Caluroso verano 1941-42. Parte de 1

140


“Parte de las tropas del Frente Sur, en busca de alarmistas, dejó a Rostov y Novocherkassk sin una resistencia seria y sin una orden de Moscú, cubriendo sus banderas con vergüenza. "La población de nuestro país, con amor y respeto por el Ejército Rojo, comienza a renunciar a él, pierde la fe en el Ejército Rojo y muchos de ellos maldicen al Ejército Rojo porque entrega a nuestro pueblo bajo el yugo de los opresores alemanes, y se aleja hacia el este". . Número de pedido XXUMX.



Quizás este tema sea el tema principal en historias URSS. Este es un tema que en su significado supera dramáticamente a la mayoría de los otros temas. El tema, que en la historiografía rusa fue estudiado por muchísimos (con diversos grados de fiabilidad). Un tema que se muestra de manera vívida y catastrófica en cientos de películas y miles de libros. Junio ​​41. Y toda la vida de la URSS está claramente dividida en dos segmentos: antes y después. Ese mismo junio tuvo consecuencias tan profundas y tan desastrosas que de muchas maneras cambió nuestra percepción del mundo e incluso, en cierta medida, de la psicología nacional.

Y durante muchos años, los intentos por dar una explicación convincente de lo que sucedió en ese terrible 1941 June y por qué este verano el Ejército Rojo sufrió tan terribles derrotas que pusieron a todo el estado al borde de la muerte, no han cesado. Solo porque desde los primeros meses de la guerra en sí, los pueblos de la URSS comenzaron a recibir preguntas para el liderazgo del país y del ejército. El curso y los resultados de las batallas de verano de la propaganda de antes de la guerra fueron demasiado inconsistentes. La diferencia entre las duras realidades de la guerra con los nazis y la total confianza del pueblo soviético en la absoluta invencibilidad del Ejército Rojo era demasiado grande.

Eso suele ser en respuesta a este amor para responder que al final el enemigo fue completamente derrotado, y la guerra terminó en Berlín. Así es, solo el camino hacia Seelow Heights fue demasiado largo y sangriento. Como a nuestros historiadores no les gusta analizar toda la campaña 1941-1942, que en realidad la URSS perdió brillantemente. Sí, estaba Stalin, había disciplina, había industrialización (la URSS ya no era un "país campesino"), había un ambiente de victoria. Pero cualquier otro estado, como incluso los Estados Unidos, que haya sufrido tales derrotas, inevitablemente saldrá de la guerra. Demasiado duro, caro y sin esperanza.

Es solo que toda la historia de 41-42 es casi una cadena continua de catástrofes, retiros y derrotas. Y objetar aquí es algo muy difícil. A cualquiera que mencione "la derrota de los alemanes cerca de Moscú", le sugiero que lea atentamente lo que sucedió antes y lo que sucedió después de esta "derrota". Este es un tipo de "punto brillante" sobre un fondo muy oscuro. Y el general Vlasov (que no es el peor, por cierto, de los generales de Stalin y cerca de Moscú se mostró) fue capturado y fue a cooperar con el enemigo, tal vez simplemente "rompiendo psicológicamente". Desde el comienzo de la guerra sólo derrotas interminables, retiros, cerco. Para el verano de 1942, un profesional militar podría simplemente perder la fe en la posibilidad de no solo una victoria decisiva sobre el enemigo, sino también las capacidades del Ejército Rojo en su conjunto. Esto, por supuesto, no lo justifica, pero al menos explica algo.

Por lo general, dan varias explicaciones "corrientes" de esta catástrofe a la vez. Y el primero de ellos es el ataque sorpresa y la falta de preparación de la Unión Soviética para la guerra. Aquí, dicen, esta misma brusquedad y falta de preparación sirvió como la causa de la derrota completa. Aquí no solo puede objetar, puede objetar mucho, mucho. Todo el período de gobierno estalinista, que comenzó en 1927, fue la preparación para la guerra, una gran guerra. Toda la sociedad soviética fue completamente militarizada. La industrialización fue principalmente de naturaleza militar. La artillería se está construyendo a un ritmo acelerado, tanque, fábricas de aviones. OSOAVIAHIM (el predecesor de DOSAAF) también es de esa época, como el TRP.

Estamos tan acostumbrados a él que lo damos por sentado, pero la "repentina", literalmente a lo largo de 12, la industrialización y la militarización de la URSS es un fenómeno que tiene pocos análogos en la historia mundial. Todas las esferas de la vida, incluyendo el cine y la literatura, también cumplieron con este "orden social". Y, lo siento, ¿qué es, si no es preparación para la guerra? A la gran guerra. Debo decir que en la Rusia zarista nadie se preparó para la Primera Guerra Mundial y no iba a prepararse. Y ni siquiera planeó, ni soñó, lo que es típico. Sin embargo, no se observaron catástrofes similares a las de la Segunda Guerra Mundial. Las derrotas fueron derrotas pesadas, como Samsonov, pero no un desastre.

La industria rusa de 1914 del año no estaba lista para la guerra, pero, sin embargo, fue posible evitar desastres en el frente, en contraste con el año de 1941, cuando todo, hasta la última fábrica, trabajó para el ejército. ¿Paradoja? Si hablamos de "sorpresa e indisponibilidad", entonces para 1914 es mucho más típico. Fue solo la Primera Guerra Mundial que reveló la falta de preparación completa y categórica del imperio ruso para operaciones militares a gran escala de tal magnitud. Carece de fusiles, y conchas, y ametralladoras. Y, sin embargo, no hubo catástrofe. Aquí no es costumbre comparar 1941 y 1914 en la historiografía rusa. No se acepta por razones obvias: está a favor de la República de Ingushetia y no a favor de la URSS.

Es una pena, sí, entiendo. Y todavia Cualquiera que ame maldecir a la Rusia imperial por atraso y lentitud de alguna manera evita recordar la ausencia de catástrofes en 1914-1915, similares a las que ocurrieron después de 27 años. Puede encontrar descripciones detalladas y coloridas de cómo todo estaba mal y desorganizado en esa "vieja" Rusia, pero esto no niega el hecho de que el frente no colapsó una y otra vez y que el ejército no corrió muchas veces hacia el este, como sucedió con "ideológicamente". La guía correcta. Paradoja desagradable

En la primera guerra mundial Alemania luchó en dos frentes? Ciertamente lo es, pero en la Primera Guerra Mundial, Rusia se vio obligada a luchar más con los imperios otomano y austrohúngaro. Esto es si alguien no lo recuerda. Ya en el año muy 1914. Alemanes, austriacos y turcos: los alemanes eran todos más fuertes, pero esto no niega a los otros dos. imperios, también lucharon, y Austria-Hungría fue todo un gran poder. No lo olvidemos. E incluso en la época de la 1915 del año y la ofensiva alemana decisiva hacia el este, fue posible evitar los desastres. Derrotas y retiros tuvieron lugar. Pero no hubo catástrofes militares.

Y entonces alguien (el más erudito) dirá: “¡Bueno, después de todo, tanques!” ¡Tanques, adelante! ¡Y el avión, respectivamente, arriba! Son estos (U-87 / 88 y T-III / IV) los que se convirtieron en esos "dispositivos milagrosos" que rompieron la cresta del personal del Ejército Rojo. Estoy obligado a objetar: solo en términos de tanques y aviones, el Ejército Rojo estaba en un nivel de calidad y en términos de cantidad bruscamente Superior a la Wehrmacht. El tema está bien desarrollado en este momento, y no veo ninguna razón para intervenir en él, solo quiero señalar que si el Reichsheer es inequívocamente técnicamente superior al Ejército Imperial Ruso en la mayoría de las áreas, entonces en la confrontación técnica con Wehrmacht vs. El Ejército Rojo era todo lo contrario.

Se ha escrito tanto sobre la supuesta falta de atención de Stalin a las ametralladoras (ametralladoras de pistola) y los morteros, que penetró en la conciencia de las masas y se quedó atascado allí. Ahora ya sabemos la verdad, pero en el subconsciente de la izquierdaQue la "técnica triturada alemana". Pero los alemanes, simplemente, se sorprendieron desagradablemente por el equipo técnico del mismo Ejército Rojo en junio 1941. Al menos el mismo número de morteros y ametralladoras (Eike Middeldorf. Campaña rusa: tácticas y armas). Pero, curiosamente, no salvó al Ejército Rojo de la derrota.

Verá, a primera vista, un intento de comprender las causas del "desastre 1941" nos lleva a un callejón sin salida. No entiendo nada. Algún tipo de anomalía. En tales casos, surge una mala sospecha de que no todo se nos dice. Justo cuando el mosaico obstinadamente no se acumula, ¿quizás faltan algunas piezas? Solo este tema - muy nervioso y político. Y en la URSS fue un gran problema: por un lado, 1941-1945 es el elemento central de la propaganda soviética (en el sentido de la propaganda), por otro lado, este mismo 1941, y 1942 no pudo "decorar" a la URSS y al ejército soviético. Y nuestra sociedad era profundamente ideológica. Y fue el "tapón" más profundo para nuestros ideólogos: si la URSS es tan grande y prometedora, ¿por qué ocurrió tal apocalipsis militar?

El tema de 1941-1942 fue solo para nuestros historiadores. Gran guerra (la más grande), hay que contarla. Y nada bueno se puede decir. Aquí hay una emboscada. Si esto hubiera sucedido bajo el zar Nicolás II! ¿Cómo pisotearían el tema? Pero bajo Nicolás II, por la gracia de Dios, el emperador de toda Rusia, no ocurrió tal vergüenza. Ni el ruso-japonés, ni el primer mundo ... Eso es exactamente, con él, querida, Rusia. Nunca No llegó al borde de la muerte. Y solo bajo los bolcheviques ... Toda esta "felicidad" sucedió durante el reinado de la propia fiesta. Es por eso que las historias sobre el comienzo de la guerra son de naturaleza histérica e histérica: "los invasores fascistas alemanes cometieron un ataque pérfido ...". Hablan durante mucho tiempo acerca de cómo Hitler era un reptil y lo malo que era, el fascismo ...

Aquí hay muchas emociones, se han filmado muchas películas, se han escrito muchos libros ... Y cada vez que la guerra se presenta como un desastre terrible e incontrolable. Esto es exactamente de la misma manera. Diga: "el enemigo malvado" viene, nos defendemos (lo despedimos) con la última fuerza, un rifle para tres contra el ejército nazi, "equipado con la tecnología más moderna". La imagen es verdaderamente apocalíptica. Cuento favorito en nuestros libros y películas sobre la guerra. Pelea con un enemigo mucho más fuerte. Uno de los logros de la URSS es el logro de la seguridad de la muerte masiva en la guerra con un oponente más fuerte. Al parecer llegó. Un ejemplo con el que se compara uno es el ataque de Hitler en la propia URSS.

Digamos, entonces no pudieron, pero ahora (después de esa gran guerra y en la era de las armas nucleares) podemos. "Ganamos con Hitler" tan exitosamente que nuestro dicho favorito hasta los 90-s del siglo 20-th en nuestro país fue: "Si no hubiera guerra ...". Como nosotros éramos "amantes de la paz". En el Imperio ruso, no hubo tal "dicho" (al parecer, todo, incluido el clero blanco y negro, eran notables militares). Fue el impacto de la invasión alemana y la total incapacidad del Ejército Rojo para enfrentarlo con dignidad, lo que posiblemente condujo a la creación de miles de tanques 50 en tiempos de paz en los años 80. Eso, a su vez, creó un montón de problemas económicos de la URSS. Recuerdan que cuando el conflicto estalló en el Damanskoye y se informó "arriba", el problema fue que Brezhnev temía terriblemente la guerra.

No, por un lado, me gusta la paz de los líderes políticos nacionales, por otro lado, ¿de dónde viene este "miedo al agua"? No, no estoy a favor de actuar sobre las plantillas estadounidenses y casi no atacar a nadie, pero un "miedo a la guerra" tan franco conduce a malos pensamientos. La cosa es que Brezhnev participó en esa guerra muy lejana (a diferencia de la mayoría de los que contaron historias divertidas sobre él). Y el no era un cobarde, pero no le gustó lo que vio en el frente. No le gustó tanto que mucho más tarde, encabezando la superpotencia con el ejército terrestre más fuerte del planeta, miedo de pelear.

El caso es que la URSS-1941 también fue una superpotencia militar. A juzgar por la lista de equipos en el ejército y aviación - entonces lo es. El nivel y la calidad de este equipo, teniendo en cuenta la reciente creación de fábricas para su producción, fueron bastante dignos. Las ametralladoras, morteros, pistolas, tanques y aviones soviéticos en general estaban al nivel de los requisitos del momento. Puede especular y escribir cientos de artículos interesantes sobre este tema durante mucho tiempo (infinitamente largo), pero el hecho es que en esta sección no fuimos peores que los alemanes. Sí, la cultura de producción en las fábricas alemanas era mayor. Naturalmente Pero en el lado material del Ejército Rojo, la Wehrmacht no era de ninguna manera inferior, incluso superior. Especialmente en la cantidad de este mismo material.

El entrenamiento del Ejército Rojo también fue bastante decente. Recuerdos del mar, todos escriben sobre una cosa. Sobre confusión, vacilación y tanques oxidados, nadie escribe. Escriben sobre cargas extremas, disciplina increíblemente estricta y la llegada de nuevas tecnologías. Y sobre lo que todos entendieron: esto no es casualidad. Los grandes eventos están llegando. La guerra será. Por lo tanto, preparándose, preparándose seriamente. En todos los niveles. En general, lea la literatura de esa época: las fuerzas armadas y la flota disfrutaron de atención, amor y respeto, ser un oficial fue muy, muy honorable. Solo lee los libros, escrito en 30's. Interesante, por cierto, fue la época. Inusual, con un carácter especial, específico. Después de la guerra, todo estaba un poco mal. Guerra a través del país.

Y en los 30-s de la URSS iba en aumento: y la gente esperaba con optimismo, y nadie le tenía miedo al enemigo. Toda esta literatura previa a la guerra no corresponde a la explicación oficial sobre "lo repentino del ataque alemán". Demasiado fue escrito entonces, comenzando con "Timur y su equipo" o "Comandante de la fortaleza de la nieve". Hay interesantes, por cierto, hay pasajes sobre el ejército, aunque los libros no parecen en absoluto acerca de eso. Leí de niño y me sorprendió. Niños (y no solo, ¡solo en la guardería es más franco!) La literatura de 30 es un mundo completamente diferente, que (si lo captas) se parece a bastante extraño Para el hombre soviético de la posguerra. Nadie temía a la guerra entonces, además, todos confiaban en nuestra victoria inevitable. Y, curiosamente, esos mismos residentes de la URSS 30-s no parecen tontos ingenuos.

Aquí hay una cierta brecha, una irregularidad en un intento de "acoplar" la literatura anterior y posterior a la guerra. Y parece que la URSS está ahí, y la URSS está ahí ... Y Stalin está ahí, y Stalin está ahí. ¡E incluso Lawrence está presente en ambas fotos! Pero, ay, estos son dos países muy diferentes. Todas las leyendas que Stalin "temía terriblemente a Hitler" se rompen con solo leer lo que estaba escrito antes de la guerra. Luego, cuando nadie sabía cómo se desarrollaría exactamente esta guerra y a qué conduciría. Y escribieron mucho y escribieron francamente. La URSS siguió activamente la política exterior, construyó activamente la industria y reorganizó al ejército a un ritmo acelerado. La URSS participó en muchos conflictos locales desde España hasta Khalkhin Gol. Y todo esto se reflejó en la literatura y el periodismo. Y es imposible salir de la historia. Pero leer esto después de Kharkov y Stalingrado es bastante extraño.

En general, la combinación de literatura patriótica antes y después de la guerra es prácticamente imposible. Tal impresión es que allí (en 30) personas completamente diferentes escriben sobre cosas completamente diferentes, con el desarrollo posterior de la URSS sin relación. Hubo un monstruoso "fastidio" que cambió el flujo del tiempo. La paradoja es precisamente esto: en contraste con el período anterior a la Primera Guerra Mundial, todos esperaban en la URSS la guerra, pero nadie estaba preparado para ello. Y el ejército en primer lugar, por extraño que parezca.

Así que este no era de ninguna manera un país que, horrorizado mientras se acurrucaba en una esquina / debajo de un sofá, estaba esperando una invasión inevitable. Era un poder fuerte, creciente y seguro de sí mismo. Y luego hubo una catástrofe, como la extinción de los dinosaurios. Además, esta misma catástrofe no se desprendió del desarrollo anterior de la URSS. Por cierto, camarada. Rezun utilizó hábilmente esta paradoja, lanzando toda una serie de libros inusualmente emocionantes (siguiendo los pasos de Erich von Deniken y, por así decirlo, anticipando a Ernest Muldashev). Estos libros cubren una fantástica versión de eventos de una realidad paralela. Lo gracioso es su muy largo expuesto. No, definitivamente es necesario imprimir Rezun: ¡una gran fantasía de lucha! (Y quien no pudo de inmediato poner todo en los estantes, ser un historiador profesional- ese "engañarse a sí mismo" y solo puede ser ofendido en sí mismo

Pero después de la exposición del desafortunado emigrante, la paradoja se mantuvo. Bueno, no planteé esta pregunta, esta pregunta la plantean casi todos los historiadores y publicistas que escriben sobre esta época sangrienta. Y todo el mundo se pregunta: "¿Por qué?". No hay respuesta Aquí hay una paradoja histórica, aquí hay un "Triángulo de las Bermudas" de la historia nacional. Hay preguntas, no hay respuestas. Tales "lugares" en teoría y práctica siempre sirven como fuente de numerosas leyendas y mitos. Durante muchos años se nos dijo que los líderes de la URSS con parpadeo ideológico vieron en ametralladoras (de hecho, metralletas) solo panderos-policías оружие, y luego los sanguinarios ametralladores alemanes vinieron y derribaron a todos los valientes pero indefensos soldados del Ejército Rojo armados con obsoletos. Fusiles mosin. En la conciencia de masas, muchos todavía tienen un rifle (oxidado e incómodo) contra el brillo. autómataPor alguna razón lo llaman "Schmeisser".

También nos dijeron mucho tiempo sobre los estúpidos comandantes de caballería soviéticos que odiaban los tanques. No, nadie afirmó directamente que no había tanques en la URSS, pero parecía insinuar que, por un lado, había un "Guderiano brillante" (¡el más inteligente de Heinz!), Y por el otro, estúpidos helicópteros en budenovkis en ataques de caballería. Al mismo tiempo, a menudo intentan arrastrar la leyenda de los hombres de caballería a la tierra natal, en las filas ecuestres del atacante Panzer ... ¿Y las tristes canciones sobre cuánto E-16 era peor que Me-109 y cuánto el piloto soviético era inferior al alemán? Después de lo cual se decidió sacudir la cabeza de manera significativa y hacer ruido con la lengua. Esta totalidad de nuestra "literatura histérica" ​​se parece mucho a algún tipo de "operación de cobertura". Sólo, por supuesto, no la "invasión de Europa 6 de julio 1941 en tanques de carreteras". Pero algo está oculto de nosotros, esto es, sin duda. En este punto Rezun ciertamente tiene razón.

En general, es divertido mirar a los propagandistas soviéticos y post-soviéticos: tienen que resolver dos tareas que se excluyen mutuamente al mismo tiempo: por un lado, Hitler y el nazismo son muy malos y dignos de cualquier condena (¡qué asco!), Por otro lado, deben explicar de alguna manera las increíbles fallas. Ejército Rojo en oposición a la muy fea Wehrmacht. Son pobres, y sufren, y giran como en una sartén. La cosa es que necesitan "combinar lo incompatible" y "meterse en lo insoportable". Y no se puede cantar a Hitler, y el Ejército Rojo no puede empaparse de barro, y de alguna manera es necesario explicar lógicamente la derrota de 1941-42, y escribir algo sobre la guerra, y de alguna manera educar a esos mismos patriotas de la generación más joven.

La tarea francamente, no un niño. Por lo tanto, en nuestro país había un sistema "mosaico-emocional" de presentación del material sobre la Gran Guerra Patria. Aquí te contarán sobre la batalla de Moscú, sobre la batalla de Stalingrado ... y sobre el asalto de Berlín y el bloqueo de la ciudad de Lenin. Hablarán sobre las hazañas brillantes de los soldados soviéticos durante la guerra. Sobre los crímenes de los nazis lo contaremos. Y mientras todo esto se da a nivel de niños, amas de casa y campesinos: "La guerra terrible fue ...", suspiro pesado - todo está bien y genial. Tan pronto como empezamos a profundizar en los detalles y hacer preguntas, la imagen se divide en elementos separados y ya no es posible ensamblarla.

Por qué escribo sobre esto: el tema de la Segunda Guerra Mundial en nuestra mente es realmente el tema número uno (si hablamos de asuntos militares), y tenemos un número infinito de libros, películas, artículos de revistas, programas de televisión. Pero en toda la imagen se niegan a tomar forma, categóricamente. Fue entonces cuando le contaron a 9 en la televisión acerca de esta guerra, sin duda mencionan que este conflicto supuestamente no tiene análogos en términos de gravedad y duración. Es lo mismo que respirar. Forzado a disgustar a los hablantes nacionales: tiene. Ay y ah. Este conflicto es análogo en severidad y duración.

La Segunda Guerra Mundial tiene un análogo obvio en la forma de la Primera Guerra Mundial. Eso le guste o no. Tiene Justo sobre la Primera Guerra Mundial, debido a obvias razones políticas e ideológicas, no es costumbre recordar. A ellos no les gusta recordar la Primera Guerra Mundial en Rusia, no les gusta nada. Y si lo recuerdan, está en la categoría de incidentes históricos, como el conflicto italiano-etíope. Di, ¿qué hay que recordar? E incluso llamaron a esta guerra imperialista. ¡Aquí es cómo! Resulta que en los márgenes de la Primera Guerra Mundial, los soldados rusos murieron no por su patria, sino por algunos "imperialistas" desconocidos para cualquiera ... Por cierto, sí, los alemanes realizaron una propaganda similar en el territorio de Francia que ocuparon durante la Segunda Guerra Mundial. En nuestro país, durante décadas, la tarea fue glorificar la Segunda Guerra Mundial y borrar la Primera Guerra Mundial de la conciencia de masas. Al igual que en el libro "1984". Uno a uno La historia es lo que te contamos.

La cuestión es que ya ganamos la Primera Guerra Mundial con 1917, y los bolcheviques en realidad nos robaron esta victoria al concluir la Paz de Brest. Exactamente, por 1917, Rusia ya había sufrido grandes sacrificios en el altar de la victoria, y en esta etapa las potencias centrales ya estaban al borde del abismo. El truco es que los muy bolcheviques estaban en el poder en el 70 de los años siguientes, y fue totalmente inútil que admitieran este hecho. Ellos no reconocieron. De ahí el notable eslogan en nuestra idiotez: “¡Convirtamos una guerra imperialista en una guerra civil!” Supuestamente el pueblo está cansado de la guerra, y aquí los bolcheviques infinitamente buenos vienen y terminan la guerra.

"Decreto del mundo", dice? No, si Ulyanov era el emperador de la galaxia, podría emitir tales decretos, pero en la realidad actual era capitulación a los alemanes. Este hecho tan categóricamente desagradable y creó un montón de problemas para los historiadores nacionales y continúa, por cierto, creando. Cuántos no inventan "leyendas heroicas", los que lideraron Rusia en ese momento y los documentos firmados parecen traidores, y sus acciones parecen rendirse al enemigo durante la guerra. Por eso, aquellos que defendieron a Rusia en esa guerra, decidieron lanzar lodo o simplemente silenciar sus hazañas. Y se inventó una leyenda bastante fangosa de que hubo algún tipo de matanza imperialista, y Ulyanov-Lenin la detuvo y abrió una nueva era en la historia de la humanidad (como el segundo Buddha-Siddhartha-Gautama).

Hermosa por supuesto, pero esto no es cierto. Y cuando en noviembre 1918 los bolcheviques denunciaron la paz de Brest (¡concluyó en marzo 1918!), Entonces los ganadores de la Primera Guerra Mundial no vieron ningún entendimiento: "¿Quién eres? ¡Vamos, adiós! ”Los bolcheviques, por supuesto, cumplieron su promesa y convirtieron la“ guerra imperialista ”en una guerra civil (en la que murieron millones, y la destrucción fue un orden de magnitud más que en la Primera Guerra Mundial), pero también convirtieron a Rusia de un país ganador en La Primera Guerra Mundial a un país perdedor a un país perdedor y un marginado internacional. Simplemente compare el estado de Rusia en el verano de 1917 y el estado de la URSS al final de la guerra civil (así como la situación económica y la población). ¿Y para qué todo?

En una situación tan sucia, los bolcheviques eran literalmente los culpables de todo (excepto de ellos, por supuesto): el gobierno zarista, los aliados, los ministros capitalistas, los terratenientes y burgueses, los campesinos ricos y los banqueros. Y todos están en blanco, salvaron heroicamente al país de varios villanos (como Poroshenko y Turchinov). Lo curioso es que al ganar la Primera Guerra Mundial (que en realidad hicimos en 1917), todo podría arreglarse para que la guerra con Alemania en los años 30 se volviera imposible. Sólo métodos diplomáticos. El mundo de la posguerra está organizado por los ganadores. Ya sabes: el Congreso de Viena 1815 del año (que está bailando), la paz Yalta (1945-1991) ... Entonces, la delegación rusa podría sentarse en 1918 en Versalles y, junto con los anglo-franceses, determinar el futuro del mundo de la posguerra. Y hacer la venganza alemana imposible (por lo menos años en 50 por delante).

Pero los bolcheviques no necesitaban una victoria en la "guerra imperialista". Ella está con nosotros y se ha ido. Entonces, todos los argumentos sobre el tema que, gracias a los bolcheviques que ganamos en la Segunda Guerra Mundial, podemos contrarrestar el hecho de que gracias a ellos perdimos en la Primera Guerra Mundial, que hizo posible la invasión alemana de 1941 en junio. Así que "bayoneta hasta el suelo" en 1917 significaba no "la época de la paz eterna" (como resultado del "Decreto sobre la paz" de Lenin), sino una muerte masiva bajo los tanques en 1941. Sí, sí, las mismas personas que llamaron para huir del frente en 1917 estaban listas para poner a todos en 1941 debajo de las pistas del tanque. Sé que me van a objetar: "Estas son cosas diferentes, no se pueden comparar". Divertida tal paradoja, selectiva tal humanismo. Esto sin contar la guerra civil, el terror rojo y la colectivización con la industrialización, que también nos costó caro.

El final debe ...
Nuestros canales de noticias

Suscríbete y mantente al día de las últimas novedades y los eventos más importantes del día.

140 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. PKK
    +13
    Junio ​​18 2016 06: 25
    Además del autor para una colosal colección de material de superficie. Revisé el artículo con la esperanza de ver la conspiración de los generales, cuántos traidores y subdesarrollados estaban allí. No, esto no sucede. Con respecto al año 17, con respecto al prisionero del mundo por los bolcheviques. Estimado autor, Esto no es solo una orden para Ofensivo, también es movilización, suministro, reparación, hospital, página
    hay un montón de equipo militar nuevo. La mayoría de la élite militar de esos años, los protegidos de Nicholas el segundo, el hermano de George el quinto, el Príncipe de Gales allí. Y el tema del suministro de tropas no estaba en primer lugar. Como resultado, el suministro no fue suficiente para conducir la guerra. La moral de las tropas Era inaceptable. La masa estaba agitada para poner fin a la guerra. No había nadie para luchar. Aproximadamente 2 años. Para el autor: ¿Cuántos Comandos del Ejército Rojo participaron en la Conspiración contra Stalin? No se da la respuesta. ¿Se calcula la magnitud del daño de esta Conspiración? Por ejemplo, el Ejército cercado podría recorrer el camino estratégico. y manténgalo así por un momento. ¿Lo fue? El comando del Ejército Rojo no lo representó el papel de las comunicaciones de radio en las Tropas, pero no hicieron la conexión, no se tensaron, hay un sabotaje obvio. En junio, se abrió tanto que no me molestó. continuación del artículo con una mirada actualizada a los procesos de esos años.
    1. +2
      Junio ​​18 2016 08: 02
      El autor categóricamente no cree en la "conspiración de los generales" en 41. No lo cree. solicita
      1. 0
        Junio ​​18 2016 09: 49
        oh, y este eres el autor?
      2. +3
        Junio ​​18 2016 12: 41
        Considerar un tema tan global en un artículo tan pequeño no tiene sentido. Si solo en puntos para prestar atención a las circunstancias y luego hay poco espacio. No veo la culpa del autor. él está tratando de llevar a cabo la única herencia negativa de los bolcheviques en su opinión ... Aunque este problema no debe considerarse tan superficialmente.
        Lo que me gustaría saber en el período del año 41 es el período comprendido entre enero y el 22 de junio. Es decir, por qué no se llevaron a cabo los preparativos para la guerra, aunque había una guerra en los planes (los ejercicios del personal con la participación de Zhukov se encuentran con esta idea). Todas las tonterías sobre el impacto fuera del escenario no resisten ninguna crítica. La excusa para ordenar no responder a las provocaciones confirma más bien que todos conocían perfectamente la situación. Considerando la situación desde el punto de vista del sentido común, en otros dos meses, al menos había que elaborar planes de movilización, trabajar en la interacción, iniciar sistemas de suministro y apoyo a las tropas en caso de conflicto, y mucho más que no se crearía en un día. Al fin y al cabo, no le importa que las pérdidas de equipo se deban principalmente no a pérdidas de combate, sino a la falta de municiones y combustible ... y viceversa, al fortalecer la franja de la supuesta zona DB por parte de las tropas, mientras "no respondiendo a las provocaciones" e incluso realizando ejercicios de demostración, se pudo retrasar el inicio de la guerra. si no para evitarlo. Quién sabe, tal vez con un cambio de situación en nuestras Fuerzas Armadas, la alineación de fuerzas y medios no habría permitido a Alemania librar una guerra en dos frentes, y Hitler habría tomado la decisión de empezar a arreglar hasta el final lo que ya había comenzado (Inglaterra). Y aunque entiendo que el modo subjuntivo no es apropiado aquí, y no hay historia alternativa, no entiendo por qué no se implementaron cosas tan obvias para los militares. Todo esto de alguna manera no encaja. :(
        1. 0
          Junio ​​23 2018 13: 52
          No está de más que la pérdida de equipos se deba principalmente a las pérdidas de combate, sino a la falta de municiones y combustible ...

          ¿Y no sabes que enormes reservas de municiones y combustible estaban en depósitos cerca de la frontera, y todos estos depósitos fueron capturados por los alemanes el primer día de la guerra? Es decir, Stalin se estaba preparando para una guerra de agresión con el fin de avanzar inmediatamente desde la frontera hasta la distancia máxima en el territorio del enemigo.
  2. +10
    Junio ​​18 2016 06: 32
    Muchas repeticiones conocidas. Esperaba que el autor diera su evaluación: "Jarkov-Crimea-Rzhev ..." Estamos esperando el "fin".
    1. 0
      Junio ​​18 2016 08: 32
      Muchos representantes conocidos.


      El autor intentó recopilar los principales mitos sobre la guerra en una carrera ...
      Y de su ametralladora pesada ...
      1. +12
        Junio ​​18 2016 08: 37
        El autor intentó recopilar los principales mitos sobre la guerra en una carrera ..


        "La niña no tiene nombre" ... (C) "Juego de Tronos" guiño

        Un artículo así se habría visto bien en alguna edición impresa del año de esa manera en 1992. Pero no en el sitio web "Military Review" en 2016. Sin ofender... hi
  3. +21
    Junio ​​18 2016 06: 32
    Este artículo, cómo decirlo, no se trata en absoluto de lo que indica su título. Esperaba ver, aunque fuera otro, un análisis detallado de las razones de la derrota del Ejército Rojo en las batallas con la Wehrmacht en 1941-42. Pero, de hecho, es un artículo muy polémico, cuyas conclusiones y opiniones del autor solo llevarán a otra mierda roja y blanca en el sitio. El autor compara las acciones del ejército imperial ruso (que, por supuesto, los bolcheviques traicionaron en 1917, pero no hay nadie más) en 1914, llamándolo una severa derrota militar con acciones similares del Ejército Rojo en 1941; esto ya es un desastre militar, la derrota y destrucción del ejército regular. En 1914, el Imperio Ruso, aunque luchó contra Alemania, Austria-Hungría y Turquía, pero hay un PERO muy grande: en 1914, solo un ejército alemán se enfrentó a los rusos: el octavo, el más débil de todos, tanto en tamaño como en composición, sí. y en el futuro, los alemanes desplegaron divisiones de infantería de reserva o caballería (completamente inadecuada para operaciones en una guerra de trincheras) contra los rusos. El Frente Oriental no era una prioridad para Alemania. E incluso entonces, cuando Alemania en 8 llamó la atención sobre Rusia, siguió el avance de Gorlitsky, la apresurada rendición de las fortalezas en la región del Vístula (e incluso con todos los suministros de materiales y suministros técnicos). Austria-Hungría y Turquía eran oponentes familiares para el ejército ruso, y solían ser derrotados, tan pronto como los rusos prestaron mucha atención a estos frentes y transfirieron las fuerzas necesarias allí, luego inmediatamente siguieron la derrota tanto de las tropas del imperio "mosaico" como de los otomanos. Por cierto, el ejército regular ruso fue prácticamente destruido en las batallas de 1915-1914. En la Primera Guerra Mundial (que el autor no quiere llamar imperialista), las fuerzas principales y más poderosas del Imperio alemán lucharon y fueron derribadas en el frente occidental por los aliados de Rusia en la Entente, primero los franceses, luego los británicos y luego todos los demás, utilizando el "rodillo de vapor" ruso. , que presionó sobre la Alianza Cuádruple desde el este. Quién luchó contra la Unión Soviética en 1915, con qué fuerzas y quiénes eran los "aliados" de la URSS, y cómo estos "aliados" "lucharon" en 1941-1941, todos ustedes lo saben muy bien.
    Puedes discutir sobre esto durante mucho tiempo ... pero no esperaré a que el artículo continúe.
    1. 0
      Junio ​​18 2016 08: 08
      ¿Por qué Austria-Hungría era un rival derrotado habitualmente? ¿Qué guerra es esta?
      1. +11
        Junio ​​18 2016 09: 09
        Al menos estos:
        La guerra ruso-austriaca de 1762 es un conflicto formal durante la Guerra de los Siete Años que surgió a instancias del emperador Pedro III.
        La guerra ruso-austriaca de 1809, y las tropas austríacas prefirieron retirarse, casi sin resistencia.
        Guerra ruso-austriaca de 1812: Austria, como aliada de Napoleón, participó en la guerra patriótica de 1812. Y ella también terminó en el campo de los perdedores.
        Y finalmente: la Primera Guerra Mundial de 1914-1918, la guerra más grande entre Austria y Rusia.
        Además, Austria-Hungría tomó repetidamente una posición extremadamente hostil a Rusia. Así fue durante las guerras ruso-turcas de 1853-1856 y 1877-1878, cuando Austria fue formalmente no combatiente de los aliados de los enemigos de Rusia, ocupó varios territorios balcánicos con sus tropas e incluso amenazó con una guerra directa. La amenaza de guerra con Austria surgió en el último año del reinado de Pablo I, cuando comenzó el acercamiento de Rusia y Francia.
        Además, Rusia ha participado repetidamente en guerras de coalición junto con Austria-Hungría, durante las cuales las tropas y los generales rusos tuvieron una excelente oportunidad de familiarizarse visualmente con la "eficacia de combate" de su aliado. Y el hecho de que Austria-Hungría fue derrotado en Europa por casi todos sus oponentes europeos, con la excepción de Italia, es bien conocido. Esto es lo que quise decir al hablar de los "habitualmente rotos".
        1. +3
          Junio ​​19 2016 19: 32
          Cita: Aleksandr72
          Y el hecho de que Austria-Hungría fue derrotada en Europa por casi todos sus oponentes europeos, con la excepción de Italia, es bien conocido.

          Había una broma en esos días:

          ¿Para qué sirve el ejército italiano?
          Para que los austriacos le ganen a cualquiera.

          Como se puede ver, las estimaciones de que algunos eran bastante despectivas.
    2. +9
      Junio ​​18 2016 08: 20
      Fue escrito y entendido en detalle muchas veces en los comentarios. Aparentemente necesitamos nuevamente un artículo y nuevos comentarios para que todos se olviden de ellos.
      Si el autor quisiera decir algo un poco nuevo, comenzaría con eso.
    3. 0
      Junio ​​18 2016 08: 29
      PERO: en el año 1914, solo había un ejército alemán contra los rusos: 8 era el más débil de todos, tanto en tamaño como en composición, y luego los alemanes desplegaron divisiones de infantería de reserva o la caballería (completamente inadecuada para la guerra de trincheras) ), porque El frente oriental no era una prioridad para Alemania. E incluso entonces, cuando Alemania en 1915, llamó la atención sobre Rusia,


      Más bien, en 1914, Alemania intentó ganar en Occidente, concentrando las fuerzas principales de TAM.
      Y en 1915 los alemanes fueron al este. Pero no hubo catástrofe y derrota.
      Austria-Hungría es una gran potencia si eso
      En 1914-15, el equilibrio de poder para Rusia no fue mejor sino peor que en 1941-42
      Especialmente en artillería ...
      1. +1
        Junio ​​18 2016 11: 16
        absolutamente de acuerdo Oleg! ¡¡¡no escuches a estos vítores-patriotas que existen en su realidad rosa ... no importa cómo se culpó al ejército real, no fue más allá de Riga-Baranovichi ... y solo los traidores y cobardes rojos firmaron la vergonzosa rendición de nuestro Imperio a Hans ... !!! ¡Hasta el final de la guerra había muy poca y tan vergonzosa rendición! ¡del imperio nos convertimos en un pedazo de limo gracias a estos traidores!
    4. +3
      Junio ​​18 2016 12: 03
      Quiere decir que el comando alemán en el frente oriental "roncaba" y solo a veces: "... cuando Alemania en 1915 llamó la atención sobre Rusia ..." y así sucesivamente. En Berlín, se despertaron con el ceño fruncido e inmediatamente descubrieron avances, y luego otra vez Sin duda, los principales hechos tuvieron lugar en el Western Theatre, pero esto no significa que el Ejército Imperial estuviera "jugando con las peras". Sin la ayuda de Rusia, Antennte fue una completa tendencia.
  4. +23
    Junio ​​18 2016 06: 59
    Autor agarrando las tapas. Los bolcheviques tenían la culpa de todo, el ejército se descompuso, el rey fue derrocado. Pero en los libros de texto de historia escritos en el zar, los generales y la burguesía derrocaron los suyos y los bolcheviques no descompusieron al ejército por orden número 1. Y 1914 terminó 1917. En lugar de analizar las razones de las derrotas de 1941 y 42, el autor comenzó a lamentar a los malditos bolcheviques. Pero era simplemente imposible indicar una de las razones. El crecimiento explosivo del Ejército Rojo en 38 fue de un millón de personas en el ejército en 40, se convirtió en 5 millones de personas. Allí, los alemanes cuando en 38 trajeron tropas a Austria, esto es una risa y pecado, un tercio de los vehículos blindados se averió, algunas de las tropas se perdieron y esto es en el segundo año del ejército de masas.
    1. +1
      Junio ​​18 2016 08: 04
      1 En 1914-1915, el ejército ruso no fue derrotado, es un hecho.
      Aunque no estaba listo para la guerra.
      2 El crecimiento de la Wehrmacht fue aún más "explosivo" si acaso.
      1. +10
        Junio ​​18 2016 09: 01
        Cita: Olezhek
        1 En 1914-1915, el ejército ruso no fue derrotado, es un hecho.
        Aunque no estaba listo para la guerra.
        2 El crecimiento de la Wehrmacht fue aún más "explosivo" si acaso.

        Primero publicas el final, y luego discutes. Tal vez negativas
      2. +2
        Junio ​​18 2016 10: 05
        Cita: Olezhek
        El crecimiento de la Wehrmacht fue aún más "explosivo" si acaso.

        ¿Cuándo?


        http://ic.pics.livejournal.com/brutus_cynicus/26462867/1102/1102_900.gif
    2. 0
      Junio ​​18 2016 08: 10
      Ganados los alemanes cuando en 38, las tropas entraron a Austria, fue la risa y el pecado de un tercio de los vehículos blindados se rompió, parte de las tropas se perdió y este fue el segundo año del ejército de masas.


      Estoy de acuerdo, es una Wehrmacht tan "invencible"
      1. 0
        Junio ​​19 2016 05: 35
        ¿Y por cuánto derrotó la Wehrmacht "débil" a Polonia, Francia con millones de ejércitos?
  5. +15
    Junio ​​18 2016 07: 00
    Fue desagradable para mí leer un artículo así en "VO". Vlasov no tuvo influencia en la batalla de Moscú en dirección a Zelenograd. Durante los combates, estuvo enfermo de gripe, el jefe de personal comandaba su división. Y sería mejor si este traidor hubiera muerto entonces. No habría derrota en nuestra historia del 2º Ejército de Choque y el "valle de la muerte" cerca de Leningrado (el área del pueblo de Zuevo).
    He estado creando sistemas de combate toda mi vida, que incluso ahora están en el arsenal de nuestras Fuerzas Armadas. Medita sobre los números. En 1941, la URSS tenía un nivel de PIB en relación con el PIB mundial del 22%. En 1989, este nivel era más del 25%. Actualmente tenemos este nivel del 1%. Sí, hubo fallas en 1941, pero el Gobierno no solo pudo crear una retaguardia confiable, sino también volver a capacitar y reagrupar las unidades del Ejército Rojo y la Armada. Ya en 1943, incluso teníamos supremacía aérea. Eso es sobre lo que necesitas escribir. Tengo el honor.
    1. +3
      Junio ​​18 2016 07: 38
      Cita: guardiamarina
      Fue desagradable para mí leer un artículo así en "VO". Vlasov no tuvo influencia en la batalla de Moscú en dirección a Zelenograd. Durante los combates, estuvo enfermo de gripe, el jefe de personal comandaba su división. Y sería mejor si este traidor hubiera muerto entonces. No habría derrota en nuestra historia del 2º Ejército de Choque y el "valle de la muerte" cerca de Leningrado (el área del pueblo de Zuevo).
      He estado creando sistemas de combate toda mi vida, que incluso ahora están en el arsenal de nuestras Fuerzas Armadas. Medita sobre los números. En 1941, la URSS tenía un nivel de PIB en relación con el PIB mundial del 22%. En 1989, este nivel era más del 25%. Actualmente tenemos este nivel del 1%. Sí, hubo fallas en 1941, pero el Gobierno no solo pudo crear una retaguardia confiable, sino también volver a capacitar y reagrupar las unidades del Ejército Rojo y la Armada. Ya en 1943, incluso teníamos supremacía aérea. Eso es sobre lo que necesitas escribir. Tengo el honor.

      No soy un admirador de Vlasov, pero Stalin simplemente no dio órdenes, por lo que había algo que recompensar, sobre el segundo shock, ni siquiera los historiadores saben que Vlasov la aceptó, en el momento en que fue realmente derrotada y rodeada, un poco especifica los momentos.
      En cuanto al pib: ¿de dónde provienen estos números? ¿desde el techo?
      ¿Hubo alguna deficiencia en 41, deficiencias? La derrota del Ejército Rojo en 41, ¿llama a las deficiencias? Posición normal, oh sí, ganamos de todos modos, ¿vale la pena pensar en 30 millones de muertos?
      1. +2
        Junio ​​18 2016 12: 12
        En eso, Vlasov llevó 2 golpes casi rotos, esto es cierto.
      2. +4
        Junio ​​18 2016 20: 20
        Estimado Ivan Ivanovich, en la Federación de Rusia está el Instituto de Previsión Económica (esto es RAS), hay estadísticas. Puedes pedir.
        En general, todos estos datos sobre el nivel del PIB están disponibles en las estadísticas. Escriba una solicitud y obtenga una respuesta. Por ejemplo, las empresas subordinadas a mí (6GU MCI de la URSS) tuvieron una tasa de crecimiento anual de los volúmenes de producción del 15-25%. 1979 mil especialistas trabajaron para ellos en 1889-152. Tengo el honor.
      3. +2
        Junio ​​18 2016 20: 20
        Estimado Ivan Ivanovich, en la Federación de Rusia está el Instituto de Previsión Económica (esto es RAS), hay estadísticas. Puedes pedir.
        En general, todos estos datos sobre el nivel del PIB están disponibles en las estadísticas. Escriba una solicitud y obtenga una respuesta. Por ejemplo, las empresas subordinadas a mí (6GU MCI de la URSS) tuvieron una tasa de crecimiento anual de los volúmenes de producción del 15-25%. 1979 mil especialistas trabajaron para ellos en 1889-152. Tengo el honor.
    2. -6
      Junio ​​18 2016 11: 23
      Cita: guardiamarina
      Ya en 1943 incluso teníamos supremacía aérea.

      esto no es cierto ... dominación (e incluso con un estiramiento) que tuvimos solo en el verano del 44 cuando casi toda la Luftwaffe se fue para reflejar el avance de la alianza hacia el oeste ... y pensarlo ... en nuestro frente, los Hans nunca tuvieron más de una cuarta parte de sus fuerzas de combate y ellos bastante ... bueno, excepto por los 41 años ... y el viejo guano del 87 usaron toda la guerra, a pesar de que en el oeste dejaron de volar incluso en 40 ...
      1. +5
        Junio ​​18 2016 12: 54
        en nuestro frente, los Hans nunca tuvieron más de una cuarta parte de sus fuerzas de combate y fueron suficientes
        - Ni siquiera responderé a esta provocación :)

        y el viejo guano del 87 usaron toda la guerra, a pesar de que en el oeste dejaron de volar tan pronto como 40

        Solo brilla :). Las piezas ya no se usaron en el oeste, no porque sean tan pobres luchadores, sino porque son bombarderos de buceo, utilizados por los alemanes para apoyar el campo de batalla, en 41 Europa ya no tenía un campo de batalla ya que toda Europa cayó bajo Hitler.

        Tales provocadores como tú no se quedan aquí por mucho tiempo, vuelan hacia el cráneo, si no dejas de escribir basura.
        1. -1
          Junio ​​18 2016 13: 07
          esta es la respuesta de Vitya a la tuya ...
          Distribución de 1943 de baterías antiaéreas ligeras:
          Defensa aérea del país - 693
          Frente Occidental - 295
          El Frente Norte - 69 (algunos de ellos trataron con la Fuerza Aérea Soviética)
          Frente Sureste - 39
          Frente Oriental - 162
          Frente Sur (Italia, África) - 80
          La proporción del frente oriental junto con el norte, teóricamente máximo: 231 de 1338 baterías, es decir, no más del 17,3%
          Distribución de 1944 de baterías antiaéreas ligeras:
          Defensa aérea del país - 623
          Frente Occidental - 425
          Frente Norte - 80 (algunos de ellos trataron con la Fuerza Aérea Soviética)
          Frente Sureste - 70 (aquí la URSS se unió en la segunda mitad del año)
          Frente Oriental - 328
          Frente Sur (Italia, África) - 86
          En total, en 1944, en el frente oriental, con la adición de los frentes norte y sureste, no había más de 478 baterías antiaéreas ligeras de 1612, un máximo de 29,85 cañones antiaéreos alemanes. Entonces, las altas pérdidas de la aviación aliada se explican bastante satisfactoriamente.

          En el caso de las pesadas baterías antiaéreas alemanas, el panorama es aún menos "patriótico":
          1943
          Defensa aérea del país - 1234
          Frente Occidental - 205
          Frente Norte - 92 (algunos de ellos trataron con la Fuerza Aérea Soviética)
          Frente Sureste - 61
          Frente Oriental - 148
          Frente Sur (Italia, África) - 278
          Es decir, de las baterías antiaéreas pesadas de 2018, un máximo de 370% estaba relacionado con el frente oriental

          1944
          Defensa aérea del país - 1508
          Frente Occidental - 412
          Frente Norte - 128 (algunos de ellos trataron con la Fuerza Aérea Soviética)
          Frente Sureste - 122 (aquí la URSS se unió en la segunda mitad del año)
          Frente Oriental - 311
          Frente Sur (Italia, África) - 176.
          De un total de 2655 baterías antiaéreas pesadas alemanas, un máximo de 561, o 21,1%, relacionado con el frente oriental

          y aviación:


          http://militera.lib.ru/h/ww2_german/33.html
          Tabla 7. Información sobre el número de aviones de combate alemanes en todos los frentes (excepto la defensa aérea del país)
          6. 6. 1944
          En el frente oriental (Rusia)
          El número total de aviones - 550
          Aviones Efectivos - 282

          En el frente occidental (Francia, Holanda, Bélgica)
          El número total de aviones - 288
          Aviones Efectivos - 156

          En el frente sur (Italia, mar Mediterráneo)
          El número total de aviones - 171
          Aviones Efectivos - 103

          En el frente sureste (Balcanes, Grecia)
          El número total de aviones - 100
          Aviones Efectivos - 44

          En el frente norte (Noruega)
          El número total de aviones - 79
          Aviones Efectivos - 51

          Tabla 8. Información sobre el número de aviones de combate alemanes que operan como parte de la defensa aérea del país
          6.6 1944
          Disponibilidad de aeronaves 1179
          Aviones de combate 656.

          Es decir, el 06.06.1944, había 550 combatientes en el frente oriental, es decir, menos del 25% del número total de combatientes alemanes. Contra los aliados de los luchadores actuó más de 3 veces más.
          1. +1
            Junio ​​18 2016 13: 25
            ¿Qué tiene que ver la batería antiaérea con ella? Para verter más agua y otros no notaron los números reales:


            En el frente oriental (Rusia)
            El número total de aviones - 550
            Aviones Efectivos - 282

            En el frente occidental (Francia, Holanda, Bélgica)
            El número total de aviones - 288
            Aviones Efectivos - 156



            La diferencia es dos veces en comparación con el frente occidental, y de hecho de acuerdo con estos datos, está claro que en el frente oriental hay la mayoría de los aviones.
            De alguna manera te burlaste :)

            ¿Y dónde está el barrio? 282 de 656 es mucho más de un tercio, incluida la mitad que no está lista para el combate, tendrías que aprender matemáticas para el tercer grado :). Entonces no enviamos todos los aviones al frente.

            Digamos cómo el Hans en el Yu-87 derribó heroicamente a Vanek :))
            1. -3
              Junio ​​18 2016 15: 10
              Vitya, ¿por qué estás? No te entendí ... dejé el avión en el oeste + defensa aérea y en el este ... lo que no está claro ... y recuerda ... el nuestro no voló más de 30-50 km desde la línea del frente ... casi toda la guerra ...
              1. +5
                Junio ​​18 2016 15: 58
                Vitya, ¿por qué estás?

                Creo que no bebí con el Brudershaft.
                y recuerda ... los nuestros son más de 30-50 km

                ¿Si? ¿Has oído hablar del Pe-8? ¿Y cuándo cayeron las primeras bombas sobre Berlín en el curso? Aunque no estoy del todo seguro de a qué se refiere con la palabra "nuestro" la Fuerza Aérea del Ejército Rojo.

                establecer la aviación en el oeste + defensa aérea y en el este
                - Esto se llama ajustar los hechos a su lista de deseos, y ahora cuentemos los aviones de defensa aérea de la URSS, todos, incluso los que están en el Lejano Oriente, y agreguemos los aviones de los aliados alemanes a los alemanes. Es lógico que la aviación de defensa aérea estuviera en el oeste, allí solo tiene algo que proteger, incluso del Pe-8.
                1. -3
                  Junio ​​18 2016 16: 55
                  Cita: viktorR
                  - Esto se llama ajustar los hechos a su lista de deseos, y ahora cuentemos los aviones de defensa aérea de la URSS, todos, incluso los que están en el Lejano Oriente, y agreguemos los aviones de los aliados alemanes a los alemanes. Es lógico que la aviación de defensa aérea estuviera en el oeste, allí solo tiene algo que proteger, incluso del Pe-8.

                  Victor, incluso yo no entiendo, ¿realmente eres así o estás jugando? Las posibilidades de un total de 2400 luchadores ... contra nosotros pusieron un total de 550 ... ¿cuál es la pregunta?
                  1. +4
                    Junio ​​18 2016 17: 07
                    Como se puede ver en el archivo de Flensburg, para el 30 de noviembre de 1944, más del 70% de las pérdidas de las tropas nazis cayeron en el frente oriental. Y esto es solo las tropas alemanas. Si tenemos en cuenta las pérdidas de los aliados alemanes, casi todos (excepto Italia) lucharon solo en el Frente Oriental, esta proporción alcanzará el 75% (no está claro dónde se atribuyen las pérdidas de la Wehrmacht en la campaña polaca a este documento, pero tenerlas en cuenta cambia el saldo general en solo un cuarto por ciento).
                  2. +5
                    Junio ​​18 2016 17: 11
                    En el período del 22 de junio al 5 de julio, la Luftwaffe perdió 807 aviones en el frente oriental (este número incluye completamente destruido y requiere reparaciones importantes). Del 6 de julio al 2 de agosto: otros 843 aviones. En total, desde la mañana del 22 de junio hasta el 31 de diciembre de 1941, las pérdidas de combate de la aviación alemana ascendieron a 4 aviones, de los cuales 543, o el 3%, estaban en el frente oriental. En términos de personal de vuelo, 827 personas murieron, resultaron heridas y desaparecidas, de las cuales 82, o el 7%, estaban en el frente oriental.
                    El comando de la Luftwaffe en sus informes señaló que con el comienzo de la guerra en el Este, la brecha entre la pérdida de aviones, el personal de vuelo y la reposición resultante aumentaba constantemente.
                    Aquí están los datos de documentos genuinos alemanes. El comandante de la Fuerza Aérea en el Grupo de Ejércitos Sur informó al cuartel general de la Luftwaffe de las pérdidas de aviones de reconocimiento del 22 de junio al 4 de octubre de 1941: “97 de nuestros aviones de reconocimiento fueron destruidos por el enemigo. Mató al personal de vuelo de 92 personas. Heridos 41. Estas pérdidas son principalmente de combatientes enemigos. Además, 27 aviones de transporte y comunicaciones que estaban subordinados a estos escuadrones fueron destruidos y otros 38 aviones murieron y sufrieron daños sin la influencia del enemigo. Nota: los aviones que fueron dañados en batallas y recuperados en unidades no están en la lista ". Cuartel general del grupo de ejércitos
              2. +3
                Junio ​​18 2016 16: 30
                ¡Aquí está de nuevo astuto! A las 21:00 p.m.el 7 de agosto, un grupo de 15 bombarderos de ataque especial [8] DB-3 de la Fuerza Aérea de la Flota Báltica bajo el mando del comandante del regimiento Coronel E. Preobrazhensky cargado con bombas FAB se levantó del aeródromo de Cahul en la isla Ezel 100 y folletos. Los enlaces fueron comandados por los capitanes Grechishnikov V.A. y Efremov A.Ya., Khokhlov P.I., voló el navegante.El vuelo pasó sobre el mar a una altitud de 7000 m a lo largo de la ruta: Isla Ezel (Saaremaa) - Swineemunde - Stettin - Berlín). La temperatura por la borda alcanzó −35 - −40 ° C, por lo que el vidrio de la cabina y los lentes de los auriculares estaban mordidos por la escarcha. Además, los pilotos tuvieron que trabajar todas estas horas en máscaras de oxígeno. Para mantener el secreto durante todo el vuelo, el acceso a la radio estaba estrictamente prohibido.

                Después de tres horas de vuelo, llegaron a la frontera norte de Alemania. Al volar sobre su territorio, los aviones fueron detectados repetidamente desde los puestos de observación alemanes, pero, tomándolos por su cuenta, la defensa aérea alemana no abrió fuego. Sobre el Stettin, los alemanes, creyendo que se habían perdido los aviones de la Luftwaffe, regresaban de la misión, con la ayuda de los reflectores, invitaron a las tripulaciones de los aviones soviéticos a aterrizar en el aeródromo más cercano.

                A la 1:30 a.m. del 8 de agosto, cinco aviones arrojaron bombas sobre Berlín bien iluminada, el resto fueron bombardeados en los suburbios de Berlín y Stettin [fuente no especificada 356 días]. Los alemanes no esperaban tanto el ataque aéreo que encendieron el apagón solo 40 segundos después de que cayeron las primeras bombas sobre la ciudad [fuente no especificada 356 días]. La defensa aérea alemana no permitió que los pilotos controlaran los resultados de la incursión, cuya actividad se volvió tan grande que obligó al operador de radio Vasily Krotenko a interrumpir el modo de silencio de radio e informar sobre la finalización de la misión en el aire: “¡Mi lugar es Berlín! La tarea fue completada. ¡Estamos volviendo a la base! A las 4 de la mañana del 8 de agosto, después de un vuelo de 7 horas, las tripulaciones regresaron sin pérdida al aeródromo.

    3. PKK
      -3
      Junio ​​18 2016 14: 35
      Cita: guardiamarina
      . Durante el período de lucha, sufrió de gripe y el jefe de gabinete ordenó su división. Y sería mejor si este traidor muriera entonces. No habría derrota en

      Lo más sorprendente es que la gripe existe tanto como el dólar y nadie sabe cómo se trata la gripe en solo dos noches.
    4. 0
      Junio ​​18 2016 20: 16
      Con la situación actual de "dirección", puede llegar a ser peor que 41 millones. En primer lugar, debido a la decadencia moral de nuestra sociedad. Pronto, el 1% del PIB puede no mantenerse a esa tasa.
    5. -3
      Junio ​​18 2016 20: 16
      Con la situación actual de "dirección", puede llegar a ser peor que 41 millones. En primer lugar, debido a la decadencia moral de nuestra sociedad. Pronto, el 1% del PIB puede no mantenerse a esa tasa.
  6. -3
    Junio ​​18 2016 07: 22
    Escrito de manera simple y comprensible. El autor pregunta correctamente ¿por qué? ¿Por qué sucedió el 22 de junio y por qué vinieron los alemanes al Volga? Creo que es suficiente leer "los vivos y los muertos", "abedul blanco", y muchas cosas encajarán en su lugar.
  7. El comentario ha sido eliminado.
  8. +2
    Junio ​​18 2016 07: 35
    Todos los fracasos en el año 41-42 son asumidos por el Comandante en Jefe y el Estado Mayor, y no por el insidioso Hitler y la traidora Wehrmacht.
  9. +5
    Junio ​​18 2016 07: 41
    El autor necesita con urgencia entrar en la categoría de lectores. Y lea, lea, lea ... Literaturas disponibles: carro y camioneta, vistas desde todos los lados. No todos tienen que estar de acuerdo, pero leen, es necesario.
    De reciente recomiendo prestar atención a los libros de N. Starikov.

    Luego realice un trabajo físico monótono (la mejor opción es cavar el terreno con una pala) y en el proceso de trabajo, piense en lo que lee, forme su punto de vista e intente presentarlo en forma de artículo.
    1. -1
      Junio ​​18 2016 08: 55
      Durante unos minutos todos guardaron silencio.

      - La catástrofe de agosto del siglo catorce se estudió en las academias, se rieron de Samsonov y ellos mismos ... - aproximadamente la misma voz fría y biliosa, que respondió el zapador. "En general, echamos sombreros, en territorio extranjero, con un poco de sangre ... Hurra, etc.", continuó.

      "Aún estaremos en el territorio de otra persona. Apuñalaremos esto en la nariz, usted, en la oscuridad, ¡no verá cómo se le llama!" Dijo el coronel enojado. "Pero lo que es correcto es verdad: erupción grande, grande ... ¡Y lo más importante, tendrás que aclararlo tú mismo!"

      Esto causó un coro entero de notas de respuesta. Alguien notó que nosotros, los rusos, nos aprovechamos durante mucho tiempo, pero luego conducimos rápido. Pero sus palabras no encontraron simpatía.

      "¡No ochocientos doce, ahora tienes que dar media vuelta y arnés!" Y luego nos preparamos para Smolensk.

      El coronel dijo que los alemanes inventaron este dicho ...
      ...
      - ¡Eh, tú, el desastre de agosto! - como si de repente recordara algo, el coronel llamó a un hombre con una voz fría que no le gustaba. - ¿También estás con nosotros a Mogilev? Buscando tu parte? Pero nadie respondió a esta pregunta. El que fue preguntado, o no quiso contestar, o se fue ...


      Konstantin Simonov "Los vivos y los muertos"
      1. +10
        Junio ​​18 2016 09: 26
        Lee, Oleg, lee. Y no solo la magnífica trilogía de K. Simonov.

        Aquí hay otro tema para la investigación. Pero el tema es muy, muy difícil, el tema es difícil y desagradecido. Según GFKrivosheev en 1941, 2,335,482 de los soldados y oficiales soviéticos fueron hechos prisioneros. En 1942 - 1,515,221. En 1943 - 367,806. En 1944 - 167,563. En 1945 - 68,637.

        A menudo pienso en la pregunta: ¿por qué en 1941-1942g? ¿Cuántos prisioneros? ¿Qué hizo que el soldado que hizo el juramento detuviera la resistencia, bajara sus armas y se rindiera? La guerra puede ser diferente: los heridos, contusos, desarmados ... Pero los números son muy, muy temblorosos.
        Es posible que las razones aún sean extraídas de la Primera Guerra Mundial. Después de todo, los soldados imperialistas siguen vivos, quienes recuerdan que el alemán no es malo, lo principal es seguir el orden. Así que la bayoneta en el suelo - entró en cautiverio ..
        Es decir Uno tenía que ver, obtener evidencia de sobrevivientes de los campamentos 1941-42 para comprender: los nazis no son alemanes de la muestra 1914. Y nadie será alimentado y mantenido como en la Primera Guerra Mundial, y después de la tregua no los dejarán ir a casa. Y mejor, una granada bajo sus pies que sus manos arriba ...
  10. +7
    Junio ​​18 2016 08: 12
    La pregunta fue planteada por el autor de pathos, uno podría decir global, pero lo llevó a tal distancia que sería difícil regresar. En el camino, el autor colocó varias trampas para los críticos, dicen todo ... no pueden explicar de ninguna manera, y todos mienten ... involuntariamente, cualquier crítico automáticamente se pone histérico. No era necesario que el autor escribiera, no era necesario.
  11. +1
    Junio ​​18 2016 08: 34
    "¿En la Primera Guerra Mundial, Alemania luchó en dos frentes? Ciertamente es cierto, pero en la Primera Guerra Mundial Rusia se vio obligada a luchar también con los imperios otomano y austrohúngaro. Si alguien no lo recuerda. Ya en ese mismo 1914. Alemanes, austríacos y turcos - Los alemanes eran los más fuertes de todos, pero esto no niega a los otros dos imperios, ellos también lucharon, y Austria-Hungría fue una gran potencia para sí misma. "¡Aquí es donde la completa tontería del autor! Incluso los niños saben que en la Segunda Guerra Mundial la URSS luchó con toda Europa, por ¡una pequeña excepción! y no debemos olvidar que la carga principal de la guerra estaba en la URSS, de hecho, ¡los "aliados" comenzaron a luchar en 1944!
    1. -4
      Junio ​​18 2016 11: 25
      completamente sin sentido ... la alianza luchó sin siquiera pelear ... solo si lo piensas ... había 5 millones de soldados en la Wehrmacht y ¿por qué solo 3 lyamas fueron a la URSS? Sí, porque la alianza aterrizaría inmediatamente en Francia ... y un Préstamo y Arriendo ... Sí, ¡nos salvó!
      1. +3
        Junio ​​18 2016 14: 04
        ¡Estás hablando tonterías, un caballero de Bulgaria! ¡Puede recordarte quién liberó a Bulgaria! ¡Y el suministro de Occidente es su interés egoísta, también egoísta! ¡Los suministros se pagaron con oro y la sangre de nuestros soldados! Además, la URSS pagó oro con suministros aliados. Entonces, solo en un crucero británico "Edimburgo", que fue hundido por submarinos alemanes en mayo de 1942, había 5,5 toneladas de metales preciosos.

        Una parte importante de las armas y el equipo militar, como se esperaba en virtud del acuerdo de préstamo y arrendamiento, la Unión Soviética regresó después de la guerra. Habiendo recibido a cambio una factura por una suma redonda de $ 1300 millones. En el contexto de la cancelación de las deudas de préstamos y arrendamientos a otras potencias, esto parecía un robo absoluto, por lo tanto, JV Stalin exigió que se contara la "deuda aliada".


        Posteriormente, los estadounidenses se vieron obligados a admitir que estaban equivocados, pero agregaron interés a la cantidad total, y la cantidad final, teniendo en cuenta estos porcentajes, reconocidos por la URSS y los EE. UU. En virtud del acuerdo de Washington en 1972, ascendió a 722 millones de verdes. De estos, 48 ​​millones fueron pagados por los Estados Unidos bajo Leonid Brezhnev, en tres cuotas iguales en 1973, después de lo cual se suspendieron los pagos debido a la introducción de medidas discriminatorias por parte estadounidense en el comercio con la URSS (en particular, la notoria Enmienda Jackson-Vanik - autor).

        Solo en junio de 1990, durante las nuevas negociaciones entre los presidentes George W. Bush y M.S. Gorbachov, las partes volvieron a discutir la deuda de Préstamo y Arrendamiento, durante la cual se estableció un nuevo plazo para el pago final de la deuda - 2030, y el monto restante de la deuda - 674 millones de dólares.
        1. -2
          Junio ​​18 2016 15: 15
          Soy de Bielorrusia (escribo esto como especialista porque no reconozco a nuestro bastardo actual). Los búlgaros no son nuestros hermanos por cierto, sino escoria y ganado ... ambas guerras mundiales lucharon contra nosotros ...

          a expensas de Lend-Lease ... cansado de explicar que era completamente gratis ... ¡TOTALMENTE! Pero para su revisión, un artículo maravilloso ...
          [media = https: //topwar.ru/95477-znachenie-lend-liza-dlya-sssr.html]
          1. +1
            Junio ​​18 2016 16: 14
            "Lo felicito, señor samvravshi" ¡el vínculo está roto! ¡Pero no me importa de dónde sea! riendo
          2. 0
            Junio ​​18 2016 17: 36
            Cita: BUGAGA
            Soy de Belorussia (estoy escribiendo de esta manera como un experto porque no reconozco a nuestro parásito actual). Los búlgaros no somos bratushki por cierto y escoria y ganado.

            Fu tan feo
    2. +2
      Junio ​​19 2016 21: 34
      Cita: tío Murzik
      ¡Hasta los niños saben que en el segundo mundo URSS luchó con toda Europa, con algunas excepciones!

      Y en general, y generalmente sin excepciones: Suiza hizo girar el dinero alemán y luego simplemente lo ocultó, Suecia suministró inteligencia con mineral, España formalmente neutral envió la "División Azul". Incluso el Vaticano comenzó a salvar a las SS al final de la guerra. Y esto es a mediados del siglo XX, por supuesto, bueno, absolutamente una tontería comparado con el poder "irresistible" del Imperio Otomano - este hombre enfermo de Europa - y no menos decrépito austrohúngaro. El autor de alguna manera se deja llevar por su teoría, de alguna manera ella es incluso menos atractiva para él que la del mismo Rezun, no la recordará al anochecer.
  12. +8
    Junio ​​18 2016 08: 42
    Se sentó, leyó, todo es de alguna manera superficial, pero la idea general se repite constantemente solo una: los bolcheviques tienen la culpa de todo, desde el año 17 hasta los 90, ¡así que podría haber escrito en pocas palabras lo que había transportado! ¡Ahora qué! ¿Reescribir la historia otra vez? ¡Algún tipo de sedimento, podrido en el texto, en general, menos el artículo!
  13. +7
    Junio ​​18 2016 08: 43
    Uno de los objetivos de la Segunda Guerra Mundial ... destruir a Rusia ... y nadie quería verla en los líderes mundiales ... Sí, y la URSS ... estaba realmente en el círculo de enemigos ... lo queremos o no queremos ... Los franceses y los británicos no acudieron a nosotros fábricas y fábricas para construir, no tenían prisa por compartir tecnologías ... Gracias EE. UU. ... ayudamos, pero debido a las órdenes soviéticas salimos de la crisis ... Pero las analogías no son apropiadas ... Todavía puedes dibujar una analogía ... la guerra de 1812-1814. no había ... y comenzando la guerra en junio, desde las mismas fronteras que los alemanes, los franceses ocuparon Moscú en octubre ... y en marzo de 1814 los rusos estaban en París ... y París, más lejos de Berlín estará ...
  14. +14
    Junio ​​18 2016 08: 45
    Todo es relativo. (tomado de http://brutus-cynicus.livejournal.com/3219.html?thread=18323)
    La proporción de pérdidas por muertos, capturados y desaparecidos:
    Alemania-Polonia: 0,02: 1
    Alemania-Francia: 0,03: 1
    Alemania- URSS 1941: 0,75: 1
    Alemania-URSS 1942: 0,96: 1
    Alemania-URSS 1943: 1,98: 1
    Alemania-URSS 1944: 3,18: 1
    Alemania-URSS 1945: 5,6: 1
    Ejército alemán-angloamericano: 1,24: 1 (22.06.41 - 9.05.45)

    Si en 1941 tuvimos una catástrofe, entonces, ¿cómo deberíamos llamar a una compañía polaca francesa? Grandes pérdidas, pero en 1941, los dientes de Wehrmacht se rompieron.
    1. +1
      Junio ​​18 2016 08: 52
      Cita: igordok
      pero en 1941 los dientes de la Wehrmacht estaban rotos

      no en 45 guiño

      Esta es una pregunta, si eso si
      1. +7
        Junio ​​18 2016 09: 12
        Cita: Cat Man Null
        no en 45

        Ya en 41.
        El fracaso de la Blitzkrieg fue en realidad el principio del fin, Alemania no pudo en la guerra por los recursos.
        1. 0
          Junio ​​18 2016 09: 20
          Ya en 41.
          El fracaso de la Blitzkrieg fue en realidad el principio del fin, Alemania no pudo en la guerra por los recursos.


          Por qué, y en el verano de 1942 el Ejército Rojo estuvo al borde de la derrota ...
          Literalmente al borde del abismo ...
          1. +2
            Junio ​​18 2016 09: 36
            Cita: Olezhek
            Por qué, y en el verano de 1942 el Ejército Rojo estuvo al borde de la derrota ...
            Literalmente al borde del abismo ..

            Creo que esta es una afirmación fuerte, sí, hubo problemas en el Sur, pero esto no es el colapso de toda la guerra.
          2. +4
            Junio ​​18 2016 10: 11
            Cita: Olezhek
            Por qué, y en el verano de 1942 el Ejército Rojo estuvo al borde de la derrota ...
            Literalmente al borde del abismo ...

            No exageres. Incluso si en 1942. los alemanes no solo fueron a Stalingrado, sino también a Ulyanovsk, esto no cambiaría nada para ellos. Sí, al final, la URSS habría tenido varios millones de bajas más. Pero eso marca la diferencia. "No respaldaremos el precio" no es una forma de hablar.
            Cita: Olezhek
            En la primavera y el verano, la Wehrmacht 42 todavía podría ganar.

            Ninguna posibilidad. En 1942 no solo la URSS y Alemania lucharon, sino también Gran Bretaña con los EE. UU. (no solo por pequeñas sangres y en territorio extranjero, sino también por las manos equivocadas). Por lo tanto, la Wehrmacht tuvo posibilidades solo en 1941. Pero no más.
            Cita: igordok
            entonces no habría Stalingrado ni Kursk.

            ¿Y qué había cerca de Kursk? ¿A costa de enormes pérdidas, no se les permitió aplastar a sus tropas allí y mantener el frente? ¿Cómo se puede comparar esto con Stalingrado?
            1. +1
              Junio ​​18 2016 12: 22
              En mi opinión, la Wehrmacht en la primavera de 1942 tenía grandes posibilidades de victoria, pero nos pusimos de pie y ...
              1. +3
                Junio ​​18 2016 12: 33
                Cita: monárquica
                En mi opinión, la Wehrmacht en la primavera de 1942 tuvo grandes oportunidades de victoria, pero NOS PERMANECEMOS y

                y ¿cuál es la victoria de la Wehrmacht "? blitzkrieg-clear-" corrimos rápidamente, todos están en cautiverio, tenemos fábricas, tenemos inf-tour, egge!
                y en 42?
                ¿Paz? ¿Tregua?
                La derrota completa del Ejército Rojo no tendría éxito, la industria se evacuó a granel, y no el hecho de que ganaran la segunda batalla de Moscú. La Wehrmacht ya no es un pastel, los mapas antiguos están borrados.
                y lend-liz ya se ha ido, y ya no depende de nosotros la guerra en un tranquilo okan y japapas.
                y desde el oeste será difícil para los alemanes cruzar el Volga
                ¿Qué tipo de victoria? ¿Dónde está la victoria? ¿Qué es la victoria?
            2. -7
              Junio ​​18 2016 20: 20
              No exageres. Incluso si en 1942g. Los alemanes llegaron no solo a Stalingrado, sino también a Ulyanovsk, no cambiaría nada para ellos.


              Te voy a besar Entonces Si tu quieres llanto
      2. +1
        Junio ​​18 2016 09: 19
        Cita: Cat Man Null
        no en 45

        Esta es una pregunta, si eso

        En 1945 enterraron el cadáver. soldado Wehrmacht todavía era fuerte en 1942-1943, pero sin dientes.
        1. +1
          Junio ​​18 2016 09: 23
          . Wehrmacht todavía era fuerte en 1942-1943, pero sin dientes.


          Colega, aprende a ser tan cariñosa la campaña de primavera-verano 1942 del año ...
          1. +1
            Junio ​​18 2016 09: 29
            Cita: Olezhek
            Colega, aprende a ser tan cariñosa la campaña de primavera-verano 1942 del año ...

            Señalé que la Wehrmacht todavía era fuerte. Pero si él fuera invencible, entonces Stalingrado y Kursk no existirían.
            1. -3
              Junio ​​18 2016 09: 35
              Indicé que todavía era fuerte. Pero si él fuera invencible, entonces Stalingrado y Kursk no existirían.


              "¿Es el ejército alemán realmente invencible? - Stalin planteó la pregunta y la contestó él mismo. - No. No hay ejércitos invencibles en el mundo.


              En la primavera y el verano, la Wehrmacht 42 todavía podría ganar.
    2. -2
      Junio ​​18 2016 09: 35
      Cita: igordok
      Si en 1941 tuvimos un desastre

      No fue un desastre, fue una pérdida en la guerra. En una guerra relámpago (con poca sangre y en territorio extranjero). Entonces comenzó la masacre, es decir Una guerra completamente diferente. Total. Con un resultado conocido.
      Cita: igordok
      Alemania- URSS 1941: 0,75: 1
      Alemania-URSS 1942: 0,96: 1
      Alemania-URSS 1943: 1,98: 1
      Alemania-URSS 1944: 3,18: 1

      Dado el nivel general de pérdidas de las partes beligerantes, las cifras dadas no tienen sentido.
      Cita: igordok
      pero en 1941 los dientes de la Wehrmacht se rompieron.

      Wehrmacht en 1941 No me rompí ningún diente. Y en el período 1942-45 mordió todos estos dientes muy duro. Pero realmente perdió la guerra en 1941. Perdido en eso, permitió que la trasladaran a la fase de la masacre total. Y para esto no estaba categóricamente listo.
  15. +9
    Junio ​​18 2016 08: 57
    Es solo que toda la historia de 41-42 es casi una cadena continua de catástrofes, retiros y derrotas. Y objetar aquí es algo muy difícil. A cualquiera que mencione "la derrota de los alemanes cerca de Moscú", le sugiero que lea atentamente lo que sucedió antes y lo que ocurrió después de esta "derrota". Este es un tipo de "punto brillante" sobre un fondo muy oscuro.

    Estas son situaciones muy diferentes del verano de 41, con retirada e intentos de detener al enemigo.
    y 42 intenta atacar, y la iniciativa de intercepción.

    Por otro lado, este mismo 1941 y 1942 no pudieron "decorar" a la URSS y al ejército soviético.

    ololo entonces que

    Soporta el primer golpe, no mueras como los países europeos durante meses, agota al enemigo, interrumpe su iniciativa, todo esto es una estupidez y una vergüenza.


    La cuestión es que ya ganamos la Primera Guerra Mundial con 1917, y los bolcheviques en realidad nos robaron esta victoria al concluir la Paz de Brest. Exactamente, por 1917, Rusia ya había sufrido grandes sacrificios en el altar de la victoria, y en esta etapa las potencias centrales ya estaban al borde del abismo.

    y luego todo cae en su lugar
    malditos bolcheviques, etit ellos ..
    Esto lo hicieron en febrero y de hecho destruyeron al ejército en 17, bastardos.

    Y en los 30-s de la URSS iba en aumento: y la gente esperaba con optimismo, y nadie le tenía miedo al enemigo. Toda esta literatura previa a la guerra no corresponde a la explicación oficial sobre "lo repentino del ataque alemán".

    algo de pobreza, rapidez, no porque nadie lo supiera, sino porque no movilizaron al ejército, impidieron que se desplegara,

    Hermosa por supuesto, pero esto no es cierto. Y cuando en noviembre 1918 los bolcheviques denunciaron la paz de Brest (¡concluyó en marzo 1918!), Entonces los ganadores de la Primera Guerra Mundial no vieron ningún entendimiento: "¿Quién eres? ¡Vamos, adiós!

    RI perdió, precisamente porque no pudo librar una guerra normal, pero los alemanes no llegaron a Moscú en 14 o 17, pero el colapso del país equivale a perder, y quién hizo la segunda cosa.
    Los bolcheviques simplemente ponen fin a la guerra innecesaria para cualquiera.

    En una situación tan sucia, los bolcheviques eran literalmente los culpables de todo (excepto de ellos, por supuesto): el gobierno zarista, los aliados, los ministros capitalistas, los terratenientes y burgueses, los campesinos ricos y los banqueros. Y todos están en blanco, salvaron heroicamente al país de varios villanos (como Poroshenko y Turchinov). Lo gracioso es que al ganar la Primera Guerra Mundial (lo que en realidad hicimos en 1917), fue posible organizar todo para que la guerra con Alemania en los años 30 se volviera imposible.

    Una vez más, mi monárquica no-amiga.
    El rey perdió el poder, lo temporal, de hecho, el país estaba rodando hacia el abismo, es su derrota. Incluido en la guerra. El objetivo de la guerra es la destrucción del enemigo y Alemania lo ha alcanzado.
    Stalin retuvo el poder, retuvo el país. La guerra ganó.
    hay algo para comparar con

    artículo conjunto tonto del neófito del RKMP, probablemente en el próximo capítulo tratamos sobre la hermosa lectura finlandesa de Gustav Emil
    1. 0
      Junio ​​18 2016 09: 56
      Tal vez un conjunto de tonterías, pero la pregunta seguía siendo ... ¿cómo sucedió que para el año 42 el enemigo había alcanzado el Volga?
      1. +4
        Junio ​​18 2016 10: 02
        Cita: poma
        Podría haber una serie de tonterías, pero la pregunta seguía siendo ... ¿cómo sucedió que para el año 42 el enemigo había alcanzado el Volga?

        uh, no veo el análisis de este problema, así como la respuesta de por qué no llegó a 41 en verano, por qué el imperio estalinista no se derrumbó, y así sucesivamente.
        1. 0
          Junio ​​18 2016 10: 05
          Sí, el físico no se pudo organizar, como a los alemanes les gusta llegar allí. Y cerca de Moscú, por supuesto, quien discutió.
    2. -2
      Junio ​​18 2016 11: 19
      Cita: Stas57
      RI perdió


      Sólo HECHOS: RI y la República rusa del Gobierno provisional de la guerra No perdioY ganado y ni siquiera pensé en rendirse: en noviembre, 1917, todo estaba claro con los vencidos y los ganadores.
      La tregua con los ocupantes en diciembre 1917 y la rendición en marzo firmaron. craqueado en las elecciones usurpadoras hershes diamantes-apfelbaumy
      1. +4
        Junio ​​18 2016 11: 28
        Cita: Aleksander
        Sólo HECHOS: RI

        RI murió, murió, se derrumbó, se desmoronó, terminó: elija cualquier palabra conveniente, pero el hecho es que RI ha dejado de existir.
        todo kaput
        El país perdió la guerra.
        y los bolcheviques, los mencheviques, los cadetes, los monárquicos, los judíos, los masones y Tsargorokh, ya son una segunda pregunta.
        El resultado de la RI perdió la guerra, RI no entró en Berlín y no firmó a Versalles.
        RI, para ponerlo en tu idioma, lo logró.
        1. -10
          Junio ​​18 2016 12: 47
          Cita: Stas57
          RI murió, murió, se derrumbó, se desmoronó, terminó: elija cualquier palabra conveniente, pero el hecho es que RI ha dejado de existir.


          murió, murió, se derrumbó, se desmoronó, terminó, se pudrió y tiró de los cascos incluso sin burbujas (poder) y solo después de 70 años. TODOS, KAPUT.
          Y la Rusia de mil años luchó con la Unión Soviética tantos como 4 años después de 1917 y la derrotó a través de 70 años.
          Cita: Stas57
          El país perdió la guerra.

          Solo en los cerebros inflamados y asuntos del comunismo. Rusia -ganado WWI. Una vez más, vuelvo a los HECHOS: ni RI ni VP firmaron la capitulación, fue firmado por los diamantes de Gersh del Consejo de Diputados, es decir, Arruinó a los bolcheviques con sus estúpidos decretos.
          Cita: Stas57
          El resultado de la RI perdió la guerra, RI no entró en Berlín y no firmó a Versalles.

          Hechos, hechos-RI Tampoco la República rusa perdió. La guerra no está registrada en ningún documento, pero las evaluaciones (perdidas, etc.) de los comunistas que triunfan en ella son lo último que interesa a todos. Su monopolio terminó, por desgracia, para usted.
          1. +3
            Junio ​​18 2016 12: 57
            Hechos, hechos: RI no perdió la guerra y la República Rusa no la registró en ningún documento, pero las evaluaciones (perdidas, etc.) de los comunistas que lo manejaron fueron lo último que interesa a todos. Por desgracia, su monopolio ha terminado.

            Personalmente, estamos tranquilos.
            Sí, estoy de acuerdo con la opinión de que el neomanarquismo moderno es malo y un tumor cerebral, incluso con un ícono en un regimiento, incluso un tablero de mariscal, aunque aquí hay un ejemplo ante nosotros:
            el país no pudo soportar la guerra, negó el rey, los demócratas fallaron en todo.
            El imperio terminó en la Primera Guerra Mundial, trescientos años no lo soportaron, y no notaré ninguno, pero al menos orinarán en sus ojos: su fe es invencible.
          2. 0
            Junio ​​18 2016 13: 04
            murió, murió, se derrumbó, se desmoronó, terminó, se pudrió y tiró de los cascos incluso sin burbujas (poder) y solo después de 70 años. TODO KAPUT

            bueno, terminó como un imperio real, a diferencia de ti, no me hace romper
            para la historia de los imperios que 300, ese 70 es de una sola mano corto.
            No estoy satisfecho con el colapso de los imperios, pero no invento las victorias de RI en la Primera Guerra Mundial y la URSS en el frío.
            ¡Aunque sí, exactamente, la URSS ganó la Guerra Fría!


            Y la Rusia de mil años luchó con la Unión Soviética tantos como 4 años después de 1917 y la derrotó a través de 70 años.

            sha mierda como una Rusia tan milenaria?
            el tercer reich?

            Rusia-ganó el PRC.

            jajaja
            Algo que no veo de cerca en las firmas de Versalles, Nikolai, oops, pero recibió un disparo un año antes.
            Perdí Polonia, perdí Finlandia, perdí Ucrania, me perdí a mí mismo, fui asesinado por el rey, la élite huyó, la mitad del ejército pasó al lado de los rebeldes, comenzó la guerra civil,
            en lo genial que RI ganó la Primera Guerra Mundial!
            1. -6
              Junio ​​18 2016 20: 19
              Algo que no veo de cerca en las firmas de Versalles, Nikolai, oops, pero recibió un disparo un año antes.
              Perdí Polonia, perdí Finlandia, perdí Ucrania, me perdí a mí mismo, fui asesinado por el rey, la élite huyó, la mitad del ejército pasó al lado de los rebeldes, comenzó la guerra civil,
              en lo genial que RI ganó la Primera Guerra Mundial!


              Ejército RI fue derrotado? (como el Ejército Rojo en 1941)? No?
              ¿Ha comenzado la hambruna en el país? ¿Cómo fue en la URSS incluso antes de la guerra? NO?

              El problema estaba en la retaguardia, en los traidores y "revolucionarios" ...

              Versalles, Nicolás no lo veo, vaya, pero un año antes le dispararon.


              Y luego los bolcheviques dispararon y mataron de hambre a millones de personas ... lo cual, por supuesto, es ridículo.

              Y luego el ejército bolchevique (¡de repente!) Fue aplastado por la Wehrmacht ...

              Lo que es aún más divertido ...

              Y millones de ciudadanos soviéticos se encontraron en campos de concentración alemanes.

              Komrad cuéntame sobre los logros del Partido y del Gobierno ...

              reir juntos

              Desde 17 del año ininterrumpidamente a 50: hambre, ejecuciones, tifus, bombardeos, campamentos, bombardeos, evacuación ...

              ¿Qué tipo de ataque es este? Una fiesta tan sabia ... y una basura ... ¿ilógica?
              1. -1
                Junio ​​18 2016 20: 50
                Cita: Olezhek
                Ejército RI fue derrotado? (como el Ejército Rojo en 1941)? No?
                ¿Ha comenzado la hambruna en el país? ¿Cómo fue en la URSS incluso antes de la guerra? NO?

                El imperio fue aplastado, ella murió. y el ejercito es el mismo


                Cita: Olezhek
                El problema estaba en la retaguardia, en los traidores y "revolucionarios" ...

                todas las guerras de 20 se centran en la parte posterior, la parte trasera de la RI falló las guerras, los generales traicionados, el patio traicionado, la RI se derrumbó. El rey perdió en todos los frentes y en la parte trasera y en la parte delantera.


                Cita: Olezhek
                Y luego los bolcheviques dispararon y mataron de hambre a millones de personas ... lo cual, por supuesto, es ridículo.

                Y el rey no estaba en Versalles y el desfile en Berlín no estaba
                Sucede, y luego estaban Berlín, Nuremberg y Potsdam.
                El país de la guerra no se derrumbó, y lo terminó en Berlín.
                Pero en los signatarios de Versalles, Nicolás no veo, el desfile en Berlín es el mismo. disparo
                Cita: Olezhek
                Y millones de ciudadanos soviéticos se encontraron en campos de concentración alemanes.

                Komrad cuéntame sobre los logros del Partido y del Gobierno ...

                El país de la guerra no se derrumbó, y terminó en Berlín, fue Nuremberg y Potsdam.
                Pero en los signatarios de Versalles, Nicolás no veo, el desfile en Berlín es el mismo. disparo



                Cita: Olezhek
                Desde 17 del año ininterrumpidamente a 50: hambre, ejecuciones, tifus, bombardeos, campamentos, bombardeos, evacuación ...

                ¿Qué tipo de ataque es este? Una fiesta tan sabia ... y una basura ... ¿ilógica?

                El país de la guerra no se derrumbó, y terminó en Berlín, fue Nuremberg y Potsdam.
                Pero en los signatarios de Versalles, Nicolás no veo, el desfile en Berlín es el mismo. disparo
        2. El comentario ha sido eliminado.
  16. +7
    Junio ​​18 2016 09: 12
    ¿Qué tipo de llanto Yaroslavna acabo de leer?
    1. -11
      Junio ​​18 2016 09: 56
      Estoy hablando de esto ...
      ¿Por qué el Ejército Rojo no los defendió?

      Puedes burlarte aún más ...
      1. +6
        Junio ​​18 2016 10: 14
        Ilustrar los cuentos de uno con fotos de niños de un campo de concentración finlandés es asqueroso.
        1. -6
          Junio ​​18 2016 10: 19
          Este no es el peor resultado de la derrota del Ejército Rojo ...
          Entonces pregunto: ¿por qué el Ejército Rojo fue derrotado y estos niños estaban detrás de la espina?
          1. +8
            Junio ​​18 2016 10: 40
            Cita: Olezhek
            Entonces pregunto: ¿por qué el Ejército Rojo fue derrotado y estos niños estaban detrás de la espina?

            No entendí la pregunta.
            Primero, el Ejército Rojo no fue aplastado, sino que sufrió grandes pérdidas. Si el Ejército Rojo hubiera sido aplastado, entonces tú, como yo, no existiríamos.
            1. -9
              Junio ​​18 2016 10: 53
              Primero, el Ejército Rojo no fue aplastado, sino que sufrió grandes pérdidas. Si el Ejército Rojo fue aplastado,


              En el verano de 41, la mayoría del personal del Ejército Rojo fue destruido / rodeado / entregado

              Y el enemigo entró en Moscú Leningrado y Sebastopol ...

              Llamemos a una pala una pala

              ESTO ES UN TAMAÑO
            2. El comentario ha sido eliminado.
          2. +4
            Junio ​​18 2016 10: 55
            Este no es el peor resultado de la derrota del Ejército Rojo ...
            Entonces pregunto: ¿por qué el Ejército Rojo fue derrotado y estos niños estaban detrás de la espina?


            Como me pareció después de leer tu artículo, ya tienes la respuesta. Y ahora has sufrido ...
          3. +2
            Junio ​​18 2016 13: 50
            Oleg, puede que no haya entendido algo, ¿estás reclamando al Ejército Rojo por el hecho de que luchó mal y tomó Berlín a los 45, no a los 41? Bueno, habrías hecho todo de manera diferente como un "genio militar en retrospectiva", eres más inteligente que Stalin, Zhukov, Rokossovsky, etc.
            1. -3
              Junio ​​18 2016 20: 07
              Oleg, puede que no haya entendido algo, ¿estás reclamando al Ejército Rojo por el hecho de que luchó mal y tomó Berlín a los 45, no a los 41? Bueno, habrías hecho todo de manera diferente como un "genio militar en retrospectiva", eres más inteligente que Stalin, Zhukov, Rokossovsky, etc.


              1 Bueno, como si los generales reales en una situación mucho más difícil (hay poca artillería, pero no hay proyectiles) en 1914-15 a Moscú y San Petersburgo no funcionaron.
              Fue Fue!

              2 Un comando del Ejército Rojo con mucho más equipamiento y proyectiles que la Wehrmacht al comienzo de la guerra en 1941-42 sufrió un desastre.

              Sólo los hechos. ¿O estoy tergiversando algo?
          4. +2
            Junio ​​18 2016 20: 25
            olezhiku.
            Esto sucedió solo porque no todos los villanos fueron identificados y destruidos, por lo que ayudaron a * los demócratas *.
      2. -5
        Junio ​​18 2016 10: 26
        Ilustrar los cuentos de uno con fotos de niños de un campo de concentración finlandés es asqueroso.


        Sobre el monumento a Mannerheim en San Petersburgo escuchado?
  17. +4
    Junio ​​18 2016 09: 21
    No es suficiente tener una buena herramienta, todavía necesitas poder usarla. Estoy hablando del Ejército Rojo antes de la guerra. La falta de comandantes entrenados y experimentados, el miedo a los errores, la falta de iniciativa, contribuyeron al resultado que obtuvimos. Solo cuando la psicología del soldado, el comandante cambió, ganamos.
  18. +3
    Junio ​​18 2016 09: 47
    Cita: Olezhek
    1 En 1914-1915, el ejército ruso no fue derrotado, es un hecho.
    Aunque no estaba listo para la guerra.
    2 El crecimiento de la Wehrmacht fue aún más "explosivo" si acaso.

    Y nada de que la Wehrmacht haya disparado
    1. -7
      Junio ​​18 2016 09: 53
      De 1918 a 1933, el número de fuerzas armadas alemanas alrededor de 100 000
      Y antes del "ataque" a Francia, los generales alemanes lloraron por la falta de reservistas entrenados
      1. +9
        Junio ​​18 2016 10: 54
        Bueno, no necesita contar historias sobre la falta de reservas. Lea por qué se creó la Reichswehr y cómo funcionó. No hay oídos para montar. La Reichswehr fue creada para entrenar personal para una guerra futura e hizo un excelente trabajo al respecto. El próximo artículo probablemente sea sobre el salvador de Leningrado Mannerheim o un artista austriaco cuyo sangriento ghoul Stalin obligó a suicidarse.
        1. -2
          Junio ​​18 2016 20: 01
          Lee para qué se creó el Reichsweer y cómo funcionó. En las orejas no es necesario ir.


          Los alemanes en 20-s salieron como pudieron. Pero a través del ejército pudieron pasar muy pocos.
          Y con la reserva de soldados entrenados tuvieron problemas ...
  19. +3
    Junio ​​18 2016 09: 55
    La Gran Guerra Patriótica de la Unión Soviética contra la Alemania nazi 1941-1945 - No son solo las hostilidades entre las Fuerzas Armadas de la URSS y Alemania. Se trata de una guerra entre dos formaciones o sistemas socioeconómicos en esta etapa del desarrollo humano. Cualquier sistema siempre tiene ventajas y desventajas. Obviamente, en la etapa inicial de la guerra dentro de nuestro país, la preponderancia era de las desventajas sobre las ventajas, en la segunda, las ventajas traían la victoria. Todo lo demás (patriotismo de la población y heroísmo de los guerreros o viceversa, traición de algunos, equipamiento técnico, habilidad táctica y arte operacional, potencial económico y científico, características del territorio del país y su infraestructura, clima, ayuda de aliados, ideología, etc., etc. .) ya son detalles. Puedes hablar y escribir sobre ellos sin cesar debido a tu conciencia y tus pasiones. Sin embargo, lo importante de esta discusión en vísperas de la trágica fecha del inicio de la guerra es sacar conclusiones objetivas y competentes para el mayor desarrollo de nuestras Fuerzas Armadas y preparar al Estado para nuevos desafíos. Esto es lo principal. Y el autor escribió sobre la etapa inicial de la guerra tal como la entiende. Por lo tanto, los "pros" y "contras" del artículo no juegan ningún papel aquí. EN MI HUMILDE OPINIÓN.
  20. +6
    Junio ​​18 2016 10: 01
    Cita: Olezhek
    Ganados los alemanes cuando en 38, las tropas entraron a Austria, fue la risa y el pecado de un tercio de los vehículos blindados se rompió, parte de las tropas se perdió y este fue el segundo año del ejército de masas.


    Estoy de acuerdo, es una Wehrmacht tan "invencible"

    Sabes cómo sacar conclusiones o cómo. En el segundo año, la Wehrmacht tuvo problemas con la administración, aunque había suficiente personal. Los alemanes concluyeron que aumentaron el número de servicios de reparación y que la administración fue modificada, y en 39 rompieron los polacos. El Ejército Rojo aprendió a luchar al final de 42 años. La reforma comenzó a los 39 años a los 42 años. Los alemanes comenzaron a finales de los 35 años a los 39 años.
    1. -4
      Junio ​​18 2016 10: 21
      B y la gestión se corrigió y en el año 39 irrumpió en los polacos.


      Los polacos sí, los polacos se rompieron ... y el Gran Imperio Polaco fue derrotado en el polvo ...
      Este evento absolutamente inesperado sacudió a los contemporáneos ...
      1. -2
        Junio ​​18 2016 20: 00
        -3

        Skoko polacos en el sitio ... Y yo no sabía solicita
  21. 0
    Junio ​​18 2016 10: 03
    Olvidamos un momento un poco: después de todo, Stalin no esperaba una guerra con Alemania a 41 metros, el principal peligro provenía de Japón, que estaba firmemente arraigado en Manchuria, por lo tanto, todas las mejores partes del Ejército Rojo estaban en el este, es decir, alrededor de 200000 combatientes. Mi padre redactado por la oficina de registro militar y de alistamiento de Isilkul en 39 años, uno de los miles de siberianos que vinieron a servir en el Lejano Oriente, dijo, estando en Primorye, St Barabash, que estaban siendo preparados intensamente para la guerra con los japoneses, pero el destino decretó que en el verano del 42 arrojarían su división en el medio Don fue un verano muy caluroso, el alemán emplumado como un obsesivo, hubo una terrible picadora de carne. El punto de inflexión en la guerra llegó cuando los siberianos del Lejano Oriente comenzaron a levantarse.
    1. +2
      Junio ​​18 2016 10: 19
      Olvidamos una pequeña cosa: Stalin no esperaba una guerra con Alemania en 41,

      Por supuesto, este fue el caso, por lo que 41 en el oeste tenía 2 / 3 de todas las divisiones.
      El punto de inflexión en la guerra llegó cuando los siberianos del Lejano Oriente comenzaron a ponerse al día.

      El punto de inflexión en la guerra es 43.
      Creo que 50 nacerá en los próximos años y nacerá una nueva etnia, solo él derrotó a Hitler, y el resto así.
      1. 0
        Junio ​​18 2016 13: 45
        Cita: Stas57
        Olvidamos una pequeña cosa: Stalin no esperaba una guerra con Alemania en 41,

        Por supuesto, este fue el caso, por lo que 41 en el oeste tenía 2 / 3 de todas las divisiones.
        El punto de inflexión en la guerra llegó cuando los siberianos del Lejano Oriente comenzaron a ponerse al día.

        El punto de inflexión en la guerra es 43.
        Creo que 50 nacerá en los próximos años y nacerá una nueva etnia, solo él derrotó a Hitler, y el resto así.

        Entiendo su sarcasmo, pero siento que tiene poca experiencia en nuestra historia militar. Stalin, hablando con graduados de escuelas militares en mayo 41, sugirió que la guerra con Alemania no comenzaría antes de los 42 años, el pacto de no agresión debería haber retrasado el tiempo, estaba naturalmente aturdido La insidiosidad de Hitler. ¿Crees que un millón de moldavos y ucranianos y bielorrusos occidentales que son convocados debido a una disminución en la era militar son fuerzas de combate reales, que eran 2/3 de las divisiones del Ejército Rojo? Por cierto, los alemanes inmediatamente los dejaron ir a casa, porque. inmediatamente se rindieron. En el Lejano Oriente para el año 41, en realidad había 40 divisiones de combate.
        El punto de inflexión en la guerra en la mente de los soldados llegó después de Stalingrado, cuando se dieron cuenta de que los alemanes podían ser derrotados.
        En cuanto a los siberianos ... Por supuesto, todos sabemos que los alemanes derrotaron a los alemanes cerca de Moscú y condujeron al enemigo aún más. Los siberianos, no la primera vez que vencieron a los alemanes, las flechas siberianas vencieron con éxito a los alemanes en la Gran Guerra, los derrotaron en la Guerra Patriótica, no en vano, en todas las ciudades. donde cubrieron su fama hay una calle o una avenida de guardias siberianos: Siberia no es una ciudad en su comprensión, es un territorio enorme con un clima hostil, y las personas que viven allí están mucho mejor adaptadas a las realidades de la naturaleza que los mismos moscovitas.
        1. +1
          Junio ​​18 2016 14: 16
          Cita: semirek
          Entiendo tu sarcasmo, pero siento que estás mal entrenado en nuestra historia militar. engaño de hitler

          Bueno, lo tienes todo con conocimiento, gracias, especialmente 2 está satisfecho con el momento
          Habría pedido el discurso de Stalin 5 en mayo, aunque no se ha conservado, se sabe de sobras y recuentos. Bueno, vamos a obtener la transcripción exacta de 42))
          Esta frase sonó, según Hoffman, la guerra con Alemania es inevitable antes de 1942, tan pronto como las condiciones sean más favorables. Stalin lo iniciará. Según otras fuentes, se dijo que la guerra estará aquí, hasta el final de 42goda.


          Sí, C talin estaba tan aturdido que se arrastró debajo de la mesa, hay una foto.

          ¿Crees que los millones de moldavos, ucranianos occidentales y bielorrusos, convocados debido a la disminución en la era del draft, son la verdadera fuerza de combate del Ejército Rojo 2 / 3?


          y en el Ejército Rojo se pidieron nuevos territorios, ¡bueno! La primera convocatoria se realizó para el otoño de 41, pero desgraciadamente.
          y entonces sí, mi abuelo es Zap-Ucraniano, 2 KZ, "OV, muchas medallas, un marine, 2 actuación en el GSS.

          Los siberianos, no es la primera vez que vencen a las flechas germano-siberianas que vencen con éxito a nemchur en la Gran Guerra, las derrotaron y en el patriótico, no sin razón, en todas las ciudades donde se cubrieron de gloria hay una calle o avenida siberianos Gvar

          Bueno, digo, la creación de los actos heroicos de una nueva etnia, pero ¿qué hicieron los ucranianos, bielorrusos, etc., que viven en Siberia, tez, cualquier cosa?

          En su opinión, Siberia no es una ciudad, es un territorio enorme con un clima áspero, y las personas que viven allí están mucho mejor adaptadas a las realidades de la naturaleza que los mismos moscovitas.
          Vaya, y un residente rural del centro de Rusia, por supuesto, ¡él patea, Maskvach! No hay otros países en el país, solo siberianos y moscovitas, sino ucranianos que no pueden luchar y ucranianos con moldavos
    2. +3
      Junio ​​18 2016 10: 37
      Cita: semirek
      Después de todo, Stalin no esperaba una guerra con Alemania a 41m.

      ¿Quién te dijo eso?
      Cita: semirek
      por lo tanto, todas las mejores partes del ejército rojo estaban en el este, a saber, alrededor de 200000

      Tienes al menos un resumen del Ejército Rojo el 01.06.41/34/35. habría mirado, o algo así. Antes de escribir tonterías francas. Por ejemplo, no había tanques del tipo KV, T-28, T-XNUMX y T-XNUMX en el Lejano Oriente. Y los tipos restantes de tanques en el oeste eran mucho más que en el este.
      Cita: semirek
      El punto de inflexión en la guerra llegó cuando los siberianos del Lejano Oriente comenzaron a ponerse al día.

      Sí, por supuesto. El punto de inflexión llegó cuando los alemanes abandonaron Barbarroja y cambiaron a la planificación directiva. Después de eso, ya no era el ejército, sino la gran pandilla de Old Man Makhno. Este período no duró mucho, solo 2 meses. Pero por el fracaso de Barbarroja y, como resultado, la derrota en la Segunda Guerra Mundial, esto fue suficiente para ellos.
  22. +2
    Junio ​​18 2016 10: 08
    El artículo no es tanto sobre el pasado como sobre el presente. Nuevamente tenemos el armaty más duro, y los halcones putin vuelan en los aviones más modernos.
    La etapa inicial de la base de datos contra nosotros está en pleno apogeo.
    Leí esta pregunta en el artículo.
  23. +2
    Junio ​​18 2016 10: 29
    Quiero encontrar faltas en el título.
    Es decir En el verano de 1941 y 1942. Los alemanes avanzaban porque eran europeos, inteligentes, avanzados. Sólo saben atacar en verano. Y en invierno 1941 y 1942. - Bummer. ¿El general Frost comenzó a luchar contra los alemanes y los derrotó? Y el Ejército Rojo es así, entre tiempos, ni esto, ni eso. engañar no .
    1. +2
      Junio ​​18 2016 10: 32
      Cita: igordok
      ellos Y el Ejército Rojo es así, entre tiempos, ni esto, ni eso.

      Olezhek ya nos lo ha dicho, porque no es el RCMP!

      Es decir En el verano de 1941 y 1942. Los alemanes avanzaban porque son europeos, inteligentes, avanzados.

      Bueno, ¿cómo es que ...
      en el frente de Bryansk en el verano, 42 ataques semanales del Ejército Rojo, "batallas por la aldea de los forestales", un intento de enderezar la cornisa, el comandante de la 29a infantería se queja de que un tercio de la composición permaneció en las compañías. 4 TD permanece sin tanques en absoluto, similar a 17 TD
      1. +1
        Junio ​​18 2016 10: 44
        Cita: Stas57
        Bueno, ¿cómo es que ...
        en el frente de Bryansk en el verano, 42 ataques semanales del Ejército Rojo, "batallas por la aldea de los forestales", un intento de enderezar la cornisa, el comandante de la 29a infantería se queja de que un tercio de la composición permaneció en las compañías. 4 TD permanece sin tanques en absoluto, similar a 17 TD

        Ojalá nos enteremos de esto en la segunda parte. Ballet marlezonsky de opus
  24. +7
    Junio ​​18 2016 10: 34
    El autor no entendió el tema en absoluto. Mucha agua, boltología, propaganda y otras cosas, pero no hay una sola respuesta o un indicio, pero se han planteado muchas preguntas.
    No puedes comparar 1 MV y 2 MV. Hubieras comparado el comienzo de la Gran Guerra Patria con las Cruzadas. Obtendrás una excelente analogía de la derrota de los árabes con el desastre de 1941-1942.
    Bueno, brevemente, ¿por qué no comparar?
    - ni Rusia ni Alemania estaban listas para el comienzo del primer MV (la movilización comenzó casi de la misma manera en los dos países)
    - La caballería era la conexión más móvil de 1 MV, y la caballería en el Imperio ruso era más grande que en toda Europa, por lo que un avance rápido era imposible en principio.
    - El sistema establecido de guerra y la falta de poderosas formaciones móviles (los ejércitos de caballos aparecieron mucho más tarde) le dieron al comando más tiempo para reaccionar y retirar las tropas de la caldera planificada.
    1. -4
      Junio ​​18 2016 19: 58
      No puede comparar 1 MB y 2 MB
      A muchos no les gusta hacerlo.

      al comienzo de 1 MB ni Rusia ni Alemania estaban listas (la movilización comenzó en dos países aproximadamente por igual)


      El nivel del ejército alemán en 1914 desafortunadamente fue significativamente más alto que el de Rusia ...
      El ejército alemán era, en principio, el mejor del planeta.
      La movilización en Alemania con su pequeño territorio y su densa red ferroviaria fue mucho más rápida.

      La mayoría de las conexiones móviles de 1 MW eran la caballería, y la caballería en el Imperio ruso era más que en toda Europa, por lo que un avance rápido era imposible en principio.


      La caballería en 1914 en la guerra regular en la era de las ametralladoras y la artillería de gran importancia no lo era.
      Civil es algo completamente diferente.

      El sistema establecido de operaciones de combate y la ausencia de unidades móviles poderosas (los ejércitos de caballería aparecieron mucho más tarde) dieron al comando más tiempo para reaccionar y retirar las tropas de la caldera planificada.


      Disculpe, la URSS tuvo en 1941 muchas veces más tanques ... Y artillería Y aviación ...
      ejércitos de caballos ejércitos de caballos ... amarrar
  25. -9
    Junio ​​18 2016 10: 44
    Buen artículo!

    Rusia en la Primera Guerra Mundial luchó con los invasores por su libertad y mucho más éxito que en la Segunda Guerra Mundial. Rusia WWI ganó, Lo perdí y firmé el mundo vergonzoso del Consejo de Formas y Apfelbaum.

    Blanca con su "Decreto de Paz" (un llamamiento a todos los pueblos), por supuesto, se bajó con dureza y se metió en realidad TODO: los aliados callaron desconcertados y se retorcieron en sus templos, los perdedores se regocijaron con el idiota idealista y violaron como quisieron y ni siquiera soñaron antes (vergüenza de Brest). Pero si tan solo él y su carruaje negro y sellado sufrirían, pero no es nada para ellos, pero todo el país sufrió, sumido en una terrible hambruna y reparaciones a los invasores-intervencionistas. Así, traicionó a todas las víctimas del país, cientos de miles de soldados rusos muertos que lucharon contra los invasores alemanes, austriacos y turcos.
    La vergüenza de Brest, habiendo excluido a Rusia del liderazgo del sistema de seguridad internacional, ha llevado a una debilidad del sistema de seguridad y la imposibilidad de detener a los agresores (no hay seguridad sin Rusia). Así la desgracia de Brest llevó a la Segunda Guerra Mundial. Cuando Rusia está entre los ganadores, el sistema funciona y ya no hay guerra 70 años después de la Segunda Guerra Mundial. Así sería después de que el PRI, si no fuera por los bolcheviques, por el bien de mantener su poder criminal, estén listos para darlo todo.
    1. +1
      Junio ​​18 2016 11: 10
      sho de nuevo camino judío? amarrar riendo
      1. -6
        Junio ​​18 2016 11: 26
        Cita: tío Murzik
        sho de nuevo camino judío?


        Donde? amarrar
    2. +4
      Junio ​​18 2016 15: 06
      N-sí, ciudadano de Aleksander! Dado que la Academia de Ciencias en la RSS de Moldavia se creó en la URSS, la última (de 15), su publicación le permite ver el nivel educativo de los moldavos.

      Ah, por cierto, ¿quién está en blanco?
      ¿Y quién y cómo fue violado, a juzgar por el texto de alguna Forma y es extremadamente interesante, dónde?
      ¿Por qué el coche era negro?

      Para su información, ciudadano, no tanto perdimos materialmente en la Paz de Brest en relación con la revolución en Alemania (en general). Es una lástima que la Flota del Mar Negro, pero si no se hubiera inundado, habría ido a todos los turcos ingleses y seguros. Y los alemanes, sin Brest, fueron directamente a San Petersburgo, vestidos de gala, no había nadie para defender, Dybenko con una hermandad de matroznoy golpeada.


      De acuerdo con el artículo. El autor empujó fuera de sí la consideración, empujó, empujó, no apretó. Él escribió, sería simple y claro, nuestro ejército estaba drapeado, drapeado, drapeado, hasta que un pequeño comando cerca de Smolensk recuperó el sentido y comenzó a pensar algo.
      Bueno, uno no puede excluir el hecho de que Pavlov dijo durante los interrogatorios.
      1. -5
        Junio ​​18 2016 15: 41
        Cita: Rey, solo rey
        N-sí, ciudadano de Aleksander! Dado que la Academia de Ciencias en la RSS de Moldavia se creó en la URSS, la última (de 15), su publicación le permite ver el nivel educativo de los moldavos.


        ¿Y qué, ciudadano del rey, confundido nivel educativo? amarrar Tales comentarios presuponen al menos algún nivel del reclamante, pero, a juzgar por esos "comentarios", algo no se rastrea.
        Cita: Rey, solo rey
        ¿Quién y cómo fueron violados, a juzgar por el texto de algunos Blanka, y aquí es extremadamente interesante? ¿Dónde?


        Durante mucho tiempo (de 12.17 a 03.18), disfruté, ottyag y en todas las posiciones imaginables e inimaginables, incluidas las botas alemanas en la mesa, que brillaron brillante y brillantemente en la armadura y los diamantes, ahorrando su poder usurpado a tiempo completo.
        Qué hacer, por sus ingenuos y estúpidos reflectores, decretan sobre la elección de los comandantes en el ejército. engañar , fraternización, tregua, "paz" engañar Tuve que pagar Es malo que estos animales no estuvieran pagando los suyos.
        Cita: Rey, solo rey
        ¿Por qué el coche era negro?

        Alegoría en el idioma ruso es alegoría, transferencia de una idea abstracta, pensada a través de una imagen.
        1. +1
          Junio ​​18 2016 16: 23
          Y, entonces, s-m-u-sh-a-k-a-e-t, que el uso de emoticones implica la incapacidad de expresar coherentemente tus pensamientos, lo que demuestras. En principio, nada nuevo. Charla, y solo.

          Refinamiento. Antes de acusar a los bolcheviques de tomar el poder, usted, ciudadano, habría pensado, ¿por qué son tan culpables, en comparación, por ejemplo, con los "cadetes" que derrocaron al zar? Y por qué no se suponía que ellos, los bolcheviques, derrocarían al Gobierno Provisional. ¿El zar es posible, pero el temporal no está permitido?
          ¿Y qué era, de hecho, defender el 17 de octubre? ¿Qué partes fieles a la Patria? Probablemente la División Salvaje, y fue propagandizada, bueno, es necesario, firmar los espíritus para la revolución ...
          1. -4
            Junio ​​18 2016 22: 32
            Cita: Rey, solo rey
            El hecho de que smmu-shch-a-a-e que el uso de emoticonos implica la imposibilidad de expresar coherentemente sus pensamientos, que está mostrando. En principio, nada nuevo. Chatter, y sólo.


            Tus valoraciones son ridículas y miserables. No tienes NADA que objetar, excepto la transición al "nivel" engañar El uso de emoticonos hace que sea más fácil para los reyes desconocidos y que no comprenden bien percibir los pensamientos de otras personas.
            Cita: Rey, solo rey
            Refinamiento. Antes de acusar a los bolcheviques de tomar el poder, usted, ciudadano, habría pensado, ¿por qué son tan culpables, en comparación, por ejemplo, con los "cadetes" que derrocaron al zar? Y por qué no se suponía que ellos, los bolcheviques, derrocarían al Gobierno Provisional. ¿El zar es posible, pero el temporal no está permitido?

            Te observo que el pais consejos Izdohla ya como 25 años y daavno es hora de deshacerse del hábito idiota de darles.
            En cuanto al resto: NO trato con un programa educativo: lea USTED MISMO, finalmente decretos tuyo en el plato de búhos de poder (y no solo búhos de libros de texto) y, finalmente, descubre que los búhos TEMPORAL y todas sus órdenes TEMPORALES a CSS. Al mismo tiempo, lea que el Príncipe Lvov fue nombrado Emperador y VC de la Duma del Estado.
            Cita: Rey, solo rey
            ¿Y qué, de hecho, era defender, en octubre 17 th? ¿Qué partes son leales a la patria?

            En octubre, 1917, a pesar del colapso que había comenzado, el ejército ruso todavía duplicaba al enemigo en el frente y en las condiciones de la derrota en curso de Alemania por parte de EE. UU., Francia, Inglaterra e Italia, era necesario simplemente pararse y esperar la victoria, que YA estaba. Un decreto duradero sobre la paz, sobre la elección de los comandantes, sobre la confraternización y la reconciliación, el asesinato de Dukhonin y el deseo de los bolcheviques a cualquier precio: las autoridades finalmente mataron al ejército y llevaron al fr.
            Buena suerte en el conocimiento hi
            1. +3
              Junio ​​18 2016 23: 24
              Bueno, sobre los divertidos y los miserables, ya he leído, de diferentes tipos de AK64, etc. Desafortunadamente, no están listos para una conversación normal (como tú) y comienzan, en principio, a "llevar una tormenta de nieve", y luego esconderse detrás de una "lista negra". ".

              EN LOS DIVERTIDOS Y POBRES. ESTA ES TU FRASE:
              Les advierto que el país de los soviéticos ya se extinguió hace 25 años y es hora de que los comrelictos se deshagan del hábito idiota de darles.
              ESTE ES UN FORO GENERALMENTE RUSO, NO RUMANESTI-MOLDOVAN, ¿CÓMO ORDENA EXPLICAR ESTA FRASE?

              En cuanto al programa educativo, etc. ... Aquí en el foro ya existe un pasajero, "Hécate" por el apodo. Así que también declara que dicen, escribo lo que quiero, dooks a mis garabatos, búsquelo usted mismo.

              Sí, sobre el poder soviético ulyudochny. Usted, ciudadano del régimen soviético, debe besar sus piernas (en sentido figurado). Para ustedes, espíritus mamalamizhnikov-basmachi, el gobierno soviético les enseñó a contar, incluso pueden dar una educación superior, y además de una momia bajo el látigo rumano, no hay nada más para comer, caminarían en tripas descalzos.
              Sí, en principio, los suyos, junto con los rumanos, generalmente son así ahora, sin el régimen soviético y van con un botín desnudo.
              1. +2
                Junio ​​18 2016 23: 49
                Ahora por Orden No. 1. Entonces, después de todo, la Orden se emitió el 2 de marzo del siglo y la revolución el 25 de octubre del siglo. Bueno, hasta marzo, el ejército luchó, ¿era obvio que Berlín era visible a través de binoculares, y luego, en 7 meses, regresó a donde es desconocido? Esto no pasa.
  26. -5
    Junio ​​18 2016 11: 02
    ¡Bravo! ¡Bravo! ¡Bravo! ¡Excelente artículo!
    1. +9
      Junio ​​18 2016 11: 41
      Oh, ya sois tres de ustedes, Olezhek y Alexander, fanáticos del RKMP.
      dos rollos más crujientes guiño

      Objetivamente, el artículo es un higo, pero en objetividad, los fanáticos de RI no pueden.
      1. -3
        Junio ​​18 2016 13: 00
        Cita: Stas57
        Objetivamente, el artículo es un higo, pero en objetividad, los fanáticos de RI no pueden.


        Piense en el hecho de que usted no es una medida y un estándar de objetividad: nadie ha reconocido tal derecho para usted.
        Tienes el mismo EQUITATIVO que el punto de vista SUBJETIVO, como todos los demás, no más.
        El artículo es bueno.
        1. +5
          Junio ​​18 2016 13: 10
          Piense en el hecho de que usted no es una medida y un estándar de objetividad: nadie ha reconocido tal derecho para usted.

          La medida objetiva dice que la calificación del artículo está en la zona roja.
          ay, vox populi
  27. +9
    Junio ​​18 2016 11: 04
    Pensé que el autor describirá los problemas reales del Ejército Rojo que llevaron a la derrota de 41-42 años. Y los bolcheviques tienen la culpa del autor. Pero la Guerra de Crimea, también a causa de los bolcheviques, se perdió.
    1. +7
      Junio ​​18 2016 11: 19
      ¡y también los ruso-japoneses, los bolcheviques tienen la culpa! riendo
  28. +17
    Junio ​​18 2016 11: 25
    Hay varios puntos a los que incluso muchos historiadores profesionales no prestan atención o simplemente guardan silencio.

    1. La falta de ejecución y la falta de disciplina ejecutiva de los comandantes y del personal del Ejército Rojo en todos los niveles. Por ejemplo, el incumplimiento de la directiva sobre camuflar tropas y, en particular, los aeródromos a 1 Julio 1941. Su implementación, como muchas otras, debía ser controlada por el Estado Mayor, encabezado por G. Zhukov. ¿Y cuál es el costo de aprobar la famosa directiva en la noche de 21 en 22 de junio? Cualquier operador confirmará que esto no es lo que la puerta no subirá. Sí, y la versión de la traición es bastante correcta.

    Conclusión: en esta parte podemos estar de acuerdo parcialmente con el autor: hay un rompecabezas 41, pero está en la negligencia de los artistas. Lo que Stalin lamentó, porque simplemente no había otros.

    2. Incluso al final de la guerra hubo muy pocos testigos de las batallas 41-42. Ya era entonces cuando no había nadie para contar sobre las hazañas como la hazaña del Sargento Sirotin.

    Conclusión: nuestros pseudohistoriadores, en lugar de buscar héroes y hablar de ellos, vuelven a comenzar una canción sobre el "colapso" que los bolcheviques cometieron en 1918. Y "honestamente" guardan silencio sobre los "méritos" de los Romanov y los liberales en el colapso del ejército y el país en febrero 1917, cuando casi nadie se enteró de los bolcheviques.

    3. Hablar de 41-42 sin su conexión con 43 -45 es lo mismo que hablar de un niño nacido sin padres o incluso de un tubo de ensayo, pero sin intervención externa. Aquí, incluso la concepción inmaculada de la Virgen María parecerá una verdad histórica.

    Conclusión: tales "historiadores" deberían leer las memorias de los generales y mariscales de campo nazis derrotados, que ya notaron el 22 de junio la creciente y valiente resistencia de las tropas soviéticas.

    4. Y finalmente: está claro que la razón principal de las derrotas de 41-42 es el bajo entrenamiento de los comandantes, el personal y las administraciones. Cualquier comandante dirá que en una situación difícil, no solo en la guerra, una unidad o unidad, sin mencionar las conexiones o los sindicatos, sin un liderazgo hábil y preciso, sin organización, simplemente se deshacen.

    Conclusión: Stalin en 1941, si hubiera querido castigar por esto, habría fusilado a muchos comandantes y generales del Ejército Rojo. No lo hizo porque no había otros. Más tarde, durante la guerra, muchos murieron, y los que llegaron al final, perdonó. Por lo que muchos le "agradecieron" en los días de Jruschov.

    5. El ultimo La historia de su patria debe ser tratada con respeto. Nuestros padres, abuelos y bisabuelos eran seres humanos y cometieron errores, y algunos de ellos, sí, están relacionados con los crímenes. Conclusión: entonces, ¿ahora hay que negar su proeza en la guerra y la victoria? No hay nadie a quien culpar, tienen la respuesta en un mundo diferente ... Y 45-th no estaría sin 41-th.
  29. +11
    Junio ​​18 2016 11: 36
    Cita: tío Murzik
    ¡y también los ruso-japoneses, los bolcheviques tienen la culpa! riendo

    Comprendí que cualquier guerra perdida debe declararse como consecuencia de la política criminal de los bolcheviques. Los bolcheviques culparon a Kalka. Fue la gracia de Dios derrotar a los suecos. Los alemanes derrotaron a los alemanes; los bolcheviques lo perdieron.
    1. -8
      Junio ​​18 2016 11: 44
      Te aconsejo que estudies los "logros" y "ganancias" 1917-1942 ...

      Con el rey tales no estaba solicita
  30. +7
    Junio ​​18 2016 11: 48
    Cita: Olezhek
    Te aconsejo que estudies los "logros" y "ganancias" 1917-1942 ...

    Con el rey tales no estaba solicita

    De ninguna manera eres un ucraniano, bueno, cuéntanos sobre los logros del régimen zarista. Cuántos murieron de hambre, cuántas guerras perdieron. Bajo los bolcheviques, esto no era
    1. -4
      Junio ​​18 2016 19: 48
      Nos acerca los logros del régimen real. ¿Cuántos murieron de hambre?


      Komrad, veo que conoces bien la historia nacional, te cuento sobre la hambruna en 21-22 en la región del Volga, sobre la hambruna en 30 sobre la hambruna en 46-47.
  31. +2
    Junio ​​18 2016 12: 18
    Sobre las verdaderas causas de los fracasos del Ejército Rojo en el verano de 1941 y 1942, lea el libro:
    Martirosyan A.B. 22 de junio tragedia: ¿Blitzkrieg o traición? True Stalin.- M.: Yauza, Eksmo, 2006.- 784 p. - (Guerra y nosotros)
  32. +3
    Junio ​​18 2016 12: 19
    "Debo decir que en la Rusia zarista nadie se estaba preparando para la Primera Guerra Mundial y no se iba a preparar. Y ni siquiera planeó, y no soñó, lo cual es típico. Y sin embargo, no hubo catástrofes como las catástrofes de la Segunda Guerra Mundial. Las derrotas fueron severas. derrotas, como la de Samsonov, pero no catástrofes "- el respetado autor interpreta de alguna manera unilateralmente la historia como Rezun parece ser en general correcto, pero agregando un poco de falsedad y la imagen cambia a lo contrario, en la película" Caja china "(por supuesto una completa tontería) pero el episodio Frente de Stalingrado, uno correrá y diez correrán era bastante típico para esa época, miedo a las cuñas de los tanques, desconocimiento de la situación, sensación de pérdida, todo esto provocó pánico
    1. -2
      Junio ​​18 2016 19: 44
      pero el episodio del frente de Stalingrado, uno correrá y diez correrán, fue lo suficientemente típico para ese momento


      Es decir, ¿quieres decir que todos los problemas de 41-42 provienen de la cobardía de los hombres individuales del Ejército Rojo?
      ¿Te entendí correctamente?
  33. +3
    Junio ​​18 2016 12: 56
    Enlace donde puede descargar el libro de Martirosyan sobre las causas de las derrotas del Ejército Rojo en 1941-1942.
    http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/MARTIROSYAN_Arsen_Benikovich/
  34. -3
    Junio ​​18 2016 13: 03
    El autor tiene razón al afirmar que para 1917 Alemania ya estaba trabajando (casi). ¿Cuáles fueron las causas de los 2 desastres? 1. Los bolcheviques estaban corrompiendo al ejército, y los generales: Alekseev, Ruzsky traicionaron a su emperador. Desafortunadamente, Nikolai 2 resultó ser débil y le dio mucha libertad a su Alex , pero lo estaba diciendo suavemente ... Si en el trono Alexander3 higos esto hubiera sucedido. El 2 de 1941, los traidores se acurrucaron en el Estado Mayor General y NPO y Pavlovsky era solo un hombre de cambio, y sus clientes y amigos permanecieron en su lugar
    1. +4
      Junio ​​18 2016 13: 13
      Cita: monárquica
      Estar en el trono Alexander3

      pero sí, estoy de acuerdo, él podría, y para Nikolai Pavlovich estaría de acuerdo, pero, por desgracia, no fueron los bolcheviques, el imperio, la guerra y el país los que perdieron la guerra, el rey y la élite podrida que perdieron la guerra y la guerra.

      aunque todo, sí, ganó la Primera Guerra Mundial y marchó por Berlín con un desfile, que es en vano discutir con los creyentes)
      1. -3
        Junio ​​18 2016 19: 43
        Guerra y patios de campo, rey, punta podrida.


        Y no lees los periódicos soviéticos antes de la cena, estarás más completo ...
        1. +1
          Junio ​​18 2016 20: 55
          Cita: Olezhek
          Y no lees los periódicos soviéticos antes de la cena, estarás más completo ...

          Acerca de usted no sabe acerca de la traición del patio, los generales y la capa industrial.
          no sabes sobre la renuencia de los campesinos a luchar por la reina alemana, wow ...
  35. +3
    Junio ​​18 2016 14: 01
    También "más". Un conjunto de sellos y lemas. Rusia en el 14 estaba en guerra en 3 frentes, resulta que Austria-Hungría todavía participó. ¿Y a los 41, que no participaste? ¿Dónde estaba Austria? ¿Y qué hizo Hungría? El campo de tal error es incluso reacio a hablar de tanques y aviones. Hablando de tres frentes, ¿el autor no te dirá qué estaban haciendo Inglaterra y Francia en los años 14-18?
  36. +7
    Junio ​​18 2016 14: 06
    Seré breve ... el artículo es grande, hay mucha agua ... hechos y argumentos y documentos al menos, en general bla, bla, bla, bla ... para tal respuesta en el examen de historia 2 puntos no más, mucho y nada ... lo siento si que pasa
  37. +5
    Junio ​​18 2016 16: 24
    para mí este artículo no es un análisis objetivo ... pero disculpe ideológico "vyser" otra vez dicen que los comunistas cabrearon todo e incluso bajo el zar era mejor que los bolcheviques llevaran al país en el 17 a la derrota y en el 41 al borde de la derrota nuevamente ... etc. y así sucesivamente, todo está muy lejos de las realidades históricas reales, está escrito. Las preguntas, por supuesto, permanecen hasta el 41 y el verano del 42, pero el autor en su artículo no trató de ordenar esos trágicos eventos de ninguna manera sensata ... o tal vez no quiso sí. Creo que no pude.
    1. -5
      Junio ​​18 2016 19: 42
      Las preguntas, por supuesto, permanecen en el año 41 e incluso en el verano de 42, pero el autor en su artículo no trató de resolver cuán sensiblemente esos eventos trágicos.


      La pregunta contraria es: si los bolcheviques están tan bien hechos, ¿por qué los eventos son tan trágicos?
  38. +6
    Junio ​​18 2016 17: 10
    No es un artículo, sino una especie de charla sin principio ni fin.
    1. -4
      Junio ​​18 2016 20: 26
      El significado del artículo, la historia de la Segunda Guerra Mundial en nuestro país, un conjunto de mitos ...
      Realmente donde? amarrar
  39. +2
    Junio ​​18 2016 19: 56
    El autor es un típico * demócrata *, heredero del caso de Jruschov y sus seguidores.
    En la Rusia zarista, tanto los oficiales como los soldados lucharon valientemente, lo que siempre se enfatizó en la UNIÓN SOVIÉTICA, el hecho de que los objetivos de la Segunda Guerra Mundial no apoyaban esto es cierto, pero nunca escuché ni leí ningún artículo negativo sobre soldados y oficiales. Muchos comandantes del EJÉRCITO ROJO eran oficiales del EJÉRCITO IMPERIAL y tenían premios.
    Lo que sucedió en 1941-42 encaja demasiado bien con la conspiración de los generales. Es una pena que AND IN STALIN no haya publicado los resultados de la investigación sobre la tragedia de 41 años. El golpe de posguerra con la participación de generales mostró que la CONSPIRACIÓN FUE.
    Hitler reprogramó el comienzo de la guerra varias veces, esperando algún tipo de señal, podemos asumir cualquier cosa, pero los alemanes esperaban algo que se suponía que sucedería en la UNIÓN SOVIÉTICA. Lo más probable es que esto se deba al hecho de que las tropas NO estaban LISTAS para la guerra. De alguna manera leí que para el 10 de junio, lo que se hizo en las tropas de las Fuerzas de Llamadas ya era irreversible, es decir. solo fue posible arreglarlo en seis meses. Esta es la situación con la aviación y con la artillería y con tanques y personal. Las acciones del cuartel general de Pavlov en el estallido de la guerra parecen aún más extrañas, esto es tanto la retirada de las tropas como el hecho de que los guardias fronterizos que lideran las peleas fueron abandonados y la falta de combustible para equipos y almacenes sellados. Muchas cosas extrañas que no encajan en la lógica de la guerra. Acerca de la incapacidad para combatir esto no es para el EJÉRCITO ROJO. Lucharon muy digno. No todos lo saben, pero la fuerza del Ejército ROJO con los alemanes se igualaba solo a fines de 1942 y principios de 1943, y esto fue sin los * cómplices * alemanes.
    1. -4
      Junio ​​18 2016 20: 32
      No todos lo saben, pero el número del EJÉRCITO ROJO era igual al de los alemanes solo al final de 1942, el comienzo de 1943,


      Dado que a qué velocidad el Ejército Rojo estaba perdiendo personal ... no sería sorprendente ...
      Y solo después de Stalingrado, este transportador se ralentizó ...

      Pero la proporción del número de todos uno debe ser verificada ... ¿Cómo no puedo creer en la superioridad numérica alemana ...
      1. 0
        Junio ​​18 2016 20: 57
        Cita: Olezhek
        Dado que a qué velocidad el Ejército Rojo estaba perdiendo personal ... no sería sorprendente ...
        Y solo después de Stalingrado, este transportador se ralentizó ...

        Vaya, ¿y quién perdió a la mayoría de las personas en la República Popular China?
        Bueno, ¿llamar a este país, con su cinturón de la muerte?
        1. -4
          Junio ​​18 2016 21: 23
          Tenemos un transportador de muertes desde el verano de 1941 en 1945: muertos, heridos, desaparecidos, alrededor de millones de 26.
          1. 0
            Junio ​​18 2016 21: 43
            Cita: Vadim237
            Tenemos un transportador de muertes desde el verano de 1941 en 1945: muertos, heridos, desaparecidos, alrededor de millones de 26.

            Acerca de la pérdida que respondió, y luego la pregunta. ¿Por quién RI pone más en la República Popular China?
            ¿El enemigo la atacó y corrió hacia Pedro?
          2. 0
            4 julio 2018 20: 16
            No te lamentes liberalmente, 26 millones, esto, junto con la población civil, aniquilada y no nacida. Pérdidas militares del orden de 8 millones. También es mucho, pero bastante comparable con las pérdidas de Alemania, sus aliados y secuaces de toda Europa y el territorio de la URSS.
      2. 0
        4 julio 2018 20: 21
        Por alguna razón, todos olvidan por unanimidad la velocidad con la que perdieron al personal del ejército europeo. Sí, no asesinado ni herido, sino simplemente tomado prisionero o disperso. El oficial griego me dijo que, debido a la inutilidad y ausencia de campos de prisioneros de guerra, todo el ejército griego entregado simplemente se dispersó a sus hogares. Pero antes de eso, los griegos llenaron de manera rápida y eficiente el rostro de los italianos en Albania. Mira qué tan rápido perdió el ejército de Polonia, Francia, Noruega, Bélgica, Dinamarca, Holanda, Grecia, Yugoslavia y la Fuerza Expedicionaria Británica. ¡Esta es una derrota completa con una rendición completa y la pérdida de todo el equipo de esos ejércitos que lucharon con éxito en la Segunda Guerra Mundial contra Alemania y ganaron! El autor del artículo no conoce bien la historia militar y, al parecer, no tiene ningún entrenamiento militar, incluso al nivel de una escuela militar normal. El artículo es un balbuceo miserable de una "chaqueta".
    2. +1
      Junio ​​18 2016 21: 40
      * Democrático para ... saltar * nunca desde el conocimiento, solo desde el orden y el complejo de inferioridad, y por alguna razón intentan transferir su propia inferioridad a los demás.
  40. 0
    Junio ​​18 2016 23: 30
    Cita: Olezhek
    Más bien, en 1914, Alemania intentó ganar en Occidente, concentrando las fuerzas principales de TAM.
    Y en 1915 los alemanes fueron al este. Pero no hubo catástrofe y derrota.
    Austria-Hungría es una gran potencia si eso
    En 1914-15, el equilibrio de poder para Rusia no fue mejor sino peor que en 1941-42
    Especialmente en artillería ...

    El tiempo pasa, la naturaleza de la guerra cambia. A los 41. la Wehrmacht tenía motorización casi completa de las formaciones de infantería, la aviación y los tanques de un "accesorio" a la infantería-artillería se convirtieron en ramas bastante independientes de las fuerzas armadas, y su coordinación de combate se perfeccionó en los campos de batalla de toda Europa. El Ejército Rojo, sin embargo, se diferenció poco de sí mismo en la guerra ruso-finlandesa: no sabía cómo usar los tanques, llevarlos a cuerpos mecanizados en lugar de distribuirlos a unidades de infantería, como ametralladoras, armas antitanques o granadas, ya era una solución progresiva (solo el reprimido Tujachevsky promovía pensamientos en la dirección correcta). En general, me callo sobre la comunicación: teléfonos en el mejor de los casos, así como banderas, misiles y una voz dominante. El ejército estaba comandado por generales como Budyonny, Voroshilov, Shaposhnikov y otros. "Héroes" del Civil e Imperialista. Así que es incorrecto comparar la Segunda Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial, porque cuando se rompió el frente, el lado defensor perdió mucho más. En la Primera Guerra Mundial, solo la caballería podía desarrollar una ofensiva después de un gran avance, que, por ejemplo, habiéndose enterrado en la siguiente línea, solo podía desmontar y convertirse en la misma infantería, solo sin el apoyo de artillería. En la Segunda Guerra Mundial, los tanques, los vehículos blindados con infantería motorizada y, en definitiva, la aviación estallaron de inmediato en un gran avance. Antes de la próxima frontera, todo esto podría convertirse en un ejército en toda regla. La Wehrmacht tenía helicópteros en 41 g, y tendrían que detenerse en algún lugar de la región de Omsk. Y no se debe olvidar la diferencia en la velocidad de los medios de abastecimiento (transporte por carretera y ferrocarril). En la guerra moderna, por cierto, el resultado de la GUERRA COMPLETA se decide en la batalla por el aire. Aquellos. si la Segunda Guerra Mundial se desarrollara en las realidades modernas, luego de la pérdida de toda la defensa aérea y la aviación en las primeras semanas de la guerra, ninguna orden número 227 habría detenido a los alemanes ni cerca de Moscú, ni en Stalingrado, ni en Vladivostok. Con el desarrollo de la tecnología, el espacio se "encoge": lo que en 1812 y 1915 se consideraba "espacios infinitos" en 1941. - ya "un espacio habitable adecuado (para la raza aria)". Y en el siglo XXII volaremos entre continentes vecinos, como ahora, entre ciudades vecinas. Si no nos matamos unos a otros.
    Otro ejemplo: la notoria deportación de tártaros de Crimea de Crimea a Asia Central por ferrocarril ocupó un MES CON UN PEQUEÑO. Ahora el tren rápido de Moscú a Vladivostok viaja cuatro veces más rápido. Y no ha pasado mucho más tiempo que entre las dos guerras mundiales.
    1. -3
      Junio ​​19 2016 13: 07
      En 41 La Wehrmacht tenía una motorización casi completa de las formaciones de infantería,


      Lo siento mucho, las memorias de los mismos alemanes de la infantería en este momento están ampliamente (demasiado) disponibles
      Pisotearon sus pies. Casi todo ...
      A pie

      y su coordinación de combate perfeccionada a la perfección en los campos de batalla a lo largo de Eva
      cuerda


      Esto es en qué ... ¿tales campos de batalla? amarrar
  41. -3
    Junio ​​19 2016 16: 16
    Y el general Vlasov (no es el peor, por cierto, de los generales estalinistas y se mostró cerca de Moscú) fue hecho prisionero y fue a cooperar con el enemigo, tal vez simplemente "habiendo roto psicológicamente".

    El general Vlasov es un comandante talentoso. Cuando estuvo rodeado de su ejército, lea lo que hizo el camarada. Zhukov (el principal criminal de todos los tiempos y pueblos). Lee la historia real. En ese momento, Zhukov estaba con él.
  42. +2
    Junio ​​21 2016 08: 07
    El autor irá lejos. Le aconsejo que no se detenga en el nivel alcanzado, sino que aumente la intensidad. Puedes llegar a tales revelaciones ...
  43. 0
    4 julio 2018 20: 06
    Aparentemente, el autor es de una cohorte de "chaquetas" y, por lo tanto, considera cualquier cosa menos problemas militares reales con la misma histeria entusiasta y tan emotivo como un cortador ... pero al otro lado de la barricada. El autor debe darse una ducha de contraste y comprender algunas cosas simples. 1. El Ejército Rojo creció rápidamente cuantitativamente de territorial a regular, pero la calidad del personal de comando no correspondía al crecimiento cuantitativo. Y aquí no debes descartar la represión. 2. La ciencia militar es la ciencia de las chaquetas que no es comprensible. Los ejércitos, los frentes, los cuerpos, las divisiones, las brigadas, los regimientos e incluso los batallones deben ser capaces de gestionar y, para ello, con mucho cuidado y durante mucho tiempo estudiar en clases, campos de entrenamiento, en ejercicios ... De la misma manera, debes ser capaz de gestionar ramas militares de alta tecnología. Las operaciones son preparadas por el Estado Mayor y el Estado Mayor del Ejército Rojo en calidad al comienzo de la guerra a un nivel inferior al alemán. 3. El potencial militar-económico y de movilización de Europa unido por Hitler excedió el de la URSS, y Stalin lo entendió perfectamente. Por lo tanto, necesitaba desesperadamente aliados e hizo todo lo posible e imposible, para no ser acusado de agresión. La inteligencia del Estado Mayor y el NKVD determinaron con mucha precisión la posición de los gobiernos de los Estados Unidos y Gran Bretaña: si el primer disparo hubiera sido sonado por el Ejército Rojo, entonces la alianza aliada probablemente nunca se habría formado. 4. La Wehrmacht y la Luftwaffe derrotaron con mucho éxito a los ejércitos más fuertes de Europa, de los que es simplemente ridículo hablar de que están técnicamente mal armados o no son profesionales. El Ejército Rojo en términos del nivel de entrenamiento del personal de comando era más bajo que las categorías correspondientes de los ejércitos francés y británico, a los polacos tampoco se les hizo un dedo ... Es decir, el pensamiento militar, la estrategia y las tácticas de los alemanes, además de entrenar a un soldado individual, incluso compensaron algunas fallas técnicas de, por ejemplo, los tanques T -1 t T-2. 5. Tanques alemanes: el resultado del pensamiento técnico a mediados de los años 30. La mayoría de los tanques del Ejército Rojo son copias de los antiguos Vickers ingleses de los años 20 y Christies estadounidenses de principios de los años 30. Además: tecnología alemana + los mejores instrumentos + radio + formación de tripulación de calidad + educación general y alfabetización técnica. Estos no son conductores de tractores de tanques con educación primaria. No solo debe disparar a un tanque, debe disparar con precisión. Si en muchos T-26 se apuntó con una mira de hombro tipo escopeta, entonces la óptica Zeiss estaba en alemán. Un cañón de pequeño calibre de disparo rápido o una ametralladora pesada perforaron fácilmente la armadura de todos los tanques soviéticos de esa época, excepto el T-34 y el KV. Por lo tanto, incluso los tanques ligeros alemanes equivalentes se reprodujeron al comienzo del Soviet ... Puede continuar haciendo una lista, hablando de artillería, aviación y absolutamente por separado sobre la flota, las comunicaciones y el radar. Pero lo principal: en 1941, esta es la prioridad del pensamiento militar alemán, la prioridad de la experiencia de las operaciones victoriosas en toda Europa y en toda Europa, la inconsistencia de Stalin con el papel de comandante en jefe y comandante, de acuerdo con el papel del Líder político-militar.
  44. 0
    8 diciembre 2021 09: 31
    Pero los bolcheviques no necesitaban la victoria en la "guerra imperialista". Ella no estaba con nosotros. Así que todos los argumentos sobre el tema de que gracias a los bolcheviques ganamos la Segunda Guerra Mundial pueden ser contrarrestados por el hecho de que gracias a ellos perdimos en la Primera Guerra Mundial, que hizo posible la invasión alemana en junio de 1941.


    Qué absurdo. En principio, Rusia no obtuvo ningún resultado positivo incluso en el caso de una victoria en la Primera Guerra Mundial. Ni siquiera está claro por qué lucharon. Si fuera por estrechos innecesarios, nadie los habría dado. Y si esto es así, entonces la guerra comenzó a restringir los arreglos no autorizados.

"Sector Derecho" (prohibido en Rusia), "Ejército Insurgente Ucraniano" (UPA) (prohibido en Rusia), ISIS (prohibido en Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" anteriormente "Jabhat al-Nusra" (prohibido en Rusia) , Talibanes (prohibidos en Rusia), Al-Qaeda (prohibidos en Rusia), Fundación Anticorrupción (prohibidos en Rusia), Sede de Navalny (prohibidos en Rusia), Facebook (prohibidos en Rusia), Instagram (prohibidos en Rusia), Meta (prohibida en Rusia), División Misántropa (prohibida en Rusia), Azov (prohibida en Rusia), Hermanos Musulmanes (prohibida en Rusia), Aum Shinrikyo (prohibida en Rusia), AUE (prohibida en Rusia), UNA-UNSO (prohibida en Rusia) Rusia), Mejlis del pueblo tártaro de Crimea (prohibido en Rusia), Legión “Libertad de Rusia” (formación armada, reconocida como terrorista en la Federación Rusa y prohibida), Kirill Budanov (incluido en la lista de vigilancia de terroristas y extremistas de Rosfin)

“Organizaciones sin fines de lucro, asociaciones públicas no registradas o personas físicas que desempeñen las funciones de un agente extranjero”, así como los medios de comunicación que desempeñen las funciones de un agente extranjero: “Medusa”; "Voz de America"; "Realidades"; "Tiempo presente"; "Radio Libertad"; Ponomarev Lev; Ponomarev Iliá; Savítskaya; Markélov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Falso; Gordon; Zhdanov; Medvédev; Fiódorov; Mijail Kasyanov; "Búho"; "Alianza de Médicos"; "RKK" "Centro Levada"; "Monumento"; "Voz"; "Persona y derecho"; "Lluvia"; "Zona de medios"; "Deutsche Welle"; SGC "Nudo Caucásico"; "Persona enterada"; "Nuevo Periódico"