Military Review

La historia del rifle de asalto MP-43.

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Rifles de asalto modernos (rifles de asalto) como un tipo independiente de rifle armas surgió durante la Segunda Guerra Mundial, cuando se desarrollaron los llamados cartuchos "intermedios" para ellos, más potentes que los cartuchos de pistola, pero menos potentes que los cartuchos de rifle. Estos cartuchos aumentaron el alcance efectivo a los medidores 500, que es dos o tres veces mayor que el de los metralletas. Al mismo tiempo, los cartuchos de menor capacidad que los cartuchos de rifle permitieron crear para ellos diseños ligeros y confiables de una nueva clase de armas pequeñas: autómatas (rifles de asalto). Una de las primeras construcciones de este tipo fue propuesta por el talentoso armero alemán Hugo Schmeisser.

Con la llegada de los nazis, la Wehrmacht comenzó a rearmarse. El comando del ejército, después de analizar las perspectivas para el desarrollo de armas y equipo con respecto a su uso táctico, concluyó que una de las tareas para crear fuerzas armadas cualitativamente nuevas, listas para acciones ofensivas a gran escala, es equiparlas con armas que sean más sofisticadas que el potencial. opositores

TÉCNICA TÁCTICA La asignación (TTZ) para la creación de una nueva arma, compilada por la Dirección de Armas del Ejército de la Wehrmacht (HWaA - Heereswaffenamt), comenzó con el requisito de desarrollar un cartucho de potencia reducida para disparar a una distancia de hasta 1004 metros.

HWaA dirigió su atención a la compañía de cartuchos Polte de Magdeburg, donde en el año 1938, por iniciativa propia, creó el proyecto 7,92 mm de un cartucho “corto” con una longitud de liner 30 mm y una alta velocidad inicial 3,7 g. Como resultado de la firma del contrato de esta compañía con el liderazgo del ejército, se realizaron experimentos detallados de investigación y desarrollo en el cartucho de “infantería corta” 1938 mm en 1941-7,92. El trabajo duro con un número bastante grande de muestras de cartuchos experimentados terminó en 1941, con el hecho de que el cartucho "intermedio" de 7,92 mm con una longitud del manguito - 33 mm, una masa de bala - 8,2 g y una velocidad inicial - 694 m / s fueron recomendados para su uso.

Los requisitos tácticos y técnicos iniciales que determinaron las características principales del diseño del arma bajo el cartucho "intermedio", después de numerosos estudios realizados en 1935-1937, fueron revisados, y para el año 1938 el concepto de un programa de armas pequeñas automáticas ligeras, diseñado para reemplazar la ametralladora, rifle de revista y , en parte, una ametralladora ligera. Esto permitiría tener en el ejército solo dos (en lugar de los tres anteriores) sistemas de armas pequeñas: un rifle automático y una sola ametralladora para todas las tareas.

La experiencia acumulada, que tuvo en cuenta los avances recientes tanto en el pensamiento científico como en la producción de productos sofisticados de ingeniería de precisión, llevó al desarrollo de TTZ bastante rígidas y precisas establecidas por HWaA para nuevas armas. Las mejores fuerzas de diseño de Alemania estuvieron involucradas en su creación.

La historia del rifle de asalto MP-43.


La oficina de investigación y desarrollo de 2 para probar y diseñar equipos técnicos HWaA 18 en abril 1938 firmó un contrato con el propietario de CG Haenel, un fabricante de armas, el famoso armero Hugo Schmeisser, para desarrollar una carabina automática. La nueva carabina recibió el nombre oficial Mkb (Maschinenkarabin, alemán - carabina automática), que difería del nombre MP (Maschinenpistole), que designaba las ametralladoras.

El equipo de diseño para el diseño de Mkb fue encabezado por el propio H. Schmeisser. Al comienzo de 1940, entregó a HWaA el primer prototipo de una carabina automática debajo del cartucho “corto” de la firma “Polte”. Un estudio relativamente largo del complejo de “armas de municiones” nos permitió establecer los principios básicos para resolver este problema, y ​​el talentoso diseñador eligió la mejor manera de operar la automatización: la eliminación de gases en polvo del barril. Este principio se implementará con éxito en casi todas las armas pequeñas automáticas de los años de la posguerra, y el diseño del cartucho "intermedio" alemán servirá de base para la creación de municiones similares en muchos países del mundo.

El Mkb del sistema Schmaisser, según lo previsto por la TTZ, consistía principalmente en piezas estampadas. Las armas automáticas funcionaron según el principio de eliminación de los gases en polvo del cañón, actuando sobre el pistón asociado con el vástago del vástago. El orificio del cañón se bloqueó inclinando el perno en un plano vertical. Una característica de este sistema era la carrera larga del pistón en la cámara de gas ubicada sobre el cañón. Para reducir el área de las superficies de fricción del pistón, se cortaron surcos transversales en él. El ajuste de la eliminación de los gases en polvo se llevó a cabo cambiando el volumen de la cámara de gas. Esto se logró moviendo a lo largo de la rosca del tornillo de la varilla de regulación del acoplamiento de gas con una cabeza cónica que entró en la cámara, lo que también mejoró significativamente el funcionamiento del arma en condiciones difíciles.

El mecanismo de disparo de tipo de disparo estaba ubicado en una caja estampada y permitía la posibilidad de disparos tanto simples como continuos, para esto había un traductor de tipo botón. El tope de las partes móviles en la marea se produjo en su posición trasera extrema, como en las metralletas, en las que tal dispositivo permitió evitar un disparo accidental al detener el disparo, durante los guiones y cuando el cañón se calentó durante el disparo. El mango de recarga conectado al vástago del pistón estaba en el lado izquierdo del receptor. Sin embargo, sirvió como un fusible, por lo que fue necesario ahogar el mango hacia la derecha, empujando la cabeza. Con este movimiento, su extremo opuesto entró en el orificio de fijación en el receptor, asegurando el pistón. La misma empuñadura mantuvo las partes móviles del perno en la posición trasera: girando con respecto al soporte del perno, se introdujo en un corte en zigzag en la ranura del receptor. Schmeisser utilizó aquí un diseño similar al fusible de la ametralladora MP-38 / 40.

Para el Mkb, un almacén sectorial con una disposición de dos filas de treinta cartuchos estaba muy bien diseñado. Su relleno se realizó a partir de clips para cinco rondas con la ayuda de un adaptador que se lleva en el cuello de la tienda. La ventana de extracción fue cerrada automáticamente por un protector de polvo. Los dispositivos de observación consistían en una mosca con auriculares y una vista de sector abierto en medidores 800. El rifle automático Schmeisser realmente interesó a los militares, quienes lo calificaron como un arma prometedora. Después de un retrabajo bastante largo, que duró todo el año cuarenta y uno, CG Haenel recibió una orden para producir cincuenta prototipos para pruebas militares a fines de ese mismo año.

Junto con esta compañía, varias compañías de armas más comenzaron a desarrollar un nuevo tipo de armas pequeñas: Carl Walther GmbH, Erma y otros. Desde el final del cuadragésimo año, una de las firmas de armas alemanas más famosas, Walter (Walther) bajo el liderazgo de Erich Walter, quien logró obtener un contrato para su compañía de HWaA para realizar investigaciones sobre el programa Mkb, se unió a la lucha por un orden rentable. Se le pidió que creara un sistema de armas en las mismas condiciones que el CG Haenel, pero utilizando la tienda ya completamente desarrollada del sistema Mkb Schmeisser.
Walter ha comenzado a trabajar con la firme confianza de que es capaz de producir mejores armas que sus competidores, debido a la presencia de una sólida base de producción y un mayor potencial científico y de diseño que históricamente se ha desarrollado durante muchas décadas de su trabajo.



Mkb Walther, en muchos aspectos, repitió los diseños anteriores de la compañía, creados en los años treinta, pero tuvo muchas innovaciones. En el sistema de vapor, los gases en polvo, que se habían descargado del orificio del barril a la carcasa a través de dos aberturas, se utilizaron para mover un pistón en forma de anillo ubicado alrededor del barril y el buje. Sin embargo, el movimiento de traslación del obturador ya no fue realizado por un pistón, como en muestras anteriores, sino por un manguito. El cañón también se bloquea girando el tornillo. Lucha contra el obturador situado en su parte frontal. Traductor del tipo de fuego - a dos caras, tipo de bandera. Las vistas, levantadas para facilitar la filmación, consistían en una mosca con auriculares y una vista de sector en los medidores 800 montados en una base alta. Para una mejor estabilidad con fuego continuo, las unidades móviles de automatización y la culata estaban ubicadas en el mismo eje con el cañón. Casi toda la carabina fue ensamblada a partir de piezas estampadas.

En poco tiempo, se fabricó el primer prototipo, y ya al comienzo de 1941, Walter lo presentó a los oficiales del departamento de artillería y suministro técnico de HWaA. Aunque la carabina mostró un desempeño satisfactorio al disparar en el campo de tiro de Kummersdorf, el trabajo para afinar esta construcción aún imperfecta continuó durante todo el año 1941.

A fines de enero, 1942, para realizar pruebas competitivas exhaustivas, HWaA requirió que CG Haenel aumentara el pedido inicial para la fabricación de Mkb en unidades 1942 a 200, y Walther tenía que enviar las carabinas automáticas 1942 de su diseño a julio 200. A ambos sistemas HWaA se les dio el nombre de Mkb-42, el producto CG Haenel con el índice "H" es Mkb-42 (H), y la máquina Walther, respectivamente, "W" - Mkb-42 (W).

Después de la demostración de los prototipos Mkb-42 (W) y Mkb-42 (H) en la exhibición oficial en julio del mismo año, los líderes del Ministerio de Armamentos de Alemania y HWaA se mantuvieron firmemente convencidos de que ambas empresas pronto terminarán sus productos. Se puede ejecutar en producción. Además, se asumió que para noviembre podrían producir 500 Mkb por parte de las empresas, y para marzo del próximo año, la producción total se podría llevar a 15 mil veces al mes.

Pero estos planes no se hicieron realidad. En agosto, el 1942 del año posterior a las pruebas del Mkb-42 (W) y el Mkb-42 (H) HWaA introdujo nuevos requisitos en las especificaciones originales. Al resumir la experiencia de las operaciones de combate, tanto en el Frente Oriental como en África, se demostró que el modelo prometedor de la principal arma de infantería debe ser multifuncional, es decir, golpeado no solo con fuego, sino también (en cuerpo a cuerpo) con una bayoneta y un trasero. Teniendo en cuenta la instalación en carabinas Mauser 98 normales de lanzagranadas propulsadas por rifle, se decidió tener dispositivos similares en el Mkb. Se instruyó a las empresas para que montaran una marea para la bayoneta en los troncos de las carabinas automáticas y ofrecieran la posibilidad de montar el lanzagranadas de granadas Xnumx sobre el calibre del año. Haciendo cambios brevemente, pero retardó la transferencia del Mkb-1940 a producción. Al mismo tiempo, los problemas encontrados por CG Haenel con los subcontratistas, y Walther con el establecimiento de equipos de estampado en la prensa, llevaron al hecho de que para octubre de cada compañía Hkb ordenada, no se hizo ninguna.

Esto es interesante: El índice de "maschinenpistole" (ametralladora) para la ametralladora fue dado por el ministro de armas alemán A. Speer. Hitler estaba categóricamente en contra del nuevo tipo de arma bajo el "cartucho único". Millones de cartuchos de rifle se almacenaron en los depósitos militares alemanes, y el pensamiento de que se volverían innecesarios después de la adopción de la ametralladora Schmeis causó que el Führer se pusiera furioso. El truco de Speer funcionó, Hitler descubrió la verdad solo dos meses después, después de adoptar el MP 43.


En noviembre, Walther, con una tasa de producción mensual de 500, suministró solo 25 Mkb-42 (W), y en diciembre - 91. Gracias al apoyo del Ministerio de Armas, ambas compañías pudieron resolver los problemas de producción más graves desde el inicio de 1943. Entonces, de la 500 Mkb, programada para la producción en enero de ese año, solo las unidades de 200 no tenían suficiente suministro, y en febrero, Walther y CGHaenel en realidad excedieron el nivel de producción, produciendo carabinas 1217 en lugar de las mil planeadas. El Ministro de armamentos del Tercer Reich, Alfred Speer, para estudiar más a fondo el servicio y las características operativas de las Mkb-42 (H) y Mkb-42 (W), ordena que se envíe un cierto número de carabinas para pruebas militares al Frente Oriental. .

Ambas carabinas automáticas, debido a la rigidez de las especificaciones HWaA, así como debido al amplio uso de estampado y soldadura en la tecnología, tenían un gran parecido constructivo entre sí. Las pruebas revelaron que, aunque el Mkb-42 (W) era más ligero, más compacto y mejor equilibrado, lo que afectó en gran medida la efectividad del disparo, aún no había duda de que su automatización sofisticada no era adecuada para el uso en condiciones de campo adversas. El Mkb-42 (H) era más simple y más confiable que su competidor. De acuerdo con los resultados de las pruebas de nuevas armas, HWaA decidió dar preferencia al diseño Schmeisser, pero solo después de realizar algunos cambios.

El mecanismo principal ha sufrido un mecanismo de activación. El uso de la criba trasera en el Mkb-42 (H) proporcionó un disparo único y continuo, sin embargo, la producción de disparos únicos e incluso con el disparador de disparo provocó dudas razonables en cuanto a la precisión del disparo debido al impacto del muñón del eje. Para mejorar la precisión del campo de batalla, el diseño original del mecanismo de disparo fue reemplazado por un sistema de disparo más confiable de Walter, con las partes móviles del obturador en la posición delantera detenidas.



Se cambió el diseño de la marea, en lugar de una palanca de seguridad insertada en el mango de recarga, se instaló una palanca de seguridad, se modificó la carrera del pistón de largo a corto, se acortó el tubo de la cámara de gas.

El funcionamiento del arma en condiciones de operación difíciles se mejoró al reemplazar las ventanas de sección grande para la liberación de gases en polvo residuales del tubo de la cámara de gas a los agujeros con un diámetro de 7 mm. Cambios tecnológicos realizados en la compuerta y perno portador con un pistón de gas. El manguito de resorte de retorno ha sido retirado. Debido a la revisión de algunos puntos de vista sobre el uso táctico de una carabina automática, se disparó la marea de la bayoneta, que, por cierto, se promovió con la adopción del lanzagranadas de rifle Gw.Gr.Ger.42 con un método diferente de montaje en el cañón. En relación con el uso de la haya en la producción de la culata, su diseño también se simplifica.

La mayoría de las piezas se fabricaron mediante forjado en frío con un amplio uso de piezas compuestas mediante soldadura por puntos. Las superficies exteriores del receptor, el guardamano, el cargador y otras partes de la máquina se mecanizaron con una máquina de zigzag que exprimía surcos de un perfil diferente, lo que aumentaba considerablemente la rigidez de estas piezas hechas de chapa metálica delgada. Una de las principales deficiencias de la nueva ametralladora, aún no eliminada por los diseñadores, fue una gran masa (más de cinco kilogramos), lo que complica su uso en unidades de infantería como la muestra principal de armas pequeñas individuales.

CG Haenel, al mismo tiempo que estos trabajos se llevaron a cabo, de febrero a junio, 1943 continuó produciendo pequeñas cantidades de Mkb-42. En total, hasta la mitad de 1943, se hicieron aproximadamente ocho mil carabinas automáticas, de las cuales aproximadamente - 2800 MkU-42 (W) y 5200 - Mkb-42 (Н).

Gracias al apoyo del Ministro A. Speer, en junio del mismo año, el arma mejorada bajo la designación MP-43 (Maschinenpistole-43, alemán - la ametralladora del modelo 1943 del año) entró en producción. El término "subfusil ametralladora" se usó en la designación de esta arma para camuflarse, para no molestar a Hitler, quien no podía aceptar la idea de que millones de cartuchos de rifle obsoletos se encontrarían en los almacenes de Alemania. Y esto sucedió en un momento en que incluso los oficiales del personal en Berlín reconocieron la efectividad de la nueva arma y sus municiones. Speer mismo tomó la introducción del MP-43 en la producción en masa.

En septiembre, las primeras pruebas militares a gran escala del MR-43 tuvieron lugar en el Frente Oriental en la unidad de élite alemana, la división motorizada del SS Viking. En el informe sobre el uso de ametralladoras en combate por parte de más de la mitad de los tiradores, se observó que el MP-43 es un sustituto efectivo de las ametralladoras y los rifles. Las nuevas armas influyeron significativamente en el aumento de la potencia de fuego de las unidades de infantería y redujeron la necesidad de usar ametralladoras ligeras para el apoyo contra incendios. El fuego a una profundidad de 400 metros se disparó por disparos individuales, y luego, durante las batallas en los enfoques cercanos, los ametralladores se dispararon en disparos cortos.



Esta combinación de potencia de fuego y la capacidad de conducir dos tipos de fuego en el MP-43 causó una impresión tan fuerte en los generales de las SS que en sus primeros informes le pidieron a Hitler que permitiera la producción en masa inmediata de la ametralladora. Según los veteranos, el MP-43 es un arma confiable. Se destacó su sencillez con desmontaje y montaje incompletos. El soborno y el hecho de que el arma proporcionaba una buena precisión en el combate al disparar con un solo disparo a una distancia de hasta 600 metros (a una distancia más larga, francotiradores especialmente entrenados ya estaban disparando), y al disparar en ráfagas cortas, el fuego efectivo se disparó hasta 300 metros. Cuando se realizan disparos continuos en medidores 100 desde HP-43 en un objetivo con un diámetro de 11,5 centímetros, más de la mitad de los impactos encajan en un círculo igual a centímetros 5,4. Los nuevos cartuchos, al ser más livianos, menos voluminosos y con menos energía de retroceso, también demostraron ser buenos. Al disparar desde el MP-43, la fuerza de retroceso era la mitad que la carabina Mauser 98k estándar. Con un cartucho 7,92 mm “corto”, al reducir el peso del cartucho, fue posible aumentar la carga de municiones de cada soldado de infantería. La munición para los cartuchos 150 para la carabina Mauser 98 pesaba kilogramos 3,9, y los cartuchos "cortos" 150 para MP-43 pesaban kilogramos 2,6, lo que aumentaba su stock a seis cartuchos 180, que se encontraban en seis bolsas y se llevaban en dos bolsas. En total, la masa total de la máquina con munición completa no superó el kilogramo 10,3, que es aproximadamente un kilogramo más pesado que el mosquetón Mauser 98 con una bayoneta y municiones. La gravedad excesiva de la máquina en sí, en comparación con una carabina o una ametralladora, fue uno de los pocos defectos inherentes al MP-43, que en gran parte se vio recompensado con sus muchas ventajas. Las desventajas de la ametralladora, que causó críticas a los soldados de primera línea, fueron el hecho de que, además de la vista incómoda, ubicada en un estante alto, al disparar por la noche, una fuerte llama escapó del cañón del arma, que desenmascaró al tirador.

Los llamamientos persistentes de los soldados de primera línea, apoyados por HWaA y el Ministro de Armamentos A. Speer, así como los resultados de las pruebas, finalmente rompieron la terquedad de Hitler. Luego de que él personalmente solicitó la opinión de las tropas sobre la nueva ametralladora y recibió comentarios positivos, a fines de septiembre se le ordenó a 1943 que adoptara el MR-43 para armar a la infantería y desplegar su producción en masa.

Esta decisión ha acelerado el trabajo de los principales diseñadores de la empresa CG Haenel. En la caída de 1943, aparece el MP-43 / 1, producido en pequeñas cantidades por Merz-Werke. Se diferenció del modelo base por la presencia de un nuevo lanzador de granadas de rifle ZO-mm Mkb. Gewehrgranatengerat-43 (más tarde conocido como MP.Gw.Gr.Ger.43), que se atornilló en la boca del cañón con un hilo y no se sujetó con un dispositivo de sujeción, como un lanzagranadas Gw.Gr.Ger.42 en el MP-43. En este sentido, la configuración del maletero ha cambiado: su sección externa tiene un diámetro, en contraste con la velocidad del cilindro, en el MP-43. Para proteger los hilos de daños, una manga de barril alargada se atornilló en el cañón. La configuración de la culata también ha cambiado, y, para disminuir el retorno, el tamaño de la placa de la culata ha aumentado.

Para los francotiradores, se creó una muestra MP-43 / 1, en la cual se instaló un montaje fresado para las vistas ópticas ZF-4 cuatro veces, así como las vistas de visión nocturna por infrarrojos "Vampire" ZG.1229. Para la operación de prueba, se hizo un lote de 300 MP-43 / 1 con tal vista. El soporte de aterrizaje "Vampire" se montó en el lado derecho del receptor.



1 - bloque de avistamiento; 2 - mango de recarga; 3 - pasador de bloqueo; 4 es un traductor del tipo de fuego; 5 - interruptor de seguridad; 6 - disparador; 7 - botón de cierre de la tienda; 8 es el receptor de la tienda.

El Comandante Supremo de las Fuerzas Armadas Alemanas 6 en abril 1944 del año emitió una orden dedicada al sistema de armas pequeñas Wehrmacht, donde el nombre de la ametralladora MP-43 fue reemplazado por el MP-44. Además de cambiar el año de producción en el índice, de 1943 a 1944, este reemplazo ya no se puede explicar, ya que no se hicieron innovaciones al arma en sí. La complicación de la situación militar influyó en el hecho de que en octubre 1944, Hitler tuvo que emitir otra orden, según la cual el Sr.-44 recibió un nombre nuevo (ya el cuarto en dos años, y esta vez el último) - Stg-44 (Sturmgewehr-44, - un fusil de asalto del modelo 1944 del año). Esto se debió, muy probablemente, a consideraciones políticas y de propaganda, en lugar de algo más. El cambio de designación ("ametralladora" a "rifle de asalto") se ha vuelto más fiel al papel y al propósito principal de estas armas en la batalla. No se han realizado cambios en el diseño de la máquina, con la excepción del sello Stg.44, colocado directamente en el antiguo sello MP-44, ubicado en el receptor. Con toda probabilidad, esto es típico solo para las armas lanzadas al final de 1944 del año. Las ametralladoras MP-43 / MP-44 estaban armadas, en primer lugar, por tropas seleccionadas: unidades motorizadas y formaciones de la Wehrmacht y las fuerzas de campo de las SS.



historia Las máquinas alemanas MP-43 / Stg-44 no terminaron con la capitulación de Alemania. Después de la guerra, desde el año 1948 al año 1956 estuvieron en servicio con la policía de los cuarteles de la RDA y en los años 1945-1950 en las tropas aerotransportadas del Ejército Popular de Yugoslavia.

Los diseñadores alemanes, armeros, por derecho, tienen prioridad en el desarrollo de la producción industrial en masa de una nueva clase de armas de fuego automáticas individuales bajo el cartucho "intermedio". El cuidadoso estudio preliminar del uso de municiones para armas pequeñas, así como el estudio de las capacidades tácticas de las armas automáticas de esta clase contribuyeron al concepto de "fusiles de asalto" (ametralladoras). Los alemanes pudieron descubrir las grandes oportunidades inherentes al nuevo tipo de armas antes que otras, a saber, el MP-43 / Stg-44 alemán tuvo un gran impacto en el desarrollo de la posguerra de una nueva clase de armas pequeñas: rifles de asalto (automáticos), diseñados para un cartucho “intermedio” y no Solo muestras occidentales, pero también soviéticas. Entonces, todo el desarrollo inicial de armas similares en la URSS se basó en los principios de diseño incorporados en los modelos germánicos, y esto, en primer lugar, se relaciona con el rifle de asalto Kalashnikov del modelo 1946 del año. Sin embargo, la creación de armas pequeñas soviéticas bajo el cartucho "intermedio" es una historia completamente diferente, que requiere una conversación por separado.

Esto es interesante: Al final de 1944, el diseñador alemán Ludwig Forgrimler diseñó la máquina experimental Stg. 45M. Pero la derrota de Alemania en la Segunda Guerra Mundial no permitió completar la construcción de un rifle de asalto. Después de la guerra, Forgrimler se mudó a España, donde se instaló en la oficina de diseño de la compañía de armas CETME. En medio de 1950-x sobre la base de su construcción Stg. 45 Ludwig crea un rifle de asalto CETME Modelo A. Después de varias actualizaciones, apareció un "Modelo B", y en 1957, el liderazgo alemán adquirió una licencia para fabricar este rifle en la fábrica de Heckler und Koch. En Alemania, el rifle recibió el índice G-3, y se convirtió en el antecesor de la famosa serie Heckler-Koch, incluido el legendario MP5. G-3 estaba o está en servicio con los ejércitos de más de cincuenta países.
111 comentarios
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  1. Bosk
    Bosk 21 Septiembre 2013 08: 20 nuevo
    +10
    Todavía hay una diferencia entre MP-43 y MP-44, el 44 fue hecho de un material más delgado con una superficie fosfatada en lugar de oxidada como en la superficie 43. Bueno, el resto es una ventaja bien merecida.
    1. Civil
      Civil 21 Septiembre 2013 17: 34 nuevo
      -7
      Kalashosrach comenzará de nuevo ...
      1. Matio
        Matio 22 Septiembre 2013 13: 28 nuevo
        -13
        ¿Has leído el artículo? Se trata de 1942-43, cuando lo hicieron en Alemania, y no de 1945-46, cuando copiaron lo que se hizo en Rusia.
        1. Vadim Dok
          Vadim Dok 22 Septiembre 2013 17: 14 nuevo
          0
          Estoy completamente de acuerdo con usted y apoyo!
      2. Heccrbq .2
        Heccrbq .2 24 Septiembre 2013 21: 03 nuevo
        -1
        Comencemos, se parece mucho a ....... hmm, y de alguna manera sucedió por casualidad que el camarada Hugo S., después de la victoria de los 45 años, vivió y trabajó al lado de mmmm, por así decirlo, entiendes con quién ¿Por qué lo haría? No creo en las coincidencias, ¿y tú?
        1. kytx
          kytx 24 Septiembre 2020 05: 36 nuevo
          0
          En general, Shmeiser y Kalashnikov trabajaron en diferentes ciudades, bueno, nunca uno al lado del otro.
          а Фёдоров в 44 году писал : "конструкция немецкого савтомата для нас интереса не представляет"
    2. Aria
      Aria 21 Septiembre 2013 19: 10 nuevo
      +2
      En el video, el tirador zurdo
      y leí que las armas zurdas eran incómodas
      en los últimos segundos del video parece que el tirador entró en sabaku riendo
  2. Tiempo de espera
    Tiempo de espera 21 Septiembre 2013 08: 37 nuevo
    +13
    Los fabricantes de armas alemanes, con razón, tienen prioridad en el desarrollo de la producción industrial en serie de una nueva clase de armas de fuego automáticas individuales bajo el cartucho "intermedio".

    Es un tema bastante controvertido, también puede considerarse un arma debajo de un cartucho intermedio de la máquina de Fedorov, ya que por la totalidad de las propiedades 6.5 Arisak se puede atribuir a intermedio, la energía de este cartucho varía de 2300 a 2600 KJ, y para un estándar 7.62x39 57-H-231 es igual a 2010-2100 Kj Los colchones de su propio .30 M1 Karabayn también se clasifican como intermedios y apareció con el patrón alemán al mismo tiempo (1940). Entonces, ¿quién es la prioridad en la creación de los intervalos? Esta es otra pregunta. Pero el artículo aún es bastante detallado. Un plus!
    1. Rex
      Rex 22 Septiembre 2013 23: 19 nuevo
      +2
      Cita: Tiempo de espera
      Los fabricantes de armas alemanes, con razón, tienen prioridad en el desarrollo de la producción industrial en serie de una nueva clase de armas de fuego automáticas individuales bajo el cartucho "intermedio".


      Estoy de acuerdo, una declaración muy controvertida porque:
      1. патронов по типу промежуточного стали пояалятся лет эдак за 30 до 7,92х33 и это если не считать таковыми патроны "Винчестеров";
      2. Anteriormente apareció, varios modelos de armas automáticas se produjeron con cartuchos similares.
      La declaración puede ser cierta solo debido al volumen de publicación, tal vez fue más que sus contrapartes anteriores
  3. Droid
    Droid 21 Septiembre 2013 08: 38 nuevo
    +3
    Cuando se realiza un fuego continuo a 100 metros del HP-43 contra un objetivo con un diámetro de 11,5 centímetros, más de la mitad de los golpes encajan en un círculo igual a 5,4 centímetros.

    ¿De dónde vino la leña? Por ejemplo, cuando se dispara desde PKS desde la máquina, con mecanismos de puntería fijos R50 = 8 cm por 100 m.
  4. Nayhas
    Nayhas 21 Septiembre 2013 08: 50 nuevo
    +7
    Pido disculpas por volver al tema trillado, pero ... Cuando dicen que AK y Shg. 44 tienen poco en común y se compara el diseño del primero, el original se hace de acuerdo con la construcción conocida de Shg. 44. Por alguna razón, no se tiene en cuenta el hecho de que no se pudo recuperar a H. Schmeiser en 1943. abandonar la mejora de su descendencia, porque la idea de diseño no se detiene. Shg. 44 tenía una serie de deficiencias identificadas durante la operación en el ejército, había dificultades en la producción y era lógico que los armeros de Henel trataran de corregirlas. No conocemos las modificaciones que se están desarrollando en la Sección 44 que lograron hacer en mayo de 1945, pero se sabe que toda la documentación de la compañía Henel migró a la URSS, así como a varios ingenieros encabezados por H. Schmeiser, ¿qué podrían hacer en Izhevsk? Solo una continuación de la mejora de Shg. 44 pero ya bajo nuestro TTZ. Al mismo tiempo, están tratando de convencernos de que un ex petrolero que no tenía educación especial, no tenía experiencia en la producción de armas pequeñas, de repente ganó la competencia sin pasar por sus rivales experimentados, ya que había fallado previamente con el AK-46 y se retiró de la competencia en general.
    1. Verdadero
      Verdadero 21 Septiembre 2013 09: 15 nuevo
      +2
      En un momento estuve aquí por TALES pensamientos, fue menos.
      1. Verdadero
        Verdadero 21 Septiembre 2013 09: 42 nuevo
        +3
        En mi humilde opinión: El país necesitaba un héroe, ella lo consiguió. Y no hay nada malo en ello.
    2. sergey72
      sergey72 21 Septiembre 2013 09: 18 nuevo
      +8
      No sé sobre el AK-46, pero en la competencia se presentaron hasta 18 (!) Diferentes diseños de rifles automáticos, y solo tres de ellos ingresaron a la segunda ronda de pruebas ...
      1. Nayhas
        Nayhas 21 Septiembre 2013 11: 13 nuevo
        0
        Cita: sergey72
        No sé sobre el AK-46, pero en la competencia se presentaron hasta 18 (!) Se presentaron diferentes diseños de rifles automáticos y solo tres de ellos ingresaron a la segunda ronda de pruebas

        Recordemos cómo terminó la segunda ronda de pruebas. AK-46 se consideró inadecuado para un mayor desarrollo. Aquellos. le pusieron fin. Y de repente, Kalashnikov encontró un AK-47 que tenía un diseño diferente y ganó la competencia, y con este rifle de asalto Kalashnikov se trasladó a Izhevsk donde, de forma extraña, H. Schmeiser y su alegre compañía estaban subordinados a él. ¿Porque eso?
        1. Uhe
          Uhe 21 Septiembre 2013 17: 26 nuevo
          +2
          Con una ametralladora Bulkin !!!

          Ну что вы тупите? Уже миллионы раз это было обсосано и доказано. Идите на ганзу, там можно пообщаться с настоящими конструкторами, а не с детворой, начитавшейся "Майн кампф" или какого-нибудь Фоменко. Там и рубите "правду-матку", только учтите, что в ответ вам ответят соответствующе вашему горячечному бреду.
        2. Avenger711
          Avenger711 21 Septiembre 2013 19: 26 nuevo
          +2
          ¿Y no confundes la causa con el efecto?
        3. Pavel57
          Pavel57 28 Septiembre 2019 09: 46 nuevo
          0
          Una opción que Kalashnikov trajo a la serie un rifle de asalto Simonov.
    3. autopropulsado
      autopropulsado 21 Septiembre 2013 09: 24 nuevo
      +12
      Cita: Nayhas
      Pido disculpas por volver al tema trillado, pero

      en el diseño de AK y Stg-44 hay demasiadas soluciones fundamentalmente diferentes (disposición del receptor, dispositivo USM, dispositivo del nodo que bloquea el cilindro, etc.)
      tenemos que admitir que los diseñadores alemanes de armeros, por derecho, tienen prioridad en el desarrollo de la producción industrial en masa de una nueva clase de armas de fuego automáticas individuales bajo un cartucho "intermedio". El cuidadoso estudio preliminar del uso de municiones para armas pequeñas, así como el estudio de las capacidades tácticas de las armas automáticas de esta clase contribuyeron al concepto de "fusiles de asalto" (ametralladoras).
      Los alemanes pudieron descubrir las grandes oportunidades inherentes al nuevo tipo de armas antes que otras: fue el MP-43 / MP-44 / Stg-44 alemán el que tuvo una gran influencia en todo el desarrollo de la posguerra de una nueva clase de armas pequeñas: rifles de asalto (automáticos), diseñados para "intermedios" cartucho
      1. Nayhas
        Nayhas 21 Septiembre 2013 11: 07 nuevo
        -8
        Cita: autopropulsada
        en el diseño de AK y Stg-44 hay demasiadas soluciones fundamentalmente diferentes (disposición del receptor, dispositivo USM, dispositivo del nodo que bloquea el cilindro, etc.)

        Indudablemente e indiscutiblemente. En cualquier caso, la respuesta se recibirá después de desclasificar el trabajo del equipo de H. Schmeiser en Izhevsk. Pero me temo que esto nunca sucederá, porque AK tendrá que renombrarse ASH.
        1. vkrav
          vkrav 21 Septiembre 2013 18: 02 nuevo
          +5
          Hugo Schmeiser y sus camaradas trabajaban en la tienda AK-47. Nuevamente, no trabajaban en el vacío.
          1. Tio serozha
            Tio serozha 21 Septiembre 2013 22: 00 nuevo
            +9
            Cita: vkrav
            Hugo Schmeiser y sus camaradas trabajaban en la tienda AK-47. Nuevamente, no trabajaban en el vacío.

            Y más que eso. Hugo Schmeiser no era un diseñador en absoluto, sino un tecnólogo. Es por eso que dirigió el equipo de diseño de su empresa (era imposible reconstruir, bailaron desde el parque de máquinas). Y su principal contribución a Izhevsk es la optimización de la maquinaria. Lo cual, por supuesto, es importante, pero tiene poco que ver con el diseño.
          2. El centurión
            El centurión 22 Septiembre 2013 11: 37 nuevo
            +8
            Cita: vkrav
            Totalmente sin clasificar

            Después de regresar de la URSS, G. Schmeiser escribió un libro en Alemania sobre su trabajo en Izhevsk. Allí, no dice ni una palabra que diseñó un autómata. Escribe que hizo una gran contribución a la mejora de su tecnología de producción.
            1. Den 11
              Den 11 22 Septiembre 2013 11: 47 nuevo
              0
              ¡Qué tontería estás escribiendo! ¡Estaba en una suscripción! ¿Quién lo dejaría? ¿Dónde vivía? Correctamente, en la RDA. Y sin embargo, si te comprometes a escribir, escribe correctamente --- H. Schmeisser (Hugo Schmeisser)
              1. Alex
                Alex 29 января 2014 19: 07 nuevo
                +2
                Cita: Den 11
                ¡Qué tontería escribes!
                Oh, Dan, bueno, ¡por fin! Bueno, por supuesto, aquí se alaba a los alemanes, ¡y todo sin ti! ¡Desorden, sin embargo!
          3. Matio
            Matio 22 Septiembre 2013 13: 22 nuevo
            +2
            А ПОЧЕМУ "работу" Шмайзера засекретили,если она маленкая и незначимая?
            1. svp67
              svp67 22 Septiembre 2013 13: 59 nuevo
              +1
              Cita: Matio
              А ПОЧЕМУ "работу" Шмайзера засекретили,если она маленкая и незначимая?

              А это вообще старались не афишироваться, как мы так и американцы. Немецкие "спецы" плодотворно работали и в авиации, и в танкостроении, не говоря уже об ракетах. Такова участь - ПОБЕЖДЕННЫХ...
              1. Pavel57
                Pavel57 28 Septiembre 2019 09: 49 nuevo
                +1
                .... y en la industria nuclear. Un teatro es simplemente el desarrollo de ideas alemanas en Samara.
          4. Siberian54
            Siberian54 Junio ​​27 2020 10: 05 nuevo
            0
            У шмайсера -довоенный патент на "лунообразный магазин с двухрядным расположением патронов.
        2. Vanaheym
          Vanaheym 24 Septiembre 2013 16: 06 nuevo
          0
          Para desclasificar el trabajo de H. Schmeiser y Kalashnikov en Izhevsk, primero debe saber que las muestras competitivas del AK-47 no se crearon en Izhevsk, sino en Kovrov.
      2. roial
        roial 21 Septiembre 2013 14: 19 nuevo
        +3
        Compare el MP-44 con la versión anterior del AK-46.
        1. svp67
          svp67 22 Septiembre 2013 13: 27 nuevo
          0
          Cita: roial
          Compare el MP-44 con la versión anterior del AK-46.

          Y aún puede especificar:
          - ¿Y cuál es el método de bloqueo del orificio utilizado en estas dos muestras?
        2. svp67
          svp67 22 Septiembre 2013 13: 34 nuevo
          +4
          Вот автомат который помог Калашникову сделать "свое имя". К стати он это и не скрывает. Открыто говоря, что в то время, главное было создать новый надежный автомат и в этом направлении работали все, и помогали все друг другу, без всякого "фирмачества", память о войне была ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ жива...

          Bulkina automática AB-46
          1. svp67
            svp67 22 Septiembre 2013 13: 41 nuevo
            +6
            Y ahora el hombre que hizo mucho por el desarrollo de nuestras armas pequeñas estaba TALENTAMENTE TALENTADO, pero seguía siendo casi desconocido. Si no fuera por Kalashnikov, creo que Sergey Gavrilovich Simonov (1894-1986) no habría hecho nada peor ...
      3. bublic82009
        bublic82009 21 Septiembre 2013 22: 14 nuevo
        +4
        a juzgar por la imagen, ya hay alguien en el MP-44 y parece que este es el M-16. exteriormente sí, la diferencia es grande pero el principio de desmontaje es similar
      4. Vanaheym
        Vanaheym 24 Septiembre 2013 16: 00 nuevo
        0
        Bueno, sí, todo converge, y eso y eso tiene un baúl, una tienda y un trasero. Si hablamos de similitudes constructivas, entonces el hermano más cercano de Stg44 es el Checoslovaco Vz58, que también se ve como un AK puramente exteriormente, sin tener nada en común constructivamente. A diferencia de AK, en Vzgory el diseño del receptor y el gatillo y el pistón de gas son casi idénticos, y el sistema de bloqueo de Walter.
    4. avt
      avt 21 Septiembre 2013 09: 29 nuevo
      +13
      Cita: Nayhas
      Al mismo tiempo, están tratando de convencernos de que un antiguo petrolero que no tenía educación especial, que no tenía experiencia en la producción de armas pequeñas ganó la competencia de forma repentina, superando a sus rivales experimentados, habiendo fallado previamente con AK-46 y fue eliminado de la competencia por completo.

      Bueno, al principio, los liberoides se aferraron al abuelo Misha, supuestamente cómplice de los asesinos: hizo el arma, luego hizo túneles en los que Schmeiser hizo todo, parece similar, pero cuando clavaron sus bozales en detalles específicos, cantaron que dijeron que estaba parado en Izhevsk y tenía a Kalashnikov detrás de él. espalda. riendo Pero ahora no rueda, al menos por esta razón
      Cita: Droid
      No sé qué hizo Schmeiser en Izhevsk, pero AK se creó en Kovrov.
      Y aquí hay una nueva entrada.
      Cita: Nayhas
      No conocemos las modificaciones que se están desarrollando en la Sección 44 que lograron hacer en mayo de 1945, pero se sabe que toda la documentación de la compañía Henel migró a la URSS, así como a varios ingenieros encabezados por H. Schmeiser, ¿qué podrían hacer en Izhevsk?

      Parece que Schmeiser no estuvo detrás del Kuhlmann, sino que inmediatamente trajo los planos. Bueno, el gerente no puede calmar que en la URSS la escuela de diseño fue realmente capaz, de nuevo a través de la educación soviética que dio tal cantidad de conocimiento que cada cocinero podía administrar el estado, preparar ingenieros de diseño geniales.
      1. Nayhas
        Nayhas 21 Septiembre 2013 11: 22 nuevo
        -10
        Cita: avt
        Bueno, el gerente no puede calmar que en la URSS la escuela de diseño fue realmente capaz, nuevamente, a través de la educación soviética, que proporcionó tal cantidad de conocimiento que cada cocinero podía administrar el estado, preparar ingenieros de diseño geniales

        Прошу перечислить те учебные заведения которые готовят инженеров-конструкторов которые закончил ну хоть бы и с тройками до 1947г. М.Т.Калашников или как вы выражаетесь "дядя Миша".
        1. bunta
          bunta 21 Septiembre 2013 12: 12 nuevo
          +10
          Si si Y no se olvide de indicar en qué escuela se graduó Hugo Schmeisser.
          1. PPZ
            PPZ 21 Septiembre 2013 23: 46 nuevo
            +5
            Hugo incluso tuvo un padre como famoso diseñador de armas en Europa. Esto probablemente se hereda riendo
        2. avt
          avt 21 Septiembre 2013 12: 34 nuevo
          +9
          Cita: Nayhas
          Прошу перечислить те учебные заведения которые готовят инженеров-конструкторов которые закончил ну хоть бы и с тройками до 1947г. М.Т.Калашников или как вы выражаетесь "дядя Миша".

          Ну так Королев ,например ,диплом МВТУ не получил ,хотя дипломную работу в виде самолета делал .Ну не торговали тогда дипломами на станции метро Комсомольская . Когда люди нашего поколения говорят ,,школа" то это не современная ,опять же к примеру,высшая школа экономики . Ну а касаемо Калашникова - то если посмотреть его биографию ,то там был момент когда его первый ПП был передан на экспертизу инженеру еще старой формации и был соответствующий отзыв ,ну а прикрепление талантливого человека ,даже с начальным образованием в конкретный конструкторский коллектив дает многое ,это любой инженер прошедший стадию ,,молодого специалиста " знает .Так что ,,огранить"самородка в ,,школе" можно даже года за три,но вот большинство дипломированных нынешних манагеров из платных ВУЗов - пожалуй нет . Но в одном пожалуй соглашусь ,ныне в это поверить трудно.Тогда люди карьеру головокружительную делали ,как Лазарь Каганович в Метрополитене Москвы его именем названном ,вообще без образования занимался не только организационными ,но и вполне техническими вопросами ,потом в НКПС ,нынешнем ОАО РЖД .
        3. Uhe
          Uhe 21 Septiembre 2013 17: 31 nuevo
          +6
          Y para empezar, aprendes el idioma ruso, de lo contrario es difícil leerte;) Cuando lo aprendes, exigirás algo de otras personas con las que hables.

          Y yo, a su vez, afirmo de manera absolutamente responsable, sosteniendo mis dedos con una cruz detrás de la espalda :))), que los nazis le robaron el diseño de su ametralladora a Fedorov. Demuestre lo contrario con toda la documentación en la máquina. Si no puedes, entonces eres un mentiroso y un provocador;) Bueno, comienza.
        4. Aleksys2
          Aleksys2 21 Septiembre 2013 21: 28 nuevo
          +5
          Cita: Nayhas
          Прошу перечислить те учебные заведения которые готовят инженеров-конструкторов которые закончил ну хоть бы и с тройками до 1947г. М.Т.Калашников или как вы выражаетесь "дядя Миша".

          En la caída de 1938, fue reclutado en el Ejército Rojo en el Distrito Militar Especial de Kiev. Después del curso, los comandantes menores recibieron un mecánico especializado en tanques y sirvieron en la División Panzer 12 en la ciudad de Stryi (Ucrania occidental). Ya allí mostró sus habilidades inventivas: desarrolló un contador inercial de disparos de un cañón de tanque, una adaptación a una pistola TT para aumentar la efectividad de disparar a través de grietas en la torreta del tanque, un contador sobre la vida útil del tanque del tanque. Vale la pena recordar que el inventario del medidor de los recursos del motor del tanque fue el primer invento del joven tanquero M. T. Kalashnikov. recomendado para producción en masa en 1940, pero no tuve tiempo para organizarlo. El último invento fue bastante significativo, como lo demuestra el hecho de que Kalashnikov fue convocado para informar sobre él al comandante del Distrito Militar Especial de Kiev, el general del ejército Georgy Konstantinovich Zhukov. Después de una conversación con el comandante, lo envían a la Escuela Técnica de Tanques de Kiev para la fabricación de prototipos, y después de completar las pruebas a Moscú para pruebas comparativas y luego a la Planta de Leningrado Voroshilov para su revisión y lanzamiento en la serie.
          La Gran Guerra Patria comenzó en agosto de 1941, el comandante del tanque con el rango de sargento mayor, y en octubre cerca de Bryansk resultó gravemente herido. En el hospital, realmente capté la idea de crear mi propia muestra de armas automáticas. Comenzó a hacer bocetos y dibujos, comparando y analizando sus propias impresiones de las batallas, las opiniones de sus camaradas de armas, el contenido de los libros de la biblioteca del hospital. El consejo de un teniente paracaidista, que había trabajado en algún instituto de investigación científica antes de la guerra, que conocía los sistemas de armas pequeñas y la historia de su creación, también fue útil.
          En la dirección de los médicos fue enviado para atención de seguimiento en unas vacaciones de seis meses. Al regresar a Matai, con la ayuda de especialistas de depósito después de tres meses, creó un prototipo de su primer modelo de metralleta. Desde Matai fue enviado a Alma-Ata, donde hizo un modelo más perfecto en los talleres de capacitación del Instituto de Aviación de Moscú, evacuado a la capital de Kazajstán. Más tarde, la muestra fue presentada al jefe de la Academia de Ingeniería Militar que lleva el nombre de Sh. F.E. Dzerzhinsky A. A. Blagonravov - un destacado científico en el campo de las armas pequeñas.
          Aunque la revisión de Blagonravov fue en general negativa, señaló la originalidad e interés del desarrollo y recomendó enviar al sargento mayor Kalashnikov para recibir capacitación adicional. Más tarde, la ametralladora Kalashnikov fue presentada a la Dirección de Artillería Central del Ejército Rojo. Habiendo notado algunas deficiencias y una construcción generalmente exitosa, los especialistas de la Universidad Agraria del Estado no recomendaron adoptar el Kalashnikov PP por razones tecnológicas.
          Desde 1942, Kalashnikov ha estado trabajando en el Centro Central de Investigación de Armas Pequeñas (NPSMVO) de la Dirección Principal de Artillería del Ejército Rojo. Aquí en 1944, creó un prototipo de una carabina autocargante que, aunque no entró en la serie, sirvió parcialmente como prototipo para la creación de una ametralladora.
          1. bunta
            bunta 21 Septiembre 2013 21: 50 nuevo
            +5
            En la planta de Leningrado, también se les ofreció un nuevo interruptor de masa, recomendado de inmediato en producción. Para MTC ya se preparó un lugar en la KB de la planta después de la desmovilización. Antes de participar en la competencia por la ametralladora, Kalashnikov trabajó en la ametralladora Goryunov. Como resultado, se introdujo su dispositivo para disparos inactivos. Fue la primera implementación real del diseñador que llegó a producción. Además, Kalashnikov participó en el desarrollo de una sola ametralladora en el año 44.
            En total tenemos en menos de cuatro años: dos ametralladoras, una carabina y una ametralladora. Además de trabajar para mejorar la ametralladora caballete Goryunova.
            А теперь внимание господа придыхатели от имени "Шмайссер". Не заглядывая в википедию перечислите образцы оружия разработанные великим и ужасным Хуго Шмайссером.
    5. Strashila
      Strashila 21 Septiembre 2013 09: 34 nuevo
      +4
      Pero hubo muestras de la máquina Fedorov, SVT y ABC.
      1. Bear52
        Bear52 21 Septiembre 2013 10: 01 nuevo
        +5
        Sí, ¡pero también recordemos SCS!
      2. bunta
        bunta 21 Septiembre 2013 10: 16 nuevo
        +12
        Cita: Strashila
        Pero hubo muestras de la máquina Fedorov, SVT y ABC.

        Eperny Babay! Sí, todo el Deribasovskaya habla con una sola voz porque Schmeisser todavía robó el esquema de bloquear el obturador con una distorsión (¡en el plano vertical!) De Tokarev.
        1. pasha1713
          pasha1713 22 Septiembre 2013 11: 27 nuevo
          0
          Parece anterior el esquema de Tokarev de bloquear el orificio del obturador oblicuo en el plano vertical utilizado por los checos en el ZB-27
          1. bunta
            bunta 22 Septiembre 2013 18: 30 nuevo
            +2
            Ciertamente es interesante, quién es el primero. Pero es mucho más interesante por qué todas las armas automáticas modernas utilizan la rotación de los pernos, no la inclinación. ¿Quién dirá por qué y de quién se enteró? A esa zanahoria a costa de la institución.
    6. Vovka Levka
      Vovka Levka 21 Septiembre 2013 12: 27 nuevo
      +1
      Cita: Nayhas
      pero se sabe que toda la documentación de la compañía Henel migró a la URSS, así como a varios ingenieros encabezados por H. Schmeiser, ¿qué podrían hacer en Izhevsk?

      ¿Qué estaban haciendo? Kalash lo hizo y lo hizo. ¿Y cómo debería llamarse Kalash Schmeiser?
      1. Uhe
        Uhe 21 Septiembre 2013 17: 33 nuevo
        0
        Durante mucho tiempo se ha demostrado que no hicieron nada. El mismo Schmeiser fingió estar constantemente enfermo, razón por la cual fue expulsado después de un corto tiempo. La única forma en que ayudó fue creando una tecnología (estampado, o algo así, no recuerdo exactamente ahora).

        Los nazis solo al ver a su enfermo Hitler podían hacer algo: aparentemente estaban entusiasmados con sus travesuras torcidas;)
      2. Alex
        Alex 29 января 2014 19: 15 nuevo
        +1
        Cita: Vovka Levka
        Que hiciste Kalash lo hizo y lo hizo.
        Y estabas de pie detrás de tu espalda y afilando karadnashi ...
    7. Algor73
      Algor73 21 Septiembre 2013 13: 28 nuevo
      +1
      Las primeras muestras de AK. ¿Que es diferente? http://www.sinopa.ee/sor/bo001/bo04av/bo04av01/opit00/opit00.htm
      1. Aleksys2
        Aleksys2 21 Septiembre 2013 21: 42 nuevo
        +2
        Cita: Algor73
        Las primeras muestras de AK. Que es diferente

        Según los resultados de la segunda ronda de la competencia, el primer rifle de asalto Kalashnikov fue declarado no apto para más pruebas. Sin embargo, Kalashnikov pudo impugnar esta decisión al obtener permiso para afinar aún más su muestra, en la que fue ayudado por el conocimiento de varios miembros de la comisión, con quienes sirvió junto con 1943, y recibió permiso para revisar la máquina. Para este propósito, regresó a Kovrov, donde, probablemente usando sus conexiones para estudiar las armas de los competidores en competencia, él y el diseñador de la planta de Kovrov No. 2 A. Zaitsev en el menor tiempo desarrolló una máquina prácticamente nueva, con una serie de signos de que se puede concluir que Los diseños fueron elementos ampliamente utilizados (incluidos los nodos clave del dispositivo), tomados prestados de otros presentados para la competencia o simplemente muestras preexistentes. Por lo tanto, el diseño del portador del perno con un pistón de gas rígidamente conectado, el diseño general del receptor y el resorte de retorno de la guía, cuya protuberancia se usó para bloquear la cubierta del receptor, se copiaron de la máquina experimental Bulkin que también participó en la competencia; USM (con pequeñas mejoras) a juzgar por el diseño podría haber sido "visto" por el rifle de Holek (según una versión diferente, se remonta al diseño de John Browning, también utilizado en el rifle M1 Garand; estas versiones, sin embargo, no son mutuamente excluyentes) El fuego, que también sirve como cubierta antipolvo para la ventana del cerrojo, era muy similar al de un rifle Remington 8, y un "colgado" similar del grupo de cerrojo dentro del receptor con áreas de mínima fricción y espacios grandes era típico para Sudayev automático.
        Por sí solo, tomar prestadas soluciones exitosas no puede garantizar el éxito del diseño en su conjunto, sin embargo, Kalashnikov y Zaitsev lograron crear una construcción de este tipo, y en el menor tiempo posible que no se pudiera lograr en principio ninguna compilación de nodos listos y soluciones constructivas. Además, existe la opinión de que copiar soluciones técnicas exitosas y bien probadas es una de las condiciones para crear cualquier modelo de arma exitoso, en particular, lo que permite al diseñador no "reinventar la rueda"
        1. pasha1713
          pasha1713 22 Septiembre 2013 12: 05 nuevo
          0
          En la primera etapa de la competencia, el SPM GAU presentó 16 diseños generales de máquinas automáticas. Después de su consideración en agosto de 1946, se recomendaron diez proyectos para su corrección y refinamiento.
          En octubre de 1946, el comité de competencia consideró los diseños de esquema modificados de las máquinas. Como resultado de la revisión, la comisión recomendó los proyectos de Rukavishnikov, Kalashnikov, Korobov, Baryshev, Bulkin, Dementiev para la fabricación de prototipos y para realizar pruebas de campo.
          De acuerdo con los resultados de la consideración de los proyectos, los mejores de ellos recibieron premios. La comisión decidió que ninguna de las obras merece el primer premio. El segundo premio recibió Rukavishnikov, el tercero - Korobov. La Comisión también consideró apropiado tener en cuenta los premios de incentivos Kalashnikov,
          Bulkin, Dementiev y Baryshev.
          Después de que el proyecto Kalashnikov fue evaluado positivamente por la comisión competitiva, por decisión del Ministerio de Armamento y SPM GAU, fue enviado a la planta No. 2 (ahora la planta llamada V.A. Degtyarev). La misma decisión fue tomada por el OGK y el taller de trabajo experimental para fabricar prototipos de la máquina y presentar ellos en pruebas de campo.
          Para llevar a cabo este trabajo, se propuso proporcionar asistencia mundial al autor de la construcción mediante el envío de experimentados dibujantes y tecnólogos para el desarrollo de dibujos de trabajo (Carta del jefe de la SAI GAU Dubovitsky el 29 de octubre de 1946 al director de la planta No. 2 Fomin).
          De acuerdo con las instrucciones del Ministerio y de la Universidad Estatal Agraria, un grupo de diseñadores bajo el liderazgo de Kalashnikov se forma en el OGK de la planta, que incluye a Zaitsev, Soloviev y otros artistas.
          A principios de 1947, la producción de las primeras muestras de máquinas automáticas se completó en la fábrica. Los prototipos de la construcción de Rukavishnikov, Korobov, Bulkin, Dementiev, Kalashnikov llegaron al sitio de prueba en mayo-junio de 1947. En paralelo con los prototipos, se probaron PPSh, el arma de Sudaev (AS-44) y Stg44. Como resultado de las pruebas, el rifle de asalto Kalashnikov fue el mejor.
          En 1947 (y más tarde) en el OGK de la planta No. 2 y en KB-2, las máquinas automáticas se actualizaron de acuerdo con los comentarios recibidos durante las pruebas.
          (Armeros O.S.Rusakov Kovrov)
          Esta, si puedo decirlo, es la versión oficial.
    8. bunta
      bunta 21 Septiembre 2013 15: 40 nuevo
      +4
      Cita: Nayhas
      Al mismo tiempo, están tratando de convencernos de que un antiguo petrolero que no tenía educación especial, que no tenía experiencia en la producción de armas pequeñas ganó la competencia de forma repentina, superando a sus rivales experimentados, habiendo fallado previamente con AK-46 y fue eliminado de la competencia por completo.

      Estás tratando de convencerte a ti mismo.


      Análisis comparativo adicional del diseño de AK-46 y otros sistemas - sus competidores reales, El estudio de las posibilidades de eliminar las deficiencias identificadas durante las pruebas, su posterior refinamiento fue a favor del sistema Kalashnikov. Las formas de implementar las propuestas y recomendaciones del relleno sanitario para la reestructuración constructiva de este sistema, propuestas por su autor, parecen ser más accesibles y simples que la revisión de otras estructuras.
      ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
      El resultado final de las pruebas fue el borrador de conclusión de la comisión de competencia:

      “1. Todas las máquinas sometidas a prueba no satisfacen el TTT GAU, y ninguna de ellas puede recomendarse para la fabricación de una serie.

      2. Los fusiles de asalto Kalashnikov (con un receptor estampado), Dementieva y Bulkin, como el TTT más satisfecho, se recomiendan para el refinamiento.

      La revisión debe hacerse en total cumplimiento con los hallazgos del informe ".
      ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario




      А.А. Малимон "Отечественные автоматы"
      1. Uhe
        Uhe 21 Septiembre 2013 17: 36 nuevo
        +7
        Así es. Kalashnikov rápidamente tomó los logros de Bulkin, cambió casi por completo su ametralladora y se la ofreció al concurso.

        В одном детишки Геббельса правы: фигура Калашникова как нельзя кстати подошла на роль творца автомата для Красной армии, именно поэтому на него начали работать все конструкторы того конкурса после вышепреведённого решения. Но это не отменяет того факта, что сам АК был изобретён и изготовлен советскими конструкторами, а уж кого назначили "виновником" торжества сути не играет.

        Ahora AK-12 Zlobin lo está haciendo, pero se llama: un rifle de asalto Kalashnikov :) Y el mismo AK-74, ¿crees que lo hizo el propio Kalashnikov? Ahora si. Él solo lo golpeó frente al ejército, aplastando su nombre, pero sus subordinados trabajaban para él. Sin embargo, reunir y crear un equipo de trabajo vale mucho.
      2. Coronel negro
        Coronel negro 23 Septiembre 2013 15: 08 nuevo
        0
        "2. Автоматы Калашникова (со штампованной ствольной коробкой)"
        De hecho, el AK-47 tenía un receptor fresado
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Siberian54
          Siberian54 Junio ​​27 2020 10: 11 nuevo
          0
          Los primeros fueron sellados, pero debido al pequeño recurso y los fondos que aparecieron, comenzaron a ser molidos.
    9. Uhe
      Uhe 21 Septiembre 2013 17: 24 nuevo
      +8
      Lea sobre el sistema de competiciones en la URSS, en el que el uso de las ideas de otros diseñadores de esta competencia se consideró no solo encomiable, sino necesario, así como sobre la ametralladora de Bulkin.

      И да, у Калашникова был опыт изготовления оружия ;) Советую не пороть муйню из разряда "тюпые рюськие музики украли мысль сумрачного теффтонского гения", а ознакомиться со всей доступной информацией по этому поводу.

      Потомкам нацистов никак неймётся -- проиграли тем, кого называли недочеловеками. Проиграли со всеми своими "Шмайсерами". Фау-2, Маусами и прочими вундервафлями. Успокойтесь уже.
    10. Avenger711
      Avenger711 21 Septiembre 2013 19: 31 nuevo
      +4
      Sin embargo, es suficiente mirar la pedagogía para darse cuenta de que Misha fue una inventora antes de la guerra, y que los analfabetos no entran en el tanque. Estuvo involucrado en la creación del rifle durante casi toda la guerra, ya que fue herido por el frente.
    11. Vadim Dok
      Vadim Dok 22 Septiembre 2013 17: 17 nuevo
      -6
      Rusia es el lugar de nacimiento de los elefantes!
      1. Alex
        Alex 29 января 2014 19: 18 nuevo
        0
        Cita: vadim dok
        Rusia es el lugar de nacimiento de los elefantes!
        Si ¿Estás ofendido? Ir a un psicoanalista, dicen, ayuda.
    12. Rex
      Rex 22 Septiembre 2013 23: 46 nuevo
      +1
      Cita: Nayhas
      Al mismo tiempo, están tratando de convencernos de que un antiguo petrolero que no tenía educación especial, que no tenía experiencia en la producción de armas pequeñas ganó la competencia de forma repentina, superando a sus rivales experimentados, habiendo fallado previamente con AK-46 y fue eliminado de la competencia por completo.


      No es la defensa de Kalashnikov, sino solo un recordatorio.
      С начала "свободы слова" тема активно "обсасывается" около 20 лет. По моему уже всё-что можно написали, но видим большая часть населения эти дебаты пропустила, а там не только про Шмайсера...
      Antes de exponer sus hipótesis, no estaría de más familiarizarse con las primeras.
    13. Coronel negro
      Coronel negro 23 Septiembre 2013 14: 36 nuevo
      0
      А позвольте задать нескромный вопрос: после возвращения Х. Шмайсера на родину почему не приступили к производству подобного детища где-нибудь за "железным занавесом"? Как-то нелогично, чтобы капиталисты не воспользовались готовыми наработками немца. НИКТО не сможет дать вразумительный ответ на этот вопрос. Тот же MG-42 выпускали переделанным под натовский 7,62х51 длительное время. И до сих пор ещё выпускается в Пакистане.
      Y sobre las deficiencias en los primeros diseños de AK, entonces, ¿quién no las tenía?
    14. Siberian54
      Siberian54 Junio ​​27 2020 09: 46 nuevo
      0
      Опять "самоучка",опять "никакого опыта"-первый ПП Калашников предьявил на конкурс ещё в 1942 году,на вооружение он не попал из за того что у изобретателя не было своего конструкторского бюро и он не успел в срок убрать мелкие недостатки,"детские болезни" да и тяжкое положение на фронте не сильно способствовало принятию не прорывного нового оружия...
  5. Droid
    Droid 21 Septiembre 2013 08: 59 nuevo
    +8
    Cita: Nayhas
    No conocemos las modificaciones que se están desarrollando en la Sección 44 que lograron hacer en mayo de 1945, pero se sabe que toda la documentación de la compañía Henel migró a la URSS, así como a varios ingenieros encabezados por H. Schmeiser, ¿qué podrían hacer en Izhevsk? Solo una continuación de la mejora de Shg. 44 pero ya bajo nuestro TTZ. Al mismo tiempo, intentan convencernos de que un ex petrolero que no tenía educación especial, no tenía experiencia en la producción de armas pequeñas, de repente ganó la competencia sin pasar por sus rivales experimentados, ya que había fallado previamente con el AK-46 y se retiró de la competencia por completo.

    No sé qué hizo Schmeiser en Izhevsk, pero AK fue creado en Kovrov.
    1. Nayhas
      Nayhas 21 Septiembre 2013 11: 01 nuevo
      -5
      Cita: Droid
      No sé qué hizo Schmeiser en Izhevsk, pero AK se creó en Kovrov.

      Pero solo después de la supuesta creación de Kalashnikov se trasladó a Izhevsk y la producción de Kovrov fue transferida allí.
  6. sergey72
    sergey72 21 Septiembre 2013 09: 30 nuevo
    +2
    Вообще все перепетии конкурса и его участники, фавориты и аутсайдеры, хорошо описаны в одном из номеров журнала "Калашников" за прошлый год. Точно назвать номер не могу , забыл, журнал дома лежит ,а сам я на работе....
    1. bunta
      bunta 21 Septiembre 2013 10: 05 nuevo
      +3
      Cita: sergey72
      Вообще все перепетии конкурса и его участники, фавориты и аутсайдеры, хорошо описаны в одном из номеров журнала "Калашников" за прошлый год.


      Самое лучшее произведение А.А. Малимон "Отечественные автоматы". Материала гораздо больше чем в журнале.
  7. Droid
    Droid 21 Septiembre 2013 09: 33 nuevo
    +1
    Cita: sergey72
    Вообще все перепетии конкурса и его участники, фавориты и аутсайдеры, хорошо описаны в одном из номеров журнала "Калашников" за прошлый год. Точно назвать номер не могу , забыл, журнал дома лежит ,а сам я на работе....

    Puede ir a kalashnikov.ru y ver el archivo de números. Allí, la mayoría de los artículos, después de seis meses, están disponibles gratuitamente.
    1. sergey72
      sergey72 21 Septiembre 2013 09: 40 nuevo
      +1
      Gracias hi Ahora intentaré ...
    2. sergey72
      sergey72 21 Septiembre 2013 10: 56 nuevo
      0
      No excavé, pero por la tarde volveré a casa para ver con seguridad ...
  8. bunta
    bunta 21 Septiembre 2013 09: 45 nuevo
    +5
    Cita: Droid
    No sé qué hizo Schmeiser en Izhevsk.


    ¡Por ignorancia de la historia del país natal sobre el papa es necesario pollear con una escoba de ortiga! Leer:

    http://master-gun.com/velikie-oruzhejniki/xugo-shmajsser-v-izhevske-chast-1
    1. Jinete
      Jinete 21 Septiembre 2013 17: 12 nuevo
      +5
      Cita: bunta
      Para ignorar la historia de su país natal sobre el sacerdote, ¡debes hacer cosquillas con una escoba de ortiga!


      pobre Neykhaz, mataste su sueño en el corazón.

      Suena una marcha de luto.

      Te estrecho la mano. bueno
  9. vomitar
    vomitar 21 Septiembre 2013 09: 55 nuevo
    +14
    camaradas ¿cuál es el argumento? si tomas y desmontas el M16 y miras lo que hay allí, los amers se han comprometido por la tormenta que resulta ser 80%, ¡pero hablar de eso no es habitual! et no democrático !! no se riega correctamente !! y huele a mucho extremismo !!!
    1. el cartero
      el cartero 21 Septiembre 2013 12: 32 nuevo
      +4
      Cita: vomag
      y mira lo que hay allí, los amers han comprometido el asalto desde el 80%, ¡pero no es costumbre hablar de eso!

      bueno no 80%
      - diseño "lineal" con una empuñadura de pistola y un cuello recto que acomoda el resorte de retroceso del marco de la culata de la culata, utilizado anteriormente, en particular, por los alemanes en el rifle FG42 y el rifle de asalto StG44 / rifle de asalto;
      -cerrar la ventana para la expulsión de las mangas del obturador, como la StG44 y la ametralladora M3.

      así como de rusos, suecos, franceses, belgas, estadounidenses mismos (AR-10,15
      y aceptado, dicen, no tímido
  10. bunta
    bunta 21 Septiembre 2013 10: 00 nuevo
    +4
    Por lo tanto, todo el desarrollo inicial de armas similares en la URSS se basó en los principios de diseño incorporados en los modelos germánicos, y esto se relaciona principalmente con el modelo Kalashnikov 1946 del año.

    Me pregunto a dónde va?
    1. Bosk
      Bosk 21 Septiembre 2013 10: 31 nuevo
      +2
      Bueno, entonces puedes continuar la cadena lógica ... digamos que los alemanes copiaron muchas cosas de los checos ... bueno, de vez en cuando.
      1. autopropulsado
        autopropulsado 21 Septiembre 2013 11: 52 nuevo
        +5
        Cita: Bosk
        Bueno, entonces puedes continuar la cadena lógica.

        tomar mas globalmente sonreír - ¿Cuántos esquemas de bloqueo hay? ¿Y cuántos modelos de armas pequeñas? Resulta que la gran mayoría de los diseñadores de armas, ¿simplemente plagiaristas sin escrúpulos? qué
        1. Uhe
          Uhe 21 Septiembre 2013 17: 42 nuevo
          +3
          S-ss! No desacredite los rumores, de lo contrario el golpe de la rusofobia moderna es suficiente.

          Это как со случаем с мечом, который долгое время выдавали за типичный скандинавский меч, а потом сняли патину и увидели там имя славянского кузнеца :))) И со вторым мечом подобного типа тоже самое было. Думаете, кто-нибудь признал ошибку? Просто сразу же перестали орать о крутости свенских ковалей, но никто не сказал о том, что славяне превосходили своих северных соседей даже в кузнечном деле, отчего их мечи покупались даже в Дамаске, о чём арабы с удовольствием упоминали в своих "летописях".
        2. Bosk
          Bosk 21 Septiembre 2013 19: 22 nuevo
          +1
          En este sentido, estoy interesado en alguien que dibujó un diagrama de un castillo en forma de cuña ... (Chekhov, Chukhov o lo que fuera, ahora demasiado vago para arrastrarse por los enlaces) el autor de la pistola parece ser un eq del siglo XV. en el Museo de Artillería y Tropas de Ingeniería en Leningrado ...?
          1. avt
            avt 21 Septiembre 2013 21: 19 nuevo
            +2
            Cita: Bosk
            En este sentido, estoy interesado en alguien que dibujó un diagrama de un castillo en forma de cuña ... (Chekhov, Chukhov o lo que fuera, ahora demasiado vago para arrastrarse por los enlaces) el autor de la pistola parece ser un eq del siglo XV. en el Museo de Artillería y Tropas de Ingeniería en Leningrado ...?

            Аа ,это то самое которое ,,изобретатель " клинового затвора Крупп купить хотел ? Слыхал о такой истории, слава богу до сих пор в музее в Кронверке стоит.
            Cita: Stas57
            я смотрю уже появились "эксперты" утверждающие что калаш сделал Хуго, а все остальное пропаганда.
            Pobres ...

            En realidad, esta es una vacuna muy interesante para los seres humanos cuando todo aquí está torcido y nunca fue directamente, no, y nunca lo será. Es extraño que así hasta que la ronquera no culpe a Mosin que le robó un rifle a Nagan.
            1. Coronel negro
              Coronel negro 23 Septiembre 2013 15: 15 nuevo
              0
              Y si finalmente cavas un poco más fuerte, resulta que los chinos no inventaron la pólvora, no habría tal debate y espuma en la boca. ¡Aquí están las bestias de ojos de bestia, sin embargo, han enfrentado a los intelectuales!
  11. Stas57
    Stas57 21 Septiembre 2013 10: 38 nuevo
    +6
    я смотрю уже появились "эксперты" утверждающие что калаш сделал Хуго, а все остальное пропаганда.
    Pobres ...
    1. Serg 122
      Serg 122 21 Septiembre 2013 21: 00 nuevo
      0
      Eso no es así: ¡los primeros mejores rifles de asalto fueron inventados y fabricados por nativos de la República Chechena! Junto con la invención de la rueda y el cubo de rubik ... wassat
  12. Eugene
    Eugene 21 Septiembre 2013 11: 32 nuevo
    +2
    En un momento, me sorprendió saber que la DP funciona según el principio de eliminación de gases en polvo ... Cuando lo sostuve en mis manos.
    1. Coronel negro
      Coronel negro 23 Septiembre 2013 15: 32 nuevo
      0
      Por lo tanto, la experiencia de aplicar este principio de automatización en la URSS ya era anterior a la Segunda Guerra Mundial.
  13. Gur
    Gur 21 Septiembre 2013 11: 54 nuevo
    +3
    El artículo es bueno y es bueno que esta arma no haya ganado
  14. avt
    avt 21 Septiembre 2013 12: 45 nuevo
    +4
    Cita: Gur
    y es bueno que esta arma no haya ganado

    ¡Guauu! Pero cuál era el enemigo que teníamos. De hecho, comenzaron a rearmarse casi cualitativamente, desde armas pequeñas hasta aviones a reacción y misiles, ya había una bomba de uranio de cien libras, bueno, tal vez la que no cabía en el portaaviones. Entonces, si no hubieran sido separados del petróleo y el carbón y no hubieran sido exprimidos en Berlín, el infierno sabría cómo terminó. No perdieron su mando y control casi hasta el 45 de abril.
    1. Bosk
      Bosk 21 Septiembre 2013 14: 30 nuevo
      -1
      Bueno, es mentira, porque todo el color de la nación alemana fue aniquilada por la guerra en los primeros años, y el arma más efectiva, como sabemos, es el hombre.
      1. avt
        avt 21 Septiembre 2013 15: 35 nuevo
        +3
        Cita: Bosk
        Bueno, es mentira, porque todo el color de la nación alemana fue aniquilada por la guerra en los primeros años, y el arma más efectiva, como sabemos, es el hombre.

        ¡UH no! Por supuesto, las pérdidas no fueron frágiles, especialmente en la segunda mitad de la guerra, cuando, según las memorias de los veteranos, todo cambió, ya hicimos con ellos lo que estaban en 41 con nosotros. Sin embargo, la máquina militar funcionó para ellos, pero se disparó con combustible, no fue por nada que cuando intentaron contraatacar en Pomerania les ordenaron que dejaran los autos dañados y rotos drenando el combustible. Por lo tanto, no es por nada que el Supremo antes de darle una patada al culo rumano El rey Miguel, galardonado con la Orden de los Bhaals, bueno, los nuestros estaban ansiosos por Silesia no infantilmente.
    2. Uhe
      Uhe 21 Septiembre 2013 17: 44 nuevo
      +2
      Entonces el enemigo era ... toda Europa. La era de Hitler en Europa es la versión de la Unión Europea. Hitler creó la primera Unión Europea, de hecho. Él creó, y lo destruimos :) Bueno, es nuestra culpa. Ninguna figura debía subirse a nosotros.
      1. Per se
        Per se 22 Septiembre 2013 22: 45 nuevo
        +1
        Cita: Uhe
        Europa de la época de Hitler es la versión de entonces de la Unión Europea.
        Bueno, entonces es necesario recordar a Napoleón y al Imperio Romano, cuando toda Europa estaba en las mismas manos. La principal diferencia es que la Unión Europea, como la OTAN, no son alianzas violentas. Quién sabe, quizás, la moderna Alemania, la locomotora de la Unión Europea, y revivirá su nuevo Reich por medios económicos.
        1. bunta
          bunta 22 Septiembre 2013 23: 00 nuevo
          +1
          Cita: Per se.
          La principal diferencia es que la Unión Europea, como la OTAN, no son alianzas violentas.


          Bajo Hitler, tampoco resistieron particularmente. E incluso se reunieron los alemanes con flores.
          1. Coronel negro
            Coronel negro 23 Septiembre 2013 15: 22 nuevo
            0
            "...встречали немцев с цветами."
            Hay un público tolerante: quienquiera que venga, tendrá flores, de lo contrario se sentirá ofendido, incluso si se da una palmada en la cabeza, solo para complacerlo. Este sentimiento de indignación en Rusia (por decirlo suavemente) surge cuando se apresuran sin exigir en la puerta (gente salvaje, ¿qué tomar de él?).
            1. Alex
              Alex 29 января 2014 19: 32 nuevo
              0
              En el mismo lugar, el público es tolerante: los que vienen, le florecen.
              Añadir - y las piernas separadas.
        2. Alex
          Alex 29 января 2014 19: 31 nuevo
          +1
          Cita: per se
          y el Imperio Romano, cuando toda Europa estaba en las mismas manos.
          НУ, я бы Южную Европу с Галлией и Южной Британией во "всю Европу" записывать не торопился бы. Да и Северная Африка с Малой Азией в этот контекст как-то плошо вяжутся. Тут скорее Средиземье толкиеновское получается.
      2. Alex
        Alex 29 января 2014 19: 28 nuevo
        +1
        Cita: Uhe
        Hitler creó la primera unión europea.
        No, segundo. El primero fue Napoleón, también lo integró todo. Y con el mismo éxito. Y todo comenzó con Moscú también.
    3. Alex
      Alex 29 января 2014 19: 26 nuevo
      +1
      Cita: avt
      Bomba de uranio de cien libras ya estaba
      Sí, no era ella, no te deshonres!
  15. Tiempo de espera
    Tiempo de espera 21 Septiembre 2013 13: 06 nuevo
    +6
    Cita: Nayhas
    Los alemanes pudieron descubrir las grandes oportunidades inherentes al nuevo tipo de armas antes que otras: fue el MP-43 / MP-44 / Stg-44 alemán el que tuvo una gran influencia en todo el desarrollo de la posguerra de una nueva clase de armas pequeñas: rifles de asalto (automáticos), diseñados para "intermedios" cartucho
    Si nos fijamos realmente, el esquema de Schmeiser después de la guerra no se utilizó en absoluto. Por supuesto, si no tiene en cuenta las alteraciones chinas del SCS bajo fuego automático. Tomemos, por ejemplo, el belga FN FAL, pero el automático con un obturador sesgado pero completamente lapeado con el CBT. Más que nadie ha utilizado este principio de bloqueo. Ahora todos los rifles de asalto (rifles de asalto) se fabrican de acuerdo con el esquema de bloqueo para las paradas de combate, independientemente del golpe largo o corto del motor de gas. El único híbrido es el checo CZ Vz.58 aquí enganchado en una larva oscilante como Walter P38 o Berretach. Entonces, los desarrolladores alemanes no tenían lo que realmente se usó en el desarrollo de armas de posguerra aparte de la compañía Stg.45M Mauser. Bueno, simplemente no hay similitudes entre el AK y el MP-43, excepto en el diseño y el uso de la automatización basada en la eliminación de gases a través del orificio transversal.
  16. yate
    yate 21 Septiembre 2013 16: 46 nuevo
    +2
    Compare MP-43 y AK no tiene ningún sentido, incluso si fueran muy similares. ¿Y qué de eso? Muchos diseñadores usaron unidades gastadas prefabricadas en sus armas, y al mismo tiempo de alguna manera no se dispararon debido al plagio.
    Pero el hecho de que Schmeisser, junto con cientos de especialistas líderes durante más de un año, aunque forzosamente, hayan trabajado por el bien de nuestra Patria es un hecho indiscutible. Y apenas imagino que estos especialistas trabajaron en algún lugar como trabajadores, y no desarrollaron armas. Hubiera creído en el genio de Kalashnikov si Hugo Schmeisser no hubiera estado con él todos estos años. Y entonces ... se necesitaba un general de bodas ... Kalashnikov era el más adecuado para este papel.
    1. Aleksys2
      Aleksys2 21 Septiembre 2013 22: 09 nuevo
      +3
      Cita: yate
      Pero el hecho de que Schmeisser, junto con cientos de especialistas líderes, haya trabajado por el bien de nuestra Patria durante varios años, aunque sea forzosamente, es un hecho indiscutible. Y apenas puedo imaginar que estos especialistas trabajarían en algún lugar como trabajadores no calificados, y no desarrollarían armas.

      En octubre, 1946 Hugo Schmeisser fue forzado (como todos los especialistas alemanes en todas las áreas de equipamiento militar sin excepción, atrapado en el territorio controlado por la URSS), fue llevado a la Unión Soviética. Schmeiser con un gran grupo de diseñadores fue enviado a Izhevsk, uno de los centros de la industria de armas soviética. El grupo trabajó en la armería de la oficina de diseño de Izhmash. Los especialistas alemanes llegaron a Izhevsk a finales de octubre 1946.
      De las características de los especialistas extranjeros en el departamento del diseñador jefe de la planta No. 74 (Izhevsk, 1949):
      Schmeiser Hugo Max Richord. No tiene educación técnica. En el curso de su trabajo en proyectos, se mostró como un constructor practicante. De cualquier diseño se niega el desarrollo, citando la falta de educación especial y la incapacidad de diseñar de forma independiente. No se puede usar en ningún trabajo de la planta.

      Ni el StG ni sus predecesores, ni el AK contenían elementos fundamentalmente innovadores del diseño del arma. Las principales soluciones técnicas utilizadas en ambas muestras (motores de gas, métodos de cierre de pernos, los principios de operación de USM, etc.) se conocieron principalmente desde fines del siglo XIX y principios del XX debido a la larga experiencia en el desarrollo de fusiles automáticos de la generación anterior (bajo fusiles de fusil). cartuchos de ametralladoras); En particular, las automáticas de vapor con pernos de bloqueo ya se utilizaron en el diseño del primer rifle de carga automática del mundo, el mexicano Manuel Mondragón, desarrollado en 1880-s y entró en servicio en el año 1908.
      La novedad de estos sistemas radica en el concepto mismo de armas bajo el intermedio entre la pistola y el cartucho de rifle-ametralladora y la creación exitosa de la tecnología de su producción en masa, y en el caso de AK, también llevando esta muestra al nivel de confiabilidad, considerada como un arma de referencia para armas automáticas.
      Contornos similares del maletero, la mira delantera y el tubo de ventilación se deben al uso de un motor de vapor en ambas máquinas, que Kalashnikov no pudo tomar directamente prestado de Schmeisser, ya que se conocía mucho antes (el motor de escape de gas de gama alta se utilizó por primera vez en el rifle soviético ABC). El motor de escape de gas con un pistón de gas fijado fijamente al marco deslizante tampoco era una novedad y se usó mucho antes de eso, por ejemplo, en la ametralladora Degtyarev 1927 del año.
    2. Den 11
      Den 11 22 Septiembre 2013 05: 22 nuevo
      -8
      Sí, ¿y recuerdas quién era el joven Kalashnikov entonces (con el debido respeto a él)? ¡Eres un niño medio educado (colegial)! Pero él es un Komsomol! Lo convirtieron en una persona legendaria. La verdad es que aparecerá algún día. Todos saben cuándo.
      1. Alex
        Alex 29 января 2014 19: 36 nuevo
        0
        Cita: Den 11
        Sí, y ¿recuerdas quién era entonces el joven Kalashnikov (con todo respeto para él)? ¡Abandono escolar (escuela)!
        Tu respeto es extraño ... De alguna manera huele a un inodoro.

        Puede menos
        Gracias por el permiso. Lo usaré. Con gusto
  17. Bosk
    Bosk 21 Septiembre 2013 19: 29 nuevo
    +2
    Cita: Uhe
    Entonces el enemigo era ... toda Europa. La era de Hitler en Europa es la versión de la Unión Europea. Hitler creó la primera Unión Europea, de hecho. Él creó, y lo destruimos :) Bueno, es nuestra culpa. Ninguna figura debía subirse a nosotros.

    Уважаемый,все всегда на кого то лезут,и не сравнивайте Евросоюз с Гитлеросоюзом,потому как Евросоюз это неудачная попытка срисовать самое лучшее с Союза,правда с уклоном в бизнесс...ну и соответственно.А на предмет "сами виноваты"-последние двадцать лет МЫ! виноваты сами перед собой!
  18. Zomanus
    Zomanus 21 Septiembre 2013 20: 09 nuevo
    +2
    Maldición Bueno, sí, todo parece ser. Tengo una idea desarrollado, finalizado. Y tengo a Kalash. Es decir, no copiaron estúpidamente, sino que tomaron la idea general y, sobre la base, hicieron la suya. ¿Y puede ser suficiente ya participar en el auto-obsiraniem? Esta es una campaña solo para rusos como este, cuando están listos para enterrarse en el suelo.
  19. Htuek
    Htuek 21 Septiembre 2013 20: 31 nuevo
    +2
    Leí komenty aquí y quiero hacer una pregunta a todos los que están aquí Kalashnikova en los generales de bodas y escribe Schmeiser en lo principal para los puestos de AK. Díganme, sabios, en qué no pensaron a su vez44 acerca de la persiana abatible, pero todos corrieron con una urdimbre.
    Puede responder razonablemente sobre este tema.
  20. Droid
    Droid 21 Septiembre 2013 20: 41 nuevo
    +2
    Cita: Nayhas
    Pero solo después de la supuesta creación de Kalashnikov se trasladó a Izhevsk y la producción de Kovrov fue transferida allí.

    ¿Y pasó las pruebas militares y de campo en 47-48 y fue modificado de acuerdo con los comentarios de las tropas, el espíritu del padre de Hamlet?
  21. yate
    yate 21 Septiembre 2013 21: 31 nuevo
    -4
    Cita: Htuek
    Leí komenty aquí y quiero hacer una pregunta a todos los que están aquí Kalashnikova en los generales de bodas y escribe Schmeiser en lo principal para los puestos de AK. Díganme, sabios, en qué no pensaron a su vez44 acerca de la persiana abatible, pero todos corrieron con una urdimbre.
    Puede responder razonablemente sobre este tema.


    Если бы АК появился в году эдак в 43-м, то да можно было бы сравнивать с МР и рассуждать о "перекосах", "закосах" и прочих "поворотах", а так...сколько там лет Хуго со своими спецами отпахал в Союзе? Конечно верить можно во всё и даже в то, что почитав умных книг возможно сделать уникальное оружие, если вериться то почему бы и нет.
    Por cierto, realmente no recuerdo lo que Kalashnikov inventó allí, pero no recuerdo nada más que varias modificaciones de AK. Haré una reserva de inmediato que, en general, no significa nada, sucede que en una vida una idea brillante puede encender una chispa y eso es todo ... la luz del genio se apagó.
    Por cierto, nada falla en el hecho de que utilizamos los logros de otras personas, como en la creación de misiles y armas nucleares o, por ejemplo, en el desarrollo de la aviación, personalmente no veo ni sufro un complejo de patriotismo.
    1. Tio serozha
      Tio serozha 21 Septiembre 2013 21: 47 nuevo
      +1
      Cita: yate
      Por cierto, realmente no recuerdo lo que Kalashnikov inventó allí, pero no recuerdo nada más que varias modificaciones de AK.

      Al menos una ametralladora de PC, que se ha convertido durante muchos años en una ametralladora de una unidad de la compañía (posteriormente pelotón) y la ametralladora del tanque principal.
      Haré una reserva de inmediato, estamos hablando NO sobre la PKK (ametralladora ligera Kalashnikov), que es similar a un rifle de asalto, está diseñada para un cartucho intermedio con alimentación de revista y es un arma del escuadrón de infantería:
      Ametralladora ligera Kalashnikov (RPK)

      Речь идет о ПК - совсем другой системе. Это "тяжелый" пулемет под винтовочный патрон с ленточным питанием. Он является основным взводным пулеметом нашей армии до сих пор, равно как и его танковая модификация - ПКТ.
      Ametralladora pc

      Por cierto, se exporta vigorosamente. Los finlandeses acaban de comprar. Buena máquina, en una palabra.
      1. Nikoha.2010
        Nikoha.2010 29 января 2014 22: 20 nuevo
        0
        Cita: tío Serezha
        Речь идет о ПК - совсем другой системе. Это "тяжелый" пулемет под винтовочный патрон с ленточным питанием. Он является основным взводным пулеметом нашей армии до сих пор, равно как и его танковая модификация - ПКТ.
        Ametralladora pc

        Por cierto, se exporta vigorosamente. Los finlandeses acaban de comprar. Buena máquina, en una palabra.


        Y el cine doméstico en general sin nigo de ninguna manera ... riendo
    2. Eugene
      Eugene 22 Septiembre 2013 19: 21 nuevo
      -1
      Lo siento, pero estabas sosteniendo AK en tus manos, ¿hay algún tipo de distorsión, giros? Parece que no.
  22. crambol
    crambol 21 Septiembre 2013 23: 17 nuevo
    0
    El artículo es interesante, pero por eso no es visible. jefe del departamento de transportes ¿el autor? ¡No es bueno esconderse!
    Puse una gran ventaja!
  23. aleks77
    aleks77 22 Septiembre 2013 00: 39 nuevo
    -5
    Cita: yate
    Compare MP-43 y AK no tiene ningún sentido, incluso si fueran muy similares. ¿Y qué de eso? Muchos diseñadores usaron unidades gastadas prefabricadas en sus armas, y al mismo tiempo de alguna manera no se dispararon debido al plagio.
    Pero el hecho de que Schmeisser, junto con cientos de especialistas líderes durante más de un año, aunque forzosamente, hayan trabajado por el bien de nuestra Patria es un hecho indiscutible. Y apenas imagino que estos especialistas trabajaron en algún lugar como trabajadores, y no desarrollaron armas. Hubiera creído en el genio de Kalashnikov si Hugo Schmeisser no hubiera estado con él todos estos años. Y entonces ... se necesitaba un general de bodas ... Kalashnikov era el más adecuado para este papel.

    Eso es correcto, pero también el tanque T-34 se llama tanque ruso, aunque cualquier persona sensata puede ver que esta es una copia sovok del genio tanque Christi.
    1. Tiempo de espera
      Tiempo de espera 22 Septiembre 2013 09: 40 nuevo
      +2

      ¿Y llamas a este santuario un genio? El gobierno soviético compró este chasis solo porque este concepto podría tener un mayor desarrollo, por lo que aparecieron los BT-2, BT-5, BT-7 y T-34, que prácticamente no tienen similitudes con su antepasado, excepto el esquema de suspensión. Entonces, en los tanques soviéticos, aparte del concepto, no se conservaba nada. Pero aparte de los soviéticos, Kristi nunca compró su tanque. Los colchones mismos compraron sus productos solo para probar ...
      1. svp67
        svp67 22 Septiembre 2013 10: 05 nuevo
        0
        Bueno, puedes discutir de muchas maneras
        Cita: Tiempo de espera
        El gobierno soviético compró este chasis solo debido a que este concepto podría tener un mayor desarrollo, y aparecieron BT-2, BT-5, BT-7 y T-34, que prácticamente no tienen similitudes con su antepasado, excepto por el esquema de suspensión. Entonces, en los tanques soviéticos, excepto por el concepto, no se ha preservado nada.


        Так ли? БТ2 - точная копия этой машины, но с перерасчетом с "дюйма на миллиметр", а вообще вот фото пусть каждый делает выводы сам

        Este es el tanque de Christie.


        Esto es BT2



        Esto es BT5




      2. svp67
        svp67 22 Septiembre 2013 10: 18 nuevo
        0
        Este es BT7 de diferentes años de lanzamiento



        Este es un Axnumx experimentado



        T32 experimentado


        Y txnumx




        А это "групповой" снимок
      3. svp67
        svp67 22 Septiembre 2013 10: 25 nuevo
        0
        Cita: Tiempo de espera
        Pero aparte de los soviéticos, Kristi nunca compró su tanque. Los colchones mismos compraron sus productos solo para probar ...

        Aquí hay una foto de los tanques de Christie en el ejército de los EE. UU., Se podría decir al realizar pruebas militares.

        Америка строила "большой флот", с суши им не кто не угрожал, по этому с танками можно было и подождать...
        Pero que nadie compró nada ...
        Polonia trabajó muy fructíferamente con Christy, lo que este tanque 10TP puede confirmar
      4. aleks77
        aleks77 22 Septiembre 2013 10: 42 nuevo
        +1
        Mi momento, fue escrito con el objetivo de dar pistas a quienes afirman que no crearon nada para nosotros, pero todos lo robaron en el oeste hasta el punto de lo absurdo.
        Es una pena que las personas adecuadas lo percibieran como complaciente con estos gritos pro-terrenales.
        1. Alex
          Alex 29 января 2014 20: 15 nuevo
          +1
          aleks77, e-mayo, al menos pones emoticones, o algo así ...  solicitar
    2. Alex
      Alex 29 января 2014 20: 11 nuevo
      +1
      Cita: aleks77
      Eso es correcto, pero también el tanque T-34 se llama tanque ruso, aunque cualquier persona sensata puede ver que esta es una copia sovok del genio tanque Christi.
      Si es broma, entonces es bastante tonto. Y si hablas en serio, entonces es simplemente estúpido. Incluso decir algo sobre esto en la chatarra.
  24. bunta
    bunta 22 Septiembre 2013 00: 40 nuevo
    +3
    El original del artículo comenzó su viaje de regreso en 2009. El autor permaneció desconocido.



    http://calibr.ucoz.ru/publ/avtomaticheskoe_oruzhie/germanija/shturmovaja_vintovk
    a_avtomat_mkb_42hmaschinenkarabin_42_haenel_schmeiser/4-1-0-70


    http://soldierweapons.ru/newsi/new/500389-istoriya-vozniknoveniya-shturmo.html

    http://strelba.org/arm-books/istoriia-vozniknoveniia-shturmovoiy-vintovki-mr-43-
    shmaiyser-katalog-oruzhiia.htm

    http://rnns.ru/98335-istoriya-vozniknoveniya-shturmovoj-vintovki-mr-43.html
  25. El comentario ha sido eliminado.
  26. -Dmitry-
    -Dmitry- 23 Septiembre 2013 08: 42 nuevo
    0
    Мда, это какие заные мозги надо иметь (или же наоборот не иметь вовсе), чтобы думать, что Калашников АК "слизал" с Стг44?

    Así se ve el STG44, está en el M16.
    ¿Pueden decir Naihaz y otros chivatos occidentales, Walter SG42 con el que se lamió el rifle? Pantera de qué tanque?

    Y así, por la razón anterior, todo ya ha sido masticado.
  27. Alex
    Alex 29 января 2014 20: 19 nuevo
    0
    Статья какя-то мутная, восхищение "сумрачным тевтонским гением" видно без увеличительного стекла. Одни словосочетания "гениальный конструктор" чего стоят. В общем, ничего нового не несущая пропаганда. С двойным дном (это на счет "предвосхищения всех путей дальнейшего развития автоматического стрелкового оружия во всем мире").
  28. doxtop
    doxtop 30 julio 2014 17: 51 nuevo
    0
    Cita: Nayhas
    Y de repente, Kalashnikov encontró un AK-47, excelente en diseño. ¿Porque eso?

    Todo es muy simple ... de los tres diseñadores restantes, solo Mikhail Timofeevich acepta un rediseño casi completo de la estructura y ... al final, ¡tiene razón! ;)