Military Review

Su-27 vs F-15C: prueba de combate

156
En una situación de duelo, nuestro luchador tiene más posibilidades.


Los cazas pesados ​​de Su-27 serán la herramienta principal para la maniobra operativa de las fuerzas de defensa aérea en las áreas más peligrosas. Su oponente, probablemente, será el principal luchador de la Fuerza Aérea de EE. UU. F-15C.

En la prensa abierta, a menudo se pueden encontrar evaluaciones comparativas de aviones de combate, principalmente cazas. En la mayoría de los casos, los autores de dichos materiales están tratando de determinar el ganador en una batalla real basada en una comparación de características tácticas y técnicas, sistemas electrónicos a bordo y armas, así como capacidades de maniobra. Las técnicas tácticas de combate, la misión de los vehículos de combate que se están mapeando no se tienen en cuenta.

Elección de Arshin

Una cierta excepción es la comparación de los combatientes soviéticos y estadounidenses de cuarta generación, que convergieron en las batallas de entrenamiento en los años 90. Sin embargo, las partes trataron de evitar el uso completo de sus RES, en particular, la guerra electrónica, aparentemente, por razones de seguridad y secreto de vuelo. Los combatientes MiG-29, que fueron a Alemania desde la RDA de NNA, fueron sometidos a una prueba similar. En estas batallas, nuestras máquinas demostraron superioridad, principalmente debido a la maniobrabilidad. Pero un caza de combate es un complejo que incluye, además del avión en sí y su equipo en el aire, armas, incluido el fueraborda, principalmente misiles. Si y con cita previa aviación Los fondos de diferentes países son diferentes. Por lo tanto, para comparar las dos muestras, es aconsejable consultar la metodología, que se probó en buques de guerra rusos y extranjeros, adaptándola a los aviones.

El primer paso es seleccionar correctamente los objetos que se asignarán. Con una ventaja significativa de la OTAN en la aviación militar, la tarea principal de nuestras fuerzas espaciales será evitar que el enemigo gane la superioridad aérea. La principal solución a este problema, teniendo en cuenta la capacidad limitada para atacar el sistema de base de los aviones de la alianza, es su destrucción en la batalla. En consecuencia, el papel principal se asigna a los aviones de combate. Para evaluar el nivel real de las capacidades de combate, es recomendable elegir los tipos de vehículos más populares. Tenemos este Su-27 y MiG-29 de varias modificaciones. Teniendo un gran radio de acción y poderosas armas, los combatientes pesados ​​Su-27 serán los medios principales para permitir la concentración operativa del potencial de defensa aérea en las áreas más peligrosas. Es probable que F-15C sea el oponente de la OTAN.

Al reconocer la exactitud de dicha comparación, tendremos en cuenta que los "duelistas" tendrán que realizar una serie de otras tareas, en particular, para destruir XRD, aviones EW, bombarderos y aviones de ataque. Tenga en cuenta que ambas muestras no tienen equipo especial de bombardero, por lo tanto, su uso para ataques contra objetivos terrestres y marinos será la excepción y no la regla. Detengámonos en el análisis de las capacidades de Su-27 y F-15C para llevar a cabo combates con combatientes, entre sí.

Nuestro águila

Su-27 con una masa de despegue normal de aproximadamente 23 toneladas puede transportar hasta seis mil kilogramos de carga y tiene un radio de combate cuando vuela a grandes altitudes a velocidades subsónicas hasta kilómetros 1400. El armamento externo está ubicado en diez nodos: seis debajo de las alas y cuatro debajo del fuselaje y las barquillas del motor. En la munición - misiles aire-aire: alcance medio con buscador semiactivo (PRGSN) - Р-27Р y Р-27РЭ, buscador térmico (ТГСН) - Р-27Т y Р-27Т, y también de corto alcance con ТГСН Р-73 . Las armas incorporadas son cañones de aire 30-mm con proyectiles de municiones 150. El ESR promedio de la aeronave Su-27 se estima en 10 - 20 metros cuadrados. La relación de empuje a peso del avión supera uno. El complejo de observación de radar a bordo RLPK-27 incluye un radar Doppler de pulso H001 con exploración mecánica del espacio, que le permite encontrar objetivos con EPR correspondientes al F-15C estadounidense, a distancias de 190 kilómetros en PPS y 80 - 100 kilómetros en EPS. Su-27 tiene una estación de ubicación óptica (RL) 36Sh con un campo de búsqueda de grados 120x75 capaz de detectar objetos de tipo caza a una distancia de hasta 50 kilómetros en RPS y hasta 15 kilómetros en PPS. Sistema de control armas proporciona acompañamiento a los objetivos 10 y el disparo de uno de ellos con dos misiles con PRGSN. El complejo de defensa aerotransportada incluye una estación de advertencia sobre la irradiación de SPO-15 "Abedul", bloques para la liberación de interferencia pasiva APP-50. En las puntas de las alas (en la ubicación del lanzador), una estación de sorción activa "Sorción" se puede instalar en dos contenedores. En la base, Su-27 no tiene la capacidad de usar armas guiadas para destruir objetivos terrestres y de superficie.

El rango máximo de energía del misil misil Р-27 - 80 kilómetros en PPP y 20 - 30 kilómetros en RFP. Las cifras correspondientes para P-27РЭ y ТЭ son 110 y 40, para Р-73 son 30 y 10 - 15. Sin embargo, el rango de disparo efectivo puede ser significativamente más pequeño (a veces), dependiendo de la altitud del objetivo y del transportista, y de las capacidades del objetivo de orientación.

Su halcón


F-15C con una masa de despegue normal de aproximadamente 21 toneladas tiene un radio de combate cuando vuela a grandes altitudes a velocidades subsónicas hasta 900 kilómetros. El armamento suspendido está ubicado en ocho nodos, donde en una carga típica se colocan cuatro misiles de alcance medio y corto. La relación de empuje a peso incluso con un peso de despegue normal es menor que uno. El ESR promedio del fuselaje es ligeramente mayor que el del Su-27. La mayoría absoluta de los F-15S están equipados con el radar radar AN / APG-63 de varias modificaciones, que proporciona la detección de un avión con EPR, como el de Su-27, a una distancia de 160 - 170 kilómetros en PPP. El escaneo en azimut es mecánico, y en elevación - electrónico. Los principales medios de disparo son los misiles de mediano alcance con AIM-120 PRGSN (AMRAAM) y los misiles de corto alcance con AIM-9L / M TGSN. Las armas incorporadas están representadas por un cañón "Volcano" de calibre 20 milímetros. El sistema de defensa a bordo incluye estaciones de advertencia de radiación Laurent AN / FLR-56 (ACT), atasco activo AN / FLQ-135 y reflectores dipolo AN / FLE-45. El rango máximo de energía del cohete AIM-120 se estima en 50 kilómetros en PPP y aproximadamente 15 - 20 kilómetros en RFP. Los indicadores para AIM-9L / M corresponden aproximadamente al P-73 ruso.

Su-27 vs F-15C: prueba de combate


Afirmamos que ambos planos poseen un armamento simétrico (cuando se considera el Su-27 con "Sorción", en este caso la composición del arma de misiles es idéntica). La experiencia de ejercicios conjuntos muestra que el luchador ruso supera a su oponente en maniobrabilidad vertical y horizontal.

F-15С sin tanques de combustible adicionales (DTB) tiene un radio de combate más pequeño en un porcentaje de 36. La paridad con el Su-27 requerirá la suspensión de dos DTB, lo que reducirá aún más sus características de maniobrabilidad y reducirá la composición de las armas con dos misiles. AIM-120 es casi el doble de energía inferior a nuestro P-27РЭ. Una ventaja importante de nuestro caza es la presencia en la munición de misiles de mediano alcance con TGSN. Esto permite realizar ataques encubiertos desde distancias medias según los datos OLS sin el uso de un RLPK en un ZPS.

A la barrera!


Considere un curso de acción cuando ambos aviones busquen en un área amplia. El radar más efectivo en este caso es la inclusión periódica por un corto tiempo. Esto se debe al hecho de que el STR de ambas máquinas es capaz de detectar el trabajo del radar del enemigo a una distancia de aproximadamente una vez y media su rango de detección. Es decir, cuando el radar se enciende continuamente, el enemigo tiene la oportunidad de adelantarse y moverse a una posición más ventajosa para atacar. En este caso, el caza ruso puede realizar una búsqueda continua utilizando el MCO en el modo pasivo.

Sin entrar en detalles del cálculo, damos el resultado final. La probabilidad de detección de un solo estudio del área por combatientes rusos y estadounidenses que usan solo el radar es aproximadamente la misma: 0,4 - 0,5. La probabilidad de anticipación al aplicar STR y salir de la banda para ver o tomar otras respuestas es 0,3 - 0,4. Pero cuando maniobran, cuando ambos intentan salir de la banda de visión, el caza ruso puede usar efectivamente el OLS para la detección y ataque encubierto del enemigo usando misiles TGSN. Además, al tener más RSD de largo alcance, Su-27, incluso si el F-15C lo detecta antes, tiene serias posibilidades de adelantarse al estadounidense, porque tiene que acercarse el uno al otro por un tiempo relativamente largo para alcanzar la posición de salva.

F-15C podrá realizar el primer ataque con misiles de mediano alcance con una probabilidad alrededor de 0,2. La capacidad del Su-27 para adelantarse al enemigo usando no solo misiles medianos, sino también de corto alcance según los datos OLS se estima en 0,25 - 0,3. Atacado a usar la EW. Las estaciones de interferencia activa pueden interrumpir el seguimiento automático de un radar del enemigo durante un cierto período de tiempo. Se tarda varios segundos en volver a tomar el PRGSN objetivo. La probabilidad de que un ataque con misiles interrumpa un PRGSN puede ser bastante importante, hasta 0,4 - 0,6. En el caza ruso, el indicador es mejor, ya que el Su-27 realiza la maniobra antimisiles más vigorosamente y con el uso de figuras de pilotaje inaccesibles para el F-15C. La probabilidad de que un estadounidense destruya proactivamente nuestro avión no superará 0,07 - 0,09. Su-27 usando P-27Р (РЭ) con PRGSN, así como Р-27Т (ТЭ) o Р-73 con ТГСН destruirá al enemigo en el primer golpe con una probabilidad significativamente mayor - 0,12 - 0,16, en particular debido al hecho de que Los misiles con TGSN, lanzados de acuerdo con el OLS que operan en modo pasivo, son muy difíciles de detectar con suficiente preflexión para repeler el golpe.

En caso de que fracasen los primeros ataques de ambos bandos, comenzará una batalla aérea, en la que Su-27, como la experiencia ha demostrado, tiene una superioridad innegable sobre F-15C. Al predecir sus resultados, supongo, el piloto estadounidense intentará abandonar el campo de batalla. En este caso, tendrá lugar una cierta probabilidad de su destrucción. Pero incluso las probabilidades obtenidas de los resultados del primer ataque hablan por sí solas: el luchador ruso es más de 1.5 veces más eficiente (en 1,7) que el estadounidense.

Aparece una imagen diferente cuando el F-15C opera en vuelo estacionario en un campo de radar, por ejemplo, de acuerdo con la aeronave AWACS. En este caso, irá directamente al punto de ataque de forma encubierta, sin encender el radar. Si a Su-27 no se le proporcionan datos de guía, es decir, actúa de forma independiente mediante la búsqueda de objetivos con radar y OLS, es probable que el enemigo pueda tomar una posición para un ataque preventivo. Sin embargo, nuestro luchador comenzará a utilizar maniobras complejas y, probablemente, usará su radar en un modo continuo, buscando detectar el ataque. F-15C será ventajoso para tomar una posición para una descarga de misiles de corto alcance con TGSN, para un golpe repentino y virtualmente irresistible. Si esto sucede, nuestro luchador probablemente será destruido. Pero, dado que el F-15C no tiene sistemas optoelectrónicos similares a nuestro OLS y, por lo tanto, debe colocarse en el rango de captura objetivo de un misil TGSN de corto alcance "fuera del ala", el uso de AIM-120 con PRGSN es más probable. En este caso, se verá obligado a encender el radar para el seguimiento automático del objetivo y su iluminación para garantizar la guía de misiles. El luchador ruso podrá tomar medidas para interrumpir el ataque y comenzará a maniobrar para realizar una búsqueda adicional del luchador estadounidense y lanzar un ataque contra él o evadir el combate con la retirada de la zona de observación del enemigo. Las estimaciones aproximadas de los resultados de tal colisión muestran que la probabilidad de destruir a nuestro luchador es muy alta y puede alcanzar hasta 0,4 - 0,5, mientras que F-15C puede morir con una probabilidad menor que 0,05.

Con la situación opuesta y la misma lógica de eventos, la probabilidad de muerte por F-15C será mayor: 0,5 - 0,65. Esto se debe al hecho de que hay muchas más oportunidades para llevar a nuestro luchador a la posición de un ataque encubierto gracias al OLS y los misiles con TGSN, que pueden usarse desde un rango inaccesible para el AIM-9L / M estadounidense.

Cuando ambos luchadores están apuntando en el campo del radar, cada lado buscará asegurar su posición ventajosa para el ataque. Es probable que los estadounidenses, al darse cuenta de las debilidades del F-15C, estén limitados al combate a larga distancia. Nuestro, tomando el reto, intentará desarrollar el éxito del duelo en combate cuerpo a cuerpo. A largas distancias, la ventaja de nuestros misiles en términos de energía se verá afectada, así como la presencia de RSD con PRGSN y TGSN, lo que aumentará significativamente la probabilidad de alcanzar objetivos en condiciones REB. Así, durante los partidos de pares y enlaces, nuestro Su-27 tendrá una ventaja sobre el F-15C estadounidense. Sin embargo, en las operaciones de combate con la participación de grandes masas de aviación, otros factores jugarán un papel decisivo: las tácticas elegidas y la construcción de conexiones aéreas, la organización del control y monitoreo del espacio aéreo, la interacción.

En general, se puede afirmar que nuestro luchador es superior al estadounidense y, en las posibles opciones de colisión, tiene más posibilidades de destruirlo. Esto no es sorprendente, ya que Su-27 se creó al principio de 80-s, mientras que F-15, en medio de 70-s.
autor:
Originador:
http://vpk-news.ru/articles/30951
156 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. Simpsoniano
    Simpsoniano Junio ​​13 2016 06: 22
    +4
    El autor parece una película de cuatro partes sobre la creación del Su-27 en YouTube que ni siquiera se ha visto, ya que está tratando de comparar algo ...
    1. carpa
      carpa Junio ​​13 2016 06: 41
      + 35
      Los datos del autor son incorrectos. 50 km: el alcance del AIM-120B ya retirado del servicio. La modificación más masiva del AIM-120C tiene un alcance de 105 km, el nuevo AIM-120D tiene un alcance de 180 km. Se obtiene una aritmética completamente diferente. Más completamente necesario, más completamente)))
      1. Simpsoniano
        Simpsoniano Junio ​​13 2016 08: 54
        +1
        Necesitas más medidas, más medidas ... los mismos combustibles y GOS todavía estaban en la URSS, pero mira la película de todos modos.
        1. Basarev
          Basarev Junio ​​13 2016 09: 20
          hasta el 36
          Además, la masa de la carga de combate de los F-15T supera las diez toneladas, contra las cuales nuestros 6 se ven defectuosos y miserables. Y en electrónica, el luchador estadounidense está décadas por delante del nuestro.
          1. sivuch
            sivuch Junio ​​13 2016 09: 54
            + 21
            En primer lugar, el secado de BN tiene 8 toneladas, y en segundo lugar, no es necesario comparar las guitarras en términos de su resistencia. Los criterios son completamente diferentes, aunque el artículo en sí dice sobre ellos al galope en toda Europa.
            1. Falcon
              Falcon Junio ​​14 2016 09: 05
              0
              Cita: sivuch
              En primer lugar, el secado BN 8 toneladas,


              La carga del Su-27 en el RLE solo es posible en tres configuraciones. En la más grande, obtenemos 8 FAB 500 y 2 pcs P-73 Este es el máximo + AKU aproximadamente 6 con una cola.
              Y esto no está en pleno reabastecimiento.
              Repostaje completo solo con ruedas KN-41 o KT-156D.
              1. Tiratori
                Tiratori Junio ​​14 2016 19: 26
                0
                Las bombas de 500 kg se pueden suspender solo 7 piezas, 2tp no suspendido RLE y BP
                1. Tiratori
                  Tiratori Junio ​​14 2016 19: 27
                  0
                  Y hay muchas opciones de suspensión mixtas ...
            2. ganso
              ganso Junio ​​14 2016 14: 57
              +4
              Cita: sivuch
              Primero, secar BN 8 toneladas

              La capacidad de carga no es nada en absoluto, ya que indica exclusivamente la capacidad de carga de los pilones y las alas para no caerse en el estacionamiento. Hasta la configuración de vuelo real aquí es como el cielo. Se han introducido pilones reforzados en el F-15 para enganchar enormes PTB de 2 toneladas o más. Y esto no significa en absoluto que si conecta 15 toneladas al F-10, puede volar con seguridad y volar a algún lado. Al hablar de la capacidad de carga de los pilones. Las configuraciones reales de despegue a rangos reales, la del F-15, la del Su-27 son mucho más modestas.
          2. higo
            higo Junio ​​13 2016 10: 21
            + 17
            Cita: Basarev
            Además, la masa de la carga de combate de los F-15T supera las diez toneladas, contra las cuales nuestros 6 se ven defectuosos y miserables. Y en electrónica, el luchador estadounidense está décadas por delante del nuestro.

            Ahora calcule, con 10 toneladas de su radio de combate y su maniobrabilidad, será un hierro volando lentamente en un círculo.
            1. Simpsoniano
              Simpsoniano Junio ​​13 2016 22: 33
              +1
              El F-15 con el PTB tiene un rango debido a la disposición no integral y otras cosas menos que el Su-27 sin ellos.
              1. Falcon
                Falcon Junio ​​14 2016 09: 14
                0
                Cita: simpsoniano
                El F-15 con el PTB tiene un rango debido a la disposición no integral y otras cosas menos que el Su-27 sin ellos.


                ¿Y luego la alineación?

                La cantidad total de combustible en los tanques internos F-15С 7637л en tanques conformes 2304л 2 pcs CFT, ¡y esto no es PTB sino CFT! Conociendo la densidad del combustible de aviación, podemos calcular el peso total del combustible: 9544 kg.
                El peso del combustible Su-27 9400kg es aproximadamente.

                Consumo específico al máximo Al-31 - 0,78, F110-GE-129 - 0,76.

                Todo es comparable.
                1. ganso
                  ganso Junio ​​14 2016 14: 46
                  0
                  Cita: Falcon
                  Combustible total en tanques internos F-15C 7637l en tanques conformales 2304l 2 pcs CFT

                  ¿Recordarme qué modificaciones de F-15 tienen tanques conformes? Si tomas los Estados Unidos, solo la modificación E.
                  1. Falcon
                    Falcon Junio ​​14 2016 15: 15
                    0
                    Cita: ganso
                    ¿Recordarme qué modificaciones de F-15 tienen tanques conformes? Si tomas los Estados Unidos, solo la modificación E.


                    Recuérdame TODO F-15C Puede llevar tanques de CFT.
                2. Tiratori
                  Tiratori Junio ​​14 2016 19: 29
                  +1
                  Ciudadanos que dijeron que hay CFT en el F-15C ??, la modificación no es la misma. ¡Pero los Striiglig o Silentglove los tienen!
            2. ganso
              ganso Junio ​​14 2016 14: 44
              +1
              Cita: figvam
              Ahora calcule, con 10 toneladas de su radio de combate y su maniobrabilidad, será un hierro volando lentamente en un círculo.

              Después de 10 años de operación, nadie colgará 10 toneladas debajo del F-15, especialmente porque la carga máxima y el peso de despegue son dos cosas diferentes.
              Específicamente, para bombardear a una distancia de más de 700 km, el F-15 podrá cargar menos que el Su-27. Dada la diversa munición, la pierna del diablo se romperá aquí, cuál de ellos tendrá una mejor eficiencia.
          3. fzr1000
            fzr1000 Junio ​​13 2016 13: 00
            +5
            Miles de miles superan, no jueguen.
          4. Simpsoniano
            Simpsoniano Junio ​​13 2016 22: 35
            +5
            Esta es probablemente la razón por la cual las FAR comenzaron a aparecer en los aviones estadounidenses hace solo diez años, y en los aviones soviéticos en la década de 1970 lol
          5. El comentario ha sido eliminado.
      2. NEXUS
        NEXUS Junio ​​13 2016 09: 30
        + 22
        Cita: carpag
        La modificación más masiva del AIM-120C tiene un alcance de 105 km, el nuevo AIM-120D tiene un alcance de 180 km. Se obtiene una aritmética completamente diferente. Más a fondo, más a fondo)))

        Y sobre el cohete P-33-228 km, y P-37-300 km ... Tienes razón, la otra aritmética se obtiene, si es más cuidadosa. riendo
        1. Nehistoria
          Nehistoria Junio ​​13 2016 09: 41
          +4
          Los misiles de largo alcance son útiles sin! La práctica mundial de las batallas aéreas demuestra que los misiles aire-aire de corto alcance son más efectivos. Bueno, un misil de mayor alcance solo puede dispararse contra estrategas y aviones DLRO, por lo que no hay necesidad de gritos entusiastas
          1. NEXUS
            NEXUS Junio ​​13 2016 12: 37
            +5
            Cita: Nehist
            Misiles de largo alcance sin utilidad!

            Querida, ¿alguna vez has mirado lo que le di a Karpagu? ¿Y por qué son inútiles aquí?
            Cita: Nehist
            La práctica mundial de las batallas aéreas demuestra que los misiles aire-aire de corto alcance son más efectivos.

            En este sentido, los secadores tienen una gran ventaja debido a la mejor maniobrabilidad.
        2. Pushkar77
          Pushkar77 Junio ​​13 2016 12: 30
          + 12
          R-33 y R-37, este es el MiG-31 (MiG-31BM) y el F-15 se encontrará en las aproximaciones lejanas, serán ellos, no el Su-30, es el MiG-31 el que es el primer escalón en el cielo, desde su combate. el radio alcanza los 3000 km. Es el MiG-31 el que debe alcanzar el punto de interceptación lo más rápido posible, disparar a los objetivos y volcar rápidamente, o apuntar a los objetivos "Rusks". Además, comparando los "Crackers" y el F-15, no hay que olvidar que el F-15 es una máquina de gran altitud, por lo que no se fabrica según un circuito integrado, sino con enormes entradas de aire en los laterales. En este sentido, al tener misiles AIM-120 a bordo, tiene una ventaja sobre los "Rusks" a gran altura, es simplemente banal que comenzará a disparar a los "Rusks" antes y desde una mayor distancia. Es posible esquivar tales misiles, pero solo si se deja caer la carga de combate. En Yugoslavia, los MiG-21 y MiG-29 eludieron tales misiles y a menudo lograron atacar a los cazas que les dispararon, pero estos son vehículos livianos y muy livianos, "Rusks" con combustible y BN que pesan dentro de las 30 toneladas, por lo que será más difícil para ellos esquivarlos. Si se puede descargar la carga, entonces no será posible deshacerse del combustible rápidamente. Lo más probable es que los grupos de batalla de ambos, nosotros y Occidente, consistirán en diferentes máquinas y tácticas probablemente ganarán, nadie en su sano juicio lanzará F-15, F-22 y Su -30, Su-35, T-50 en combate de maniobras cuerpo a cuerpo, versiones mucho más baratas del MiG-29, F-16, Mirage, Gripen harán esto. La operación en Siria reveló un punto muy débil de vehículos pesados, esta es una misión de combate extremadamente costosa, es por eso que la operación, que se suponía que se llevaría a cabo antes de la derrota completa de los militantes, terminó muy rápido, 33 mil millones desaparecieron instantáneamente. Ahora tenemos que imaginarnos las hostilidades entre nosotros y Occidente, la respuesta es obvia, tendremos que contar cada centavo, y las hostilidades serán mucho más intensas que en Siria, y también debemos tener en cuenta las batallas aéreas y las pérdidas en ellas, son decenas y cientos de miles de millones de dólares. Por tanto, necesitarás una máquina que sea liviana al precio de una BMP, tendrás que recordar la experiencia con el MiG-21, que puso a la industria de aviones militares de una poderosa potencia al borde del desastre durante la Guerra de Vietnam, ya que los estados se acercaban a una situación en la que era imposible reproducir pérdidas de cazas. Eso es todo. El autor del artículo no está mal, pero este tema es mucho más complicado que la simple maniobrabilidad o supermaniobrabilidad. en combate eres el primero. A su vez, considerará qué máquinas enviar a dónde, para que gane batallas y no se arruine, porque cualquier guerra, en un sentido técnico, es principalmente dinero (mucho dinero) y le dispararán en el acto si lo toma así, y lanza el mismo Su-30 o Su-35 a un combate cercano y maniobrable, cuando tienes MiG-29 baratos y malvados a tu lado, no tienes que tartamudear sobre el T-50, el polvo saldrá volando, como con el F-22 ... Y si despegan, los acompañarán ejércitos enteros de generaciones anteriores (por ejemplo, el F-22 en Siria).
          1. NIKNN
            NIKNN Junio ​​13 2016 17: 12
            +3
            En general, estos que ya están hartos de la sopora de datos bastante escasos de los medios e intenta analizar un modelo bastante complejo de combate aéreo. Podrías escribir "Creo que el nuestro ganará
            .. ". Y un intento de ver el combate de dos aviones es posible sólo con fines deportivos y no como un uso de combate.
            Con respecto a la aviónica de la aviónica, perderá la mitad de su relevancia en los primeros dos días después del inicio de la base de datos de oponentes serios desde Todos los satélites (control, navegación, orientación, etc.) serán retirados de las órbitas. Luego, en el MiG21 será posible luchar con un mapa en la rodilla.
          2. user1212
            user1212 Junio ​​14 2016 04: 17
            +1
            Usted, como autor del artículo, una vez más compara la aviación esférica en el vacío. Del artículo, como de su narrativa, TVD no está claro. Un solo conflicto en el cielo de Siria es una cosa, y un conflicto en toda regla en la frontera entre la UE y Rusia es otra muy distinta. La participación de los sistemas de defensa aérea terrestre y marítima, así como la posibilidad de causar daños inaceptables en respuesta a un acto de ataque aéreo, queda completamente excluida.
          3. Lucy
            Lucy Junio ​​15 2016 00: 03
            +2
            Pushkar77
            Especifique la ubicación del MiG-31 en el territorio de la Federación Rusa, la composición y el procedimiento operativo de la tripulación, y comprenderá por quién trabajará el MiG-31. ¡Especifique el radio b / del MiG-31 y compárelo con el Su-27!

            ¡Algo que el público trajo al combate (bomba) carga (carga) al comparar combatientes en el WB (para la tarea principal)!
            El autor, ¡algo que ni siquiera vi la escala de alcance en el radar N001 en 190 km!
        3. potroshenko
          potroshenko Junio ​​13 2016 12: 43
          +1
          Cita: NEXUS
          Y sobre el cohete P-33-228 km, y P-37-300 km ... Tienes razón, la otra aritmética se obtiene, si es más cuidadosa. riendo

          Misiles de la era soviética. (R-33 en secadoras no se utilizan para su información) Por cierto, ¿cuántos hay en partes?
          1. NEXUS
            NEXUS Junio ​​13 2016 13: 14
            +5
            Cita: potroshenko
            Los cohetes todavía son de la era soviética. (Р-33 en secadoras no se utilizan para su información)

            Se utiliza el P-37. Y allí, el alcance es aún mayor, hasta 300 km. Para su información.
            1. potroshenko
              potroshenko Junio ​​13 2016 17: 22
              +2
              Cita: NEXUS
              Se utiliza el P-37. Y allí, el alcance es aún mayor, hasta 300 km. Para su información.

              En el mismo 1989, se iniciaron las pruebas de misiles con un sistema de guía (2 lanzamientos). En abril de 1994, un objetivo aéreo fue alcanzado con éxito a una distancia récord de 304 km. Las pruebas del cohete duraron hasta 1997. Después de 1997, en relación con la violación de la cooperación con las empresas ucranianas que participaron en la creación de sistemas de guía de misiles, se decidió desarrollar un sistema de guía utilizando solo componentes rusos. El MiG-31M con el cohete K-37 se presentó en la feria aeroespacial internacional MAKS-1997, la fuerza aérea rusa no fue aceptada.
              La acumulación de pedidos resultante se utilizó para crear un complejo de intercepción de aviación para el caza-interceptor MiG-31BM. El misil modificado, hecho de componentes rusos, recibió la designación K-37M (producto 610M). Bajo la designación RVV-BD, el cohete se exhibió repetidamente en exhibiciones de equipos militares.
              El diámetro del GOS 9B-1388 es de 380 mm, la masa es de 40 kg, el rango de corrección de radio (desde el operador) es de hasta 100 km, el rango de adquisición de objetivos con un área EPR de 5 m2 de radar activo del GOS es de 40 km.
              La suspensión del cohete RVV-BD en el portaaviones, el suministro de energía en vuelo, el lanzamiento táctico y el reinicio de emergencia se llevan a cabo utilizando el dispositivo de expulsión de aviones AKU-410-1 (AKU-620). Cuando se coloca en un portador cerca del cohete RVV-BD, a diferencia del K-37, solo se pliegan los timones estabilizadores superiores.
              Vida asignada 8 años. El recurso asignado para un número ilimitado de despegues y aterrizajes desde una pista cubierta de hormigón (20 despegues y aterrizajes desde pistas metálicas y sin pavimentar) es de 50 horas de vuelo. El tiempo de funcionamiento continuo del equipo en vuelo bajo el avión de transporte es de 3 horas. La operatividad del equipo de misiles a bordo durante la operación se verifica anualmente en el complejo de preparación de armas de la aeronave Oka-E o en el equipo de control Oka-620.

              Fuente http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r37/r37.shtml
              Incluso RVV-BD tiene una vida de 8 años. ¿De qué tipo de P-37 estás hablando? No hay una palabra sobre RVV-DB sobre el uso de aviones Su.
            2. Falcon
              Falcon Junio ​​14 2016 09: 22
              +1
              En su-27 con H001, e incluso P-37 e incluso en 300km no
        4. evgenaleks
          evgenaleks 5 diciembre 2016 18: 13
          0
          pero SU no los lleva? y la posibilidad de radar te permite aplicarlos? P-33 quiero decir.
      3. Tomket
        Tomket Junio ​​13 2016 10: 24
        +7
        Cita: carpag
        El nuevo AIM-120D tiene una gama de 180 km. Se obtiene una aritmética completamente diferente. Más a fondo, más a fondo)))

        Sí, no tiene rango AIM-120D 180 km! Bueno, ¡cuántas veces se ha discutido esto! De todos modos, alguien está con 180 km ....
        1. potroshenko
          potroshenko Junio ​​13 2016 12: 30
          0
          Cita: tomket
          Sí, no tiene rango AIM-120D 180 km! Bueno, ¡cuántas veces se ha discutido esto! De todos modos, alguien está con 180 km ....

          Dé una referencia pliz a los datos "correctos".
          1. Tomket
            Tomket Junio ​​13 2016 23: 23
            +3
            Cita: potroshenko
            Dé una referencia pliz a los datos "correctos".

            El 180km atribuido tenía un proyecto de cohete que se cerró, y su índice se transfirió a otra modificación con un rango de km de 120. A partir de aquí ya se fue a pasear por el mundo recorriendo en 180 km.
            1. Falcon
              Falcon Junio ​​14 2016 09: 24
              +1
              Cita: tomket
              El 180km atribuido tenía un proyecto de cohete que se cerró, y su índice se transfirió a otra modificación con un rango de km de 120. A partir de aquí ya se fue a pasear por el mundo recorriendo en 180 km.


              Unirse

              Cita: potroshenko
              Dé una referencia pliz a los datos "correctos".


              Siempre se dijo que el rango de AIM-120C-8 será 50% más que su predecesor. Incluso cuando comenzó el desarrollo.
        2. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
          Teniente Stock de la Fuerza Aérea Junio ​​13 2016 19: 01
          +2
          Cita: tomket
          Sí, no tiene rango AIM-120D 180 km! Bueno, ¡cuántas veces se ha discutido esto! De todos modos, alguien está con 180 km ....

          Así que parece que se produce aim-120D con ramjet.
          1. Falcon
            Falcon Junio ​​14 2016 09: 27
            +1
            Cita: Lt. reserva de la fuerza aérea
            Así que parece que se produce aim-120D con ramjet.


            RVV-AE también. Pero probablemente sea caro y difícil.

            1. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
              Teniente Stock de la Fuerza Aérea Junio ​​14 2016 12: 21
              0
              Cita: Falcon
              RVV-AE también. Pero probablemente sea caro y difícil.

              Bueno, los europeos están desarrollando un cohete con un Ramjet Meteor, los estadounidenses Aim-120D.
              Las ventajas son que tales misiles no pierden velocidad durante el vuelo, mientras que los convencionales con un motor de combustible sólido reciben aceleración a corto plazo, y luego la velocidad cae.
      4. Rakti-kali
        Rakti-kali Junio ​​13 2016 12: 50
        +5
        Cita: carpag
        El nuevo AIM-120D tiene un alcance de 180 km.

        Echarse a reír. No 180, sino 120 km. Y luego solo con 18.000 metros a una velocidad de 1,3 M en el objetivo a 1000 metros y una velocidad de 0,6 M. Es decir, todavía vuela al despegue de Boeing, a otra cosa, no.
        1. Basarev
          Basarev Junio ​​13 2016 15: 16
          +2
          Cita: Rakti-Kali
          Ahora calcule, con 10 toneladas de su radio de combate y su maniobrabilidad, será un hierro volando lentamente en un círculo.

          Ahora la maniobrabilidad no juega ningún papel: el té no es Vietnam. Con la tecnología de cohetes hacia atrás de esa época, el combate cuerpo a cuerpo todavía significaba algo (e incluso entonces comenzó a ser obsoleto). Ahora el papel principal lo desempeña la búsqueda de misiles y la designación de objetivos externos, para que el luchador lance un cohete desde lejos y lo derribe. Y todas las historias sobre la guerra electrónica, la súper maniobrabilidad y el gran papel del basurero, desde la falta de voluntad para reconocer el retraso absoluto en el desarrollo de GOS y AWACS en particular y la aviónica en general. Los misiles estadounidenses ahora tienen radares completos a bordo con AFAR. No tenemos AFAR incluso en aviones de combate. Todos saben que el Beetle-M sigue siendo el mismo conjunto pasivo terriblemente antiguo. Parece que pondrán el activo en PAK FA, sin embargo, no hay un solo serial, sino solo reflectores. Pero esto es particular. Lo más importante, la vida misma ha demostrado que el concepto estadounidense de combate aéreo ultralargo es el único verdadero. Y solo los tontos o kamikazes intentan irrumpir en el vecino, que es básicamente lo mismo.
          1. Nehistoria
            Nehistoria Junio ​​13 2016 23: 28
            0
            Usted notó correctamente la batalla de misiles de largo alcance, depende de la designación de objetivos externos. La pregunta es, en el caso de un desorden masivo sin el uso de armas nucleares, ¿cuáles son los objetivos principales? ¿Respondes o sugieres? Por lo tanto, la maniobra de combate cuerpo a cuerpo seguirá siendo relevante, y aquí el su-27 y sus modificaciones son demasiado redundantes
      5. solo exp
        solo exp Junio ​​13 2016 21: 05
        +1
        Los datos del autor son incorrectos. 50 km: el alcance del AIM-120B ya retirado del servicio. La modificación más masiva del AIM-120C tiene un alcance de 105 km, el nuevo AIM-120D tiene un alcance de 180 km. Se obtiene una aritmética completamente diferente. Más completamente necesario, más completamente)))

        Sus datos también son incorrectos, la versión D de Amraam se coloca solo en superhornets y se mantendrá en rapaces y F-35, ni siquiera lo integrarán en los F-15T.
        Además, incluso las últimas versiones de la versión C, tampoco son válidas.
        tienen cohetes con un alcance de 70 km
      6. vosotros que
        vosotros que Junio ​​14 2016 12: 25
        +3
        ¡Esto es dibilismo, no aritmética, porque para los misiles de largo alcance, el coeficiente de probabilidad de entrar en él es muy importante! para Phoenix, no fue más del 15%. ¡Y esto sin el uso de la guerra electrónica! Y en esta área, los Estados Unidos han tenido poco progreso (el desarrollo no fue financiado). Según este parámetro, nuestros misiles ahora sobrepasan a los estadounidenses en aproximadamente la mitad.
        ¡Por lo tanto, el uso de misiles de largo alcance para los combatientes estadounidenses es un gran problema! Las distancias más relevantes para ellos son 30-60 km. Desarrollos recientes se han llevado a cabo en esta área y han aparecido nuevos misiles. Estados Unidos tiene un muy buen cohete cuerpo a cuerpo.
        ¡El artículo no tiene en cuenta el progreso de los últimos años!
        Al disparar a larga distancia, la Federación de Rusia dio un gran paso adelante.
        Las tácticas más desagradables se han mantenido desde los días de las guerras árabe-israelíes: los aviones AWACS lideran y nuestros aviones se encuentran en una situación táctica muy desventajosa.
        No olvide que, además del F-15, sin duda contarán con el apoyo de una gran cantidad de F-16, lo que permitirá que el F-15 permanezca más a la sombra.
        Hasta que la Fuerza Aérea rusa establezca un amplio apoyo para sus interceptores con medios de soporte: AWACS, guerra electrónica, señuelos como F-16, la ventaja estará del lado del F-15,
        como mostraron las batallas con los israelíes cuando el MiG-25 cayó en trampas tácticas varias veces y cayó bajo ataque.

        Es cierto que ahora el su-27 y el su-30 no están indefensos frente al avión AWACS: han aparecido misiles que pueden atacarlo desde lejos.
      7. ganso
        ganso Junio ​​14 2016 14: 52
        +1
        Cita: carpag
        Los datos del autor son incorrectos. 50 km: el alcance del AIM-120B ya retirado del servicio. La modificación más masiva del AIM-120C tiene un alcance de 105 km, el nuevo AIM-120D tiene un alcance de 180 km.

        Los datos del autor son correctos. D prácticamente no cambió su energía. Qué significa eso? Baja velocidad de vuelo de marcha, falta de maniobras activas en los últimos 30 km de vuelo. De hecho, un caza es de poca utilidad para golpear aviones de clase, como es la modificación C, por cierto. También agregamos capacidades extremadamente limitadas para la designación de objetivos en condiciones de combate, cuando todos vuelan a baja altitud y el rango de detección cae a 50-80 km.
        Como resultado, el AIM-120B en condiciones reales será más efectivo que los nuevos C y D.
        Los largos rangos solo son factibles sobre el mar y el desierto plano.
        1. Falcon
          Falcon Junio ​​14 2016 15: 23
          -1
          Cita: ganso
          Velocidad de vuelo lenta,


          ¿Cohetes con propulsores sólidos? ¿Y desde este rango más? amarrar

          Cita: ganso
          Falta de maniobras activas en los últimos 30 km de vuelo.


          ¿Por qué alguien necesita tal cohete? ¿Si no puedes maniobrar en la sección final? amarrar

          Cita: ganso
          Prácticamente no cambió su energía.


          El análisis espectral del combustible no es menos similar.

          Cita: ganso
          Para los años 25-30 en las filas, ya hay limitaciones en el peso de maniobra y despegue.


          ¿Y maldita sea? ¿Todos tenemos limitaciones en la maniobrabilidad y el peso de despegue en todos los aviones con edad avanzada? Al igual que un centavo oxidado, ¿eh?

    2. Nimboris
      Nimboris Junio ​​14 2016 11: 22
      0
      Y F / A-18 no es de la misma categoría. El 15 ya es un poco viejo para comparar, ¿o me equivoco?
    3. vosotros que
      vosotros que Junio ​​14 2016 12: 38
      +3
      El autor no tuvo en cuenta algo. Los F-15C están desactualizados y se mantienen principalmente como interceptores en las fronteras de los Estados Unidos y se disuelven lentamente. Para el trabajo de primera línea, se están preparando intensamente otras máquinas: F-35, f-22. Su-27 también está desactualizado.
      ¿Cómo planificar batallas en el futuro de autos obsoletos?
      1. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
        Teniente Stock de la Fuerza Aérea Junio ​​14 2016 13: 35
        +2
        Cita: yehat
        El autor no tuvo en cuenta algo. F-15C están desactualizados y en su mayoría se mantienen

        Se instala un nuevo radar con AFAR AN / APG-15 (V) 63 en el F-3C.
        1. ganso
          ganso Junio ​​14 2016 15: 08
          +1
          Cita: Lt. reserva de la fuerza aérea
          Se instala un nuevo radar con AFAR AN / APG-15 (V) 63 en el F-3C

          Solo las alas y otras partes que son viejas para aeronaves que han estado en servicio durante 25-30 años ya tienen restricciones de maniobra y peso de despegue. No les quedaba mucho tiempo. Pero hay bastantes Su-27 nuevos, y F-15 no muy nuevos, solo "E" en una serie limitada y en una versión "preñada", no capaz de maniobras intensivas.
          1. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
            Teniente Stock de la Fuerza Aérea Junio ​​15 2016 21: 38
            0
            Cita: ganso
            y peso de despegue.

            Entonces, el aim-120c pesa como 170 kilogramos, aim-9X e incluso menos, el F-15C es un luchador para ganar superioridad aérea y, a diferencia del F-15E (Strike eagle), no necesita transportar 8 toneladas de carga de bomba. Digamos que 6 misiles aim-120 pesan 1020 kilogramos + 2 sindvinder, son aproximadamente 200 kilogramos. Carga de combate total de 1220 kilogramos.
        2. vosotros que
          vosotros que Junio ​​14 2016 16: 29
          +2
          es una cataplasma muerta
          puede equipar una aeronave con nuevos equipos, aumentar su relevancia y efectividad, pero los países con un gran presupuesto prefieren cambiar la generación de aeronaves. Estados Unidos tiene el problema de que todavía no puede reemplazar completamente la generación de aviones de los años 70-80. Los viejos vuelan entre 30 y 40 años. Una cosa es que el avión simplemente transporta, como Hércules, B-52 y otra muy distinta, una máquina, lo cual es importante.
          Sí, el F-15C aún puede combatir la gripe o el F-35, pero encuentra problemas cuando se reúne con cualquier luchador moderno de la Federación Rusa.
  2. bandabas
    bandabas Junio ​​13 2016 06: 31
    + 13
    Todo se puede aprender solo en una batalla real. Pah, pah, pah.
    1. svp67
      svp67 Junio ​​13 2016 08: 47
      +8
      Cita: bandabas
      Todo se puede aprender solo en una batalla real. Pah, pah, pah.

      Sí lo es, esta es la "medida más dura y justa".
      En la URSS, se llevaron a cabo batallas de prueba entre Su27 y MiG29, en las que ganaron los MiG. Pero, literalmente, unos años más tarde en los cielos de África, estos luchadores tuvieron que enfrentarse a enfrentamientos reales, y Su27 resultó ser el ganador indiscutible. Las pruebas son pruebas, pero en la batalla, muchas cosas suceden de manera muy diferente.
      1. Lucy
        Lucy Junio ​​15 2016 00: 16
        +2
        svp67

        En la URSS, se llevaron a cabo batallas de prueba entre Su27 y MiG29, en las que ganaron los MiG.

        ¿Probablemente de alguna manera participó en estas batallas de 'prueba' en algún lugar de Mary, Lipetsk o Akhtubinsk? Si es así, díganos cómo en un caparazón, lazo o nudo, ¡a qué ángulos y velocidades los MiG "ganaron" Su!
  3. dmi.pris
    dmi.pris Junio ​​13 2016 06: 43
    +4
    ¿Qué puede decir sobre tales comparaciones? Fue sencillo sobre el papel, pero se olvidó de los barrancos. No se puede subestimar al enemigo, están modernizando su avión relativamente viejo.
  4. avg-mgn
    avg-mgn Junio ​​13 2016 07: 02
    +6
    Al autor le parece que es importante que este sea el SU-27, y no sus últimas modificaciones, pero bueno.
  5. Gennady Chepur
    Gennady Chepur Junio ​​13 2016 07: 33
    -8
    ¿Por qué el autor no compara las aves rapaces con el secado? Después de todo, los estadounidenses están armados con 187 de estos aviones (me pregunto cuántos secadores tiene Rusia?). Bueno, entonces, valdría la pena decir al menos algunas palabras sobre la relación cuantitativa de los combatientes de la OTAN y Rusia ...
    A la luz de esto, la ventaja del TTX SU-27 sobre el F-15 parece un factor muy insignificante.
    1. Boa kaa
      Boa kaa Junio ​​13 2016 11: 39
      +6
      Cita: Gennady Chepur
      ¿Y por qué el autor no compara las aves rapaces con el secado?
      ¿Quieres decir con T-50? ¿Por qué no comparar? Aquí nuestro PAK FA se adoptará en el año 2017 Godu, ¡será posible compararlo!
      Y resulta que se comparan aviones de diferentes generaciones ... Bueno, ¡esto simplemente no es justo! hi
      1. Gennady Chepur
        Gennady Chepur Junio ​​13 2016 23: 51
        +1
        Estoy hablando de aviones adoptados, del raptor y de toda la serie de secadores que están en servicio. En cuanto al T-50, solo se está probando y refinando. En 2017, solo se planea entregarlo a las tropas. Supongamos el límite: la planta en Komsomolsk producirá 10 automóviles al año. Significa construir tanto como los estadounidenses: ¡llevará 18 años! Saca tus propias conclusiones.
      2. El comentario ha sido eliminado.
    2. Operador
      Operador Junio ​​13 2016 13: 18
      +3
      F-22 / Su-35C:

      peso de la aeronave vacía, t ~ 19,7 / 19,0
      peso del combustible en tanques internos, t ~ 8,2 / 11,5
      rango máximo, km ~ 2000 / 3600
      Peso máximo de despegue, t ~ 38 / 34,5
      peso normal de despegue, t ~ 29,2 / 27,0
      empuje máximo de los motores, t ~ 31,6 / 29,0
      Control de vector de empuje de vista total ~ no / es
      Velocidad máxima, km / h ~ 2124 / 2500
      sobrecarga máxima, g ~ 8 / 9
      velocidad de rotación, grados / s ~ 24 / 72
      área del ala, metros cuadrados ~ 78 / 62
      radar óptico ~ no / es
      Radar de vista trasera ~ no / tener
      sistema ew activo ~ no / es
      el número de misiles VV SID ~ 6 / 8
      el número de misiles VV MD ~ 2 / 4
      costo, USD ~ 411 / 30

      En la viga trasera del Su-35С se planea instalar un radar multifuncional MF2-2 con una banda FFAR X que pesa 35 kg y un rango de 160 km
      1. Skubudu
        Skubudu Junio ​​13 2016 18: 04
        +2
        F-22 / SU-35
        Tecnología Stealth: sí / no
        Radar con AFAR - sí / no
        1. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
          Teniente Stock de la Fuerza Aérea Junio ​​13 2016 19: 06
          +2
          Cita: Skubudu
          F-22 / SU-35
          Tecnología Stealth: sí / no
          Radar con AFAR - sí / no

          En los sistemas de misiles de defensa aérea en tierra tampoco hay AFAR, ya que parece que solo con el C-500, aparecerán las primeras estaciones de radar con un conjunto de fases activo, por lo que nuestros sistemas de radar C-300 / C-400 no han empeorado con el PPAR.
          En cuanto al "Stealth", los aviones A-1U o A-50 AWACS de 100 pulgada igualarán las posibilidades de detección.
          1. Skubudu
            Skubudu Junio ​​13 2016 20: 20
            -1
            ¿A qué distancia puede el A-50U / A-100 detectar el Raptor?
            El SU-35 será detectado por Avax a una distancia de 400 km ... según Wikipedia
            1. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
              Teniente Stock de la Fuerza Aérea Junio ​​13 2016 20: 34
              +1
              Cita: Skubudu
              ¿A qué distancia puede el A-50U / A-100 detectar el Raptor?
              El SU-35 será detectado por Avax a una distancia de 400 km ... según Wikipedia

              La red solo tiene datos en la base A-50 (detección de objetivos con EPR de 1 metro cuadrado por 215 kilómetros). No hay datos sobre versiones avanzadas, el A-100 estará con AFAR y, en teoría, el rango de detección aumentará aún más. Para que el F-22 sea peligroso, necesita volar hasta una distancia de lanzamiento de misiles de 120-180 kilómetros, el radar Su-35S puede detectar un objetivo con un EPR de 0,01 metros cuadrados a una distancia de 90 kilómetros. Los radares A-50U y A-100 claramente deberían tener capacidades más impresionantes.
              1. Skubudu
                Skubudu Junio ​​13 2016 20: 45
                +1
                Me gustaría creer que el E-F-22 no es fantástico .0,0001 .. y 0,1m2 y F-35 no es inferior a 0,3m2
                1. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
                  Teniente Stock de la Fuerza Aérea Junio ​​13 2016 20: 52
                  +2
                  Cita: Skubudu
                  Me gustaría creer que el E-F-22 no es fantástico .0,0001 .. y 0,1m2 y F-35 no es inferior a 0,3m2

                  ¿Y alguien cree que el F-22 en todos los ángulos y en todos los rangos (metro, decímetro, centímetro) tiene un EPR de 0,0001 ...?
                  1. Skubudu
                    Skubudu Junio ​​13 2016 20: 54
                    +2
                    Occidente cree en un EPR frontal de 0,00 ... 1 ...
                    1. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
                      Teniente Stock de la Fuerza Aérea Junio ​​13 2016 21: 10
                      0
                      Cita: Skubudu
                      Occidente cree en un EPR frontal de 0,00 ... 1 ...

                      Para esto, necesitamos un radar de alcance centimétrico en el carenado de la nariz del PakFa y radares de alcance decimétrico en los bordes delanteros de las alas + se rumorea que una estación óptica detecta un avión durante 50 kilómetros.
                      Su-35S también parece tener un radar de banda L en los bordes de ataque de las alas.
                  2. sivuch
                    sivuch Junio ​​13 2016 21: 10
                    +1
                    ¡Y cómo creen!
              2. Operador
                Operador Junio ​​13 2016 21: 01
                +1
                El rango de aplicación del misil aire-aire estadounidense de largo alcance AIM-120D contra un objetivo maniobrable es de 90 km.
                1. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
                  Teniente Stock de la Fuerza Aérea Junio ​​13 2016 21: 11
                  +1
                  Cita: Operador
                  El rango de aplicación del misil aire-aire estadounidense de largo alcance AIM-120D contra un objetivo maniobrable es de 90 km.

                  Y si el objetivo también pone interferencia activa. No es el hecho de que todos los misiles alcanzarán el objetivo.
                  1. ganso
                    ganso Junio ​​14 2016 15: 26
                    +1
                    Cita: Lt. reserva de la fuerza aérea
                    No es el hecho de que todos los misiles alcanzarán el objetivo.

                    Es suficiente obtener un desglose de la escolta, después de lo cual el sistema de inercia no llevará al cohete a ninguna parte sin corrección. Con la energía ridícula del ARGSN AIM-120D, ella misma no encontrará nada: debe emitirse con precisión.
                    En las batallas de demostración con Rafal, la ruptura de la escolta con el F-22 fue un asunto habitual. Esto, por cierto, es la ventaja más importante de la tecnología sigilosa.
                    Con interrupciones constantes de escolta, es mucho más difícil dirigir un misil desde un RL-GSN.
                  2. vosotros que
                    vosotros que Junio ​​14 2016 16: 42
                    +1
                    tal vez volarán, pero no todos llegarán allí.
              3. vosotros que
                vosotros que Junio ​​14 2016 16: 41
                +3
                Lejos no solo aumentará el alcance y la resolución.
                Además, la frecuencia de exploración y la velocidad de detección aumentan considerablemente.
                inmunidad al ruido mejorada y capacidad de rastrear el objetivo.
                EPR 0.0001m2 real sin sentido publicitario.
                Es poco probable que el área equivalente a 1 cm2, incluso en un misil antiaéreo, tenga éxito, y el avión es mucho más grande.
                Finalmente, la longitud de onda. Sigilo americano diseñado para un cierto rango de olas.
                Los viejos sistemas antiaéreos, que operan en ondas más largas, observan con calma lo "invisible". Incluso hay cálculos de ingeniería sobre cómo convertir viejos radares de escolta en detectores furtivos.
            2. Operador
              Operador Junio ​​13 2016 21: 06
              +1
              El AWACS detectará un Su-35S a 800 km de distancia, después de lo cual será derribado por un misil aire-aire basado en 400N40E a una distancia de 6 km.
              1. Falcon
                Falcon Junio ​​14 2016 09: 40
                0
                Cita: Operador
                El AWACS detectará un Su-35S a 800 km de distancia, después de lo cual será derribado por un misil aire-aire basado en 400N40E a una distancia de 6 km.


                800 km? y que no es 1000km? ¿El radar no tiene limitaciones de alcance? ¿No hay coeficiente de atenuación? ¿O piensas todo de la ecuación del radar cuando se detecta en un vacío?
                y el aire-aire 40н6e es generalmente fresco

            3. ganso
              ganso Junio ​​14 2016 15: 21
              +1
              Cita: Skubudu
              El SU-35 será detectado por Avax a una distancia de 400 km ... según Wikipedia

              Leo los informes de la OTAN. Hubo un buen ejemplo en Yugoslavia: los rangos de detección reales del MiG-29 eran de unos 50-80 km. En el caso del Su-27, bueno, un máximo de 1,5 veces más. Hubo casos en que el MiG-29 permaneció sin ser detectado durante todo el vuelo a baja altitud.
              Ahora, si conduce el Su-27 a la estratosfera, e incluso con un conjunto completo de suspensiones, bueno, tal vez haya un alcance de 250 km. 400 - generalmente fantástico, basado en datos de radar en el E-3A. E-7 más peligrosos, tienen radares con muy buena resolución (aunque el rango de detección máximo es menor), y son capaces de ver aviones en el fondo de la tierra.
            4. vosotros que
              vosotros que Junio ​​14 2016 16: 34
              +2
              El rango de radar no es un rango de detección.
              Si el avión vuela alto, no hay interferencia atmosférica, entonces sí, durante 300-350 kilómetros se puede detectar e incluso tratar de acompañarlo.
              Sin embargo, mucho más a menudo resulta que siguen mucho más de cerca.
              Por ejemplo, si un avión vuela con un perfil "cerca del suelo", el AWAC lo detectará bien si está a 100 km de distancia, y probablemente incluso más cerca.
          2. Falcon
            Falcon Junio ​​14 2016 09: 35
            -1
            Cita: Lt. reserva de la fuerza aérea
            En los sistemas de misiles de defensa aérea en tierra tampoco hay AFAR, ya que parece que solo con el C-500, aparecerán las primeras estaciones de radar con un conjunto de fases activo, por lo que nuestros sistemas de radar C-300 / C-400 no han empeorado con el PPAR.
            En cuanto al "Stealth", los aviones A-1U o A-50 AWACS de 100 pulgada igualarán las posibilidades de detección.


            La cuestión de la inmunidad al ruido, el tiempo de acumulación de la señal y el número de objetivos que acompañan simultáneamente.
            Terreno THAAD con AFAR
            1. ganso
              ganso Junio ​​14 2016 15: 33
              +1
              Cita: Falcon
              La cuestión de la inmunidad al ruido, el tiempo de acumulación de la señal y el número de objetivos que acompañan simultáneamente.

              Sólo inmunidad al ruido. El resto del PFAR no es peor.
              También existe la posibilidad de una apertura sintetizada, que PFAR no tiene.
              PERO ... todo se reduce a energía.
              En primer lugar, no hacer un AFAR de ranura, y este tipo de antena tiene el mejor patrón de radiación, es decir, PFAR energéticamente eficiente. Estos son los requisitos para refrigeración, energía eléctrica a bordo y tiempo de operación en servicio pesado.
              En segundo lugar, PFAR es cursi más barato.
              En tercer lugar, los módulos de alta frecuencia son algo muy caprichoso, y su producción en masa con capacidades tecnológicas modernas es extremadamente difícil. Aquellos. el bulto volará con PFAR.
              1. Falcon
                Falcon Junio ​​14 2016 15: 45
                +2
                Cita: ganso
                Sólo inmunidad al ruido. El resto del PFAR no es peor.


                Si tu sho Me pregunto cómo este número de objetivos acompañados simultáneamente y el tiempo de acumulación de la señal puede ser el mismo cuando hay varios PPM o un generador en funcionamiento. amarrar

                Cita: ganso
                PERO ... todo se reduce a energía.
                En primer lugar, no hacer un AFAR de ranura, y este tipo de antena tiene el mejor patrón de radiación, es decir, PFAR energéticamente eficiente. Estos son los requisitos para refrigeración, energía eléctrica a bordo y tiempo de operación en servicio pesado.


                ¿Así es como es? ¿Los patrones de hendidura mejor que AFAR? amarrar Allí, el principio en sí da lóbulos laterales mucho más pequeños que las grietas.
        2. higo
          higo Junio ​​13 2016 20: 24
          +2
          Cita: Skubudu
          F-22 / SU-35
          Tecnología Stealth: sí / no
          Radar con AFAR - sí / no

          Para que lo sepas!
          Avión F-22 de quinta generación, SU-5 es 35 ++ y su PFAR ve un objetivo más allá de 4 km no peor que AFAR.
        3. Operador
          Operador Junio ​​13 2016 20: 57
          +1
          F-22:
          vuelo sin el uso de misiles aire-aire de mediano y largo alcance: existe tecnología sigilosa;
          vuelo utilizando misiles aire-aire de mediano y largo alcance con corrección de radio, sin tecnología sigilosa.
          Es decir El raptor es como el esquivo Joe. riendo

          Habilitado AFAR - se hizo visible en 300 km.
      2. Falcon
        Falcon Junio ​​14 2016 09: 34
        0
        Cita: Operador
        Radar MF2-2 con banda X PFAR


        En general, la foto no es PFAR.
    3. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
      Teniente Stock de la Fuerza Aérea Junio ​​13 2016 19: 03
      +1
      Cita: Gennady Chepur
      ¿Por qué el autor no compara las aves rapaces con el secado? Después de todo, los estadounidenses están armados con 187 de estos aviones (me pregunto cuántos secadores tiene Rusia?). Bueno, entonces, valdría la pena decir al menos algunas palabras sobre la relación cuantitativa de los combatientes de la OTAN y Rusia ...
      A la luz de esto, la ventaja del TTX SU-27 sobre el F-15 parece un factor muy insignificante.

      F-15C en los EE. UU. Hay alrededor de 200 cazas (F15 strike eagle es un bombardero de ataque de primera línea), y en la URSS se dispararon 700 Su-27.
  6. Ruberoide
    Ruberoide Junio ​​13 2016 07: 36
    +8
    Los misiles, los proyectiles, la guerra electrónica, la vuelta son buenos. Lo principal es la PREPARACIÓN y HABILIDAD del piloto.
    1. cortador de tornillo
      cortador de tornillo Junio ​​13 2016 14: 14
      0
      Incluso diría más, no solo preparación y habilidad, disposición para aplicar esta habilidad, coraje, necedad, vandalismo, todas estas cualidades son completamente eliminadas de los pilotos de los países occidentales, solo una misión de vuelo y la preservación de sus propias vidas.
      Hubo un video de este tipo a principios de los 90, cuando los pilotos estadounidenses volaron para visitar a los rusos, cuando nuestro pueblo supersónico cruzó el lecho del río, los estadounidenses dijeron que habrían sido despedidos de las filas al día siguiente sin derecho a retirarse. No hay iniciativa, solo volar tarea y por lo tanto son predecibles .... Y no solo pilotos.
  7. sa-ag
    sa-ag Junio ​​13 2016 07: 37
    +3
    Esta prueba se llevó a cabo en una batalla de entrenamiento, en algún lugar de los 90 en una exhibición en Estados Unidos, el Su-27 resultó ganador, y leí sobre ello en Science and Life entonces.
  8. Caza salvaje
    Caza salvaje Junio ​​13 2016 08: 09
    -6
    Esto no es sorprendente, ya que Su-27 se creó al principio de 80-s, mientras que F-15, en medio de 70-s.

    argumento estúpido lol
    1. Tomket
      Tomket Junio ​​13 2016 10: 29
      +3
      Cita: Wild Hunt
      Esto no es sorprendente, ya que Su-27 se creó al principio de 80-s, mientras que F-15, en medio de 70-s.

      argumento estúpido

      La superioridad del secado está predeterminada por la elección del diseño integral y la negativa de los estadounidenses a la misma, y ​​no por los años de la creación. Los estadounidenses optaron por el diseño del f-15, ya que es más tradicional y no creará problemas en la producción y el desarrollo. Además, jugó el papel de que el MiG-25 tenía un diseño similar, lo que demuestra la validez del esquema y la corrección de la elección.
      1. potroshenko
        potroshenko Junio ​​13 2016 12: 33
        0
        Cita: tomket

        La superioridad de secado está predeterminada

        ¿"Superioridad" en qué? Por favor aclare.
        1. NEXUS
          NEXUS Junio ​​13 2016 13: 15
          +4
          Cita: potroshenko
          ¿"Superioridad" en qué? Por favor aclare.

          En el arsenal y la maniobrabilidad, por ejemplo.
          1. potroshenko
            potroshenko Junio ​​13 2016 17: 27
            -1
            Cita: NEXUS
            Cita: potroshenko
            ¿"Superioridad" en qué? Por favor aclare.

            En el arsenal y la maniobrabilidad, por ejemplo.

            1. ¿Cuál es la ventaja en el arsenal predeterminado por la elección del diseño integrado? F-ka lleva más carga.
            2. ¿Qué superioridad da la maniobrabilidad? No te alejes del cohete explosivo de todos modos.
            1. opus
              opus Junio ​​14 2016 13: 10
              +3
              Cita: potroshenko
              De los cohetes explosivos no salen de todos modos.

              No es posible
              Interrupción de la UA.
              gs todavía tiene un sector de captura bastante estrecho.
              Sí, y RL (o IR o receptor óptico) sigue siendo pequeño en el área del lienzo (el té no es granito), el diámetro es limitado.
              La maniobrabilidad de Tm es importante.
              1. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
                Teniente Stock de la Fuerza Aérea Junio ​​14 2016 13: 38
                0
                Cita: opus
                No es posible
                Interrupción de la UA.
                gs todavía tiene un sector de captura bastante estrecho.
                Sí, y RL (o IR o receptor óptico) sigue siendo pequeño en el área del lienzo (el té no es granito), el diámetro es limitado.
                La maniobrabilidad de Tm es importante.

                Si no me equivoco, los misiles aim-120C intercambian información con radares de combate para una mayor inmunidad al ruido. Además, los combatientes en el escuadrón intercambian automáticamente datos de radar con otros combatientes, si todavía hay un avión AWACS, también intercambia con él.
                1. opus
                  opus Junio ​​15 2016 12: 59
                  +3
                  Cita: Lt. reserva de la fuerza aérea
                  Si no me equivoco, los misiles aim-120С intercambian información

                  1.C. AIM-120A!.
                  la transferencia de los comandos de corrección correspondientes a través de los lóbulos laterales de la antena de radar del portaaviones, y con la frecuencia de exploración del diagrama de antena. Estos comandos son percibidos a bordo del cohete por el receptor de línea de comandos. Dicha guía inercial de comando es posible simultáneamente para ocho misiles AIM-120A cuando se lanzan para diferentes propósitos. Al mismo tiempo, el valor del tiempo de vuelo restante de cada misil se muestra en la pantalla de la aeronave hasta la activación de su equipo de radar activo, lo que le permite al piloto detener la transferencia de los comandos de corrección a los misiles que han cambiado y al modo de retorno a tiempo. Tal detención de la transmisión de las órdenes de corrección también se puede llevar a cabo en caso de que el objetivo sea maniobrado, cuando el misil sea capaz de ser guiado con la ayuda de su equipo de inercia hasta la transición a homing. Pero este método de guía se utiliza solo en ausencia de interferencias de radio.
                  "C" se diferencia de "A" solo en la envergadura y la cola y el mejor ISN
                  2. La corrección se usa solo a distancias largas / medias, la RVV vuela por el INS; si las maniobras de destino dejan el sector cubierto por el GOS
                  3. Tienen un modo de inicio de radar activo.
                  La radiación al objetivo y la recepción de lo reflejado provienen de RVV, y no de fuentes externas. externo a cm p.2
                  1. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
                    Teniente Stock de la Fuerza Aérea Junio ​​15 2016 22: 27
                    -1
                    Cita: opus
                    2. La corrección se usa solo a distancias largas / medias, la RVV vuela por el INS; si las maniobras de destino dejan el sector cubierto por el GOS
                    3. Tienen un modo de inicio de radar activo.
                    La radiación al objetivo y la recepción de lo reflejado provienen de RVV, y no de fuentes externas. externo a cm p.2

                    Escribí porque en Wikipedia sobre el cohete SM-6 en el que está escrito el objetivo de 120 búsquedas, escriben lo siguiente.
                    "La posibilidad de una contraataque más eficaz por medio de la guerra electrónica se debe al intercambio de datos bidireccional con el barco de transporte y la posibilidad de comparar los datos del radar a bordo del misil y el radar del barco".
                    Si el GOS en el SM-6 desde el objetivo 120 significa que el misil aire-aire también debe verificar los datos en la sección final del vuelo de su propio GOS con los datos de radar del caza.
                    1. opus
                      opus Junio ​​16 2016 23: 59
                      +1
                      Cita: Lt. reserva de la fuerza aérea
                      debido al intercambio de datos bidireccional con el barco de transporte y la posibilidad de comparar los datos del radar a bordo del misil y el radar del barco ".

                      ¡así es cuando se acerca al objetivo! A la distancia del objetivo de captura ARGSN (aprox. 30-40 km (+ / _)
                      Y en la terminal ACT de GOS de 120!
                      Solía ​​ser semi-activo. Los estadounidenses generalmente tienen todo "a través de misiles", se elige este método
                      un enlace doble para disparar a objetivos sobre el horizonte y con interferencia activa en el AGSN (si la interferencia activa va a la cabeza, entonces el radar externo ayuda a "filtrarla")
                      Aquí está el bloque AIM-120 (con el radar, el controlador, el proceso y la unidad), lo mismo en el CM-6

                      sector +/- 17 gr, en mi (si no se olvida)


                      Cita: Cat Man Null
                      Deja de discutir con él .. "leith de la reserva" - nirazu no sirvió financiero,

                      Vamos
                      Los financieros también están interesados ​​en ARGSNami ... guiño
                  2. Gato hombre nulo
                    Gato hombre nulo Junio ​​15 2016 22: 31
                    +2
                    Anton, hi

                    Deja de discutir con él ... "Leith of the Stock" es un nirazu que no sirve como financista, lo pillé en esto de alguna manera, y desde entonces tiene una emergencia ... sin palabras :)
        2. vosotros que
          vosotros que Junio ​​14 2016 16: 45
          0
          por supuesto, en TTX riendo
  9. Dimon19661
    Dimon19661 Junio ​​13 2016 08: 20
    +4
    Con una ventaja cuantitativa significativa de la Fuerza Aérea de la OTAN, la carga principal para prevenir la superioridad aérea recaerá en los sistemas de defensa aérea de varias modificaciones. Y en general, otro artículo no trata sobre nada (((, el autor ni siquiera se molestó en recopilar información sobre las características de rendimiento del avión que se compara.
  10. Tiratori
    Tiratori Junio ​​13 2016 08: 26
    0
    https://youtu.be/NpoxF6ljeHA
    También hay algo que ver :-)
  11. Tiratori
    Tiratori Junio ​​13 2016 08: 27
    +3
    Cita: Wild Hunt
    Esto no es sorprendente, ya que Su-27 se creó al principio de 80-s, mientras que F-15, en medio de 70-s.

    argumento estúpido jajaja

    El Su-27 fue creado desde 1977, en mayo, el primer vuelo del T-10.
    1. TARS
      TARS Junio ​​13 2016 13: 22
      +4
      El T-10 en el momento del primer vuelo no tiene nada que ver con el SU-27 final. Aprende la parte de la alfombra.
    2. vosotros que
      vosotros que Junio ​​14 2016 16: 48
      +1
      Su-27 es un T10 significativamente revisado y mejorado, porque Según los cálculos, resultó que T10 sería aproximadamente igual a F-15.
      Es curioso que en seco resolvió este problema en medio año.
      1. Tiratori
        Tiratori Junio ​​14 2016 19: 49
        0
        http://www.aviation-gb7.ru/Compare.htm
        Toda la discusión de este tema en este enlace, una comparación de las características de maniobra.
  12. cero completo
    cero completo Junio ​​13 2016 08: 39
    +3
    el error ya es el inicial ... los misiles AIM-120, a diferencia del P-27, tienen una cabeza de guía activa ... que realmente distingue el concepto (combate) adoptado en el oeste de Rusia
    1. vosotros que
      vosotros que Junio ​​14 2016 16: 49
      +1
      no puede definir el concepto de 1 cohete
      1. cero completo
        cero completo Junio ​​15 2016 08: 20
        0
        si facilmente
  13. MUD
    MUD Junio ​​13 2016 10: 12
    +1
    En mi opinión, también es una pregunta importante sobre qué territorio hay una batalla aérea.
    Y la respuesta a esto de los sistemas de defensa aérea basados ​​en tierra.
  14. mvg
    mvg Junio ​​13 2016 10: 36
    +8
    No me corresponde a mí juzgar, pero el artículo es débil, los estados tienen suficiente F-15SE, no hace mucho tiempo se aprobó una orden para modernizar otros 227 aviones. 120D ha estado durante mucho tiempo en el transportador, a diferencia de nuestra familia de RVV-SD, DB y MD. La aviónica es más interesante, AFAR es, después de todo, una superioridad numérica para ayudar a AWACS ... (hasta donde yo sé, solo tenemos un A-50U, el resto del A-50 no tiene claro qué grado de preparación para el vuelo, tal vez 5 más pueden volar, tal vez 10, y sus características de rendimiento son inferiores a las E-2 Hokai y E-3 Sentry.
    PD: En general, una especie de decoración de ventana, como "puedes dormir bien". Duermo normalmente de todos modos, porque sé que con el "gran myasilov" no habrá nadie que lleve estadísticas sobre el "desempeño" de los pilotos de la Fuerza Aérea y la Armada, ni siquiera Rusia, Estados Unidos, incluso los Geyropes ... bueno, tal vez tocarán en África de vez en cuando. ventajas - desventajas "
    1. ganso
      ganso Junio ​​14 2016 15: 42
      +1
      Cita: mvg
      AFAR al final, superioridad numérica, para ayudar a AWACS.

      Lo que más me emociona es la falta de AWACS más simples, como el E-2 o el sueco SAAB S-100B. El comando operativo en la vida no tendrá a su disposición el A-50, lo que significa que las operaciones tácticas permanecerán sin apoyo.
      Durante mucho tiempo, algo más simple se eliminaría sobre la base de AN-24, MS-21 o An-10. Incluso un dron lo haría.
      1. vosotros que
        vosotros que Junio ​​14 2016 16: 51
        +1
        Basado en el viejo avión antisubmarino, IL-28 parece posible.
  15. Leeder
    Leeder Junio ​​13 2016 11: 14
    +5
    Estoy preocupado por algo más, los estadounidenses tenían Drying por experiencia y correr en fortalezas y debilidades, pero no lo hicimos. Entonces, los estadounidenses están en mejores condiciones para hablar sobre la confrontación de estas máquinas, pero por alguna razón están en silencio. :)
    Por supuesto, esta es una buena señal, de lo contrario habrían pregonado la superioridad de su tecnología, pero en la batalla tendremos que buscar debilidades "escribiendo", y ya tienen los datos.
  16. Yak28
    Yak28 Junio ​​13 2016 11: 27
    0
    Si las batallas aéreas tienen lugar en la zona de defensa aérea rusa, entonces la ventaja está con nosotros, y si en otro lugar está con los EE. UU., Ya que los estadounidenses tienen muchos más aviones, y si 1 a 1, todo dependerá de la suerte y la habilidad de los pilotos.
  17. Operador
    Operador Junio ​​13 2016 11: 29
    +2
    Su-27 y F-15 se eliminan debido a la producción en serie de Su-35C y F-35A, respectivamente.

    Lo mismo con el armamento de aviación: AIM-120D con un alcance máximo de 180 km (90 km para objetivos maniobrables) debe compararse con RVV-BD con un alcance máximo de 300 km (150 km para objetivos maniobrables).

    El conjunto de elementos de la tecnología Stealth reduce el EPR del Su-35С con un contenedor de armamento conforme a 1 cuadrado. M, mientras que el F-35A con la suspensión de armamento en los compartimentos internos del EPR es 0,3 cuadrado. Cuando se realizan batallas aéreas de rango medio y largo con misiles guiados por radio, los rangos de detección radio-técnica de Su-35C y F-35A son iguales. Cuando se realiza combate aéreo a corta distancia con el uso de misiles autoguiados con GOS térmico, los rangos de detección óptica y de radar de estas aeronaves también son iguales.

    La velocidad, la relación de peso de empuje, el rango y la carga de combate de los pingüinos no son rival para el Su-35С.
    1. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
      Teniente Stock de la Fuerza Aérea Junio ​​13 2016 19: 08
      +2
      Cita: Operador
      Los F-15 pasan por desmantelamiento

      Estados Unidos tiene la intención de operar el F-15 hasta 2035, naturalmente en una forma modernizada. Estaba en VO que describía planes para instalar 16 puntos de suspensión para aim-120.
      1. Operador
        Operador Junio ​​13 2016 21: 09
        +1
        Hay una intención de actualizar F-15, no hay fondos, el programa de lanzamiento de F-35 se come todo el dinero.
    2. voyaka uh
      voyaka uh Junio ​​13 2016 22: 37
      -3
      "(F-35) EPR es 0,3 metros cuadrados". //////

      En realidad, 0,005, pero un error tipográfico tan pequeño es excusable para ti. sonreír
      1. Operador
        Operador Junio ​​13 2016 23: 06
        +3
        Usted, por supuesto, tiene un enlace a los metros cuadrados de 0,005; tráigalo.

        Mientras tanto, a modo de comparación, daré los datos de la Oficina Central de Diseño "Almaz" sobre el EPR del cohete aerobalístico AGM-69 SRAM, un avión con una longitud de 4,3 metros, en forma de huso, óptimo para dispersar la señal del radar, sin tomas de aire, alas, radar y dosel, con plumaje. , hecho de material radio-transparente, y un cuerpo cubierto con RPM - desde 0,01 metros cuadrados y más (dependiendo del ángulo)
      2. Parsec
        Parsec Junio ​​13 2016 23: 33
        0
        Esto está en qué rango, me gustaría saber?

        Y quien pretendía.
        1. Operador
          Operador Junio ​​14 2016 00: 24
          +3
          EPR AGM-69 SRAM dada en el rango de ondas de radio de 3 a 10 cm.

          ¿Qué importa quién midió? Quizás Boing (fabricante) o la Fuerza Aérea de EE. UU. (Operador), quién lo descubrió (personal general de la UGRS de la URSS).
          1. Parsec
            Parsec Junio ​​14 2016 01: 21
            +2
            La pregunta no era para ti.
            Puedo leer esos documentos ("... corresponde a las ondas de contorno del rango de centímetros (3; 10 cm) y sé lo que es EPR. SLAM es un cuerpo geométricamente simple, no es un problema simularlo a escala completa, hay suficientes hojalateros.

            La pregunta era esta:
            Cita: voyaka uh
            En realidad 0,005, pero un error tipográfico tan pequeño es excusable para ti


            ¿De dónde provienen estos valores y para qué rango?

            Y algo me dice que no habrá respuesta.
  18. El comentario ha sido eliminado.
  19. Samy
    Samy Junio ​​13 2016 12: 16
    0
    ¿Por qué se compara con el F-15 y no con el Raptor? El raptor es una máquina para ganar dominio en el aire, y se lanzará a la vanguardia.
  20. Takashi
    Takashi Junio ​​13 2016 12: 23
    hasta el 11
    Como nos gusta comparar: qué es mejor, qué es peor. Ya sea tanques o aviones.
    No puedo entender cómo puedes comparar aviones de diferentes épocas. Su27 fue creado mucho más tarde (como contrapeso al f-15), además, es un papel de rastreo ampliado de Mig29. ¿Y cómo se pueden comparar si no se encontraron en una batalla real?
    Me parece que los estadounidenses también son patriotas de su país. También probaron el Su27. Sí, e ingeniería, tienen lo suficientemente alto. Como Su27 es tan bueno, significa que deberían copiar o usar las mejores ideas de él. ¿Pero esto no sucede? Mig-25 (robado a Japón): fueron desmantelados por engranajes. Pero, algo no apareció en ellos ni en aviones de titanio ni en motores copiados (incluso si se mejoraban).

    Su27: nadie hará trampa. Su agrupación es bastante numerosa. Se actualizarán siempre que el recurso del fuselaje lo permita. Y el su-35s es solo un intermedio, lejos de ser la mejor modificación del su-27. En cualquier caso, el su-30 es mejor que el su-35.
    1. cero completo
      cero completo Junio ​​14 2016 05: 34
      +1
      Mig 25/31 citaste en vano como ejemplo .... Mig-pepelats únicos (no hay ningún análogo en ninguna parte) ... esto se explica, sí, no tanto por características únicas ... sino por las peculiaridades del territorio de Rusia. Un coche de esta clase simplemente no es necesario en ningún otro lugar ... excepto como "guardián del cielo ruso"
      1. ganso
        ganso Junio ​​14 2016 15: 46
        +1
        Cita: cero completo
        Ashina de esta clase simplemente no es necesaria en ningún otro lugar ... excepto como "guardiana del cielo ruso"

        Y como el Tu-128, el mismo invento puramente ruso para controlar las vastas extensiones del cielo del Ártico.
  21. 1goose3
    1goose3 Junio ​​13 2016 13: 47
    +1
    No, pero hay una opción puramente INGLESA para quejarse de los malabaristas de combate rusos, al menos ante la ONU.
  22. K-36
    K-36 Junio ​​13 2016 14: 07
    +7
    Cita: potroshenko
    Cita: tomket

    La superioridad de secado está predeterminada

    ¿"Superioridad" en qué? Por favor aclare.

    Perdón por entrar en tu diálogo sin permiso amarán Espero que esta infa (entrevista en video de Kharchevsky) me sirva de excusa sobre lo que ellos, junto con Karabasov, detectaron una falla clara en las características de rendimiento del F-15, por lo que se puede "hacer" fácilmente sí . Por cierto, preste atención a la admisión de Kharchevsky de que, al prepararse para el vuelo a Estados Unidos, él y Karabasov tuvieron que recoger una gran cantidad de información técnica para encontrar esa falla en el F-15, por lo que al menos puede competir con él. en nuestros documentos secretos secretos y actuales)  solicitar Y en Estados Unidos, calcularon las capacidades del F-15 "imposible de matar" a la vez. Eso fue fácil y se demostró al "golpearlo" en todos los entrenamientos de batallas aéreas cercanas. sí
    Entonces video:
  23. RedBaron
    RedBaron Junio ​​13 2016 14: 18
    0
    Cita: Operador
    Un conjunto de elementos de tecnología sigilosa reduce el EPR del Su-35S con un contenedor de arma conforme a 1 mXNUMX,

    El diseño de la aeronave en sí no permitirá, bajo ninguna circunstancia, reducir el EPR a 1 metro cuadrado, y ¿dónde está la fuente de los "componentes" furtivos? ¿Lo inventó usted mismo?
    1. Operador
      Operador Junio ​​13 2016 21: 14
      0
      "¿Con qué propósito estás interesado?" (DESDE)

      Por ejemplo, encuentre la fuente oficial de EPR de F-22.
  24. merkava-2bet
    merkava-2bet Junio ​​13 2016 14: 52
    +1
    No entendí algo, el autor compara el Su-27 y el F-15S, y por qué no el Su-27 y el F-15A.
  25. voyaka uh
    voyaka uh Junio ​​13 2016 16: 32
    +5
    Alrededor del mismo buen avión.
    Todo depende de las tácticas de aplicación.
    1. cero completo
      cero completo Junio ​​14 2016 05: 39
      -2
      Misiles AGSN ... cuando se lanza a las distancias máximas permitidas, es MANDALMENTE mejor que P 27 de un caza ruso ... pero puede no alcanzar P 73))))
  26. Awaz
    Awaz Junio ​​13 2016 17: 11
    0
    olvidé agregar: la creatividad de los pilotos rusos. estáblecido,
  27. Ros 56
    Ros 56 Junio ​​13 2016 17: 54
    0
    Vamos, estoy arreglando un montón, mira cómo estaban las colillas rayadas con los indios en el Su-30MKI. Rayas de las cuales solo se introdujeron palos en las ruedas, y los indios las calzaron por completo, y esto fue hace varios años. Por cierto, los nuestros, también con rayas a tope, de las 20 peleas de entrenamiento, no ganaron una sola. Y ahora usted mismo comprende, más la modificación con la modernización, más la experiencia, por lo que tenemos buenas perspectivas. hi estáblecido,
    1. cero completo
      cero completo Junio ​​15 2016 08: 31
      0
      los indios tienen un reloj volador (envidiaremos) ... en segundo lugar, las cámaras (arreglando la captura), pero la captura del objetivo y su verdadera derrota, ¿sigue siendo algo diferente? ... (la misma diferencia entre misiles con una cabeza semiactiva contra AGSN ... y esto una diferencia significativa) ... bueno, y en el tercer BB ... qué (sin duda nuestros autos son mejores) ... sabiendo que este Amer no entrará en combate cuerpo a cuerpo ... dispara desde largas distancias, donde sus misiles tienen una ventaja (no es necesario resaltar el objetivo) hasta el golpe)
  28. Falcon5555
    Falcon5555 Junio ​​13 2016 18: 03
    0
    PPS - ZPS: significa de qué lado es visible el plano objetivo, ¿no es así?
    Y el "mirar" siempre mira y dispara hacia adelante. En consecuencia, todos intentarán ir a la cola antes de la batalla (de hecho, como en los viejos tiempos), utilizando todo tipo de radares y AWACS.
    1. cero completo
      cero completo Junio ​​15 2016 08: 35
      0
      solo los cohetes son TODOS LOS ANIVERSARIOS
  29. iouris
    iouris Junio ​​13 2016 18: 17
    +2
    El planteamiento del problema es fundamentalmente incorrecto. No son aviones individuales los que se oponen, sino dos grupos desiguales. Depende de quién sea el primero y con qué golpea los aeródromos de casa. La operación dura cinco días o hasta que la fuerza numérica del grupo se reduzca por debajo del mínimo establecido. En DRB, el F-15 tiene ventaja o igualdad. En el BMVB Su-27 "vuela" el F-15 y el F-16. El Su-27 no es adecuado para misiones de ataque.
  30. Tiratori
    Tiratori Junio ​​13 2016 19: 54
    0
    Cita: TARS
    El T-10 en el momento del primer vuelo no tiene nada que ver con el SU-27 final. Aprende la parte de la alfombra.

    Learn mat.chast - recepción! y no su posición, es decir, el diseño
  31. Tiratori
    Tiratori Junio ​​13 2016 20: 00
    0
    Cita: iouris
    El planteamiento del problema es fundamentalmente incorrecto. No son aviones individuales los que se oponen, sino dos grupos desiguales. Depende de quién sea el primero y con qué golpea los aeródromos de casa. La operación dura cinco días o hasta que la fuerza numérica del grupo se reduzca por debajo del mínimo establecido. En DRB, el F-15 tiene ventaja o igualdad. En el BMVB Su-27 "vuela" el F-15 y el F-16. El Su-27 no es adecuado para misiones de ataque.

    En realidad, los trucos como un programa educativo, la primera modificación del Su-27, es decir, el Su-27S, funciona en el terreno, y personalmente verificado, también existe la posibilidad de usar SPBp. Pero el Su-27P está privado de todos los privilegios terrenales, un acre de fuego de cañón en el suelo, mientras que incluso en el Su-27P, el arma es un muy buen rifle de francotirador, y también lo comprobé. Y si tomamos el Su-27SM 1, 2 o 3, entonces este ya es un luchador táctico completo.
    1. iouris
      iouris Junio ​​14 2016 00: 42
      0
      Cita: Tiratori
      Y si tomamos el Su-27SM 1, 2 o 3, entonces este ya es un luchador táctico completo.

      1) Un objetivo demasiado grande, por ejemplo, para un DShK.
      2) Para un vuelo largo en PMV, un avión con una carga de ala específica alta, como el Su-24, es más adecuado.
      3) No existen pilotos "polivalentes" con un tiempo de vuelo anual de 100 horas.
      1. Tiratori
        Tiratori Junio ​​14 2016 07: 37
        0
        Algo sobre el párrafo 3 es muy incomprensible, es por eso que no sucede. Durante 100 horas al año, incluso como parte de un par de tierras se pueden preparar.
  32. Tiratori
    Tiratori Junio ​​13 2016 20: 04
    0
    Con munición completa, el F-15E (y esto no es mucho, no poco, casi 11 toneladas) no es un vehículo muy ágil: limitado tanto en sobrecarga normal como en la velocidad indicada y el número "M", ganando solo en uno - radar de a bordo + computadora de a bordo, AIM-120 esto es bueno, pero el P-27 se usa en el 77CM, y el SM3 está prácticamente a la par con el F-15E, pero aún así perderá en el radar ...
    1. cero completo
      cero completo Junio ​​15 2016 08: 39
      0
      en el sujeto, se indica P 27 y no "setenta y siete" (y esto sigue siendo una diferencia importante)
      1. Tiratori
        Tiratori Junio ​​18 2016 21: 37
        0
        Como alguien escribió: necesita comparar el F-15a y el Su-27P, entonces todo se aclarará. Como :-)
  33. Tiratori
    Tiratori Junio ​​13 2016 20: 07
    0
    Y si consideramos la posibilidad de utilizar el equipo "TKS" del avión Su-27, entonces este es prácticamente el nivel del radar del avión MiG-31.
  34. Tiratori
    Tiratori Junio ​​13 2016 20: 11
    +1
    Cita: Falcon5555
    PPS - ZPS: significa de qué lado es visible el plano objetivo, ¿no es así?
    Y el "mirar" siempre mira y dispara hacia adelante. En consecuencia, todos intentarán ir a la cola antes de la batalla (de hecho, como en los viejos tiempos), utilizando todo tipo de radares y AWACS.

    Esta tampoco es una decisión muy correcta, el combate aéreo moderno es una batalla en el personal docente, ya que este es el rango de lanzamiento máximo, pero si ambas partes han esquivado, entonces la transición al BMVB. En el combate de largo alcance, el Su-27 es bueno, pero las primeras modificaciones no tienen un cohete SD normal, y aún más un DB. Los datos publicitarios del R-27TE / RE son muy, muy altos ;-)
    1. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
      Teniente Stock de la Fuerza Aérea Junio ​​13 2016 20: 42
      0
      Cita: Tiratori
      El combate aéreo moderno es una batalla en el personal docente, ya que este es el rango de lanzamiento máximo, pero si ambas partes han esquivado, entonces la transición a la BMVB.

      En los cazas de quinta generación, no solo en esta foto puede encontrar una señal de peligro de radiación en la "cola", lo que significa que todos los mismos PakFa verán a 5 grados. Además del radar de banda X en el morro y los radares laterales + radares en las alas, también habrá un radar retrovisor.
  35. Kenneth
    Kenneth Junio ​​13 2016 20: 52
    0
    Bueno, al principio me alegré por la nuestra. Y luego recordé quién tenía una mejor electrónica, quién tenía instituciones científicas avanzadas, quién ya había descartado el primer sigilo, quién tenía tres veces más aviones, quién no gastó dinero en miles de tanques inútiles y se dio cuenta de qué tipo de mundo era.
  36. Tiratori
    Tiratori Junio ​​13 2016 20: 53
    0
    Pero, ¿por qué ir tan lejos ?, el Su-35S y el Su-35BM también cubren 360, y también tienen buscadores de dirección de calor para rastrear antorchas que lanzan UR
  37. Tiratori
    Tiratori Junio ​​13 2016 20: 57
    0
    Además, si el Su-27 de las primeras modificaciones está equipado con un "Birch-L" con funciones limitadas y una inmunidad al ruido muy débil (captura todo, desde el P-35 y P-18, altímetros, y en general el trabajo es difícil en vuelo), entonces la modificación SM está equipada con nuevos equipos. - "Pastel", muy lechoso en el trabajo e informativo, e incluso sobre el Su-35 y más aún el T-50 es un LEVL completamente diferente :-)
  38. Tiratori
    Tiratori Junio ​​13 2016 20: 59
    0
    Cita: Kenneth
    Bueno, al principio me alegré por la nuestra. Y luego recordé quién tenía una mejor electrónica, quién tenía instituciones científicas avanzadas, quién ya había descartado el primer sigilo, quién tenía tres veces más aviones, quién no gastó dinero en miles de tanques inútiles y se dio cuenta de qué tipo de mundo era.

    Sí, pero se despliegan alrededor de 100 aviones en los campos de entrenamiento de la OTAN en Europa, y alrededor de 2014 volando en los ejercicios Votsok-100 en nuestro Lejano Oriente, este es solo un distrito
    1. Kenneth
      Kenneth Junio ​​13 2016 21: 32
      -2
      Y qué. Por supuesto, con nuestro PIB negativo, podemos gastar más dinero en nuestros estudios. Porque aprenden continuamente, y nosotros de caso en caso.
      1. Tiratori
        Tiratori Junio ​​13 2016 23: 14
        0
        También somos continuos, pero nuestros jefes eligen el camino: es mejor volar especies simples, es más seguro ... pero debemos luchar por la perfección. Ahora la incursión por año es muy decente ...
  39. Tiratori
    Tiratori Junio ​​13 2016 21: 02
    0
    Cita: teniente Stock de la Fuerza Aérea
    Cita: Tiratori
    El combate aéreo moderno es una batalla en el personal docente, ya que este es el rango de lanzamiento máximo, pero si ambas partes han esquivado, entonces la transición a la BMVB.

    En los cazas de quinta generación, no solo en esta foto puede encontrar una señal de peligro de radiación en la "cola", lo que significa que todos los mismos PakFa verán a 5 grados. Además del radar de banda X en el morro y los radares laterales + radares en las alas, también habrá un radar retrovisor.

    Y, por cierto, el signo de peligro de radiación, no es él. En aviones Su-27, la única fuente de radiación es UR R-73 (más precisamente, sus barras)
  40. Tiratori
    Tiratori Junio ​​13 2016 21: 03
    0
    Es muy probable que este sea el letrero "microondas"
  41. Vasya Zhulbin
    Vasya Zhulbin 20 de octubre 2016 16: 14
    0
    La Fuerza Aérea Rusa resistirá, pero es poco probable que los aviones iraníes y sirios contra el F-15 con Avax puedan hacer algo.
  42. evgenaleks
    evgenaleks 5 diciembre 2016 18: 20
    0
    [presupuesto = Operador] F-22 / Su-35C:

    peso de la aeronave vacía, t ~ 19,7 / 19,0
    peso del combustible en tanques internos, t ~ 8,2 / 11,5
    rango máximo, km ~ 2000 / 3600
    Peso máximo de despegue, t ~ 38 / 34,5
    peso normal de despegue, t ~ 29,2 / 27,0
    empuje máximo de los motores, t ~ 31,6 / 29,0
    Control de vector de empuje de vista total ~ no / es
    Velocidad máxima, km / h ~ 2124 / 2500
    sobrecarga máxima, g ~ 8 / 9
    velocidad de rotación, grados / s ~ 24 / 72
    área del ala, metros cuadrados ~ 78 / 6
    Incluso no puedo creer que la velocidad sea de 2 100 en la rapaz. . + aquí el raptar es discreto: el cator le permite remar a distancias cercanas a las alas SU y S: 78 y 6. como ? ¿Quizás eres de los Estados Unidos y distorsionas específicamente los datos para que Rusia no sufra el rearme ?: ¡pero! Se cree que si en la Segunda Guerra Mundial se rindieron 4. entonces los pilotos que se consideran burgueses no se rendirán. los ani mismos harán (¡lo hicieron!) órdenes como necesiten y no habrá guerra.
  43. santa claus
    santa claus 29 Mayo 2017 06: 42
    0
    Bueno, sí, por supuesto, el r-27r o r-27er de 80 años con una cabeza semiactiva es mucho mejor que una aim-120 con una activa. El autor es simplemente guapo Compañero
  44. egeny patykov
    egeny patykov Abril 29 2018 15: 37
    0
    pero los tanques colgantes son una carga típica. para esto, tomaron los suspendidos para reducir el EPR, y aquí es menos de f-15, pero el EPR es más. Ni siquiera eso. su cohete AMRAM tiene un alcance probablemente mayor. y debido a que TODO el dinero está siendo rastrillado por un atacante en los EE. UU., es probable que sea un paetama ani que engañe a la gente aquí