Military Review

Poco sobre las ametralladoras.

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Como se supo, el Ministerio del Interior ruso ordenó el desarrollo de una nueva ametralladora para combatir en la ciudad. Una ametralladora con cámara para 5,45x39 mm debe tener una fuente de alimentación combinada, es decir, la capacidad de usar tanto el cinturón de ametralladoras como los cargadores estándar de AK-74 / RPK-74. Arma Debe tener una alta densidad de fuego a distancias pequeñas y medianas.

Durante mucho tiempo, el Ministerio de Asuntos Internos ha utilizado y seguirá utilizando ametralladoras individuales estándar del tipo PKM / Pecheneg bajo el potente cartucho de rifle 7,62х54R. A lo largo de los años de servicio en estas batallas, estas ametralladoras han demostrado su alta confiabilidad y eficiencia, pero también tienen un inconveniente: una masa bastante grande de la propia ametralladora y el BC. En algunos casos, es preferible tener un arma más móvil y con un gran AC portátil y sacrificar el alcance efectivo del fuego.

Las disputas sobre la efectividad del cartucho 5,45 mm no disminuyen desde su inicio. A menudo se le critica por la baja energía de la bala, la mayor tendencia a rebotar, la baja capacidad de penetración de la bala. Parte de la crítica del cartucho es cierta en relación con las municiones que aún son de lanzamiento soviético. Los cartuchos de bala 7H6 tenían una baja capacidad de penetración, aunque más alta que la penetración de armadura del americano 5,56 M193. Los cartuchos rusos modernos carecen de esta desventaja, ya que La penetración de armadura de algunos cartuchos de calibre 5,45 mm fue casi igual al 7,62x54R mucho más potente. En este caso, la masa de municiones difiere dos veces. Un cartucho del calibre 5,45 mm tiene una trayectoria bastante plana y una alta precisión, una alta penetración y una capacidad de golpeo de la bala, un impulso de retroceso bajo, una masa baja. Por lo tanto, la creación de una ametralladora para él parece una decisión bastante lógica.

Los intentos de crear una ametralladora de pleno derecho para este cartucho se hicieron en la URSS, pero hubo un problema con el equipo de cinturones de ametralladoras. El diseñador entonces no podría crear una máquina de escribir confiable Rakov, y sin ella la potencia de la cinta de la ametralladora no tiene sentido. El proyecto se mantuvo a nivel de prototipos y fue olvidado por un tiempo. Al mismo tiempo, la ametralladora Minimi belga de calibre 5,56 mm comenzó a suministrarse a los ejércitos de los países de la OTAN. Posteriormente comenzó a copiar en otros países. La ametralladora recibió una fuente de alimentación combinada y un cañón reemplazable, que la distinguió claramente de la hermana soviética RPK-74. RPK-74 es en realidad una automática con un receptor reforzado, un cañón más largo y más grueso y otra culata. De su progenitor heredó la simplicidad de diseño, alta confiabilidad, pero tuvo los inconvenientes inherentes de la máquina: la pequeña capacidad de la tienda y la incapacidad de conducir un incendio prolongado debido al sobrecalentamiento. La efectividad del arma se sacrificó en favor de la simplicidad y el bajo costo de producción, ya que la unificación con la máquina fue superior al 70%. La URSS se quedó sin una ametralladora manual de pleno derecho para un cartucho de bajo pulso.

En mi opinión, la nueva ametralladora debería ser similar al equivalente belga y al mismo tiempo preservar la fiabilidad de PCM. Debería recibir barriles intercambiables de varias longitudes, la capacidad de utilizar visores modernos, la alimentación de cinta con cinta suelta, hacer un disparo desde un perno abierto, tener una velocidad de disparo de 1000 v / min, automática basada en la eliminación de gases en polvo (sin pernos semi-libres). La habilidad de disparar solo no es requerida para tales armas. Es deseable tener una vista de sector abierto para disparar fácilmente en la oscuridad y para transferir rápidamente el fuego a otro objetivo. Esto proporcionará un arma móvil y eficaz para disparar a una distancia de 600 m con un BC suficientemente grande.

Esperemos que el nuevo desarrollo se ponga en servicio en Rusia y tome el lugar que le corresponde en la avenida de la gloria de las armas rusas. La tarea principal es elegir la muestra más exitosa y eliminar las enfermedades "infantiles" que seguramente estarán presentes. Las armas rusas siempre han sido famosas por su simplicidad, carácter masivo, la más alta confiabilidad y eficiencia. Que esta tradición continúe.
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89 comentarios
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  1. ovod84
    ovod84 Junio ​​7 2016 07: 07
    +2
    Espero que yo también con el autor.
    1. svp67
      svp67 Junio ​​7 2016 09: 17
      + 10
      Cita: ovod84
      Espero que yo también con el autor.

      Solo el autor ha mezclado algunos conceptos.
      El PKK, de cualquier modificación, es una ametralladora de un refuerzo de calidad de la RAMA.
      Una PC, cualquier modificación de infantería, ya es un medio de amplificación ARB y ALTA.
      Nueva ametralladora para reemplazar QUÉ?
      1. Apologet.Ru
        Apologet.Ru Junio ​​7 2016 10: 41
        +7
        hi
        ¡Queridos colegas! Un dispositivo de disparo tan rápido con un sistema combinado de alimentación de cartuchos está lejos de ser una palabra nueva en el pensamiento de diseño soviético / ruso. Y los extranjeros curiosos con sus serpientes de cascabel no se sentaron / se pararon junto a ellos. Basta recordar el tema "Popelín" con las ametralladoras de la serie PU - https://aftershock.news/?q=node/378501 ...
        Como dicen, todo es nuevo, viejo y olvidado.
        Mucho más interesante, esta noticia parecería una verdadera intriga si se ordenara una nueva ametralladora para un cartucho 6,5 × 39 mm Grendel.
        Y entonces ...
        1. MaksoMelan
          MaksoMelan Junio ​​7 2016 12: 00
          +2
          ¿Y hay un cambio de baúl aquí? ¿Y la velocidad de disparo es adecuada? Una cinta que equipa más precisamente con qué. Está escrito que la máquina Rakovsky no se pudo hacer.
        2. exagerar
          exagerar Junio ​​7 2016 19: 40
          -1
          Cita: Apologet.Ru
          Mucho más interesante, esta noticia parecería una verdadera intriga si se ordenara una nueva ametralladora para un cartucho 6,5 × 39 mm Grendel.

          ¿Por qué el ejército ruso necesita esta basura?
          Cita: Apologet.Ru
          Y entonces ...

          Y así el "freno de mano".
        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. El comentario ha sido eliminado.
      2. RPG_
        RPG_ Junio ​​7 2016 11: 14
        +7
        Para el Ministerio del Interior, y no para el ejército. Pero creo que los guerreros también están dispuestos a reemplazar el obsoleto PKK con él.
      3. cth; fyn
        cth; fyn Junio ​​7 2016 11: 17
        +5
        Se crea no para reemplazo, sino por pedido. Por lo tanto hay una necesidad.
      4. ganso
        ganso Junio ​​7 2016 14: 15
        -3
        Cita: svp67
        Nueva ametralladora para reemplazar QUÉ?

        Porque en ejércitos normales, se está formando un escuadrón alrededor de una ametralladora.
        1. El comentario ha sido eliminado.
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        3. exagerar
          exagerar Junio ​​7 2016 19: 44
          0
          Cita: ganso
          Porque en ejércitos normales, se está formando un escuadrón alrededor de una ametralladora

          El último "ejército normal" fue la Wehrmacht en 1945. Con su extraña ametralladora pesada de cañón corto montada en bípode. Desde entonces, los ríos de agua ya se han ido. E incluso los alemanes abandonaron el concepto de una "ametralladora alemana" después de la guerra.
      5. Lukke
        Lukke Junio ​​7 2016 14: 48
        +5
        Nueva ametralladora para reemplazar QUÉ?
        Se fabrica una nueva ametralladora por orden del Ministerio del Interior, y luego veremos ... y RMB es una ametralladora de la compañía
      6. sibiryouk
        sibiryouk Junio ​​7 2016 15: 39
        +5
        ¿Qué es incomprensible aquí? ¡En el encabezado respondes, por orden del Ministerio del Interior!
      7. CTABEP
        CTABEP Junio ​​10 2016 08: 45
        0
        A pesar del hecho de que la práctica y el nuevo OSH han demostrado, incluso a nivel de departamentos de PC es mejor, porque realiza las funciones de una ametralladora, pero el PKK, por desgracia, no lo es. Y aquí nuevamente están tratando de hacer algún tipo de híbrido de un elefante y un rinoceronte. Tal vez sea para algunas unidades del Ministerio del Interior, bajo cuyo orden se le está haciendo, tales armas son necesarias, pero no para el ejército.
      8. 4o Parasinok
        4o Parasinok 11 julio 2016 17: 17
        +1
        Cita: svp67
        Nueva ametralladora para reemplazar QUÉ?

        para reemplazar los cañones de agua por palabras clave:
        Ministerio del Interior de Rusia ordenó el desarrollo de una nueva ametralladora por pelear en la ciudad.
        y con quien la policía va a pelear en las ciudades, con manifestantes y cualquier otro infeliz.

        No me sorprenderá que ahora sean los culpables de la verdad.
    2. Urfin Jus
      Urfin Jus Junio ​​7 2016 11: 07
      +9
      El autor está bien hecho, feliz por la mejora de las armas. Yo mismo estoy lejos de ser diseñador, pero por profesión militar soy artillero de las divisiones de fusiles. Estoy de acuerdo con las conclusiones del autor, especialmente con respecto a la reducción del peso de la ametralladora y las municiones. Escalar montañas es increíblemente difícil (tuve 5 asistentes durante un viaje de negocios).
      El artículo afirma que la energía de la munición calibre 5,45 ahora es igual al calibre 7,62 ... ¡Esto es nuevo para mí! Como antes era diferente, y se creía que en un pelotón de rifles motorizados después de un juego de rol, el siguiente es el siguiente en términos de poder de exposición a la PC ...
      1. MaksoMelan
        MaksoMelan Junio ​​7 2016 11: 58
        +7
        ¡Aproximadamente 5,45 y 7,62! Esta es una comparación de cartuchos atómicos, no una ametralladora 5,45 y una ametralladora.
        1. Lukke
          Lukke Junio ​​7 2016 14: 52
          +3
          Pro 5,45 y 7,62
          Tienes razón: hay 7.62x39 y hay 7.62x54 (para SVD, PKM, SVT, "Maxim", rifles Mosin, etc.)
      2. voyaka uh
        voyaka uh Junio ​​7 2016 12: 00
        + 10
        "que la energía de las municiones de calibre 5,45 es ahora igual a 7,62" ///

        Por supuesto no. Pero en la composición del departamento 1-2 ametralladoras 5,45 puede ser
        muy útil. Debido al bajo retroceso y la vibración de estas ametralladoras ligeras
        Puede poner una óptica de enfoque amplio y, en general, un cuento de hadas ...
        A 250 m, puedes fácilmente hacer que la infantería enemiga esté densamente boca abajo en el suelo.
        Pero a 400-700 m, 7,62 ametralladoras seguirán siendo relevantes.

        Gracioso
        El autor tomó esto: "El cartucho de 5,45 mm tiene una trayectoria bastante plana y alta precisión, alta penetración y letalidad de la bala ..."
        de Wikipedia,

        pero delicadamente extrañado sonreír :
        "Al diseñar el cartucho de 5,45 × 39 mm, los desarrolladores tuvieron en cuenta la experiencia
        la creación y el uso en combate del cartucho estadounidense 5,56 × 45 mm,
        entonces el nuevo cartucho resultó ser comparable en eficiencia,
        a pesar del menor poder "
        1. fennekRUS
          fennekRUS Junio ​​7 2016 14: 06
          +2
          Cita: voyaka uh
          Pero a 400-700 m, 7,62 ametralladoras seguirán siendo relevantes.

          Según tengo entendido, el "orden" se redujo específicamente para las operaciones en la "población". Lo único que parece ser un apéndice del programa es un cartucho con una bala de una forma diferente a una ojival (para reducir la tendencia a rebotar)
          Aquí
          Cita: Apologet.Ru
          Mucho más interesante, esta noticia parecería una verdadera intriga si se ordenara una nueva ametralladora para un cartucho 6,5 × 39 mm Grendel.

          Querido, estás intentando arreglar el coche con una multiherramienta. "Hryundel" es ciertamente bueno, pero ¿qué hacer con toda la gama de municiones y armas disponibles? "Aunt NATA" no tiene prisa por cambiar a un nuevo calibre, aunque solo necesita cambiar el "aper" con el cañón. Aparentemente, la ganancia no es tan grande como cree. Saben contar dólares.
          Y, sin embargo, las municiones especializadas seguirán siendo mejores que las universales. Un ejemplo simple, un par de BCC y AKM con PBS.
          1. MaksoMelan
            MaksoMelan Junio ​​7 2016 22: 17
            0
            ¡Comparamos un francotirador para el cual balas especiales en calibres a prueba de balas y aquí también en silencio para él! Dudo que desde un km sea posible, así como desde un cortador de tornillo
            1. fennekRUS
              fennekRUS Junio ​​8 2016 07: 10
              0
              Cita: MaksoMelan
              MaksoMelan

              No te escribí, pero como he comentado te lo explicaré. Esta comparación se hizo para los fanáticos del "Grendel", que creen que este calibre puede convertirse en el mismo para el ejército. (en forma de una comparación tan grotesca) De ninguna manera restar méritos a esta munición.
      3. El comentario ha sido eliminado.
    3. Damm
      Damm Junio ​​7 2016 14: 20
      +3
      Disculpe, ¿por qué el Ministerio del Interior necesita una ametralladora? Como en el viejo chiste del camello: "Papá, ¿por qué necesitamos todos estos ajustes en el zoológico?"
      1. fennekRUS
        fennekRUS Junio ​​7 2016 14: 52
        +5
        Cita: Damm
        Disculpe, ¿por qué hay una ametralladora en el Ministerio del Interior?

        Y ustedes son los chicos que van de viaje de negocios al Cáucaso, preguntan.
        1. Damm
          Damm Junio ​​7 2016 18: 32
          +3
          Esta no es su función, sino el Rosguard en este momento. Además, en el Cáucaso, 7,62 * 39 es bastante débil, para esas distancias se necesita un cartucho más potente.
          1. MaksoMelan
            MaksoMelan Junio ​​7 2016 22: 29
            +1
            Aquí está la experiencia del libro "La guerra de Chechenia. ¡Trabajando con errores!" ¡Y también publicaré esto sobre el cartucho! ¡Depende de desde qué disparar!
          2. MaksoMelan
            MaksoMelan Junio ​​7 2016 22: 36
            +1
            Segundo escaneo! Acerca de comparar 7,62 y 5,45. Bueno, tal vez si todavía haces un ak47 con una culata directa y no una culata de rifle, será preciso y exacto. (esta es la propuesta de Kochergin). Y para las tablas, ver más abajo, presenté las tablas en otros comentarios por otra razón, hay una página de seguimiento.
            1. Damm
              Damm Junio ​​8 2016 00: 33
              0
              Quise decir 7,62 * 54.
            2. Damm
              Damm Junio ​​8 2016 01: 11
              +1
              No estoy de acuerdo con el cartucho. El tonto, como dicen, es de cristal. Tengo en uso y 7,62 * 39 y OTAN 223. Si disparas desde la cadera, ciertamente AK se levanta, la pregunta es hua? Es posible en Nigeria con un alarde, pero si en el caso de ráfagas cortas, nada se dispersa en ningún lado. Me gusta el calibre de 5,45, pero su límite real es de 300-350 m, más lejos y sin montañas, donde demonios obtendrás, junto con 7,62 * 39 la misma historia. En las montañas, necesita un cartucho de rifle 308 o 7,62 * 54, pero algo más poderoso, por ejemplo, Lapua Magnus o 300 win mag. Todo esto fue discutido cien veces. El punto es que la guerra contra el terrorismo ya no es una función del Ministerio del Interior. Todo esto, junto con la policía antidisturbios, el SOBR, la división de Dzerzhinsky, fue entregado a la Guardia Rusa, por lo que el Ministerio del Interior no necesita una ametralladora, pero necesita ser disuelto y un tribunal para las autoridades, y dispersión a la LLC de la Policía. eso solo funciona en tu bolsillo. Esto es lo que intenté decir.
      2. sibiryouk
        sibiryouk Junio ​​7 2016 15: 43
        +2
        ¡Pregunta estupida! Si el Ministerio del Interior ordena, ¡entonces lo necesitan!
        Las órdenes probablemente no sean emitidas por el capitán desde la sede.
        1. Damm
          Damm Junio ​​8 2016 00: 30
          0
          El Ministerio del Interior nos ordena gelendvagens, probablemente también algo muy necesario.
      3. Alexey-74
        Alexey-74 Junio ​​7 2016 16: 13
        +6
        Operaciones especiales en Daguestán, Kabarda, Chechenia, etc. no es diferente del ejército ... créeme. Los militantes están experimentados y bien armados.
  2. bunta
    bunta Junio ​​7 2016 07: 12
    +1
    No habrá tal ametralladora en servicio en la Federación Rusa. Ni el MO ni los Rosguards.
    1. Vladimirets
      Vladimirets Junio ​​7 2016 07: 34
      + 10
      Cita: bunta
      No habrá tal ametralladora en servicio en la Federación Rusa

      Un argumento serio. sonreír
  3. AUL
    AUL Junio ​​7 2016 07: 20
    +1
    Artículo por nada. Buenos deseos solo.
    1. Papandopulo
      Papandopulo Junio ​​7 2016 11: 28
      +1
      máquina exagerada y kakahi en el RPK

      de la cual los israelitas lamieron su galil
      1. Aqela
        Aqela Junio ​​8 2016 22: 22
        0
        Sí, bueno, sí, y los desarrolladores del minimi y las personas que lo adoptaron para el armamento de la OTAN son todos de.bi.ly y amateurs ... Solo que aquí está un tal Sargento Panandopulo de los Estados Unidos, que conoce mejor todas las cuestiones de táctica de unidades de infantería y policía en las condiciones de la ciudad, ya que él mismo se designó a sí mismo como un "experto universal en todos los temas militares" ... ¿Y usted no conoce el momento de la adopción de la "Estrella de la Muerte", por casualidad?
        1. Papandopulo
          Papandopulo Junio ​​11 2016 01: 54
          +1
          ¿Tienes que decir que los aficionados fueron los creadores del PKK y los que luego lo copiaron?
  4. MRomanovich
    MRomanovich Junio ​​7 2016 07: 30
    +4
    25 otra vez! ¡Ya no es gracioso! Hay nuevos datos sobre el turner - compartir, estaremos muy contentos. Y si no hay noticias, no necesita dar la misma información todas las semanas.
    1. cth; fyn
      cth; fyn Junio ​​7 2016 11: 19
      +1
      Recuerda Armata, había casi todos los días. ;)
      1. Malkor
        Malkor Junio ​​7 2016 22: 57
        0
        montar en la armadura, eso no sería malo
  5. borrado
    borrado Junio ​​7 2016 08: 49
    + 10
    Entonces, ¿de qué trata el artículo? ¿Que hay una competencia? Pero esto se ha dicho muchas veces aquí y en otros sitios. Y los deseos están listados, lo es, lo es. Como al elegir una sandía en el mercado.
    La cuestión de crear un nuevo tipo de arma debe comenzar con el concepto de no usarlo, sino a los artistas. Estructuras que usarán una ametralladora. Tácticas, orden de acción, áreas de acción (todo, no solo edificios o calles de asentamientos). Después de todo, nadie fabrica armas para la calle y otro para el campo.
    Después de eso, se selecciona el tipo de munición. Y después de que el TTZ ya está configurado para las armas.
    Entonces, a juzgar por la información en la red, no hay una respuesta clara e inequívoca de por qué se necesita una nueva ametralladora.
    Además del PKK, hay un nuevo desarrollo de la ametralladora Kalashnikov. Se está desarrollando una ametralladora basada en AK-12. ¿Cómo no se adaptan estas muestras al Ministerio del Interior? ¿Por qué necesitan una ametralladora especial? ¿Por qué gastar tanto dinero en nuevas armas? ¿Cómo se unificará en producción con otro?
    Por enésima vez en los últimos 20 años, se ha recibido información sobre ciertos tipos nuevos de armas (ya había 10 pistolas y la misma cantidad de metralletas), y cuántas veces todo se interrumpió a la mitad.
    Y el problema es que no existe un enfoque sistemático de la tarea. ¿Por qué? Aquí es donde se encuentran los principales "oops" de todo el caso.
    Mientras se asignan y pierden fondos, mientras se hacen algunas muestras que no se usan en ese momento, seguramente sabremos que no todo está bien en el Ministerio del Interior, el Ministerio de Defensa y otras estructuras.

    En cuanto a la ametralladora en sí, la unificación máxima con el modelo que será adoptado por el ejército. Esto se hizo en la URSS. Y ciertamente no cinta de comida.
    Si se toma como base el combate maniobrable a distancias cortas, la recarga debería ser rápida, y esto es 60-90 rondas para cualquier cargador. Y el cañón es de 420-460 mm. El resto es cuestión de tecnología.
    1. bunta
      bunta Junio ​​7 2016 11: 09
      +1
      Cita: borrado
      Hay un desarrollo de una ametralladora basada en AK-12.

      Sin duda?
      1. borrado
        borrado Junio ​​7 2016 11: 21
        +5
        Escribe sí. ¿No se parece?
        1. MaksoMelan
          MaksoMelan Junio ​​7 2016 12: 04
          0
          ¿Una opción interesante será un bulpub?
        2. bunta
          bunta Junio ​​7 2016 12: 38
          +1
          Cita: borrado
          Escribe sí. ¿No se parece?

          Parece que solo aquí hay una foto de http://battlefield.wikia.com/wiki/RPK-12
          1. borrado
            borrado Junio ​​7 2016 12: 53
            0
            No confundas una réplica del juego con armas reales. Pero incluso la foto de la réplica muestra que se ve muy bien como el original.
            1. bunta
              bunta Junio ​​7 2016 18: 48
              +1
              Cita: borrado
              No confundas réplica del juego con armas reales.

              No conduzca una ventisca sobre lo que no lo es. Incluso el AK-12 aún no se ha adoptado para el servicio. Y no será aceptado. En cuanto a "desarrollos basados ​​en ...", generalmente no va más allá de los diseños, como sucedió con los bullpups de Zlobin. Comida para jugadores de computadora.
              1. MaksoMelan
                MaksoMelan Junio ​​7 2016 19: 32
                0
                Bueno, creo que las fuerzas especiales y la RBU los proporcionarán. Y al resto se le dará un conjunto de modernización.
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              3. El comentario ha sido eliminado.
              4. borrado
                borrado Junio ​​7 2016 19: 36
                +2
                Para "bunta"
                Señor, le agradecería que me proporcionara material fáctico sobre las perspectivas de adopción de las principales armas pequeñas para el equipo "Ratnik", a saber, el AK-12, para el Ministerio de Defensa de Rusia.
                Las opciones "Creo" y "Estoy seguro" no encajan.
                Y también estaría muy contento si excluyera expresiones como "ventisca para conducir" en sus comentarios en relación con mis comentarios.

                Si te diste cuenta, el artículo trata sobre el arma, que aún no está en el diseño. AK-12 no solo está en el diseño, sino también en la primera serie, que ahora está en el ejército. El autor del artículo presenta un nuevo proyecto para discusión, y los participantes del foro discuten esto. Cortés y considerado.
                No sería prudente traer su opinión personal sobre los comentarios de otras personas en la discusión.
                Gracias por su atención.
                1. bunta
                  bunta Junio ​​7 2016 21: 29
                  +2
                  Estimado Stehr! Acepte las garantías del más alto respeto para usted. También soy partidario de la discusión con tacto. Pero algo se derrumba cuando el oponente discute los argumentos de los sitios de juego.
                  Debido al material fáctico y los argumentos relacionados con el AK-12, me cansé de escribir. Si los repito aquí de nuevo, aún le parecerá simple. Los materiales de las pruebas de ak-12 están cerrados con un sello, este es el único documento que podría convencerlo. Pero aquí, entre los lectores de este foro, hay personas que están directamente relacionadas con las pruebas del AK-12, quienes confirmarían plenamente mis palabras de que el AK-12 no tiene ninguna ventaja especial sobre el AK-74, y no lo logra en términos de confiabilidad. Rosgvardia ya se ha negado a aceptarlo para el servicio (había un mensaje), y esto es en realidad la mitad de la orden estatal de ametralladoras. En cuanto a la ametralladora basada en el ak-12, incluso en los días de Kuzyuk, también prometieron un rifle de francotirador, cañones reemplazables y disparos de dos velocidades en su base. Si la pregunta era sobre el rearme real, la nueva ametralladora y la ametralladora ligera irían al "Ratnik" al mismo tiempo. Para mí, esto es un argumento y una prueba, para ti una frase vacía. Como puede ver, mi evidencia está en un plano ligeramente diferente. Lo mismo ocurre con el "tornero".
                  El pedido de ametralladoras realizado por el Ministerio del Interior para SOBR. Creo que esto es obvio. Pero el SOBR fue removido de la subordinación del Ministerio del Interior. Y eso es todo, puedes poner fin. Hasta que Rosgvardiya no anuncie su competencia se podrán masticar palomitas. Ciertamente, puedes fantasear con que los Rosguards escucharán a sus cardins y también recogerán este proyecto podrido. Y aquí tengo un argumento. Incluso los estados omnipotentes de Estados Unidos no pueden darse el lujo de tener diferentes tipos de armas en el Ministerio de Defensa y la Guardia Nacional. Y el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa ya ha sacado conclusiones sobre el tema del popelín y es poco probable que acepte pisar este rastrillo por segunda vez.
                  1. Aqela
                    Aqela Junio ​​8 2016 23: 09
                    0
                    Incluso el todopoderoso Estados Unidos de América no puede permitirse el lujo de tener armas de diversos tipos en la Región de Moscú y la Guardia Nacional.

                    Siempre me pareció que las armas de las fuerzas terrestres y la guardia nacional de los EE. UU. Tienen diferencias significativas (por ejemplo, durante muchos años los tanques M-48 y M-60 estuvieron en servicio en el GN, y ahora usan el M-16, que está en el ejército a menudo reemplazado por M-4). Además, hay características en el equipamiento del FBI (incluso a nivel de pistolas y cartuchos utilizados para ellos: 10 mm S&W), la policía de los estados y municipios. Además, dentro de la Región de Moscú, hay diferencias significativas en el equipo y armamento de las fuerzas terrestres, marines, flota, fuerzas de aviación ... Además, el NG de EE. UU. Es principalmente una reserva del ejército, mientras que en Rusia se supone que la Guardia Rusa es un reemplazo para el SOBR, BB y otro zoológico de grupos armados para mantener el orden dentro del país ...
                    Entonces su opinión se ve podrida y al azar ...
        3. Aqela
          Aqela Junio ​​8 2016 22: 34
          +1
          ¿Y tan claramente?
          En general, es alarmante que haya mucho relleno sobre los últimos desarrollos rusos con una demostración de muestras en bruto. como un pollo: el huevo aún no se ha puesto, pero ya está en todo el patio ... Pichalka ... triste
  6. nazar_0753
    nazar_0753 Junio ​​7 2016 09: 42
    0
    El tema del artículo no se revela. Si tiene algo que contar, dígalo, si no, creo que no vale la pena verterlo de vacío en vacío todas las semanas. hi
    1. MaksoMelan
      MaksoMelan Junio ​​7 2016 12: 05
      0
      Probablemente esperando nuevas ideas y diseñadores propuestos :)
  7. bars1
    bars1 Junio ​​7 2016 09: 49
    +2
    El Ministerio de Defensa también, independientemente del Ministerio del Interior, anunció una competencia por una ametralladora nueva, más ligera que Pecheneg, para el MTR, tiradores de montaña, paracaidistas.
  8. vega
    vega Junio ​​7 2016 10: 41
    +1
    La ametralladora en el Ministerio del Interior y las Fuerzas Armadas realiza diferentes funciones y no las confunde. Las tareas son muy diferentes y vierte ácido y álcali en un vaso, hierve.
  9. kontrobas
    kontrobas Junio ​​7 2016 10: 44
    +3
    La cinta de alimentación no es una panacea: por el contrario, el USMC adoptó recientemente el M27 IAR. Ningún artículo, el autor flota sobre el tema.
    1. MaksoMelan
      MaksoMelan Junio ​​7 2016 22: 43
      0
      Parece que es por eso que el pedido de la cinta y la tienda! Leí de alguna manera en Shurygin en LJ, no encuentro una mona. ¡Artículo estadounidense sobre ametralladoras de este tipo! Por el tipo de minimi. Citó a RPK como ejemplo e hizo un análisis de frenos de mano. De todos modos, no puedes trabajar con una pistola de aire en movimiento. Un tipo de RPK y es una ventaja. Pueden traer municiones en las cintas de inmediato y te has quedado sin tiendas, o viceversa, para encontrar esta estatua. ¡Muy interesante!
  10. 16112014nk
    16112014nk Junio ​​7 2016 10: 51
    +3
    ¿Y con quién va a luchar el Ministerio del Interior en la ciudad con ametralladoras? Tenemos un tipo de democracia (el poder del pueblo). La pregunta es bastante interesante.
    1. RPG_
      RPG_ Junio ​​7 2016 11: 13
      0
      Los terroristas presionaron los bordillos en largas ráfagas.
    2. MaksoMelan
      MaksoMelan Junio ​​7 2016 12: 10
      +2
      Un ejemplo para ti es Aktobe. Aktyubinsk en nuestra opinión. La gente en el medio de la ciudad organizó una masacre. Crees que mojarás una pistola o un palo de goma democráticamente, y no te darás personalmente un boomerang de goma. Y si de repente golpeas involuntariamente, no democráticamente, entonces serás juzgada por un trato cruel con una moderada aposición.
      1. Damm
        Damm Junio ​​7 2016 18: 35
        +1
        Definitivamente no es una ametralladora, debes trabajar allí de manera selectiva y la artillería no está muy lejos.
        1. MaksoMelan
          MaksoMelan Junio ​​7 2016 19: 36
          0
          ¿No escuchó sobre la orientación? En Samara, una casa de oración subterránea estaba cubierta. Detenidas 60 personas encontraron armas y explosivos, la casa fue volada con este explosivo. ¿Y si esta multitud capturara armas? Es suficiente para que aparezca una persona importante. Aquí es necesario cubrir para que no sobresalgan en absoluto. Hay diferentes situaciones, ¡pero es mejor que fuera de lo que no fue! ¡Así por si acaso!
          1. Damm
            Damm Junio ​​8 2016 01: 17
            0
            Y con ellos se pondría a un par de docenas de civiles. Estaría bien? Para operaciones especiales en la ciudad, y especialmente dentro de las instalaciones, se inventaron metralletas para cartuchos de pistola, que rebotan menos y no atraviesan las paredes de las casas vecinas. Esta es un arma policial.
            1. voyaka uh
              voyaka uh Junio ​​9 2016 10: 48
              0
              "Se inventan las metralletas para cartuchos de pistola" ////

              Una ametralladora, eso es todo.
              Para las operaciones policiales en la ciudad, la ametralladora es mala
              encaja. Cortarán por todos lados.
            2. El comentario ha sido eliminado.
    3. alexmach
      alexmach Junio ​​8 2016 00: 02
      0
      ¿Has oído algo sobre esa ciudad de Aktyubinsk en los últimos días?
  11. MaksoMelan
    MaksoMelan Junio ​​7 2016 12: 18
    0
    Tengo una oferta !!! ¡Propongo tomar como base PPSh (un montón de troncos) y hacer un análogo con el poder de la tienda y la cinta !! ¡En general, sería interesante probar una ametralladora con potencia de vuelo de verano! La velocidad de disparo es adecuada. ¿Quién está en contra?
    1. MaksoMelan
      MaksoMelan Junio ​​7 2016 12: 42
      +3
      ¡No parece difícil! Como variante ¿Quién sabe de confiabilidad?
      1. alexmach
        alexmach Junio ​​8 2016 00: 06
        0
        ¿Eso es PCA? ¿Y en los cartuchos de cinta de TT? Bueno, en general, es cierto, no pueden hacer lo mismo para una máquina de reabastecimiento de combustible de 5,45, pero para PPSh es 7,62.
        1. MaksoMelan
          MaksoMelan Junio ​​8 2016 00: 19
          0
          Esto no es un par de amers basados ​​en m16, o como sea que lo llamen AR. Los cartuchos simplemente no entienden ametralladora o automática!
      2. R2D2
        R2D2 Junio ​​9 2016 16: 57
        0
        La vida no se detiene, por qué el tema Tokarev de AEK 971 con automatización equilibrada no es visible: combínelo con la cinta y empuje lo no empujable. En la foto llamativos los brazos son llamativos. Lo siento, no nuestra arma)
    2. MaksoMelan
      MaksoMelan Junio ​​7 2016 12: 43
      0
      ¿Cómo te gusta esta opción :)
    3. MaksoMelan
      MaksoMelan Junio ​​7 2016 12: 53
      +1
      Ametralladora casera debajo de un cartucho de caza. Foto. ¡En algún lugar de YouTube había un video!
    4. MaksoMelan
      MaksoMelan Junio ​​7 2016 13: 07
      0
      ¡Cinta de cartucho de pistola Popd con tal caja! Más munición
    5. El comentario ha sido eliminado.
    6. MaksoMelan
      MaksoMelan Junio ​​7 2016 13: 19
      0
      ¡Cómo los estadounidenses actualizaron el RPD! Y para quien!
      http://voprosik.net/pulemet-degtyareva-peredelali-v-ssha/
    7. MaksoMelan
      MaksoMelan Junio ​​7 2016 13: 22
      0
      ¿Es esto lo real? ¿O es tal humor? Firmado - Extendido Ambos!
    8. MaksoMelan
      MaksoMelan Junio ​​7 2016 13: 39
      0
      ¿Cómo te gusta eso?
      https://m.youtube.com/watch?v=1HPcEa1y2Fs
    9. MaksoMelan
      MaksoMelan Junio ​​7 2016 14: 01
      +4
      Por PPSH !!! ¿Y si la cinta? :)
      1. NyeMoNik70
        NyeMoNik70 Junio ​​7 2016 23: 47
        -1
        Gran sapo, y la idea es buena. Desafortunadamente para las personas de altura y constitución promedio, es imposible sostener cómodamente este PP. Lo pensé yo mismo hasta que lo giré en mis manos. En ciudadanos actuales. PCA guerras relevantes. ¡Una máquina sólida!
        1. MaksoMelan
          MaksoMelan Junio ​​8 2016 00: 11
          0
          ¡Leemos la página de arriba! Sobre la "guerra de Chechenia. Trabajar en los errores" a la gente no le importaría llevarse consigo al PPP. ¡Pero no se rindieron!
    10. exagerar
      exagerar Junio ​​11 2016 02: 08
      0
      Cita: MaksoMelan
      ¡Propongo tomar como base PPSh (un montón de troncos) y hacer un análogo con el poder de la tienda y la cinta !!

      Allí, en la página de la derecha, sobre el sinsentido encantador de PPSh. Escriben todas las tonterías, todos los que no son flojos.
    11. El comentario ha sido eliminado.
  12. MRomanovich
    MRomanovich Junio ​​7 2016 12: 23
    +2
    Cita: 16112014nk
    ¿Y con quién va a luchar el Ministerio del Interior en la ciudad con ametralladoras? Tenemos un tipo de democracia (el poder del pueblo). La pregunta es bastante interesante.

    Las tareas del Ministerio del Interior son más amplias que atrapar borrachos y perseguir protestantes violentos. Por tanto, preguntas como "y con quién van a pelear en la ciudad" e incluso con la mención a la democracia suenan tremendamente ridículas. Bandidos armados, terroristas y otros espíritus malignos deambulan no solo por las montañas.
  13. senima56
    senima56 Junio ​​7 2016 12: 54
    +4
    "una masa bastante grande de la propia ametralladora y municiones para ella" ... ¡Por supuesto, habrá una gran masa si todavía usamos cajas de hierro para la cinta! ¿Es realmente imposible usar tela (como la OTAN) o plástico? ¡Incluso los ucranianos mostraron una nueva PC con una bolsa de tela para la cinta! Recientemente en el "Polígono" mostraron un "Pecheneg" modernizado, no voy a hablar de la ametralladora en sí, sino de la misma caja de hierro (!!!!) para la cinta, pero por dentro revestida de plástico. ¡Aparentemente para "reducir el ruido de la cinta en la caja"! ¿Por qué no hacer toda la caja de plástico? ... ¡Locura!
    1. MaksoMelan
      MaksoMelan Junio ​​7 2016 13: 03
      0
      ¡Esto es en caso de que necesite cocinar algo en una caja :)! Munición, por ejemplo, o un tiro de bombín! Una broma de humor.
    2. Marssik
      Marssik Junio ​​7 2016 13: 10
      +3
      En primer lugar, el plástico caro debe contener + -50 Celsius y soportar una caída de 2 metros junto con una ametralladora. Hay tal plástico, pero no es barato.
      En segundo lugar, no hay una ventaja significativa, la diferencia de 200-300 gramos no es significativa.
      En tercer lugar, no hay ningún lugar para poner los que ya están sellados (mi argumento favorito, donde sea que lo arrojes a todas partes, lleva riendo )
    3. bunta
      bunta Junio ​​7 2016 13: 12
      +5
      Cita: senima56
      ¿Y por qué no hacer toda la caja de plástico? .... ¡Locura!

      Esto no es locura. La locura es cuando la vejez. Aquí está la economía habitual. Primero, el plástico para tales cajas no es plástico para los kits de primeros auxilios de automóviles. En segundo lugar, el costo de los equipos, el diseño y la fabricación de moldes, equipos, todo esto se paga solo por la producción en masa. Es decir, la tarea debe proceder del MO a partir del cliente con la asignación de las finanzas. Por su propia cuenta, ninguna empresa se hará cargo de tales gastos. Ahora nos dirigimos al cliente. Reemplazará las cajas de hierro, si para la misma vida útil y confiabilidad, la nueva caja pesa al menos 1,5 veces. Y esta asignación de las sumas en investigación y desarrollo. Pero con cosas tan pequeñas, nadie estará comprometido. Los tiempos no son los mismos.

      zy La tecnología de fabricación de tales piezas volumétricas a partir de plásticos de alta resistencia ha sido ... junto con los polímeros.

      1. MaksoMelan
        MaksoMelan Junio ​​7 2016 13: 59
        +1
        ¿Por qué plástico? No lo entiendo? Se hace un marco de alambre y se cose una especie de Kevlar. Además, permite doblarlo. Para que al disparar se pueda plegar más delgado para leer el volumen no interfiere.
        1. senima56
          senima56 Junio ​​7 2016 21: 06
          0
          Hablé primero de las bolsas de "tela" (Kevlar) y luego, como continuación del tema, mencioné el plástico. Orden MO - ¿Qué más puede ser "más grande"? ¡Son cientos de miles (si no millones) de bolsas de cinta! Y luego, la vida de los luchadores, ¿qué podría ser más valioso? ¿Cuándo suena la cinta en una caja de hierro mientras se mueve? ¡Sin secreto!
          1. MaksoMelan
            MaksoMelan Junio ​​7 2016 21: 12
            0
            ¡Es necesario escribir una apelación al MO con una propuesta y argumentación!
          2. MaksoMelan
            MaksoMelan Junio ​​7 2016 21: 13
            0
            ¡Interesante! Y si se hace en privado, ¿tendrá demanda? En las tiendas de armas para vender como una actualización!
        2. cth; fyn
          cth; fyn Junio ​​8 2016 09: 05
          0
          . Se hace un marco de alambre y se cose algún tipo de Kevlar

          Entonces es mejor desde el tavron, no tiene miedo a la humedad
  14. moskal
    moskal Junio ​​7 2016 21: 17
    -5
    ¿Por qué la ametralladora del Ministerio del Interior para la ciudad? ¡Contra los habitantes de las ciudades! entonces en batalla nacerá la guardia nacional
  15. SerB60
    SerB60 Junio ​​8 2016 01: 39
    0
    Cita: Damm
    Disculpe, ¿por qué el Ministerio del Interior necesita una ametralladora? Como en el viejo chiste del camello: "Papá, ¿por qué necesitamos todos estos ajustes en el zoológico?"

    Así que me imagino a la policía antidisturbios con ametralladoras, rompiendo en "frambuesas". Marasmo. Teníamos un RPK-5.45 mm en el departamento y fue suficiente.
  16. Michael HORNET
    Michael HORNET Junio ​​9 2016 06: 25
    0
    El nuevo RPK-16 con pandereta es muy adecuado para el papel de una ametralladora para gendarmes punitivos.
    Pero es un buen tema para experimentar y trabajar con una ametralladora con alimentación de cinta con una cámara de 6,5 Grendel, con correas de enlace no vinculadas de 25 rondas cada una y hacer una máquina Rakov para este cartucho
    O cinta suelta como todos los demás
  17. Samuel Marshak
    Samuel Marshak Junio ​​16 2016 08: 01
    0
    En general, el tema no ha sido divulgado. Por centésima vez "por qué el Ministerio del Interior tiene tal ametralladora, el autor no explicó". Los ataques al PKK son incomprensibles, porque. el autor no explica "por qué el Ministerio del Interior tiene tal ametralladora"
  18. kontrobas
    kontrobas 22 noviembre 2016 10: 46
    0
    Otro grito incompetente en dirección a MINIMI, cinta de alimentación, ejes intercambiables y otra basura innecesaria en condiciones reales ...