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La aviación soviética sufrió las bajas más pequeñas en la Segunda Guerra Mundial de todas las potencias enfrentadas

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La aviación soviética sufrió las bajas más pequeñas en la Segunda Guerra Mundial de todas las potencias enfrentadas



Las pérdidas comparables de las fuerzas aéreas de todos los países que participan en la Segunda Guerra Mundial: http://forum.guns.ru/forummessage/205/813676-2.html Curiosamente, resulta aviación La URSS sufrió las pérdidas más pequeñas de todos los países en guerra, y de hecho TODOS, tanto los países de la coalición anti Hitler como los "poderes del Eje".

Y los datos son:
En primer lugar - Japón: 60,750 mató a pilotos (bueno, esto es comprensible, "kamikaze", tradiciones de honor, etc.)
En segundo lugar - Alemania: 57.137 mató pilotos.
En tercer lugar - Inglaterra: 56.821 mató al piloto.
En cuarto lugar - EE. UU .: 40,061 mató al piloto.
Y en el QUINTO, el último lugar: la URSS: 34.500 mató a los pilotos.
¡Las pérdidas son incluso menores que en los Estados Unidos! Por que

Tal vez los comandantes soviéticos usaron vacilante el avión, ¿lo "protegieron"? No! La aviación de la URSS usó A TRAVÉS más intensamente que en Alemania: durante los años de guerra en el frente oriental, la aviación alemana realizó las incursiones de combate 1 373 952, y la aviación de la URSS - 3 808 136!

Este solo hecho rompe en cuentos las leyendas del Lapotny Roly, que, dicen, es estúpido, estúpido y no demasiado lejos para luchar en igualdad de condiciones con los "arios civilizados", porque la aviación militar es siempre, ahora y ahora, la elite técnica del ejército. Y un piloto de combate es un luchador único que combina el conocimiento y la inteligencia de un ingeniero con las habilidades y los reflejos de un atleta profesional de nivel olímpico. Por lo tanto, lo principal es salvar al piloto, ya que en comparación con el costo de su entrenamiento, el avión en sí es un centavo ...

Sin embargo, la pérdida de la "parte material" de la URSS tampoco está en primer lugar:

Durante la Segunda Guerra Mundial, los aviones de los países en guerra perdieron:
1. Fuerza Aérea Alemana: aviones 85.650;
2. Fuerza Aérea Japonesa: aviones 49.485;
3. Fuerza Aérea Soviética: aviones 47.844;
4. USAF: aviones 41,575;
5. Fuerza Aérea Británica: aviones 15.175.

(La cantidad de autos perdidos es mucho menor que la cantidad de pilotos asesinados por los británicos porque, por ejemplo, el bombardero Lancaster inglés tenía una tripulación de personas 7, y fueron los bombarderos estratégicos pesados ​​británicos los que lucharon principalmente con los británicos)

Sí, la URSS perdió la mayor parte de los aviones de los países de la coalición anti-Hitler, pero menos que cualquiera de los países enemigos.
Originador:
http://psyont.livejournal.com/9824029.html
385 comentarios
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  1. Muvka
    Muvka Junio ​​7 2016 18: 09
    +4
    Ahí es donde obtuvimos tantos grandes pilotos que la gente de la OTAN teme. Genes ...
    1. avvg
      avvg Junio ​​7 2016 18: 20
      +8
      En una palabra: ¡nuestros abuelos sabían luchar y lucharon con dignidad!
  2. Rayo
    Rayo Junio ​​7 2016 18: 10
    +9
    Por lo tanto, lo principal es salvar al piloto, porque en comparación con el costo de entrenarlo, el avión en sí es un centavo ...
    De alguna manera se agita ... el piloto debe ser salvado, porque su vida en sí es preciosa, y el avión fabricará nuevo "hardware". Por supuesto, hay una aritmética cruel de la guerra, pero de alguna manera hay que tener cuidado con las expresiones.
  3. megafair
    megafair Junio ​​7 2016 18: 12
    +5
    Y la aviación sufrió pérdidas importantes en las primeras horas tras el traicionero atentado, sin tener tiempo de despegar. Pero este es un tema aparte. Lo principal es que las estadísticas anteriores rompen en pedazos todos los intentos de menospreciar el papel de la URSS y sobreestimar el papel de los "aliados". Y todos aquellos que afirmen que el soldado soviético no supo luchar deberían releer los hechos históricos;)
    1. vv3
      vv3 Junio ​​7 2016 19: 39
      hasta el 22
      El tema es diferente, pero nadie sufrió pérdidas significativas en las primeras horas. Este cuento fue inventado más tarde para ocultar la falta total de liderazgo en la Fuerza Aérea. El 1 de junio de 1941 comenzaron los arrestos, seguidos de los disparos del alto mando de la Fuerza Aérea. El último grupo fue asesinado por los perros de Stalin el 23 de febrero de 1942. Enseñar y recordar la historia, la estupidez y la crueldad no pueden ocultarse detrás de las figuras del artículo.
      1. asiat_61
        asiat_61 Junio ​​8 2016 00: 43
        +7
        Escribes, completas tonterías, al menos a veces vuelves la cabeza. nadie sufrió pérdidas significativas en las primeras horasResulta que algunos simplemente caminaron hacia adelante sin disparar. Y otros simplemente retrocedieron sin disparar. Falta de liderazgo en la Fuerza Aérea ... fin de la cita ... Y cuando estos aturdidos fueron baleados un poco, entonces por alguna razón los perros estalinistas.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  4. sever.56
    sever.56 Junio ​​7 2016 18: 13
    + 21
    Amigos, lo más desagradable es que nadie necesita esa verdad en Occidente. Y sobre nuestros liberoides, como Gozman (odio soportarlo) y no hay nada que decir ... Según él, allanamos el camino a Berlín con cadáveres, y los alemanes, todos esos luchadores educados y geniales, apilaron a nuestros combatientes en paquetes.
    Recientemente leí cómo nosotros y los alemanes mantuvimos las estadísticas de las victorias de los ases de los ases: resulta que para tener en cuenta el avión que derribaste, se requería la confirmación de varios pilotos que participaban en esa batalla y, si es posible, la confirmación desde el suelo. Los alemanes consideraron los aviones derribados de manera diferente: - Un avión derribado en un grupo, pero no exactamente determinado por quién fue derribado, fue escrito en absoluto. El piloto, que acababa de volar al campo de aviación desde una cacería solitaria, podría decir que derribó al menos cinco aviones, y le escribieron al respecto.
    Después de este material, me di cuenta de dónde los alemanes obtuvieron tantos pseudo-Aasses, que representaron casi quinientos aviones derribados.
    1. cniza
      cniza Junio ​​7 2016 18: 16
      +6
      Cita: sever.56
      Amigos, lo más desagradable es que nadie necesita esa verdad en Occidente.


      Le tienen miedo y se esconden cuidadosamente.
    2. cansado de todo
      cansado de todo Junio ​​7 2016 18: 19
      +2
      Cita: sever.56
      Amigos, lo más desagradable es que nadie necesita esa verdad en Occidente.


      Pero hay WE.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. Ami du peuple
      Ami du peuple Junio ​​7 2016 19: 04
      +9
      Cita: sever.56
      Después de este material, me di cuenta de dónde los alemanes obtuvieron tantos pseudo-oasis,
      ¡Los "pseudo-oses" son "cinco"! Las pseudo-razas son pseudo-razas. riendo Por cierto, nunca tuve confianza en la objetividad de los resultados del mismo "piloto de combate más eficaz de la Segunda Guerra Mundial" "Bubi" Hartman. El único, maldita sea, en poco más de dos años para derribar 352 aviones enemigos. Y mientras leía en sus memorias, cómo llenó cuatro Il-2 de una ráfaga, me di cuenta de que era una tontería natural.
      1. acosador
        acosador Junio ​​7 2016 19: 21
        +2
        Cita: Ami du peuple
        Y mientras leía en sus memorias, cómo llenó cuatro IL-2 en una cola, entendió que era una violación.

        Las "victorias" declaradas de los ases de TODAS las partes deben dividirse entre 4. Y luego estaremos cerca de la verdad.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 Junio ​​7 2016 20: 24
          +5
          Cita: stalkerwalker
          Las "victorias" declaradas de los ases de TODAS las partes deben dividirse entre 4. Y luego estaremos cerca de la verdad.

          ¿Por eso? Los alemanes mostraron el resultado ametralladora. No importa que después de golpear, el avión enemigo volara con seguridad, y no se derrumbara en átomos. Nuestra exigida confirmación de otros participantes de la batalla, o servicios en tierra. Y sobre los estadounidenses, los combatientes alemanes con sus bombarderos se mostraron muy reacios a involucrarse en una batalla. Imagina unos pocos miles de fortalezas voladoras, cada una de las cuales está armada con siete ametralladoras y un cañón. Esto tiene forma de suicidio para Messeur.
          1. acosador
            acosador Junio ​​8 2016 13: 37
            +2
            Cita: Mordvin 3
            ¿Es por eso? los alemanes mostraron el resultado ametralladora.

            Foto pistola registra el hecho de disparar en los aviones del enemigo. Pero no el hecho de su destrucción. Y si el avión se cayó, no es un hecho que fue derribado. Así como no el hecho de que el golpe resultó en daños.
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 Junio ​​8 2016 14: 46
              +2
              Cita: stalkerwalker
              Foto pistola registra el hecho de disparar en los aviones del enemigo. Pero no el hecho de su destrucción. Y si el avión se cayó, no es un hecho que fue derribado. Así como no el hecho de que el golpe resultó en daños.

              ¿Sobre qué estoy escribiendo?
              Cita: Mordvin 3
              No importa que después de golpear, el avión enemigo volara con seguridad, y no se derrumbara en átomos.
              1. acosador
                acosador Junio ​​8 2016 15: 37
                +2
                Cita: Mordvin 3
                ¿Sobre qué estoy escribiendo?

                Entonces estoy ... escribiendo ... Compañero
        2. tu1970
          tu1970 Junio ​​7 2016 23: 59
          +1
          es decir, si derribé a tres Messers, entonces uno de los inconvenientes restantes y el nuestro debería haber dado a luz ??? amarrar amarrar amarrar
      2. vosotros que
        vosotros que Junio ​​9 2016 09: 42
        0
        dependiendo de qué avión
        Hartman pasó por toda la guerra en "delgado", pero ¿qué modificación?
        si bf109f2, entonces definitivamente no podría derribar 4 il-2. Incluso uno era problemático debido a las armas débiles.
        Si el Bf109g6 es de 5 puntos con un conjunto de pistolas colgantes, podría afeitarse completamente 1 IL-4 en 2 pasada. Solo si estuvieran cubiertos por aviones de combate, es poco probable que después de eso se hubiera ido vivo. El diablo está en los detalles.
        1. Bakht
          Bakht Junio ​​9 2016 11: 42
          0
          Hay una frase muy conocida de los pilotos alemanes sobre el IL-2 "No se puede morder a un erizo en el culo".

          Pero esto es solo en las primeras reuniones. Cuando los alemanes recibieron los aviones capturados y los estudiaron, no fue una tarea difícil derribar el IL-2 a un piloto experimentado. Un mensajero podría derribar varios aviones de ataque. Por supuesto, no en una cola.
          El punto débil del IL-2 era el tubo de aceite debajo del fondo. Una línea corta fue suficiente y el avión de ataque estaba condenado.

          "Esto, en particular, fue claramente convencido el 8 de noviembre de 1941 por Oberfeldwebel G. Kaiser del III grupo del 77 ° escuadrón de combate, que entonces estaba luchando en Crimea. Después de que el día anterior no había derribado el Il-2, demostró ser efectivo El coronel V. Mölders, inspector general de la Luftwaffe Fighter Aviation, adoptó personalmente los métodos para destruir aviones de ataque. “Giro rápido”, recuerda Kaiser, “y en un ángulo de 30 ° [¡no 20 ° o menos!] Su turno muerde el avión de ataque ruso en el área de la cabina. El avión enemigo inmediatamente se encendió y se estrelló. Al momento siguiente, su voz sonó: "¿Viste cómo lo hice? ¡Ataca al siguiente!"
          Realicé su movimiento y el IL-2 se estrelló contra el suelo. "¡Repetir!" Casi como en una batalla de entrenamiento: el mismo acercamiento al objetivo, una ráfaga corta y el tercer avión de ataque cae ardiendo "".
    5. novobranetas
      novobranetas Junio ​​7 2016 19: 30
      +3
      Cita: sever.56
      Después de este material, me di cuenta de dónde los alemanes obtuvieron tantos pseudo-Aasses, que representaron casi quinientos aviones derribados.

      Estas son solo características de la contabilidad de la Luftwaffe. Si, por ejemplo, un grupo de combatientes derribó un avión soviético, la victoria se registró con mayor frecuencia en el líder, y hubo casos en que todo el grupo. En otras palabras, cuatro derribaron uno, registraron todo para la victoria, en total derribaron cuatro. qué Este es el tipo de lío que tenían los "pedantes".
    6. Awaz
      Awaz Junio ​​7 2016 20: 18
      +4
      Estás aquí. Leí sobre los ases alemanes, como los recuerdos de uno que no murió ... Estaba muy interesado en el tema de los aviones derribados. Originalmente escribieron allí realmente cualquier cosa. Además, todos los aviones del Ejército Rojo que acabaron en la retaguardia alemana, sin ni siquiera despegar, fueron rápidamente pintados por todos los que quisieron. Luego, inicialmente escribieron cualquier cosa, hasta que la imagen realmente comenzó a parecer estúpida, comenzaron a exigir pruebas. Además, los "ases" atraídos funcionaban sin pruebas. Este tipo, al igual que Hartman, contó cómo supuestamente derribó cinco o diez aviones rusos en un día, sin proporcionar pruebas y su propia gente ya había comenzado a bromear al respecto.
      Pero nadie particularmente les prohibió mentir en el frente oriental, pero en el oeste, no podían mentir tan descaradamente, ya que los periódicos de Londres informaron pérdidas y ahora tenían miedo de mentir debido a esto. Por lo tanto, los pilotos alemanes que cayeron del frente oriental al oeste redujeron drásticamente el número de aviones derribados. E inmediatamente aumentó cómo cayeron en el frente soviético.
      1. vosotros que
        vosotros que Junio ​​9 2016 09: 45
        0
        no olviden que los alemanes recibieron bonificaciones decentes por los aviones derribados
        atribuir fue trivial rentable.
    7. max73
      max73 Junio ​​7 2016 20: 56
      -3
      respetado, pero ¿no crees que te equivocas? Y, lo peor es que predicas tu "verdad" con espuma en la boca y sin muelles ... sobre pérdidas de aviación y hay un montón de fuentes abiertas. Por supuesto, dos veces, no se pudieron estudiar estas fuentes ... tres. Dígame, por favor, si está tan alfabetizado en términos de historia militar, sobre la pérdida de 11 kk en la primavera y el verano del 42 y sobre la pérdida de las tropas alemanas opuestas (Wehrmacht).
  5. Ros 56
    Ros 56 Junio ​​7 2016 18: 19
    +6
    Sí, la URSS perdió más que todos los aviones de los países de la coalición Anti-Hitler, pero menos que cualquiera de los países opositores.


    Me gustaría ver las pérdidas de los sajones arrogantes con rayas, ya sea en el frente oriental.
    Probablemente los nuestros son más saludables o algo así, al menos Kozhedub puso tales sobrecargas que sus ojos se posaron en la frente.
    1. veteran66
      veteran66 Junio ​​7 2016 19: 04
      0
      Cita: Ros 56
      Kozhedub puso tales sobrecargas que en los fondos sus ojos se asomaban sobre su frente.

      Kozhedub es mi héroe favorito, el segundo libro sobre pilotos en esa guerra, leído por mí (el primero es sobre Zakhar Sorokin, norte de Maresyev). Con respecto a las sobrecargas, en el "Fokker" fueron más fuertes, debido a sus características de mayor velocidad. No hay necesidad de atacar el urapatriotismo, los alemanes también fueron dignos combatientes.
      1. Ros 56
        Ros 56 Junio ​​8 2016 17: 38
        +1
        Cita: veteran66
        En cuanto a la congestión,


        Las sobrecargas pueden estar en Fokker o Lavochkin y dependen de la velocidad del avión y del ritmo de movimiento de la palanca de control, las sobrecargas máximas dependen de la resistencia estructural, para este avión permitimos + 9, -5. Pero qué tipo de sobrecarga soportará el piloto, depende de su salud individual. Quise decir esto, que Kozhedub resistió más que el promedio. Por cierto, las batallas aéreas a velocidades máximas nunca pelearon, la cabeza simplemente se cayó, el máximo se cortó cuando fue necesario ponerse al día o huir, pero hubo un movimiento directo.
        De hecho, encuentre el club de vuelo DOSAAF más cercano a usted, generalmente organizan pokatushki en un día de aviación, pídales que hagan girar 5-6 figuras con usted en la cabina. hi
        1. veteran66
          veteran66 Junio ​​9 2016 06: 36
          -1
          Cita: Ros 56
          Por cierto, las batallas aéreas a velocidades máximas nunca se pelearon, solo la cabeza se caerá,

          no conducía, pero no porque la cabeza se cayera, sino simplemente porque, por ejemplo, el mensajero cacareada a una velocidad de aproximadamente 600 km / h no podía controlarse fácilmente, y nuestros aviones también, pero el "Fokker" sí, respectivamente, y las sobrecargas eran mayores en él. Por cierto, sobre Kozhedub, su capacidad para soportar sobrecargas estaba compuesta por su fuerza física, entre vuelos cargaba pesos, podía aplicar los esfuerzos adecuados al mango, luego no había refuerzos (así, en cualquier caso, dice el libro)
          1. vosotros que
            vosotros que Junio ​​9 2016 09: 52
            0
            Messer tuvo algunas dificultades con las alas: a velocidades máximas de picado, su fuerza excluía cualquier maniobra enérgica. Más la capacidad de supervivencia de los elementos de mecanización de alas. Por ejemplo, los listones a menudo se negaban a sobrecargarse, había problemas con el control del timón de cola. Lo escuché, pero no sé si es cierto o no, dijeron que por sobrecargas en el bf109, el chasis podría dejar de producirse. Los alemanes volaron con bastante cautela a la "velocidad máxima" en los "delgados".
            1. veteran66
              veteran66 Junio ​​9 2016 19: 49
              0
              Cita: yehat
              algunas dificultades con las alas: a velocidades máximas de inmersión

              no solo en una inmersión, recuerde el famoso escape en paracaídas de Hartmann de los Mustangs. Después de la batalla aérea, trató de alejarse de los aliados a máxima velocidad, pero ese no fue el caso, la velocidad de los "Mustangs" era mayor que la del "Messer", y no había forma de maniobrar. Así que tuvo que desabrocharse los cinturones de seguridad, abrir la linterna y el mango lejos de él ...
        2. vosotros que
          vosotros que Junio ​​9 2016 09: 47
          +1
          Fui rodada en los 90 en el momento del entrenamiento-21
          sobre todo, me alegré no de haberme subido a un avión, sino de no haber almorzado riendo
  6. iouris
    iouris Junio ​​7 2016 18: 29
    +2
    El término "piloto" se utiliza extraoficialmente en nuestro país.
    Deberíamos hablar de “pilotos” y “tripulaciones de vuelo”.
    En Estados Unidos y Gran Bretaña, la aviación de bombarderos estratégicos llevó a cabo operaciones militares intensivas contra Alemania hasta mediados de 1944. La tripulación de un avión de aviación estratégica masiva generalmente superaba las 10 personas. De estos, solo 2 pilotos ("pilotos"). La tripulación del avión soviético masivo es de 1-2 personas.
    1. veteran66
      veteran66 Junio ​​7 2016 19: 08
      +1
      Cita: iouris
      El término "piloto" se utiliza extraoficialmente en nuestro país.
      Deberíamos hablar de “pilotos” y “tripulaciones de vuelo”.

      bueno, bueno, un conocedor del cuartel general ... nunca de su padre, su hermano, sus compañeros soldados y sus amigos escucharon a la "tripulación de vuelo", solían decir respetuosamente "pilotos", y las canciones eran: "pilotos, bombas -aviones "," una noche, cuando los pilotos, francamente, no tienen nada que hacer ... "
      1. iouris
        iouris Junio ​​7 2016 22: 14
        +1
        Los civiles llaman "pilotos" a todos los militares de cuello azul.
        Debe entender lo principal: en los Estados Unidos y Gran Bretaña, en promedio, por cada avión derribado hubo (aproximadamente) 12 miembros de la tripulación perdidos, y en la URSS - 1,2.
        El autor, citando estadísticas, debe luchar por la objetividad.
        1. vosotros que
          vosotros que Junio ​​9 2016 09: 54
          0
          Bueno, en parte porque en la URSS la mitad de la flota era soltera.
          y 30 mil IL-2 dos o solos.
  7. Bakht
    Bakht Junio ​​7 2016 18: 34
    +5
    Las estadísticas son buenas si configura las tareas correctamente y las considera correctamente. Este artículo tiene un punto interesante: la cantidad de salidas. Resulta que la aviación soviética realizó casi tres veces más salidas. Y las pérdidas son la mitad que las de los alemanes. Bueno, las pérdidas alemanas aún deben reducirse. Casi todos los aviones soviéticos se perdieron en el frente soviético-alemán. Pero los alemanes tienen una aritmética diferente. Entonces, con una gran cantidad de salidas, las pérdidas en los aviones son casi las mismas.
    Llegaría a una conclusión diferente: la mayoría de nuestras salidas no fueron muy productivas. De nuevo mal. Las salidas de aviones de ataque y bombarderos no se tienen en cuenta. Después de todo, IL-2 era el avión más masivo de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo. Y claramente no es un luchador.

    El artículo es de alguna manera poco informativo. Necesita un desglose por salidas de tipos de aeronaves. Cuántas batallas aéreas se llevaron a cabo y cuántos ataques y bombardeos. Necesita conocer los métodos de uso de la aviación de los países beligerantes. Los pilotos soviéticos estaban atados a sus ejércitos y frentes. Los alemanes utilizaron su aviación de forma superintensiva. Los pilotos alemanes fueron llamados "las personas más cansadas de la guerra".

    En general, el artículo no es muy informativo. Y las cifras dadas no significan nada.
    1. papas-57
      papas-57 Junio ​​7 2016 19: 28
      +3
      "Yo sacaría una conclusión diferente: la mayoría de las salidas de nuestros aviones no fueron muy efectivas". Los objetivos de nuestros cazas y de los alemanes eran diferentes. Sus combatientes volaron para buscar y derribar al enemigo. Nuestros cazas hicieron la mayoría de las salidas para cubrir sus bombarderos y aviones de ataque. Y por mala cobertura, los volantes no fueron acariciados en la cabeza, podrían haberlos traído bajo el tribunal. Y las estadísticas dadas son difíciles de creer, al igual que las altísimas cuentas de los aviadores alemanes y japoneses.
      1. Bakht
        Bakht Junio ​​7 2016 20: 33
        +7
        Esto también sucedió. Pero lo principal estaba en varios métodos de guerra. Los ejércitos aéreos soviéticos estaban unidos a los frentes. Si el frente está tranquilo, los alemanes lanzaron sus aviones al sitio activo. Nuestros ejércitos aéreos estaban literalmente inactivos. Volaron hacia el bombardeo, la cobertura, etc. Es decir, simplemente no había goles y no había nada que derribar.
        Los escuadrones alemanes maniobraron activamente a lo largo del frente y se encontraban en secciones activas. Vea los recuerdos de ese Hartmann o Rudel. Rudel generalmente sobresalió en todas partes. Y cerca de Leningrado y cerca de Stalingrado, estaba en el Kursk, luego en Ucrania. Diferentes métodos de uso de la fuerza aérea. Bueno, ¿cómo se puede derribar un avión alemán si no es cursi en la parte delantera?

        Luego, los alemanes utilizaron activamente la caza libre (el mismo Hartmann). Todas sus tácticas eran escalar, ponerse desde el sol, alta velocidad al bucear, atacar desde una distancia corta y escapar. Sin carruseles, sin peleas de perros. Pero en Kursk se le ordenó que cubriera los bombarderos y fue derribado de inmediato. Para la Fuerza Aérea Soviética, la tarea principal era proporcionar cobertura para aviones de ataque y bombarderos. Es decir, trabajar para ganar, no una cuenta personal. Este momento está bien cubierto en la película y el libro "Normandie-Niemen". Lo principal es completar la tarea, y no importa si derribaste a un luchador enemigo o no.
        1. Des10
          Des10 Junio ​​8 2016 13: 39
          0
          Gracias, por una vez, un comentario detallado y sensato.
        2. Guerrero xnumx
          Guerrero xnumx Junio ​​9 2016 01: 36
          0
          Cita: Bakht
          Entonces los alemanes usaron activamente la caza libre (el mismo Hartmann)

          Por cierto, solo aquellos pilotos que ya tenían 10 o más victorias tenían derecho a tal curso de acción, es decir, alcanzó el rango de "as" según los requisitos alemanes (7, luego 10 victorias, los aliados de la Primera Guerra Mundial - 5 victorias).
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Mordvin 3
      Mordvin 3 Junio ​​7 2016 20: 42
      +2
      Cita: Bakht
      Resulta que la aviación soviética hizo casi tres veces más salidas. Y la pérdida es la mitad de los alemanes.

      Todo es simple. Los alemanes, a diferencia de los nuestros, no volaron con mal tiempo.
      1. tu1970
        tu1970 Junio ​​8 2016 00: 14
        0
        "Todo es simple aquí. Los alemanes, a diferencia de los nuestros, no volaban con mal tiempo". - Acabas de decir algo terrible para todos los rezunistas, ASUSTADO, no, no es así - TERRIBLE!!!!
        En la actualidad, el número total de pilotos es MENOR que el número de pilotos que pueden volar en SMU (condiciones climáticas adversas). Por ejemplo, en el 90, la proporción de pilotos de helicóptero era de aproximadamente 1 (no) a 2 (con SMU). unidades, sí, faros de luces banales de aterrizaje y luces del aeródromo.

        SI nuestros VOLADORES, pero los alemanes NO VOLARON, entonces habla directamente sobre entrenamiento mucho más alto de pilotos soviéticosY esto después de las consignas de "Despegue-aterrizaje frontal", "50 horas de vuelo", etc. Sólo los pilotos altamente calificados podían volar con mal tiempo con esos dispositivos de navegación y comunicaciones, pero era una estupidez ir a su aeródromo ...
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 Junio ​​8 2016 00: 43
          +2
          Cita: tu1970
          Solo los pilotos altamente calificados podrían volar con mal tiempo con esos dispositivos de navegación y comunicaciones, pero simplemente ir al aeródromo de forma estúpida.

          Así es como no lo pensé. Acabo de leer en mis memorias que los alemanes, a diferencia de los nuestros, no volaron con mal tiempo.  solicitar
          1. Artem Popov
            Artem Popov 12 de octubre 2018 17: 50
            0
            Cita: mordvin xnumx
            Acabo de leer en mis memorias que los alemanes, a diferencia de los nuestros, no volaban con mal tiempo.  solicitar

            Exactamente lo contrario.
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 12 de octubre 2018 19: 20
              0
              Cita: Artem Popov
              Exactamente lo contrario.

              Los hechos traen.
              1. Artem Popov
                Artem Popov 12 de octubre 2018 20: 24
                +1
                En Warspot, recientemente leí sobre una de las operaciones en el frente oriental y cité el hecho de que, debido al mal tiempo, el Ejército Rojo no hizo ningún vuelo, e hizo varias docenas de Luftwaffes, en su mayoría de reconocimiento.

                Ahora no puedo encontrar un artículo, he leído mucho durante la semana pasada, pero aquí hay un extracto de otro, "Lotería" 5 de 50 ", o un escuadrón para un as":

                “Después de un período“ seco ”de cinco días, Feldwebel Martinko, quien en la madrugada del 11 de noviembre informó sobre otro derribo de Pe-2, fue señalado con una solicitud, aunque los bombarderos y oficiales de reconocimiento soviéticos no tuvieron pérdidas. Los "peones" generalmente se elevaban en el aire.

                Al día siguiente, por alguna razón, la imaginación del teniente jefe Dukovats, quien anunció el DB-3 derribado, también se agotó. Según su versión, el as croata atacó a un grupo de cinco bombarderos Ilyushin cubiertos por el Airacobra, como resultado uno de ellos se estrelló en el Mar de Azov no lejos de la costa. En esta zona, los Il-4 estaban en servicio con el 367º BAP del 132º NBAD, que no voló durante el día, no hubo pérdidas en esta zona y los Ilyushins navales. Los "peones" del 366º ORAP también permanecieron en el aeródromo. Sólo tres "Boston" de la 30ª Flota del Mar Negro de ORAP volaron en una misión, pero pronto regresaron debido a las malas condiciones climáticas ".

                Y en general, no hay nada extraño en el mayor nivel de habilidad de vuelo de los pilotos de la Luftwaffe, tuvieron una incursión docenas de veces más que los aviones militares. El hecho mismo de que CIENTOS pilotos de aviación nocturna volaran más de lo que caracteriza el nivel de la escuela de vuelo alemana.

                Bueno, anteriormente leí que la Luftwaffe tenía requisitos de nube más flexibles, es decir cuando el Ejército Rojo ya había cancelado los vuelos, los alemanes volaron otros cien o dos metros de nubes más bajas.
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 12 de octubre 2018 21: 19
                  0
                  Gracias por los hechos, pero, sin embargo, mi abuelo cisterna dijo que no volaban con mal tiempo.
                  1. Artem Popov
                    Artem Popov 12 de octubre 2018 21: 24
                    0
                    Nadie voló a muy malas condiciones. Mi mensaje es que cuando nuestro avión dejó de volar, los alemanes todavía se aferraron al borde inferior de la región con tornillos.
                    Desde el principio, los alemanes tenían walkie-talkies en toda regla en cada avión, usaban balizas, por lo que no tenían tanto miedo de perder su orientación.
              2. Artem Popov
                Artem Popov 12 de octubre 2018 20: 43
                0
                pero como volaron los alemanes
                https://books.google.ru/books?id=5WF_AwAAQBAJ&pg=PT125&lpg=PT125#v=onepage&q&f=false
        2. tu1970
          tu1970 Junio ​​8 2016 12: 56
          -1
          "el número total de pilotos es" MENOS "el número de pilotos que pueden volar en el SMU (condiciones climáticas adversas" - lo haré bien, me sellaron - el número total es naturalmente MÁS que con el SMU sentir
        3. Guerrero xnumx
          Guerrero xnumx Junio ​​9 2016 01: 53
          0
          Cita: tu1970
          SI los nuestros VUELAN, y los alemanes NO VUELAN, entonces esto habla directamente de un entrenamiento mucho mayor de los pilotos soviéticos. Y esto es después de los lemas sobre "Despegue-aterrizaje frontal", "50 horas de vuelo", etc. con esos dispositivos de navegación e instalaciones de comunicación, pero es una estupidez ir a tu aeródromo ...

          Bueno, no sé dónde lees esos cuentos de hadas. Ambos bandos volaron con mal tiempo, y el nuestro es más pequeño, y los alemanes lo utilizaron muy activamente para sus aviones de ataque.
          1. tu1970
            tu1970 Junio ​​9 2016 19: 03
            0
            Todas las preguntas a un colega:

            mordvin 3 (1) RU 7 Junio ​​2016 20: 42
            Cita: Bakht
            Resulta que la aviación soviética hizo casi tres veces más salidas. Y la pérdida es la mitad de los alemanes.
            Todo es simple. Los alemanes, a diferencia de los nuestros, no volaron con mal tiempo.
  8. Dmitry Potapov
    Dmitry Potapov Junio ​​7 2016 18: 42
    +2
    Cita: Thunderbolt
    Por lo tanto, lo principal es salvar al piloto, porque en comparación con el costo de entrenarlo, el avión en sí es un centavo ...
    De alguna manera se agita ... el piloto debe ser salvado, porque su vida en sí es preciosa, y el avión fabricará nuevo "hardware". Por supuesto, hay una aritmética cruel de la guerra, pero de alguna manera hay que tener cuidado con las expresiones.

    Estoy de acuerdo, pero parece que el autor quería decir eso, simplemente no lo dijo así, no preparará a todos.
  9. masiya
    masiya Junio ​​7 2016 18: 51
    0
    Todos estos desechos, todos pueden considerarlos desde su propio punto de vista, y desde cualquier ángulo, solo está claro que el nivel de nuestras fuerzas aéreas de la Segunda Guerra Mundial no es peor y un orden de magnitud más alto, y decente y aliados, por lo que no hay razón para discutir sobre el número de salidas y las estadísticas de su efectividad. más que hasta cierto punto la demagogia, se deben considerar demasiados factores para un análisis objetivo: QUIÉN ES MEJOR, MÁS FUERTE Y EFICAZ ...
  10. Atlant-1164
    Atlant-1164 Junio ​​7 2016 18: 58
    +2
    no tenían el suyo
    Pokryshkin, Alexander Ivanovich e Ivan Nikitovich Kozhedub, porque perdieron más que nosotros.
  11. iliitchitch
    iliitchitch Junio ​​7 2016 18: 58
    -1
    Las pérdidas fueron enormes. Pero los Nippon fueron los que más sufrieron, los que padecen Nippon. Pregunta a los chinos y los mongoles quiénes son los japoneses. Y los estadounidenses sufrieron enormes pérdidas. Gastado el dinero, pobrecitos. Sí, ¿qué pasa con la estúpida carga, eh? Reescribiendo los resultados en forma pura.
  12. Atlant-1164
    Atlant-1164 Junio ​​7 2016 18: 58
    +2
    héroes por siglos.
  13. Alexanderrr
    Alexanderrr Junio ​​7 2016 19: 06
    0
    También vale la pena señalar que los alemanes no son arios. Pero ellos, y especialmente la parte superior del Reich, realmente querían ser arios y, bajo esto, trajeron una base falsificada. Y bajo un símbolo antiguo ligeramente modificado, los arios atacaron a los descendientes de los arios. Y atacó vil y traidoramente. Sospecho que Hitler sabía la verdad y sabía a quién estaba atacando, y por lo tanto era ogrob, ya que los enemigos de la Tierra rusa se vallaron como siempre.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  14. Berkut24
    Berkut24 Junio ​​7 2016 19: 06
    +2
    No quiero decir nada malo sobre nuestra aviación y especialmente sobre los pilotos. Además, a principios de los años 30 casi no había ninguno de estos. Empezamos desde cero y desde la pobreza.
    ¡PERO! No entiendo las extrañas estadísticas del artículo, donde resulta que todos lucharon contra todos. Y si recopila estadísticas sobre los grupos, ya que de hecho eran británicos + URSS + parcialmente EE. UU., Resulta que los alemanes ganaron 2 frentes mejor que nadie.
    Nuevamente, me viene a la mente el dicho de que la estadística es la segunda profesión más antigua.
    1. masiya
      masiya Junio ​​7 2016 20: 00
      0
      Eso es seguro, en paralelo con esa antigua profesión en la tierra, y el mismo amigo: PROSTITUCIÓN, quien ordena algo y lo consigue ...
    2. Awaz
      Awaz Junio ​​7 2016 20: 24
      +2
      Bueno, no pelearon casi en el segundo frente. No lo describiré con más detalle, pero el segundo frente en la tierra se parecía a esto. Http://topnewsrussia.ru/geroicheskaya-vysadka-soyuznikov-v-normandii/
      Además, en África, los alemanes fueron rematados por prisioneros de guerra soviéticos, que capturaron el principal aeródromo alemán y finalmente los privaron de sus reservas.
      Los británicos y los estadounidenses lucharon con los alemanes durante toda la guerra en un frente con un ancho de cien kilómetros. Sí, y los aliados de los alemanes bombardearon (como ya se mencionó anteriormente) selectivamente y principalmente por un pueblo pacífico, sin tocar empresas estratégicas.
      1. Berkut24
        Berkut24 Junio ​​7 2016 20: 31
        -1
        Bueno, hay dos puntos. El primer momento - "Batalla de Gran Bretaña". Aprendimos nuestra historia, como la Gran Guerra Patria ... Pero la Segunda Guerra Mundial comenzó antes y el lote sobre Inglaterra no fue débil.
        Y el segundo momento: al final del 44 ° comienzo del 45 °, los británicos y los estadounidenses literalmente se cernían sobre Alemania. Apisonada en negro. Otra cosa es que a los alemanes casi no les quedaban más pilotos ni combustible.
        1. tu1970
          tu1970 Junio ​​8 2016 00: 17
          0
          "Pero la Segunda Guerra Mundial comenzó antes y el lote sobre Inglaterra no fue débil".
          medio año en el frente, medio año estás descansando / elevando tus calificaciones (los británicos), algo bueno ...
        2. Awaz
          Awaz Junio ​​8 2016 19: 21
          +4
          Daré dos ejemplos. El primero es sobre tu "Batalla de Gran Bretaña" favorita. Recordamos la operación de Dunkerque (si se le puede llamar así). Los aliados, en absoluto perseguidos por los alemanes, huyeron hacia Gran Bretaña a través del estrecho, abandonando todo el equipo y abandonando un número decente de personal.
          Y ahora el segundo. Odessa 1941. La ciudad está densamente rodeada y bombardeada por todos lados. Pero las autoridades soviéticas sacaron a todo el personal con equipo sin una sola víctima, e incluso sacaron máquinas de vapor del puerto. ¡En una noche, Karl!
          Bueno, para el postre, recuerda el colapso de los aliados bajo las Ardenas. Tan pronto como los alemanes decidieron luchar seriamente contra estos combatientes, inmediatamente cruzaron las piernas y huyeron a Inglaterra. Y habrían escapado, si no fuera por el Ejército Rojo.
          Bueno, los Aliados no pelearon con los alemanes, solo fingieron ...
          1. Guerrero xnumx
            Guerrero xnumx Junio ​​9 2016 01: 39
            0
            Cita: AwaZ
            Recuerda el colapso de los aliados bajo las Ardenas. Tan pronto como los alemanes decidieron pelear seriamente con estos guerreros, inmediatamente pusieron sus pies en sus manos y huyeron a Inglaterra. Y habrían huido, si no el Ejército Rojo.

            Un ejemplo simple - coincide con las fechas. El Ejército Rojo comenzó a avanzar cuando la ofensiva alemana YA se ahogó. Por cierto, debido a la heroica resistencia de las unidades de infantería y antitanques estadounidenses. Luego se detuvieron tanto los tanques como el avión.
  15. Bakht
    Bakht Junio ​​7 2016 19: 11
    +6
    La evidencia de pérdida puede ser una dura realidad. En 1941, la esperanza de vida promedio de un piloto de ataque era de 3-4 salidas. Por 10 asignaciones exitosas le dieron al Héroe de la Unión Soviética. ¿Esto está hablando de algo? Solo después del año 43 comenzaron a dar por 40 tareas completadas, y al final de la guerra por 80.

    Para mi vergüenza, solo recientemente leí sobre el carruaje de la familia Peresypkin. Artículo muy impresionante: hasta que la muerte nos separe.

    http://www.yaplakal.com/forum7/topic1107768.html

    1. Tusv
      Tusv Junio ​​7 2016 20: 37
      0
      Cita: Bakht
      La evidencia de pérdida puede ser una dura realidad. En 1941, la esperanza de vida promedio de un piloto de ataque era de 3-4 salidas. Por 10 asignaciones exitosas le dieron al Héroe de la Unión Soviética. ¿Esto está hablando de algo?

      Que Ilyusha era soltera. Cuando nos dimos cuenta de que podemos vendar los ojos a las personas solteras tanto como queramos, pero no habrá más pilotos, tomamos nuestras mentes
    2. Awaz
      Awaz Junio ​​8 2016 19: 24
      +1
      ¿De dónde es la cita? de la misma serie que vive el escuadrón durante tres días. Si ? cuente de alguna manera sus pensamientos sobre la calculadora ... y ¿de dónde sacaría tanta gente?
      1. Bakht
        Bakht Junio ​​8 2016 23: 03
        -1
        De la orden 299 del 19 de agosto de 1941, firmada por el Camarada Defensa Popular I. Stalin

        Para operaciones exitosas de asalto a las tropas enemigas, los pilotos son premiados y presentados al premio del gobierno:
        por realizar 5 salidas para destruir las tropas enemigas, un piloto de combate recibe una recompensa monetaria de 1500 rublos;
        por realizar 15 salidas, el piloto de combate se entrega al premio del gobierno y recibe un premio en efectivo de 2000 rublos;
        por realizar 25 salidas, el piloto de combate se presenta al segundo premio del gobierno y recibe un premio en efectivo de 3000 rublos;
        por completar 40 salidas, un piloto de combate recibe el premio más alto del gobierno: el título de Héroe de la Unión Soviética y recibe un premio en efectivo de 5000 rublos.


        Hay información en Wikipedia que en el 41 dieron 10 salidas (según otras fuentes para 30).
        En el libro de Drabkin "Luché en un IL-2" hay información de que al final de la guerra estaban volando 80 salidas en un avión de ataque.
        En el mismo libro de Drabkin hay repetidas declaraciones de los pilotos de que las pérdidas entre los tiradores fueron muy grandes. Casi todos los veteranos dicen que reemplazó a 3-4 tiradores.
        1. Awaz
          Awaz Junio ​​9 2016 17: 52
          0
          También hay lógica. La muerte de un artillero en IL 2 es el 99% de la muerte de un avión. A pesar de su vitalidad, no podrá escapar del luchador.
          1. Bakht
            Bakht Junio ​​9 2016 18: 11
            0
            Lee Drabkin. Esto no es ficción. Estos son los recuerdos de los pilotos de primera línea. Creo que sabían mejor el tema de nuestra discusión. Por alguna razón, les creo más que todo lo que está escrito aquí.
  16. Mavrikiy
    Mavrikiy Junio ​​7 2016 19: 14
    +1
    Como todo decente, estoy listo para animar, aplaudir, pero no lo creo. Miré los enlaces, pero no estoy familiarizado con el tema, me romperá el cuello.
    Pero lamentablemente no fue así. Zurdamos hoyos y lanzamos cadetes y "pilotos" de VVU que hicieron 9 despegues y 9 aterrizajes en los hoyos. De los restantes después de 3-5 salidas, se obtuvieron ases.
    Por tanto, el artículo es como hurra, hurra, pero no lo creo. Por otro lado, se ve un sabotaje ideológico. Perros, de nuevo recorren el circuito. (La pérdida de los japoneses fue especialmente sorprendente, "bueno, esto es comprensible," kamikaze ", tradiciones de honor, etc." Eso es la mierda. ¿Cuántas de estas "brisas divinas" había? ¿Y donde? ¿A los tanques de sedimentación? Por desgracia, todo estaba mal.
    1. Alex_59
      Alex_59 Junio ​​7 2016 20: 01
      + 11
      Cita: Mavrikiy
      Zurdamos hoyos y lanzamos cadetes y "pilotos" de VVU que hicieron 9 despegues y 9 aterrizajes en los hoyos. De los restantes después de 3-5 salidas, se obtuvieron ases.

      Mi abuelo pasó por la guerra de llamada en llamada como jefe de inteligencia de la IAP de la Armada. Tus palabras están equivocadas. En primer lugar, pueden dar lugar a una falsa opinión de que "lanzar a la batalla" a los pilotos no disparados era la norma, no la excepción. Y la verdad es que, por supuesto, hubo casos de este tipo, pero solo durante el período más difícil de la guerra: el final de 41 y 42, e incluso entonces no todos. Después del 42, se afinaron las preguntas de preparación. En particular, el IAP de mi abuelo en 43 fue retirado para reposición y entrenamiento en la retaguardia por un período de más de seis meses. Durante este período, el regimiento se reabasteció con pilotos de las ZAP, ya entrenados y recibieron entrenamiento en profundidad ya como parte del regimiento de línea. En el 41 ° IAP, mi abuelo sufrió grandes pérdidas cerca de Nikolayev y Ochakov, y fue retirado a Yeisk por solo un par de meses; allí, no hubo preparación especial ni descanso, pero esta es la caída del 41 °. Y ya en el 44 en el Báltico ... Ya había una máquina para empacar a los alemanes con los antepasados.
      1. uragan114
        uragan114 Junio ​​7 2016 21: 29
        0
        Cita: Alex_59
        . Y ya en el 44 en el Báltico ...Ya había una máquina para empacar alemanes a los antepasados..


        Bien dicho, más. soldado
      2. Alex_59
        Alex_59 Junio ​​7 2016 22: 29
        +3
        Cita: Alex_59
        En particular, el IAP de mi abuelo en 43 se recuperó y se entrenó en la parte trasera durante un período de más de seis meses. Durante este período, el regimiento fue repuesto por pilotos de ZAP, ya entrenados y recibieron entrenamiento en profundidad ya como parte del regimiento lineal. En el 41-IAP de mi abuelo, sufrió grandes pérdidas cerca de Nikolayev y Ochakov, y fue llevado a Yeisk solo por un par de meses; no hubo mucha preparación ni recreación, pero este es el otoño de 41. Y ya en 44-m en el Báltico ... Ya había una máquina para empacar alemanes a los proots.

        Aquí están los datos exactos. Flota del Mar Negro de la Fuerza Aérea 9 IAP 11 SHAD
        En peleas con 22.06.41, Nikolaev, Ochakov
        Lanzado desde la parte frontal de 09.41 a 10.41 en Yeisk
        En peleas con 10.41 en 15.10.42, defensa de Crimea, atención en Anapa, Gelendzhik.
        Eliminado desde el frente de 15.10.42 a 19.05.1943 en Abjasia
        En las batallas con 19.05.1943 en 19.05.1944, la liberación de Kuban, Crimea.
        Reubicado en BF en el período de 19.05 a 03.06.1944
        Y así sucesivamente. Como se puede ver, en el año 41, el IAP se respiró y se llenó solo un mes, y al final del año 42, los meses 7 ya. Desde 43, el año no se ha reformado en absoluto y no se ha asignado para la reposición; no era necesario, las pérdidas eran tolerables. Y en la segunda conclusión al final de 42, el abuelo logró ir a Samara, de vacaciones, y encontrar a una familia que consideraba muerta en el año 41 cerca de Nikolayev. Es decir Incluso les dieron tiempo a los pilotos para irse de vacaciones.
        1. ama de casa
          ama de casa Junio ​​8 2016 01: 07
          +4
          ¡Sí, los alemanes organizaron un taladro de martillo sobre Kuban! ¡Gracias a los pilotos y a tu abuelo también!
          1. Artem Popov
            Artem Popov 12 de octubre 2018 17: 05
            -1
            Dispuestos, pero ellos mismos rezaron. En Warspot hubo un análisis detallado de las acciones, día a día, con el nombre de los pilotos en ambos lados. Los pilotos soviéticos aumentaron sus victorias en un promedio de 6 veces.
        2. El comentario ha sido eliminado.
    2. fzr1000
      fzr1000 Junio ​​8 2016 03: 39
      0
      ¿Nada? ¿Por supuesto?
      Según Naito Hatsaho en ataques suicidas en 1944-45. 2525 pilotos del mar y 1388 del ejército fueron asesinados, y de las 2550 misiones Kamikaze, 475 tuvieron éxito.
      Incluso si toma la mitad de estas cifras, durante un año es mucho.
  17. staryivoin
    staryivoin Junio ​​7 2016 19: 21
    +2
    Cita: stalkerwalker
    Siga el enlace al sitio original (von_Hoffman), se lo aseguro, se sentirá decepcionado.

    Siga el enlace usted mismo !!! Toma el nivel de entrenamiento de combate de la Luftwaffe y el piloto soviético. Recuerda cuántos aviones no pudiste salvar el primer día de la guerra. No niego completamente el contenido de sus publicaciones. Pero la verdad es que en una cosa se sentaron a los mandos de la aviación soviética durante las batallas de la Segunda Guerra Mundial para demostrar su fuerza y ​​habilidad demostrando esto de manera convincente a la "flota de Goering". Hay muchos ejemplos y fuentes literarias sobre este tema. Simplemente no necesita tomar un artículo o enlace para conocer toda la verdad. Los camaradas en el sitio escriben correctamente: no crean todo lo que WEST está escribiendo ahora sobre la Gran Guerra. Por eso pagan, y los que pagan necesitan tal verdad para borrar el recuerdo de la hazaña del pueblo SOVIÉTICO. En general, algo como esto.
    1. acosador
      acosador Junio ​​7 2016 19: 30
      +2
      Cita: staryivoin
      Sigue el enlace tú mismo !!!

      ¿Y enviarte, severo guerrero bullfinch? qué
      Cita: staryivoin
      Compañeros en el sitio escribiendo a la derecha

      Con tales camaradas es bueno salir victorioso en un sofá.
      Cita: staryivoin
      Los ejemplos y referencias sobre este tema están completos.

      Eso es todo Lleno Tokma no es leído por estos pseudo-patriotas. Listo para romper los dientes de aquellos que Yak-1 ponen debajo de Bf-109 en sus características de rendimiento.
      Entonces, y no te enfermas. Y luego nuevamente decir que el Rotmistrov en julio 43-th 500 tigres y panteras ardieron ...
    2. exagerar
      exagerar Junio ​​7 2016 19: 33
      0
      Cita: staryivoin
      Recuerde cuántos aviones no tuvieron tiempo de salvar el primer día de la guerra.

      ¿En el piso? Relativamente poco. Más hablar de ellos, era algo en las filas de más de 30 mil.
    3. Awaz
      Awaz Junio ​​7 2016 20: 26
      0
      Los alemanes ya en 44 había una grave escasez de pilotos de combate. Comenzaron a entrenar a los bombarderos en los combatientes, llenando los bombarderos con gente de la calle ... Este es un hecho bien conocido.
  18. bombero
    bombero Junio ​​7 2016 19: 37
    0
    informativo. ingeniosamente pero trata de encontrar enlaces de apoyo. ESPERANZA esto no es un tilo. ¡Nuestros pilotos son siempre los mejores!
  19. gelezo47
    gelezo47 Junio ​​7 2016 19: 39
    +3
    ¡Estos fueron nuestros abuelos y abuelas ases en el cielo! ...
  20. Jackking
    Jackking Junio ​​7 2016 19: 41
    0
    Es interesante leer a los autores que, solo dame una pista, comenzarán a verter vertientes en su propio país: no fueron demasiado vagos para calcular el préstamo-arrendamiento, la disponibilidad de aviones el 22 de junio. Y, aplausos, presionaron al rashka sobre la verdad: es importante que haya perdido una centésima. Ganchos, que, incluso si los oponentes no riegan su mierda, encontrarán tinas de mierda para regar su cabeza tonta ...
    Probablemente piensan que la URSS puso fin a la guerra bajo cero aviones enteros, pero los nazis y los anglosajones que amaban comenzaron la guerra con cero aviones y no los perdieron durante la guerra ...
  21. Lente
    Lente Junio ​​7 2016 19: 43
    -4
    Las pérdidas de la Luftwaffe se calcularon de una manera muy original (pero correcta en mi opinión): el avión regresó a la base y el daño causado se calculó como un porcentaje. Luego, repare o cancele. Muchos de nuestros pilotos declararon victorias, e históricamente resultó que después, "mala memoria, mala" volvía al deber. Los periodistas de la edición "Aviación y tiempo" cubren estos temas con mucho cuidado en sus artículos. No toman números de Wikipedia, sino que trabajan con archivos, memorias de testigos oculares. Entonces, según sus conclusiones, las pérdidas de los alemanes deberían dividirse por dos y las victorias de nuestros pilotos, lamentablemente, también. Especialmente tales errores se hicieron frecuentes después de la "ruptura" de la Segunda Guerra Mundial. Mientras que 41 requirieron múltiples confirmaciones, 44 requirieron algunas palabras de confirmación de los seguidores. No seguí los enlaces. Creo que los números coincidirán. Pero así es como los datos de Rezun-Suvorov pueden tomarse al pie de la letra; tampoco tomó datos del techo. Solo se sacudió un poco y ... ¡Voila!
    1. FANTASMA
      FANTASMA Junio ​​7 2016 21: 00
      +6
      Cita: Lente
      Muchos de nuestros pilotos declararon victorias, e históricamente resultó que después, "mala memoria, mala" volvía al deber. Los periodistas de la edición "Aviación y tiempo" cubren estos temas con mucho cuidado en sus artículos.

      Para empezar, debería familiarizarse con la forma en que se registraron los aviones enemigos derribados en la Fuerza Aérea de la URSS.
      Ellos le creyeron a Hans en su palabra, por lo que ni siquiera los derribaron, sino que solo los "heridos", además, los derribados en el grupo se atribuyeron a cada participante de la batalla por separado, es decir. un derribado podría apuntarse a tres.
      En nuestra aviación, todo fue muchas veces más complicado, solo los derribados se escribieron solo en la cuenta personal (y no en el grupo). A expensas del avión derribado, se requirieron varias confirmaciones de los participantes en la batalla y, necesariamente, de los servicios terrestres.
      Hablando estrictamente, en los pilotos soviéticos, muchas victorias aéreas simplemente no se tuvieron en cuenta, por ejemplo, cuando el enemigo fue derribado sobre el territorio ocupado por el enemigo, y no había nadie para confirmar la victoria.

      "Desde el primer día de la guerra, el cerrajero de ayer de la planta de Krasny Profintern, Pavel Mikhailovich Kamozin, estuvo en el frente. Participó en batallas en el sur, Transcaucásico, Norte del Cáucaso y otros frentes. Durante los años de la guerra, realizó 200 salidas y derribó personalmente 36 aviones enemigos y 13 en batallas grupales. En 1943 derribó un avión que estaba custodiado por 6 Messerschmitts. Luego murieron 18 generales y oficiales fascistas ".
      http://airaces.narod.ru/all1/kamozin1.htm
      1. Alexey ra
        Alexey ra Junio ​​8 2016 12: 01
        +1
        Cita: PHANTOM-AS
        En nuestra aviación, todo fue muchas veces más complicado, solo los derribados se escribieron solo en la cuenta personal (y no en el grupo). A expensas del avión derribado, se requirieron varias confirmaciones de los participantes en la batalla y, necesariamente, de los servicios terrestres.

        Sí ... e incluso aquí hubo bolas que trajeron confirmaciones de varias partes y dieron una victoria para varias. Y esto solo surgió cuando tales pilotos estaban demasiado enterrados:
        Teniendo indiscreción personal y apego a los premios del Gobierno, no satisfecho con las dos órdenes ya recibidas, camarada Fyodorov tomó el camino de la extorsión y el fraude, atribuyéndose un mérito de combate inexistente (15 derribados personalmente y 3 aviones enemigos destrozados).
        Como resultado de las urgentes demandas del coronel FEDOROV, el comandante de 6 IAK presentó una hoja de premios por conferir el título de héroe de la Unión Soviética al coronel FEDOROV. Al considerar el material del premio en enero de 1944, se me negó la representación.
        En el mes de febrero de 1944, el comandante del 6º IAK volvió a presentar la hoja de premios con la aplicación de certificados de aviones enemigos derribados. Teniendo en cuenta la hoja de adjudicación y los certificados adjuntos, tenía dudas sobre la exactitud de esta última, es decir. si se emitieron certificados para los mismos aviones derribados, solo en diferentes partes y personas. Habiendo preguntado al Comandante de la Fuerza Aérea 3 sobre los méritos de esta pregunta, recibí una respuesta, como había supuesto anteriormente, que el Coronel FEDOROV mostró deshonestidad extrema y fraude, atribuyéndose dos veces los mismos aviones derribados por él.
        Por el comportamiento indigno de un oficial superior, expresado en extorsión y fraude, así como por el trabajo insatisfactorio como comandante de división, solicito la destitución del coronel FEDOROV de su puesto y su nombramiento para la degradación.
        Comandante de 16 VA Teniente General de Aviación S. I. Rudenko 7.04.1944/XNUMX/XNUMX
      2. Artem Popov
        Artem Popov 12 de octubre 2018 17: 00
        -1
        Solo por alguna razón, un análisis de las estadísticas de informes victoriosos de las mismas batallas sobre el Kuban muestra un exceso de seis veces de las victorias declaradas por los pilotos soviéticos sobre los resultados reales (tráfico ferroviario de la Luftwaffe). Los pilotos alemanes afirmaron que había aproximadamente el doble de las pérdidas en las unidades ferroviarias de las unidades soviéticas, pero los alemanes tomaron en cuenta las VICTORIAS, en lugar de ROTAS, por lo que era más que excusable para ellos, y si la mitad de los accidentes llegaban al aeródromo, los alemanes eran generalmente cristalinos ( especialmente porque la cámara de cine no te dejará mentir)
    2. Artem Popov
      Artem Popov 12 de octubre 2018 17: 03
      -1
      los alemanes registraron no derribados, sino victorias en combate aéreo, por lo que no es necesario calcular nada allí.
  22. Alex_59
    Alex_59 Junio ​​7 2016 19: 51
    +7
    Creo plenamente en tales estadísticas, porque participé personalmente en el cálculo de las pérdidas de personal de los barcos en el frente oriental de la URSS y los aliados de Alemania +. Pato, los números anulan algunos estereotipos, por ejemplo, sobre el devastador año 41 y, en general, sobre el concepto de blitzkrieg. Por ejemplo, porque en 4 meses y 9 días de 45, la URSS hundió más barcos y embarcaciones de Alemania que en 41, en 6 meses y 9 días Alemania hundió barcos y barcos de la URSS. Y tenemos estereotipos basados ​​en películas y libros, como "Torpedo Bombers" y otros. La tragedia de la destrucción de los barcos de transporte con civiles se enfatiza mucho allí, y esto es ciertamente una tragedia, pero la venganza del ejército rojo fue aún más sorprendente y difícil para los alemanes. Y todavía hay gente que, por ejemplo, cree que la Armada Soviética fue presionada impotente a la orilla y estuvo inactiva, y los alemanes dominaron el mar hasta el 9 de mayo de 45, lo cual es completamente refutado por las estadísticas. Es solo que la Armada Soviética había desarrollado un mecanismo de victoria ideal para el año 45, un rodillo de vapor, que no estaba inactivo en absoluto, pero hacía con los alemanes lo que quería y cuando quería, era solo que la base de este mecanismo era la aviación naval y no los acorazados y otros miembros de la tripulación.
    1. Artem Popov
      Artem Popov 12 de octubre 2018 16: 53
      0
      Sí, solo los alemanes ahogaron destructores-cruceros-acorazados listos para el combate, y la aviación de la Armada ahogó buques auxiliares y naves de entrenamiento.
  23. Arct
    Arct Junio ​​7 2016 20: 13
    +6
    Y por alguna razón, a todos los aspirantes a comentaristas les gusta contar "números" con muchos ceros, pero no les gusta mirar la objetividad a los ojos. Escribieron sobre la masa de aviones soviéticos destruidos en tierra, al menos lo recuerdan. ¿Quién más tenía algo así? Nadie. Pero, ¿por qué se olvidaron de la monstruosa tasa de accidentes de 1942 y principios de 1943, causada por razones OBJETIVAS? ¿Quién más de los países beligerantes transfirió masivamente la producción? Ninguna. Pero las pérdidas accidentales también se incluyen en las estadísticas. Bueno, sobre los "expertos" de la aviación alemana hace tiempo que se ha cansado de hablar. Si lograron participar en posdatas en las batallas sobre Gran Bretaña y África, ¿qué podemos decir del Frente Oriental? Y las ediciones de 46-47 son ridículas, cuando los derribados P-5 y Po-2 fueron reemplazados en los documentos restaurados por Ily, Yaki y Migi ...
    1. Artem Popov
      Artem Popov 12 de octubre 2018 16: 49
      -2
      "Sobre la masa de aviones soviéticos destruidos en tierra" - en su mayor parte un mito.
      "¿Quién más de los países beligerantes transfirió masivamente la producción" - Alemania y, a diferencia de la URSS, transfirió toda la industria, no parte.
  24. demiurg
    demiurg Junio ​​7 2016 20: 15
    0
    Números bastante reales. Al final de la guerra, y los aviones y tripulaciones "extra" aparecieron solo entonces, por cada Il-2 / Yak-3 / La-7 de primera línea había 2-3 en reserva. En 41-42, los autos de la fábrica pasaron al frente. Y a los 44 ya no. Cualquier vehículo de primera línea debe agotar sus recursos antes de ser reemplazado. De lo contrario, el automóvil no se amortizará.
    A finales de 44, simplemente no había objetivos para tantos aviones.
    Y la cantidad de pilotos muertos. Muchos pilotos reemplazaron 2-3 autos. Alguien fue menos afortunado.
  25. Fil743
    Fil743 Junio ​​7 2016 20: 32
    +1
    Cita: Vladimirets
    Cita: demo
    Aquellos. los alemanes, después de ser expulsados ​​de la URSS y llevados a Berlín, de repente desde el "callejón" transfirieron varios ejércitos aéreos hacia el oeste y permitieron que la Fuerza Aérea de la URSS dominara el cielo.
    ¿Qué no entendieron en absoluto con qué amenaza?

    No diré con seguridad ahora, pero, en principio, esto es lógico. En el frente oriental, los alemanes se ocuparon principalmente de nuestros bombarderos y aviones de ataque de primera línea de la Wehrmacht. En el oeste, los Aliados con la ayuda de DB destruyeron la industria de Alemania. ¿Qué fue más importante para el Reich?

    Estoy completamente de acuerdo contigo. El comando alemán (OKL) consideró que la principal amenaza era la aviación de bombarderos estratégicos de los aliados y mantuvo las principales fuerzas de combate en el frente occidental. Esto se puede ver en la cantidad de ases que lucharon allí y en la cantidad de aviones nuevos y experimentales. Y contra la aviación soviética, actuaron las fuerzas mínimas necesarias para llevar a cabo la contención de nuestra ofensiva. E incluso a pesar de este desequilibrio, las batallas aéreas en el frente oriental fueron muy feroces. Pero aun así, el principal artículo de pérdidas de la aviación soviética son los accidentes y las personas desaparecidas. Entonces, V.I. Alekseenko (ingeniero militar, piloto de pruebas), sobre la base de datos de archivo de TsAMO, publicó una tabla muy notable de pérdidas comparativas de nuestra aviación para 1944, por separado para cazas, bombarderos y aviones de ataque y por separado por razones de pérdidas: derribado por cazas enemigos, derribado cañones antiaéreos, perdidos en accidentes y desastres, destruidos en aeródromos, dados de baja por desgaste, y además "no regresaron de una misión de combate", es decir, desaparecieron sin dejar rastro. Por lo tanto, si no tiene en cuenta las pérdidas en las escuelas de vuelo y los regimientos de entrenamiento y se cancelan debido al desgaste, todas las pérdidas de la influencia del enemigo se agrupan en una columna, entonces se obtiene la siguiente imagen para la aviación de primera línea:
    1. Derribado por el enemigo: combatientes - 906; bombarderos - 121; Avión de ataque - 723.
    2. Perdido en accidentes: combatientes - 1430; bombarderos - 299; Avión de ataque - 733.
    3. No regresó de la misión de combate (la causa es desconocida, desaparecida) combatientes - 2630; bombarderos - 594; Avión de ataque - 2999.
    Y es solo para aviones. Sí, por supuesto, no todas las tripulaciones de estos más de 6 mil aviones desaparecidos pueden haber sido capturadas (los prisioneros de guerra soviéticos fueron en los años 44 y 45), pero las razones de la pérdida de aproximadamente la mitad de los aviones y sus tripulaciones aún se desconocen. . Y esto se estipula que más del 90% de todas las salidas se llevaron a cabo para cubrir tropas, es decir, frente a nuestra infantería, sobre la línea del frente o en profundidad táctica. Algunos investigadores tienen una versión de que en las personas desaparecidas se registraron aquellas que murieron en accidentes de avión con el fin de ocultar el verdadero estado de los accidentes en la Fuerza Aérea Soviética debido al mal entrenamiento del personal de vuelo y al mal estado del avión debido al hecho de que las fábricas de aviones y los representantes militares con ellos, realizan El plan de producción bruta no prestó especial atención a la calidad de construcción. Lo cual, en general, parece bastante creíble. ¿Pero alguien puede tener otras versiones?
    1. Jackking
      Jackking Junio ​​8 2016 10: 19
      0
      hay versiones - en lugar de escarbar en el estiércol y encontrar los hechos de la victoria "incorrecta" ("... para ocultar el verdadero estado de los accidentes en la Fuerza Aérea Soviética debido al entrenamiento deficiente del personal de vuelo y al mal estado de la aeronave debido al hecho de que las fábricas de aviones y los representantes militares con ellos, cumpliendo con el plan de producción bruta, no prestaron mucha atención a la calidad de construcción.), los expertos en duelo deben callarse, y las personas que viven hoy deben recordar honrar la memoria de los GRANDES ANCESTORES que aplastaron al reptil fascista. ¡Y NO INTENTES REESCRIBIR LA HISTORIA!
  26. Camarada glebov
    Camarada glebov Junio ​​7 2016 20: 42
    0
    Los ojos abiertos, honestamente. +
  27. Alekseev
    Alekseev Junio ​​7 2016 20: 47
    +3
    Cita: Militon
    No puedes engañar a las estadísticas

    Tan seguro
    Por lo tanto, el autor del artículo necesitaría hacer aclaraciones: ¿las pérdidas de aeronaves traídas por él son pérdidas comunes o pérdidas de combate?
    La URSS, según el Estado Mayor (un estudio dirigido por el general Krivosheev), perdió por la guerra. 106.4 miles aeronave (pérdida total), incluyendo 46.1 mil Pérdidas de combate.
    Aquellos. 60.3 mil automóviles fallaron debido a accidentes, desastres, desgaste, etc. razones.
    ¿Y qué hay de "ellos"? No está claro en el artículo ...
  28. Cartalon
    Cartalon Junio ​​7 2016 21: 30
    -2
    Consideramos ingeniosamente las pérdidas de combate del enemigo como generales, gritando vítores
  29. akims
    akims Junio ​​7 2016 21: 31
    +2
    Los propios alemanes escribieron en memorias que, a pesar de las enormes pérdidas en el avión a principios de 1941, el Ejército Rojo logró mantener al personal de vuelo. Y luego intensificación de la producción, entregas de préstamo y arrendamiento, capacitación de pilotos. Y los alemanes noquearon a los pilotos fuertes en 1943, por el contrario, aparecieron ases en nuestro país. En un lugar como ese.
  30. Pensador
    Pensador Junio ​​7 2016 21: 31
    -3
    Estoy leyendo un artículo tan maldito, e incluso caí bajo la mesa de la risa, Alemania luchó contra Inglaterra desde la edad de 39 años, luego de vuelta en Italia, Francia, África, ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡!!!! ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Una una vez A las Naciones Unidas! !! - ¡¿Estás comparando a Cho allí? ¡¡Y esto a pesar del hecho de que ni Inglaterra en los 6 años completos ni Estados Unidos, especialmente Rusia, no sufrieron bombardeos de fábricas todo este tiempo !!! ¡Y las fábricas de Alemania bombardearon toda la profundidad del territorio! Al igual que las fábricas en Hungría, Francia, etc. ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡!!! y al mismo tiempo ella habría tenido que luchar todos estos 3 años contra 6 de esos estados, ¡entonces vería qué tipo de pérdidas tendríamos entonces!
    1. alstr
      alstr Junio ​​7 2016 22: 33
      +2
      De hecho, en la URSS, la mayor parte de las fábricas fue bombardeada, porque Estaba en la parte europea. Además, una parte importante de ellos se perdió o no funcionó con toda su fuerza los 41 g.
      Y el bombardeo de Alemania (fábricas) es de 43-44 años. Antes de esto no hubo bombardeos, porque Inglaterra tuvo que proteger su cielo.
      1. Artem Popov
        Artem Popov 12 de octubre 2018 16: 40
        0
        Digamos que el bombardeo de la misma GAZ no obligó a evacuarlo a los Urales, pero el bombardeo de las plantas alemanas obligó a transferir y dispersar por completo la producción.
        1. Ecolog
          Ecolog 24 de octubre 2018 01: 11
          0
          GAZ fue bombardeado principalmente por spot, irregularmente y por un pequeño número de bombarderos. Y luego fue sensible. Si la incursión se llevara a cabo (Dios no lo quiera) en el estilo inglés del 1000 de Harris, entonces simplemente no habría nada que evacuar
    2. Ami du peuple
      Ami du peuple Junio ​​7 2016 23: 32
      +3
      Cita: Denker
      ¡¡¡Si la URSS bombardeara toda la profundidad del territorio 6 !!! - Años !!! ¡Rusia no ha sido bombardeada por fábricas todo este tiempo!
      ¿Dónde diablos, toda la profundidad del territorio soviético para bombardear? A Kamchatka? Todo el potencial militar-industrial de la Unión se concentró en el oeste, a los Urales. Muchas empresas se perdieron en el primer año de la guerra, muchas fueron evacuadas en las profundidades del país (lo que también minó la producción de armamentos, mientras que la planta funcionará completamente en un nuevo lugar ...). Y esto es mucho peor que el daño del bombardeo. Lo cual, por cierto, los alemanes realmente comenzaron a sentir solo después de 1943, cuando los Aliados los tomaron en serio.
      Una vez más, estoy convencido de que eres un mentiroso incorregible, el zorro rojo Denker ...
  31. Pinkie f.
    Pinkie f. Junio ​​7 2016 21: 56
    +3
    Respeto inconmensurable por nuestros pilotos de esa guerra. A todos: "zheltorotikam" (s), que perecieron en la primera batalla, y ases. Todos. Descendente: respeto por los aliados. Respeto al enemigo.
    No tengo ninguna reverencia por las "estadísticas". Los números apestan tanto como las memorias de Rudel. Jugando con los nuevos contadores actuales en "salidas de aviones / pérdidas / número de derribos menos registros" en general y ... iotismo. Falometría trunca banal postmortum.
  32. FANTASMA
    FANTASMA Junio ​​7 2016 21: 57
    -2
    Simonov es muy bueno con los pilotos de ataque cuando los soldados de primera línea galardonados con Hero Stars simplemente bebieron sus recompensas al usurero georgiano. Los muchachos sabían que era poco probable que sobrevivieran hasta la victoria, de ahí la actitud hacia los premios.
  33. FANTASMA
    FANTASMA Junio ​​7 2016 22: 04
    +3
    De alguna manera nuestros abuelos lucharon!
  34. Romanenko
    Romanenko Junio ​​7 2016 22: 05
    +3
    Estadísticas muy extrañas, no sé si creer o no, como resultado, Alemania y Japón perdieron todos los aviones militares y casi todos los aviones de transporte militar, pero se entiende la proporción de los números en la conciencia del autor del artículo.
  35. Todessichel
    Todessichel Junio ​​7 2016 22: 09
    -7
    La presión sobre el musgo de las cabezas de plastilina aumenta cada día.
    La columna de delirio en el termómetro de una sociedad cuerda se acerca sin problemas a 38.8.
    Al paciente se le presentan cada vez más dosis nuevas de antimisióticos. Las dosis son equinas.
    El relincho de los pacientes, también.
    Se prescribe enema y un laxante impresionante llamado Brain IvdrebesgI, después de lo cual el contenido de la cabeza va al sitio de la inyección de goma.
    Estamos a la espera de la continuación del tratamiento ...
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 Junio ​​8 2016 00: 00
      +4
      Cita: Todessichel
      Estamos a la espera de la continuación del tratamiento ...

      Tú, zorro, huecos, no te dejes engañar.
  36. certero
    certero Junio ​​7 2016 22: 15
    -1
    Casi todo se puede probar con estadísticas. Por ejemplo, los números anteriores muestran a los "patriotas" suficientemente bien que los estadounidenses lucharon con gran tensión. Y que en algunas salidas, las pérdidas fueron mayores que en la URSS para aviones de ataque. Esto es para entender lo que pasó entonces para luchar contra los estadounidenses, sería un enemigo terrible.
    Estos números también muestran que la URSS luchó con bastante destreza, por mucho que le gustaran los mitos sobre "llenar de cadáveres al enemigo".
    Conclusión: la guerra siempre es terrible y es mejor prescindir de ella. Y para esto, el ejército y la armada deben ser fuertes, y el país es rico y cómodo para la gente. Entonces el adversario tendrá menos tentaciones para atacar, y la gente tendrá más deseo de salvar esta vida.
    1. Artem Popov
      Artem Popov 12 de octubre 2018 16: 39
      0
      Más bien, muestra que la URSS luchó de manera no intensa. Y si nos fijamos en la proporción del número de combatientes en la Luftwaffe en el frente oriental y el Ejército Rojo, inmediatamente quedará claro que no fuimos nosotros quienes causamos las pérdidas alemanas.
  37. Mestny
    Mestny Junio ​​7 2016 22: 32
    +2
    Cita: sever.56
    armas de fuego, lo más desagradable es que nadie necesita esa verdad en Occidente. Y sobre nuestros liberoides, como Gozman (odio soportarlo) y no hay nada que decir ...

    Sí, incluso Gozman no es necesario aquí.
    Aquí mismo, en este sitio, los comentaristas volaron, batieron sus alas, dijeron "no puede ser" y "salgan".
    Tenga en cuenta que la información en el artículo es solo controvertida, es decir, requiere una aclaración adicional. Pero muchos ya están claros. No tienen dudas de que todo esto es mentira, precisamente porque no es posible una vez más establecer un mantra de que todo era malo en la URSS.
    Bueno, eso es, según tengo entendido, si las estadísticas se presentaran exactamente al contrario, con resultados desastrosos para la URSS, ¿no tendrían estos ciudadanos dudas sobre la fiabilidad de la fuente?
    Al mismo tiempo, tenga en cuenta que se posicionan como patriotas "reales" y luchadores contra patriotas "hurra" de mente estrecha por la Verdad Real. Por cierto, como nuestros podridos liberales, amantes del Departamento de Estado estadounidense y una "democracia" similar. Utilizan literalmente los mismos argumentos.
    Y esto está en un sitio patriótico, sin etiqueta.

    Y los manuales se actualizaron con bastante destreza, debo decir.
  38. TsUS-Fuerza Aérea
    TsUS-Fuerza Aérea Junio ​​7 2016 22: 33
    0
    Bueno, si comienzas desde el título del artículo, puedes tener en cuenta todos esos aeródromos en los estados bálticos que fueron completamente destruidos en los primeros días de la guerra, entonces pensamos que era cierto que perdimos la menor cantidad de aviones en la guerra. pero si no los toma en cuenta y mantiene las estadísticas en algún momento más tarde, entonces ...
  39. FANTASMA
    FANTASMA Junio ​​7 2016 22: 38
    +1
    ¡Aquí hay una película interesante!

  40. hohol95
    hohol95 Junio ​​7 2016 22: 49
    -2
    ¿Y cuáles son las pérdidas de los siguientes países que participan en la Segunda Guerra Mundial y la Gran Guerra Patria: Italia; Croacia; Bulgaria; Eslovenia; España; Rumania; volantes de Flandes (del lado de Alemania); Hungría; ROA de la Fuerza Aérea (del lado de Alemania); Polonia; Checoslovaquia Dinamarca; Noruega; Grecia; Yugoslavia; Francia; ¡¡¡Holanda!!!
  41. hohol95
    hohol95 Junio ​​7 2016 22: 59
    -1
    ¡Y recuerde a todos el sistema de porcentaje para contabilizar los daños y el desmantelamiento de aeronaves que existían en el 3er Reich! ¡En el que un avión con un daño de aproximadamente el 50% se consideraba una unidad de combate perfectamente ajustada! ¡Después de una reparación a corto plazo - convertida a mediano plazo - a largo plazo - cancelación de la aeronave! ¡Esos todavía tenían burócratas y prostitutas de Hermann Goering!
  42. hohol95
    hohol95 Junio ​​7 2016 23: 02
    -1
    ¿Y cuáles son las pérdidas de los siguientes países que participan en la Segunda Guerra Mundial y la Gran Guerra Patria: Italia; Croacia; Bulgaria; Eslovenia; España; Rumania; volantes de Flandes (del lado de Alemania); Hungría; ROA de la Fuerza Aérea (del lado de Alemania); Polonia; Checoslovaquia Dinamarca; Noruega; Grecia; Yugoslavia; Francia; Holanda; ¡¡¡Finlandia!!!
  43. Mestny
    Mestny Junio ​​7 2016 23: 02
    -1
    Cita: sever.56
    armas de fuego, lo más desagradable es que nadie necesita esa verdad en Occidente. Y sobre nuestros liberoides, como Gozman (odio soportarlo) y no hay nada que decir ...

    Sí, incluso Gozman no es necesario aquí.
    Aquí mismo, en este sitio, los comentaristas volaron, batieron sus alas, dijeron "no puede ser" y "salgan".
    Tenga en cuenta que la información en el artículo es solo controvertida, es decir, requiere una aclaración adicional. Pero muchos ya están claros. No tienen dudas de que todo esto es mentira, precisamente porque no es posible una vez más establecer un mantra de que todo era malo en la URSS.
    Bueno, eso es, según tengo entendido, si las estadísticas se presentaran exactamente al contrario, con resultados desastrosos para la URSS, ¿no tendrían estos ciudadanos dudas sobre la fiabilidad de la fuente?
    Al mismo tiempo, tenga en cuenta que se posicionan como patriotas "reales" y luchadores contra patriotas "hurra" de mente estrecha por la Verdad Real. Por cierto, como nuestros podridos liberales, amantes del Departamento de Estado estadounidense y una "democracia" similar. Utilizan literalmente los mismos argumentos.

    Y los manuales se actualizaron con bastante destreza, debo decir.
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer Junio ​​9 2016 15: 44
      +3
      En la comunidad científica, no basta con decir “lo juro por mi madre”.
      Y para llamar al material del artículo, basado en información del foro, es como OBS (dijo una abuela).
      En cualquier sociedad de aficionados a la historia, se requiere una prueba del origen de los números.
      Para mí, este "material", sin enlaces a fuentes serias (y estas no son reimpresiones de Internet o foros), no tiene valor.
  44. El comentario ha sido eliminado.
  45. Arlekin
    Arlekin Junio ​​8 2016 00: 23
    +4
    Ya han aparecido artículos de que las bajas militares de la URSS son menores que las de Alemania. Ahora resulta que se han perdido menos aviones que cualquier otro participante de la Segunda Guerra Mundial. ¿Que sigue? ¿Resulta que en otro tipo de tropas, en artillería, los vehículos blindados "las pérdidas no son tan elevadas" (c)? ¿Participó la URSS en la guerra en general, o de alguna manera la enganchó?
    Sí, en Rusia es raro en qué familia no haya nadie que muriera en esa guerra, del lado de mi padre de varias personas que fueron al frente, nadie regresó. Leí las memorias de los veteranos, incluso de la serie "Luché ..." de Isaev, y no creo en "poca sangre, principalmente en territorio extranjero". Fue una guerra terrible para nosotros, pagaron un precio terrible por la victoria, la demografía aún resuena.
    1. Strannik-3
      Strannik-3 Junio ​​8 2016 09: 33
      -1
      ¿Tiene otros datos o no está de acuerdo con las estadísticas proporcionadas en el artículo, solo su insatisfacción es visible desde su publicación? Comparta detalles, de lo contrario, ¿por qué escribir?
    2. Strannik-3
      Strannik-3 Junio ​​8 2016 09: 33
      0
      ¿Tiene otros datos o no está de acuerdo con las estadísticas proporcionadas en el artículo, solo su insatisfacción es visible desde su publicación? Comparta detalles, de lo contrario, ¿por qué escribir?
  46. Idiota
    Idiota Junio ​​8 2016 00: 47
    +3
    Para el período comprendido entre el 22.06.1941 de junio de 10.05.1945. el 106/400/46 Se perdió la Fuerza Aérea de la URSS: 100 88/300 43 (pérdidas de combate entre paréntesis) aviones. De estos: aviones de combate - 100 18/100 3, entrenamiento, transporte y otros - 000 138/500 170. Durante el período de tiempo especificado, la Fuerza Aérea recibió - 600 aviones, recursos - 22.06.1941 aviones (con el disponible el 27. ). El porcentaje de pérdidas durante la guerra es el 39% del recurso. Pérdidas de personal de la Fuerza Aérea: 100 personas, incluido el personal de comando: 35 personas. Las cifras son algo inexactas, ya que, sobre la base de la orden del suboficial del 919/22.12.1940/0362. № 1943 "Al cambiar el orden de servicio del personal de mando subalterno y medio de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo", parte del personal se graduó de las escuelas como sargentos (hasta 122). Encontré un enlace sobre las pérdidas irrecuperables de militares que no tenían rango de oficial, pero ocupaban puestos de oficial: 905 122 personas (dado que se mantuvieron tales estadísticas, admito que los militares muertos que estaban en puestos de oficial, pero no tenían rango de oficial, especialmente los que se graduaron de escuelas militares , sin embargo, se tuvieron en cuenta en las pérdidas como oficiales. La cifra anterior - 905 3 personas, creo, se refiere a otras ramas del ejército, donde se nombraron prometedores soldados y sargentos para puestos de mando. En consecuencia, personal de vuelo - sargentos, murieron 181 personas). En todo tipo de tropas, durante toda la guerra murieron 1 oficiales. Basado en el hecho de que las mayores pérdidas de la Fuerza Aérea cayeron en 023. - 088 personas (1943% del número de tripulaciones de combate del ejército activo), y en 8. - 255 personas (39,2%, respectivamente. No encontré ninguna información para otros años), creo que la cantidad de pérdidas irrecuperables de la Fuerza Aérea en 1942 personas es cercana a la real (aproximadamente 6 personas en promedio por año - 178-24 pérdidas en combate, unas 39 serán pérdidas no relacionadas con el combate). En general, con pérdidas en combate de 100 vehículos (fue entonces cuando las tripulaciones tenían más probabilidades de morir), las pérdidas de personal de vuelo de 7000 personas son convincentes. No sé nada sobre las pérdidas alemanas, el diablo se romperá la pierna allí. La mitad de sus pilotos figuran como muertos en Occidente, mientras que están enterrados en Oriente. Todos sus autores de memorias mienten impíamente. Si quieres la verdad, lee V. Dymich "Feliz caza en el este de Europa". O alguien más. No lea a Müller Hildenbrandt. Especialmente antes de acostarse ...
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer Junio ​​9 2016 14: 21
      +2
      Cita: pft, fkb
      Todos sus autores de memorias mienten impíamente. Si quieres la verdad, lee V. Dymich "Feliz caza en el este de Europa"


      Dymych señala el derribo de los pilotos alemanes, cada uno de los cuales tiene muchos derribados, es decir, los alemanes lucharon, por así decirlo, por decirlo suavemente, sin embargo de manera eficiente.
      Antes de ser derribado, todos tenían docenas de aviones soviéticos derribados (si no entras en las estadísticas de los cálculos alemanes).
    2. Awaz
      Awaz Junio ​​9 2016 18: 00
      0
      Hay otro hecho confiable: este es Normandía-Neman. Durante todo el tiempo que tomaron parte en las hostilidades en el frente soviético, perdieron a unas 40 personas (puedo estar equivocado, escribo de memoria) Incluso si consideramos que lucharon desde finales de los 42, incluso con 43 todavía tenían una actitud ligeramente diferente hacia ellos, pero habiendo hecho algunas enmiendas, uno puede calcular aproximadamente las pérdidas de unidades similares del Ejército Rojo.
      1. Bakht
        Bakht Junio ​​9 2016 18: 26
        +1
        ¿Ha tenido pilotos en su regimiento que han volado desde 1941?
        Nuestro regimiento comenzó a luchar en 1941 en el Frente Kalinin en el R-5 y murió casi por completo. Quedaron una o dos personas y se fueron; alguien a la academia, alguien más en alguna parte. Cuando llegué al regimiento, no había pilotos que hubieran luchado desde 1941. Después de la reforma del 621, el SHAP luchó cerca de Stalingrado. Estos pilotos también, casi todos murieron, y algunos, cuando ya estaba volando. Para 1945, el personal que participaba en la Operación Bagration se acercó al regimiento.
  47. ama de casa
    ama de casa Junio ​​8 2016 00: 58
    0
    Cita: tu1970

    tu1970
    (1)

    Hoy, 00: 14

    ↑ ↓ Nuevo


    "Todo es simple. Los alemanes, a diferencia de los nuestros, no volaron con mal tiempo." - Ahora dijiste una cosa terrible para todos los rezunistas, ¡¡¡ASUSTADO, no, no tanto, no tanto !! Por el momento, el número total de pilotos es MENOR que el número de pilotos que pueden volar en SMU (condiciones meteorológicas adversas). Además, por ejemplo, en los años 90, la proporción de pilotos de helicópteros era de 1 (no) a 2 (con

    ¿Me gusta esto? ¿La cantidad total es menor que una parte?
  48. ama de casa
    ama de casa Junio ​​8 2016 01: 18
    +3
    No sé qué estadísticas tiene nadie, sé una cosa: nuestro "ejército sin entrenamiento, mal equipado, con armas inutilizables y mando estúpido" venció a todos. Es un hecho.
    1. Vudú
      Vudú Junio ​​8 2016 09: 33
      +3
      ... desafortunadamente un precio ENORME ((
  49. Idiota
    Idiota Junio ​​8 2016 01: 45
    +1
    Debe entenderse que un piloto de combate se ha estado preparando durante años, su pérdida es más dolorosa para la Fuerza Aérea que la pérdida de un automóvil, porque las máquinas en la distancia trabajan incansablemente, solo dales un recurso. Además, nuestros productos, por regla general, eran más rudos, más simples, más baratos que los alemanes y requerían menos horas de trabajo para su producción. Sí, el recurso de los motores era pequeño, en el aire podían desmoronarse por sobrecargas. Pero hicimos más de ellos, incluso más de los que perdimos. Y entrenamos a más pilotos en número, nuestros pilotos se sentaron en repuestos durante meses, esperaron los autos. Y en repuestos no solo comieron vodka, también estudiaron allí. Los luchadores experimentados, después de ser derribados y heridos, tuvieron la oportunidad de curarse y perfeccionar sus habilidades. De hecho, en la parte delantera, había muchos autos (gracias a aliados separados, principalmente de aluminio) y pilotos. Y después de 1943. Los voladores que aún no habían luchado, que tenían varios miles de horas de vuelo cada uno, rodaban como un eje desde los distritos internos hacia el frente, para gloria y órdenes. Y después de todo, muchos de ellos tenían mucho miedo de que ni un solo Hans fuera derribado durante la guerra, ya que no habría suficiente para todos. Leer Pokryshkin. En 1942, cuando los alemanes se trasladaron al Cáucaso, su regimiento tuvo tiempo para descansar y criar a los jóvenes. Y los alemanes no podían permitírselo. Cuando comenzaron a arar como los padres de Karla el 22 de junio, no salieron de las cabañas durante toda la guerra. Porque murieron más a menudo de lo que tuvieron tiempo de aprender algo. Aquellos que ahora se llaman ases son una mierda epistolar. Escuadrón "Green Hertz" (corazón verde) nuestro llamado "culo verde". No respetado en absoluto. Hartmanov fue inventado por Goebbels. Es como el capitán América de los Yankees: vino, derrotó a todos. ¡Ay del país que necesita héroes! .. La Luftwaffe del modelo 1944-1945. - estos son atacantes suicidas juveniles del nivel de despegue y aterrizaje. Tenían miedo de la niebla, no como "Ivanov". Conclusión: las pérdidas en combate de la Fuerza Aérea de la URSS, al igual que las pérdidas en combate de la Luftwaffe, mencionadas anteriormente, son reales, personalmente no tengo dudas ... [/ quote]
    1. cero completo
      cero completo Junio ​​9 2016 08: 39
      +1
      Nadie había inventado Hartman ... y a pesar de la posdata (bueno, Dios le atribuyó 200) ... el resultado residual sigue siendo impresionante ... y esto sugiere que el piloto Eric era, como dicen de Dios ... Otra cosa es que comparar el nivel del piloto solo por el número de derribados INCORRECTO
    2. DimerVladimer
      DimerVladimer Junio ​​9 2016 15: 31
      +2
      [quote = pft, fkb] Aquellos que ahora se llaman ases son una mierda epistolar. Escuadrón "Green Hertz" (corazón verde) nuestro llamado "culo verde". No respetado en absoluto. Hartmanov fue inventado por Goebbels. Es como el capitán América de los Yankees: vino, derrotó a todos. ¡Ay del país que necesita héroes! .. La Luftwaffe del modelo 1944-1945. - estos son atacantes suicidas juveniles del nivel de despegue y aterrizaje. Tenían miedo de la niebla, no como "Ivanov". Conclusión: las pérdidas en combate de la Fuerza Aérea de la URSS, al igual que las pérdidas en combate de la Luftwaffe, mencionadas anteriormente son reales, personalmente no tengo dudas ... [/ quote] [/ quote]

      Estás dramatizando.
      Asa German - fueron realmente productivos. - Incluso si reducimos a la mitad sus victorias debido a estadísticas exageradas de contabilización de las victorias, siguen siendo muy grandes.

      No olvides que nuestros regimientos de combate sufrieron grandes pérdidas de jóvenes pilotos, principalmente en las primeras batallas. El piloto promedio que sobrevivió a 10 batallas ya podía navegar en el aire y tenía la oportunidad de sobrevivir.
      1. cero completo
        cero completo Junio ​​9 2016 15: 42
        -1
        entonces necesitas mantener estadísticas separadas para cada tipo de avión ... si la memoria sirve para 50 salidas, al piloto del Sturmovik se le asignó un héroe de la Unión Soviética ... pero aquí (como un porcentaje de TODOS los héroes, el avión de ataque NO ES MUCHO) 5-10 salidas
    3. Artem Popov
      Artem Popov 12 de octubre 2018 16: 29
      0
      "Y en repuestos no solo comieron vodka, también estudiaron allí"
      pero el quid de la cuestión es que no estudiaron. Durante la guerra, había muchos más pilotos en entrenamiento que en la aviación activa, el problema estaba en la industria: no podía proporcionar motores, por lo que ahorró los recursos del motor para la batalla y en el entrenamiento, los pilotos estudiaron en teoría y, en el mejor de los casos, en aviones viejos fuera de servicio. "Estudió" durante AÑOS, leyó las memorias - que pasaron todo el tiempo que estudiaron, bombardeando con informes sobre el traslado al frente. El mismo Kozhedub solicitó continuamente una unidad de combate, desde el comienzo de la guerra, ¡y llegó allí solo en marzo de 1943! Y esto no es un simple piloto, sino un instructor, muy por encima de otros pilotos. Y de todos modos, en la primera batalla, estaba confundido y fue derribado justo sobre el aeródromo.
  50. Ork Zloy
    Ork Zloy Junio ​​8 2016 07: 30
    0
    ¡Gracias al autor! También les hablaría sobre el rigor de contabilizar los aviones enemigos derribados en la URSS, las prohibiciones de la "caza libre" y, por el contrario, cómo los nazis contaban el motor quemado en lugar del avión derribado, por lo que el artículo sería seis en una escala de cinco puntos.