Military Review

Juventud abrumadora

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Los comandantes soviéticos tenían ventajas indiscutibles sobre los alemanes.


La Gran Guerra Patriótica mostró la importancia del papel de los comandantes de frentes y ejércitos.

Dile a unos quince líderes militares líderes en ambos lados. La información sobre el comando soviético se toma en la nueva edición del volumen 12 de la Gran Guerra Patriótica 1941 - 1945. La información sobre los generales alemanes está contenida en el diccionario enciclopédico biográfico de KA Zalessky "Quién era quién en el Tercer Reich".

Entre los 15, los principales líderes militares alemanes de 13 fueron los Generales de Mariscal de Campo: F. von Bock, V. von Brauchitsch, V. Keitel, E. von Kleist, G. von Kluge, G. von Kühler, V. von Leeb, V. Lista, E von Manstein, W. Model, F. Paulus, W. von Reichenau, G. von Rundstedt; uno es el coronel general G. Guderian; uno es el almirante general G. von Friedeburg. Con la excepción de Friedeburg, cada uno de ellos estuvo en 50 años, siete comenzaron una guerra contra la URSS a la edad de 60 y mayores. Rundstedt, comandante del Grupo de Ejércitos del Sur, se convirtió en 66; Leeb, comandante del Grupo de Ejércitos Norte, tiene 65 años; Bock, Comandante del Centro del Grupo de Ejércitos, Año 61; Tanto para Liszt, comandante del Grupo de Ejércitos "A" que opera en el Cáucaso.

Cada uno de la docena y media de representantes del personal de alto mando soviético ni siquiera tenía 50 años. Nueve de ellos durante la guerra eran mariscales de la Unión Soviética: A. M. Vasilevsky, L. A. Govorov, G. K. Zhukov, I. S. Konev, R. Ya. Malinovsky, K. A. Meretskov, K. K Rokossovsky, S. K. Timoshenko, F. I. Tolbukhin. Cinco tenían el rango de general del ejército: A. I. Antonov, I. Kh. Baghramyan, F. I. Golikov, A. I. Eremenko, I. D. Chernyakhovsky y uno - N. G. Kuznetsov - almirante flota. El mayor, Eremenko, de 49 años, era diputado y luego comandante de varios frentes. Tolbukhin, de 47 años, es igual. Vasilevsky, de 46 años, primer diputado, después de un tiempo el jefe del Estado Mayor, luego el comandante del frente. Los mariscales Govorov, Konev y Meretskov comenzaron la guerra a los 44 años, Zhukov y Rokossovsky a los 45. Chernyakhovsky tenía 35 años, Kuznetsov tenía 37 años.

Los comandantes soviéticos utilizaron plenamente las ventajas de la juventud: la capacidad de adquirir rápidamente conocimientos profesionales, rendimiento, la capacidad de responder instantáneamente a situaciones cambiantes y encontrar soluciones no estándar, acumular la experiencia del enemigo y oponerse a él con opciones innovadoras.

La edad ha afectado la formación de líderes militares. Los comandantes alemanes, casi todos los que provenían del ejército hereditario, se graduaron de la Academia antes de la Primera Guerra Mundial, en 1907 - 1914. Los líderes militares soviéticos se graduaron de varias academias militares después de la Primera Guerra Mundial y la Guerra Civil, en 1927 - 1937. La educación académica no tenía dos de ellos: Zhukov y Rokossovsky. Pero gracias al trabajo permanente independiente y habilidades excepcionales, dominaron a fondo la teoría militar.

Experiencia sangrienta


Antes de la agresión fascista, los comandantes soviéticos no tenían experiencia de combate en las guerras modernas. No se analizó la experiencia de las operaciones de Wehrmacht en Europa en 1939 - 1941. La naturaleza de la Guerra de Invierno con Finlandia se estudió muy superficialmente, en la que se manifestaron muchos errores de cálculo en las acciones del Ejército Rojo. No se hicieron conclusiones serias entonces. Una parte significativa del comando nacional, especialmente los círculos superiores, permanecieron cautivos de la experiencia de la Primera Guerra Mundial y la Guerra Civil.

Juventud abrumadora

De izquierda a derecha: Alguaciles de la Unión Soviética I. S. Konev, F. I. Tolbukhin, A. M. Vasilevsky, R. Ya. Malinovsky, G. K. Zhukov, L. A. Govorov, K. K. Rokossovsky, General del Ejército A.I. Yeremenko, Mariscal de la Unión Soviética K.A. Meretskov, General de Ejército I. Kh. Bagramyan. Moscú Junio ​​1945 del año

Al principio, nuestros comandantes eran inferiores al alemán en términos profesionales. Los comandantes de los cinco frentes creados el primer día de la guerra (Norte, Noroeste, Oeste, Suroeste y Sur) - M.M. Popov, F.I. Kuznetsov, D.G. Pavlov, M.P. Kirponos y I. V. Tyulenev - no hizo frente a sus tareas. No pudieron organizar razonablemente la defensa, perdieron el control de las tropas, mostraron confusión.

Comandante del Frente Occidental Ejército General Pavlov en España ordenó tanque brigada, seguida de una rápida promoción: jefe de la Dirección Blindada del Ejército Rojo, desde 1940 - comandante del Distrito Militar Especial Occidental. Y un año después estalló la guerra con un poco. Y 44 divisiones fueron inmediatamente subordinadas a él. El comandante del Frente Sudoeste, el coronel general Kirponos, también ascendió rápidamente: en la guerra con Finlandia, comandó una división de infantería, menos de tres meses un cuerpo de infantería, y luego se convirtió en comandante de los distritos militares especiales de Leningrado y Kiev. Como comandante de frente, tuvo que gestionar más de 58 formaciones. Tal carga estaba más allá del poder de ambos. Además, no dominaban los métodos de gestión de operaciones estratégicas, de primera línea y del ejército elaboradas por el enemigo en los campos europeos.

Pavlov fue retirado del puesto de comandante una semana después del inicio de la guerra, Kirponos murió rodeado de septiembre 20 1941. Los tres comandantes del frente restantes fueron despedidos como no administrados.

Desafortunadamente, otros comisarios y generales resultaron ser profesionalmente insostenibles. Durante los meses de guerra de 46, los puestos de los comandantes del frente fueron ocupados por el hombre de 43, además, de cinco a diez frentes actuaron en diferentes períodos. La mayoría de los comandantes: 36 visitó estas posiciones en los primeros meses de 14. Solo en el frente occidental, en solo cuatro meses, siete comandantes cambiaron.

De vuelta en 1944, Zhukov señaló: “No teníamos comandantes preseleccionados y bien entrenados de frentes, ejércitos, cuerpos y divisiones. A la cabeza de los frentes había personas que fallaban una cosa tras otra (Pavlov, Kuznetsov, Popov, Budyonny, Cherevichenko, Tyulenev, Ryabyshev, etc.) ".

Las personas no capacitadas fueron obligadas a ser nombradas para puestos de alto mando. Pero simplemente no había otros, la reserva de personal en los niveles operacional-estratégico y operacional estaba ausente. El cuerpo de los comandantes delanteros estaba formado solo por la caída de 1942.

Pléyade de ganadores


En los siguientes meses de guerra de 32, solo siete nuevos comandantes de 43 fueron nombrados para puestos tan altos. I. Kh. Baghramyan, N. F. Vatutin, L. A. Govorov, G. K. Zhukov, I. S. Konev, R. Ya. Malinovsky, K. A. Meretskov, K. K. Rokossovsky, I. D. Chernyakhovsky. Sus cualidades tan importantes como la juventud, el conocimiento muy profundo. historias y las teorías del arte militar, ennoblecidas por el talento y la fuerza de voluntad, aseguraron un rápido dominio de los métodos de la guerra moderna y les permitieron superar profesionalmente a los comandantes alemanes.

A principios de septiembre, 1941 del año, las tropas soviéticas bajo el mando de G. K. Zhukov llevaron a cabo la primera ofensiva durante la guerra para derrotar la fuerza de ataque de las tropas fascistas alemanas en el área de Yelni. Y en diciembre 5, las tropas lideradas por 1941 del frente occidental lanzaron una contraofensiva cerca de Moscú. La victoria se logró gracias a las hábiles acciones del comandante.

Zhukov poseía el don de prever las intenciones del enemigo, la capacidad de penetrar en la esencia de la situación creada y encontrar soluciones efectivas y métodos de acción de acuerdo con las condiciones prevalecientes. Junto con Vasilevsky, propuso abandonar los contraataques fallidos y llevar a cabo una operación ofensiva para cercar y destruir a las tropas nazis cerca de Stalingrado. En el verano de 1943, Zhukov guió las acciones de los frentes en la batalla de Kursk, que comenzó con el rechazo de los ataques enemigos y la posterior transferencia de las fuerzas soviéticas a la ofensiva. En la etapa final de la guerra, en la operación de Berlín, puso en combate a dos ejércitos de tanques para derrotar a una poderosa fuerza enemiga en las afueras de la ciudad, a fin de evitar batallas prolongadas en la capital del Reich. Zhukov elaboró ​​cuidadosamente todas las operaciones, les proporcionó capacidades completas, aplicó hábilmente uno de los principios más importantes del arte militar: concentrar fuerzas y medios en las direcciones del ataque principal para derrotar a los principales grupos enemigos.

Las operaciones de uno de los comandantes más talentosos del Gran Mariscal Patriótico KK Rokossovsky se distinguieron por la originalidad, la capacidad de usar las debilidades del enemigo, para garantizar el máximo apoyo de fuego para las tropas en defensa y ofensiva, y soluciones creativas para las tareas en cuestión. En las batallas en el área de Stalingrado, sus tropas subordinadas del Frente Don participaron en el cerco de las fuerzas fascistas alemanas y su destrucción por el método de corte secuencial. En las batallas cerca de Kursk en el verano de 1943, por decisión de Rokossovsky, por primera vez, se llevó a cabo un contra entrenamiento de artillería, que jugó un cierto papel. En la operación ofensiva bielorrusa 1944, el cuartel general adoptó una propuesta inusual de Rokossovsky para las dos fuerzas que atacan al 1 del frente bielorruso liderado por las tropas para rodear y destruir al grupo enemigo Bobruisk.

El arte dominante del mariscal I. S. Konev, especialmente en las ofensivas operaciones de Kirovograd, Korsun-Shevchenko, Uman-Botosha, Lviv-Sandomir, Vislo-Oder, Berlín, Praga, también se manifestó vívidamente. Y ninguno de ellos, por diseño y ejecución, repite el otro. Cada uno se distinguió por su originalidad, su enfoque creativo para resolver problemas operativos, el sello de individualidad, la inspiración del liderazgo militar.

El mariscal KA Meretskov actuó magníficamente como comandante de los frentes de Volkhov y Carelia, donde las operaciones se llevaron a cabo en un área boscosa y pantanosa compleja con numerosos lagos y ríos. A pesar de las condiciones increíblemente difíciles, sus tropas, junto con el Frente de Leningrado al comienzo de 1943, rompieron el bloqueo. En 1944, las tropas del Frente de Karelia liberaron a Karelia, el Ártico soviético y el honor del norte de Noruega. Como resultado, Finlandia se retiró de la guerra.

El éxito en estas operaciones se logró gracias al arte de liderazgo de Meretskov. Se distinguió por una hábil elección de las direcciones del ataque principal, la concentración reflexiva en estas áreas de tropas y reservas materiales y técnicas con un número limitado de caminos, maniobras de rotonda audaces para llegar a los flancos y la retaguardia del enemigo, así como acciones coordinadas con la Flota del Norte y la flotilla de Onega. Estas operaciones se incluyeron en la historiografía militar nacional entre los mejores logros del arte militar soviético.

Vasilevsky y Malinovsky, Govorov y Tolbukhin, Eremenko y Chernyakhovsky se distinguieron por su originalidad creativa, originalidad, previsión exhaustiva y capacidad para traducir en operaciones estratégicas de la vida.

El ministro de propaganda de la Alemania nazi J. Goebbels 18 March 1945 hizo la siguiente entrada en su diario: “El Estado Mayor me envió un libro con biografías y fotografías de generales y oficiales soviéticos. De este libro puede leer muchas cosas que no hemos podido hacer en los últimos años. Los mariscales y los generales son, en promedio, extremadamente jóvenes, casi ninguno mayor que 50 años ... La élite de mando de la Unión Soviética está formada por una clase mejor que la nuestra. Le conté al Führer sobre el libro del Estado Mayor General sobre los comisarios y generales soviéticos que revisé, y agregué: Tengo la impresión de que no podemos competir con una selección de personal así. El Führer estuvo totalmente de acuerdo conmigo: nuestros generales son demasiado viejos y están demasiado cansados ​​".
autor:
Originador:
http://vpk-news.ru/articles/30964
58 comentarios
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  1. EvgNik
    EvgNik Junio ​​11 2016 06: 04
    +3
    Por cierto, poco se dice sobre Meretskov. E hizo una gran contribución a la Segunda Guerra Mundial.
    1. Kenneth
      Kenneth Junio ​​11 2016 23: 50
      0
      Casi las mayores pérdidas y una gran cantidad de ataques fallidos contra un enemigo inferior a él a veces
  2. Ivan Tartugay
    Ivan Tartugay Junio ​​11 2016 06: 49
    +6
    Cita del artículo:
    Antes de la agresión fascista, los líderes militares soviéticos no tenían experiencia en combate en la realización de guerras modernas.


    Por supuesto, fue precisamente la falta de experiencia lo que no permitió, por ejemplo, al comandante del héroe ZAPOVA de la Unión Soviética, el joven general de ejército Pavlov, de cuarenta y cinco años, enfrentarse adecuadamente al enemigo, para preparar a las tropas que le fueron confiadas para la batalla.
    Debido a la falta de experiencia, el joven general de ejército de cuarenta y cinco años Pavlov Pavlov, con casi todo el cuartel general del distrito, fue a la casa del distrito de los oficiales varias horas antes del comienzo de la guerra para ver la opereta "Boda en Robin".
    Y cuando el jefe de inteligencia del distrito informó repetidamente sobre la situación amenazante en la frontera durante la presentación, fue precisamente por la falta de experiencia que el joven general de ejército Pavlov, de cuarenta y cinco años, observó la presentación sin detenerse, y después de la presentación no fue a la sede del distrito para averiguar la situación, sino a su hogar. su esposa, a la familia. El sábado por la noche ya era un día libre, qué tipo de servicio hay, qué situación tan peligrosa puede haber en la frontera antes del fin de semana.
    Todo esto es por la inexperiencia del joven general de ejército Pavlov, de cuarenta y cinco años, el joven vencedor lo superó.
    1. Rey, solo rey
      Rey, solo rey Junio ​​11 2016 07: 58
      +1
      El NKVD descubrió rápidamente lo que había allí: el traidor general Pavlov.

      Ya escribí que durante la guerra nadie recibió el disparo del personal de mando más alto (que dirigía las tropas), nadie, ni siquiera esta podredumbre de Oktyabrsky, con la excepción del cuartel general de Pavlov.
      1. AK64
        AK64 Junio ​​11 2016 11: 42
        -4
        El NKVD descubrió rápidamente lo que había allí: el traidor general Pavlov.

        ¿Quién escribió esto?
        ¿Escribiste esto?

        Entonces, la persona que escribió esto es el bastardo patentado.

        Si había un "traidor" allí, era Zhukov.
        Y ningún "NKVD" entendió nada: Mekhlis, con su característico intelecto, "tomó acción", como pudo. Y Mehlis solo sabía disparar. Aquí, por orden personal de Mehlis, Pavlov y los oficiales de su cuartel general cayeron bajo la distribución (los que fueron capturados en el lugar, y los que no fueron encontrados, lucharon hasta el final de la guerra o hasta la muerte).

        Bueno, y exactamente contra quién Mehlis enfrentó al Sr. Pavlova ...
        Bueno, y este no es un gran secreto, todo está claro aquí.

        Pero el que escribe sobre "la traición de Pavlov" es simplemente un sinvergüenza.
        1. Kenneth
          Kenneth Junio ​​11 2016 23: 53
          +2
          ¿Y a quién lamentas sacar a Zhukov? Pavlov con sus horizontes como divisor estaba fuera de lugar.
          1. AK64
            AK64 Junio ​​12 2016 00: 34
            -2
            ¿Y a quién lamentas sacar a Zhukov?

            ¿Y quien eres tu?



            Pavlov con sus horizontes como divisor estaba fuera de lugar.

            Zhukov, con sus 3 clases, para Pavlov fue como para China a cuatro patas.
            Pavlov tuvo la experiencia de España y una experiencia positiva. Y luego la experiencia del jefe del comando blindado del Ejército Rojo.
            Fue Pavlov, quien se desempeñó como jefe adjunto y luego jefe de la ABU, quien luchó con sus tanques de perforación en la frente con una armadura antibalas.

            Pero Zhukov ... un presidente hambriento y vengativo
            1. Kenneth
              Kenneth Junio ​​12 2016 16: 49
              0
              Sería mejor para Pavlov continuar golpeando junto con el maestro Kozlov. Y sustitúyela al frente de la gente por masacre. El frente no es una división, no es una administración y no una audiencia. Y Zhukov, con su determinación y ojo, es un orden de magnitud mejor que estos académicos. Y en la posición del Estado Mayor, aró
              1. AK64
                AK64 Junio ​​12 2016 17: 59
                -1
                Calumniar a los calumniados, luego asesinados, y nuevamente, calumniar a Pavlov muchas veces es ciertamente más fácil.

                Sí, y las ventajas para atrapar mucho más confiable.
    2. AK64
      AK64 Junio ​​11 2016 11: 37
      0
      Por supuesto, fue precisamente la falta de experiencia lo que no permitió, por ejemplo, al comandante del héroe ZAPOVA de la Unión Soviética, el joven general de ejército Pavlov, de cuarenta y cinco años, enfrentarse adecuadamente al enemigo, para preparar a las tropas que le fueron confiadas para la batalla.

      Para tu información: Pavlov fue "impedido" por el "error" de Zhukov: es difícil ser "digno" cuando tienes un flanqueo profundo.

      Debido a la falta de experiencia, el joven general de ejército de cuarenta y cinco años Pavlov Pavlov, con casi todo el cuartel general del distrito, fue a la casa del distrito de los oficiales varias horas antes del comienzo de la guerra para ver la opereta "Boda en Robin".

      Pero esto ya es un hecho de las llamadas mentiras. Esto es una difamación contra Pavlov: la gente revisó especialmente los repertorios --- bueno, ¡simplemente no hubo "frotis" en el repertorio en esa temporada en particular! ¡No tenía!

      Pavlov podía ir a cualquier parte, pero no a la "boda del petirrojo".

      En general, ya está claro que todo lo que escribiste es de la misma ópera: repeticiones de calumnias y fantasías de larga data.

      No hago más comentarios, para no estar enojado.
      1. Ivan Tartugay
        Ivan Tartugay Junio ​​11 2016 13: 46
        +5
        Cita de AK64:
        Pavlov podría ir a cualquier parte, pero no a la "boda de los robin"


        En junio de 1941, el general Boldin fue el primer comandante adjunto del Comando Occidental, el general Pavlov, que también era joven entonces, 1 ​​años, aún no tenía cincuenta años. De las memorias del coronel general Boldin:
        "Ese sábado por la noche en el escenario de la Cámara de Oficiales de Minsk estaba caminando comedia "Boda en Malinovka". Nos reímos sinceramente. El ingenioso artillero Yashka fue divertido, Popandopulo causó sonrisas irónicas. La música se extendió por todo el salón y creó un ambiente festivo ".

        21 de junio de 1941 Boldin con Pavlov estaba en opereta "Boda en Robin", con el comandante del ZAPOVO, se sentó en la misma caja general de la Cámara de Oficiales.

        Cotizar AK64
        No hago más comentarios, para no estar enojado.


        No hay necesidad de enojarse, no hay necesidad de llamar nombres. Si crees que algo está mal, entonces escribe, refuta, pero sin insultos.
        1. AK64
          AK64 Junio ​​11 2016 14: 10
          -4
          En junio de 1941, el general Boldin fue el primer comandante adjunto del Comando Occidental, el general Pavlov, que también era joven entonces, 1 ​​años, aún no tenía cincuenta años. De las memorias del coronel general Boldin:
          “Ese sábado por la noche, la comedia Wedding in Malinovka estaba en el escenario de la Casa de Oficiales de Minsk. Nos reímos sinceramente. El ingenioso artillero Yashka vitoreó, Popandopulo evocó sonrisas irónicas. La música se extendió por todo el salón y creó un ambiente festivo ".


          El 21 de junio de 1941, Boldin, junto con Pavlov, estaba en la opereta "La boda en el Robin", y se sentó con el comandante del ZAPOVO en una caja general de la Cámara de Oficiales.


          Mintió
          Cometí un error por la debilidad de la memoria.
          Pero, ¿qué significa?

          Las memorias no son una "fuente" en absoluto --- memorias, adiós, este es un género de ficción, y nada más.

          Repito:
          (1) supuestamente fue una gira por el Teatro de Arte de Moscú.
          (2) El repertorio del Teatro de Arte de Moscú se puede encontrar en línea, incluso por el año 41.
          (3) "Bodas" en el repertorio por el año 41 NO. Ella simplemente NO está en el repertorio de los 41 años. Generalmente.

          Y, repito: la gente jugueteaba, irrumpía en ella, no había "Boda". Eso hace que todos los demás "testimonios" de que Pavlov se sentó en el teatro e ignoró a todos, como si fuera ridículo y poco confiable.

          Y esto ya a pesar del hecho de que el "teatro" solo podría ser en la tarde del 21 (por cierto, el sábado), y Pavlov tenía el resto de la tarde, la noche y la mañana por delante.

          En general, esto es una tontería, no una "boda".

          En esencia, Pavlov era objetivamente el único de los comandantes del frente de junio de 1941 que podía ser evaluado como "satisfactorio". Los otros dos son definitivamente "Insatisfactorios", e incluso "muy malos".

          En realidad, Pavlov era el único cuyo nivel de competencia correspondía, más o menos, a la tarea.
          Este es un hecho objetivo.

          Todo lo demás es ficción
          1. Rey, solo rey
            Rey, solo rey Junio ​​11 2016 14: 51
            +2
            Ciudadano AK64!
            No babees, salpica toda la pantalla de tu monitor. ¿Qué estás gritando como un cerdo socavado?
            Si crees que yo, después de haber escrito que el NKVD trató rápidamente con Pavlov, soy un bastardo y un sinvergüenza, así que escribe con seguridad para que te comportes como una prostituta, Internet te permite no entrar en el hocico por insultos.

            Solo ahora, ciudadano de AK64, cuál es el problema. No sobre Mehlis. Hubo una decisión sobre el arresto, hubo una consecuencia, hubo el testimonio de Pavlov sobre si no traición directa, por lo que sobre simpatía, hubo un tribunal, hubo una sentencia, hubo un tiroteo. Veamos el asunto: refute las palabras del propio Pavlov.

            Si quieres chillar sobre Zhukov y demás, insulta - grita e insulta tu salud.
            Un perro, o más bien un mestizo como tú, ladra, el viento lleva ...

            Si quiere probar algo, escriba razonablemente, con hechos, conclusiones, sin culpar a los que recuerdan los pecados de la demencia.

            Veamos los hechos. Qué tipo de personas estaban ocupadas, quién verificó dónde y por quién estaba escrito ...
            1. AK64
              AK64 Junio ​​11 2016 15: 03
              -6
              Trajo un sinvergüenza y un boor en la emergencia.
            2. AK64
              AK64 Junio ​​11 2016 15: 03
              -3
              Trajo un sinvergüenza y un boor en la emergencia.
            3. Rey, solo rey
              Rey, solo rey Junio ​​11 2016 15: 14
              -1
              AI-YAI-YAI, CIUDADANO "AK64"!
              ¿POR QUÉ, REDISKA TAL, ME TRAÍAS A LA LISTA NEGRA, ¿eh?
              TIENES MIEDO DE UNA CHARLA NORMAL, ¿Y PUEDES SOLO chillar y gruñir?

              En mayúsculas, esto es para que toda la comunidad preste atención y vea lo que realmente es. Nada, entraré sin iniciar sesión, léelo.
              1. Rey, solo rey
                Rey, solo rey Junio ​​11 2016 15: 31
                0
                ¡Decir ah! Ya lo trajeron dos veces, así que tengo prisa.

                ¿Dónde está el Teatro de Arte de Moscú, y dónde está la opereta, botas AK64?
          2. Kenneth
            Kenneth Junio ​​11 2016 23: 57
            +1
            Todo es verdad No solo el Teatro de Arte de Moscú, sino el teatro central del Ejército Rojo. Esto es un error, pero no cambia la esencia.
            1. AK64
              AK64 Junio ​​12 2016 00: 27
              -1
              No solo el Teatro de Arte de Moscú, sino el teatro central del Ejército Rojo. Esto es un error, pero no cambia la esencia.


              Lo siento, olvidé qué teatro.
              Pero la esencia no cambia: no hubo boda
  3. Spartanez300
    Spartanez300 Junio ​​11 2016 06: 58
    -8
    Por supuesto, en los primeros meses de la guerra, la purga de 1937 afectó, cuando casi todos los comandantes militares experimentados fueron derribados, más tarde ayer las brigadas de la brigada tuvieron que aprender y ganar experiencia durante el curso de la guerra. Patria contra los agresores. No lo diga, pero los alemanes tuvieron una gran experiencia de guerras en Europa y, sin embargo, nuestros líderes militares en el curso de la guerra los superaron en todos los aspectos por los que honran y glorifican.
    1. Spartanez300
      Spartanez300 Junio ​​11 2016 08: 37
      0
      Me gustaría preguntar a los que me hicieron un comentario negativo por curiosidad que mi comentario es incorrecto. Y esculpir los contras de nada que hacer al menos no decentemente. Ya me he recuperado de esto, con lo que me felicitaron recientemente y les deseo lo mismo.
      1. Stas57
        Stas57 Junio ​​11 2016 10: 32
        +6
        Cita: Spartanez300
        Me gustaría preguntar a los que me hicieron un comentario negativo por curiosidad que mi comentario es incorrecto. Y esculpir los contras de nada que hacer al menos no decentemente. Ya me he recuperado de esto, con lo que me felicitaron recientemente y les deseo lo mismo.

        Bueno, en los primeros inconvenientes tener miedo de no ir aquí.
        y en segundo lugar, el papel de la represión es muy exagerado.
        la frase limpiando 1937 del año cuando casi todo el experimentado equipo de caudillos fue eliminado no es verdad para ello y menos
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Spartanez300
          Spartanez300 Junio ​​11 2016 11: 00
          -4
          Miles de comandantes y soldados del Ejército Rojo y RKVMF se convirtieron en víctimas de ilegalidad y cargos falsificados. El golpe principal de la represión política fue dirigido contra los oficiales al mando del más alto nivel: Comisario Adjunto de Defensa de la URSS, comandantes de distritos militares (flotas), sus oficiales, comandantes de cuerpos, divisiones, brigadas. El personal al mando y al mando de las direcciones y la sede en los rangos correspondientes, la facultad de escuelas militares [1] sufrió mucho.
          1. Stas57
            Stas57 Junio ​​11 2016 11: 35
            +7
            Cita: Spartanez300
            Miles de comandantes y soldados del Ejército Rojo y RKVMF se convirtieron en víctimas de ilegalidad y cargos falsificados. El golpe principal de la represión política fue dirigido contra los oficiales al mando del más alto nivel: Comisario Adjunto de Defensa de la URSS, comandantes de distritos militares (flotas), sus oficiales, comandantes de cuerpos, divisiones, brigadas. El personal al mando y al mando de las direcciones y la sede en los rangos correspondientes, la facultad de escuelas militares [1] sufrió mucho.

            Wikipedia?
            No veo el tuyo
            limpiando 1937 del año cuando casi todo el experimentado equipo de caudillos fue eliminado
            1. El comentario ha sido eliminado.
        3. Spartanez300
          Spartanez300 Junio ​​11 2016 11: 08
          0
          Aquí hay otra opinión para usted, si la mía no es suficiente para usted, creo que estas desventajas son infundadas e incorrectas en las que dije "prácticamente todo el personal de comando": el mariscal de la Unión Soviética A.M. Vasilevsky creía que las represiones de 1937 jugaron un papel importante en la historia de la URSS:
          Sin el año treinta y siete, tal vez no habría habido guerra en el año cuarenta y uno. En el hecho de que Hitler decidió iniciar una guerra en el cuadragésimo primer año, la evaluación del grado en que los cuadros militares fueron derrotados desempeñó un papel importante.
          1. exagerar
            exagerar Junio ​​11 2016 11: 23
            -1
            Cita: Spartanez300
            El mariscal de la Unión Soviética A.M. Vasilevsky creía que las represiones de 1937 jugaron un papel importante en la historia de la URSS:
            Sin el año treinta y siete, tal vez no habría habido guerra en el año cuarenta y uno. En el hecho de que Hitler decidió comenzar la guerra en el año cuarenta y uno, la evaluación del grado de derrota del personal militar que teníamos desempeñaba un papel importante.

            Para empezar, no creo que Vasilevsky pensara eso. Él solo escribió como debería haber escrito.
            En cuanto a 1941, los alemanes no estaban interesados ​​en absoluto en el Ejército Rojo. Y la URSS no les interesaba. Qué hay allí y cómo va. Resolvieron sus tareas sin mirar atrás hacia el este.
            Como personas en asuntos militares, en general, entendidos, entendieron muy bien que, en comparación con el nivel del zócalo (1914), el ejército en la URSS, hirviendo en su propio jugo, solo podía degradarse a un nivel por debajo del zócalo. Y los nombres de las personalidades en este proceso no importaron.
            Lo cual, en general, fue confirmado. Durante la Segunda Guerra Mundial, el ejército alemán avanzó hacia el este mucho más profundo que durante la Primera Guerra Mundial.
          2. Stas57
            Stas57 Junio ​​11 2016 11: 36
            +4
            Cita: Spartanez300
            Sin el año treinta y siete, tal vez no habría habido guerra en el año cuarenta y uno. En el hecho de que Hitler decidió iniciar una guerra en el cuadragésimo primer año, la evaluación del grado en que los cuadros militares fueron derrotados desempeñó un papel importante.

            Wikipedia?
            1. Gato hombre nulo
              Gato hombre nulo Junio ​​11 2016 15: 12
              +2
              Cita: Stas57
              Cita: Spartanez300
              Sin el año treinta y siete, tal vez no habría habido guerra en el año cuarenta y uno. En el hecho de que Hitler decidió iniciar una guerra en el cuadragésimo primer año, la evaluación del grado en que los cuadros militares fueron derrotados desempeñó un papel importante.

              Wikipedia?

              Duc ... tocón claro Compañero
          3. coronel
            coronel Junio ​​15 2016 15: 52
            0
            Cita: Spartanez300
            Sin el año treinta y siete, tal vez no habría habido guerra en el año cuarenta y uno.

            ¿Cuándo escribió Hitler el libro "Mi lucha"? 37m? Ahora que ha aparecido un acceso más o menos real a materiales históricos, de alguna manera no es convincente pensar en términos de Yakovlev y Volkogonov. La punta de lanza de la represión estaba dirigida a los camaradas de armas de Trotsky, y el hecho de que hubiera muchos militares entre ellos era el destino. Recuerda quién trabajó este personaje en los primeros años del poder soviético. Y no es un hecho que Uborevich (respetado en el ejército en ese momento) y los otros Tukhachevskys hubieran organizado una resistencia a la Wehrmacht. Sí, fueron inocentes, probablemente no poco, pero Stalin no quemó la quinta columna ... Recomiendo V. Karpov "Generalísimo", la lectura es pesada, pero instructiva.
        4. Spartanez300
          Spartanez300 Junio ​​11 2016 11: 18
          +2
          Como prometí poner contras, no haré esto, pero aconsejaría a todos los que pusieran contras que lean primero la historia y profundicen en el comentario. Todo lo mejor para usted.
          1. AK64
            AK64 Junio ​​11 2016 11: 49
            0
            Como prometí poner contras, no haré esto, pero aconsejaría a todos los que pusieran contras que lean primero la historia y profundicen en el comentario. Todo lo mejor para usted.


            Bueno, cuéntanos sobre el Yakir "experimentado".
            Hablar de la "experiencia" de Tukhachevsky
            Sobre la "experiencia" de Blucher.

            Te dicen el idioma ruso: aquellos que hasta el 37 se distribuyeron, eran exactamente lo mismo. Y si consideras a Yakirov y Gamarniki, es mucho peor.
          2. Spartanez300
            Spartanez300 Junio ​​11 2016 14: 26
            0
            Estas frases no son generales y muy complicadas, muchas personas todavía discuten sobre este tema, solo tenemos opiniones diferentes sobre estos tiempos, y sobre la frase que no te gustó, no puedes alejarte de ella y estos capitanes y lugartenientes están lejos de ser infelices tenían que aceptar toda la carga de responsabilidad. Y no pongo inconvenientes, incluso si no me gusta su comentario, simplemente paso de largo. Pero poner cinco contras en un comentario tan inofensivo es demasiado.
      2. Alex
        Alex Junio ​​11 2016 12: 37
        +8
        Cita: Spartanez300
        Me gustaría preguntar a los que me hicieron un comentario negativo por curiosidad que mi comentario es incorrecto. Y esculpir los contras de nada que hacer al menos no decentemente. Ya me he recuperado de esto, con lo que me felicitaron recientemente y les deseo lo mismo.

        No le hice un comentario negativo, francamente no me gustó su comentario. En primer lugar, por su franco compromiso. Frase limpiando 1937 del año cuando casi todo el experimentado equipo de caudillos fue eliminado Ya está tan agotado por los liberales y "buscadores de la verdad" que te irrita sin el deseo de refutarlo. Además del retorcimiento de manos sobre los desafortunados capitanes y tenientes que se vieron obligados a dominar la ciencia militar más compleja: Pavlov no resultó herido en 1937, tenía títulos, posición y experiencia, y es bien sabido lo que hizo con ellos y cómo los aplicó.

        Y, finalmente, en el fondo hay un pensamiento simple: si no hubiera "tirano sanguinario", no habría catástrofe. Se conocen y publican las listas de reprimidos en el Ejército Rojo, así como los cargos que ocupan. Compruébalo, te sorprenderás un poco. Por eso, hablar con frases generales y sacar conclusiones redondas no es difícil.
        1. Spartanez300
          Spartanez300 Junio ​​11 2016 14: 07
          -1
          Estas frases no son generales y muy complejas, solo tenemos opiniones diferentes en estos momentos. Y no pongo inconvenientes, incluso si no me gusta su comentario, simplemente paso de largo.
          1. Alex
            Alex Junio ​​11 2016 14: 40
            +3
            Toda persona tiene derecho a su opinión, si no ofende los sentimientos del otro. Victor, ¿tienes tu punto de vista sobre esta pregunta? Genial, escribe un artículo! Yo personalmente lo leeré con gran interés y atención. Habrá preguntas, preguntaré, habrá objeciones, expresaré. Y esto no es una conversación ...

            Y a costa de los contras. Poner / no poner: cada uno decide por sí mismo. Si estás parado "por encima de la pelea", mis saludos. Otros expresan así su actitud ante las declaraciones (no a los autores, sino a sus palabras. De acuerdo, esto no es lo mismo), aunque solo son trucos sucios, pero vale la pena prestarles atención.
          2. Gato hombre nulo
            Gato hombre nulo Junio ​​11 2016 15: 15
            +2
            Cita: Spartanez300
            Estas frases no son comunes y complejo lejano solo acabamos de diferentes opiniones para estos tiempos

            Klitschko?

            lejos no complicado, probablemente?
            - o "opiniones diferentes sobre estos tiempos"
            - o "diferente vistas para estos tiempos "(en mi humilde opinión, es mejor no decirlo)

            Esto se puede entender "no solo para todos, pocas personas pueden hacerlo" riendo
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. Gato hombre nulo
                Gato hombre nulo Junio ​​11 2016 16: 31
                +2
                Cita: Spartanez300
                am

                Kol-lega ... escriba de manera informativa y competente, y la gente lo atraerá ... Usted, en mi humilde opinión, se dedica principalmente a recolectar ventajas.

                Bueno, también ... ocupación riendo
                1. Spartanez300
                  Spartanez300 Junio ​​11 2016 16: 46
                  -5
                  No he sido un colega como tú y cuando no lo hago, creo que es demasiado vergonzoso, y en este sitio todos son libres de escribir quién piensa y no para que tú lo evalúes. Cuida mejor tu eficiencia.
                  1. Gato hombre nulo
                    Gato hombre nulo Junio ​​12 2016 12: 00
                    +1
                    Cita: Spartanez300
                    Haz tu mejor esfuerzo por la eficiencia

                    - Con eficiencia todo está bien. Hasta ahora con los problemas de KPI (KPI, Key Performance Indicator), sí ...
                2. Spartanez300
                  Spartanez300 Junio ​​11 2016 16: 57
                  -1
                  Estoy terminando la comunicación contigo, porque hay demasiadas emociones negativas de él y te estoy poniendo en una lista negra para siempre para librarme de tus comentarios en los que solo insultas e insultas a todos (leí tus comentarios por curiosidad), adiós, te deseo lo mejor.
                3. Stas57
                  Stas57 Junio ​​11 2016 21: 33
                  +2
                  Spartanez300

                  Todavía estaremos en nuestra mente, felicitarte a todos mis contras tu mérito. Te deseo lo mismo en el futuro.

                  Lo que es derecho de la infancia, obedki, minusochki y lista negra. Como si yo fuera culpable de tu estupidez.
                  ¡De qué se trata el jardín de infancia, sollozo directamente del insulto y la injusticia universal!
                  1. Gato hombre nulo
                    Gato hombre nulo Junio ​​11 2016 21: 38
                    +1
                    Cita: Stas57
                    Cita: Spartanez300
                    Todavía estaremos en nuestra mente, felicitarte a todos mis contras tu mérito. Te deseo lo mismo en el futuro

                    Lo que es derecho de la infancia, obedki, minusochki y lista negra. Como si yo fuera culpable de tu estupidez.
                    ¡De qué se trata el jardín de infancia, sollozo directamente del insulto y la injusticia universal!

                    Yo, como, adiviné el comentario anterior. Y yo también tengo este milagro en una emergencia.

                    Bueno, no el primero. riendo
        2. Stas157
          Stas157 Junio ​​13 2016 10: 51
          +2
          Cita: Alex
          Y, finalmente, en el fondo hay un pensamiento simple: si no hubiera "tirano sanguinario", no habría catástrofe.

          Está claro que Alemania no atacó a la URSS debido a un tirano sangriento, pero hubo alineamientos geopolíticos bastante serios, incluida la competencia entre las ideas del nazismo y las ideas del comunismo.
          Si comparamos al personal general soviético y alemán, entonces, por supuesto, al principio el pensamiento militar alemán era mayor. Ella confiaba en una rica continuidad y tradiciones, cuyos portadores eran generales alemanes (hueso azul, nobles educados, intelectuales) que tenían la experiencia de la Primera Guerra Mundial, en altos rangos. Nuestro Estado Mayor no tenía todo esto; todas las tradiciones militares y los generales ilustres eran predominantemente blancos. Por lo tanto, tuve que aprender durante la guerra misma, y ​​muchas cosas de los alemanes. Me parece que el mérito principal en el hecho de que finalmente superamos a los alemanes pertenece a Vasilevsky y Stalin. Por alguna razón se olvidan de Stalin, ¡aunque fue precisamente este hombre quien dirigió y controló todo! Fue él quien eligió y aprobó a los que luego se convirtieron en generales de esos generales, de quienes todos aquí se mencionaron.
    2. AK64
      AK64 Junio ​​11 2016 11: 43
      -2
      Por supuesto, en los primeros meses de la guerra, la purga de 1937 afectó, cuando se cortó casi toda la composición experimental de los líderes militares; más tarde, los comandantes de brigada tuvieron que aprender y ganar experiencia en el curso de la guerra.


      Aquellos que fueron "cortados" en el 37 - esos eran EXACTAMENTE los mismos.
      No hubo "experimentados" en el 37. ¿Cuál es la "experiencia" de Tukhachevsky? ¿Sentado en cautiverio? Bueno, una experiencia útil, por supuesto que podría serle útil.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Spartanez300
        Spartanez300 Junio ​​11 2016 19: 16
        -2
        Su experiencia fue en guerras: en la guerra civil, en las batallas de Khalkhin Gol, en la guerra finlandesa, la experiencia no fue pequeña, por lo que en la guerra posterior no sería tan derramamiento de sangre. Honestamente, yo mismo no estoy feliz de haber escrito este comentario. Miro y te han enseñado las desventajas, pero no te ofenden por su ignorancia y el hecho de que los maestros no les enseñaron de una vez y no lo leyeron, en nuestro tiempo no es nuevo.
        1. AK64
          AK64 Junio ​​11 2016 20: 13
          -1
          Te sorprenderás, pero la experiencia de Civil es más bien mala que buena. Fue una experiencia INCORRECTA.

          Tukhachevsky se topó con el ejército polaco (los polacos tenían basura, pero, sin embargo, más o menos "europeos") --- y el resultado.
          1. Alex
            Alex Junio ​​11 2016 21: 28
            +5
            Cita: AK64
            ¿Cuál es la "experiencia" de Tukhachevsky?

            Cita: Spartanez300
            Su experiencia fue en las guerras: en la guerra civil, en las batallas de Khalkhin-Gol, en la guerra finlandesa,
            El señor camarada Tukhachevsky no luchó en la guerra de Finlandia, ni en Khalkin-Gol, porque en ese momento recibió un disparo.

            Cita: AK64
            Tukhachevsky se topó con el ejército polaco (los polacos tenían basura, pero, sin embargo, más o menos "europeos") --- y el resultado.
            El punto no está en la "europeidad" del ejército polaco, sino en el hecho de que Tukhachevsky, en principio, no es un comandante, no tenía este nivel de educación, ni tenía experiencia. Pero lo peor es que no quería todo esto. Salté las escaleras gracias a la demagogia y protegido de Trotsky, pero todo lo que logró adquirir fue el complejo de Napoleón, y (lo que es mucho peor) - el Napoleón no reconocido. Entonces se mostró donde no se requiere una gran mente: en los castigadores.
            1. Gato hombre nulo
              Gato hombre nulo Junio ​​12 2016 12: 02
              +1
              Cita: Alex
              El camarada Tukhachevsky no luchó en la guerra finlandesa ni en Khalkin-Gol, porque en ese momento le dispararon.

              buena
  4. parusnik
    parusnik Junio ​​11 2016 07: 49
    0
    ¿En realidad menos el artículo para qué ...?
    1. Alex
      Alex Junio ​​11 2016 12: 44
      +4
      Cita: parusnik
      ¿En realidad menos el artículo para qué ...?

      En mi humilde opinión, por superficialidad. Personalmente, no establecí un signo negativo (la persona escribió un artículo que contenía algunos datos interesantes para mí personalmente), pero tampoco tenía la emoción en el nivel positivo. Después de las primeras líneas, sintonizó un análisis más concienzudo de la comparación entre las escuelas militares de la Wehrmacht y el Ejército Rojo, y recibió una lista simple de hechos de fuentes bastante conocidas. Para el ensayo de la escuela es bastante adecuado, pero para este sitio, IMHO, un poco pequeño. Sin embargo, todos empezaron con algo y, por lo tanto, deseo que el autor tenga éxito en este campo.
  5. Ivan Tartugay
    Ivan Tartugay Junio ​​11 2016 07: 54
    +4
    Cita del artículo:
    "Los comandantes soviéticos aprovecharon al máximo las ventajas de la juventud: la capacidad de adquirir rápidamente conocimientos profesionales, capacidad de trabajo, la capacidad de responder de inmediato a situaciones cambiantes y encontrar soluciones innovadoras, acumular la experiencia del enemigo y contrarrestar opciones innovadoras para él".

    Jóvenes generales y mariscales, a saber, el comisario de defensa de los jóvenes Timoshenko, de 46 años, el joven jefe de gabinete, Zhukov, de 45 años, los jóvenes comandantes Korobkov, de 45 años, Pavlov-45, Kochanov-40 años, Ponedelin-48 años, Kopec-33 años, Kirponos- 49 años y muchos otros han fallado por completo el período inicial de la guerra. Ni el conocimiento profesional, ni la capacidad de trabajo, ni la capacidad de responder de inmediato a una situación cambiante, ni la capacidad de encontrar soluciones innovadoras les ayudó.
    Tuve que reemplazar al joven Comisario de Defensa del Pueblo, Timoshenko, de 46 años, con un pensionista Stalin IV-63 años, y al joven jefe de personal que mejora la salud Zhukov, de 45 años, para reemplazar a un pensionista y enfermo Shaposhnikov BM-59 años.
  6. Ivan Tartugay
    Ivan Tartugay Junio ​​11 2016 08: 34
    +4
    Cita del artículo:
    "Zhukov poseía el don de prever las intenciones del enemigo, la capacidad de penetrar en la esencia de la situación actual y encontrar soluciones efectivas y métodos de acción de acuerdo con las condiciones imperantes".


    De una entrevista con Zhukov Simonov sobre el juego de comando y personal, que tuvo lugar en diciembre de 1940:
    "... tomando datos iniciales reales y fuerzas enemigas - alemanes, Yo, al mando del "azul" (aquellos. la Wehrmacht), operaciones desarrolladas precisamente en aquellas áreas en las que los alemanes más tarde se desarrollaron. Golpea mis golpes principales allí ¿Dónde los aplicaron?. Las agrupaciones eran así ¿Cómo se desarrollaron durante la guerra?. La configuración de nuestras fronteras, el terreno, la situación: todo me impulsó a tomar esas decisiones, que luego incitaron a los alemanes".
    Es cierto que cuando terminó el juego del personal de comando, Zhukov de alguna manera olvidó todo esto, después de todo, todo salió de su cabeza, el joven tenía solo cuarenta y cinco años, ¿es esta la edad para el cuartel general del Ejército Rojo?
    Y estar en los puestos del comandante del KOVO, y luego el jefe de personal del Ejército Rojo hizo lo contrario. Al ver la falta de experiencia de la guerra moderna entre el joven general del ejército de cuarenta y cinco años afectado. En su juventud, el comandante de cuarenta y cinco años, y luego el jefe de personal del Ejército Rojo, lamentablemente no analizaron la experiencia de las operaciones de la Wehrmacht en Europa en 1939-1941. Bueno, ¿qué puedes hacer? Un joven vencedor derrotó al general.
    1. AK64
      AK64 Junio ​​11 2016 12: 10
      -4
      Al ver la falta de experiencia de la guerra moderna entre el joven general del ejército de cuarenta y cinco años afectado.


      No solo era joven, también era completamente analfabeto: sabía leer (al menos gracias a Dios por eso, enseñó a suboficiales en la escuela del zar), pero prácticamente no sabía cómo escribir.

      Jefe de Estado Mayor, sí.
    2. Rust0626
      Rust0626 Junio ​​11 2016 20: 31
      +2
      Es cierto que cuando terminó el juego del personal de comando, Zhukov de alguna manera olvidó todo esto, después de todo, todo salió de su cabeza, el joven tenía solo cuarenta y cinco años, ¿es esta la edad para el cuartel general del Ejército Rojo?
      Y estar en los puestos del comandante del KOVO, y luego el jefe de personal del Ejército Rojo hizo lo contrario.


      No te dejes llevar por Suvorov, necesitas filtrarlo 7 veces.
      1. Alex
        Alex Junio ​​11 2016 21: 33
        +4
        Cita: Rust0626
        No te dejes llevar por Suvorov, necesitas filtrarlo 7 veces.
        Sí, Suvorov está aquí de lado, todo está pintado en sus memorias. Con gusto y detalles, para que nadie dudara de quién era el genio, y quién era así, salió a caminar. Y su actividad como Jefe del Estado Mayor también se describe en las memorias con el mismo grado de color. Por otra parte, parece que en estas dos partes hay dos Zhukov completamente diferentes: uno es un comandante hábil, valiente, decidido, listo para pensar; el otro es un aparato de musgo, temeroso de decir una palabra contra el Comisario Popular y el Secretario General, que duplica tristemente sus estupidas órdenes y sufre secretamente las lágrimas sobre el futuro trágico destino de los soldados soviéticos. Y así sucesivamente a lo largo del libro: cómo no torcerse, pero él siempre tiene razón, y el resto, o no, o nada.
      2. Ivan Tartugay
        Ivan Tartugay Junio ​​12 2016 11: 15
        +1
        Cita: Rust0626
        No te dejes llevar por Suvorov, necesitas filtrarlo 7 veces.


        Sí, Suvorov no está en el negocio. El genio personalmente dio una entrevista a Simonov, él mismo dijo cuán hábilmente previó las acciones de la Wehrmacht en el período inicial de la guerra en diciembre de 1940, es decir. seis meses antes de la guerra. Nadie sacó el lenguaje del mariscal.
        1. AK64
          AK64 Junio ​​12 2016 11: 40
          0
          Sí, Suvorov no está en el negocio. El propio genio personalmente entrevistó a Simonov, él mismo dijo cuán hábilmente previó las acciones de la Wehrmacht en el período inicial de la guerra en diciembre de 1940, es decir. seis meses antes de la guerra. Nadie sacó el lenguaje del mariscal.


          Sí, se dijo a sí mismo en sus propias "memorias" ...
          Nasty era un hombre pequeño. En comparación con él, todos los demás son PERSONAS
  7. Spartanez300
    Spartanez300 Junio ​​11 2016 08: 40
    -2
    Cita: parusnik
    ¿En realidad menos el artículo para qué ...?

    Estás hablando sobre el comentario de quién.
  8. moskowit
    moskowit Junio ​​11 2016 08: 55
    +1
    Resulta que la política correcta era el liderazgo de la URSS en el rejuvenecimiento del personal de los comandantes del Ejército Rojo ...
  9. exagerar
    exagerar Junio ​​11 2016 09: 49
    0
    Cita: Victor Saprykov
    Entre los 15, los principales líderes militares alemanes de 13 fueron los Generales de Mariscal de Campo: F. von Bock, V. von Brauchitsch, V. Keitel, E. von Kleist, G. von Kluge, G. von Kühler, V. von Leeb, V. Lista, E von Manstein, W. Model, F. Paulus, W. von Reichenau, G. von Rundstedt; uno es el coronel general G. Guderian; uno es el almirante general G. von Friedeburg. Con la excepción de Friedeburg, cada uno de ellos estuvo en 50 años, siete comenzaron una guerra contra la URSS a la edad de 60 y mayores. Rundstedt, comandante del Grupo de Ejércitos del Sur, se convirtió en 66; Leeb, comandante del Grupo de Ejércitos Norte, tiene 65 años; Bock, Comandante del Centro del Grupo de Ejércitos, Año 61; Tanto para Liszt, comandante del Grupo de Ejércitos "A" que opera en el Cáucaso.
    Cada uno de una docena y media de representantes de los comandantes soviéticos no ha cumplido 50 años. Nueve de ellos durante los años de guerra fueron mariscales de la Unión Soviética: A. M. Vasilevsky, L. A. Govorov, G. K. Zhukov, I. S. Konev, R. Ya. Malinovsky, K. A. Meretskov, K. K. Rokossovsky, S. K. Timoshenko, F. I. Tolbukhin. Cinco tenían el rango de general del ejército: A. I. Antonov, I. Kh. Bagramyan, F. I. Golikov, A. I. Eremenko, I. D. Chernyakhovsky y uno - N. G. Kuznetsov - almirante de la flota. El mayor, Eremenko, de 49, fue el diputado y luego el comandante de varios frentes. Tolbukhin de 47 años - el mismo. Vasilevsky de 46, primer diputado, después de un tiempo, el Jefe del Estado Mayor General, y luego el comandante del frente. Los comisarios Govorov, Konev y Meretskov comenzaron la guerra en 44, Zhukov y Rokossovsky, en 45. Chernyakhovsky era 35, Kuznetsov tenía 37 años.

    Apoyo totalmente el pensamiento del autor. La degradación senil del cerebro no es un mito. Y comienza, antes de que llegue la vejez. Incrementando gradualmente.
    Es cierto, y de 35 a 37 años, como Chernyakhovsky y Kuznetsov, esto es un fracaso. No había nada bueno en eso y no. Todo está bien con moderación.
    Cita: Victor Saprykov
    Los líderes militares soviéticos se graduaron de varias academias militares después de la Primera Guerra Mundial y la Guerra Civil, en 1927-1937. Dos de ellos, Zhukov y Rokossovsky, no tenían educación académica. Pero gracias a su trabajo permanente independiente y habilidades excepcionales, dominaron a fondo la teoría militar.

    Esto simplemente confirma la idea de que la "educación militar soviética" de aquellos tiempos era simplemente "costras" que se necesitaban para una carrera. Como una tarjeta de fiesta. Podemos ver claramente el resultado en 1941 y 1942.
    Cita: Victor Saprykov
    No se hicieron conclusiones serias entonces.

    ¿Quién los haría? Para sacar las conclusiones correctas, en cualquier campo, uno debe tener una educación sólida. Todos ellos solo tenían educación soviética (no era mejor entender la zarista). El mejor del mundo, por supuesto, como siempre. Pero casi completamente inútil.
    Cita: Victor Saprykov
    J. Goebbels 18 de marzo de 1945 ... El Führer estuvo completamente de acuerdo conmigo: nuestros generales son demasiado viejos y gastados

    Es tarde
    1. Stas157
      Stas157 Junio ​​13 2016 11: 56
      +2
      Cita: overb
      Apoyo totalmente el pensamiento del autor. La degradación senil del cerebro no es un mito. Y comienza, antes de que llegue la vejez. Incrementando gradualmente.

      ¡Los genios militares de Kutuzov y Suvorov refutan su declaración!
      1. exagerar
        exagerar Junio ​​13 2016 13: 08
        0
        Cita: Stas157
        ¡Los genios militares de Kutuzov y Suvorov refutan su declaración!

        Pero los médicos confirman. Esto es mas importante.
        No confunda las guerras de los siglos 18 y 19 y las guerras del siglo XX. Suvorov y Kutuzov no tuvieron que volver a aprender, la naturaleza de las guerras en su época no cambió mucho. Y los comandantes del primer MV (e incluso los señores de la guerra, como era costumbre en el Ejército Rojo) debían reconstruir y volver a entrenar bajo las condiciones del segundo MV. En la vejez es más difícil que en la juventud.
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  12. Donlomakin
    Donlomakin Junio ​​11 2016 11: 01
    0
    Antes de la agresión fascista, los líderes militares soviéticos no tenían experiencia en combate en la realización de guerras modernas.
    ¿Pero qué pasa con la guerra en España, Japón y Finlandia? La Wehrmacht no tenía mucha más experiencia; solo mira cuánto tiempo le llevó a la ocupación de los países europeos.
    1. AK64
      AK64 Junio ​​11 2016 11: 58
      +1
      ¿Pero qué pasa con la guerra en España, Japón y Finlandia? La Wehrmacht no tenía mucha más experiencia; solo mira cuánto tiempo le llevó a la ocupación de los países europeos.


      Muy gracioso ...

      La "experiencia" de España es la experiencia máxima de una decena de comandantes.
      Por cierto, tuvieron en cuenta en gran medida, es extraño: por ejemplo, fue sobre la base de la experiencia española que Pavlov logró comunicarse con las autoridades sobre la necesidad de una reserva balística de bronceados. De lo contrario, el BT habría sido un tanque formidable en el 41.
      (Sí, sí, este es el mérito del "traidor" Pavlov en muchos aspectos, a quien la gente local está regando con barro aquí)

      La miel de Mongolia nuevamente es la experiencia de la operación máxima del cuerpo.

      ¿La experiencia de Finlandia es la experiencia de la guerra contra quién? ¿Quiénes son los finlandeses? Sin embargo, en gran medida, se tuvo en cuenta: se llevó a cabo una gran reforma del ejército sobre la base de la experiencia finlandesa.

      Aquí hay una experiencia real de la operación del Ejército Rojo en ninguna de estas guerras recibidas.

      Y la Wehrmacht recibió este tipo de experiencia: en la parte superior e inferior, en todos los niveles.
      1. Stas57
        Stas57 Junio ​​11 2016 12: 28
        0
        Cita: AK64
        Y la Wehrmacht recibió este tipo de experiencia: en la parte superior e inferior, en todos los niveles.

        Precisamente, el finlandés 760 578 está en su apogeo
        Empresa francesa 3 350 000
  13. Cartalon
    Cartalon Junio ​​11 2016 11: 33
    +6
    Artículo muy débil, un conjunto de clichés y todo.
  14. AK64
    AK64 Junio ​​11 2016 11: 54
    -3
    No solo eran jóvenes, sino que tampoco tenían educación: tres clases en promedio, más un par de pasillos.

    Entonces todo el poder está en la ignorancia.

    En general, aprender es malo.
    (Tome todos estos libros, e incluso estos científicos, y quémelos)
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  16. Andrey vov
    Andrey vov Junio ​​12 2016 13: 17
    0
    Cita: Spartanez300
    Su experiencia fue en guerras: en la guerra civil, en las batallas de Khalkhin Gol, en la guerra finlandesa, la experiencia no fue pequeña, por lo que en la guerra posterior no sería tan derramamiento de sangre. Honestamente, yo mismo no estoy feliz de haber escrito este comentario. Miro y te han enseñado las desventajas, pero no te ofenden por su ignorancia y el hecho de que los maestros no les enseñaron de una vez y no lo leyeron, en nuestro tiempo no es nuevo.

    Despierta comparando las batallas de la Guerra Civil y la Gran Guerra Patria ... ¡el cielo y la tierra!
  17. sibiryak10
    sibiryak10 Junio ​​14 2016 11: 28
    0
    El artículo es de alguna manera frívolo. Tomaron una cita de Goebbels y apilaron todo un "análisis" a su alrededor. Se sabe que Hitler culpó a sus generales "mediocres" de las derrotas, y Goebbels pensó al unísono con su Führer.
    En los años 41 y 42, nuestros comandantes militares aprendieron a luchar con los alemanes, y no solo con los comandantes de los frentes, sino también con todos los comandantes de la nave espacial.
  18. BAI
    BAI 16 января 2017 14: 49
    0
    Por supuesto, la composición más alta del Ejército Rojo no recibirá una evaluación inequívoca debido a las grandes pérdidas del Ejército Rojo. Las opiniones (con espuma en la boca) serán diametralmente opuestas.