Military Review

Máquina de perspectiva para el ejército.

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Durante muchos años, ha habido discusiones sobre lo que debería ser la ametralladora prometedora del ejército ruso. ¡Cuántas copias ya están rotas en batallas en sitios especializados y en televisión! Cada año se nos presenta un "modelo más nuevo", que no tiene análogos en el mundo. Y las cosas están ahí. El ejército todavía está armado con el antiguo y confiable AK-74 de varias modificaciones, que se origina a partir del legendario AK arr. 47 g. Quién recuerda ahora el AN-94 "sin paralelo", el AK-200 "más nuevo" con una tapa abatible del receptor o una familia armas Cámaras para 6X49 mm. Ahora todos saben solo AK-12 y А-545, que están siendo probados por el derecho a convertirse en las armas pequeñas principales en las próximas décadas. Así que veamos cuál de los dos solicitantes es mejor y si se necesita una nueva máquina.


Comencemos con historias Concurso para una nueva máquina. En los años de guerra en Afganistán, quedó claro que la familia de armas basada en AK-74 es lo último en la familia AK. Y ningún truco del diseño mejorará radicalmente las características de rendimiento de la máquina. Se decidió realizar una competencia bajo el código "Abakan". Los principales diseñadores presentaron sus logros. Las principales innovaciones fueron las máquinas automáticas con automatización equilibrada y retroceso compensado. La máquina automática con balanceo automático AEK-971 no llegó a la final debido a problemas con el recurso del mecanismo de equilibrio. La final salió el desarrollo de Gennady Nikonov (ametralladora ASN) y el desarrollo de Igor Stechkin (TKB-0146). Ambas máquinas tenían sistemas automáticos con un impulso de retroceso desplazado y tenían dos velocidades de disparo. Según los resultados de la competencia, la muestra ganó por Nikonov (ASN), que después de modificaciones y fue adoptada por el ejército de la Federación Rusa bajo el nombre AN-94. Pero en el ejército difícil para el país 90-e no estaba a la altura de la nueva máquina ...

Máquina de perspectiva para el ejército.


La ametralladora es notable porque tiene dos velocidades de disparo: 1800 / 600 v. / Min. Cuando se dispara utilizando cartuchos normales 5,45x39 mm. La ametralladora consta de dos partes: una unidad de disparo con un cañón y un grupo de tornillos, así como una "caja" externa con guías. Cuando se dispara el primer disparo, la unidad de disparo comienza a retroceder, la caja del cartucho se desecha, el gatillo se levanta y se envía un nuevo cartucho a la cámara. El secreto de la velocidad de disparo (1800 v. / Min) es que el segundo cartucho se envía mucho más rápido debido a la menor distancia entre el cargador y la unidad de retroceso. El segundo disparo se produce mientras el bloque de disparo se mueve hacia atrás, y el impulso de retroceso de dos disparos se suma al final. Así que los primeros dos disparos ocurren cuando se dispara en modo automático, los disparos posteriores se realizan con el tempo de 600 en. / Min. Las dos primeras balas vuelan muy cerca y proporcionan una alta probabilidad de golpear el objetivo, dispersando el resto de las balas de la cola ligeramente menos que AK-74 debido a un compensador más eficiente y búferes de retroceso. Yo no llamaría al autómata "sin paralelo". Durante estos años, se llevó a cabo una competencia por un nuevo rifle de asalto en Alemania. Se trataba del rifle HK G11 con un principio de funcionamiento similar al de las máquinas automáticas, pero con el calibre sin cartucho 4,73 mm. El rifle tenía una cámara giratoria y una caja de plástico, amartillada girando el asa en el extremo. Desde el punto de vista de la perspectiva, el modelo alemán era más interesante que el soviético, pero los problemas con el recurso del barril, el cartucho único y la probabilidad de autoignición del cartucho no se resolvieron. Pronto el proyecto se cerró debido al colapso del ATS y la unificación de Alemania. La ametralladora rusa fue lanzada en una serie muy limitada y nunca fue capaz de reemplazar el AK-74 en el ejército. La máquina automática se distinguió por un costo y complejidad de diseño bastante altos, aunque era bastante confiable.



El siguiente modelo es la ametralladora A-545. Su antepasado directo es AEK-971. Esta es una máquina con automatización equilibrada. De acuerdo con el diseño, se diferencia de la familia AK habitual por la presencia de un anti-masa en movimiento igual al grupo de tornillos en masa. Cuando se dispara, el contrapeso y el grupo de tornillos se mueven en direcciones opuestas y apagan el impulso del otro. En comparación con la AK-74, la precisión del disparo automático aumentó muchas veces, pero la precisión de las dos primeras balas es inferior a la ametralladora AN-94. La máquina resultó ser algo más pesada que la AK-74, pero es más ligera que la AN-94, la velocidad de disparo aumentó de 650 rpm a 900-1000 rpm, tiene un modo de corte para 3. A juzgar por la nominación para la competencia, el problema de la capacidad de supervivencia del engranaje que conecta el grupo de tornillos y la anti-masa se ha resuelto o eliminado de manera significativa. En mi opinión, A-545 en la resolución de problemas con capacidad de supervivencia es el ejemplo más progresivo.



El último y menos interesante ejemplo es el AK-12. Se diferencia del AK-74 en una ergonomía más cómoda, la presencia de un régimen de disparo para el disparo 3, una cubierta rígida del receptor y una mayor precisión de disparo. Un aumento radical en las características del arma no sucedió. Por la precisión del fuego automático, todavía es inferior a A-545 y AH-94, el problema de la ergonomía se resuelve parcialmente instalando un kit de buen cuerpo; . Nada fundamentalmente nuevo (calibre, diseño modular) ha sido demostrado. En el caso de la producción en masa, el ejército recibirá un arma que no es mucho mejor que la AK-74, y esto con un control de calidad adecuado en el trabajo.

AH-94 y A-545 me parecen mucho más prometedores. No se requiere que se estampen en decenas de millones de piezas y, además, pueden comenzar a exportarse. Basta con equiparlos con un ejército regular y la Guardia Nacional. AK-74 debe seguir siendo la principal arma del ejército ruso en caso de una gran guerra. La idea de actualizar millones de almacenes AK-74 / AK-74М me parece más interesante al instalar un kit de carrocería de alta calidad al precio de $ 300-400. Al mismo tiempo, el autómata en sus cualidades se acercará al AK-12 a un costo mucho menor.
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107 comentarios
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  1. PKK
    PKK Junio ​​8 2016 05: 47
    +9
    Si descartamos el deseo de algunos fabricantes de sacar provecho de este tema, entonces una máquina prometedora, es el mismo AK, solo con una barra sólida que montaría la vista de forma segura y no derribaría después de una docena de disparos. Traiga la barra a la mente. Y eso no sería era necesario inclinarse hacia la cintura para apuntar. E idealmente, la unidad de fibra óptica de la mira, para observar desde detrás de los refugios. Además de vistas de calidad. Día y noche. Un buen pararrayos. Suficiente. Al menos eso.
    1. bunta
      bunta Junio ​​8 2016 05: 53
      + 21
      ¿Qué es el bar? El soporte lateral resolverá el problema de cualquier óptica montada, que en 90% de los casos no es necesario en absoluto en AK.
      1. Filin
        Filin Junio ​​8 2016 08: 42
        + 13
        ¿Y usted, en "condiciones de visibilidad limitada" (de noche o al anochecer) desde AK, sin óptica ni visor de colimador, acerta con rapidez y precisión los objetivos (objetivos reales)?
        1. bunta
          bunta Junio ​​8 2016 09: 29
          +2
          Creo que dejé el 10% para todo tipo de "crepúsculo" y otros "si". Pero parece que dio demasiado.
        2. Zubr
          Zubr Junio ​​8 2016 13: 27
          +7
          Cita: búho real
          ¿Y usted, en "condiciones de visibilidad limitada" (de noche o al anochecer) desde AK, sin óptica ni visor de colimador, acerta con rapidez y precisión los objetivos (objetivos reales)?


          Esto es SÍ, esto no es polígono de tiro nocturno.
        3. gladcu2
          gladcu2 Junio ​​8 2016 20: 45
          +3
          Filin

          Bunta tiene mucha razón.

          Todos estos toldos deben usarse en una bolsa, para mayor seguridad. Y en la máquina debe ser solo el mínimo necesario. Es peligroso dejar incluso el kalimatorny y ponerlo directamente al disparar.

          En mi opinión, el soporte lateral AK es más conveniente al reemplazar el dosel que el riel picotini fijo. Aunque la máquina es un poco más pesada con ella.
      2. Hon
        Hon Junio ​​8 2016 12: 01
        + 12
        Cita: bunta
        que en 90% casos no es necesario en absoluto en AK.

        Es extraño, pero ¿por qué los combatientes de las fuerzas especiales, tan activamente ponen esta misma óptica? ¿Tal vez se necesita más que en 10% de casos?
        1. Zubr
          Zubr Junio ​​8 2016 13: 24
          +1
          Cita: Hon
          Cita: bunta
          que en 90% casos no es necesario en absoluto en AK.

          Es extraño, pero ¿por qué los combatientes de las fuerzas especiales, tan activamente ponen esta misma óptica? ¿Tal vez se necesita más que en 10% de casos?


          Debido a que los soldados de la empresa conjunta, prefieren realizar un solo fuego dirigido. Y precisa disparar y salvar municiones.
          1. Hon
            Hon Junio ​​8 2016 16: 18
            +1
            Cita: Zubr
            Debido a que los soldados de la empresa conjunta, prefieren realizar un solo fuego dirigido. Y precisa disparar y salvar municiones.

            esto es si hay tiempo para apuntar bien, lo que por cierto también ayuda el colimador, y cuando se dispara con la guardia baja y luego en ráfagas cortas
        2. bunta
          bunta Junio ​​8 2016 14: 27
          +2
          Cita: Hon
          extraño

          O lees mi publicación sin prestar atención o intentas atraer la demagogia.

          Yo dije
          Cita: bunta
          El soporte lateral resolverá el problema de cualquier óptica montada,
          a diferencia de la "barra sólida". Tengo grandes quejas sobre la picatinny. Lo entiendes? En primer lugar, porque no permite, en caso de falla de la óptica montada, usar instantáneamente la mira abierta, ya que desde tiempos inmemoriales se llevaba a cabo en los rifles Mauser, Mosin, Dragunov.
          ¿Por qué los luchadores cuelgan ópticas? Esta no es una pregunta en absoluto. No di ninguna razón para tal pregunta. Dije que en el 90% de los casos este dosel no es necesario en absoluto, y no se trata de prohibir o permitir que esta óptica sea instalada por "fuerzas especiales".
          Una vez colocado, significa que es necesario, luego consideran que al menos en un caso de cada diez será necesario. Ya sea en un soporte lateral o en un picatini, hay un colimador.
          1. Hon
            Hon Junio ​​8 2016 16: 25
            0
            La óptica en la barra cubre la vista abierta de la misma manera que la óptica montada en el picatini. solo picatini cosa común como carga usb en teléfonos inteligentes
          2. gladcu2
            gladcu2 Junio ​​8 2016 20: 48
            +1
            bunita

            Tienes razón. No te emociones.

            Picotini, esto no es muy. Problemas y beneficios 50/50.
    2. Romanenko
      Romanenko Junio ​​8 2016 11: 41
      +2
      Estoy totalmente de acuerdo, puedes aplastar en un mortero durante mucho tiempo lo que es mejor y lo que es peor. En mi opinión, lo mejor es que ha sido dominado en la producción, tiene las características requeridas por el cliente y confirmado por la experiencia operativa, que ha sido probado durante mucho tiempo en el ejército y no teme a la suciedad, el agua, los papúes torcidos y el tratamiento bestial, pero la mayoría Lo principal está sintonizado más allá del reconocimiento.
      ¿Cuál es la respuesta por sí misma, es AK y nada más! Mire cómo los amantes estadounidenses de AK lo sintonizan: no lo sabe, y esto sugiere que tampoco tenemos nada que retrasar, debemos establecer el tono en este asunto nosotros mismos, simplemente no esculpimos nada, pero nos atrevemos a mover el tema del desarrollo de armas.
      En los últimos 25 años, AK se ha convertido en multi-calibre y esto también es correcto, ahora es el momento de que adquiera nuevos kits de cuerpo de alta calidad y lo más probable es que sea el momento de inventarlos usted mismo, y no copiarlos de los socios, todo lo que ya podrían haber copiado, déjelos ahora espiar.
      1. Hon
        Hon Junio ​​8 2016 12: 06
        -4
        Cita: Romanenko
        manos no torcidas de los papúes y tratamiento bestial

        y si no hay papúes en el ejército, y los soldados manejan las armas adecuadamente. pero no bestial?
        Cita: Romanenko
        ¿Cuál es la respuesta por sí misma, es AK y nada más!

        ¿Pero hay alguna experiencia con algo además de AK? aquí los israelíes cambiaron de galil a M4, es difícil culpar por la falta de experiencia.
      2. gladcu2
        gladcu2 Junio ​​8 2016 20: 52
        +3
        Romanenko

        No prestes atención a los Estados Unidos. Hay otra táctica de batalla.

        Tiene sentido que la máquina conserve solo para lo que se está preparando. Se quitó y retiró el exceso en la bolsa, de lo contrario, bajará la vista.
        1. Bad_gr
          Bad_gr Junio ​​9 2016 13: 51
          +3
          Al recordar la competencia "Abokan", por alguna razón se olvidan de recordar la máquina, que ya estaba en el hardware, y de la cual se escribieron las características de rendimiento para esta competencia. Por cierto, esta máquina no participó en la competencia. Este es el rifle de asalto TKB-0111 (TsKIB SOO, diseñador G.A. Korobov Probablemente el único diseñador que desarrolló el rifle de asalto primero al estudiar las tácticas de uso de armas automáticas.

          Cadencia de tiro (baja), rds / min hasta 500
          Cadencia de tiro (alta), rds / min hasta 2200
  2. Igor39
    Igor39 Junio ​​8 2016 05: 51
    +9
    Y 545 para cualquier unidad especial necesaria, de alguna manera vi la transferencia de AN y A 545, por lo que el especial dijo que la AN es demasiado complicada y caprichosa, y con A 545 entraría en reconocimiento. Entonces, A 545 es especial, y AK 74m es para modernización , iré a la guardia.
  3. acosador de martillo
    acosador de martillo Junio ​​8 2016 07: 07
    hasta el 13
    ¡Vivimos en el siglo XXI! Es hora de cambiar a láser y armas de neutrones de mano.
    1. Damm
      Damm Junio ​​8 2016 09: 46
      + 15
      ¡Es hora de tomar clorpromazina!
      1. Raf
        Raf Junio ​​8 2016 23: 32
        +2
        Cita: Damm
        ¡Es hora de tomar clorpromazina!

        Sí, tomó una dosis y dejó salir a los enemigos del "animador" riendo ¡mojar!
  4. Aleksandr72
    Aleksandr72 Junio ​​8 2016 07: 13
    + 11
    Para el autor: artículos controvertidos sobre si el ejército ruso necesita una nueva máquina y, de ser así, cuál es común en Internet.
    El fusil AN-94 y el rifle Heckler & Koch HK G11 de Alemania Occidental tienen solo una cosa en común: que la fuerza de retroceso al disparar en ráfagas de una longitud fija (2 y 3 disparos respectivamente) actúa después del final del disparo, logrando así una mayor precisión de disparo. Para esto, los alemanes utilizaron la siguiente solución constructiva:
    La parte del cañón, el gatillo (a excepción de la bandera de seguridad y el descenso), el bloque de recámara giratorio con mecanismos y un clip se ensamblan en una base, que se mueve traslacionalmente dentro del casco del arma. Al disparar con disparos individuales o con disparos automáticos no fijos, el mecanismo completa todo el ciclo del disparo, mientras que el retroceso disminuye. Al disparar en ráfagas fijas después de cada tercer disparo, el sistema móvil llega a su posición trasera extrema.

    El principio operativo de la automatización AN-94 se describe en el artículo. Heckler & Koch HK G11 utilizó un diseño mucho más complejo, y no diría que es más prometedor que el AN-94:
    El circuito automático del rifle Heckler & Koch HK G11 funciona debido a la energía cinética de los gases en polvo descargados después del disparo y al corto recorrido del cañón. La colocación inicial de cartuchos en el soporte sobre el cañón con balas hacia abajo. El rifle G11 está equipado con una cámara de recámara giratoria especial, donde, antes del inicio del fuego, el cartucho se alimenta verticalmente hacia abajo. Después de eso, la recámara gira en ángulo recto, y cuando el cartucho se combina con la línea del cañón, se dispara un tiro, mientras que el cartucho no se alimenta directamente al cañón. Porque cartucho sin carcasa (la cápsula se quema cuando se dispara), la automatización es simple: la funda de disparo no necesita ser expulsada por el mecanismo. Después del disparo, la cámara de la recámara se vuelve para recibir la próxima munición. Al fallar, el cartucho defectuoso se arroja bajo la influencia de la fuerza de alimentación de la próxima munición. El mecanismo se arma utilizando el botón giratorio ubicado a la izquierda. Al disparar, el mango no se mueve.

    Con respecto al AK-12:
    Según la precisión del fuego automático, sigue siendo inferior al A-545 y AN-94

    Puede ver las características del enlace y los resultados de las pruebas que confirman inequívocamente esta circunstancia y son muy inferiores, esto es, ¿un orden de magnitud, dos?
    Gracias por el artículo. Pero el rifle de asalto por el que el ejército “votará” en base a los resultados de todo tipo de pruebas seguirá siendo adoptado. Al menos espero que así sea. Que no todo en Rusia se decide por corrupción y cabildeo por los intereses del fabricante.
    1. vosotros que
      vosotros que Junio ​​8 2016 10: 34
      +1
      En mi opinión, para las unidades de mayor preparación para el combate es necesario cambiar la máquina durante mucho tiempo (guardias fronterizos, aterrizaje, infantería de marina, reconocimiento, etc.). AK-74 está muy mal. Personalmente, me gusta más AEK. Y para las partes 2 de la línea, puede dejar el Ak-74, sin embargo, como se ha señalado correctamente, para trabajar con kits de cuerpo, miras, etc.
      Y volver a elegir una única solución aburrida "más barata" es una tontería.
      Nuestro estado no es tan débil que todos los soldados están equipados con los principios de la economía.
      Y, finalmente, vale la pena vincular la ametralladora con el uso del "guerrero". Especialmente en términos de peso.
      Un poco más de peso AEK, en mi opinión, está totalmente compensado por una mayor precisión. Puede llevar menos cartuchos en la bocina.
      1. vosotros que
        vosotros que Junio ​​9 2016 13: 35
        +2
        Por separado, quiero señalar que necesitamos una máquina para el combate medio / cercano, una batalla en la ciudad similar a Tavor-u. Para todas las unidades de guarnición y seguridad, tanques, señalizadores y otros que no planean llevar a cabo batallas de armas pequeñas en el campo. En primer lugar, de tamaño no largo, tal vez con un cartucho diferente.
        Los israelíes lanzaron una máquina muy competente con una serie de soluciones simples y efectivas, sería una tontería ignorar su experiencia.
        Fuerzas especiales con Kalash en la ciudad, bueno, ya ni siquiera es divertido.
  5. inkass_98
    inkass_98 Junio ​​8 2016 07: 19
    +8
    Si todo fue suave y fluido con el AN-94, entonces en 20 años definitivamente se le permitiría ingresar a la serie, especialmente en las condiciones actuales de rearme. Y luego se anunció una nueva competencia, así que no todo es muy color de rosa, hay problemas con Abakan.
    Y sí, lo suficiente para que la preocupación de Kalashnikov salga con viejas ideas, es hora de ofrecer algo nuevo. La invención de Mikhail Timofeevich no se puede explotar durante tantos años; debemos mirar hacia el futuro. Para el ejército de guerra, hemos acumulado suficientes existencias de AK de varias series, pero para los profesionales necesitamos algo más moderno.
  6. Igor39
    Igor39 Junio ​​8 2016 08: 01
    0
    No puedo ver los comentarios por alguna razón.
    1. bunta
      bunta Junio ​​8 2016 08: 24
      +2
      Necesitas borrar el historial y el caché. Tuve la misma bodyaga.
      1. Igor39
        Igor39 Junio ​​8 2016 13: 47
        0
        Resuelto un problema sonreír
      2. Igor39
        Igor39 Junio ​​8 2016 13: 48
        0
        Resuelto un problema sonreír todo parece estar bien
  7. La ardilla ha llegado
    La ardilla ha llegado Junio ​​8 2016 08: 43
    +3
    Estoy de acuerdo con el autor en que la modernización de millones de almacenes AK-74 / AK-74M mediante la instalación de un kit de carrocería de alta calidad a un precio de 300-400 pies cúbicos será más económico. Degtyarev necesita ser promovido mucho ....>: - L
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 Junio ​​8 2016 08: 58
      +5
      Cita: La ardilla vino
      Estoy de acuerdo con el autor en que la modernización de millones de almacenes AK-74 / AK-74M mediante la instalación de un kit de carrocería de alta calidad a un precio de 300-400 pies cúbicos será más económico. Degtyarev necesita ser promovido mucho ....>: - L

      Según Rogozin, nosotros, para la guerra, basta con 3mln. AK Esto ya es un billón de cu. En almacenes, por cierto, 16 millones. Kalash, y aún más. Así que considere el precio de emisión.
      1. TiRex
        TiRex Junio ​​16 2016 01: 07
        0
        En este caso, Rogozin balabol, 3 AK para la guerra no es nada.
    2. Damm
      Damm Junio ​​8 2016 10: 02
      +5
      Absolutamente. Sobre la precisión de las ametralladoras, la mayoría de las veces se discuten las flechas del sofá. En la guerra no hay mesa de fusil, bípode y posiciones estables, no hay tiempo para igualar la respiración. En estas condiciones, un arma definitivamente disparará mejor que un tirador, especialmente uno con 30-40 disparos. Pero la posibilidad de utilizar la óptica de imágenes diurnas, nocturnas y térmicas está muy atrasada y no resuelve completamente la corona lateral. Por lo tanto, debe dividir la máquina en un AK masivo, confiable e indestructible, y un arma para especialistas, aquí ya necesita precisión y automatización equilibrada.
  8. Antiguo26
    Antiguo26 Junio ​​8 2016 08: 59
    +2
    Cita: martillos acosadores
    ¡Vivimos en el siglo XXI! Es hora de cambiar a láser y armas de neutrones de mano.

    Si. Y bombas atómicas de bolsillo. ¿Con qué no te sientes cómodo en el siglo XXI?
    Gracias por el artículo. Siempre leí con interés tales artículos polémicos. Un plus
  9. borrado
    borrado Junio ​​8 2016 09: 07
    + 16
    Aburrido. Leer los mismos recursos en diferentes recursos es aburrido. Sin detalles, sin información, solo un recuento de información antigua y deseos personales.
    En mi opinión, me parece mi opinión personal ...
    Una opinión personal es buena cuando elige un abrigo o reloj, o incluso un automóvil. ¡A ti mismo!
    ¡Y aquí estamos hablando de organizaciones estatales! Y la cuestión de la seguridad del país. En cualquier caso, ¡es necesario discutir y convencer! ¿Hay datos TTZ para el nuevo programa? ¿Algún resultado de tiro? ¿Tiene datos comparativos sobre la operación? Si no, ¿por qué demonios decir algo?
    Mejor AH, mejor AEK. ¿O tal vez la comida del siglo XV es mejor? O una honda? ¡Entonces los ahorros son obvios y la simplicidad del diseño! ¡Es posible con una mira láser y una piedra de referencia!
    Estoy un poco perdido, ¿por qué los propietarios del sitio me permiten publicar materiales sobre algo? ¿Necesita anotar una almohadilla? Bueno, publica bromas. Fresco, nuevo. Si no hay suficiente material que sea realmente informativo y de alta calidad.
    Por cierto, personalmente, en mi opinión, prefiero un tanque con una sola oruga. Coronel Vasin recomendado. Bueno, al diablo con esta Armata! ¡No para el Feng Shui! El viejo diseño no rueda. Puedo justificarlo Pero solo después de un vaso. Soda.
  10. fa2998
    fa2998 Junio ​​8 2016 09: 17
    +9
    Cita: inkass_98
    Si todo fue sencillo con el AN-94, entonces en 20 años definitivamente se habría puesto en producción, especialmente en las condiciones actuales de rearme.

    Hay un ejemplo de la historia. Durante la operación de SVT, hubo diferentes opiniones, algo "caprichoso y poco confiable" - los que llegaron al ejército desde el "arado" y "magníficos y confiables" - principalmente los que sirvieron en los marines - hay gente de la flota, tener algún tipo de educación y estar familiarizado con la técnica.
    En caso de guerra, nuestro liderazgo militar volverá a llamar a millones de reclutas y les entregará armas que provienen de AK-47; casi todos hombres, este país fue despedido de AK, AKM, AKS, AKSU, RPK, RPKS, AK-74, RPK-74M y así sucesivamente. Nueva "serie centésima" y AK-12. Hay un interés en un ejército masivo y no en profesionales. Creo que cualquier profesional eventualmente dominará cualquier arma pequeña compleja (pero PROPIA). Para tomar algo nuevo, necesitas crear una reserva de movilización nuevamente, y para volver a entrenar a quien está en la "reserva" en los campos de entrenamiento. Y esto es un dolor de cabeza, que, en su opinión, se queden como antes. Volverán a aceptar otra modificación del fusil de asalto Kalashnikov.
    En principio, estaba satisfecho con mis armas (serví con un AK-74 con un extremo de madera y una culata), y después del primer objetivo corto me acosté, y entregué la munición extra al capataz. Después de esos 25 años han pasado, pero creo que voy a dominar un par de disparos nuevamente. soldado hi
    1. verboo
      verboo Junio ​​8 2016 11: 49
      -1
      Cita: fa2998
      y "guapos y fiables" - sobre todo los que sirvieron en los marines - hay gente de la marina con algún tipo de educación y familiarizados con la técnica.

      Los especialistas no fueron enviados a los marines. Enviado a los que son más simples. Por lo tanto, sobre buenas críticas y marines, estas son fábulas, principalmente.
      Lea los informes de la Oficina sobre el uso de la experiencia de guerra (desplegados en 1944 desde el mismo departamento del Estado Mayor de la Nave espacial), están en Internet. Aunque el rifle se mencionó en muchos informes, casi todas las críticas al respecto fueron negativas. Y no aparecen "marines" allí.
    2. escéptico
      escéptico Junio ​​8 2016 12: 37
      +4
      Cita: fa2998
      En principio, estaba satisfecho con mis armas (serví con un AK-74 con un extremo de madera y una culata), y después del primer objetivo corto me acosté, y entregué la munición extra al capataz. Después de esos 25 años han pasado, pero creo que voy a dominar un par de disparos nuevamente.


      Sirvió un servicio urgente desde el 47, también puso 2 balas en línea, solo que no entregó munición extra, sino que derribó objetivos vecinos (en el resultado general). Nunca ha habido quejas o quejas sobre armas, ni sobre SCS.
    3. sibiryouk
      sibiryouk Junio ​​8 2016 17: 35
      +2
      Creo que ahora la gente irá técnicamente más avanzada que a principios de la década de 50. Después de todo, el siglo XXI está en pleno apogeo, una gran cantidad de todo tipo de equipos en manos de la gente: una máquina automática y un AK más complicado funcionarán.
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. PKK
      PKK Junio ​​8 2016 18: 02
      0
      ¿Puedes ver cómo están disparando https://www.youtube.com/watch? V = RhjWQ0TnLOw
  11. hrad
    hrad Junio ​​8 2016 09: 42
    -1
    Actualmente, TrackingPoint ofrece un producto interesante para la infantería: fusiles M600 de calibre 5,56 × 45 mm, DMR M800 de calibre 7,62 × 51 mm y un perno M1400 de calibre 8,6 × 70 mm.
    Todo esto con diferentes computadoras y otros dispositivos. El precio, por supuesto, es vergonzoso, el precio es más alto que el de AK, pero hay un gran ahorro en cartuchos, y esto también es dinero. Se probaron tanto en agua como en arena, barro y heladas. Parece funcionar.
    No lo tuve en mis manos, pero hay razones para creer en los muchachos que han experimentado.
    1. vosotros que
      vosotros que Junio ​​8 2016 10: 48
      +7
      muchos piqueros no entienden lo que nuestra infantería tendrá que enfrentar. En el oeste, las máquinas que pueden conducir fuego denso de alta precisión a distancias de hasta 400 m ya se están introduciendo activamente
      Seguimos pensando que la batalla será de hasta 200 my el AK-74 será suficiente. NO, no es suficiente. ¡No es suficiente por mucho tiempo! ¡La distancia de contacto del fuego ha aumentado! Ahora, el escuadrón de infantería debería poder detectar un objetivo a una distancia de hasta 500 metros y debería poder disparar en una pequeña ráfaga de objetivos NO CRECER a distancias de hasta 400 metros. ¡AK-74 no es suficiente para esto! Y ni siquiera es un hecho que AEK sea suficiente. Pero dejemos que los "expertos" obstinados sigan discutiendo qué tan bien el AK-74 alcanza el objetivo desde 50-100 metros.
      Las instrucciones para el SVD indican que es conveniente disparar hasta 300 m para alcanzar el objetivo de manera confiable. ¡Piensalo! Incluso para un rifle de francotirador, un rifle de francotirador simple pero aún así, se recomienda una distancia de 300 m. Está claro que puedes disparar más lejos, pero hay un hecho: a una distancia de 200-400 m nuestra infantería tiene condiciones muy desagradables durante el contacto con el fuego. Este problema debe abordarse ahora, no en 30 años, sino ahora. Y la adopción del AK-12 simplemente enterrará a algunos de nuestros soldados o aliados en vano.
      Y ya no necesitamos solo una máquina automática, sino que debemos equiparla activamente con herramientas de vigilancia, herramientas de camuflaje y herramientas de comunicación efectivas.
      Es necesario renunciar a la práctica de hacer baúles de "segundo grado"
      1. verboo
        verboo Junio ​​8 2016 11: 31
        +3
        Cita: yehat
        Todavía creemos que la batalla será de hasta 200 my el AK-74 es suficiente.

        300 m. Es esta distancia la que golpea como la principal. Y esto se hace por una razón, es en 300 m que Kalash es más o menos aceptable. Un rifle de asalto, no un ejército.
        De hecho, esto no es así, las armas pequeñas individuales normales (rifle del ejército) están luchando a 400 m, y automático, a unos 450 m.
        1. Chononagibador
          Chononagibador Junio ​​8 2016 12: 07
          +2
          Alcance de tiro directo AK-74 440 metros. El resto depende de la habilidad del tirador.
          1. exagerar
            exagerar Junio ​​8 2016 12: 34
            0
            Cita: Hononagibator
            Alcance de tiro directo AK-74 440 metros.

            430 m de altura.
            Y en el cofre ya es de 260 m.
            Y en la cabeza 205 m.
            ¿Y qué? DPV, esto no es nada. En sí mismo, no tiene valor.
            1. Svateev
              Svateev Junio ​​8 2016 12: 57
              +4
              Cita: overb
              430 m en la figura de crecimiento. Y en el baúl ya 260 m. Y en la cabeza 205 m.

              Números absolutamente incorrectos.
              Del manual AK74: DPV para torácico - 440, para crecimiento - 625. Según mis cálculos, el DPA en la cabeza - 357.
              Cita: overb
              WPV, esta es la información niochem. Por sí mismo, no tiene ningún valor.

              Si no sabe cómo disparar, entonces para usted ninguna información tiene ningún valor. Un disparo directo: el fuego más efectivo en la batalla, donde no hay tiempo para medir la distancia al objetivo y establecer la vista correspondiente. Y para disparar un tiro directo, necesita conocer el alcance de dicho disparo.
              1. exagerar
                exagerar Junio ​​8 2016 13: 37
                +1
                Cita: Svateev
                Del manual para AK74: DPV para el cofre - 440m, para crecimiento - 625m.

                Esto tiene en cuenta la altura de la trayectoria. No números absolutos. Te traje lo absoluto.
                Cita: Svateev
                Un disparo directo es el fuego más efectivo en la batalla.

                El fuego más efectivo en la batalla es el que hace más daño al enemigo.
                Y si eres un atleta pan, entonces esta es una conversación de otra ópera.
                Cita: Svateev
                donde no hay tiempo para medir la distancia al objetivo y establecer la vista adecuada.

                Es decir, en un rango de 625 m (este es el RPA relativo para el objetivo en ejecución que indicó), ¿va a disparar a una vista constante? ¿Por qué entonces necesitas un pilar?
              2. vosotros que
                vosotros que Junio ​​9 2016 13: 28
                +3
                Disculpame pero
                Cita: Svateev
                en crecimiento - 625m.

                Parece una fantasía. Suponga que puede apuntar a esa distancia y pretender que los enemigos no se esconden y que existen objetivos de crecimiento, pero ... ¿qué porcentaje de soldados generalmente verá un objetivo a esa distancia sin ópticas? Creo que no más del 5%. Y podrán apuntar y disparar solo aún menos. Y si el AK-74 / AK-12 no es de la serie de fabricación de barriles de alta calidad que los soldados suelen dar, la densidad del fuego, dada la dispersión y el hecho de que un solo disparo será tal que caerá en un objetivo estacionario, probablemente después de una hora de disparos continuos. Lo que finalmente hace que disparar sea completamente inútil.
                Recientemente participé en disparos de simuladores de biatlón. ¡Muchos de 5 metros en el objetivo, el tamaño de un platillo no puede obtener un láser que no se desvía, ni una sola vez de 5 disparos! Tal disparará en la realidad. ¡Y los necesitas para caer!
                en general, no participe en la demagogia y discuta opciones más realistas.
            2. El comentario ha sido eliminado.
            3. PKK
              PKK Junio ​​8 2016 18: 10
              0
              Ponen su vista en el grado C, o en el cuarteto, como quieran, y así van. Disparan a los pies o en la coronilla. Pero bam y ...
              1. marismas
                marismas Junio ​​8 2016 18: 31
                0
                Cita: PKK
                Ponen su vista en el grado C, o en el cuarteto, como quieran, y así van. Disparan a los pies o en la coronilla. Pero bam y ...

                Por cierto, pusieron la mira en 4, mientras enseñaban a los jóvenes, en 4. En el objetivo número 100. Distancia XNUMX m.
                En la práctica, una cómoda y luego un pelotón.
                Luego me enseñaron a disparar. sonreír
                1. afilado
                  afilado Junio ​​9 2016 00: 40
                  0
                  Como parte del NVP con AK 47 desde cien metros en un objetivo torácico en grado C.
          2. vosotros que
            vosotros que Junio ​​9 2016 13: 03
            0
            tal vez nos diga qué densidad de fuego con disparos individuales creará sus súper disparos?
      2. Chononagibador
        Chononagibador Junio ​​8 2016 12: 41
        +3
        Cita: yehat
        En el oeste, las máquinas que pueden conducir fuego denso de alta precisión a distancias de hasta 400 m ya se están introduciendo activamente

        Esto es poco probable, a juzgar por el hecho de que a favor de las carabinas ala M4.
        1. Igor39
          Igor39 Junio ​​8 2016 14: 01
          +2
          Sí, ¿y cuál es la efectividad de la OTAN 5,56 a tanta distancia? Leí que el escuadrón de los Yankees cayó bajo el fuego de los afganos desde una distancia de 600-700 metros, les disparó desde dos PC y AKM, con M4 y MINIMI con ellos, no pudieron oponerse a ellos, después de recibir varias heridas, se retiraron con éxito, así. Tal vez no se necesita nada ¿cambio?
          1. exagerar
            exagerar Junio ​​8 2016 14: 44
            +2
            Cita: Igor39
            Sí, ¿y cuál es la efectividad de la OTAN 5,56 a tanta distancia?

            M16A2-x es efectivo a unos 450 m. desde el punto de vista indicadores tabulares Este es un arma ideal de esta clase (en traducción, parece un rifle completamente automático, si no se especifica, lo que significa ejército, es decir, con características de rendimiento completo).
            M4A1 y M16A1 son efectivos un poco más de 400 m. Por lo tanto, M15A1 fue reemplazado por M16A2.
            Aparentemente, el M4A1 ahora también será reemplazado por una versión militar del Colt Expanse M4. Creo que se recibirá una eficiencia de aproximadamente 420-430 m.
            Cita: Igor39
            cayó bajo el fuego de los afganos desde una distancia de 600-700 metros, disparó contra ellos desde dos PC y AKM, llevando M4 y MINIMI

            Los AKM no podían mencionarse, y las PC son armas muy poderosas de una clase completamente diferente. Por supuesto, con M4 y MINIM no lucharás especialmente con ellos. Incluso si reemplaza M4 con M16.
            Por cierto, fue una batalla muy informativa. Por supuesto, la diferencia entre el M16A4 y el AK-74M no es tan grande como la de la PC y Minimi, mucho menos. Pero algo similar en realidad es bastante posible de conseguir. Esa es la respuesta por qué están tratando de hacer una nueva máquina ahora. Se necesita hacer necesariamente... Y siempre con un cañón del orden de 500-520 mm. El "mecanismo legendario" definitivamente no funcionará en este caso. Y cuál es el adecuado no me corresponde a mí decidirlo.
        2. vosotros que
          vosotros que Junio ​​9 2016 13: 05
          0
          Hay una diferencia entre los intentos de implementación y la explotación en todas partes.
          Por cierto, los estadounidenses M4 ya no están satisfechos con él durante mucho tiempo.
          1. exagerar
            exagerar Junio ​​9 2016 13: 34
            +1
            Cita: yehat
            Por cierto, los estadounidenses M4 ya no están satisfechos con él durante mucho tiempo.

            Listo para un reemplazo. En la versión civil, se llama Colt Expanse M4 (barril de 409 mm). En el ejército, no sé, tal vez M4A2.
            1. vosotros que
              vosotros que Junio ​​10 2016 13: 18
              0
              pero este es el mismo rifle! cambió ligeramente el diseño y el maletero es más largo
              nada mas
              1. exagerar
                exagerar Junio ​​10 2016 14: 28
                +1
                Cita: yehat
                pero este es el mismo rifle! cambió ligeramente el diseño y el maletero ya no es nada más

                El diablo, como siempre, es tímido en las pequeñas cosas. M4A1 acortado sin medida. Como resultado, debido al roce corto del cañón de una parte del disipador de calor, esta arma, por cadencia de fuego, ha pasado de la categoría de arma completamente automática (el término SMG a veces se usa) a la categoría de arma automática. Esto afectó la densidad del fuego, aunque formalmente, debido al poderoso cartucho, es el mismo rifle automático del ejército, solo acortado en comparación con el M16A4 de tamaño completo.
                Ahora el cañón aumentará ligeramente, se devolverá parte del disipador de calor y la velocidad de disparo se restablecerá al nivel de arma totalmente automática (SMG). Y habrá bingo, más fácil, más barato, más cómodo, pero sin un deterioro notable en las características de rendimiento. En comparación con M16A4.
  12. verboo
    verboo Junio ​​8 2016 10: 26
    0
    Cita: Berezin Alexander
    o una familia de armas con cámaras de 6x49 mm

    Este cartucho no es adecuado para armas automáticas individuales. No es realista equilibrar su impulso de retorno.
    Cita: Berezin Alexander
    Entonces, averigüemos cuál de los dos solicitantes es mejor y si se necesita una nueva máquina.

    En realidad, por así decirlo. Pero antes que nada, necesita un nuevo cartucho. No 6x49 mm, por supuesto.
    Pero mirando el precio de este evento, comienza a pensar que el nuevo cartucho ya no es necesario. Pero la nueva arma, en el cartucho viejo, es definitivamente necesaria. AK-74 no tiene mucho éxito, por decir lo menos. Aunque esto es lo mejor que se ha hecho en serie en el fusilero de la URSS.
    Cita: Berezin Alexander
    Incluso durante la guerra en Afganistán, quedó claro

    Incluso en el momento de la adopción, todo estaba claro. Con él y con un cartucho para él. Especialmente en comparación con el M16A1 capturado. Pero eligieron "una teta en el cielo". AK-74, Dios lo bendiga, puede ser reemplazado. Pero, ¿qué pasa con el patrón adicional para él? No se puede reemplazar de manera tan fácil y económica.
    Cita: Berezin Alexander
    pero también puedes comenzar a exportarlos.

    Si, como antes, para besos en las encías de "querido Leonid Ilyich", entonces puede. Aún puede obtenerlo barato, pero ¿qué pasa con el costo? Y por un buen dinero, lo más probable es que no lo acepten. El patrón todavía es viejo y débil.
    Cita: Berezin Alexander
    Al mismo tiempo, la máquina en sus cualidades se acercará a AK-12 a un costo mucho menor.

    La principal diferencia entre el AK-12 y el AK-74 no está en absoluto en el kit de carrocería. Por lo tanto, el AK-74 colgado de la cabeza a los pies no vendrá a ningún lado
  13. Vovanya
    Vovanya Junio ​​8 2016 10: 28
    +1
    ¿Cuánto tiempo conseguiremos esta arma basura? Ya estoy cansado de leer lo mismo, los diseñadores no tienen ninguna idea: se vierten de vacío a vacío, aunque hay ideas prometedoras en la base de datos de patentes, pero para usarlas es necesario compartirlas con los autores, ¿y quién renunciará voluntariamente a su presupuesto?
    1. vosotros que
      vosotros que Junio ​​9 2016 13: 46
      +1
      hay ideas El principal obstáculo es que estamos acostumbrados a ahorrar en el equipo de un soldado, por lo que ya estamos poniendo a nuestros soldados en desventaja en la calidad de la fabricación del equipo.
      Ni siquiera estoy hablando de campanas y silbatos.
      La mejora significativa y moderna del equipo de tiro está asociada con un aumento en el costo del equipo, según mis estimaciones, alrededor de 3-4 veces de los costos habituales.
      En este liderazgo no quiere ir. No necesitan un soldado fuerte, necesitan un soldado fuerte por su bajo precio. Y esto en última instancia conduce a un aumento de las pérdidas injustificadas, la desmoralización, la pérdida de prestigio.
  14. AleBors
    AleBors Junio ​​8 2016 10: 29
    -1
    Por supuesto, se necesita algo nuevo. Comienza a rearmarte con profesionales y especialidades. El guardia solo se ajusta a estos parámetros. Y para que todos los demás establezcan la producción de un kit de carrocería de alta calidad para el viejo AK-47 (74). En mi humilde opinión, por supuesto, pero con el mango anatómico y el riel Picatinny, además del cinturón y el trasero de FAB Difence, del antiguo AK-47 (7,62, 1961 en adelante), resultó ser un arma completamente aceptable. El precio de la modernización fue para 2014 - 250 cu
  15. D. Dan
    D. Dan Junio ​​8 2016 11: 45
    +5
    Shtobe para hacer normas de armas madre en Rusia, debemos comenzar a desarrollar su cartucho. Tienes que comenzar con CARTUCHOS.
    Primero quite 9x18. Entonces 5.45. Calibre, hermanos. Vámonos, pero la energía del hocico debe ser sometida a nuevos requisitos. Un chamán debajo del cartucho viejo no es razonable.
    1. Bosque
      Bosque Junio ​​8 2016 12: 01
      +2
      El 9х18 en las nuevas pistolas ya ha sido reemplazado por el 9х19 Parabellum. 5,45x39 en la penetración de la armadura excede a 5,56x45, y la energía del cañón es suficiente, no para lanzar a los elefantes. Los cuentos de hadas sobre los sobrevivientes con docenas de éxitos con una bala de pequeño calibre dejan de propagarse.
      1. exagerar
        exagerar Junio ​​8 2016 12: 41
        +1
        Cita: Bosque
        5,45x39 en penetración de armadura excede 5,56x45

        Por supuesto. Un cartucho de aproximadamente el mismo calibre con un DE 1377 J siempre atravesará más que un cartucho con un DE 1738 J.
        Señor, y con qué tipo de declaraciones no te encontrarás en Internet.
        Cita: Bosque
        y la energía del hocico es suficiente - no derribes a los elefantes

        No elefantes Pero a 400-450 m. Y solo lo suficiente para un máximo de 350 m. Y esto sigue siendo un problema.
    2. exagerar
      exagerar Junio ​​8 2016 12: 37
      +1
      Cita: D. Dan
      Primero quite 9x18. Entonces 5.45. Calibre, hermanos. Vámonos, pero la energía del hocico debe ser sometida a nuevos requisitos.

      Entonces + eres mi bajo poder.
    3. El comentario ha sido eliminado.
  16. marismas
    marismas Junio ​​8 2016 12: 03
    +1
    74 bueno, fácil de manejar, para el ejército, eso es todo.
    Y para los especiales, ellos mismos deben elegir lo que les conviene.
  17. Zaurbek
    Zaurbek Junio ​​8 2016 12: 09
    +2
    Primero, ejecute una máquina para especialistas, transfiera el AK-74 a la reserva y coloque una nueva máquina en el transportador. Es improbable que el cartucho se cambie en el futuro cercano. No se esperan nuevos avances en materiales para blindaje corporal, y los problemas actuales se están resolviendo con la producción de nuevas balas y pólvoras.
  18. Chononagibador
    Chononagibador Junio ​​8 2016 12: 35
    +3
    Primero, los militares deben decir lo que necesitan. Mayor precisión o modularidad. Para requisitos específicos, se selecciona la mejor máquina de las ofrecidas. Mientras tanto, los guerreros mismos no saben lo que quieren.
    1. Samuel Marshak
      Samuel Marshak Junio ​​16 2016 06: 52
      0
      ¡Totalmente de acuerdo! Pregunte a los desplazados qué esperan de la nueva arma. Qué tareas son difíciles de hacer con una existente. Las personas con educación en ingeniería vestirán estos "Deseos" con TTZ, y los diseñadores inteligentes lo harán en metal. Pero primero, decida la pregunta "¿QUÉ NECESITA?"
  19. Volka
    Volka Junio ​​8 2016 12: 44
    +3
    en mi opinión, los sistemas de armas A545 y AN94, como el AK74, se han agotado estructuralmente debido a la munición (cartucho) usada, porque el cartucho debe ser fundamentalmente nuevo, por ejemplo, es deseable diseñar algo sin funda y sin cápsula, habrá un nuevo cartucho, habrá nuevas armas, más precisamente complejo de armas pequeñas ...
  20. Skubudu
    Skubudu Junio ​​8 2016 13: 08
    +3
    Lo que actualmente ofrece Izhevtsy y Kovrovtsy son medias medidas.
    Se necesita una decisión dura y decidida. Arriba: todo lo que los señores armeros están proponiendo ahora - en "El proyecto está cerrado".
    Aquí tiene 2-3 años para crear una nueva máquina.

    Tal como sucedió con PAK-FA y T-14
    1. vosotros que
      vosotros que Junio ​​10 2016 13: 27
      +2
      delirio. Las armas pequeñas, a diferencia de los aviones, no están cambiando fundamentalmente. Solo las soluciones de ingeniería están cambiando. No harás una pistola duplicando el gatillo o el radar de matriz en fase.
      Las armas pequeñas cambian si las soluciones probadas no son suficientes. AK-47, 74, 12 soluciones
      se han agotado Las decisiones de AEK 545 no están agotadas y existe un potencial de crecimiento. Entonces tenemos que movernos.
      Hay un objetivo específico y claro. Hay medios para lograrlo.
      Y crear algún tipo de cañón de riel manual no vale la pena.
      Probablemente ya se necesita un nuevo cartucho para la máquina. Pero cualquier cartucho no es universal. Pero el problema ya se está resolviendo: ahora estamos creando sistemas de varios calibres. Y AEK 545 te permite hacer ese movimiento. En general, solo necesita moverse, y no argumentar que AK es 200g más fácil y 10p más barato.
  21. Camarada Artem
    Camarada Artem Junio ​​8 2016 13: 15
    +3
    Maldita sea, eso es lo que comenzó una nueva máquina sí una nueva máquina ????????? ¡Equipar al ejército para mantener una base de datos para lograr la victoria juega un papel muy pequeño! ¡Lo principal en todos los ejércitos es la logística y el entrenamiento de l / s! Ahora imagine: tiene 1- varios calibres de cartuchos solo 2- en servicio con varias ametralladoras fundamentalmente diferentes. ¡Cualquier proveedor con tus propias manos irá a matar! Se necesitan máquinas diferentes y buenas, ¡pero solo especialistas y una serie limitada! En la masa principal solo AK (como no se llamaba)
    1. vosotros que
      vosotros que Junio ​​10 2016 13: 40
      +1
      y aquí no es necesario razonar desde el punto de vista de la logística y el ejército. Para que pueda llegar al punto de que las ametralladoras no son necesarias, ¡pero es mejor comprar un par de MLRS! La máquina debe ser evaluada en términos de las capacidades de la infantería mínimamente equipada para controlar el terreno. Esta es la fuerza de la infantería, y no cuántas rondas de cartuchos lograste llevar. Y bajo esta luz, el AK-12 se ve francamente mal.
      comparemos. Los americanos. su potro permite, especialmente en superficies abiertas, disparar bastante lejos y con precisión. Los israelíes Su Tabor tiene varias ventajas para principiantes y en la ciudad. Los británicos generalmente tienen ametralladoras ligeras con el consiguiente. El francés - FAMAS, que también da ventajas tácticas. ¿Y qué le da a Kalash, excepto por el precio en la bocina? ¿Dónde está nuestra infantería con él más fuerte que la otra? ¿En el pueblo? el cartucho no es el mismo, la longitud y el diseño son inconvenientes. ¿En las montañas? Tampoco eso. ¿En el bosque? AK-47 real, y tenemos Ak-74. ¿Campo? la silueta del tirador es alta, la precisión es insuficiente, el equipo de puntería adicional para los soldados solo sueña. ¿Dónde le dará ventaja nuestro Kalash a los luchadores?
      Ah, sí, confiabilidad ... Y si de repente el enemigo no rompió nada, ¿qué debo hacer?
      Nuestra infantería necesita una máquina que, al menos en algún lugar, sea un buen argumento que pueda cambiar el rumbo de los eventos. AEK 545 da tal argumento adicional. Y aún puede ceder, si trabajas en ello.
  22. RussKamikadZE
    RussKamikadZE Junio ​​8 2016 13: 30
    0
    ¿Por qué gastar dinero en ak-12? Para los reclutas, incluso ak74m es demasiado bueno. Para la mitad de los soldados contratados también (la mitad de ellos no dispara mejor que los reclutas), las fuerzas especiales ya tienen su propio ak74 / 105 sintonizado. ¿Por qué es este ak-12? ¿Por qué el gobierno debería gastar dinero en rieles picatinny que son inútiles para la mayoría de los usuarios? De todos modos, ¿qué deberías poner en estos niveles? No tenemos visores normales que se puedan comparar con Acog, EoTech, Aimpoint. Es mejor gastar el dinero asignado para el "desarrollo" del AK-12 para la compra de tuning para partes del SPN.
    1. exagerar
      exagerar Junio ​​8 2016 13: 42
      +5
      Cita: RussKamikadZE
      ¿Por qué gastar dinero en AK-12? Para los reclutas, incluso ak74m es demasiado bueno.

      Si tratas a los soldados como carne de cañón, entonces sí, una hoja de zapador será suficiente. El aprendizaje simple y especial no es necesario. Pero este es un aspecto completamente de cueva. Desde algún lugar de las profundidades de los siglos.
      1. vosotros que
        vosotros que Junio ​​10 2016 13: 47
        0
        pero debes admitir, en principio, que el AK-12 no es mejor que el AK-74. Sí, un poco más conveniente, pero eso es todo.
        La gente pregunta lógicamente, ¿por qué necesitamos AK-12?
        1. exagerar
          exagerar Junio ​​10 2016 14: 16
          +1
          Cita: yehat
          pero debes admitir, en principio, que el AK-12 no es mejor que el AK-74.

          No puedo decir con certeza sobre el AK-12. Pero me temo que se hizo de acuerdo con el esquema "tratamos una cosa, mutilamos la otra".
          Como escribí anteriormente, el "mecanismo legendario" se volvió obsoleto en 1974. Dado que fue hecho para armas de autocarga con la capacidad de realizar fuego automático (AK-47 / AK / AKM). Pero su uso en armas automáticas (AK-74), en mi opinión, ya estaba mal entonces. Simplemente, en mi opinión, no era adecuado para este tipo de arma, no podía trabajar normalmente allí.
  23. fa2998
    fa2998 Junio ​​8 2016 13: 59
    -1
    Cita: escéptico
    y cayó objetivos vecinos (en el resultado general).

    Con nosotros, no se puede abrumar, el comando del distrito vino a revisar, simplemente no se puede girar el arma. Aunque fue a pedido del comando de la compañía que derribó objetivos por dos efr. Nechiporenko y nunca recibió más de 3 durante el día, pero aquí los de noche fueron "excelentes". sentir hi
  24. RussKamikadZE
    RussKamikadZE Junio ​​8 2016 14: 01
    0
    Cita: overb
    Cita: RussKamikadZE
    ¿Por qué gastar dinero en AK-12? Para los reclutas, incluso ak74m es demasiado bueno.

    Si tratas a los soldados como carne de cañón, entonces sí, una hoja de zapador será suficiente. El aprendizaje simple y especial no es necesario. Pero este es un aspecto completamente de cueva. Desde algún lugar de las profundidades de los siglos.

    ¿Qué puedes aprender en un año de fecha límite, donde solo dispararás un par de veces? Por "demasiado bueno", quería decir que incluso las versiones más antiguas del ak-74 les quedarán bastante bien.
    1. exagerar
      exagerar Junio ​​8 2016 14: 48
      +2
      Cita: RussKamikadZE
      ¿Qué puedes aprender en un año de urgencia, donde solo dispararás un par de veces?

      A los osos se les puede enseñar a conducir una motocicleta en un año. Solo necesita ser enseñado. Año, este es un gran momento.
      Pero, sobre todo, debes enseñarle a un soldado tácticas en la batalla. Durante 2 años, nadie me ha enseñado esto. Por ahora, no lo sé.
      1. RussKamikadZE
        RussKamikadZE Junio ​​8 2016 15: 56
        0
        Cita: overb
        Cita: RussKamikadZE
        ¿Qué puedes aprender en un año de urgencia, donde solo dispararás un par de veces?

        A los osos se les puede enseñar a conducir una motocicleta en un año. Solo necesita ser enseñado. Año, este es un gran momento.
        Pero, sobre todo, debes enseñarle a un soldado tácticas en la batalla. Durante 2 años, nadie me ha enseñado esto. Por ahora, no lo sé.

        Exactamente lo que hay que enseñar. Pero aún así, volvamos a discutir el artículo. No se requiere reemplazo AK-74 ahora. Ak-12 tampoco es necesario para los reclutas, no SPN. Estoy en silencio sobre AEK y Abakan. Esto es exactamente lo que dije en mi primer mensaje.
        1. exagerar
          exagerar Junio ​​8 2016 17: 25
          +2
          Cita: RussKamikadZE
          No se requiere reemplazo AK-74 ahora. Ak-12 tampoco es necesario para los reclutas, no SPN. Estoy en silencio sobre AEK y Abakan.

          No sé quién es necesario y quién no es necesario. Pero los términos de la competencia deben ser diferentes. Es necesario que las partes presenten sus muestras con troncos de 500-520 mm de largo y n / s balas del orden de 930 m / s. Y aquí está el que puede lograr la precisión del nivel de fuego automático M16A4 (el principal competidor) y debe ponerse en producción.
          El resto es astuto.
          El nuevo cartucho, incluso es divertido discutirlo.
          TTX en un barril de 415 mm no es del todo satisfactorio.
          La precisión en los viejos modelos soviéticos, incluso en un barril de 415 mm, es insuficiente.
          1. berezin1987
            Junio ​​8 2016 18: 16
            -1
            No estoy del todo de acuerdo contigo. La longitud estándar del cañón de los rifles de asalto en la mayoría de los países es 16 pulgadas (416 mm). La familia AK cumple con este criterio. Para aumentar la longitud del cañón con una longitud constante del arma, se requiere el uso de un diseño: bullpup, que tiene sus inconvenientes. Una alternativa al bullpup es el uso de barriles intercambiables de varias longitudes en la máquina.
            1. exagerar
              exagerar Junio ​​8 2016 18: 32
              +3
              Cita: berezin1987
              La longitud estándar del cañón para los rifles de asalto en la mayoría de los países es de 16 pulgadas (416 mm). La familia AK cumple con este criterio.

              ¿Y por qué el rifle de asalto (debilitado) del ejército ruso? El ejército ruso necesita un rifle del ejército (completo). O al menos un rifle del ejército menos. Porque en un cartucho soviético no se puede obtener un rifle militar completo de 5,45 mm sin una pólvora cara.
              Cita: berezin1987
              Para aumentar la longitud del cañón con una longitud constante del arma se requiere el uso del diseño - bullpup, que tiene sus inconvenientes.

              Barril М16А4 508 mm. Y sin "perversiones".
              Cita: berezin1987
              utilizar en la máquina ejes reemplazables de varias longitudes

              Entonces sin estos en particular.
              1. berezin1987
                Junio ​​8 2016 19: 19
                -1
                Bajo la longitud de AK, la logística afilada durante el almacenamiento y el transporte, los asientos en el BTR / BMP y otros equipos. Incrementar fuertemente la longitud no funciona, complica el uso de armas en condiciones de hacinamiento y el aterrizaje / aterrizaje de tropas
                1. exagerar
                  exagerar Junio ​​8 2016 20: 15
                  +3
                  Cita: berezin1987
                  Bajo la longitud de la logística afilada de AK durante el almacenamiento y el transporte

                  Esto es PPC, no un argumento. Afilado y bajo una longitud diferente. Los ametralladoras con cañones de 590 mm se colocan de alguna manera y no se caen sobre la marcha.
  25. DesToeR
    DesToeR Junio ​​8 2016 16: 06
    +5
    AK-74 debería seguir siendo el arma principal del ejército ruso en caso de una gran guerra. Más interesante para mí es la idea de modernizar millones de almacenes AK-74 / AK-74M mediante la instalación de un kit de carrocería de alta calidad a un precio de 300-400 pies cúbicos

    Pregunta al autor: ¿Qué pensaba poner en el AK-74 por $ 300-400? ¿De dónde vienen esos precios tan disparatados de "kit de carrocería" para una máquina que vale entre 400 y 600 dólares? Magpool? ¿Arma antiaérea? Un guardamanos de plástico con planchas de riesgo y una culata telescópica en una empresa nacional no debería costar tanto.
  26. Por qué
    Por qué Junio ​​8 2016 16: 58
    +2
    De hecho, no estamos hablando de hacer una especie de máquina superdifícil. La cuestión es que ya se han acumulado millones en los almacenes del Kalash y, en mi profunda convicción, esta es una buena arma para las unidades de armas combinadas. Y para aquellos que necesitan algo especial, el Instituto de Ingeniería Física elabora a partir de lo que existen pequeñas series según el principio "lo que te plazca".
    Por lo tanto, para mantener vivos los grupos de trabajo de los armeros, era necesario idear este mismo rearme y competencia.
    La cuestión es que en todos los países hay una intensa carrera para crear un arma eficaz para un soldado basada en "nuevos" principios físicos. Y tan pronto como se cree esta arma, se necesitarán enormes recursos financieros y tecnológicos para su producción.
    Entonces, caballeros, camaradas, hermanos, estoy seguro de que no adoptarán el modelo más efectivo, sino el más barato, para que nuestros armeros, aunque la esencia del asunto, no se mueran de hambre ...
    1. berezin1987
      Junio ​​8 2016 18: 11
      +2
      Las armas en los grupos armados ilegales requieren una gran cantidad de energía. Hasta ahora, tales instalaciones se colocan solo en grandes buques de guerra, no menos que destructores o tractores potentes con una estación de energía móvil. Las capacidades máximas de las armas de mano en una formación armada ilegal hoy en día están cegando al enemigo con un rayo láser. En la URSS, se crearon muestras de pistolas láser para astronautas para cegar al enemigo en el espacio. En la actualidad, no existe una alternativa real a las armas de fuego. El pináculo de las ideas de diseño en mi opinión son los autómatas A-545 y AH-94 / G11 (nivel de 70-80). Todo lo demás usa soluciones constructivas de hace un siglo.
      1. vosotros que
        vosotros que Junio ​​10 2016 13: 55
        0
        Ahora se está trabajando para adaptar las armas a condiciones específicas.
        Y en Occidente hay una serie de novedades sobre estos temas.
        Los británicos y los estadounidenses están trabajando mucho para desarrollar un nuevo cartucho principal para la lucha urbana. Los israelíes volvieron a tomar una serie de decisiones ergonómicas y de diseño para las batallas urbanas.
        Los estadounidenses están trabajando en un aumento radical en el rango de fuego denso y preciso.
        En Europa, muchas cosas nuevas en la clase de pistola y SMG.
        Incluso los chinos hicieron su bullpup, no tuvieron mucho éxito, pero lo intentaron y lo hicieron.
        NO vale la pena el desarrollo en su lugar!
  27. Michael HORNET
    Michael HORNET Junio ​​8 2016 17: 08
    +1
    Lo que se necesita no es una nueva ametralladora, sino un rifle COMPLEJO fundamentalmente nuevo.
    Que incluye
    1. Cartucho 6,5 Grendel (6,5x39): un cartucho único PARA TODAS las armas de infantería, incluida la empresa
    El cartucho 5.45 permanece con la Guardia Nacional y todas las unidades de alerta baja
    El cartucho 7,62x54 permanece solo para ametralladoras montadas en equipos
    Debajo del cartucho está hecho:
    2. PDV tipo AKSU o más bien CAS PDV
    3. La máquina acortada con un colimador.
    4. Máquina estándar con óptica 1-4x20
    5. Rifle de asalto Marxman (reemplazando SVD) - es decir, un rifle de alta precisión para disparar a 0-800 m con una mira óptica de 1-6x24, que incluso puede tener disparos automáticos y disparos de corto alcance con él no será una carga inútil (como es el caso con SVD)
    6. Una sola ametralladora, que ahora en la MCO puede tener hasta dos (el peso de la munición es menos de una vez y media)
    7. Incluso puede reemplazar el BCC / Shaft con análogos en la versión estadounidense de Grendel, el calibre le permite usar balas de hasta 11 g aproximadamente - esto es suficiente hasta 200 m, pero esta es una opción, es importante que el cartucho, como 7,62x39, permita su uso con poco ruido a diferencia de 5.45

    Ametralladora Grendel
    -Tiene un solo cartucho con todo el compartimento
    - tiene una precisión de disparo POR ENCIMA de la ametralladora PC, debido al menor retroceso le permite rastrear y hacer correcciones más rápidamente - en general, la efectividad del fuego será mayor en TODOS los rangos de disparo
    - ¡la potencia de una bala a nivel de PC, al menos a distancias cortas, es inferior sin principios y supera en más de 500 m! Repito una vez más: el cartucho de bala de 9 g Grendel después de 500 m de energía del hocico supera la bala estándar de 9,6 g LPS y el cartucho de bala 7N1 7,62x54
    - tiene una maniobrabilidad de ametralladora notablemente mejor (ya que pesa menos)
    - permite que el artillero y el departamento en general lleven más cartuchos para una ametralladora, y - mucho más, además de una munición única para todos, en principio, y nuestros cinturones no están sueltos, pero 25 rondas
    - El recurso del barril excede el recurso del barril a 7,62x54 veces uno y medio
    1. exagerar
      exagerar Junio ​​8 2016 17: 32
      +7
      Cita: Michael HORNET
      1. Cartucho 6,5 Grendel (6,5x39): un cartucho único PARA TODAS las armas de infantería, incluida la empresa

      Dios no lo quiera. Aunque, la probabilidad de esto es muy pequeña.
      Nadie necesita este horror en las piernas peludas (Grendal), y durante muchos años, ¿por qué lo necesitará el ejército ruso?
      Cita: Michael HORNET
      Ametralladora Grendel
      -Tiene un solo cartucho con todo el compartimento
      - tiene una precisión de disparo POR ENCIMA de la ametralladora PC, debido al menor retroceso le permite rastrear y hacer correcciones más rápidamente - en general, la efectividad del fuego será mayor en TODOS los rangos de disparo
      - ¡la potencia de una bala a nivel de PC, al menos a distancias cortas, es inferior sin principios y supera en más de 500 m! Repito una vez más: el cartucho de bala de 9 g Grendel después de 500 m de energía del hocico supera la bala estándar de 9,6 g LPS y el cartucho de bala 7N1 7,62x54
      - tiene una maniobrabilidad de ametralladora notablemente mejor (ya que pesa menos)
      - permite que el artillero y el departamento en general lleven más cartuchos para una ametralladora, y - mucho más, además de una munición única para todos, en principio, y nuestros cinturones no están sueltos, pero 25 rondas
      - El recurso del barril excede el recurso del barril a 7,62x54 veces uno y medio

      Eso es todo, lo siento, las tonterías de aficionados.
  28. Contraataque
    Contraataque Junio ​​8 2016 17: 12
    -2
    Es solo que Kalashnikov es más fácil de manejar y aprender como novato que Abakan. Abakan es adecuado para unidades de élite y para la Guardia Nacional.
    1. sibiryouk
      sibiryouk Junio ​​8 2016 17: 43
      +3
      ¡Y que los reclutas ahora son completamente estúpidos o los extraemos de los años 50-60 del siglo pasado de empresas sordas de la industria maderera!
  29. berezin1987
    Junio ​​8 2016 17: 55
    +1
    A quién le importa, pueden ver un video sobre AEK-971 en el canal Sergey Badyuk en YouTube. Sergey anunció la prueba de la máquina automática AN-94 en los siguientes videos.
  30. berezin1987
    Junio ​​8 2016 18: 25
    -1
    La forma más efectiva de aumentar la efectividad de las armas es aumentar el ABS. RPV aumenta al aumentar la velocidad inicial de la bala, pero al mismo tiempo aumenta el impulso de retroceso. Por lo tanto, es necesario reducir el calibre de las armas y utilizar balas de menor masa. Observe la tendencia y vea una disminución constante en el calibre del arma con un aumento en la velocidad inicial de la bala. Ahora hemos alcanzado el 4,6 mm en HK MP-7.
    1. exagerar
      exagerar Junio ​​8 2016 18: 40
      +3
      Cita: berezin1987
      La forma más efectiva de aumentar la efectividad de las armas es aumentar el RPA.

      La forma más fácil es aumentar el n / s de la viñeta. Un aumento en DPV es solo una de las consecuencias de esto.
      Cita: berezin1987
      pero al mismo tiempo el impulso de retroceso está creciendo. Por lo tanto, debes reducir el calibre de las armas y usar balas de menor masa.

      Y también utilice mecanismos de automatización equilibrados. No es "legendario".
      Si, en un cartucho en serie de 5,45 mm, aumentando la longitud del cañón a 500-520 mm, lleva la bala s / sa 730 m / s, entonces el impulso de retroceso será de 4,7 kgm / s, contra 5,28 kgm / s para el M16A2. Ahora 4,6 kgm / sy ya hay problemas con la precisión del disparo automático. Por lo tanto, solo automatización equilibrada, no hay otra salida. En principio, el "mecanismo legendario" tuvo que abandonarse en 1974. Pero prefirieron la teta en el cielo. Ahora tienes que desenredarlo.
      1. Igor39
        Igor39 Junio ​​8 2016 19: 09
        0
        Entonces, ahora la velocidad es de 910 m / s, ¿por qué reducirlo?
        1. exagerar
          exagerar Junio ​​8 2016 20: 05
          +1
          Cita: Igor39
          entonces la velocidad ahora es de 910 m / s, ¿por qué reducirla?

          Ahora el AK-74 900 m / s. Pero allí, lo siento mucho, una pequeña mancha. Por supuesto, 930 m / s, la longitud del barril debe aumentarse. En consecuencia, n / s aumentará.
      2. berezin1987
        Junio ​​8 2016 19: 24
        -1
        No todos los pulsos del cartucho pueden ser compensados ​​por un sistema automático equilibrado. El equilibrador compensa solo el impulso de las partes móviles de la automática del arma. ¿Y qué hay del impulso de la bala en sí y de los gases en polvo que escapan de su barril? En parte, el impulso de los gases en polvo se puede compensar con el freno de boca, pero el freno de boca golpea fuertemente las orejas del tirador. Impulso de bala de todos modos
        1. exagerar
          exagerar Junio ​​8 2016 20: 09
          +3
          Cita: berezin1987
          No todo el pulso del cartucho puede compensarse mediante una automatización equilibrada.

          Sugerir otra solución Según tengo entendido, fue posible equilibrar el impulso de retroceso de un AK-74 convencional (4,6 kgm / s). Pero necesitamos equilibrar 4,7 kgm / s. ¿Qué otra solución?
          Además, la vida no se acaba. Y no tiene sentido aferrarse a la decisión "al borde del colapso". Además, hoy es bastante antiguo.
          En mi opinión, los días del "mecanismo legendario" han quedado atrás. Nunca vinieron, de nuevo en mi opinión. El concepto de armas automáticas individuales, que fue adoptado por la URSS después de la guerra, es muy controvertido. Y ella no tenía más seguidores en el mundo. Y la creación del AK-74, un arma completamente diferente, con el mismo mecanismo, es un error en absoluto.
          1. berezin1987
            Junio ​​8 2016 22: 03
            +3
            La confiabilidad legendaria de los rifles de asalto Kalashnikov se asegura utilizando la energía de los gases en polvo con un largo recorrido del pistón de gas, así como las velocidades máximas permitidas de retroceso del portador de cerrojo con el obturador. La energía de retroceso del grupo de tornillos es suficiente para superar los obstáculos en forma de suciedad, polvo, arena, etc. La cinemática de las partes móviles se cuenta así. Es cierto que esta decisión tuvo un impacto negativo en la precisión. En cuanto a la AK-74, supera a la m-16 en la precisión del fuego en ráfagas, cediendo ligeramente en precisión por disparos individuales. Esto se logra mediante el uso de un cartucho con menos impulso y un compensador efectivo. Así que no digas que AK-74 es una tontería. En el momento de su aparición en 70-x, prácticamente no tenía competidores en su clase en cuanto a la fiabilidad del trabajo y la precisión de la batalla.
            1. exagerar
              exagerar Junio ​​9 2016 00: 06
              -1
              Cita: berezin1987
              La legendaria fiabilidad de los fusiles de asalto Kalashnikov

              De hecho, la confiabilidad del AK-47 es promedio. Esto es solo un mito. Y luego, con qué comparar. Si con productos soviéticos, entonces sí. Si con productos normales de empresas conocidas, entonces no.
              Cita: berezin1987
              Es cierto que esta decisión afectó negativamente la precisión.

              De hecho, este es uno de los indicadores más importantes para las armas automáticas. Aunque, solo el AK-47 no era un arma verdaderamente automática. Este es un arma de carga automática con un fuego automático incorporado. Un arma automática completa es el AK-74.
              Cita: berezin1987
              entonces, en términos de precisión del fuego en ráfagas, supera m-16

              Incluso es algo divertido.
              Cita: berezin1987
              ligeramente inferior en precisión a disparos individuales.

              A 400 m 5%. En realidad, esto es decente.
              Cita: berezin1987
              Así que no digas que el AK-74 es una mierda.

              Este es un autor de asalto (debilitado). rifle. Y el ejército en buena necesidad ejército ejército. rifle. O al menos un autobús del ejército. rifle menos. Por supuesto, lleno, con una precisión de fuego aceptable.
              Y la "mierda" no es un concepto específico.
              Cita: berezin1987
              En el momento de su aparición en los años 70, prácticamente no tenía competidores en su clase en términos de fiabilidad y precisión de la batalla.

              Y de nuevo es gracioso. Manteniendo el "mecanismo legendario", el cartucho AK-74 se debilitó hasta el punto, haciendo que la bala sea lo más ligera posible. Como resultado, el AK-74 era inferior incluso al M16A1 (un rifle del ejército en toda regla, pero regular), con el que estaba hecho. Ideológicamente, por supuesto, no es constructivo. Y ya el último clavo en la tapa fue clavado por М16А2. Contra ella, el AK-74 no tenía ninguna posibilidad.
            2. El comentario ha sido eliminado.
            3. vosotros que
              vosotros que Junio ​​10 2016 14: 04
              0
              El problema de precisión del Ak-74 no es solo en el diseño, sino también en la calidad de la fabricación del barril y el cartucho. Usted da un ejemplo para una máquina de referencia de alta calidad hecha y para los cartuchos seleccionados. Y para las armas de combate, las características son mucho más tristes.
        2. vosotros que
          vosotros que Junio ​​10 2016 14: 01
          0
          La física no puede ser engañada. Si necesita un gran impulso de una bala, la máquina misma recibirá la opuesta. La única alternativa es la ficción en forma de láser y cohetes.
  31. RussKamikadZE
    RussKamikadZE Junio ​​8 2016 18: 30
    +1
    Cita: sibiryouk
    ¡Y que los reclutas ahora son completamente estúpidos o los extraemos de los años 50-60 del siglo pasado de empresas sordas de la industria maderera!

    Ellos son diferentes. Hay inteligentes, hay fuertes, hay tontos, hay débiles. ¿Y por qué eres tan grosero con los chicos de las empresas de la industria maderera?
  32. akm8226
    akm8226 Junio ​​8 2016 19: 16
    -1
    Ciudadanos: ¿de qué están discutiendo?))) ¿Dónde están los números? ¿Dónde están las características comparativas de todos los solicitantes, resumidas en la tabla?
    No?
    Bien y?
    El chiste es simple.
    Desde el punto de vista de mí, como usuario activo de la máquina AK, diré la frase sediciosa: ¿por qué debería obtener un tornillo súper extravagante si no se dispara desde la suciedad en el momento adecuado? ¿Por qué necesito precisión súper duper y corte de dos balas, si el problema de la matanza se resuelve con la presencia de un cartucho y una bala especializados? De todos modos, la masa total de soldados nunca serán francotiradores. Una pregunta correcta es la mitad de la respuesta. Pregúntese: ¿por qué necesitaba un giro como cortar dos o tres cartuchos? Y luego, seguramente poner al enemigo. Pero aquí llega la conclusión: por lo tanto, una bala claramente no es suficiente para garantizar el fin del adversario, porque todas las balas en exceso de dos pasan la taquilla. Por lo tanto, es más fácil y más barato diseñar un cartucho especial y una bala o esculpir un barril nuevo debajo del cartucho viejo, con las mismas características letales? Un soldado debidamente entrenado en cualquier caso pone las dos primeras balas en un objetivo de cualquier AK. Entonces, ¿por qué la ciudad?
    Deje que recuerden el AK-12 y la nueva munición para él, y todo el negocio.
  33. Babalaykin
    Babalaykin Junio ​​8 2016 19: 17
    +1
    1. Ha pasado el tiempo del AN-94.

    2. A545 es un caballo oscuro.

    3.
    modernización de millones de almacenes AK-74 / AK-74M mediante la instalación de un kit de carrocería de alta calidad a un precio de 300-400 pies cúbicos


    pff, existe la opinión de que la nueva máquina para el MO es más barata ... qué dólares para los kits de cuerpo.
    Quizás alguna parte será desmantelada y permitida para piezas de repuesto, pero en mi humilde opinión, no tiene sentido.

    Y con Kalash, el estereotipo que siempre se dispara.

    Esperemos que gane el más fuerte.
    1. hierro fundido
      hierro fundido Junio ​​9 2016 02: 09
      0
      Kalash, aunque siempre dispara, pero si golpea, se abrirá paso. A lo largo. ;)
  34. Michael HORNET
    Michael HORNET Junio ​​8 2016 19: 22
    +1
    Cita: overb
    Cita: berezin1987
    La forma más efectiva de aumentar la efectividad de las armas es aumentar el RPA.

    La forma más fácil es aumentar el n / s de la viñeta. Un aumento en DPV es solo una de las consecuencias de esto.
    Cita: berezin1987
    pero al mismo tiempo el impulso de retroceso está creciendo. Por lo tanto, debes reducir el calibre de las armas y usar balas de menor masa.

    Y también utilice mecanismos de automatización equilibrados. No es "legendario".
    Si, en un cartucho en serie de 5,45 mm, aumentando la longitud del cañón a 500-520 mm, lleva la bala s / sa 730 m / s, entonces el impulso de retroceso será de 4,7 kgm / s, contra 5,28 kgm / s para el M16A2. Ahora 4,6 kgm / sy ya hay problemas con la precisión del disparo automático. Por lo tanto, solo automatización equilibrada, no hay otra salida. En principio, el "mecanismo legendario" tuvo que abandonarse en 1974. Pero prefirieron la teta en el cielo. Ahora tienes que desenredarlo.


    Sí, un conocedor es visible: escuchó algo, pero no conoce el rábano picante y no comprende la esencia, pero se imagina a sí mismo ...
    ¿Eres Grendel entonces al menos no en la imagen, pero en acción entonces lo viste? Ya he despedido de mí mismo y no digo que no sea para gente como tú
    Las armas de pequeño calibre mostraron que esencialmente llegaron a un callejón sin salida, funciona bien hasta 200 m, bueno, incluso hasta 250 m, pero ya a 300 m no hay una buena estabilidad de los golpes.
    Y ahora las demandas de las guerras de HOY, y no ayer, dicen que es necesario aumentar específicamente el alcance posible de fuego real de armas pequeñas
    Puede hacer esto solo de la siguiente manera:
    1. Rechazo de disparos sin sentido en esa dirección por estallidos de cartuchos de pequeño calibre
    2. La transición a un cartucho con un alto coeficiente balístico de la bala.
    3. Equipar armas con óptica
    4. Incrementar el entrenamiento de soldados
    5. Introducción con ametralladoras de un solo cartucho, con el fin de aumentar la munición portátil para ametralladoras: el principal medio de destrucción de la MCO
    (Es decir, la masa del cartucho para la ametralladora, sí, aumentará, pero la masa del cartucho para la ametralladora también disminuirá, manteniendo sus capacidades balísticas)
    La esperanza de disparar una ráfaga en esa dirección: estas son las realidades de hace 70 años, aquellos que se están preparando para las guerras pasadas inevitablemente perderán
    La velocidad, por cierto, y en 223 fue lo más alta posible: el cartucho estándar M193 3,56 g de M16A1 dio 990 m / s, mucho más. Sin embargo, debido al bajo coeficiente balístico de la bala, todo esto se inhibió rápidamente. Al mismo tiempo, la capacidad de supervivencia del cañón era baja.
    Los cartuchos modernos de 5.45 de la ametralladora se aceleran a 900 m / s nominalmente, mientras que el BC de las balas domésticas es ligeramente más grande que el cartucho estándar de 4 g de la OTAN, la velocidad es ligeramente menor con la misma longitud del cañón
    Si acelera más debido a la pólvora, la capacidad de supervivencia del barril cae catastróficamente. Si haces esto aumentando la longitud del cañón, será un inconveniente usar armas, no hay mucho para los fanáticos de RPK con su cañón de 590 mm en el ejército) y el RPA crece por un centavo: todo se come el coeficiente balístico de la bala (pero no lo sabes, no lo sabes no me enteré)
    Es más práctico aumentar el coeficiente balístico aumentando el calibre y con una aceleración moderada de la bala y una alta capacidad de supervivencia del cañón obtener una alta probabilidad de golpear hasta 800 m.
    Recientemente disparamos desde el AR-15 en Grendel a 400-600 m, una probabilidad muy alta de golpear el cofre e incluso el objetivo principal desde el primer disparo, usando un tirador experimentado y una mira óptica)
    Al mismo tiempo, yo mismo caí con confianza en el aluvión de una figura de crecimiento de 600 m desde un RPK de 7,62x39 y armas de 7,62x39 con una longitud de cañón de 555 mm.
    1. exagerar
      exagerar Junio ​​8 2016 20: 41
      +1
      Cita: Michael HORNET
      Sí, un conocedor es visible: escuchó algo, pero no conoce el rábano picante y no comprende la esencia, pero se imagina a sí mismo ...

      Muy, muy mala persona, inmediatamente visible. llanto
      Las armas de pequeño calibre mostraron que esencialmente llegaron a un callejón sin salida, funciona bien hasta 200 m, bueno, incluso hasta 250 m, pero ya a 300 m no hay una buena estabilidad de los golpes.

      Oh. ¿Pero qué pasa con el M16A4? Después de todo, refuta vilmente tus acusaciones.
      Espero disparar la línea en esa dirección

      Esto es lo que necesita para que los fanáticos de AK-47 / AK / AKM lo cuenten. Porque solo esta arma es tu declaración y se aplica. Pero el problema es que no se han producido en masa durante más de 40 años. Y todos ustedes están luchando con ellos.
      de M16A1 dio 990 m / s

      NSD afirma unos 975 m / s. Pero esto es así, quisquilloso.
      Debido al bajo coeficiente balístico de la bala, todo esto se inhibió rápidamente

      Es más apropiado hablar sobre SS109. Ella tiene una BC decente. Además, BC, esta es una espada de doble filo. En balística externa es deseable tener más, en la herida, menos. Por lo tanto, buscan compromisos.
      con la misma longitud de barril

      Quizás 415 y 508 mm son los mismos valores. No lo medí. wassat
      Si aceleras más debido a la pólvora, la vitalidad del cañón disminuye drásticamente

      ¿Estás hablando del M16A4? ¿Y por qué no saben sobre este problema? riendo
      algo de los amantes de RPK con su cañón de 590 mm en el ejército un poco

      ¿Y qué, alguien ofreció máquinas con una longitud de barril de 590 mm?
      Es más práctico aumentar el coeficiente balístico aumentando el calibre y con una aceleración moderada de la bala y una alta capacidad de supervivencia del cañón obtener una alta probabilidad de golpear hasta 800 m.

      MILAY Ni siquiera te estoy enviando a Grendel, sino a un cartucho chino mucho más pequeño de 5,8x42 mm. No había nadie que quisiera fabricar armas con él, excepto los chinos. Piénsalo, ¿por qué lo haría?
      ¿Me recuerdas a Barrett? Había un millón de ellos, el último en mi opinión se llamaba REC7 Gen II. ¿No dice nada?
      De hecho, ya tenemos con este Grendel. Llenos de ejemplos negativos, no ven nada.
      Cita: Michael HORNET
      Muy alta probabilidad de golpear

      El ejército no es una comunidad deportiva CSKA. Las armas del ejército deberían caer, y no solo golpearse. Aprende balística de heridas, maldita sea. Solo siéntate y estudia una vez. Porque después de estudiar, cierra con este Grendel de una vez por todas.
  35. Michael HORNET
    Michael HORNET Junio ​​8 2016 19: 35
    +4
    La esperanza de un esquema equilibrado: generalmente es encantador
    ¿Alguna vez ha tenido este milagro en sus manos, lo ha desmontado? ¿Sabes cómo se organiza todo en el interior y qué soluciones técnicas "fiables" se aplican allí?
    Oh, leíste en la revista ...
    En el ejemplo de Saigi 107: es KILLOGRAM más pesado que el Ak-74, tiene sí, tiene rendimientos más bajos y es más estable, pero lo hace con un potente DTK que golpea las orejas con un martillo
    Con el DTC ordinario, la diferencia no será tan grande
    AK-74 con un marco liviano da casi lo mismo, pero por dentro no se parece a un reloj de cuco)
    Sí, sí, solo para conscriptos, esta automatización muy equilibrada
    Cuántos cartuchos dice que puede llevar consigo, para alimentar esta arma muy automática disparando en ráfagas largas (y en general hace frente a 2 rondas y AK-74)
    El hombre del saco de la persona que leyó sobre disparos de los mismos expertos)))
    1. exagerar
      exagerar Junio ​​8 2016 20: 18
      +2
      Cita: Michael HORNET
      ¿Alguna vez ha tenido este milagro en sus manos, lo ha desmontado? ¿Sabes cómo se organiza todo en el interior y qué soluciones técnicas "fiables" se aplican allí?

      En realidad hay varios de ellos. Y puedes crear una docena de nuevas. ¿Sobre cuál de estos diez estás escribiendo?
      Cita: Michael HORNET
      El hombre del saco de la persona que leyó sobre disparos de los mismos expertos)))

      La autocrítica es buena.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  36. Michael HORNET
    Michael HORNET Junio ​​8 2016 21: 07
    +3
    Técnicamente, las soluciones más interesantes estaban en el AN-94
    Específicamente, se ha implementado la idea de "2 balas, un disparo". Nadie tiene tal cosa. Pero el sistema resultó ser demasiado complicado, de hecho NO fue dominado ni siquiera en las fuerzas especiales y en ninguna unidad de alerta máxima, por no mencionar a los reclutas.
    Además, la muerte del diseñador, y todavía hay acabado y acabado.
    Como resultado, el AN-94 no fue no por razones económicas, como dicen aquí, dicen, la devastación de los 90, sino simplemente por razones técnicas: el ejército se negó a aceptarlo.
    Luego decidieron que el botín aún debía dominarse, el personal ya estaba perdido, por lo que decidieron obtener las viejas ideas de los zashniks, renombrarlas, hacer un marafet cosméticamente e intentar arrastrarlas por tercera vez.
    Como resultado, nuevamente no funcionó, por extraño que parezca
    En este contexto, un intento de empujar el AK-12 parece menos odioso: el buen diseño antiguo se conserva aquí, las partes móviles se aligeran de acuerdo con una receta bien conocida y se agrega una cubierta superior estable para la óptica
    Puede hacerlo aún mejor para la precisión y la velocidad de disparo, pero luego tendrá que cambiarlo cada vez más radicalmente, alejarse por completo del esquema de construcción anterior (las recetas ya se han probado cien veces)
    Pero todo esto es inútil si el calibre sigue siendo el mismo 5.45: todo se reduce al hecho de que el cartucho fue diseñado para una batalla masiva de enormes masas de infantería con la participación de armas de destrucción masiva y cuñas de tanques.
    Pero en realidad tenemos una "guerra de poderes", conflictos de baja intensidad pero de gran escala y trascendencia, y aquí necesitamos un cartucho completamente diferente, de mucho más largo alcance
    En consecuencia, el valor de disparar ráfagas en esa dirección afecta solo a los mismos idiotas del otro lado, y las unidades reales listas para el combate destruirán a esa infantería en potencia desde una distancia inalcanzable, sin dejarles ninguna posibilidad de "acercarse y entonces nosotros ..."
  37. Michael HORNET
    Michael HORNET Junio ​​8 2016 21: 39
    +4
    En M16A1, la velocidad en los directorios es de 990 m / s, ¿mete la nariz en los escaneos?
    Pero no es el punto, estos son datos tabulares nominales
    Ahora el arma principal del ejército de los EE. UU. No es el M16A4, sino el M4A1, con un régimen de línea completa
    No puede acelerar la bala a las velocidades que anteriormente estaban en rifles de tamaño completo
    Bueno, están tratando de usar lo que aún no está estandarizado en el marco de la gran bala de la OTAN 77 para lograr un trabajo más estable a distancia, fuera de la economía, pero el concepto de cambiar a 6,8 Rem ATP está ganando más y más fanáticos
    Hable sobre la insuficiencia de la balística de heridas 6,5 Grendel estúpido y muestre el nivel del interlocutor, ya que las balas de este calibre se han utilizado durante más de un siglo en la guerra y la caza y funcionan muy bien
    Grendel trabaja con éxito en el rango de balas de 100 a 140 granos (6,5-9 g), preferiblemente la bala principal es 123 granos (8 g, munición hasta 0.510) y para ametralladoras 139/140 munición gran-9 g a 0,578
    Déjame recordarte que BC 5.45 balas 7N10 0.293
    1. exagerar
      exagerar Junio ​​8 2016 23: 43
      +1
      Cita: Michael HORNET
      En M16A1, la velocidad en los directorios es de 990 m / s, ¿mete la nariz en los escaneos?

      Empuja si puedes. Solo asegúrese de que la cámara sea para el ejército (modelo militar). Dime como se llama En realidad hay un millón de ellos.
      Cita: Michael HORNET
      Ahora el arma principal del ejército de los EE. UU. No es el M16A4, sino el M4A1, con un régimen de línea completa

      Wah! Pero los muchachos del ejército de los Estados Unidos no lo saben. Oscuridad que decir.
      Eres un gran soñador.
      Cita: Michael HORNET
      que solía estar en rifles de tamaño completo

      ¿Pero a dónde fueron estos mismos rifles de tamaño completo? ¿Comiste un lunar?
      Cita: Michael HORNET
      No puede acelerar una bala a esas velocidades

      Barril corto? Por supuesto.
      Cita: Michael HORNET
      Bueno, están tratando de usar lo que aún no está estandarizado en el marco de la gran bala de la OTAN 77

      De hecho, van a reemplazar el M4 con una versión militar del Colt Expanse M4. Esta es tu información en forma de secreto.
      Cita: Michael HORNET
      pero el concepto de cambiar a 6,8 Rem ATP está ganando más y más fanáticos

      Oh si. Y estos fanáticos van, se inclinan ante la cámara mágica. Pero no se están adoptando masivamente. Extraño.
      Cita: Michael HORNET
      Hable sobre el fracaso de la balística de la herida 6,5 Grendel estúpido y muestre el nivel del interlocutor

      Cita: Michael HORNET
      Durante más de un siglo, tanto en la guerra como en la caza, han estado trabajando maravillosamente

      Y entonces. Aquellos. nunca ha oído hablar de la balística de heridas. Mis condolencias a ti. Puedes seguir contándonos sobre el "prometedor Grendal". Por cierto, ¿recuerdas cuántos años lleva prometiendo? Ah, ya 13. Bueno, bueno.
      Cita: Michael HORNET
      BC a 0,578
      Déjame recordarte que BC 5.45 balas 7N10 0.293

      Aquellos. infa que BC, esta espada de doble filo te pasó zumbando. Y también mi más sentido pésame.
  38. kirpich
    kirpich Junio ​​8 2016 22: 12
    +1
    Cita: inkass_98
    Para el ejército de tiempos de guerra, tenemos suficientes existencias de AK de varias series, pero para los profesionales ya necesitamos algo más moderno.


    Y aquí hay una emboscada. Ofrecen muchas cosas, pero no pueden ofrecer algo significativo, por lo que nuestros soldados se darían cuenta y dirían: "Oh, veamos (dispara), compara.
    ¿Quizás vale la pena revisar proyectos olvidados? Después de todo, hubo tales innovaciones que incluso ahora parecen fantásticas.
  39. Michael HORNET
    Michael HORNET Junio ​​9 2016 02: 14
    0
    AEK - a las 5.45 y especialmente a las 7,62 - una buena e incluso buena ametralladora para todo tipo de fuerzas especiales, principalmente para grupos de asalto selectivo,
    Allí, como regla, no hay suciedad, operadores experimentados y soporte técnico competente. Solo su nicho perfecto
    Su Ministerio de Justicia y compró una hora por cucharadita
    Pero como tal, por alguna razón no fue anunciado y de hecho todas las fuerzas de seguridad están armadas con Kalashnikovs ordinarios en ambos calibres, y el 7,62 es más popular entre ellos (al menos en los informes "desde la escena es un invitado muy frecuente).
    Sin embargo, ahora en lugar de AEK, las fuerzas de seguridad están cambiando a AK-400 7,62x39 y 5.45, algo entre un acortamiento y un estándar (no sé qué tan masivo será)
  40. Michael HORNET
    Michael HORNET Junio ​​9 2016 10: 36
    0
    Para obtener información, oficialmente "su" cartucho 6,5 Grendel y "nuestro" 6,5x39 se registraron con la PMK solo en 2012, en mayo, todo lo demás era solo un fondo
    Pero AEK ya apareció en 1978, aquí tres cuartas partes de los participantes en la discusión aún no han nacido)
  41. vosotros que
    vosotros que Junio ​​9 2016 10: 46
    +2
    AK-12 hubiera sido bueno hace 20 años, muy bueno hace 40 años.
    Ahora es otro momento. Necesita armas automáticas para una batalla efectiva a distancias de hasta 400 m
    y el ak-12 no es capaz de esto de la palabra en absoluto.
    AEK 545 es capaz, pero de nuevo, no "desnudo", se necesita un ajuste fino, se necesitan miras, se necesita la calidad de mano de obra tanto de armas como de cartuchos, se necesita integración con el guerrero.
    PD: No entiendo absolutamente qué hará el destacamento con el AK-12 en contacto con fuego con un grupo moderno armado. Hasta 150-200m todavía puedes disparar, ¿y luego cómo? Y cómo un pequeño aumento de peso ayudará en esto.
    1. Droid
      Droid Junio ​​10 2016 08: 22
      0
      Necesita armas automáticas para una batalla efectiva a distancias de hasta 400 m
      y el ak-12 no es capaz de esto de la palabra en absoluto.

      Abra el AC74 NSD y descubra que el DES de la máquina es de hasta 500 m.
      1. vosotros que
        vosotros que Junio ​​10 2016 14: 28
        0
        sí, y DES DDS dice que hasta 900 m (diferentes fuentes y escritura diferente)
        pero los expertos recomiendan disparar hasta 300 m, porque entonces la previsibilidad del vuelo de la bala disminuye notablemente. TTX, especialmente los oficiales, no todos reflejan.
        allí, los alemanes del G36 quieren retirarse del servicio, aunque todo está bien en el manual e incluso en las pruebas oficiales,
  42. Michael HORNET
    Michael HORNET Junio ​​9 2016 19: 42
    +2
    Sin cambiar el cartucho por 6,5, de ninguna manera es posible aumentar el rango efectivo de destrucción
    Aunque el Ak-12, aunque los AEK tienen el mismo alcance efectivo, no más de 250 m, 300 m con un tramo
    Al mismo tiempo, un barril largo de 7,62x39 también funciona con confianza hasta 300 m, pero de 300 a 600 m tiene una probabilidad muy alta de alcanzar un objetivo de crecimiento (e incluso uno torácico), mientras que la corrección de golpes (en óptica) es posible en algunos suelos. Los golpes 5.45 son prácticamente invisibles en el suelo después de 100 m.
    Además, el problema de disparar a más de 200 metros encuentra la necesidad de una vista automática (no colimadora) de una clase 1-4 en la máquina
    Bueno, o al menos un colimador con magnifir, pero esta es una solución técnica pobre y anticuada
    También es recomendable minimizar el error de flecha al determinar el rango,
    1. exagerar
      exagerar Junio ​​9 2016 20: 12
      +2
      Cita: Michael HORNET
      Sin cambiar el cartucho por 6,5, de ninguna manera es posible aumentar el rango efectivo de destrucción

      Hay varias formas económicas. No es necesario comenzar con el cartucho más caro y nuevo. Sí, y esto ... malo, por decir lo menos. Si tomamos un nuevo cartucho, entonces de alta calidad. Por supuesto, incluso un calibre de 6 mm no entrará en esta categoría.
      Cita: Michael HORNET
      Aunque el Ak-12, aunque los AEK tienen el mismo alcance efectivo, no más de 250 m, 300 m con un tramo

      Finalmente, el cartucho soviético de 5,45 mm en el cañón de 415 mm en un rango de hasta 350 m no está nada mal. Y el AK-74 es en realidad un rifle de asalto automático plus. Pero para la norma, carece de otros 60-100 m. Al alargar el cañón y aumentar el n / s de la bala a 930 m / s, este rango se puede alcanzar hasta 380 m. Pero este es el máximo. Más de un rifle automático del ejército menos el cartucho soviético estándar de 5,45 mm no se puede apretar. Pero la cuestión del equilibrio y la precisión sigue sin resolverse.
      Cita: Michael HORNET
      La longitud del cañón 7,62x39 al mismo tiempo también funciona con confianza hasta 300 m.

      AK / 47 / AK / AKM (no sé qué es un "cañón largo") funciona. Pero solo con un solo fuego. Y automático, sólo 100 M. Un arma extraña de propósito completamente incomprensible. De alguna manera logró colarse en el ejército.
      Cita: Michael HORNET
      tiene una probabilidad muy alta de derrota

      Oh, estos "atletas" para mí. La derrota no es la aniquilación. Esta arma deportiva está diseñada para la derrota. Y caza y ejército, para destrucción. Trate de comprender la diferencia. Entre el cadáver y un papel.
      Cita: Michael HORNET
      Los golpes 5.45 son prácticamente invisibles en el suelo después de 100 m.

      Pero en la carcasa son visibles muy claramente.
      1. Samuel Marshak
        Samuel Marshak Junio ​​16 2016 05: 57
        0
        Permítame no estar de acuerdo con usted: el propósito de usar armas de caza es obtener caza (matar). En la guerra, la tarea no siempre vale la pena. El objetivo debe estar incapacitado, idealmente para que no pueda dañar a los aliados y crear tantos problemas como sea posible para el enemigo. Un ejemplo es un soldado enemigo herido en una extremidad, gritando de dolor. El enemigo está encantado, ahora hay que sacarlo de debajo del bombardeo, brindar asistencia, evacuar ... la tarea de "hacer más daño" se completa
        1. exagerar
          exagerar Junio ​​16 2016 21: 07
          +1
          Cita: Samuel Marshak
          En la guerra, la tarea no siempre vale la pena. El objetivo debe estar incapacitado, idealmente para que no pueda dañar a los aliados y crear tantos problemas como sea posible para el enemigo. Un ejemplo es un soldado enemigo herido en una extremidad, gritando de dolor. El enemigo está encantado, ahora hay que sacarlo de debajo del bombardeo, brindar asistencia, evacuar ... la tarea de "hacer más daño" se completa

          No mire "películas de guerra". Nadie del personal de combate, nadie y en ningún lugar arrastrará. Incluso el teniente. Hay un ordenanza regular, estos son sus problemas. Y para quien no tuvo tiempo, este es suyo. Personal.
          Pero hay otra opción. El herido se inyectará un anestésico en sí mismo, y con esta levadura podrá poner al herido en un par de disparos. O alguien más.
          Por lo tanto, no vale la pena contar cuentos de Internet. Y las armas no se calculan así. A una distancia estrictamente definida, una bala estrictamente definida debe tener una velocidad de vuelo estrictamente definida. Para alcanzar el objetivo con una probabilidad cercana al 100%, cayó la víctima. La distancia está determinada por el tipo de arma. La velocidad final de una bala está determinada por sus características y parámetros. Y sobre las lesiones intencionales, esto no tiene sentido en la película.
          1. Samuel Marshak
            Samuel Marshak Junio ​​17 2016 04: 05
            +1
            Este es un discurso! ¡Bravo! En orden.
            1. Dile a tu madre qué películas ver.
            2. Sobre quién y quién debe arrastrar. Pero nos retiramos y no miramos particularmente el título. Incluyendo desde el área de tiro. El humo se lanzó hacia adelante y hasta que el pobre compañero no ha expirado. Y el problema con los ordenanzas es que hay pocos y están ubicados como la suerte lo tendría en alguna parte. Fue solo en juguetes que llamó a un médico y estaba allí.
            3. Había visto suficientes heridos y no vi nirazu para que el herido pudiera ayudarse a sí mismo, incluida una inyección. Solo grita, si está consciente, pero jura.
            4. Lo que llamas cuentos de Internet es desconocido para mí, me comunico contigo a través de Internet.
            5.Cómo se calculan las armas y la munición no la conozco, no juzgo esto.
            6. Señalé la diferencia entre las tareas de caza y las armas de combate, y también mostré un ejemplo de un buen resultado del contacto de fuego con el enemigo.
            7.Consejo: si ingresas al ejército (por accidente) y te niegas a ayudar a que salgas herido, serás golpeado)
            1. exagerar
              exagerar Junio ​​17 2016 09: 49
              0
              Eso es porque Hamloe es analfabeta. Pero responderé una vez.
              1. Para tu madre, Sema, alguien y algún día todavía te rasgas las piernas.
              2. Podrías sacar solo un poco del bolsillo de mi padre sobre el helado. Durante 70 años no ha habido guerra en Rusia. Si no lo has notado, te lo recuerdo.
              3. No sé qué películas has visto lo suficiente, pero en los ejércitos normales, los soldados generalmente saben cómo usar a un individuo. botiquines de primeros auxilios.
              6. Repetiste los cuentos de Internet. Hay un millón de ellos, nadie más necesita el tuyo.
              7. Consejo, saldrás del mundo de los sueños y Dios no permita que caigas en una guerra real, si no eres un médico ordenado, sin una orden escrita no arrastres a los heridos a la retaguardia. Disparo como un desertor. Y tendrán razón. En la guerra, todos tienen su propia tarea.
    2. vosotros que
      vosotros que Junio ​​10 2016 14: 32
      +2
      Cita: Michael HORNET

      También es recomendable minimizar el error de flecha al determinar el rango,

      Los estadounidenses quieren introducir una calculadora especial como guía, para que cualquier tonto pueda disparar como un tirador experimentado de largo alcance.
      Ahora este milagro cuesta $ 3000 pero su precio puede disminuir. Hasta ahora, solo están probando con rifles de francotirador.
  43. Droid
    Droid Junio ​​10 2016 08: 17
    +1
    Cita: yehat
    Parece una fantasía. Supongamos que puedes apuntar a esa distancia y pretender que los enemigos no se esconden y que existen objetivos de crecimiento, pero ...

    Sin ficción y no pero ...
    DPV en la carrera de 625 m. Y no depende de lo que el soldado ve allí o no ve nada.
  44. Michael HORNET
    Michael HORNET Junio ​​10 2016 12: 01
    +1
    Por extraño que parezca, pero
    1. Con un solo disparo, puedes alcanzar un número mucho mayor de objetivos por unidad de tiempo. Cuando la tarea es golpear objetivos en el tiempo mínimo, como si entendiéramos que cuanto más rápido golpeas, menos tiempo tiene el enemigo para dispararte, por lo que, por alguna razón, todos los empleados de las fuerzas de seguridad transfieren completamente sus ametralladoras a fuego único
    2. El AK-47 / AKM "hizo su camino" en el ejército ha estado luchando con éxito desde los años 50 y está luchando EN TODAS PARTES
    Y sí, un solo modo de disparo es mucho más efectivo para él, por lo que este es el modo más efectivo cuando conscientemente diriges cada bala hacia el objetivo, en lugar de golpear en esa dirección con la esperanza de enganchar, perder tiempo y municiones, y desenmascararte, lo que significa reducir sus posibilidades de sobrevivir
    En conflictos recientes, vemos que incluso los operadores AKM más estúpidos cambiaron a un solo modo de disparo como el principal

    El cañón de 7,62x39 de largo tiene troncos de 520-555-590 mm, teniendo en cuenta el hecho de que dichos troncos también son más gruesos que el cañón AKM estándar, esto proporciona una batalla generalmente mejor y más estable a 250-450 m
    1. exagerar
      exagerar Junio ​​10 2016 14: 41
      +3
      Cita: Michael HORNET
      Un solo disparo puede alcanzar un número mucho mayor de objetivos por unidad de tiempo.

      Es una pena que los niños de todo el mundo, después de haber visto suficientes resultados en Vietnam, hayan llegado a una conclusión diferente.
      Cita: Michael HORNET
      AK-47 / AKM "hizo su camino" en el ejército ha estado luchando con éxito desde los años 50 y está luchando EN TODAS PARTES

      El esta peleando. En aquellos países donde no hay problema con la tasa de natalidad. Además, los obtuvo principalmente gratis, para asegurar la amistad eterna. Por lo tanto, está en guerra.
      Cita: Michael HORNET
      Vemos que incluso los operadores de AKM más estúpidos cambiaron a un solo modo de disparo como el principal

      El único problema es que tiene un depósito de energía de unos 300 m. Y no se puede hacer nada con esto, como un cartucho. Y es necesario, si realiza un solo disparo, al menos 400 m. Por lo tanto, fue apartado del ejército (incluso del soviético).
      Cita: Michael HORNET
      El cañón de 7,62x39 de largo tiene troncos de 520-555-590 mm, teniendo en cuenta el hecho de que dichos troncos también son más gruesos que el cañón AKM estándar, esto proporciona una batalla generalmente mejor y más estable a 250-450 m

      RPK, esto es aún más absurdo que el AK-47 / AK / AKM. No solo el cartucho tiene poca potencia. Por lo tanto, no obtendrá nada de esta mecha, el impulso de retroceso es de 7,4 kgm / s. No, un gran impulso por una ametralladora no es un gran problema, para ellos es un fenómeno normal. ¿Pero qué hay de DEP?
      RPK-74 se ve mejor. Y el impulso de retroceso es notablemente menor (4,81 kgm / s) que el del RPK, y DEP es notablemente mayor. No es la norma, por supuesto, pero el aparato es casi nada. Fuerte como LMG menos. Con buenos reclamos en el segmento inferior del LMG real. Algo limítrofe.
      1. trazador
        trazador Junio ​​11 2016 14: 40
        0
        Bueno, aquí hay un buen comentario sobre todo lo relacionado con el caso. Un argumento mortal de "especialistas" de que "Kalash rompe la barandilla ... junto" a personas que entienden y no son percibidas.
      2. Samuel Marshak
        Samuel Marshak Junio ​​16 2016 05: 44
        0
        5 kopecks a favor de RPK-74. Para mí es un dispositivo muy exitoso para sus tareas. Solo si está en manos de un artillero, y no de un artillero, del tipo que quiero RPK, su baúl es más largo
    2. El comentario ha sido eliminado.
  45. el mismo médico
    el mismo médico Junio ​​11 2016 08: 57
    +3
    Es necesario trabajar para mejorar las armas personales, pero ... Pronto un paquete de robots militares y una tableta se convertirán en el arma personal de la infantería. Por lo tanto, la ametralladora solo tendrá el papel de un medio de defensa personal, como una pistola, o incluso el inspector de un oficial. Bueno, el refinamiento de las armas pequeñas existentes es bastante posible, pero los enfoques propuestos lo mejoran solo en un porcentaje. A veces, sus características para el período de transición para combatir robots pueden mejorarse, pero de una manera completamente diferente de lo que se considera en el artículo. ¡Cómo transmitir una idea sin desclasificarla!
    1. trazador
      trazador Junio ​​11 2016 14: 35
      +1
      Allí exhalas al menos algunas veces. Hierbas para fumar antes de escribir un comentario "EL VERDE NO ES POSITIVO". No me he reído así durante mucho tiempo ... Solo pido fraternalmente ... Escribe para quemar ... comenta algo más sobre este tema.
  46. Michael HORNET
    Michael HORNET Junio ​​12 2016 09: 00
    0
    Disparar una cola en esa dirección no conduce a nada más que al consumo de cartuchos del orden de 50 mil por 1 muerto
    Está claro que las cifras incluirán la pérdida de todos los cartuchos por varias razones, pero el hecho es el hecho
    Exceder el nivel de entrenamiento de tiro (incluso el curso más básico), instalar ópticas y cambiar a un solo fuego aumenta drásticamente la efectividad del fuego, y a distancias de hasta 400 m desde 5.45x39, 500 m desde armas por debajo de 7,62x39 (7,62x39 es solo un tirador altamente calificado para tener en cuenta la caída de la bala y hacer modificaciones al alcance) y hasta 800 de 6,5 Grendel (los requisitos para el tirador también son altos, por supuesto
    A 300-350 m en general, un tirador experimentado golpea con confianza un objetivo con un diámetro de 30 cm del calibre 5.45, 223, 7,62x39
    1. verboo
      verboo Junio ​​13 2016 17: 25
      +1
      Cita: Michael HORNET
      y hasta 800 de 6,5 Grendel (los requisitos para el tirador también son altos, por supuesto

      Para mí, personalmente, "prometer a Grendal para el ejército" sirve como indicador. Si el autor escribe sobre esto, entonces no está en los tiradores.
      Te concierne, un hombre joven. Ante todo.
      Aquí hay un pequeño programa educativo para usted.
      Barrett 6,8 mm, que, como para operaciones especiales, a pesar del hecho de que se parece mucho a una batería de calefacción central con un barril, elimina el calor perdido del 2250 J. original No, comenzaron a partir de 2450 J. Pero parece que se calmaron, a las 2250 J. Esto es física, no hay discusión en contra.
      Si conectamos el mismo 2250 J al cartucho Grendel con una bala Scenar (7,97 g), entonces se ve fácilmente que no puede obtener más de 750 m / s n / s en un barril ordinario (o no necesita SMG, es decir no automático, en términos soviéticos). Contra toda la misma física.
      Más lejos. Si dispara con balas Scenar con n / s de 750 m / s, entonces el DEP será de aproximadamente 215-220 m. No, puede conectar la óptica y la bala al menos al espacio. Pero TI funcionará efectivamente en un rango de 215-220 m. ¿Por qué necesita esto? Sí, y con óptica?
      Vamos, por otro lado, bailaremos desde un DEP normal (400 m para un solo fuego). Estimado, para obtener tal DEP, necesitará n / s viñetas Scenar (7,97g) 856 m / s. En este caso, en el tronco del pedido de la máquina de 406 mm (SMG) no se obtiene. Y obtienes armas automáticas categoría AR.
      ¿Ha oído que los estadounidenses están muy descontentos y se van a desprender del M4A1? Así que no están contentos con su densidad de fuego, y esta es también un arma de categoría AR, no un SMG (a veces escriben FAR). ¿Entiende toda la "perspectiva" del cartucho Grandal para el ejército? Y después de todo, este sigue siendo el DEP 400 m, que es típico de los rifles automáticos del ejército menos. Para obtener un rifle automático del ejército en toda regla, tendrás que aumentar las balas s / sy reducir la densidad del fuego. Como resultado, su arma puede caer fácilmente en la siguiente categoría, SFW (hola abuelo AKM). Sin embargo, hay una solución simple, solo necesitas alargar el cañón. Esto permitirá aumentar el DEP a un nivel aceptable sin salir de la categoría AR. Pero las armas de la categoría AR, como descubrimos anteriormente, son completamente inadecuadas para un ejército moderno.
      Y al final lo más interesante. Hoy en Rusia hay competiciones por armas automáticas equilibradas. El impulso del cartucho de 5.45 mm se equilibra en el cañón de 415 mm y 4,60 kgm / s. Con un éxito variable, según tengo entendido. El impulso de retroceso de su Grendel, incluso a 750 m / s con una DEP ridícula de 215-220 m, será de 7.50 kgm / s. Aquellos. Ya no se puede equilibrar para fuego automático de ninguna manera. Por lo tanto, las armas de carga automática o SFW para el ejército en el cartucho Grendal se pueden hacer. Pero de acuerdo con el COMPLEJO TTX, no veo ninguna ventaja sobre el antiguo AKM, aunque ciertamente estarán en ciertas posiciones, al igual que fallas graves en otras posiciones. ¿Por qué entonces cercar el jardín? ¿Cambiar de malo a muy malo?
      Y aún más, es completamente ridículo comparar ESTO con armas en un cartucho de 5,45 mm. Y para pedir el reemplazo de incluso el viejo AK-74 con algo en el cartucho Grendal. Están haciendo todo en este momento, tratando de hacer un arma automática equilibrada bajo un cartucho estándar. Todavía estaría en algún lugar del baúl, vería 9-10 alargado y en esta forma se habría equilibrado.
  47. Samuel Marshak
    Samuel Marshak Junio ​​16 2016 05: 34
    0
    Camaradas! Hemos estado sirviendo en el ejército durante un año. ¡Dos períodos de entrenamiento! Es bueno si son capaces de llevar la máquina a una batalla normal bajo una desmovilización. Lo que se necesita: mejorar drásticamente la calidad de la mano de obra (en el campo ya no es tan confiable). Barra lateral para colocar la óptica nocturna, la capacidad de montar una linterna táctica (en la ciudad, una calle, un sótano, durante el día se necesita con urgencia). ¡Es todo! Desarrollos prometedores son muy necesarios para los profesionales y el desarrollo de la industria de armas)
  48. Monroz
    Monroz Junio ​​22 2016 14: 29
    0
    Hola, leí el artículo Máquina prometedora para el ejército de Alexander Berezin y me sorprendió que el autor no indicara la máquina prometedora AK107, AK108, AK109. Esto es ignorancia o querían lo mejor, pero resultó como siempre. Yo mismo sostengo que en el futuro cercano, sin una ametralladora sin funda, nos retrasará un poco en el diseño de nuevas armas con diferentes principios físicos.
  49. Kozliu
    Kozliu 7 julio 2016 22: 53
    0
    No vale la pena adoptar todo lo que se ofrece. Las muestras propuestas no tienen ventajas significativas.
  50. Michael HORNET
    Michael HORNET 8 julio 2016 13: 43
    0
    Por desgracia, ni AK107 ni AK108 ni AK109 son prometedores)
    Permanecerán en callejones sin salida lateral.
    Ahora el KK ya está promocionando el AK400, parece que ni el AK12 les funcionó, aunque el AK400 está más cerca del diseño básico que el AK12