo" del mariscal Rokossovsky, ¿es así por ley? ¿Puedes nombrar la ley? O al menos la posición de padre adoptivo. Probablemente los alemanes, de acuerdo con esta ley, quitaron algo de espacio a Peterhof del ámbar. Bueno, las imágenes fueron presentadas por nuestros museos a sus subordinados por méritos.
            Merodeador es tu padrastro. Eso es todo. Y lo que no atraía, tan astuto y resbaladizo.
            1. Tio murzik
              Tio murzik Junio ​​4 2016 16: 06
              +6
              ¡y muchas familias solo tuvieron el funeral!
              1. kalibr
                kalibr Junio ​​5 2016 08: 24
                +1
                Sí, nuestra familia también tuvo dos de los dos hijos del abuelo que habían peleado.
          4. parusnik
            parusnik Junio ​​4 2016 21: 16
            +4
            kalibr Su padrastro no pudo traer las pinturas de la Galería de Dresde, porque fue enterrada por los alemanes, y una unidad especial estaba involucrada en sus búsquedas, bajo el mando del Capitán Volynsky ...
            1. kalibr
              kalibr Junio ​​5 2016 08: 08
              -1
              Estuvo en Polonia hasta 1949. Entonces todo fue encontrado. Se envió mucho a Moscú para su restauración. Una parte (la menos valiosa) se quedó en Alemania y, aparentemente, algo fue a los premios. Porque en la parte posterior estaban las correspondientes inscripciones de premios y, además, hojas firmadas por Rokossovsky. Piénsalo tú mismo: arrastrar desde Polonia una foto enorme y una pequeña ... nafig, cuando podrías sacar muchas cosas "útiles". ¡Pero el quid de la cuestión es que me vi obligado a tomarlos!
  11. desmotivador
    desmotivador Junio ​​4 2016 07: 37
    + 28
    Aquí debe comprender claramente la diferencia entre trofeos y saqueos. Mi padre también trajo a casa trofeos alemanes de la guerra, lo que cabía en la bolsa de lona de su soldado. Esta es una navaja alemana de la marca Solingen y UNA cuchara de plata. ¡Y eso es! Probablemente, hubo algo más, pero solo recuerdo esto de mi infancia. En general, Alemania fue "aspirada" por todos, lo mejor que pudo, quienes tuvieron qué oportunidades para esto. Está claro que los generales y mariscales tenían incomparablemente más de ellos que los soldados ordinarios. En general, Alemania, en general, debería ser hecha añicos, hasta el último Kiripichik, para que todas las generaciones posteriores de alemanes comprendan para siempre cuánto dolor y desgracia han traído a nuestro pueblo. Como dicen, ¡para ser recordado! Pero, hay un pero. Una cosa es cuando todos los bienes trofeo se han asentado en el escondite de un círculo estrecho de personas, y otra cosa es cuando se habría liberado para beneficio de toda nuestra gente. Esto es exactamente lo que quería Stalin: que las reparaciones alemanas y de otro tipo se utilizaran de esta manera. Bueno, Zhukov y varios otros generales no lo creían así, solo querían beneficios para ellos. Entonces pagamos. Por cierto, Rokossovsky no tuvo tales problemas con los trofeos. Y no solo con él. Recordemos a los generales de la nueva formación y cómo se beneficiaron de la retirada de las tropas soviéticas de Alemania en los años 90. ¿Kobets y su Caudle se comportaron como un oficial en esos años? Nada es nuevo, todo ya estaba ahí ...
  12. Spartanez300
    Spartanez300 Junio ​​4 2016 07: 43
    -1
    Un hombre de gran talento de liderazgo, audaz y original en sus juicios, muy firme en la toma de decisiones, sin detenerse ante ningún obstáculo para lograr objetivos militares. Sintiéndose bien en este o aquel controvertido tema, Georgy Konstantinovich podría oponerse bruscamente a Stalin, lo que nadie se atrevió a hacer, nunca fue apreciado. El recuerdo eterno colocó al comandante entre los mejores estrategas de todos los tiempos.
    1. Pilat2009
      Pilat2009 Junio ​​4 2016 08: 39
      + 10
      Cita: Spartanez300
      En un momento nunca fue apreciado.

      Disculpe, pero ¿cómo debería haber sido evaluado? ¿Para erigir un monumento de oro?
      Tenía todos los premios y la fama, y ​​si crees que debería haberse convertido en un dictador, entonces no había buenos dictadores en principio.
      Puedes patear a Occidente tanto como quieras, pero su sistema en el sistema político es más progresivo. No se les permitirá gobernar a nadie más que lo estipulado constitucionalmente y cambiar drásticamente su curso político. Sí, y no funcionará mucho robar. Bueno, sí, eliges diputados, e incluso ahora ellos irán a las listas de fiestas ahora mismo, se apresurarán a mejorar su vida ... ¿Ha reclutado a todo tipo de atletas, bailarines, jubilados en la Duma y cree que funcionarán? Sí, durante 17 años podría haber aprobado leyes normales durante mucho tiempo.
      Por cierto, a Churchill no se le colocó un monumento de oro, aunque hizo mucho por el país en su vida. El Primer Ministro es un gerente contratado por el estado para administrar y si no lo hace bien, debe cambiarlo, no hay nada de malo en eso, y si es nombrado para un puesto nada bueno será
      1. Rey, solo rey
        Rey, solo rey Junio ​​4 2016 11: 05
        +1
        Bien y bien! Un plus.
      2. kalibr
        kalibr Junio ​​4 2016 12: 57
        +6
        En Inglaterra en el siglo 18 fue uno Robert Clive. Lideró el asalto a Seringapatam; de hecho, conquistó la India. Hapnul 1 millones de libras. Gotcha! Fue probado! Aunque fue la pluma de Inglaterra. En la corte dijo: La ciudad rica yacía a mis pies, la tomé por la fuerza militar. ¡Tomé solo 1 millones y todavía estoy asombrado de mi modestia!
        Me sentenciaron a cortarme la cabeza y ... ¡cortarme! Pero al mismo tiempo erigieron un monumento que dice: "Por los grandes y dignos servicios prestados a la corona británica".
        1. Dart2027
          Dart2027 Junio ​​4 2016 13: 23
          +3
          ¿Acaban de cortarle la cabeza? En mi opinión fue absuelto y murió más tarde.
          1. kalibr
            kalibr Junio ​​5 2016 08: 28
            0
            No diré que sí o no. Persistía el recuerdo de que habían sido ejecutados. Si sabe con certeza que no, por favor deme un enlace para que sea "ejecutado" de mi memoria.
            1. Idiota
              Idiota Junio ​​5 2016 19: 03
              0
              Cita: kalibr
              No diré que sí o no. Persistía el recuerdo de que habían sido ejecutados. Si sabe con certeza que no, por favor deme un enlace para que sea "ejecutado" de mi memoria.


              Este es un historiador maravilloso! Esto lo entiendo! Al principio, soltó con confianza, como dicen, fue secuestrado y de ... reb, inmediatamente activó el flujo de retorno; tal vez me equivoque, ... dé un enlace. Lo principal es mostrar que los grandes británicos son un ejemplo de sabiduría del estado y moral universal. No es que estos pobres rusos, alemanes, fueran violados y robados de manera no profesional. Pozooor! .. Algo: encontramos cucharas, pero el sedimento permaneció.
            2. El comentario ha sido eliminado.
    2. SergeBS
      SergeBS Junio ​​5 2016 01: 08
      +4
      Aquí, maldita sea, otro "guerrero del sofá".
      Cita: Spartanez300
      Sintiéndose bien en uno u otro tema controvertido, Georgy Konstantinovich podría oponerse bruscamente a Stalin, que nadie se atrevió a

      HECHOS en el estudio. Camarada Zhukov, cuando resultó - WAR, y Pavlov fallaron todo lo que pudo (aunque seis meses antes de eso, medio año, Karl, en los ejercicios del estado mayor, este Pavlov fue "violado" desde el oeste), huyó y rompió a llorar. Pavlov recibió un disparo, no Zhukov.
      Más hechos sobre "la autoridad entre el pueblo y el ejército era indiscutible".
      UH Huh. "Zhukov ha llegado - para ser de gran sangre". cartel frontal.
      Puntos de la biografía: un próspero peletero en la Primera Guerra Mundial, al final "por prestigio", ingresó a la escuela Alekseevsky, se graduó del programa acelerado y se ofendió mucho: "Yo, de la gente, no me dieron 1 punto, pero se lo dieron a algún voluntario Skorino (ex alumno de la Universidad de San Petersburgo) ".
      El siguiente punto: "el comandante del regimiento (caballería) Zhukov está disgustado con el trabajo del estado mayor, porque es incapaz de hacerlo. Es grosero y desdeñoso con sus camaradas de regimiento". 1936 año.
      Artículo siguiente: Khalkhin-Gol. "Llegó Zhukov y ganó un mes después". Urrya, camaradas. Solo un mes de planificación para tal operación: "no será suficiente" (entonces no había computadoras, tampoco móviles). Pero el "genio" Zhukov "se olvidó modestamente" de quién preparó la operación. Como Berlín, que fue preparado por Rokossovsky, pero cuando solo había una orden para dar: "Adelante", Rokossovsky fue "eliminado" por su nombre polaco. Rokossovsky seguía siendo entonces el comandante en jefe del ejército polaco. Después de la guerra.
      Recordemos también la operación Rzhev, que fue comandada por el "gran comandante" G.K. Zhukov. Ella falló. Pero el distractor Stalingrado ... bueno, todo el mundo sabe lo que pasó allí.
      Así es el "Mariscal Pobeda", que colgó sus retratos en el territorio de la RDA en cada encrucijada.
      Feldfebel en charreteras Marshall. Pero NUNCA JV Stalin no le importó. Esto fue hecho por Vasilevsky, Rokossovsky, Konev, pero nunca por Zhukov.
  13. Leto
    Leto Junio ​​4 2016 08: 06
    + 16
    Mientras trabajaba en la policía, varios rifles de caza alemanes capturados interesantes pasaron por mí, la mayoría de ellos en muy buenas condiciones, aunque los problemas eran anteriores a la guerra. Sobre todo Zimson y Sauer. Recuerdo que había un accesorio de tres barriles, debajo de troncos lisos de 12 klb ubicados horizontalmente. cañón estriado de calibre desconocido. Por el contrario, fue rifado, el propietario lo perforó en los años 70 para no meterse con el registro de rifles y no había cartuchos para ello. El mismo número de troncos se exportó desde Alemania, incluso si todavía se encuentran en Siberia.
    1. Andrey NM
      Andrey NM Junio ​​4 2016 08: 42
      + 10
      Mi abuelo tenía un rifle de caza alemán. Estoy muy lejos de cazar, podemos decir que cero es completo. La pistola se llamaba Sauer Three Rings, como un calibre 12. Y también había un acordeón vienés, tan pequeño, que daba un sonido al soltar los botones y otro a la compresión. Mi abuelo lo tocaba genial, e incluso yo aprendí un poco (entonces estaba estudiando acordeón a botones en la escuela de música). Y dos navajas Solingen. Tengo estas maquinillas de afeitar, incluso me afeité con ellas alguna vez en máquinas autónomas. Curiosamente, cada navaja iba acompañada de un certificado especial con números, como un pasaporte.
      Es cierto, mi abuelo dijo que compró todo esto en algunos mercados para marcas, porque el dinero todavía no era realmente necesario y ya no se podía poner en el avión. Ha estado en la aviación militar desde 1940, desde febrero de 1942 voló en el IL-2, sobrevivió, la guerra terminó con una máscara de castillo.
  14. Millón
    Millón Junio ​​4 2016 08: 40
    + 19
    Bueno, entiendo que cuando Zhukov, Rokossovsky, son al menos héroes de guerra, ¡pero cuando el PAYASO! Galkin está construyendo un castillo para sí mismo, lo que significa que algo malo está sucediendo en este país.
    1. Igor39
      Igor39 Junio ​​4 2016 09: 09
      + 16
      Todo se respeta de acuerdo con las leyes del capitalismo, todo es legal, los bufones, las putas y los homosexuales se tienen en alta estima ahora, tal vez.
    2. Rey, solo rey
      Rey, solo rey Junio ​​4 2016 11: 02
      +5
      Entonces, ¿y quién paga a Galkin, 5 cada uno (aproximadamente, definitivamente no lo sé) por el concierto, para que él construya un castillo?
      Cuando los abortos espontáneos de la "fábrica de estrellas" son mocosos, rascando el país, ¿quién los paga? ¿Quién paga a todas las estrellas de fonogramas por salas llenas, quién?
  15. desmotivador
    desmotivador Junio ​​4 2016 08: 53
    + 23
    Por cierto, sobre la dacha de Rokossovsky, que Stalin supuestamente le quitó. De hecho, en nuestra historia no fue la residencia de verano Rokossovsky, sino el famoso explorador polar Papanin. Fue él quien, después de haber perdido la vergüenza y haber perdido el sentido de la proporción, sacudió una enorme cabaña de verano, incluso para los estándares de hoy, la recortó con caros mármoles italianos y griegos y otros artilugios. Esta pregunta incluso fue considerada específicamente en el Politburó del Comité Central, donde Stalin dijo:
    - Nadie quiere menospreciar los méritos de Papanin. Y el país agradeció su hazaña, al haber otorgado la Estrella del Héroe. Obtuvo una dacha estatal. Pero esto no le pareció suficiente, y decidió construir una casa de verano para sí mismo, donde un jardín de infantes, del que carecemos, podía ser alojado libremente. Ni siquiera estaba satisfecho con el mármol soviético, dale griego, italiano. Desafortunadamente, hay miembros del Politburó listos para apoyarlo. Pero, ¿qué pensarán de nosotros la clase obrera y el campesinado trabajador, camaradas? ¿Podemos cerrar los ojos a esto? Pero, ¿por qué hicimos una revolución si tenemos tales intocables, con quienes todo está permitido?
    "Por supuesto que no", la opinión del Politburó fue unánime.
    - Yo también tengo esa opinión. No puedes cortar diez pieles de un témpano de hielo ...
    En cuanto a Rokossovsky, tenía otros pasatiempos, sobre los que el mismo Stalin comentó: "Envidiaremos al camarada Rokossovsky".
    1. Cartalon
      Cartalon Junio ​​4 2016 09: 11
      0
      O el camarada Chernyakhovsky, ¿quién más sabe alguna broma sobre su amado líder?
      1. Idiota
        Idiota Junio ​​5 2016 19: 29
        0
        Durante una discusión sobre el suministro de cereales a principios de la década de 30, el secretario de una de las regiones bromeó diciendo que su región no podía suministrar más cereales: "¡Los franceses dicen que incluso la mujer más bella no puede dar más de lo que tiene!" El jefe respondió: "Pero ella puede dar dos veces" ...
      2. Idiota
        Idiota Junio ​​5 2016 19: 29
        0
        Durante una discusión sobre el suministro de cereales a principios de la década de 30, el secretario de una de las regiones bromeó diciendo que su región no podía suministrar más cereales: "¡Los franceses dicen que incluso la mujer más bella no puede dar más de lo que tiene!" El jefe respondió: "Pero ella puede dar dos veces" ...
    2. timyr
      timyr Junio ​​4 2016 09: 27
      +7
      La bicicleta está a punto de envidiar. Una vez, los órganos políticos informaron al camarada Stalin sobre el mariscal Rokossovsky. Un muelle con una esposa viva tiene una amante-actriz Serova. No corresponde a la apariencia de moralidad. ¿Qué haremos con el camarada Rokossovsky? Stalin respondió cómo lo haríamos, envidiaríamos.
  16. gunter_laux
    gunter_laux Junio ​​4 2016 09: 07
    +1
    El artículo es interesante e informativo. Gracias.
  17. Riv
    Riv Junio ​​4 2016 09: 48
    +5
    Mis abuelos no tuvieron suerte en ese sentido. El del lado del padre resultó herido en los estados bálticos y permaneció en el hospital hasta la victoria. Y por parte de la madre, él era un petrolero. Dijo que tenía algo, pero en Prusia Oriental el tanque se quemó y el nido con él. Bueno, al menos todos lograron saltar. De los trofeos, solo trajo una cuchara de cuproníquel y la trajo de la guerra, que estaba en su bolsillo, y el cinturón de un oficial alemán y un encendedor. La abuela antes de su muerte dijo que todavía tenía una pistola de trofeos escondida en alguna parte, pero cuando murió, no dijo dónde y si podía encontrarla por casualidad, para que la entregara de inmediato. Pero no lo encontraron.
  18. moskowit
    moskowit Junio ​​4 2016 10: 05
    +5
    "... Trofeo Alemania, trofeo Japón,
    Llegó el país Limonia,
    Maleta sólida ... "(Vladimir Vysotsky)

    Verán, queridos amigos, incluso el Gran Poeta testifica. Conocía bien el tema. Durante la desmovilización de la posguerra tenía entre 7 y 10 años. Las impresiones más memorables, y el padre era "de rango", mayor o teniente coronel ...
    Y los soldados comunes podrían enviar paquetes de cierto peso. Hubo un decreto ...
    El general Telegin, miembro del Consejo Militar de G.K. Zhukov, robó 25 vagones (escalón) de trofeos y recibió un año por cada vagón. Esto es muy claro, con el adjunto de documentos en el caso y las peticiones de clemencia, lo narra un artículo de la "Revista Histórica Militar" No. 6 de 1989, titulado "Un tren de un cuarto de siglo de longitud".
    Una historia muy entretenida. La revista es fácil de encontrar en el sitio web "Literatura militar" bajo el título "publicaciones periódicas", está publicada en formato PDF.
    1. Silueta
      Silueta Junio ​​5 2016 10: 52
      +1
      "... Y el padre de mi vecino Vovchik vino con trofeos ..."
      Junto a nuestros edificios de tres pisos en Simferopol hay casas particulares, en una de las cuales vivía mi amigo de la infancia Vovchik Dubovik, 5 años mayor que yo. Su padre fue piloto durante la guerra y trajo un Opel de Alemania, que condujo hasta finales de los 70. ...
      Varias casas formaron Officer Street. En la primera casa con un enorme jardín, que ha sobrevivido hasta nuestros días, vivía el comandante del regimiento aéreo, "Coronel". Detrás de él estaba la casa del padre de Vovchik, que estaba en la retaguardia del regimiento. Luego estaba la casita del ayudante del coronel, un sargento retirado, en una franja de tierra. Junto a ella estaba la casa de un oficial especial llamado Red. Vovchik tenía dos hermanos mayores: Kolya y Krendel. Kolya, a la edad de 26 años, se cayó de un árbol y Krendel fue plantado dos años antes y nunca supe nada de él. Vovchik se casó de vacaciones cuando sirvió en el ejército, y cuando regresó, su esposa se escapó de casa, dejándolo con gemelos, que su madre crió hasta que ella misma bebió.
      Y en nuestros edificios de tres pisos vivían soldados de primera línea que no traían nada a casa en coma de plomo en sus cuerpos y trofeos en las mochilas. Entre ellos, ellos y los oficiales no se comunicaban, no les gustaba hablar sobre la guerra, pero a veces se les podía sacar información muy interesante. Incluyendo a los vendedores de pulgas que vinieron del frente no con las manos vacías.
      1. 3agr9d0tryad
        3agr9d0tryad Junio ​​5 2016 19: 21
        -1
        Cita: silueta
        Su padre durante la guerra era piloto y trajo de Alemania "Opel"

        Todavía me asombra la facilidad con la que los ciudadanos soviéticos escriben que hasta los años 70 y 80 utilizaron equipos alemanes "trofeo", que los alemanes del otro lado de la frontera alemana habían tirado hace mucho tiempo a la basura.
        Después de todo, ha sido un automóvil por más de 30 años, ¡porque ya es leña! Incluso con el almacenamiento más cuidadoso, ya son moralmente obsoletos.
        1. Silueta
          Silueta Junio ​​5 2016 19: 53
          0
          Viajaba un poco, a veces los domingos, bebía mucho. Opel estaba en el garaje. Estos autos no actuales están diseñados para 10 años, y ese Opel alemán todavía se ve a veces en el verano en las carreteras de Crimea.
          1. 3agr9d0tryad
            3agr9d0tryad Junio ​​5 2016 20: 03
            -2
            Cita: silueta
            Estos autos no actuales están diseñados para 10 años.

            Esto es, en su mayor parte, un mito.
            Cita: silueta
            y ese alemán Opel y todavía a veces se encuentran en verano en las carreteras de Crimea.

            Lo restaurado coche de fin de semana
            Cita: silueta
            Viajaba un poco, a veces los domingos, bebía mucho.

            No importante. La vida útil de los productos de caucho no es ilimitada, y la fatiga del metal pasa factura, y este Opel claramente no era un camión.
            PD: Y lo principal estaba en el comentario, si no entendías que el pueblo soviético durante 30-40 años no podría adquirir sus propios productos similares en la URSS.
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  20. Rey, solo rey
    Rey, solo rey Junio ​​4 2016 10: 58
    +3
    Sí, para la guerra, era necesario eliminar TODA Alemania, dejar a los alemanes y conducirlos a la Edad de Piedra.
  21. ovod84
    ovod84 Junio ​​4 2016 11: 37
    0
    Rusia es un alma generosa, que no entendió, él lo entenderá.
  22. Vadim2013
    Vadim2013 Junio ​​4 2016 11: 47
    +3
    Artículo bueno y verdadero. Muy interesantes comentarios para ella.
  23. moskowit
    moskowit Junio ​​4 2016 12: 54
    +4
    Desafortunadamente, algunos lectores no entendieron mi comentario. Está claro que el Ejército de Vencedores tenía el derecho legal de exportar trofeos. Esta práctica es larga y generalizada. Nadie condenará a un luchador por un par de zapatos o una pieza de fabricación, más que todo esto está regulado por un decreto del gobierno.
    Pero la esencia de mi comentario es la siguiente. Por supuesto, puede encontrar cuántos tribunales militares dictaron sentencias por saqueo. Esta acción (saqueo) fue muy ampliamente interpretada ... Pero las personas con considerable autoridad, especialmente los trabajadores políticos, que deberían haber observado la moral y la legitimidad permitieron, no por supuesto, decirlo suavemente, abusar de su posición oficial. Tal fue el ex teniente general convicto Telegin.
    1. Mikado
      Mikado Junio ​​4 2016 13: 15
      +2
      Una frase maravillosa: "El anhelo por el material llevó a la degeneración de la élite soviética, convirtiéndola en una clase burguesa con una psicología filistea".
      Y en lugar de trabajadores idealistas, nos convertimos en burgueses, y el liderazgo se convierte en sibaritas. La ley de cualquier sociedad. Además. Cuando una sociedad está saciada, los vicios comienzan a asomar y sobresalir en ella. El pico más alto de este desarrollo es la antigua Roma y Europa ahora. En principio, todo está de acuerdo con Gumilyov.
  24. Andrey vov
    Andrey vov Junio ​​4 2016 13: 10
    +3
    Tengo un abuelo de la guerra (LO ACABÉ EN KENIGSBERG, FUE ESCUCHADO ESCRITO) un termo alemán, dos navajas de afeitar peligrosas, una azucarera, dos cucharadas de alpaca o plata y su abuela me dijo que era un vestido genial ... resultó ser un camisón alemán de seda normal)) ) el segundo es también un par de maquinillas de afeitar, una especie de reloj, una armónica y ahora no sé cómo, pero la daga es alemana ... ya sea la Armada o las SS ... es difícil decir que no es un especialista
  25. antiexpert
    antiexpert Junio ​​4 2016 14: 17
    0
    Sparta, si alguien lo olvidó, se autodestruyó cuando sus principales comandantes comenzaron a poseer cosas lujosas ...
  26. ALABAY45
    ALABAY45 Junio ​​4 2016 15: 02
    +6
    Ahora, yo mismo no sé cómo relacionarme con esto, ¡incluso cuando estaba en mis años viejos! En mi época de niño, fui con mi abuela fallecida a Lyubertsy, a su hermano, un comandante de comunicaciones que había pasado por toda la guerra desde 1941 ... En su casa (y mi recuerdo de la infancia, como una "cámara", fue la primera vez que vi porcelana alemana ( servicios y figurillas) y pesadas cortinas de terciopelo, y una enorme radio alemana y una daga de trofeo (creo que la Luftwaffe), que me dieron para TENER EN LA MANO !!! ... amarrar Cuando Zhukov murió en 1974, estaba en el funeral y lloró. En 1976 murió el hermano de mi abuela, dejando atrás, además de "trofeos", 4 rayas por lesiones y 11 premios militares. ¡Ni siquiera me permito sospechar que saquea! Algo como esto... hi
  27. user3970
    user3970 Junio ​​4 2016 15: 03
    +3
    Quiero responder Insumergible sobre Zhukov (escribo deliberadamente este apellido con una letra minúscula como señal de falta de respeto) ... Como dijo el ministro Kaganovich: "Todo crimen tiene apellido, nombre y patronímico". ¿Y qué cargo, querido, tenía Zhukov al comienzo de la Segunda Guerra Mundial? ¿Sabía usted que la orden de Stalin de poner las tropas en plena preparación para el combate del 18 de junio de 1941 fue llevada a cabo por las tropas bajo el mando de L. Beria (guardias fronterizos y fuerzas militares) y Kuznetsov (la flota) y sabotearon las fuerzas terrestres (Pavlov - Distrito Militar Central), que estaba directamente subordinado a Zhukov? ... ¿Cómo terminó todo? ¿Los alemanes cerca de Moscú? ¿Sabes que Zhukov era el único de los 9 mariscales que tenía su propio pelotón de fusilamiento? Él propuso la idea de disparar no solo a los capturados, sino también a sus familiares. Con respecto al mariscal Rokossovsky ... ¡El único mariscal en honor a la victoria de cuyas tropas Moscú saludó 61 (¡sesenta y una!) Veces! Debería haber colocado un monumento en la Plaza Roja, y no este inculto.
    1. Tio murzik
      Tio murzik Junio ​​4 2016 16: 14
      +1
      sobre el pelotón de fusilamiento de Zhukov, la fuente se puede encontrar!
    2. Chayna
      Chayna Junio ​​4 2016 18: 39
      +2
      Sí, mi abuelo paterno luchó contra Rokossovsky. Y bajo Maskva y Kursk. El comandante de reconocimiento vino como capitán. Nunca dije nada malo sobre Rokossovsky.
    3. dvina71
      dvina71 Junio ​​5 2016 00: 08
      +2
      Cita: usuario3970
      Y saben que la orden de Stalin de poner a las tropas en plena preparación para el combate el 18 de junio de 1941 fue ejecutada por tropas bajo el mando de L. Beria (guardias fronterizos y BB) y Kuznetsov (flota) y saboteó la tierra (Pavlov - Distrito Militar Central), que estaba directamente subordinada a Zhukov . ¿Cómo terminó todo? ¿Los alemanes cerca de Moscú?

      ¿Sabes que las tropas recibieron esta orden? Y que el Distrito Sur, que Zhukov ordenó antes de la guerra, no se derrumbó. En algunos lugares incluso cruzaron la frontera. Si no fuera por el rápido movimiento de la Wehrmacht en dirección a Moscú, entonces quizás el frente sur no habría rodado.
      La razón por la que se cayó el flanco norte ya estaba cansada de publicar aquí. Y definitivamente esta no es la bicicleta de los oficiales.
      La división se enfrentó a la guerra en una marcha desde el área de despliegue permanente en Vitebsk hasta el área de Voronovo - Benyakone. Al mediodía del 22 de junio de 1941, el cuartel general de la división estaba en Bogdanuv, dos regimientos que dejaron Lepel se trasladaron a pie, la munición estaba en el último escalón, que posiblemente todavía estaba en Vitebsk [3]. La división antitanque no tuvo tiempo de comenzar la transferencia. La parte posterior de la división que quedaba en Vitebsk y parte del vigésimo regimiento de fusileros se consolidó aún más en el vigésimo regimiento combinado, que se incluyó en la 20a división de fusileros [20]

      Del 22 al 23 de junio de 1941, la división se descargó en las cercanías de Lida y, por orden del comandante del cuerpo, se desplegó hacia el norte. El 24 de junio de 1941, al sudoeste de Voronovo, el regimiento 247 de vanguardia y los regimientos de artillería 170 fueron atacados por unidades de tanques alemanes y, después de perder el control, se retiraron detrás del río Zhitna en desorden. El 25 de junio de 1941, en el opersvodka de la sede del cuerpo, se afirmó que la sede de la división había perdido por completo el control de las unidades. Obviamente, el comando y el control de las unidades se restablecieron, ya que la división participó en el contraataque del 21 Cuerpo de Fusileros el 26 de junio de 1941 y llegó a la línea Dailidki-Zhizha-Bastuny-Bastuny. Sin embargo, en los días siguientes, la división se vio obligada a mudarse al sureste a Ivye. El resto de la división abandonó el cerco como parte de las tropas del 21 Cuerpo de Fusileros en el área de Uzda-Rubezhevichi y luego se dirigieron hacia el este dispersos.

      Ahora adivine tres veces ... ¿cuándo comenzó la división a cargarse en los trenes, si ya estaba descargada el día 22? ¿Y por qué llegó a los trenes tan temprano cuando se vio desde su campanario?
      1. voyaka uh
        voyaka uh Junio ​​6 2016 18: 05
        0
        "Y que el Distrito Sur, que estaba comandado por Zhukov antes de la guerra, no se derrumbó" ///

        ¡Habría rociado! El distrito sur era el más fuerte del Ejército Rojo.
        Casi todos los tanques T-34 estaban allí, subordinados a Zhukov.
        En este caso, por el contrario, el grupo del ejército de alemanes del sur era el más débil de los tres.
        Zhukov tenía una tremenda ventaja en el sur. Pero no logró nada.
        Además de los insignificantes éxitos tácticos que no pudo desarrollar.
        Luego, Zhukov fue trasladado al centro, donde ordenó un contraataque decisivo por todos los medios.
        Todas las unidades de contraataque cayeron en la caldera preparada, fueron derrotadas y capturadas.
        Zhukov con sede fue llevado en avión a Moscú. Tal era el Jefe de Estado Mayor al comienzo de la guerra ...
        El punto de inflexión en la guerra se produjo cuando Zhukov, finalmente a fines del 42, fue expulsado del Estado Mayor y retirado de las operaciones de planificación.
        1. Parsec
          Parsec Junio ​​6 2016 18: 35
          0
          Cita: voyaka uh
          ¡Habría rociado! El distrito sur era el más fuerte del Ejército Rojo.


          No había Distrito Militar del Sur en 1941.

          Cita: voyaka uh
          El punto de inflexión en la guerra se produjo cuando Zhukov, finalmente a fines del 42, fue expulsado del Estado Mayor y retirado de las operaciones de planificación.


          Zhukov fue el jefe del Estado Mayor desde febrero hasta el 29 de julio de 1941.

          ¿Dónde vas a discutir con tales ideas, eh?

          Piensa en tu mundo a partir de fragmentos de leyendas urbanas, pero aplomo, y lo más importante, el deseo de dar el producto líquido del cerebro líquido, basado en un recuerdo con goteras, es más alto que el techo.
          1. ALABAY45
            ALABAY45 Junio ​​6 2016 22: 37
            0
            "El 25 de junio, sobre la base de la administración del Distrito Militar de Moscú, se creó la administración del Frente Sur" hi
      2. El comentario ha sido eliminado.
  28. Silueta
    Silueta Junio ​​4 2016 15: 11
    +1
    Cita: cap
    El autor omitió la esencia del problema y los trofeos se resolvieron oficialmente.


    La esencia del asunto es diferente. Por trofeos, es costumbre comprender las armas incautadas del enemigo, propiedad militar, alimentos, equipo industrial militar, existencias de materias primas y productos terminados diseñados para satisfacer las necesidades de las fuerzas armadas de un estado beligerante. Todo lo demás es saqueo. Especialmente cuando se trata de artículos para el hogar, arte y joyas.
    1. EvilLion
      EvilLion Junio ​​4 2016 15: 32
      +5
      No hay tal guerra que durante ella no sean robadas, a partir de algo que el soldado puso en la bolsa de lona, ​​a la exportación organizada de todo y de todo. En algún lugar lucharon contra esto, en algún lugar no lo hicieron, y en general no hay razón para creer que esto está mal, y más aún, no hay nada que pueda salvar a los alemanes. Eso fue solo en la URSS porque la ejecución temeraria se suponía que iba a ser fusilado.
      1. Silueta
        Silueta Junio ​​4 2016 17: 44
        -2
        Demagogia
        1. Dart2027
          Dart2027 Junio ​​4 2016 18: 14
          +2
          Cita: silueta
          Demagogia

          ¿Puedes dar un ejemplo de una guerra en la que los ganadores no robaron en absoluto?
          1. Silueta
            Silueta Junio ​​4 2016 18: 53
            +1
            Los ladrones roban, no los ganadores. No confundan. Entre los ganadores hay ladrones. Pero se llaman merodeadores. A veces los mataron ellos mismos.
  29. desmotivador
    desmotivador Junio ​​4 2016 17: 12
    +3
    Cita: moskowit
    Pero las personas con gran poder, especialmente los trabajadores políticos,

    Dios te dio trabajadores políticos. Zhukov está lejos de ser un trabajador político, sino más bien un gángster, pero bueno, usted tampoco podría resistir la tentación. no se trata de quién es: el comandante o comisario, sino el hecho de que una persona tiene ideas elementales sobre el honor de los oficiales y simplemente la decencia, o que no existen en absoluto. El mariscal Zhukov tenía un amigo tan bueno, uno puede decir que es uno de sus favoritos: el comandante del 2º Cuerpo de Caballería de la Guardia, Héroe de la Unión Soviética, el Teniente General Kryukov, quien fue condenado realmente posteriormente. ¿Para qué? Y por lo mismo, para el saqueo y el mantenimiento del burdel. Y su esposa, la famosa cantante Lidia Ruslanova, recibió una sentencia por comprar artículos misceláneos robados y robados. Bajo Stalin, todo lo que les fue adquirido ilegalmente fue confiscado, y ellos mismos fueron encarcelados. Es cierto que Jruschov luego los liberó a ambos e incluso los rehabilitó. Pero, la propiedad confiscada no les fue devuelta, creyendo correctamente que fue adquirida por medios deshonestos. Una extraña, sin embargo, se obtiene la rehabilitación.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 Junio ​​5 2016 19: 47
      0
      Ruslanova, poco después de su liberación, no era en absoluto pobre y estaba muy bien financieramente.
  30. KOLAaps
    KOLAaps Junio ​​4 2016 17: 42
    -1
    ... Finca del Ejército de los Estados Unidos ... El tío mayor (buen recuerdo) saludó en Viena al "Walter" del oficial ... Basura de acero ... La hoja se rompió al ser arrojada a la bañera ... Afilada de nuevo ... Hermosa, maldita sea , marca especial
    ¡Oficiales, señores! Esto es lo que quiero decir ... "Shadow of Victory" "Retiro mis palabras" ... Bueno, sí ... Viktor Suvorov ... ¡¿Quizás podamos resolverlo sin chillidos e histeria?!
    1. ALABAY45
      ALABAY45 Junio ​​4 2016 19: 34
      0
      "... Escombros de acero ... La hoja se rompió al ser arrojada a la bañera ..."
      ¡Por supuesto, "basura"! Con hábil "lanzamiento", el ruso NR-40 cose tres rieles tendidos, tres baños finlandeses y un búnker de Hitler ... de un solo "lanzamiento" CompañeroEs cierto, entonces, tienes que corregir ligeramente ... engañarLa cabeza ...
  31. cedro
    cedro Junio ​​4 2016 19: 35
    +2
    Merodeador
    Secuestro en el campo de batalla de las cosas los que son asesinados y heridos (merodeador).

    El Código Penal de la RSFSR de 27.10.60, artículo 266 [Ut. fuerza]
    1. Silueta
      Silueta Junio ​​4 2016 19: 55
      +2
      Y en el nuevo Código Penal de la Federación Rusa no hay ningún artículo para saquear. ¿Y qué? .... ¿Se acabó el saqueo? ¿O ha quedado impune?
      Merodeador
      - un tipo especial de infracción a la propiedad cometida por las filas militares durante las hostilidades o en una zona declarada bajo ley marcial. El saqueo constituye un acto delictivo militar y está previsto por las leyes penales militares. Actuando boca militar. o mandato, según M. (Art. 267) significa "la incautación de víveres, ropa y otras cosas de los habitantes de las regiones ocupadas por el ejército, así como cualquier extorsión a la gente del pueblo, que no esté especificada por la ley", es decir, la incautación violenta y fraudulenta de bienes, pero no el robo ... Para M., sin aumentar especialmente la culpabilidad de las circunstancias, se asigna el exilio a Siberia para asentamiento o castigo correccional: expulsión del servicio, con privación de rango - para oficiales, regreso a batallones disciplinarios de 2 a 3 años - para rangos inferiores. Cuando M. es cometido por todo un equipo o varias personas conspiradoras, o incluso una, pero con el uso de armas o acciones violentas, entonces los instigadores y todos los principales delincuentes están sujetos a la pena de muerte con la privación de todos los derechos del estado, y otros, a las penas determinadas por las leyes penales generales para robo. La ley alemana define el concepto de M. propiamente dicho como la opresión de los residentes locales por los rangos militares que se encuentran a la zaga de su unidad (§ 135 del código militar alemán). La incautación ilegal de bienes de los residentes locales, así como las requisas no autorizadas y extorsiones realizadas a especies egoístas, se refiere a robo (§ 129).
      Enz. Brockgas y Efron
  32. 3agr9d0tryad
    3agr9d0tryad Junio ​​5 2016 14: 28
    -4
    Sí, sí, todo fue así, malos boyardos y un buen rey. El buen zar disparó con inteligencia en el momento en que los restantes aún no podían pensar críticamente.
    Y fue así.
    Dzhugashvili recordaba muy bien cómo su mejor general Vlasov estuvo una vez en la frontera y le quitaron la medalla de oro de Chiang Kai-shek, la plata y el reloj de su esposa, y "toda clase de basura".
    Y cómo este Vlasov más tarde se convirtió en su enemigo más terrible en el frente ideológico.
    Y Dzhugashvili sabía perfectamente bien que su empobrecido ejército, al ver el nivel de vida europeo, comenzaría a arrastrarlo.
    Y sabía muy bien qué daño político causaría esto a la URSS.
    ¿Pero qué podía hacer él al respecto? ¡No importa! Solo podía fingir que no veía, porque entendió que en el mejor de los casos simplemente lo enviarían, en el peor de los casos, mañana no estaría vivo.
    Por lo tanto, Dzhugashvili soportó en silencio cuando sus generales sacaron "todo tipo de basura" en carros.
    Y en cuanto a los casos posteriores, Dzhugashvili entendió que ahora la gente disfrutará un poco de la victoria, y luego comenzarán a querer "comer", pero no volverán a comer.
    Por eso, desde los primeros días de paz, planificó las próximas represiones, y "toda la basura" fue un excelente motivo para sacar a los menos leales al Dictador.
    Y nada más.