Military Review

Prevenido - no significa armado

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Stalin evaluó sobriamente las capacidades del Ejército Rojo.


El tema de las fuertes derrotas del Ejército Rojo en junio-julio de 1941 sigue siendo uno de los más relevantes y controvertidos. Médico histórico Yuri Rubtsov cree que la causa fundamental del comienzo de la guerra, que fue trágica para el Ejército Rojo, es que el líder soviético se convirtió en víctima de la desinformación llevada a cabo por los servicios especiales alemanes ("Duck" en Berlín). En mi opinión, esta versión es incorrecta.

Stalin, cree Rubtsov, creía en las explicaciones alemanas de que la transferencia a gran escala de las divisiones alemanas a la frontera soviético-alemana que comenzó en mayo en el 1941 se llevó a cabo para disfrazar la invasión planeada de Inglaterra (Operación León de Mar). Como resultado, "hasta el último día prohibió poner en alerta a las tropas de los distritos fronterizos".

La intimidación es la mitad de la batalla.


En primer lugar, la suposición de que Stalin se picó en la desinformación del departamento de Goebbels contradice la naturaleza y el camino de la vida del líder soviético. No confiaba mucho ni siquiera en sus compañeros, y más aún por sus enemigos. Stalin nunca se hizo ilusiones sobre las intenciones de Hitler, y mucho más en 1941. En particular, en la reunión extendida del Politburó del Comité Central del PCUS (b) a fines de mayo, 1941 dijo: “La situación está empeorando cada día. "Es muy probable que podamos ser atacados por la Alemania fascista ... Se puede esperar todo de aventureros como la camarilla hitleriana".

En segundo lugar, "ya a principios de marzo, 1941, el gobierno soviético se enteró a través de los canales de inteligencia de que Hitler había abandonado los planes para invadir el Reino Unido", afirma Oleg Vishlev ("Stalin y Hitler. Alguien engañó a quién") basándose en los documentos. Por lo tanto, los intentos de los alemanes, que intentaban presentar la acumulación de sus tropas en la frontera con la URSS como preparación para la Operación León de Mar, no pudieron ser engañados por Stalin.

Tercero, en la primavera y principios del verano de 1941, Stalin tomó medidas a gran escala para fortalecer los distritos fronterizos. Yuri Rubtsov atribuyó esto a la acción de "intimidación" de Hitler. Sí, en parte este es el caso: llamar a 793 de miles de reservistas, transferencia oculta de distritos internos a siete ejércitos occidentales (divisiones 66), poner a las divisiones de reserva 63 en preparación para el combate y su avance en marchas nocturnas hacia los ejércitos que cubren, llevándolos a la preparación para la batalla y el despliegue oculto en lugares la concentración de las divisiones de segundo nivel de 52, la eliminación de las divisiones de primer nivel de los ejércitos de cobertura a las áreas fortificadas. Pero las órdenes de construir con urgencia puestos de comando de campo, dispersar y disfrazar aviones en aeródromos, almacenes y bases, para llevar a todas las estructuras de tiro a largo plazo y áreas fortificadas a la preparación para la batalla no encajan en el objetivo de la "intimidación". Sí, y la liberación anticipada por orden del Comisario de Defensa Popular de 14 en mayo 1941, de todas las escuelas con la dirección de jóvenes oficiales en los distritos de la frontera occidental en la lógica de la "disuasión" no encaja. Estas son todas las medidas de preparación para repeler un ataque.

Maniobra politica


La confianza de Yuri Rubtsov de que "Stalin prohibió cualquier acción para llevar a las tropas al grado necesario de preparación para el combate ..." solo "por temor a los alemanes, incluso la más mínima razón para la agresión" se basa en un análisis de las relaciones soviético-alemanas en 1941 de mayo a junio. Pero las acciones de Stalin y Hitler en vísperas de la guerra no pueden considerarse aisladamente del mundo que las rodea. En 1941, había otros jugadores en el ámbito internacional. El liderazgo soviético tomó esto en cuenta y creyó que los preparativos para la guerra deberían incluir no solo medidas para repeler la posible agresión, sino también maniobras de política exterior. Esto fue enfatizado dos veces por Stalin en un discurso a los graduados de las academias militares 5 May 1941. Primero dijo: "No es suficiente tener un buen equipo, organización, necesitas tener más aliados", y luego volvió a este tema: "Para prepararse bien para la guerra, no solo es necesario tener un ejército moderno, sino que es necesario preparar la guerra políticamente. ¿Qué significa preparar políticamente una guerra? ... Significa tener suficientes aliados confiables y países neutrales ".

Con los aliados en los años anteriores a la guerra fue malo. La razón es obvia: la URSS y el resto de los países europeos tenían sistemas sociales opuestos y no confiaban entre sí.

En 1940-1941, el liderazgo soviético hizo grandes esfuerzos para tener tantos aliados y estados neutrales como fuera posible al comienzo de la guerra. Algo tuvo éxito. El logro principal: el 13 de abril de 1941, se concluyó un tratado de neutralidad soviético-japonés en Moscú, que debilitó en gran medida el eje de Roma - Berlín - Tokio y minimizó la probabilidad de una guerra en dos frentes para la URSS. Pero este fue quizás el único gran éxito de la diplomacia soviética. En general, la situación seguía siendo muy alarmante: la mayoría de los países europeos estaban acostumbrados (como sucedió en el siglo XIX con Napoleón y, como es el caso en nuestro tiempo con Obama) a Hitler, que era el más fuerte en ese momento. Como aliados de la URSS, para la primavera de 1941 solo podía contar con Inglaterra y los Estados Unidos. Pero en ese momento, estos países no mostraron ninguna simpatía por la Rusia soviética. La opinión pública burguesa en Inglaterra y Estados Unidos no distinguió entre la URSS y Alemania, considerándolos "países totalitarios". Incluso después del ataque a la Unión Soviética, el Wall Street Journal escribió el 25 de junio de 1941: “El pueblo estadounidense sabe que la diferencia fundamental entre el Sr. Hitler y el Sr. Stalin está determinada solo por el tamaño de su bigote. Una alianza con cualquiera de ellos será pagada por el prestigio del país ". La prensa británica estaba llena de declaraciones similares. Las relaciones con Londres en la primavera de 1941 fueron tensas: en mayo, los británicos incluso volvieron a los planes para bombardear los campos petroleros soviéticos en el Cáucaso. La situación fue completamente complicada después de la llegada del diputado Hess de Hitler a Inglaterra el 10 de mayo de 1941, lo que realmente podría llevar a la conclusión de una paz separada entre Berlín y Londres (del 11 de mayo, alemán aviación se detuvieron las redadas masivas en las ciudades de Gran Bretaña).

Bajo estas condiciones, Gran Bretaña y los Estados Unidos podrían convertirse en aliados de la URSS en un solo caso, si Hitler fue el claro iniciador de la guerra. Es por eso que, para no dar a Alemania la más mínima razón para acusar de agresividad a la Unión Soviética, Stalin se abstuvo hasta el final de que el oficial trajera a las tropas en plena preparación para el combate. Se confirmó la corrección de esta política. 22 Junio ​​1941, nadie en el mundo dudaba que Hitler hubiera desatado la guerra. Las simpatías públicas entre Inglaterra y los Estados Unidos se dirigieron hacia la Tierra de los Soviets: Winston Churchill ya había realizado 22 en la radio inglesa con el apoyo de la URSS en junio, y en julio, el presidente de Estados Unidos, Franklin Roosevelt, escribió a M. I. Kalinin: "El pueblo estadounidense odia la agresión armada ( por mí. - V.L.). Los estadounidenses están vinculados por estrechos lazos de amistad histórica con el pueblo ruso. Por lo tanto, es natural que ellos, con simpatía y admiración, estén observando la lucha defensiva titánica que el pueblo ruso está librando ". La buena política de Stalin en mayo-junio fue el 9 del año que condujo posteriormente a la formación de una poderosa coalición anti Hitler.

Por razones objetivas


Yuri Rubtsov cree que el Ejército Rojo pagó un "precio muy alto" por el retraso debido a la culpa de Stalin de poner a las tropas de los distritos occidentales en plena preparación para el combate. Esta es una exageración excesiva del momento de poner a las tropas en plena preparación para el combate por el resultado de los enfrentamientos fronterizos. De hecho, la derrota de las principales fuerzas de los tres distritos militares especiales (118 divisiones) no tuvo lugar el 22 de junio, sino durante las próximas batallas del 24 al 30 de junio, cuando las tropas ya estaban en alerta total. En este sentido, el historiador estadounidense Roger Reese en el libro "Los soldados de Stalin involuntariamente: la historia social del Ejército Rojo. 1925-1941 ” observa correctamente: “El elemento sorpresa ayuda a explicar por qué las unidades militares en la frontera estaban inicialmente confundidas, lo que las pone en desventaja. Pero esto no explica de ninguna manera por qué el cuerpo y el ejército avanzaron desde la retaguardia, que tenían semanas para prepararse, fracasaron en las batallas. Lo repentino puede explicar por qué la Fuerza Aérea Alemana atrapó cientos de aviones en tierra y los destruyó el primer día de la guerra. Pero esto no explica por qué los aviones soviéticos fueron capturados en el suelo en el tercer y cuarto día de la guerra ". Por cierto, Stalin no le dio mucha importancia al momento en que se emitió la directiva para poner a las tropas en plena preparación para el combate. Según los recuerdos de los gerentes del gobierno soviético Y. E. Chadayev, el 22 de junio de 1941, Stalin, después de una conversación telefónica con el comandante del Distrito Militar Especial Occidental, General de Ejército D. G. Pavlov, dijo: “¡Pavlov no sabe nada concreto sobre lo que está sucediendo en la frontera! ¡No tiene conexión incluso con el cuartel general del ejército! Se refiere al hecho de que una directiva llegó tarde a las tropas ... ¿Pero no debería un ejército estar alerta sin una directiva?

Prevenido - no significa armado


La experiencia secundaria del momento de llevar a las tropas a una preparación de combate total para el resultado de los lotes confirma la experiencia moderna: tanto las autoridades de Yugoslavia como los líderes de Irak sabían las fechas exactas para el inicio de las guerras contra ellos, hicieron todo lo posible para poner a las tropas en alerta máxima, pero esto no salvó.

Para repeler con éxito un ataque, la presencia de fuerzas y medios, su concentración necesaria y su uso hábil en las direcciones de los ataques principales del agresor, la capacitación del personal y la coordinación de combate de subunidades y unidades, la condición moral y política del ejército y el pueblo, y la preparación para la lucha sacrificial son más importantes.

En 1935-1941, se hizo mucho trabajo en la URSS para aumentar la preparación para el combate de las Fuerzas Armadas. El Ejército Rojo fue transferido a la base de cuadros, y en septiembre de 1939, se introdujo el deber militar universal. Producción en serie de una nueva generación de armas y equipo militar (tanques, armas, aviones), el número de formaciones militares aumentó de 98 a 303 divisiones; en los distritos fronterizos, se crearon y desplegaron ejércitos con una fuerza de 186 divisiones (teniendo en cuenta 16 divisiones del segundo escalón estratégico que llegó al ejército de cobertura antes de la guerra). La preparación del teatro occidental se llevó a cabo: aeródromos, áreas fortificadas, carreteras. En los últimos meses antes de la guerra, se tomaron medidas adicionales para fortalecer los distritos fronterizos.

Como resultado de los tremendos esfuerzos del pueblo y del gobierno soviético en junio de 1941, el Ejército Rojo poseía las fuerzas y los medios necesarios para repeler la agresión de Hitler. No era inferior a la Wehrmacht en términos del número total y el equipo de los medios de combate de las tropas, e incluso lo superó en algunos tipos de equipo militar (tanques, aviones).

El estado moral y político del ejército y del pueblo era alto. En el libro La época de las dictaduras. 1918 - 1947 ". P. Thibault escribe sobre la atmósfera en la URSS:" La unidad de la nación se fortaleció antes de la guerra por todos los medios posibles (e imposibles) y fue más fuerte que nunca, mientras que el mundo entero, engañado por las purgas y represiones de 1936– 1938, creía que la URSS estaba al borde del colapso. Solo 22 June 1941, cuando Hitler atacó a Rusia, el poder real de este país se reveló al mundo ".

Pero con la necesaria concentración de fuerzas y medios, su uso hábil en las direcciones de los ataques principales del agresor, con personal entrenado y coherencia de combate, la situación era mala. A pesar de los grandes esfuerzos del gobierno soviético para fortalecer los distritos fronterizos en marzo-junio 1941, su comando no organizó un reconocimiento efectivo en su área de responsabilidad. Como resultado, la inteligencia de las tropas no reveló el orden real de batalla de los alemanes y, en las direcciones de los ataques principales, las fuerzas de la Wehrmacht tuvieron una ventaja múltiple. Con tal superioridad, el grado de traer el estado preparado para el combate de las tropas soviéticas, que dieron el primer golpe, no significó nada en realidad.

El asunto es diferente: el Ejército Rojo fue significativamente inferior a la Wehrmacht en movilización, y esto se debió a razones objetivas. La URSS en preparación para la guerra quedó rezagada con respecto a Alemania por cerca de cuatro años: Hitler declaró el servicio militar universal de marzo 1 a 1935, y la economía de la URSS hizo esto posible solo de septiembre 1 a 1939. En la 1939, la Wehrmacht contaba con 4,7 en un millón de personas, y el Ejército Rojo, en 2,5 por menos (1,9 millones). Durante 1939 - 1941, el número de Ejército Rojo se triplicó (a 5,8 millones en 22 en junio de 1941). Durante este período, era simplemente físicamente imposible aprenderlo para librar una guerra de maniobra moderna con un adversario experimentado. Stalin evaluó sobriamente las capacidades del Ejército Rojo. En una reunión del personal al mando de 17 en abril, el 1940 del año dedicado a resumir la experiencia de las hostilidades contra Finlandia, señaló: "No tenemos comandantes ni unidades culturales, calificados o educados ... Necesitamos un cuartel general bien unido y hábil que funcione. No los tenemos todavía ... Entonces, la guerra moderna requiere de luchadores bien entrenados y disciplinados, de iniciativa. Nuestro luchador carece de iniciativa. Él está subdesarrollado individualmente. Está mal entrenado ... "Es por eso que Stalin intentó retrasar el inicio de la guerra. Creía que el Ejército Rojo sería capaz de luchar contra la Wehrmacht en términos iguales, no antes de la mitad del 1942 del año. En 1941, el enemigo era objetivamente más inteligente, más fuerte, más hábil. Por cierto, los expertos militares extranjeros tenían una opinión muy baja del poder de combate del Ejército Rojo. El ministro naval de los Estados Unidos, Franklin William Knox, dijo: "Hitler se librará de Rusia durante seis semanas o dos meses", y el ministro de Guerra Henry Lewis Stimson informó al presidente: "Alemania estará completamente ocupada durante al menos un mes, y tanto como sea posible durante tres meses". derrota de rusia ".

Pero la situación cambió, y para mediados de 1943, la capacidad de combate de los bandos opuestos se había estabilizado, y con 1944, los soldados, oficiales y generales del Ejército Rojo ya habían superado al enemigo en el arte de la guerra.

Yuri Rubtsov escribe que Stalin estaba "en la ilusión de que estaba jugando en el dúo soviético-alemán". De hecho, Hitler estaba en las ilusiones. La vida ha demostrado convincentemente que la guerra terminó en Berlín.
autor:
Originador:
http://vpk-news.ru/articles/30963
93 comentarios
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  1. avvg
    avvg Junio ​​10 2016 15: 34
    + 24
    En mi opinión, todavía lastimará a todos los rusófobos y falsificadores durante mucho tiempo si nuestros abuelos se encontraron adecuadamente con el enemigo y ganaron, no como los franceses u otros pueblos occidentales.
    1. cansado de todo
      cansado de todo Junio ​​10 2016 15: 42
      + 14
      Las razones de las derrotas de 1941 no fueron los errores de cálculo de Stalin ni sus ilusiones. La razón principal es el mando inepto y la subestimación del potencial de las grandes formaciones de tanques. Pero sobre una reunión "digna" 41, de alguna manera el lenguaje no se convierte en tal formulación. Más bien, los "invitados" se llevaron a cabo con dignidad.
      1. Verdun
        Verdun Junio ​​10 2016 16: 04
        + 10
        Cita: cansado de todo
        Las razones de las derrotas de 1941 no estaban en los errores de cálculo de Stalin o sus ilusiones.
        Es imposible justificar lo que sucedió en 1941 con una sola razón. Es por eso que el análisis de los sucesos de esa época no cabe de ninguna manera en un breve comentario o en un artículo conciso. Los historiadores a veces no están de acuerdo incluso con respecto a un evento, una batalla, un acto. Muchas cosas sucedieron en poco tiempo. Para evaluar lo que sucedió, primero debe familiarizarse con la gran cantidad de información confiable diversa. Y este ni siquiera es un libro, sino volúmenes enteros. De lo contrario, cualquier búsqueda de causas será superficial y las conclusiones serán erróneas.
        1. cansado de todo
          cansado de todo Junio ​​10 2016 16: 29
          +4
          Cita: Verdun
          Cita: cansado de todo
          Las razones de las derrotas de 1941 no estaban en los errores de cálculo de Stalin o sus ilusiones.
          Es imposible justificar lo que sucedió en 1941 con una sola razón. Es por eso que el análisis de los sucesos de esa época no cabe de ninguna manera en un breve comentario o en un artículo conciso. Los historiadores a veces no están de acuerdo incluso con respecto a un evento, una batalla, un acto. Muchas cosas sucedieron en poco tiempo. Para evaluar lo que sucedió, primero debe familiarizarse con la gran cantidad de información confiable diversa. Y este ni siquiera es un libro, sino volúmenes enteros. De lo contrario, cualquier búsqueda de causas será superficial y las conclusiones serán erróneas.

          Tiene razón en que se necesita un análisis profundo y no en el marco de un artículo. Hay otro aspecto agravante: muchas partes interesadas y organizaciones. Pero hoy ya puede identificar las razones principales. Me referiré al principio. cuartel general 3 ejército de genes Sandalova (estacionado en 41 - Brest), quien en sus memorias escribió sobre el comando fallido con toda franqueza. Los generales de un nivel superior 41 sombrearon diligentemente sus fracasos. Y la importancia de las formaciones de tanques se evidencia en la historia de De Gaulle. Fue defendido del Estado Mayor a la periferia por defender la necesidad de formar formaciones de tanques con el rango de coronel en la víspera de la guerra. Y en el 40 de mayo, después de Dunkerque, le dieron una orden al general y lo pusieron al mando de todas las fuerzas móviles que pudieron llevar a cabo. Su contraataque en el flanco de los alemanes al norte de París causó mucho pánico en la sede de los alemanes y retrasó la entrega de la ciudad por una semana. Además, hay otras razones para el fracaso de los Aliados en la primera etapa de la guerra, pero estas dos son las más significativas.
          1. Vic
            Vic Junio ​​10 2016 18: 52
            0
            Cita: cansado de todo
            evidenciado por la historia de de goлSoy.

            Charles Andre Joseph Joseph de Goll(P. Charles André Joseph Marie de Gaulle ...
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Де_Голль,_Шарль
            ASNekrasov "Las aventuras del capitán Vrungel". Como nombre el barco, flotará.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Dryuya2
          Dryuya2 Junio ​​10 2016 19: 28
          0
          Eventos de la primavera de 1941
        4. Shadowcat
          Shadowcat Junio ​​11 2016 09: 15
          +3
          La victoria tiene muchos padres y madres, solo la derrota del huérfano.
          Si establecemos una analogía entre los tres sistemas y la sede (desafortunadamente, soy débilmente entendido en la sede de los Aliados), entonces, ¿cómo es la derrota o el silencio (debemos recordar que los Aliados fusionaron toda Asia en Japón, toda la Eurolepa de Alemania y en África se tomaron un dedo en un lugar durante cinco años), pero cuando llegó la victoria, los diferentes nombres de los grandes líderes militares entraron inmediatamente en la primera línea.
          En Alemania, cuando, gracias a las acciones principalmente de Hitler, arrojaron a toda Europa a sus pies: él y los generales estaban en chocolate, pero tan pronto como la derrota fue, fue solo su culpa, pero no los generales. Pero lo siento: fue Adolf con acciones duras sobre el Estado Mayor (que lo había reprimido a casi todo) lo que evitó el colapso del Frente Oriental en el 41 cuando nos dieron la Wehrmacht a lo largo de las caras de Moscú y comenzaron una marcha de tambores. Cerca de Leningrado en el 42. Pero los planes de defensa y ataques no trajeron al pájaro. Es gracioso
          Sí, y ahora considero cada vez más la teoría que llamé "Teléfono roto" en honor al juego del mismo nombre. Lo más valioso es la información, pero la humanidad no pulula donde uno conoce y el dueño. Por lo tanto, la información se extrae a lo largo de muchos enlaces al propietario. ¿Y si varios enlaces "se pudren" y me empujan a subirme? El propietario no se entera de esto hasta cierto tiempo y actúa sobre la base de la información proporcionada.
          Ya sabes la broma de que la Luftwaffe destruyó la Fuerza Aérea de la URSS 7 veces y, por lo tanto, existe. Y a juzgar por el cuartel general de la Wehrmacht y sus informes, hicieron lo mismo con el Ejército Rojo terrestre.
          Lo mismo ocurre en el Ejército Rojo: la parte superior, por temor a que el culo se queme, no informaron de todo, solo enviaron "Todo está bien, hermoso marqués".
      2. Nagant
        Nagant Junio ​​10 2016 16: 31
        +2
        Cita: cansado de todo
        La razón principal del comando inepto

        ¿O tal vez por el contrario, algunos comandantes sabían lo que estaban haciendo? No por nada porque le dispararon a Pavlov. Y en los niveles inferiores, hasta los comandantes divisionales, había más de uno de estos Pavlov y Vlasov.
        1. Nagant
          Nagant Junio ​​10 2016 17: 38
          +7
          Minushers, por supuesto, tengo entendido, "noble indignación", "enturbiar a los gloriosos héroes" ... ¿Pero piense por qué los aviones estaban alineados en filas, ala con ala, y al mismo tiempo sin repostar, y los pilotos en los campos de campaña se sometieron a entrenamiento físico? ¿Por qué se tomaron panorámicas de las armas y se enviaron a almacenes para su almacenamiento, por lo que tenía que apuntar a lo largo del agujero? ¿Por qué condujeron unidades de tanques en marchas hacia adelante estratégicamente o tácticamente inexplicables hasta que el recurso motor se agotó por completo? Apuesto a que habrá quienes acusen a Stalin de "decapitar al ejército" mediante purgas. Pero, de hecho, parece que no lo limpió, a juzgar por las acciones de algunos jefes bien afeitados con estrellas en los ojales en 1941.
        2. alstr
          alstr Junio ​​10 2016 18: 12
          +6
          De hecho, en todos los niveles había muchos comandantes débiles. Esto es solo un hecho.
          Pero había otra razón: fraude. Por eso, muchas decisiones se tomaron incorrectamente.
          Después de todo, si el comandante de una división de tanques informa que tiene todo en stock y está listo para llevar a cabo la orden, el comandante superior espera que tenga una división de tanques, pero de hecho resulta que la mitad de los tanques no están listos para el combate. Aquí perdóname, nadie podrá completar la tarea de la división prevista.
          Esto es por un lado. Por otro lado, todos los comandantes (prácticamente) no quieren que se realicen marchas bajo el dominio de la aviación enemiga y prácticamente sin defensa aérea. En consecuencia, enviar la división durante el día y esperar que llegue a su destino con pérdidas mínimas, pero esto no podría suceder en tales condiciones. De ahí también el fracaso de la tarea.

          Pero, de nuevo, todo se reduce a la formación de soldados y comandantes. Esto también implica interacción con otras partes.

          Desafortunadamente, solo aprendimos esto para el final de 42 en el nivel mínimo aceptable. Pero incluso en el Kursk Bulge, la interacción entre los compuestos produjo fallas significativas. Después de todo, hubo casos de fuego amigo entre unidades enteras. Sí, incluso el famoso protector de tanque, esto también es una falla de interacción.


          Bueno, por supuesto, quedan grandes preguntas con respecto al comportamiento de algunos de los principales comandantes (el mismo Pavlov). Existe una gran sospecha de que esto fue una traición.
          1. Nimboris
            Nimboris Junio ​​14 2016 05: 03
            0
            No recordaba cuándo fue rehabilitado, pero en mi opinión en los años 60. Aunque indudablemente tiene la culpa, quienes lo nombraron también tienen la culpa.
        3. gladcu2
          gladcu2 Junio ​​10 2016 20: 27
          0
          Nagant

          Tu lógica coincide con las estadísticas. Personas que expresan opiniones correctas pero no percibidas, en una minoría excepcional.

          La corrección se expresa en las consecuencias progresivas de un evento.


          Esto, por cierto, es la paradoja de la democracia. La minoría está subordinada a la mayoría. Pero las personas inteligentes siempre se deben a muchas circunstancias en la minoría.

          Por eso, Lenin dijo su frase "estudiar, estudiar y volver a estudiar".

          Pero esta es una desviación del artículo, por cierto.
        4. Belgorod
          Belgorod Junio ​​11 2016 00: 25
          +1
          Por cierto, durante la defensa de Kiev y Moscú, Vlasov se recomendó bien
      3. avt
        avt Junio ​​10 2016 16: 36
        +3
        Cita: cansado de todo
        . La razón principal es el comando inepto y la subestimación del potencial de las grandes formaciones de tanques.

        ¡El autor lo notó con mucha precisión!
        La cosa es diferente: el Ejército Rojo fue significativamente inferior a la Wehrmacht en la movilización, y esto se debió a razones objetivas. La Unión Soviética, en preparación para la guerra, se quedó atrás de Alemania por cerca de cuatro años: Hitler declaró el servicio militar universal el 1 de marzo de 1935, y la economía soviética hizo posible hacerlo solo el 1 de septiembre de 1939. En 1939, la Wehrmacht totalizó 4,7 millones de personas, y el Ejército Rojo, 2,5 veces menos (1,9 millones). Durante 1939-1941, el número del Ejército Rojo se triplicó (hasta 5,8 millones el 22 de junio de 1941). Durante este período, era simplemente físicamente imposible aprenderlo para una guerra de maniobras moderna con un oponente experimentado. Stalin evaluó sobriamente las capacidades del Ejército Rojo. En una reunión del personal al mando el 17 de abril de 1940, dedicada a resumir la experiencia de las operaciones militares contra Finlandia, señaló: "No tenemos un personal de comando cultural, calificado y educado o hay unidades ... Se requieren cuarteles bien trabajados y hábilmente trabajando. Todavía no los tenemos ... Entonces, para una guerra moderna, luchadores bien entrenados y disciplinados, se requieren iniciativas. Nuestro luchador carece de iniciativa. Él está individualmente subdesarrollado. Está mal entrenado ... "Es por eso que Stalin intentó retrasar el comienzo de la guerra.
        Cita: cansado de todo
        Pero acerca de una reunión "digna" 41, de alguna manera el lenguaje no se convierte en tal formulación.

        Más bien, a diferencia de Francia, recibieron un golpe y lograron no caer, pero sobrevivieron, con esfuerzos increíbles, con una monstruosa tensión y movilización.
        1. NDR-791
          NDR-791 Junio ​​10 2016 17: 27
          +1
          Mire de nuevo con atención la tabla del artículo. La dirección del golpe principal está claramente trazada. Y considero inapropiada la palabra "ADVERTENCIA" en el título del artículo. Lo que pasa es que Pavlov cumplió con la directiva o no cumplió esto es ahora una cuestión secundaria, pero el caso es que fue ANTES DE LA GUERRA !!! Y también el hecho es que la concentración de tropas o NO SE DESCUBRIÓ, o NO DEBE. ¡¡¡Y me temo que nunca lo sabremos !!! Entonces, ¿quién dirigió nuestra inteligencia? ¿Kulik? (Desafortunadamente, no recuerdo las fechas de citas y retiros sobre la marcha). Al mismo tiempo, entiendo perfectamente que tal tabla (incluso simplificada) en 41 no era real. Pero se monitorearon los transportes de tropas: los trenes con tanques no son una libra de pasas. Y había muchas menos carreteras reales para el transporte que ahora. Soy puramente civil, y entiendo que si los tanques enemigos se están concentrando en la dirección occidental, entonces, ¿qué tipo de pip ... están haciendo nuestros tanques en el sur? Así que considero que todo lo que sucedió en primer lugar es una escuela de inteligencia, ya sea la organización incorrecta del trabajo, la intención o el miedo a informar la verdad.
          1. user3970
            user3970 Junio ​​11 2016 10: 28
            +1
            Al comienzo de la guerra, el GRU fue dirigido por el general Golikov. Y el GRU al comienzo de la guerra estaba subordinado al Estado Mayor, cuyo jefe eran los escarabajos.
      4. Alexey ra
        Alexey ra Junio ​​10 2016 17: 19
        +1
        Cita: cansado de todo
        La razón principal del comando inepto y la subestimación del potencial de las formaciones de tanques grandes

        Ciertamente no de esa manera. El potencial se acaba de apreciar, lo que demuestra la disolución del cuerpo mecanizado de estilo antiguo incapaz de acciones independientes (muy poca infantería y artillería) y la formación del modelo MK 1940.

        El problema era que la SST óptima de las unidades de tanques grandes se forja en batallas. Y no inmediatamente, entonces, los alemanes, que ya tenían la experiencia de marchas en Austria y Checoslovaquia y luchaban en Polonia, continuaron optimizando las estructuras (así, según los resultados de Francia, redujeron el número de tanques en sus TD). Y la nuestra tomó como modelo la estructura alemana durante la campaña francesa. Además, no el que era en realidad, sino el que informó la inteligencia. Y luego lo llenaron de acuerdo con las capacidades de la industria nacional y el personal doméstico.

        Resultó un enorme y torpe coloso MK-40, con varios tipos de tanques, escasez de vehículos, tractores y equipo especial, escasez de infantería y artillería, una falta práctica de comunicación e inteligencia normal, con reclutas con la educación de 2/3 de ellos de 7 clases o menos, y experimentando una escasez aguda sargentos y comandantes. Además, a menudo tiene su sede en establos, cárceles, sinagogas e incluso "en casas y dependencias dentro de un radio de 50 km de la sede". sonreír

        No fue por nada que el GKZh, siguiendo los resultados de los ejercicios de 1940 (según los cuales Khatskilevich informó que MK ni siquiera teóricamente encajaba en el carril de avance y obstruía todas las carreteras en la parte trasera del ejército), decidió - tan pronto como la industria pudiera equipar completamente un MK, y l / s terminaría coordinación: en el otoño de 1941, realice ejercicios para determinar las capacidades del MK en defensa y ofensiva. Y de acuerdo con los resultados, para cambiar la SST.
      5. Red_Hamer
        Red_Hamer Junio ​​10 2016 17: 51
        0
        Casi las primeras 4 horas de la guerra https://www.youtube.com/watch?v=PvHADxBk9R8
      6. bola
        bola Junio ​​10 2016 21: 15
        +1
        El control de tropas, las comunicaciones y la interacción entre unidades probablemente influyeron en un grado significativo.
        1. bola
          bola Junio ​​10 2016 21: 23
          +3
          ¿Recuerdas cómo cayó Mozdok? El teniente Ober del alemán Abwehr con raíces aristocráticas rusas en la forma del capitán del NKVD condujo con una docena de soldados vestidos como NKVD y directamente al cuartel general. Inmediatamente sorprendió al general con una declaración de que pronto los alemanes estarían aquí, ¡se le encomendó organizar la evacuación y el general creyó! Mostró todas las cartas. Además, el jefe de la misma manera recorrió todas las partes, almacenes, desmoralizó y literalmente escoltó a todos desde Mozdok. Y eso es todo, todos fueron evacuados con urgencia, las unidades avanzaron desde Mozdok en un paso de marcha, y aún así pudo sobrevivir hasta la victoria.
          Esto es lo que significa perder contacto y destruir la interacción.
          No soy historiador militar, conozco de primera mano el caso. Sería interesante conocer esta historia tal como la presentan personas más competentes. hi
      7. Belgorod
        Belgorod Junio ​​11 2016 00: 02
        0
        Subestimación del potencial de grandes formaciones de tanques.

        ¿Cuántos tanques había en el TC en el estado en 1941? Interesarse Y también cuánto tiempo se le asignó al TC de acuerdo con el estándar para una marcha de 100 km.
      8. user3970
        user3970 Junio ​​11 2016 10: 10
        0
        Perdóname por interferir ... Solo quiero recordarte que el Mariscal Tymoshenko Yu era el Ministro de Defensa de la URSS al comienzo de la guerra y los escarabajos eran el jefe del estado mayor.
      9. rusia redut
        rusia redut Junio ​​11 2016 23: 44
        0
        ¡Nuestros soldados son héroes! Nos encontramos con dignidad debido al coraje personal y la perseverancia. Las razones de los fracasos fueron las deficiencias de los generales de nuestras tropas, informaron a Stalin para embellecer los eventos, y a veces ni siquiera sabían el estado real de las cosas, ya que no había conexión con las unidades y los que estaban rodeados, debido a su culpa y debido a circunstancias objetivas.
      10. Skif83
        Skif83 Junio ​​12 2016 09: 09
        0
        Estoy de acuerdo con todo el 100%. Y aquí está:
        Yuri Rubtsov cree que el Ejército Rojo pagó un "precio muy alto" por el retraso debido a la culpa de Stalin de poner a las tropas de los distritos occidentales en plena preparación para el combate. Esta es una exageración excesiva del momento de poner a las tropas en plena preparación para el combate por el resultado de los enfrentamientos fronterizos.
        .
        ¡¡¡Disparates!!! Deje que el autor lea los documentos, la directiva sobre traer tropas al campo de batalla completo fue el 18 de junio, y Zhukov más tarde trató de atribuirse esto a sí mismo como su propia iniciativa. Y todavía quedan los diarios de Budyonny. ¡La película se mostró una vez más cerca de la medianoche, aparentemente para no molestar a los liberales! Allí Budyonny escribió que Stalin ya había anunciado en la reunión del 21.06.1941/XNUMX/XNUMX: ¡mañana la guerra! Sí, y no uno o dos documentos que prueban que Stalin lo sabía, pero el país, como no lo intentó, no estaba completamente listo para la guerra.
        Alguien anotó para la guerra, como el mismo Pavlov.
        ¿Por qué la Flota del Mar Negro estaba lista para la base de datos, por qué los guardias fronterizos se enfrentaron a la guerra en las trincheras? ¿Probablemente porque sus superiores tenían algo más?
    2. Aaron Zawi
      Aaron Zawi Junio ​​10 2016 15: 56
      0
      Cita: avvg
      En una palabra, nuestros abuelos se encontraron dignamente con el enemigo y ganaron, no como los franceses.

      Los franceses lucharon muy dignamente, solo miren las pérdidas de la Fuerza Aérea Alemana Y me gustó el artículo. Sin lugar a dudas, uno de los problemas más difíciles con la nave espacial de 1 en septiembre 1939 fue la capacitación del personal ordinario y sargento, pero también del personal de comando del pelotón del comandante al regimiento. Hacer que un comandante de un regimiento sea un comandante de división es mucho más fácil que hacer un camarada de pleno derecho del cadete de ayer. Y de Kompory Kompolka. Y para evitar esto, dado el crecimiento del ejército similar a una avalancha, no fue posible.
      1. 3officer
        3officer Junio ​​10 2016 16: 04
        + 16
        Cita: Aaron Zawi

        Los franceses lucharon muy dignamente



        Pero no por mucho tiempo ... Se distinguieron más en la resistencia "heroica" de los Jacques de las amapolas rojas Ko-ko, pegaron valientemente folletos, alimentaron a los invasores alemanes con queso de baja calidad y vino agrio, los madmuzels franceses infectaron a los guerreros alemanes con malas enfermedades y, por lo tanto, socavaron la capacidad de combate de la Wehrmacht y jugaron un papel importante. en la derrota de Hitler enojado
        1. sherp2015
          sherp2015 Junio ​​10 2016 22: 08
          +4
          Cita: 3officer
          los madmusels franceses infectaron a los guerreros alemanes con enfermedades graves y, por lo tanto, minaron la eficacia de la lucha de la Wehrmacht y jugaron un papel importante en la derrota de Hitler

          Inventivamente y Mudrenko))
          Los últimos métodos en ese momento de la guerra de guerrillas guerra de guerrillas)))
      2. Dazdranagon
        Dazdranagon Junio ​​10 2016 16: 24
        +4
        Cita: Aron Zaavi
        Los franceses lucharon muy dignamente
        - Pero son tontos como un corcho. Cometieron el mismo error que en la Primera Guerra Mundial: no esperaban a los alemanes de Bélgica ...
      3. Sharapov
        Sharapov Junio ​​10 2016 16: 40
        + 13
        ¿No entendí con quién peleaban los franceses?
        Habiendo declarado la guerra a Alemania el 3 de septiembre de 1939, Francia no la inició hasta el 10 de mayo de 1940. Y esperé ...
        El 10 de mayo, Hitler atacó, y el 17 de junio de 1940, Francia ya había capitulado ...
        ¿Sabes que la legión voluntaria francesa desde el otoño de 1941 participó en la guerra alemana contra la URSS en la dirección de Moscú y fue la única unidad no alemana que participó en esta operación?
        1. El comentario ha sido eliminado.
      4. avt
        avt Junio ​​10 2016 16: 43
        +5
        Cita: Aron Zaavi
        . Y para evitar esto, dado el crecimiento del ejército similar a una avalancha, no fue posible.

        Incluso la rehabilitación de los oficiales de los campamentos, bajo arresto domiciliario y simplemente expulsados ​​del ejército, no pudo reponer físicamente al personal de comando de las unidades recién formadas, y aún tenían que capacitar al personal y de alguna manera llevar a cabo la coordinación de las unidades. Por ejemplo, no recuerdo el nombre, dijo un historiador militar en sentido figurado, la guerra volvió a encontrar a Rusia con los pantalones bajados ... grosero, pero el hecho es que los pantalones pudieron detenerse en la batalla de Moscú y reabastecerse de combustible en uniforme solo cerca de Stalingrado y Kursk. Luego hicieron con los alemanes prácticamente lo que hicieron con nosotros en 41, pero, a diferencia de los nazis, no fueron feroces con los civiles.
      5. Thomas 1989
        Thomas 1989 Junio ​​11 2016 15: 52
        +1
        si es digno! Según diversas estimaciones, durante toda la Segunda Guerra Mundial, 80 mil personas participaron en la resistencia francesa, incluidos simpatizantes en el restaurante. pero las SS sirvieron a 300 mil franceses, ¡voluntariamente! Y cuántos proyectiles "made in france" mataron a nuestras abuelas y abuelos ...
    3. CORNET
      CORNET Junio ​​10 2016 15: 59
      +2
      Cita: avvg
      En mi opinión, todavía lastimará a todos los rusófobos y falsificadores durante mucho tiempo si nuestros abuelos se encontraron adecuadamente con el enemigo y ganaron, no como los franceses u otros pueblos occidentales.

      Ejército, ejército, pero el movimiento partidista jugó un papel enorme ... Bueno, NUESTRA retaguardia y el lema "¡TODO PARA EL FRENTE, TODO PARA LA VICTORIA!"
      Ahora parece que el 41 está en la nariz de nuevo ... Nos las arreglaremos para rearmar al Ejército y la Armada, ¡tal vez explote! Y el trabajo principal se realiza, por supuesto, a través de nuestros servicios especiales y diplomacia (no sabemos mucho) Aferrarse a Putin, espero que tenga asesores buenos y sobrios e inteligentes (¡siempre y cuando haga todo bien y Rusia sea para usted!)
      1. Alf
        Alf Junio ​​10 2016 22: 56
        +3
        Cita: CORNET
        Espera Putin, espero que tengas buenos asesores

        ¡Los asesores son increíbles! Prueba de ello es el estado "brillante" de nuestra economía.
        Ella es naebullina y la gref de lo que valen.
        1. Gato hombre nulo
          Gato hombre nulo Junio ​​10 2016 23: 12
          0
          Cita: Alf
          ¡Los asesores son increíbles! Esto se evidencia en el estado "brillante" de nuestra economía.

          - No me digas, pero ¿qué hay de malo en la economía?

          Cita: Alf
          Ella naebullina Una nabiullina y un gref

          - tienes gramática allí, me tomé la libertad de corregir
          - Nabiullina es el Banco Central. ¿Qué te hizo el Banco Central?
          - Gref es Sberbank. ¿Qué te ha hecho Sberbank?
          1. Alf
            Alf Junio ​​11 2016 16: 51
            -1
            Cita: Cat Man Null
            - No me digas, pero ¿qué hay de malo en la economía?

            Las tasas de crecimiento son "inspiradoras". No pueden encontrar el fondo.
            Cita: Cat Man Null
            - tienes cojinetes gramaticales allí

            No, el apellido es correcto, a juzgar por los resultados del trabajo, está escrito.
            Cita: Cat Man Null
            ¿Qué te hizo el Banco Central?

            El hecho de que se haya dicho que no invertiremos dinero en la economía, acelerará la inflación. Bombeamos los bancos con dinero (dejémoslos soldar, pero las fábricas ... Sí, las fábricas podrán salir, pero no, hay menos problemas).
    4. Yurik mayor
      Yurik mayor Junio ​​10 2016 16: 13
      +7
      Nadie sabrá lo que Stalin pensó y pensó antes del ataque, y todos saben lo que hizo el país después del lodo nazi. Es cierto, muchos comenzaron a olvidar, se requiere un reinicio del cerebro. Intérpretes de la historia de Rusia como perros sin cortar, recuerdan a las vírgenes llorosas de vez en cuando contando sobre la pérdida del himen, y cada vez de una manera diferente. ¡Cálmate ya! hi
      1. Verdun
        Verdun Junio ​​10 2016 16: 58
        +1
        Cita: Mayor Yurik
        Es cierto, muchos comenzaron a olvidar, se requiere un reinicio del cerebro

        Estoy de acuerdo con usted con la excepción de este punto. Reiniciar el cerebro no es posible. ¡Ay, no una computadora! Y también es imposible de corregir, ya que no es una articulación. Tengo que soportar!
    5. gladcu2
      gladcu2 Junio ​​10 2016 20: 18
      +1
      avvg

      ¿Qué te importa la rusofobia? La historia es una necesidad para la gente. Esta es una forma de unidad. Este conocimiento es importante para el estado y el país.

      Los capitalistas no necesitan este conocimiento. Esta no es su área de interés.
  2. Ingeniero
    Ingeniero Junio ​​10 2016 15: 41
    -1
    De alguna manera, el "historiador" escribe algo modestamente sobre Stalin: los "historiadores" de Svidomo saben que Stalin rugió, acurrucado debajo de la mesa en su oficina, por miedo. Y solo el 3 de julio de 1941 pudo sacarlo de allí y persuadirlo de que leyera un llamamiento al pueblo soviético en una hoja de papel.
    1. avt
      avt Junio ​​10 2016 16: 45
      +4
      Cita: Ingeniero
      a: Los "historiadores" de Svidomo saben que Stalin estaba rugiendo, acurrucado debajo de la mesa en su oficina, por miedo.

      Ajá - Jruschov estaba sentado en esa mesa y escribía todo en un cuaderno para futuras memorias, que su segundo hijo, Sirozha, ahora ciudadano estadounidense, filtró a los Estados Unidos.
      1. Alexey ra
        Alexey ra Junio ​​10 2016 17: 33
        0
        Cita: avt
        Ajá - Jruschov estaba sentado en esa mesa

        No sentado - hopak bailando. sonreír
  3. El comentario ha sido eliminado.
  4. Eugen
    Eugen Junio ​​10 2016 16: 00
    +4
    Sí, de repente. Quizás los nuestros en ese momento llegaron un poco tarde con un ataque preventivo. Todos tenían que aprender a luchar de una manera nueva, desde un soldado hasta una composición superior. ¡El resultado es WIN! y amontonado no débil! Solo si observa la calidad de los nuevos tipos de armas en 4 años, dónde comenzó y cómo terminó.
    1. ingeniero74
      ingeniero74 Junio ​​10 2016 16: 44
      +8
      Pido disculpas salvajemente, pero después de lanzar el "ataque preventivo" ¡es casi seguro que obtendríamos la "Coalición Anti-Stalin"! Sobre su composición, bajo el lema "¡Salva al mundo de los bárbaros!", Creo que ya puedes adivinar ... Un ataque preventivo sería un desastre para nosotros, esto, por cierto, está escrito en el artículo. hi
      1. Alexey ra
        Alexey ra Junio ​​10 2016 17: 50
        +6
        Cita: engineer74
        Pido disculpas salvajemente, pero después de lanzar un "ataque preventivo" ¡tenemos casi la garantía de obtener la "Coalición Anti-Stalin"!

        Para empezar, obtendríamos una derrota.
        Aunque solo sea porque el dominio del aire permanecería detrás de las reacciones violentas:
        1. La red del aeródromo se abrió en aproximadamente un 20%.
        2. La mayor parte de la reacción apareció en los aeródromos fronterizos solo 1-2 días antes del ataque.
        3. No fue posible proporcionar cobertura de combate para los ataques en la mayoría de los campos de aviación de reacción constante (radio de combate I-16 - aproximadamente 130-150 km).
        La segunda salida de los aviones bombarderos, inflige un ular en los aeródromos enemigos y las bases ubicadas en la segunda zona a la línea de Koenigsberg, Marienburg, Thorn, Lodz. Para este propósito, se pueden usar aviones del tipo SB, PE-2 y AR-2, de los cuales tenemos 122 enlaces; para resolver este problema, se requieren 132 enlaces y faltan 10 enlaces. Los aviones de combate no pueden acompañar a los bombarderos cuando realizan esta tarea, su rango de acción no permite

        4. El nivel de capacitación del personal de vuelo de las fuerzas aéreas de la RRKA fue extremadamente bajo; por ejemplo, el 90% de las tripulaciones en los distritos fronterizos recibieron capacitación para trabajar solo durante el día en la UGP.

        Y esto no es una especulación teórica. La Fuerza Aérea del Ejército Rojo, en la práctica, una vez intentó infligir un ataque preventivo en los aeródromos enemigos, el 25/26.06.41/2/3, en Finlandia. En una situación similar al hipotético "ataque preventivo contra reacción violenta", nuestros pilotos pudieron encontrar solo XNUMX o XNUMX aeródromos. La mayoría de ellos trabajaba con fines de repuesto: fábricas y estaciones. Al mismo tiempo, la precisión del bombardeo fue extremadamente baja y las bombas se colocaron en edificios urbanos.
        Como los bombarderos no tenían cobertura de caza, cuando se encontraron con los combatientes finlandeses, sufrieron pérdidas sensibles.
        1. Thomas 1989
          Thomas 1989 Junio ​​11 2016 15: 59
          -1
          Todavía tenemos la fuerza aérea en este estado, ¿quién cubrió el su-24? ¿Quién cubrió el Tu-22 en Georgia? Cualquiera sea la teoría, los grandes planos, si DPMU en un círculo ...
      2. Vic
        Vic Junio ​​10 2016 19: 30
        0
        Cita: engineer74
        después de lanzar un "ataque preventivo", ¡es casi seguro que obtendríamos la "Coalición Anti-Stalin"! Sobre su composición, bajo el lema "¡Salva al mundo de los bárbaros!", Creo que puedes adivinar ...

        ¡Los cerebros de los "hijos de EG" aún no están lo suficientemente maduros!
      3. Aleksander
        Aleksander Junio ​​11 2016 00: 00
        0
        Cita: engineer74
        ¡pero después de lanzar un "ataque preventivo", es casi seguro que obtendríamos la "Coalición Anti-Stalin"! Sobre su composición, bajo el lema "¡Salva al mundo de los bárbaros!", Creo que puedes adivinar


        ¡No conseguiríamos nada! Alemania fue un reconocido agresor y ocupante de Polonia. Y el golpe habría sido precisamente para el ocupante de Polonia con el objetivo de su liberación. ¿Y quién defenderá al ocupante? Pero Inglaterra, que ya había sufrido terribles pérdidas por parte de Hitler, no podía convertirse a grados 180.
        1. Alf
          Alf Junio ​​11 2016 17: 03
          0
          Cita: Aleksander
          ¡No conseguiríamos nada! Alemania fue un reconocido agresor y ocupante de Polonia. Y el golpe habría sido precisamente para el ocupante de Polonia con el objetivo de su liberación. ¿Y quién defenderá al ocupante? Pero Inglaterra, que ya había sufrido terribles pérdidas por parte de Hitler, no podía convertirse a grados 180.

          Eso es todo
          El 1 de julio de 1940, las Islas del Canal fueron capturadas por Alemania, que mantuvo una pequeña guarnición aquí hasta el 9 de mayo de 1945. Las posesiones de Jersey y Guernsey se convirtieron en las únicas posesiones británicas ocupadas por Alemania durante la Segunda Guerra Mundial.

          La captura de las islas significaba que Gran Bretaña no podía tener paz con Alemania. Pero Gran Bretaña en este caso aceptaría gustosamente a la URSS como aliados.
      4. exagerar
        exagerar Junio ​​11 2016 00: 52
        0
        Cita: engineer74
        después de lanzar un "ataque preventivo", ¡es casi seguro que obtendríamos la "Coalición Anti-Stalin"! Sobre su composición, bajo el lema "¡Salva al mundo de los bárbaros!", Creo que puedes adivinar ... Un ataque preventivo sería un desastre para nosotros, esto, por cierto, está escrito en el artículo

        Tonterías encantadoras. Aparentemente, el hecho de que Gran Bretaña (y con ella Estados Unidos, pero disfrazado) luchó con Alemania, pasó por alto.
    2. Mordvin 3
      Mordvin 3 Junio ​​10 2016 18: 45
      +3
      Cita: Eugen
      Solo si la calidad de los nuevos tipos de armas busca 4, dónde comenzaron y qué terminaron.

      En términos de calidad, todos hicieron un tirón. La guerra es el motor del progreso. Al igual que la pereza.
  5. Mestny
    Mestny Junio ​​10 2016 16: 01
    +5
    Cita: cansado de todo
    Las razones de las derrotas de 1941 no fueron los errores de cálculo de Stalin ni sus ilusiones. La razón principal es el mando inepto y la subestimación del potencial de las grandes formaciones de tanques. Pero sobre una reunión "digna" 41, de alguna manera el lenguaje no se convierte en tal formulación. Más bien, los "invitados" se llevaron a cabo con dignidad.

    La razón principal es que el ejército alemán no solo era más fuerte que el soviético. Probablemente era más fuerte que todos los demás combinados. Por extraño que parezca, el nuestro tampoco era nada. De lo contrario, el blitzkrieg habría sido completamente exitoso. Lea atentamente la historia, recuerdos, memorias. El lenguaje no se vuelve para decir que no pelearon, y hubo un desastre continuo.
    Pelearon, y cómo. Entonces, como ningún otro ejército, excepto el soviético podría en principio.
    Otra cosa es que para ganar era necesario hacerlo aún mejor, y mucho mejor.
    Bueno, podrían, pase lo que pase.
    1. avt
      avt Junio ​​10 2016 16: 46
      +4
      Cita: Mestny
      La razón principal es que el ejército alemán no solo era más fuerte que el soviético. Probablemente era más fuerte que todos los demás combinados.

      Aclaremos, junto con otros ejércitos europeos y muchos voluntarios en las fuerzas de invasión. Bueno, descartan a italianos, rumanos y otros húngaros y eslovacos, confiando en TODO el potencial industrial de Europa y ... Turquía con su mineral de cromo.
    2. cansado de todo
      cansado de todo Junio ​​10 2016 16: 47
      +3
      Sí, lucharon en todas partes. Parcialmente bueno Pero solo en lugares. La mayor parte del equipo se perdió en las carreteras. Los tanques conducían rokadno, filosofando en la sede sin comprender la situación real. La razón principal de las pérdidas de tanques en junio-julio 41 es una caja de cambios rota. Todos saben sobre aviación. Una campana vale la pena.
      La fuerza para la guerra se acumuló enorme, más alemán. Pero para septiembre, ella se fue zilch.
      Y el hecho de que "como ningún otro ejército, excepto el soviético, podría en principio". Estoy totalmente de acuerdo con usted. También agregaré de mí mismo que sin la movilización del país por parte del partido, todo se hubiera hecho polvo.
      1. Alexey ra
        Alexey ra Junio ​​10 2016 17: 58
        -1
        Cita: cansado de todo
        La razón principal de las pérdidas de tanques en junio-julio 41 es una caja de cambios rota.

        Hmmm
        Por ejemplo, en la 10ª División Panzer mencionada anteriormente, la distribución de las pérdidas de T-34 por sus razones fue la siguiente. En la columna "Roto y quemado en el campo de batalla" había veinte "T-34", un tanque falló durante la misión de combate y permaneció en el territorio ocupado por el enemigo, tres tanques no regresaron con tripulaciones del campo de batalla después del ataque, uno "T" -34 "fue destruido en el punto de reunión de los vehículos de emergencia (es decir, probablemente fue derribado en la batalla, pero no se quemó) debido a la incapacidad de evacuar al salir, se dejaron seis tanques durante la salida debido a fallas técnicas y la incapacidad de recuperarse y evacuar, y, finalmente, un tanque quedó atrapado con la incapacidad de remover y evacuar. De este modo, de los 32 tanques T-34 perdidos por la división, casi dos tercios fueron víctimas. Por supuesto, la relación botín / caída varió de un compuesto a otro, pero en general aproximadamente la mitad de las pérdidas se debieron a la exitosa derrota del enemigo de tanques "invulnerables".
        © Isaev
      2. Bayoneta
        Bayoneta Junio ​​10 2016 20: 17
        +1
        Cita: cansado de todo
        La razón principal de las pérdidas de tanques en junio-julio 41 es una caja de cambios rota.

        Y cuánto se perdió simplemente por falta de combustible y municiones ...
    3. El comentario ha sido eliminado.
  6. SHVEDskiy_stol
    SHVEDskiy_stol Junio ​​10 2016 16: 05
    -2
    Nuevamente transfusiones de vacío a vacío. Los ganadores no son juzgados. Sí, hubo errores, y se tienen en cuenta.
  7. Alex M
    Alex M Junio ​​10 2016 16: 07
    + 11
    Nuevamente, Stalin y Hitler son comparados.
    Se ve mejor desde el otro lado, la URSS es el comunismo, el socialismo. Todos los capitalistas fueron expulsados, la economía nacional, la igualdad, las fábricas, la tierra de trabajo de los campesinos, etc. Y tomamos el resto del mundo del capitalismo, de hombre a hombre. Pobreza Alemania, los ricos se enriquecen, los pobres se empobrecen gran depresión, etc. Y aquí, sin ninguna razón, Alemania comienza a levantar la cabeza. En violación de la paz de Versalles y otros acuerdos, Alemania está reviviendo su ejército y su armada. E incluso se está ejecutando en España. Todo el mundo está en silencio? Por qué. Sí, porque los comunistas la amenaza es peor que la amenaza de la guerra mundial. Y entonces Hitler se salió de control y atacó a Europa. ¿O no atacó? La Primera Guerra Mundial duró 3-4 años, y luego ganaron a todos en seis meses. Y querían atacar a Inglaterra. ¿O no quisieron? Creo que no es muy difícil aterrizar un desembarco naval allí, la distancia es de solo 40 km. Entonces, ¿por qué se detuvieron, no hubo comando?
    En mi opinión, Hitler fue creado para luchar por la superioridad de los anglosajones y para destruir la URSS y Rusia.
    Y Stalin entendió todo perfectamente. Stalin entendió que el mundo estaba al borde de una nueva cruzada contra la URSS. Y Stalin sabía perfectamente que lucharíamos contra Alemania, pero si toda Europa se arroja sobre nosotros, será mucho más difícil defenderse. La URSS-Rusia es un hueso en la garganta de todo mundo capitalista y tarde o temprano vienen por nosotros. Y vinieron ...
    Vinieron en 1918, él vino en 1941, vinieron en 1991, sus métodos de acción son diferentes y el objetivo es la destrucción de Rusia.
  8. Yuri Y.
    Yuri Y. Junio ​​10 2016 16: 14
    +1
    Recordé este punto de vista (en la mayoría, por cierto, estoy de acuerdo) cuando concluyó Minsk-2.
    1. Yuri Y.
      Yuri Y. Junio ​​10 2016 17: 28
      0
      Si algo no se trata de Rubtsov, sino de lo que se dice en el artículo. En mi opinión, entienden esto allí también. Por lo tanto, ahora no hay guerra ni paz.
  9. Kepmor
    Kepmor Junio ​​10 2016 16: 18
    +4
    ¡Todos se imaginan a sí mismos como un estratega, viendo la batalla desde el costado!
    Especialmente después de 70 años ...
    Tenemos el derecho e incluso la obligación de analizar y sacar conclusiones del pasado heroico y trágico de nuestro país, para no repetirlo en el presente y el futuro.
    PERO ... SOLO una generación de nuestros abuelos y padres, guerreros, trabajadores de hogar, tiene el derecho de reprochar, culpar y aún más condenar a alguien y por cualquier cosa que haya cometido errores y errores de cálculo.
    ¡Solo la "generación ganadora" tiene derecho a hacerlo!
  10. Rezident007
    Rezident007 Junio ​​10 2016 16: 22
    +5
    Memoria eterna para los luchadores caídos en las batallas por la Patria.
  11. gorra
    gorra Junio ​​10 2016 16: 30
    +4
    Cita: Verdun
    . Para evaluar lo que sucedió, primero debe familiarizarse con la gran cantidad de información confiable diversa. Y este ni siquiera es un libro, sino volúmenes enteros. De lo contrario, cualquier búsqueda de causas será superficial y las conclusiones serán erróneas.


    Stalin, como sus cenizas que descansan en la Plaza Roja, no deja que todos los que sueñan con venganza en la confrontación con Rusia duerman en paz.
  12. voyaka uh
    voyaka uh Junio ​​10 2016 16: 32
    +2
    El número de Ejército Rojo por meses:

    En 1 diciembre 1939 del año - 3 273 400 personas.
    En 1, 1940 de enero del año - 3 851 700 personas.
    En 1 febrero 1940 del año - 4 229 954 Man.
    En 1, 1940 de abril del año - 4 416 600 personas.
    En 1 May 1940, el 3 990 993 Man.
    En 1, el 1940 de junio del año - 4 055 479 Man.
    En 1 septiembre 1940 del año - 3 423 499 personas.
    En 1, 1940 de octubre del año - 3 446 personas 309.
    Para enero de 1941 - 4 personas [200].
    En 22, el 1941 de junio del año - 5 080 977 Man.
    Para el 1 de julio de 1941 - 10 380 000 personas [11].
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Mavrikiy
      Mavrikiy Junio ​​10 2016 18: 36
      -5
      voyaka uh IL Hoy, 16:3
      ¿Qué quisiste decir, enfermizo?
    3. masiya
      masiya Junio ​​10 2016 21: 21
      -4
      No le den puntaje a estos minúsculos, son personas enfermas, están buscando algo y, de alguna manera, se están echando a perder como zorrillos sucios ...
    4. Alex_59
      Alex_59 Junio ​​10 2016 22: 08
      +3
      Cita: voyaka uh
      El número de Ejército Rojo por meses:

      Nada dice en absoluto. Para un país como Rusia, tanto más. ¿Todos los 5 millones de personas han sido encadenados en 22 Jun a lo largo de la frontera occidental? ¿O fueron las unidades en los Urales, en Siberia y en el Lejano Oriente? ¿Y las partes en el Lejano Oriente también se movilizaron y se hicieron más numerosas?
      Incluso si todo el Ejército Rojo tuviera al menos 20 millones de personas, si estuvieran distribuidas, aunque no en todo el país, incluso en la parte europea, esto de ninguna manera resuelve el problema del "primer ataque". Porque el atacante, que tiene la iniciativa con una nómina formalmente menor, puede crear fácilmente una superioridad en mano de obra y equipo al menos 30 veces en lugar de un gran avance. La división simplemente presionará al batallón, y se garantiza un avance. Y detrás está el colapso del frente y la necesidad de remendarlo urgentemente con algo. ¿Y si el enemigo es más rápido que tú? Por ejemplo, ¿trabaja exclusivamente como infantería motorizada en vehículos blindados de transporte de personal y kübelwagens, mientras que su infantería camina a pie? Todos tus intentos de detener rápidamente un avance serán adelantados por un enemigo más rápido. Al menos mátese. ¿Y si este enemigo ha ganado varios años, ha ganado experiencia, confianza en sí mismo y tiene una gestión bien ajustada? Incluso si tiene al menos 20 millones de personas y miles de T-34 con KV-2, no hará nada al respecto. La derrota es inevitable. Entonces, nuestros abuelos hicieron una gran hazaña y un milagro: la guerra no terminó en 41 en Moscú.
  13. antivirus
    antivirus Junio ​​10 2016 16: 39
    +1
    Sin lugar a dudas, uno de los problemas más difíciles de la nave espacial desde el 1 de septiembre de 1939 fue la capacitación del personal ordinario y sargento, pero también del personal de comando del pelotón del comandante al regimiento. Convertir a un comandante de un regimiento en un comandante de división es mucho más fácil que hacer que un cadete de cadete de pleno derecho ayer. Y de Kompory Kompolka. Y para evitar esto, dado el crecimiento del ejército similar a una avalancha, no fue posible.
    Sin leer todas las comunicaciones, estoy de acuerdo con esto
    PERO GL mentalidad.
    Se suponía que 3 generaciones vivirían en el imperio URSS-Ros en las condiciones del socialismo-capitalismo.
    Y solo esto daría: lazos sociales, orientación en las grandes ciudades de los campesinos (lo que sucedió en 50-60 años (la transición de la armonía balalaika a bailar en las pistas de baile, trabajar en la industria y trasladarse miles de kilómetros a un puesto de residencia).
    Y no una letrina, que probablemente se consideraba un servicio en el Ejército Rojo. Luego el luchador regresó a la aldea y nuevamente 1 tractor (¿cuánto por qué?)
    Llegamos a esto solo a fines de los años 70, en particular en términos de la cantidad de médicos por cada 100 habitantes, en comparación con Europa
    ¡¡¡¡CON!!!! SALTAR SOBRE LAS CABEZAS DE 4 AÑOS
    Y ahora, las relaciones sociales, debido a la densidad y el ferrocarril y la carretera, y la comunicación de razas multilingües, son más débiles que en el mundo circundante.
    Pero la autonomía, el reverso del aislamiento, nos ha ayudado a sobrevivir.
    Y luego seremos atormentados al desarrollar el sexto sentido
    1. Alexey ra
      Alexey ra Junio ​​10 2016 18: 07
      +2
      Cita: antivirus
      Sin lugar a dudas, uno de los problemas más difíciles de la nave espacial desde el 1 de septiembre de 1939 fue la capacitación del personal ordinario y sargento, pero también del personal de comando del pelotón del comandante al regimiento. Convertir a un comandante de un regimiento en un comandante de división es mucho más fácil que hacer que un cadete de cadete de pleno derecho ayer. Y de Kompory Kompolka. Y para evitar esto, dado el crecimiento del ejército similar a una avalancha, no fue posible.

      El problema también era que algunos de los comandantes de los años 30 ni siquiera correspondían a sus puestos actuales. Las formaciones de las milicias territoriales, que hasta finales de los años 30 constituían la mayor parte de las formaciones de fusileros del Ejército Rojo, fueron especialmente distinguidas. Por ejemplo, en una de las divisiones territoriales durante la inspección final del jefe de gabinete del regimiento (de la composición permanente), no pudo asignar una misión de combate al batallón.
  14. Topo
    Topo Junio ​​10 2016 16: 43
    +3
    Mi opinión Stalin estaba tratando de prepararse para la guerra. Todos escucharon sobre los barridos en el Ejército, sobre muchos oficiales reprimidos en el período 37-38, pero leyeron
    http://topwar.ru/4026-mif-o-obezglavlivanii-armii-stalinym.html
    ¿Qué otras razones podrían afectar la extracción? Ponte en el lugar de Stalin ... El deseo banal de los líderes militares de no hacer nada, sino de vivir bien, es decir. Corrupción casi moderna. Los que sirvieron lo entenderán.
    La siguiente pregunta es por qué la URSS NKVD estaban listos para la guerray el Ejército Rojo, ¿no? No solo un puesto avanzado no solo se rindió, sino que tampoco se retiró. ¿Es porque se estaban preparando? Los alemanes tenían una orden, guardias fronterizos y comisarios para disparar en el acto.
    La respuesta es simple: los departamentos eran diferentes.
    Posteriormente, Beria se mostró no como un conductor con las manos, sino como un gerente que creó la industria de la URSS, leyó sobre sharashka
    http://topwar.ru/19832-chernyy-mif-o-sharashkah.html
    Y, por cierto, ninguno de los diseñadores e ingenieros mencionados, en este artículo, escribió cosas malas sobre Stalin en sus memorias, aunque sobrevivieron y pudieron.
    1. Alexey ra
      Alexey ra Junio ​​10 2016 18: 13
      +2
      Cita: Mole
      La siguiente pregunta es, ¿por qué los PV de la URSS de la NKVD estaban listos para la guerra, pero el Ejército Rojo no? No solo un puesto avanzado no solo se rindió, sino que tampoco se retiró.

      No me retiré sin una orden. De hecho, los destacamentos fronterizos y puestos de avanzada partieron, pero por orden.
      Por ejemplo, el 105o destacamento fronterizo:
      En la noche del 10 de junio, nunca cerró los ojos. Hacia la mañana, el teniente general Bogdanov, jefe de las tropas del distrito fronterizo bielorruso, llamó por teléfono desde Bialystok, preguntó por la situación y le ordenó que se preparara para repeler una posible agresión. Bocharov aceptó los informes de los comandantes de las parcelas y les dio las órdenes necesarias. Ordenó al jefe de personal que preparara documentos para la evacuación. Exactamente a las cuatro en punto de la mañana, las primeras bombas cayeron sobre Kresting, al borde de las cuales estaban estacionadas la sede y el control del destacamento. Los barracones del tercer puesto avanzado estaban ardiendo, que en ese momento ya ocupaba una fortaleza, un almacén de alimentos y un establo. Glass voló hacia el cuartel general del escuadrón. La comunicación con las oficinas del primer y cuarto comandante se interrumpió de inmediato, y después de media hora se interrumpió con el resto de las unidades. Tuve que usar mensajeros en caballos. Y, sin embargo, Bocharov pudo aclarar las tareas de las unidades: junto con las unidades apropiadas de la XNUMXa División de Infantería, mantienen firmemente puntos fuertes, parten solo por su orden, el área de reunión al final del XNUMX de junio era Salantai (un poco al noreste de Kretinga). A pesar de la heroica resistencia de los guardias fronterizos, al final del primer día de la guerra aún tenían que retirarse tierra adentro y tomar la defensa con las fuerzas de un destacamento combinado en las afueras del sur de Salantai. Al jefe del tercer puesto avanzado Leontyev [jefe del puesto avanzado, teniente G.I. Petrashin, subdirector del puesto avanzado para asuntos políticos, instructor político junior N.N. Leontiev - BT.] Bocharov ordenó una emboscada en la carretera Kretinga-Salantai. Sus resultados excedieron las expectativas: un vehículo blindado de transporte de personal, un automóvil y tres motocicletas fueron derribados, seis prisioneros fueron capturados. Durante el XNUMX de junio, el destacamento combinado rechazó con éxito varios ataques, pero se vio obligado a retirarse.
      1. Topo
        Topo Junio ​​10 2016 21: 14
        0
        ¿A quién publicaste?
    2. Yuyuka
      Yuyuka Junio ​​10 2016 20: 15
      +1
      Y, por cierto, ninguno de los diseñadores e ingenieros mencionados, en este artículo, escribió cosas malas sobre Stalin en sus memorias, aunque sobrevivieron y pudieron.

      Agregaré: los soldados tampoco dijeron cosas malas sobre Stalin, el abuelo de parientes lejanos dijo sobre los destacamentos "No pudimos resistir cuando tal coloso es una perla". Esto se decía en los 80 ... entonces parecía descabellado, pero ahora entiendes que era una necesidad cruel, porque a veces bastan unos alarmistas para que todos corran, sobre todo en una época en la que todavía no teníamos la experiencia de las victorias ...
      1. Topo
        Topo Junio ​​10 2016 21: 24
        0
        Cita: Yuyuka
        Y, por cierto, ninguno de los diseñadores e ingenieros mencionados, en este artículo, escribió cosas malas sobre Stalin en sus memorias, aunque sobrevivieron y pudieron.

        Agregaré: los soldados tampoco dijeron cosas malas sobre Stalin, el abuelo de parientes lejanos dijo sobre los destacamentos "No pudimos resistir cuando tal coloso es una perla". Esto se decía en los 80 ... entonces parecía descabellado, pero ahora entiendes que era una necesidad cruel, porque a veces bastan unos alarmistas para que todos corran, sobre todo en una época en la que todavía no teníamos la experiencia de las victorias ...

        Respeto su punto de vista, pero no dije una palabra sobre los destacamentos. ¡Los cuerdos entenderán, no en los desprendimientos de fuerza, fuerza en espíritu y verdad! Solo por favor, no adjunte mi comentario a la situación política y económica actual.
        1. Yuyuka
          Yuyuka Junio ​​11 2016 10: 18
          0
          Cita: Yuyuka
          Y, por cierto, ninguno de los diseñadores e ingenieros mencionados, en este artículo, escribió cosas malas sobre Stalin en sus memorias, aunque sobrevivieron y pudieron.

          Agregaré: los soldados tampoco dijeron cosas malas sobre Stalin, el abuelo de parientes lejanos dijo sobre los destacamentos "No pudimos resistir cuando tal coloso es una perla". Esto se decía en los 80 ... entonces parecía descabellado, pero ahora entiendes que era una necesidad cruel, porque a veces bastan unos alarmistas para que todos corran, sobre todo en una época en la que todavía no teníamos la experiencia de las victorias ...

          Respeto su punto de vista, pero no dije una palabra sobre los destacamentos. ¡Los cuerdos entenderán, no en los desprendimientos de fuerza, fuerza en espíritu y verdad! Solo por favor, no adjunte mi comentario a la situación política y económica actual.


          Solo quería mostrar toda la ambigüedad de ese período y la personalidad de Stalin, la actitud hacia él por parte de aquellos que lucharon ... a veces aquellos que fueron lamentables en la primera batalla, luego se convirtieron en héroes, porque los destacamentos eran más una herramienta psicológica. ¡Pero! ¡Si no fuera por la fuerza del espíritu de nuestro pueblo, ningún destacamento ayudaría! hi
          1. exagerar
            exagerar Junio ​​11 2016 13: 10
            0
            Cita: Yuyuka
            los que pelearon

            Partes de los que sobrevivieron.
            Y no pedirás muchos millones de muertos.
            No le preguntarás a los muertos en cautiverio.
            No preguntes a los disparados por los mismos destacamentos.
            Y todo se pelea también. Y constituyen la mayoría.
            Por lo tanto, la opinión de parte de la minoría, es ... interesante.
          2. El comentario ha sido eliminado.
  15. Yak28
    Yak28 Junio ​​10 2016 16: 50
    +3
    El tema de las fuertes derrotas del Ejército Rojo en junio-julio de 1941 sigue siendo uno de los más relevantes y controvertidos ... No hay nada controvertido, todo está claro como un día blanco guiño Antes de atacar a la URSS, el ejército alemán capturó a más de un país, los soldados alemanes eran combatientes ideológicos y experimentados con sabor a sangre. Y este ejército experimental, endurecido por la batalla, invade el territorio de la URSS. Los soldados del Ejército Rojo simplemente estaban asustados (este es un fenómeno humano normal), de ahí la masa de prisioneros de guerra Soldados del Ejército Rojo, un montón de equipos abandonados en buen estado y derrota en los frentes. Por supuesto, hubo focos de resistencia seria donde los soldados mostraron heroísmo, pero eso no cambió la imagen general de la batalla. Más tarde, el Ejército Rojo se recuperó de una caída y comenzó a rendirse como adulto. Agregaré eso en ese momento cualquier ejército en el mundo sería aplastado por los nazis con una pérdida total de efectividad en el combate, y solo el Ejército Rojo resistió tal golpe y finalmente ganó.
    1. vv3
      vv3 Junio ​​11 2016 12: 55
      -1
      Las razones de la derrota son claras. Esta es la política de la élite estalinista y la suya personal hacia el estado mayor al mando del Ejército Rojo. El alto mando, comenzando por los comandantes de los regimientos, fue casi completamente destruido, y el resto fue intimidado y completamente privado de iniciativa e independencia. Este proceso fue en oleadas durante varios años y ni siquiera se convirtió en Al comienzo de la guerra, el arresto y ejecución del alto mando de la Fuerza Aérea comenzó a principios de junio de 1941 y continuó hasta el 23 de febrero de 1942, cuando fue fusilado el último grupo de comandantes. Los pilotos ordinarios no recibieron órdenes y lanzaron sus aviones inmediatamente o después del primer vuelo a aeródromos alternativos. Los aviones fueron destruidos en tierra por unidades terrestres alemanas durante las primeras semanas, y no por la aviación en las primeras horas del traicionero ataque, como dicen en todas partes. Al mismo tiempo, los pilotos permanecieron vivos y raspados con las piernas ... El Héroe Almirante Oktyabrsky, que fue enterrado en el muro del Kremlin, prohibió a todos los aviones de la Flota del Mar Negro despegar durante varias semanas después del comienzo de la guerra. Sebastopol, que fueron abandonados sin municiones y sin comando y todos murieron o fueron hechos prisioneros. Pero, como escribió denuncias, todos lo saben. Y no encontró tiempo para desarrollar un plan para la evacuación de los defensores de Sebastopol, no existía tal plan. Todos los defensores de Sebastopol murieron, excepto temprano y eliminado en el período inicial de defensa. Y no había nadie para regresar. Y quién recibió la medalla "por la defensa de Sebastopol" generalmente no está claro. Hay muchos ejemplos de este tipo. Mehilis disparó a más generales que todos los alemanes en toda la guerra. ¿Y dónde están sus cenizas? ..Stalingrado lo hizo el mariscal Timoshenko, quien abandonó por completo su frente en la operación ofensiva de Barvenkovo ​​a principios de 1. El Estado Mayor y Stalin aprobaron esta operación ofensiva, Zhukov no dijo nada. De los 1 ejércitos, quedó prácticamente uno, desangrado por completo, y 1942 fueron destruidos por los alemanes junto con cuarteles generales e incluso banderas. Antes de Stalingrado no quedaban cuadros ... ¿Y por qué le dispararon a Tymoshenko? Pero simplemente abandonó el frente en la situación más crítica. Lo estuvieron buscando durante 3 días, y él estaba pescando en un picnic ... Aquí hay ejemplos de la política de personal del sabio Stalin. Y hay decenas de esos ejemplos, y cada uno de ellos es un mar de sangre de nuestros soldados ... Vale la pena señalar que esas pocas unidades donde los comandantes sobrevivieron lucharon con dignidad y no peor que los alemanes, y no esperaba que el mando se retirara ...
  16. cedro
    cedro Junio ​​10 2016 16: 52
    +1
    El comienzo de la Guerra Mundial fue motivado por la "paz" de Versalles, no olvidemos la formación de pilotos, petroleros, personal de mando de Alemania en la URSS. Y las unidades rusas de la Wehrmacht, salieron a liberar su patria de la que fueron expulsados ​​como explotadores del pueblo trabajador por el nuevo poder, un destacado representante, que fue Leiba Bronstein, el organizador de la Revolución de Octubre y el Ejército Rojo, y un encuentro con las flores de los invasores en Ucrania y Bielorrusia. Y esto está lejos de toda la parte submarina oculta del COMIENZO de la Gran Guerra Patriótica, y la guerra es vida en otra dimensión. Todo esto y mucho más nos dice lo importante que es no solo estar armados con varios tipos de armas efectivas, sino también poder elegir la adecuada en el conjunto de flujos de información, eliminando el caos amontonado de incertidumbres de las que depende la vida de las personas y el estado.
    Solo la inquebrantable voluntad política del Líder es capaz de esto. ¡Armado con objetivos e ideas políticas claras!
  17. Yak28
    Yak28 Junio ​​10 2016 17: 27
    0
    Cita: Mole
    No solo un puesto avanzado no solo se rindió, sino que tampoco se retiró

    ¿De dónde vienen las multitudes de soldados capturados del Ejército Rojo y tanques abandonados en las crónicas militares? Después de todo, como usted dice, "ni un solo puesto de avanzada se ha rendido" Y la reunión de los nazis en Ucrania, donde los propios residentes locales arrancaron retratos de los líderes soviéticos de los edificios, allí tampoco traicionaron ni ¿Renunció?
    1. Topo
      Topo Junio ​​10 2016 17: 42
      +1
      ¡Lee el STAND FRONTERIZO correctamente, no los ARMENIOS ROJOS! Los guardias fronterizos no tenían tanques. Los puestos avanzados solo fueron intensificados por las unidades del Ejército Rojo. O incluso las unidades del Ejército Rojo estaban cerca. No confunda el Ejército Rojo Ejército Rojo con los guardias fronterizos del NKVD.
  18. Antiprogresista
    Antiprogresista Junio ​​10 2016 17: 33
    +8
    Sin embargo, una República Checa fuerte se fusionó en cinco minutos sin pelear. Polonia fuerte asesinada en 2 semanas. La Francia más poderosa, junto con el gigante británico, perdió por completo. Y si Hitler no hubiera tropezado con la Unión, los Estados Unidos se habrían paralizado en el Atlántico y el Pacífico.
    Y "Stalin tiene la culpa" y "el ruso bárbaro" ... La esencia homosexual de los "valores" europeos, la perversión del pensamiento, la cobardía y la búsqueda de un proxeneta político fuerte: esta es toda la verdad centenaria de Europa.
    Y los miles de nuestros políticos y líderes que han adoptado estos valores, que enviaron a su descendencia a estudiar en forma europea, son esa quinta columna que no se terminó en la década de 1930. La resistencia de los trotskistas fue fuerte. Y ahora los trotskistas esencialmente gobiernan Europa y en parte América. Necesitan una revolución mundial, libertad de amor y renuncia a los valores más simples de preservar la raza. Podemos decir que aquellos que amonestaron a Trotsky en Estados Unidos, cien años después, ¡EXACTAMENTE! Puede alegrarse: la victoria está cerca. Mundo global con zombies obedientes.
  19. Potapych
    Potapych Junio ​​10 2016 17: 52
    +1
    El Ejército Rojo no estaba preparado táctica y técnicamente para la guerra. en lugar de estudiar el material, la composición de las unidades se dedicaba a la agricultura, el personal de comando no correspondía a los puestos, el equipo del 40 al 60% requería reparación. La falta de estaciones de radio y el total desprecio por las tendencias de guerra condujeron al colapso de 1941 y al verano de 1942.
    1. Alexey ra
      Alexey ra Junio ​​10 2016 19: 23
      0
      Cita: potapych
      la composición de unidades en lugar de estudiar material se dedicaba a la agricultura,

      Esto es en los años 30.
      Antes de la guerra, las f / s de los distritos occidentales se dedicaban principalmente a la disposición de puntos de despliegue permanentes. Y envidiaba ferozmente a quienes obtuvieron el viejo RPD o el cuartel polaco.
      La situación con los cuarteles y las instalaciones técnicas era tan horrible que las divisiones se rellenaron en el RPD de las antiguas brigadas. Se utilizaron establos con literas en 3 niveles para acomodar l / s. Algunas unidades incluso fueron empujadas a antiguas cárceles o colocadas en palanquillas en hogares campesinos.
      Fue la escasez de los fondos de los cuarteles lo que dio lugar al mismo terrible hacinamiento en la Fortaleza de Brest: fueron apiñados no por "planes agresivos" allí, sino simplemente porque había cuarteles, palcos y otra infraestructura.
      Cita: potapych
      el personal de comando no correspondía a los puestos

      No puedes dejar de saber que no tenemos los Hindenburgs en reserva. ©
      Cita: potapych
      desprecio total por las tendencias de guerra

      En primer lugar, a nivel de base. Cuando la orden de "esquivar y tomar por asalto" se entiende como "asaltar de frente". Cuando los tanques van al ataque solos, porque el comandante de la división de fusileros puso el plan ofensivo aprobado y envió al batallón asignado para escoltar los tanques a otro sector ... y la artillería divisional no recibió el plan en absoluto. Cuando la brigada de tanques selecciona una altura desnuda justo en frente de ellos para el reconocimiento de las posiciones enemigas, los comandantes reunidos se cubren con fuego de mortero y fusileros.

      En resumen, todos luchan en su guerra. La infantería no sigue a los tanques, los tanques se separan de la infantería y no suprimen las ametralladoras, los disparos de artillería en la mesa del plan y es extremadamente difícil cambiarlo a un objetivo descubierto repentinamente, la infantería hace que los calibres del cuerpo disparen en puntos de disparo abiertos e incluso a soldados enemigos únicos, aviación ... La aviación está dando vueltas en algún lugar del cielo. triste
  20. Apasus
    Apasus Junio ​​10 2016 18: 04
    0
    Por supuesto, la pérdida del Ejército Rojo en 1941 se debió a una serie de razones, quiero nombrar solo una. La previsión del liderazgo y directamente el más alto nivel. El mismo Budenny estaba seguro de que la caballería llegaría a Berlín y, por recomendación del comando soviético en el verano de 1941, comenzó a formar nuevas divisiones de caballería, para el final Más de 80 divisiones de caballería ligera se desplegaron adicionalmente en el año.
    Los tanques de aserrado y las ametralladoras equipados con ametralladoras fallaron.
    1. ftgad
      ftgad Junio ​​10 2016 18: 31
      +3
      y probablemente no tienes tirantes para leer sobre las acciones y tácticas de las divisiones Cav.
      En un país donde en ese momento al menos la mitad de la población podía montar en silla de montar, esta "versión sustitutiva" de la infantería móvil no era tan mala como intentan imaginar.
      1. Apasus
        Apasus Junio ​​10 2016 20: 11
        0
        Cita: ftgad
        y probablemente no tienes tirantes para leer sobre las acciones y tácticas de las divisiones Cav.

        Con una espada en los tanques, reconozco que Chapaevchsky corre!
        Los alemanes confiaron en una ametralladora para una tripulación de moto, y nosotros sus gorras ........
        1. Alex_59
          Alex_59 Junio ​​10 2016 22: 17
          +3
          Cita: APASUS
          Con una espada en los tanques, reconozco que Chapaevchsky corre!

          Probablemente estarás en shock, pero las unidades de caballería estaban en el ejército alemán. Y no tenían damas en absoluto. Como el nuestro Además, la mitad de la tracción en el ejército alemán era ecuestre. Fue solo en las divisiones avanzadas de tanques que todo estaba motorizado, y detrás de los tanques, lenta y absolutamente no en Blitzkrieg, ocupó el terreno y eliminó los restos de las divisiones de infantería de calderas. Con los caballos
          Las unidades de caballería de combate, que ellos, que teníamos infantería - ametralladoras y flechas en los caballos. Tenían su propia artillería, sobre caballos, etc. Movido rápidamente, no requería el suministro de combustible. En combate, desmontaron y lucharon como de infantería habitual. Al final de la guerra, el número de unidades de caballería incluso aumentó.
    2. Alexey ra
      Alexey ra Junio ​​10 2016 19: 31
      +3
      Cita: APASUS
      El mismo Budyonny estaba seguro de que la caballería llegaría a Berlín.

      ¿Quieres decir que la caballería no llegó a Berlín? guiño

      La caballería de la Segunda Guerra Mundial es una infantería motorizada para los pobres. En lugar de cien caballos debajo del capó, uno debajo de la silla. Lucha - desmontado, movimiento - montado. Lucha a caballo, solo como medida excepcional, en una situación táctica favorable (cuando el enemigo fue atrapado "con los pantalones bajados"). A finales del verano de 1941, cuando casi todas las formaciones mecanizadas del Ejército Rojo en el ETVD se redujeron a cero, la caballería era la única forma de darle al Ejército Rojo al menos algunas unidades móviles.

      Al final de la guerra, las unidades de caballería se acercaron aún más a la infantería motorizada, teniendo sus propios tanques y cañones autopropulsados. Uv. Y. Pasholka preparó los muelles incluso con el uso de trofeos "Panthers" por parte de los jinetes (y les sirvieron durante bastante tiempo, como trofeos).
  21. CORNET
    CORNET Junio ​​10 2016 18: 39
    +1
    ¡El tema ya está trillado ...! ¡Alemania empapada con Europa por todas partes! Ahora es más difícil, pero puedes repetirlo de nuevo ... Lo principal se ganó, casi todo el georope luchó con nosotros desde las fábricas de Francia en Polonia, Checoslovaquia, Alemania, Italia ... Goofy Europe cayó en mayo de 1945 antes de que la devastada y casi destruida UNIÓN SOVIÉTICA del país, se llamara ¡Y el pueblo soviético! ¡Ya no hay en la historia un país tan heroico como la URSS! Rusia, estamos tratando de honrar lo que fue y tal vez repetir ... hi
    1. ssf2257
      ssf2257 Junio ​​10 2016 19: 11
      -1
      Al final me gustaría agregar -... lo que fue y tal vez lo repetiremos ... Es importante destacar que no escribas en tus pantalones antes de tiempo.
  22. Denis Skiff
    Denis Skiff Junio ​​10 2016 19: 36
    0
    Stalin, cree Rubtsov, creía en las explicaciones alemanas de que la transferencia a gran escala de las divisiones alemanas a la frontera soviético-alemana que comenzó en mayo en el 1941 se llevó a cabo para disfrazar la invasión planeada de Inglaterra (Operación León de Mar). Como resultado, "hasta el último día prohibió poner en alerta a las tropas de los distritos fronterizos".
    ¿Pero cómo podrían atacar los propios fascistas? Mostrarán su rostro bestial.
  23. Señalizador
    Señalizador Junio ​​10 2016 20: 18
    +1
    Cuando la "espada de Domoklov" cuelga sobre la cabeza del comandante, y los cuerpos de la NKVD pueden ser responsabilizados en cualquier momento por el incumplimiento de un mal orden, la independencia y la iniciativa "imponen una larga vida". El sistema de represión, aunque ya era un poco más suave en 41, la gente recordaba lo que era en el 37-38. Nadie quería arriesgarse. Entonces obtuvimos lo que quería el liderazgo del país. CABEZAS NO INICIADAS DEL EJÉRCITO. Y en el ejército no es así en principio,
  24. sogdianec
    sogdianec Junio ​​10 2016 23: 27
    +1
    Cita: Balu
    El control de tropas, las comunicaciones y la interacción entre unidades probablemente influyeron en un grado significativo.


    A.L. Shepelev, quien comenzó la guerra como ingeniero jefe del 17 ° Ejército Aéreo, también señala en sus memorias que la comunicación por radio prácticamente no se utilizó para organizar operaciones de combate de la fuerza aérea del frente. Escribe: "El enemigo a menudo violaba nuestras líneas de telégrafo y teléfono con sus bombardeos. Y la comunicación por radio con las unidades aéreas no se mantenía en ese momento: no había suficiente equipo de radio. Incluso el cuartel general de la fuerza aérea frontal no tenía un centro de control remoto. Fue posible equiparlo solo a fines de 1941. Pero también después de eso, fue utilizado sólo por el general AA Novikov con un pequeño grupo operativo. El resto del personal de mando y control de la Fuerza Aérea estuvo en su edificio de antes de la guerra durante la guerra, donde se equipó un centro de comunicaciones estacionario ".

    ... Como señaló el historiador ruso A.I. Utkin, con referencia al jefe de comunicaciones del Frente Noroeste, T.P.Kargapolov, oficiales del personal del frente durante mucho tiempo después del estallido de la guerra, continuaron considerando el teléfono como el principal medio de comunicación. El salto de línea para ellos a menudo equivalía a una pérdida de comunicación con las tropas subordinadas. El potencial de las comunicaciones de radio por razones organizativas y técnicas en el Ejército Rojo estaba lejos de ser plenamente utilizado.


    ... La ausencia de equipos de comunicación por radio en los combatientes soviéticos prácticamente privó a los comandantes de la línea de comando y por encima de la capacidad de controlar las operaciones de combate de los pilotos subordinados a ellos. La incapacidad de mantener la comunicación por radio entre ellos y los puestos de mando obligó a los pilotos a ignorar los métodos tácticos modernos de guerra y, al contrario de todo lo demás, volar en grupos densos, dentro del alcance de las señales visuales. Ni la brusquedad, ni la consistencia, ni los ataques desde direcciones vulnerables: volar en un montón, un paso hacia la izquierda, un paso hacia la derecha es la pérdida de control, la salida de la batalla, la interrupción de la misión o incluso la muerte. ¿De qué tipo de coordinación de sus acciones podemos hablar? ...

    http://www.warmech.ru/war_weapon/radstationavia.html


    ORDEN PARA MEJORAR EL TRABAJO DE COMUNICACIÓN EN EL EJÉRCITO ROJO
    No. 0243 23 de julio de 1941
    ... La subestimación de las comunicaciones por radio como la forma más confiable de comunicación y el principal medio de mando y control de las tropas es el resultado de la inercia de nuestra sede y su falta de comprensión de la importancia de las comunicaciones por radio en las formas móviles de combate moderno.

    En violación de todas las reglas, las negociaciones operativas se llevan a cabo por teléfono, partes, formaciones, sus tareas y ubicaciones, los apellidos y las filas de los comandantes se llaman abiertamente. De este modo, la información secreta cae en manos del enemigo.

    Además, en violación de todas las reglas, nuestra sede de arriba a abajo no utiliza tablas de comunicación simples y una tarjeta codificada sobre la línea de comunicación. Toda la correspondencia telegráfica pasa por agencias de cifrado que trabajan con una gran sobrecarga. En el mar de todo tipo de documentos, a menudo sin importancia operativa, las órdenes, directivas y órdenes más importantes se están ahogando. Llegan muy tarde, durante 8-10 horas, caen en la sede subordinada y, a menudo, la operación prevista se rompe ...

    http://bdsa.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B-%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0
    %B7%D0%B0-1941-%D0%B3%D0%BE%D0%B4/256-164
    1. Alf
      Alf Junio ​​11 2016 17: 11
      0
      Cita: sogdianec
      ... La ausencia de equipos de comunicación por radio en los combatientes soviéticos prácticamente privó a los comandantes de la línea de comando y por encima de la capacidad de controlar las operaciones de combate de los pilotos subordinados a ellos. La incapacidad de mantener la comunicación por radio entre ellos y los puestos de mando obligó a los pilotos a ignorar los métodos tácticos modernos de guerra y, al contrario de todo lo demás, volar en grupos densos, dentro del alcance de las señales visuales. Ni la brusquedad, ni la consistencia, ni los ataques desde direcciones vulnerables: volar en un montón, un paso hacia la izquierda, un paso hacia la derecha es la pérdida de control, la salida de la batalla, la interrupción de la misión o incluso la muerte. ¿De qué tipo de coordinación de sus acciones podemos hablar? ...

      El hecho es que los diseñadores de aviones no pusieron la radio voluntariamente en los aviones. La razón es tan simple como el descenso: en la URSS, se desarrolló la electrónica de radio, por decirlo suavemente, no mucho. Y, nuevamente, esto no es culpa del sistema estalinista, sino un problema común. El hecho es que en la Rusia zarista las estaciones de radio no se transmitieron en absoluto y, en consecuencia, la Rusia soviética no heredó nada y se vio obligada a comenzar desde cero. Y, considerando que lograron crear su propia industria de la radio desde cero en unos 20 años, esto puede considerarse un gran avance.
  25. Aleksander
    Aleksander Junio ​​11 2016 00: 23
    +1
    Bajo estas condiciones, Gran Bretaña y los Estados Unidos podrían convertirse en aliados de la URSS solo en un caso: Si el claro iniciador de la guerra será Hitler. Es por eso que, para no dar a Alemania la más mínima razón para acusar de agresividad a la Unión Soviética, Stalin se abstuvo de poner oficialmente a las tropas en plena preparación para el combate.


    Tomo nota del autor, la guerra en ese momento. YA estaba yendo DOS años (WWII) y generalmente aceptado por su iniciador. y el agresor hace mucho tiempo Hitler ya había sido reconocido. ¿Quién es ese que escucharía Alemania, que acaba de derrotar despreciablemente a un montón de países, acusándolos de "agresividad"? Y si la próxima (décima), hasta ahora potencial, víctima de la agresión de la URSS hiciera algo para defenderse, nadie diría una palabra, porque eso es evidente, dado lo que hizo Hitler con las víctimas anteriores. Definición de inglés aliado-no aliado sus beneficios Y no dependía de las acusaciones contra Alemania.
    Por lo tanto, Stalin se equivocó cruelmente, absteniéndose hasta el último momento de poner a sus tropas en plena preparación para el combate.
  26. Shubin
    Shubin Junio ​​11 2016 09: 14
    +1
    Expresaré mi opinión personal. El hecho de que el período inicial de la guerra se convirtió en una catástrofe para la Unión Soviética, gran parte de la culpa recae en Stalin, como jefe de Estado, y el Comandante Supremo.
    Los planes de Hitler eran conocidos de antemano, tiempo suficiente para prepararse para la defensa. Si para la mañana del 22 de junio la infantería estaba en las trincheras,
    la artillería y los tanques con munición completa estaban en posición, y los aviones en los aeródromos estaban listos para el despegue inmediato, incluso teniendo en cuenta el entrenamiento más débil del personal y la acumulación técnica del Ejército Rojo, el comienzo de la guerra sería completamente diferente. Se suponía que Stalingrado comenzaría un año antes. Lo que se necesitaba era una orden que no siguiera.
    1. Alf
      Alf Junio ​​11 2016 17: 14
      0
      Cita: shubin
      Los planes de Hitler eran conocidos de antemano, tiempo suficiente para prepararse para la defensa. Si para la mañana del 22 de junio la infantería estaba en las trincheras,

      Sí, se sabía sobre el DESEO de Hitler de atacar a la URSS. ¡Pero! Plazos específicos? A partir del 41 de enero, aparecieron varios números en los informes de inteligencia. A quien creer Incluso el propio Estado Mayor alemán pospuso constantemente los plazos.
    2. exagerar
      exagerar Junio ​​11 2016 17: 40
      0
      Cita: shubin
      Los planes de Hitler eran conocidos de antemano, tiempo suficiente para prepararse para la defensa. Si para la mañana del 22 de junio la infantería estaba en las trincheras,
      la artillería y los tanques con munición completa estaban en posición, y los aviones en los aeródromos estaban listos para el despegue inmediato, incluso teniendo en cuenta el entrenamiento más débil del personal y la acumulación técnica del Ejército Rojo, el comienzo de la guerra sería completamente diferente.

      Muy posible. Al menos, el hecho de que Alemania atacará a la URSS en el futuro cercano podría haberse predicho hasta el 100% el 11.05.41. Cuando los británicos declararon a Hess no un parlamentario, sino un prisionero de guerra. Los alemanes entendieron el significado de este mensaje, en la URSS, es difícil de decir. Pero el tiempo para la preparación de la defensa y el contraataque del Ejército Rojo tenía un automóvil.
      Pero la última palabra en todos los asuntos en la URSS fue para el katso bigotudo. Este "gran estratega" (sin educación militar) nunca quiso creer que los alemanes, con una ventaja tan abrumadora del Ejército Rojo sobre la Wehrmacht en armamento, atacarían la URSS. Y nunca quiso creer que "los alemanes enseñados por la experiencia de la Primera Guerra Mundial lucharían en dos frentes". Por lo tanto, aparentemente, nadie se preparó realmente para la defensa.
      Simplemente no podía entender una cosa, los alemanes no consideraban a la URSS y al Ejército Rojo como un frente real. Y el nivel de armamento del Ejército Rojo no les interesaba. Un par de meses (13-17 semanas según el plan de Barbarroja), eso es todo. Están en la línea Arkhangelsk-Kotlas-Kazan-Astrakhan a lo largo del norte. Dvina y Volga. Y, estrictamente hablando, tenían razón en muchos sentidos. Si ya el 11 de julio no habían cancelado Barbarroja (cambió a planificación directiva, lo que significaba el gran "padre Makhno") y hubieran seguido estrictamente este plan, entonces la probabilidad de su éxito en 1941. se acercaría al 100%.
      No, el 11 de septiembre volvieron al plan de Barbarroja. Pero la pérdida de estos 2 meses decidió todo para ellos.
  27. user3970
    user3970 Junio ​​11 2016 15: 28
    +1
    Qué triste es admitirlo, pero Hitler, como político y líder militar, fue un genio. La idea de la aplicación práctica de BLITZKRIG en Europa y en la etapa inicial de la Segunda Guerra Mundial es una brillante confirmación de esto. Y lo más honorable que el genio de I.V. Stalin superó (si se me permite decirlo) el genio europeo A. Schicklgruber. También quiero dar una respuesta a la pregunta: por qué Stalin "se quedó dormido" el comienzo del ataque ... El famoso llamamiento de TASS del 14 de junio de 1941 se dirigió al presidente estadounidense Roosevelt. Porque en 1937 dijo Roosevelt, y en abril de 1941, el Congreso estadounidense decidió que si Alemania atacaba a la URSS, Estados Unidos ayudaría a la URSS. Y si la Unión Soviética ataca a Alemania, Estados Unidos ayudará a Alemania. Y además ... Lo más importante ... LOS POTENCIALES MILITARES EN ESE MOMENTO ERA TALES: ALEMANIA - 14,4%, URSS - 14,6%; IMPERIO BRITÁNICO - 10,2%; EE.UU. - MÁS DEL 40%. IMAGINAR QUE LA URSS SE DA A ESPECIFICAR: SE LLEGA CONTRA HITLER ALEMANIA (CON LA QUE PAGA EL IMPERIO BRITÁNICO) Y ESTADOS UNIDOS. ESTÁ CLARO QUE TURQUÍA Y JAPÓN SE UNAN AQUÍ. Esto concierne a Stalin como político. y ahora sobre Zhukov, como líder militar ... Cuando en 1941. El GRU presentó al recién nombrado Estado Mayor General del Ejército Zhukov un informe detallado: "Sobre la guerra franco-alemana de 1939-1940", que analizaba en detalle las razones de la rápida derrota de las tropas anglo-francesas por la Wehrmacht alemana. Y el futuro mariscal lanzó una resolución: "No necesito esto". Y si a esto le sumamos la certificación de Zhukov por Rokossovsky, en ese momento su exjefe: "No puede ser designado para el personal y el trabajo docente, lo odia orgánicamente". La derrota del Ejército Rojo y el avance alemán a Moscú convencieron a Stalin de destituir finalmente a Zhukov del puesto de jefe del Estado Mayor. ...
    1. exagerar
      exagerar Junio ​​11 2016 16: 57
      0
      Cita: usuario3970
      No es lamentable para nosotros admitir esto, pero Hitler, como político y comandante militar, fue un genio.

      Hitler no era un genio. El pragmático habitual. Alemania no poseía los recursos para una larga guerra, y por lo tanto practicó blitzkriegs.
      Exactamente el mismo es el concepto de Tukhachevsky "con poca sangre y en territorio extranjero", este es el mismo blitzkrieg, solo que en palabras rusas.
      Y las razones de estos dos conceptos de blitzkrieg eran las mismas, estos países no tenían los recursos para una larga guerra.
      Cita: usuario3970
      superó (por así decirlo) al genio europeo A. Schicklgruber

      Contratar a los anglosajones, ¿es "superado"? Después de darles todas las cositas de Europa después de la guerra, ¿lo "superó"? Entonces Chiang Kai-shek también "superó" a los japoneses. Sólo el "pueblo chino agradecido" no lo hizo pedazos por tal "repetición" después de la guerra, huyó a Taiwán a tiempo. Y Dzhugashvili, como resultado, ni siquiera intentó romperlo. Asombroso.
      Reproducido, esto es cuando comienza el 22.06.41/1941/1941. a finales de julio de XNUMX Entró en la parte ocupada de Francia, y para el otoño de XNUMX. fue al Gibraltar británico, derrotando simultáneamente a Franco. Y también aterrizó sobre. Sicilia desde el continente. Eso se llamaría repetido. Y lo que fue, no es eso, es diferente.
      Cita: usuario3970
      Y si la Unión Soviética ataca a Alemania, Estados Unidos ayudará a Alemania.

      No invente "hechos". ¿Estás interesado en escribir tonterías?
      Cita: usuario3970
      LOS POTENCIALES MILITARES EN ESTE MOMENTO FUERON TALES: ALEMANIA - 14,4%; URSS - 14,6%; IMPERIO BRITÁNICO - 10,2%; EE. UU. - MÁS DEL 40%

      Qué absurdo. ¿Los números mismos inventados? El Imperio Británico, el país más poderoso del mundo antes de la Segunda Guerra Mundial, supuestamente tenía menos potencial que Alemania (!!!!) y la URSS (!!!!!).
      Esto es PPC.
      Cita: usuario3970
      La URSS SE DA A sí MISMO PARA PROPORCIONAR: CONSIGUE A HITLER ALEMANIA CONTRA MISMO (CON EL QUE EMBALA EL IMPERIO BRITÁNICO) Y ESTADOS UNIDOS. Está claro que TURQUÍA Y JAPÓN SE UNEN A ELLOS.

      Y también llegan extraterrestres de Alpha Centauri, y marchan en formación con piernas peludas a Moscú "para derrocar al socialismo". Los paraguayos, nuevamente, alcanzarían a los puertorriqueños.
      No, bueno, ¿de dónde vienes? Simplemente una tontería increíble. Sobresaliente, diría yo. Con ese tipo de capacidad analítica, eres bueno en ventrílocuos. Predecir el futuro de las abuelas en los mercados. Se harían ricos.
    2. El comentario ha sido eliminado.