Military Review

Caluroso verano 1941-42. Parte de 2

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Caluroso verano 1941-42. Parte de 2



Mucho se ha escrito sobre el tema de cómo todo era malo en el Imperio ruso en 1917. Vivo, colorido y detallado. Solo en el cuarto año de la guerra mundial, ese mismo imperio parecía mucho más próspero que la URSS industrial en el primer verano de la guerra. Rusia en el verano de 1917 desde un punto de vista militar no estuvo al borde de un abismo, no importa lo difícil que seas en la propaganda (y la Unión Soviética ya estaba en el verano de 41). La guerra con los alemanes con el rey fue en algún lugar lejano al oeste. Sí, 1917 es un año de grandes problemas alimentarios, pero no pueden compararse con los que la URSS ya tenía en 1941. En cuanto al año 1914, generalmente me quedo callado, todo estaba bastante bien allí.

Y cuanto más compares estas dos grandes guerras con los alemanes (y sus aliados), más te sorprenderás del contraste. El primer mundo en 1914-1917 fue en Rusia, por supuesto, el evento número uno, pero no más. La economía funcionó, la gente vivió bastante bien, la tecnología y la cultura se desarrollaron. La literatura también estaba bastante al nivel. Es decir, la misma "guerra imperialista" no constituyó toda la vida de la sociedad. Y nadie esperaba al alemán ni cerca de Moscú ni cerca de San Petersburgo. Y lo más importante: nadie le tenía miedo a un alemán (Lo sé, ahora otra vez alguien recordará sobre las "cosas" y sobre la armadura, abróchese). ¿Leyendo libros y memorias de esa época? a veces es fácil olvidar que la guerra continúa (¡excelente literatura rusa!). Es decir, la guerra, por así decirlo, pero en algún lugar por ahí ... Y esto a pesar del hecho de que, por ejemplo, sus motores de avión para el crecimiento aviación En el Imperio ruso (¡un gran poder militar!) no se sabía nada.

Pero por alguna razón no había alemanes bajo Pedro. Una paradoja tan graciosa. Entonces, ¿qué diablos es el problema? Y tú mismo lo sabes todo. No peor que yo. ¿Qué, de hecho, comienza el ejército? No, no de la lista, no del número de armas y la lista de unidades de combate. Cualquier ejército sensato comienza (¡de repente!) Con un cuerpo de oficiales. Y este cuerpo se crea a través de generaciones. Ni siquiera es interesante explicarlo más: de 1917 a 1937 y luego el oficial ruso inteligente tuvo muchas oportunidades de no hacer una carrera, sino de fertilizar la tierra (si no logró emigrar). No, claro, alguien se quedó, pero un poco, muy poco. Algo similar ocurría con el personal de ingeniería de la creciente industria soviética: los ingenieros rusos altamente capacitados se vieron obligados a irse, y la URSS invitó a especialistas extranjeros. Aparentemente no lo es, como en Papua Nueva Guinea.

Entonces, cuando en el caluroso verano de 1941 hubo la necesidad de planificar y realizar operaciones a gran escala (desde el Báltico hasta el Mar Negro) contra un ejército europeo fuerte, resultó que prácticamente no había nadie que lo hiciera. No estoy hablando de Tukhachevsky aquí (no sé cuánto fue un genio), yo en general. En una guerra de esta escala (como en la Primera Guerra Mundial!) un mecanismo de gestión bien coordinado de un ejército multimillonario, compuesto por especialistas altamente calificados. Entonces, él era no en este momento nivel. Es por eso que los alemanes han ido tan lejos y tan simples. Porque casi todas las batallas principales de 1941-1942-th Ejército Rojo perdieron brillantemente. Desde aquí todos los problemas. Los intentos de buscar las causas de la derrota en el nivel de "abrumadora superioridad técnica alemana" o "sorpresa", creo, pueden detenerse para siempre: esto es inútil y no es cierto.

El valiente Ejército Rojo en 1941, en contraste con la era del rey-padre (1914), tenía una abundancia de cañones de artillería y un mar de conchas, pero eso no la salvó. Sí, en 1945, este mismo ejército tomó Berlín, pero ¿qué pasa con el "conjunto de piezas de ajedrez"? El primer conjunto de ese tipo (personal del Ejército Rojo) fue tomado por los alemanes prácticamente "para el fook". Y este El personal del Ejército Rojo no era peor que la Wehrmacht. En armas, entrenamiento y capacidad de combate. Así es, no es peor, algo mejor. Por alguna razón, se acostumbra a representar la guerra como una pelea, dicen, no hay estrategia ni táctica, hay una pelea de pared a pared y hay más que tienen puños y peso y una cara más fuerte. Desafortunadamente, la guerra no se parece tanto a la diversión de puño en el campo de invierno, como al ajedrez blitz (hay una pelea, pero es secundaria). Y luego los "comandantes rojos" no tuvieron suerte.

En su mayor parte, no eran tontos, cobardes y traidores (había muy pocos). Estaban bastante listos para luchar y defender su patria. Pero para "dirigir una orquesta sinfónica", hay poca visión proletaria. Una vez más: en general, el nivel profesional de liderazgo del Ejército Rojo durante la campaña 1941-1942 fue bastante bajo, de ahí la catastrófica derrota. Aquí, por supuesto, es costumbre comenzar a arrojar piedras (u otra sustancia) a Stalin y su fiel estudiante y seguidor de Beria. Comencemos con Beria: resultó que fueron las unidades NKVD las que se prepararon de manera excelente y se mostraron muy bien. En general, después de todo lo que se supo sobre esa era, es muy difícil presentar a Lavrenty Beria reclamos profesionales: en las condiciones críticas de la guerra, él proporcionó seguridad.

Con respecto a Stalin, en primer lugar, se debe tener en cuenta que si hay una gran cantidad de fotos en las que Hitler se inclina sobre el mapa de hostilidades con los generales, entonces no he visto esas fotos con Stalin. No entendió este problema, pero no trató de hacerlo. Sí, podía establecer tareas comunes, podía exigir algo, pero no encajaba en la planificación de operaciones específicas. Por cierto, la famosa orden stalinista No. XXUMX es, de hecho, una desgracia para los soldados profesionales: año de 227, verano, Crimea (remanentes) se rindió, se perdió la batalla cerca de Jarkov, se rompió el frente, los alemanes van al Volga y el Cáucaso Norte, el país está al borde de la muerte . Al mismo tiempo, es muy difícil hablar de algún tipo de "factor de brusquedad". Y ahora, en esencia, una persona civil se ve obligada a recordarles que existe tal profesión: "Defender la patria ...".

Ha pasado un año desde "ese fatídico mes de junio", y la imagen es uno a uno. Al mismo tiempo, tanto la táctica alemana como el equipo alemán ya son conocidos y familiares para todos. El frente cerca de Jarkov desgarra todo lo mismo T-III / T-IV, en el cielo todo lo mismo Me-109 y U-87 / 88, familiar para los especialistas soviéticos antes de la guerra. En principio, no se observan tigres en el campo ni "chorros" en el cielo. El soldado de la Wehrmacht está armado con la misma carabina Mauzer basada en el rifle del modelo 1898 del Año Shaggy. Eso no le gusta a nuestros historiadores del año 1942. Incluso más que 1941. Solo porque no está del todo claro qué decir ... Todos los "mitos y leyendas" de 41 en "42" ya no están "jugando". Por lo tanto, inmediatamente, vamos suavemente a la Batalla de Stalingrado (¡de la derrota de los alemanes cerca de Moscú!). Por cierto, en el verano de 1943, los alemanes tenían tigres y panteras "mágicos" en cantidades serias. Sin embargo justo entonces Comenzaron a golpear con fuerza en el frente oriental. Paradoja

Si miras de cerca "historia WWII ”, entonces estos agujeros en la narrativa son más sorprendentes. Están tratando de cerrarlos con referencias al "terrible régimen estalinista", o al oxidado, anticuado y desmantelado. tanqueso algo más. Y lo más difícil es "enchufar" el verano de 1942. Porque no hay nada. Y si consideramos el nivel de competencia del cuerpo de oficiales, entonces todo de repente cae en su lugar: un año de guerra todavía no fue suficiente para condicionarlo, por lo tanto, la derrota nuevamente ... Resulta imposible, sin embargo, luchar sin un cuerpo de oficiales inteligente. Esos mismos "cazadores de oro" a quienes tan despectivamente llamaron "ex" ayudaron mucho, por ejemplo, a Paraguay en su guerra. Y su ausencia plagó muy seriamente a Rusia en ese caluroso junio de 1941.

Guerra civil: era una cosa, una guerra en toda regla contra un poderoso ejército europeo es otra cosa. Y no comparamos nuestras dos guerras mundiales por una simple razón: los mismos "orfebres" defendieron al país en el año 1914. Los comandantes rojos en 1941 no pudieron hacer esto. Zrada completa. Por lo tanto, la presentación de dos guerras mundiales (y de hecho guerras con Alemania y tienes que decirles juntos) nos parecemos a Alicia en el país de las maravillas de Lewis Carroll. Hay ministros capitalistas, la Internacional, y "mueren, pero no extrañan al enemigo". Y la completa falta de lógica.

Por cierto, es muy instructivo comparar las órdenes que prevalecieron en los antiguos ejércitos zaristas y nuevos soviéticos durante las batallas de las dos guerras mundiales. Desagradable e inmóvil. Y no se trata de las atrocidades del régimen de Stalin, se trata de las peculiaridades de la situación "en los frentes". La Primera Guerra Mundial peleó larga y tediosamente, y al final de la guerra los soldados simplemente "se cansaron". Están hartos de la guerra y querían irse a casa. Aunque, por supuesto, en general, las pérdidas también fueron grandes. En el Segundo Mundo no tuvieron la oportunidad de "cansarse". El “recurso humano” se gastó muy rápido y extremadamente duro. Como regla, los que lucharon en el frente hoy ya no eran los que lucharon aquí hace seis meses, sino personas completamente diferentes. El problema era que prácticamente no había tiempo para preparar el nuevo reclutamiento (¡la defensa se rompió y tuvimos que callarnos con urgencia!), Y realmente no había ninguna necesidad ... Tuvieron que luchar por un corto tiempo.

Los reclutas soviéticos estaban ciertamente listos "con armas En manos de la defensa de la patria ". Todas sus vidas anteriores los prepararon para esto. Pero, desafortunadamente, en 1941-1942, como regla, esto no era obligatorio para ellos. Habiendo sido entrenados, estaban listos para estar hombro con hombro con compañeros más experimentados y detener al enemigo. Pero no lo necesito. El personal y las partes formadas más tarde se quemaron en el fuego de las batallas sin dejar rastro. Y una situación típica fue cuando las unidades de los reclutas de ayer se vieron obligadas a mantener las defensas en la dirección del ataque principal. Con un conjunto muy pobre de armas.

Por eso, en nuestra literatura patriótica, es costumbre admirar esta situación inmodamente: dicen, ¡qué héroes! De hecho, aquí hay muy pocas cosas buenas: de hecho, los chicos se "taparon" y su vida fue muy barata. Lo más molesto es que esto se repitió una y otra vez, hasta Stalingrado. Las unidades (divisiones y cuerpos) se gastaron solo para ganar tiempo. Esta no es una forma normal / estándar de guerra. Una persona en uniforme y bajo juramento está obligada a arriesgar su vida, pero no está obligada a suicidarse. Sin embargo, en la situación actual de una catástrofe permanente, el Ejército Rojo necesitaba algo más que en una guerra normal: no debería tener que rendirse en principio bajo ninguna circunstancia, lo que se consideraba un delito. Y no podía retirarse en principio. Y rodearte también.

Y fue una cruel necesidad: la defensa del país de alguna manera no encaja, por lo que tenemos que exigir a las personas lo imposible. Un hombre común del Ejército Rojo, por supuesto, no tenía la culpa de la catástrofe que le sucedió a su ejército, pero tuvo que responder. En 1941-42, tenía constantemente excelentes posibilidades de "convertirse en un criminal" a los ojos de todo el pueblo soviético. Una vez más: un soldado durante la guerra está obligado a arriesgar su vida, pero no está obligado a "suicidarse". Rendirse en una situación desesperada es una salida bastante valiosa. Por cierto, la continuación de la resistencia en la desesperada situación de ciertos grupos y grupos de soldados es, por supuesto, bastante heroica, pero grande El militar no importa. Si el enemigo ha ganado una batalla de campo importante, entonces la "pequeña guerrilla" de las fuerzas del "entorno" no cambiará nada aquí, esto es una ilusión. Ilusión de residuos.

Se gana una gran guerra en las batallas principales, no en la defensa heroica de la última trinchera. Es solo que nuestra atención al describir los eventos de 1941-42 ha estado cambiando de manera persistente desde el panorama general a los eventos concretos, ciertamente heroicos. Y esto no es del todo correcto. Hablando de una gran guerra, necesitas hablar de gran guerra, y no sobre las innumerables hazañas de héroes desconocidos. El Ejército Rojo y en junio 1941 pudo defender la "última zanja" hasta la última, pero realmente comenzó a pelear cuando dominó la realización de operaciones exitosas a gran escala. No antes Y el mito principal: supuestamente en el mismo mes de junio, la Wehrmacht era muy fuerte. Increíblemente fuerte

La propaganda soviético-rusa ha hecho mucho por esto. Innumerables espectáculos de nazis marchando a través de Europa, sus tanques y bombarderos de buceo a la valiente música nazi. Aparentemente era una fuerza abrumadora. Capaz de pulverizar cualquiera. Mientras tanto, tras un cuidadoso estudio, queda claro que la Wehrmacht era un ejército de pollos de engorde, un ejército de ersatz, que se juntaba "de lo que era". En 1933, Alemania no tenía ejército. Y millones de desempleados hambrientos. Y la economía está en crisis. Y en 1939 - ¡el ejército más fuerte del planeta! ¡Qué cuento de hadas son! ¿Y en realidad a quién y dónde ganó Hitler en Europa durante su "captura"? La captura de Europa por parte de los nazis ... más bien se parecía a un drenaje ordenado de esa misma Europa. Quizás su única hermosa victoria sea Noruega. Todo

Polonia fue franca y cínicamente traicionada, también Checoslovaquia fue entregada a Austria ... Un examen detallado de la historia y las historias sobre "Hitler que se apoderó de toda Europa" provocó preguntas contrarias: "¿Cómo lo hizo? ¿Y dónde está la Wehrmacht aquí? "El" gran timonel "podría haberse quemado incluso durante la ocupación de la" desmilitarizada Renania "en 1936. Pero alguien lo ayudó ... Por alguna razón ... ¿Pero qué significa aquí el "poder de la Wehrmacht"? Ahora es bien sabido que con la ofensiva francesa de 1939 en septiembre, la Wehrmacht habría sido derrotada muy rápidamente. Toda la Segunda Guerra Mundial podría terminar en septiembre 1939 por la ocupación francesa del Ruhr ...

El mítico "poder de la máquina de guerra nazi" no está confirmado por absolutamente nada, excepto por la propaganda cinematográfica nazi, utilizada con entusiasmo por los cineastas / televisores de Moscú después de la Segunda Guerra Mundial. No era ella, esta misma "potencia militar nazi". En realidad, no fue así. Había un buen ejército europeo, con muy buen liderazgo y con un montón de "dolores de la infancia". Entiendo la idea de que había un monstruoso "mega monstruo del abismo" nazi, y lo derrotamos en una sangrienta lucha, calienta el corazón. Pero no era cierto. Por cierto, los estadounidenses, bajo el ocaso de la guerra, con total superioridad aérea, lograron superar esta "mazazuver" más de una vez (pero no tienen un ejército terrestre normal), por lo que este no es un ejemplo.

El ejército francés, que los generales alemanes temían francamente, lo filtró cuidadosamente (no diré quién), aunque los propios francos en 1940 no estaban demasiado ansiosos por luchar. La captura de Creta / Noruega es, de hecho, una operación especial. Así que la "epicidad" de las batallas en el Frente Oriental en 1941-42 no fue dada por la "invencibilidad de las tropas del Führer" y no por el "poder indestructible del Tercer Reich", sino por algunos Características de la dirección militar soviética.. Está claro que esta opción calienta mucho menos el orgullo, pero qué hacer. Por cierto, para ti perdedores Alemanes, la guerra en el frente oriental es más guerra banaly no la épica heroica sobre las batallas sin precedentes de "dioses y titanes". No es que sea un evento completamente ordinario, pero no es algo bastante increíble.

Simplemente fue que la Wehrmacht tuvo una suerte increíble hasta cierto punto: no tuvo que luchar "al máximo" contra un oponente igualitario, de ahí las leyendas sobre la "invencibilidad", por lo que los noticiarios nazis marchan a través de las capitales europeas para escuchar música. Entiendo que parece inquietante y causa una impresión espantosa en personas que no están preparadas, pero se puede recordar que en el mismo año de 1940, la "invencibilidad", por ejemplo, Kriegsmarine y Luftwaffe fueron disipadas convincentemente por los británicos. Sí, los británicos traicionaron y vendieron "en el continente" a todos los aliados de Praga a París, pero cuando se trató de una verdadera lucha por las islas, comenzaron a derribar activamente a Ace Goering, y a los acorazados de bolsillo para ahogarse, ya Bismarck también a "no bolsillo". Y muy fácilmente. Y Alemania comenzó a bombardear por la noche. Y por cierto, en África, la guerra fue casi igual. Y la batalla por Gran Bretaña no fue ganada por Goering.

La Alemania nazi fue "invencible" hasta que fue derrotada "de verdad", mientras que las capitales europeas la entregaron una por una (por qué era una pregunta aparte). E incluso desde Noruega, los aliados en el momento decisivo simplemente se fueron, e incluso Francia en el momento decisivo, los británicos fueron abandonados. De aquí viene el "tremendo éxito" en la conquista de Europa, y no las increíbles posibilidades de la Wehrmacht. Y en la URSS, la Wehrmacht y la Luftwaffe también fueron evaluadas adecuadamente. Y no les tenían mucho miedo. Las capacidades del Ejército Rojo también fueron evaluadas con bastante sensatez. El problema estaba en el liderazgo adecuado del propio Ejército Rojo, pero con esto había grandes problemas. Como resultado, las interminables "manadas" de tanques y aviones y millones de soldados del Ejército Rojo no pudieron detener al enemigo. Aparentemente, para el Kremlin esto fue una completa y absoluta sorpresa.

Una de las consecuencias de esta catástrofe militar: el bloqueo de Leningrado. La segunda ciudad más grande, el centro industrial, científico y militar más grande fue aislada del "continente" ya 8 de septiembre 1941 del año. El bloqueo se levantó solo en 1944 (1943 se golpeó en enero), es decir, Leningrado estuvo bajo sitio casi toda la guerra. Hasta un millón de ciudadanos de Leningrado murieron de hambre y frío (y mantienen la estación de Mga "invencible y legendaria" ...). En general, a veces la historia se repite de otra manera: primero como una farsa, luego como una tragedia. En 1917, los pequeños problemas con el pan en San Petersburgo (aparentemente barridos) llevaron al derrocamiento del rey (¡no a los bolcheviques!). Lo que por alguna razón es considerado por todos los historiadores como algo lógico y correcto. Problemas con la comida en 4-th año de la guerra mundial y el rey fuera. Aunque el febrero de febrero 1917 no murió nadie de hambre en San Petersburgo, y los alemanes fueron muy lejos de la capital. Pero en el curso de la guerra "correcta", bajo el liderazgo de los notables bolcheviques, que tomaron el poder en el mismo 1917, tres meses después de su inicio, la ciudad en el río Neva estaba a punto de rendirse, y luego comenzó el hambre masiva y el canibalismo en Leningrado. Y por alguna razón, algunos abstractos "fascistas" son los culpables de todo esto ... El zarismo, por supuesto, también es el culpable.

Y aquí nos dejamos sin problemas para una pregunta más, sobre la supuesta "inutilidad", "inutilidad" de la propia "aristocracia rusa". Entonces, en 1812 y en 1914, en una situación no menos difícil, se enfrentaron completamente a la defensa del país y no permitieron la derrota. ejército de cuadros y como resultado, la “acción libre” del enemigo en su territorio. Me pregunto cómo lo hicieron. Después de la Segunda Guerra Mundial y treinta millones de muertos, esta pregunta es muy relevante. Por cierto, de las tres principales invasiones en las profundidades de Rusia en los últimos dos siglos (Napoleón, Willy II, Hitler) desde un punto de vista estratégico, la primera fue la más peligrosa. Toda Europa estaba bajo Napoleón, y no podía haber un "segundo frente" en principio (aunque Wellington es, por supuesto, un general y un caballero). Pero sobrevivió. A pesar de la completa y abrumadora superioridad de Francia en cuanto a personas y tecnología (comparar la industria rusa y europea a principios del siglo XIX). Y las milicias lo fueron, pero al margen.

Y Napoleón no fue una especie de "personaje de cuento de hadas", y su derrota en Rusia no fue de ninguna manera predeterminada. Era un líder europeo serio que planeaba destruir Rusia y tenía amplios recursos para eso. Y no fue tanto el "heroísmo del pueblo ruso", sino el profesionalismo de los oficiales rusos que no permitieron la derrota y el cerco del ejército de cuadros o incluso sus unidades. Y este mismo ejército ya bajo Borodino bien podría haber dado batalla a los franceses, porque se había fortalecido desde el comienzo de la guerra, y los franceses se habían debilitado. Y esto no es un accidente y no es el "dedo del destino" (como muchos piensan por alguna razón), sino el resultado de la profesionalidad por un lado y la aventura por el otro. Napoleón era invencible en el campo de batalla, pero en general los rusos lucharon mucho mejor en la campaña. De ahí el resultado. Y no es accidental..

Durante el 1915 del "gran retiro" del año, el ejército ruso también evitó los cercos y dirigió a todos los que pudieron, con pérdidas generalmente razonables, a pesar del "hambre de concha". Y sobre la milicia sobre todo nadie recordaba. Y ya en julio, 1941 en Moscú y San Petersburgo comenzó a formar masivamente algunas "divisiones de la milicia nacional". En julio ya, al principio. Y las decisiones se tomaron a fines de junio ... Es decir, durante la semana de batallas, el Ejército Rojo se mostró tan brillante que el pánico comenzó literalmente en el suelo: Stalin no tuvo la iniciativa de crear el BOT. Está en este momento en general desaparecido en algún lugar. Y los jefes de los partidos locales (la iniciativa pertenece a la organización del partido de Leningrado) se apresuraron a reunir en la "milicia" a todos los que pudieran, comenzando con trabajadores calificados (¡incluso fábricas de defensa!) Siempre pensé que la milicia se formaba en el otoño, cuando el enemigo se acercaba a las capitales. Nada de eso - a principios de julio, cuando la guerra, de hecho, comenzó y los alemanes estaban muy lejos de Moscú y Leningrado.

No fue tanto patriotismo, sino pánico. Llegó al punto en que la milicia se llevó no solo a los operadores únicos de máquinas de las fábricas de tanques, sino a veces a los comandantes de las acciones que se movilizaron. Y entraron en las batallas privadas. Los comisarios militares se sorprendieron enormemente: aquellos a los que consideraban personal particularmente valioso, en el momento de la llamada ya estaban en cautiverio o no estaban claros. De hecho, el propio Ejército Rojo podría llamar, entrenar y enviar millones al frente. Y la ayuda de los "jefes de partido" locales fue innecesaria en este asunto. De hecho, durante la formación de la llamada "milicia popular" (¡en julio 1941!), ¡La llamada se rompió parcialmente! No puedes invocar a la misma persona dos veces. E incluso el verdadero leninista estalinista. Así que el entusiasmo por el "heroísmo de la milicia" no me queda del todo claro: ¿Y qué, lo siento, ya lo es todo el Ejército Rojo? Volar lejos ¿O es sólo para "especialmente dotado"?

Hay una versión (conspiración) que, digamos, los jefes locales del partido prepararon un golpe (especialmente en Moscú). Pero no busque intenciones maliciosas donde todo se explica por el pánico. De hecho (si se olvida de 1945), la formación de la milicia popular a principios de julio 1941 significó que la posibilidad de un ejército regular para informar a la gente no era realmente confiable, por lo que se volvieron locos. Había muy poco sentido en la batalla de estas "divisiones populares", estas acciones interfirieron seriamente con el llamado del Ejército Rojo, pero aquí el factor psicológico jugó un papel importante: los líderes de Moscú y Leningrado se asustaron. Y aquí se dedicaron a esas tonterías, a agarrar personas (y tienen mucha gente, ¡dos grandes metrópolis!) ¡Y sin preparación (y, a menudo, sin armas!) Lanzándolos a la naturaleza ... Por cierto, por alguna razón, los cantantes "invencibles y legendarios" se pasan por alto categóricamente En vista de la formación de este ejército "paralelo". Ya a principios de julio 1941. Pero debes admitir: esto es algo extraño ...

Por supuesto, la realidad retrospectiva fue lacada y se creó la ilusión de un plan único y un flujo único de decisiones sobre la defensa del país (e incluso Stalin apoyó la formación del BOT), pero si nos transferimos a ese verano fatídico, entonces no habrá límite para nuestra sorpresa: todo "astuto Los planes "volaron hacia la canasta y una desastrosa escala monstruosa se extendió en dirección oeste. Lo más terrible pasó: la guerra. fuera de control, como un fuego de estepa: el frente se está colapsando, los ejércitos se están matando, las ciudades se están rindiendo, los refugiados están huyendo horrorizados hacia el este ... No había nada de eso en 1914 o 1812. Entonces, no es tan importante la cantidad de tanques y aviones que tiene, es mucho más importante cómo está preparado y preparado su ejército. que profesional es ella manejada. Y en la tragedia de 41-42, Hitler no fue el culpable (hizo lo que el "fascista principal" y el "malvado médico" deberían haber hecho en una botella), no los aliados occidentales (no estaban obligados a salvar a la URSS) y ciertamente no a Stalin (Hizo todo lo que pudo por la defensa de la URSS). La causa de la tragedia es el bajo nivel profesional del cuerpo de oficiales soviéticos.

Último tan luchamos incluso antes de que el Zar Peter con los polacos y suecos (ciertamente "equipado con el equipo más moderno") ... Me encontré con un artículo en "Argumentos y hechos" que, digamos, el gobierno zarista llevó a la Primera Guerra Mundial a algún lugar lejos y la gente simplemente no entendió su significado (!) , pero cuando en 41 los alemanes se acercaron a Peter y Moscú, la gente se dio cuenta inmediatamente de todo y la guerra adquirió de inmediato un "carácter nacional". Por un lado, por supuesto, es genial, por otro lado, cuando la guerra adquiere un "carácter nacional", esto significa que el ejército de personal no es capaz de hacer frente a las tareas, y suena algo así como: construir un reactor nuclear se ha convertido en "todo el país". . Realmente nada bueno. Imagínese: la guerra en Siria ha adquirido un "carácter nacional" y las barcazas con reclutas no entrenados van una tras otra a Latakia ...

Por cierto, con los alemanes, la campaña 1941-42 jugó una broma muy desagradable, provocó el "síndrome de Hannibal": ¿por qué necesita refuerzos, si ya está ganando? Casi todas las veces que vencieron al Ejército Rojo en batallas importantes, y de hecho no llevaron a cabo una movilización completa en Alemania hasta que se lanzó 1943 (¡el equipo militar en general 1944!), Incluso en 1942 hicieron muchos productos civiles para la vida cómoda de los alemanes Führer. Estábamos demasiado seguros de la victoria (todo es como el nuestro, pero su ejército realmente vencer al enemigo con relativamente poca sangre y completamente en territorio extranjero). Y en un torbellino de batallas victoriosas, no notaron cómo la guerra de "colonial" se convirtió para ellos en una guerra de supervivencia. Pero ya era demasiado tarde ... ¿Y llevan a cabo una movilización completa (a la Stalin) de Alemania y Europa en el verano de 1941 o al menos en el verano de 1942 ... Fuimos salvados por una "ideología misantrópica": quién lucha contra el Untermensch? Es decir, el problema de los alemanes no estaba tanto en el "heroísmo del pueblo soviético" como en el errores de cálculo estratégico del Alto Mando de la Wehrmacht, que posiblemente no se habría dado cuenta de que el Ejército Rojo-43 sería muy diferente del Ejército Rojo-41, principalmente nivel de comando. Entonces, si el boxeo no es una pelea, sino un deporte, entonces una gran guerra no es ni siquiera el boxeo, sino el ajedrez blitz. La victoria se gana no tanto en la "última trinchera" como en el mapa grande. O no obsesionado, como afortunado.
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157 comentarios
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  1. Barakuda
    Barakuda Junio ​​19 2016 10: 51
    +6
    ese mismo imperio parecía mucho más próspero que la URSS industrial en el primer verano de la guerra.

    ¡NO ESTOY DE ACUERDO! pero incluso lee la epopeya. Tal vez más sabio, lo dudo. El artículo rezun-Suvorov huele.
    Pero en principio, una ventaja.
    1. Pinzones
      Pinzones Junio ​​19 2016 11: 07
      + 31
      No hay ningún deseo de comentar específicamente sobre algunos aspectos de este artículo - en algún lugar el autor claramente distorsiona, pero quiero rendir homenaje al coraje y heroísmo del soldado ruso de aquellos primeros días de la guerra en vísperas de la trágica fecha - 22 de junio ... El tema de la disposición o falta de preparación de la URSS para la guerra nunca dejará de ser relevante - no estar listo - ¡uno tiene la impresión de que este es nuestro estado eterno! No estábamos listos para una guerra con Suecia - la derrota de Peter cerca de Narva, no estábamos listos para una guerra con Napoleón - entró en Moscú, no estábamos, para los ruso-japoneses, que no escribiría al autor, y no estábamos listos para la Primera Guerra Mundial, y no estaban catastróficamente preparados para la Gran Guerra Patriótica ... Falta de preparación para la guerra: ¡uno tiene la impresión de que este es nuestro estado natural! Y esto es exactamente lo que soborna a nuestros "amigos" occidentales una y otra vez ¡Atacar a Rusia es malo! Ahora Estados Unidos y sus aliados también estamos absolutamente seguros de que no estamos listos, nosotros, como siempre, creemos que estamos listos"... y en la tierra del enemigo aplastaremos al enemigo con un poco de sangre, ¡un golpe fuerte!" Y Dios prohíbe la guerra. ¡Entonces, décadas después de que colgamos la Bandera de la Victoria sobre el Capitolio, tales autores escribirán sobre nuestra falta de profesionalismo y falta de preparación! (pero es mejor que el mundo vuelva a sus sentidos y mi última oración sería una broma simple y un poco segura de sí misma)
      1. dauria
        dauria Junio ​​19 2016 11: 19
        + 11
        ... Falta de preparación para la guerra: ¡uno tiene la impresión de que este es nuestro estado natural!


        Una interesante conclusión. Sí, si el país está completamente listo para la guerra, entonces, ¿qué clase de tonto lo alcanzará? El adversario no es estúpido y considera que logrará concentrar la ventaja necesaria más rápido que el enemigo y aprovechar completamente la iniciativa. En este punto, todos perforaron, subestimando las capacidades de Rusia (URSS). Tenían estrategias más simples.

        O como sugieres? ¿Tropas completas, dispersión, movilización y al mismo tiempo misiles en Washington? De antemano, por así decirlo?
        1. Barakuda
          Barakuda Junio ​​19 2016 11: 32
          -4
          No se trata de estrategia. Y en la destrucción de todos los rusos, ¿y por qué? Lea las obras de los Roerichs, Blavatsky, Casey ... Alice Bailey ... se predijo hace mucho tiempo. El mismo Wang.
          Y no estoy loco, solo leo y pienso.
          Cuántas veces RUSIA-MATUSHA SALVO de la locura.
          1. capitán
            capitán Junio ​​19 2016 12: 58
            + 20
            El autor, uno de los pocos planteó el problema de nuestras derrotas 41-42gg. Por supuesto, gran parte de lo que escribe es desagradable de leer y no estoy del todo de acuerdo, pero al menos no tenía miedo de escribir sobre las razones de nuestras derrotas, que son ciertas y no inventadas. No escribió sobre otro fenómeno interesante, un gran número de nuestros ciudadanos que lucharon en el lado alemán. De nuestros conciudadanos se formaron; 14 PD (división de infantería) SS ucraniano, 15 y 19 PD SS letón (entre ellos estaban los hijos de los antiguos fusileros letones rojos famosos). 20 PD SS estonio, 29 PD SS ruso y cómo no parece extraño 30 PD SS bielorruso. El Cuerpo de Caballería 15 de las SS se formó como parte de las divisiones 2 y una brigada. Se formó un ROA, como parte de la 3x PD. Además de una gran cantidad de formaciones nacionales diferentes. Alrededor de 800 mil (hay diferentes estimaciones) de nuestros compatriotas lucharon del lado de Alemania. Ni durante la invasión de Napoleón, ni en la Primera Guerra Mundial, muchos traidores no estaban en Rusia. Aparentemente, no todo fue tan fácil en nuestro país antes de la guerra, de lo contrario, ¿cómo explicar la rendición masiva de personal militar de Ucrania occidental y central en junio de 41? Los alemanes (los ucranianos) fueron enviados de casa en casa, las mujeres ucranianas vinieron y sacaron a sus esposos de los campamentos (gracias a ellos salvaron a muchos rusos llamándolos maridos). Hubo casos de conocer a los alemanes con pan y sal. Creo que Stalin tenía razón cuando, con motivo de la Victoria, ofreció beber al gran pueblo ruso, que llevaba sobre sus hombros todas las cargas de esa guerra.
            1. basal
              basal Junio ​​19 2016 15: 36
              +5
              Pero querido capitán Tienes toda la razón.
              Los problemas no fueron solo con el Ejército Rojo. Quizás la cuestión definitoria fue la consecuencia de la guerra civil. De ahí la ausencia de una sociedad única, hostilidad y odio mutuos, seguidos de represión (justificada o no, no importa). Como resultado, no había un solo pueblo soviético, aún no formado. Y una gran guerra inmediatamente sacó todo. Mucha sangre nos costó darnos cuenta de la necesidad de reunirnos frente al enemigo.
            2. El comentario ha sido eliminado.
            3. Aleksander
              Aleksander Junio ​​19 2016 23: 26
              +5
              Cita: capitán
              El autor, uno de los pocos, planteó el problema de nuestras derrotas 41-42gg. Por supuesto, mucho de lo que escribe es desagradable de leer y no estoy del todo de acuerdo, pero al menos no tuvo miedo de escribir sobre las razones de nuestras verdaderas derrotas, y no fue inventado


              Estoy de acuerdo en gran parte con el autor, aunque, por supuesto, la Wehrmacht en el momento de la derrota de Francia no era un ejército débil, sino una fuerza muy, muy formidable. Y precisamente cuerpo de oficialesDe la Wehrmacht lo hizo como tal. Todos los comandantes de batallones alemanes y superiores, y con frecuencia sus bocas, pasaron por las batallas de la Primera Guerra Mundial y tuvieron una experiencia tremenda. En el Ejército Rojo, solo unos pocos cientos de oficiales de la PMA sobrevivieron a la Segunda Guerra Mundial ...
              1. gladcu2
                gladcu2 Junio ​​20 2016 17: 07
                -1
                Aleksandr

                De hecho, el autor planteó un tema serio. Es cierto, y no todo era tan deplorable. Hubo contraataques y la conquista de la superioridad aérea en el frente sur. Aunque, por supuesto, el pánico también se puede llamar en algunos lugares.

                En general, es necesario poner un plus, al menos para tener coraje para atrapar al paciente.
            4. avt
              avt Junio ​​20 2016 13: 59
              +3
              Cita: capitán
              El autor, uno de los pocos planteó el problema de nuestras derrotas 41-42gg.

              Ve a Ekho Moskvy, hay algunos "culos que se empujan unos a otros lejos del micrófono en un impulso de revelar el problema", como el cáncer a la luna. Y luego comienza de inmediato con Igor Chubais, pero en realidad ya has comenzado
              Cita: capitán
              Alrededor de 800 mil (hay diferentes estimaciones) de nuestros compatriotas lucharon del lado de Alemania

              ¡En en! Este es un truco de trampa favorito: tomar prisioneros arreglados para el trabajo trasero por los alemanes, los llamados "hivi", para agregar a los castigadores y colaboradores. ¡Con la iniciativa eres un capitán! ¡Con unirte a las filas de los sacerdotes chubais! se abrió camino hasta Leningrado para crear y liderar la resistencia contra Stalin.
              Cita: capitán
              Yo y cómo no parece extraño 30 PD SS Bielorruso.

              Que se formó ya en Alemania, ya en ... febrero de 1945, y en las batallas, según los mismos alemanes, no participaron.
              Cita: capitán
              , 29 PD SS ruso y como no parece extraño

              Ha estado en formación desde agosto de 1944, de la brigada punitiva de Kaminsky, pero no se formó y el personal fue transferido a la 600a división de infantería.
              Cita: capitán
              Se formaron 15 cuerpos de caballería de las SS que constan de 2 divisiones y una brigada.

              ¡Y una vez más felicitamos al Sr. sovramshi! Si . Se formó, castigó, el cuerpo de Panvits y otros de piel roja del grueso de sus emigrantes Blancos. PERO, a pesar de prestar juramento a las SS, las SS NO fueron admitidas, así que los castigadores asignados a las unidades internacionales bajo el mando del cuartel general del Cuerpo Panzer de las SS estaban pasando el rato.
              1. Adaraskan
                Adaraskan 2 diciembre 2018 02: 03
                0
                Leí y puedo estar de acuerdo en muchos aspectos, pero al mismo tiempo, probablemente sea imposible comparar la Europa fascista y la URSS, tanto en términos de indicadores ECONÓMICOS, recursos humanos y alfabetización de oficiales, comandantes menores y soldados comunes. Al mismo tiempo, consideramos a los prisioneros que llegaron a la URSS como una guerra. Esta es toda esta Europa fascista, que tiene las manos hasta el codo en la sangre del pueblo soviético.
                El número y la composición nacional de prisioneros de guerra en la URSS desde el comienzo de la Segunda Guerra Mundial (22 junio 1941 del año) hasta el final de la Segunda Guerra Mundial (2 septiembre 1945 del año)
                Los alemanes - 2.389.560, los japoneses - 639.635, los húngaros - 513.767, los rumanos - 187.370
                Austriacos - 156.682, Checos y Eslovacos - 69.977, Polacos - 60.280,
                Italianos - 48.957, franceses - 22.120,
                Yugoslavos (en su mayoría croatas) - 21.822, moldavos - 14.129
                Los chinos - 12.928, los judíos - 10.173, los coreanos - 7.785, los holandeses - .729,
                Mongoles 3.608, Finlandeses -2.377, Belgas -2.010,
                Luxemburgueses - 1.652, daneses - 457, españoles - 452, gitanos - 83,
                Noruegos - 101, suecos - 72
      2. Olezhek
        Junio ​​19 2016 12: 52
        0
        No hay ningún deseo de comentar específicamente sobre algunos aspectos de este artículo, donde el autor claramente distorsiona, y quiero que, en vísperas de la fecha trágica, 22 June rinda homenaje al coraje y heroísmo del soldado ruso de aquellos primeros días de la guerra.


        Pero no es necesario que los camaradas generales se oculten tras las espaldas de los soldados muertos ... es feo ...
        Deber del soldado - Lucha en el campo de batalla
        El deber del general - para manejar las tropas correctamente ...
        1. higo
          higo Junio ​​19 2016 13: 23
          + 15
          Pero por alguna razón, los alemanes no estaban cerca de Peter. Qué paradoja tan graciosa. Entonces, ¿qué demonios es la trampa?

          Y el problema es que, desde el comienzo de la Primera Guerra Mundial, luchamos contra Alemania y Austria-Hungría junto con Gran Bretaña, Francia, Bélgica, Serbia, Montenegro, Japón, etc. Y del 22 de junio de 1941 al 6 de junio de 1944, la URSS luchó contra todos los países europeos, uno, entonces el artículo no pudo ser escrito. Razón del artículo.
          1. Igor39
            Igor39 Junio ​​19 2016 13: 53
            -6
            Pero estoy de acuerdo con el autor, el fracaso total de los comandantes del Ejército Rojo en 41-42, y la orden 227, dice: ¡Ciudadanos de la URSS! Nosotros, su gobierno y comandantes, hemos destruido todo lo que pudimos y no podemos ser retirados, si continuamos pulverizando, entonces ¡seremos derrotados por completo! Por lo tanto, le ordenamos que se sacrifique debido a nuestras noticias y al menos de alguna manera retrase nuestra derrota.
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 Junio ​​19 2016 14: 07
              +2
              Cita: Igor39
              Y estoy de acuerdo con el autor, el completo fracaso de los comandantes del Ejército Rojo en 41-42, y el orden de 227, suena así: ¡Ciudadanos de la URSS! Nosotros, su gobierno y comandantes, enfadamos todo lo que podía y no debía ser enfadado más, ¡Estamos esperando una derrota completa!

              Esto es así.
              Cita: Igor39
              Por lo tanto, le ordenamos que se sacrifique debido a nuestros proyectos y al menos de alguna manera demore nuestra derrota.

              Pero no estoy de acuerdo con eso. ¿O quieres decir que la guerra no fue popular, y ahora mismo tomarías la cerveza bávara?
              1. Igor39
                Igor39 Junio ​​19 2016 15: 09
                +1
                Has leido el artículo? El autor escribió que la guerra se hizo popular, después de una derrota completa, del ejército regular, y la milicia popular se apresuró a la batalla sin preparación y sin las armas y suministros necesarios, lo que nos agregó un número significativo de muertos y heridos, leí suficiente literatura sobre la Gran Guerra Patriótica, muchos de los cuales los autores escriben sobre la mediocridad de nuestros comandantes, es suficiente recordar cómo los soldados sobrevivientes fueron arrojados a Crimea por una muerte segura y cautiverio, mientras evacuaban al personal de comando, pero luego el propio Stalin dijo que no teníamos prisioneros, solo tenemos traidores a nuestra patria, está bien.
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 Junio ​​19 2016 15: 30
                  + 10
                  Cita: Igor39
                  ¿Leíste el artículo?

                  Leí el artículo. Ambas partes.
                  Cita: Igor39
                  El autor también escribió que la guerra se hizo popular, después de la derrota completa del ejército regular.

                  Y no estoy de acuerdo con él. No hubo derrota completa.
                  Cita: Igor39
                  Stalin dijo, no tenemos prisioneros, solo tenemos traidores de la patria, normal Th.

                  Mi abuelo estaba en cautiverio, luego en el batallón penal, por alguna razón no se ofendió en Stalin, ¿y qué?
                  1. Igor39
                    Igor39 Junio ​​19 2016 15: 54
                    +1
                    ¿Considera que es normal arrojar los restos de su ejército primero y luego declararlos traidores? Primero traicionarlos, y luego decir que son traidores a su tierra natal.
                    1. Mordvin 3
                      Mordvin 3 Junio ​​19 2016 16: 23
                      +9
                      Cita: Igor39
                      ¿Considera que es normal arrojar los restos de su ejército primero y luego declararlos traidores? Primero traicionarlos, y luego decir que son traidores a su tierra natal.

                      No creo que esto sea normal. Pero los ejércitos de rescate no pudieron. Y no confundas traidores con el cerco.
                  2. Serg Koma
                    Serg Koma Junio ​​20 2016 13: 00
                    +3
                    Cita: Mordvin 3
                    Mi abuelo estaba en cautiverio, luego en el batallón penal, por alguna razón Stalin no lo ofendió.

                    Situación 100% similar con el abuelo de mi esposa, solo que antes de la guerra también fue desposeído y "hijo de un kulak". Pasó por un campo (antes de la guerra), un batallón penal (se ofreció como "colono especial") ", la guerra y fue un" estalinista ". Hasta su muerte en la época de Brezhnev ...
                    "Se harían clavos de esta gente: No habría clavos más fuertes en el mundo" ...
                    1. exagerar
                      exagerar Junio ​​20 2016 15: 15
                      0
                      El masoquismo no se considera la norma. Pero esta desviación tiene derecho a la vida si no perjudica a los demás.
          2. Aleksander
            Aleksander Junio ​​19 2016 23: 11
            -1
            Cita: figvam
            Y el inconveniente es que desde el comienzo de la Primera Guerra Mundial luchamos contra Alemania y Austria-Hungría junto con Gran Bretaña, Francia, Bélgica, Serbia, Montenegro, Japón, etc. Y de 22 June 1941 a 6 June 1944, la URSS luchó contra todos los países europeos, uno, luego el artículo no pudo escribir.


            El problema es que la política exterior del Gobierno Imperial en vísperas de 1914 fue mucho más inteligente, previsor y más exitoso, que el manual de comunicaciones en 1940-1941 g, y gracias a su inclusión en el frente ruso-alemán, 1914-1917 fue solo de 30 a 45% Divisiones alemanas también no 90%como en 1941
            Si los aliados malos y buenos eran Gran Bretaña y Francia, pero fueron ellos quienes sufrieron la peor parte de Alemania, y no de Rusia. Y honor y gloria a los líderes rusos, que lograron lograr esto y no permitieron una huelga solo contra Rusia. La gestión de com falló.
            Las pérdidas de Rusia en la República Popular China fueron del orden de 9% del global (menos francés e inglés), las pérdidas de la URSS en la Segunda Guerra Mundial -52% del global (sin China), el honor y la fama de la República de Ingushetia por salvar millones de vidas rusas.
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 Junio ​​19 2016 23: 32
              +4
              Cita: Aleksander
              Si los aliados malos y buenos eran Gran Bretaña y Francia, pero fueron ellos quienes sufrieron la peor parte de Alemania, y no de Rusia. Y honor y gloria a los líderes rusos, que lograron lograr esto y no permitieron una huelga solo contra Rusia.

              Aquí escribiste tonterías. Así que Alemania habría luchado con Francia, no, era necesario que la República de Ingushetia en Prusia Oriental cayera sin tener suficientes municiones. Ella se rindió a nosotros, el honor de almacenamiento.
              1. Aleksander
                Aleksander Junio ​​20 2016 00: 29
                -1
                Cita: Mordvin 3
                Aquí escribiste tonterías. Así que Alemania habría luchado con Francia, no, era necesario que la República de Ingushetia en Prusia Oriental cayera sin tener suficientes municiones. Ella se rindió a nosotros, el honor de almacenamiento.


                Tu solo rave (si quiere comunicarse de esta manera): el país más grande de Europa NO podría evitar la guerra de ninguna manera: lea el plan de Schlieffen, ¡porque todo se reveló durante mucho tiempo! ¡Salvando a Francia, Rusia se salvó a USTED MISMO! Y actuó excepcionalmente sabiamente: evitó 41 en 14 y las pérdidas salvajes de la URSS en la UMV.
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 Junio ​​20 2016 00: 43
                  +3
                  Completa derrota del ejército de Samsonov, ¿esto no es una pérdida? No podíamos evitar las guerras, pero podríamos habernos preparado donde mejor. Y con tal actitud hacia los soldados (cuando no hay nada que comer ni nada que disparar contra el territorio de otra persona), no es sorprendente que al final empezaran a caer masivamente de esta guerra, no está claro para quién, con un arcón de rifle.
                  1. Aleksander
                    Aleksander Junio ​​20 2016 09: 24
                    -2
                    Cita: Mordvin 3
                    No está claro para quiénes intereses.

                    Para Tus interesesel tuyo Los objetivos de Alemania y los métodos de Alemania en los territorios ocupados (Ludendorff) eran prácticamente los mismos que en la Segunda Guerra Mundial.
                    Vale la pena leer a los alemanes modernos, porque todo está abierto durante mucho tiempo, ¿es realmente poco interesante para ti? Por ejemplo: http://inosmi.ru/world/20150920/230333228.html
                    1. Aleksander
                      Aleksander Junio ​​20 2016 10: 00
                      0
                      Lituania y Courland como el "Territorio del Comandante en Jefe en el Este" (abreviado "Ober Ost"(nada como?), estaban bajo control militar directo alemán. Aquí, Ludendorff formó los territorios ocupados a largo plazo de acuerdo con las ideas nazis con sus ideas: "Aquí Crearemos criaderos necesarios para una mayor lucha en el este. Y ciertamente aparecerán aquí ". (nada como?)
                      La población debe ser recapacitada en el espíritu de la "ideología de los caballeros" alemana: el alemán se convirtió en obligatorio desde el primer grado en la escuela, la intelectualidad local, en opinión de los ocupantes, ya no era necesaria.

                      Esto es 1915, no 1941. Sin embargo, los objetivos y métodos son los mismos.
            2. plebe
              plebe Junio ​​20 2016 02: 30
              +5
              El problema es que la política exterior del Gobierno Imperial en la víspera de 1914 fue mucho más inteligente, más visionaria y más exitosa que la comunicación del liderazgo en 1940-1941, y gracias a eso, solo del 1914 al 1917% de los alemanes estaban en el frente ruso-alemán 30-45 divisiones, no el 90%, como en 1941
              Las pérdidas en el imperialismo no podrían haber ocurrido en absoluto si Nicholas hubiera obedecido a William y no se hubiera metido en un enfrentamiento europeo. Por lo tanto, los soldados rusos huyeron del frente, la gente no necesitaba esta guerra. Rusia se metió en la masacre imperialista debido a la estupidez de la corte del zar, y la gente luchó en la Segunda Guerra Mundial para que no fueran destruidos. Artículo menos
            3. avt
              avt Junio ​​20 2016 17: 48
              +1
              Cita: Aleksander
              El problema es que la política exterior del Gobierno Imperial en la víspera de 1914 fue mucho más inteligente, más visionaria y más exitosa que la comunicación del liderazgo en 1940-1941, y gracias a eso, solo del 1914 al 1917% de los alemanes estaban en el frente ruso-alemán 30-45 divisiones, no el 90%, como en 1941
              engañar ¿Conoces al menos los recuerdos CÓMO el círculo interno empujó a Niki número 2 en la guerra?
              El "inconveniente" es que, a diferencia de la Primera Guerra Mundial, que de hecho fue DENTRO del enfrentamiento EUROPEO de los regímenes gobernantes conectados, por un minuto, por parentesco monárquico. La Guerra Patriótica del 41-45 fue una guerra contra la URSS, que atacó a TODA Europa, menos Yugoslavos afeitados y realmente partidistas.
              Cita: Aleksander
              Si Inglaterra o Francia eran malos o buenos aliados, pero fue precisamente sobre ellos que cayó el golpe principal de Alemania, y no sobre Rusia.

              wassat riendo ¿Generalmente escribe cuando el autor decidió escribir una historia alternativa? ¿CUÁNDO Francia se convirtió en un aliado de la URSS y Gran Bretaña también? ¿Basado en QUÉ documentos específicamente? ¡Esto parece especialmente divertido en el contexto de las negociaciones con la URSS, a las que Francia y Gran Bretaña enviaron negociadores de tercera categoría, que ni siquiera tenían sanciones para firmar ningún acuerdo! Cuando el mismo afeitado los invitó oficialmente a enviar, la respuesta fue: ¡envíe ... el vapor mercante más cercano!
            4. Alf
              Alf Junio ​​20 2016 22: 17
              0
              Cita: Aleksander
              La política exterior del Gobierno Imperial en la víspera de 1914 fue mucho más inteligente, más progresista y más exitosa.

              Si la política de RI fuera
              Cita: Aleksander
              mucho más inteligente, previsor y más exitoso
              , RI no habría entrado en la Primera Guerra Mundial en absoluto, en el que en realidad no había nada por lo que luchar.
          3. exagerar
            exagerar Junio ​​20 2016 00: 29
            -7
            Cita: figvam
            Y del 22 de junio de 1941 al 6 de junio de 1944, la URSS luchó contra todos los países de Europa, solo,

            ¿De dónde vienen tales ignorantes?
            Sobre Gran Bretaña, realmente luchando con Alemania desde 1939. No están en el saber.
            Y no sé si Gran Bretaña también es Europa.
            El hecho de que Francia, Irlanda, Suecia, Portugal y España (de países europeos más o menos grandes) no lucharon contra la URSS, tampoco lo saben.
            Sobre los estadounidenses que luchan contra las fuerzas del Eje en el norte de África desde 1942. No están en el saber.
            Sobre el segundo frente en Europa, abierto 10.07.43g. ellos no lo saben en absoluto. Y obstinadamente, como se enseña en la URSS, llaman al segundo frente en Europa lo que se llama más correctamente el tercer frente.
            Además, al momento de escribir el comentario, tales ignorantes, excepto el principal, ya son 16. PPC.
            1. Serg Koma
              Serg Koma Junio ​​20 2016 13: 50
              +4
              Por supuesto, por supuesto que tienes razón. La parte principal de la Wehrmacht Luchó en África no perdonándose la barriga con colchonetas y ayudando a colchonetas Angles. Y los ejércitos francés y polaco también lucharon, y no olvidemos también una fuerza tan formidable que lucha contra el fascismo como el "ejército" de Bandera. Fue en el teatro de operaciones norteafricano donde se rompió la espalda de la deshonra fascista, la compañía italiana finalmente puso a Adolf sobre sus hombros y predeterminó la victoria de Estados Unidos + Inglaterra en la Segunda Guerra Mundial ...

              PD: Un conocido que vive en Canadá dijo que el 8 de mayo en el país de la hoja de arce, la gran fiesta de la Victoria sobre el fascismo, y la mentalidad local (canadiense) afirma: Los canadienses derrotaron al fascismoLos estadounidenses solo los ayudaron a cruzar el océano. Algo como eso...
              1. exagerar
                exagerar Junio ​​20 2016 15: 25
                0
                Cita: Serg Koma
                Por supuesto, por supuesto que tienes razón

                Por supuesto. Porque es necesario poder y ganar la guerra y ganarla. Aquellos. ganar de lo que ella era.
                Pocos países han tenido éxito. No todos tienen éxito. Y debemos aprender de aquellos que han tenido éxito en esto. Colchones, no colchones, pero todo el mundo después de la Segunda Guerra Mundial se convirtió en ellos. Este es un hecho con el que no puedes discutir. Solo se puede ladrar maliciosamente.
                Y la "contribución a la victoria" es un factor que interesa a pocas personas en el mundo. Me interesa lo que está escrito en los "documentos finales importantes".
            2. avt
              avt Junio ​​20 2016 18: 00
              +3
              Cita: overb
              Y no sé si Gran Bretaña también es Europa.

              Bueno, esto es un hecho. Europa menos las islas y la Yugoslavia partidista, pero el potencial industrial y militar era, menos afeitado, TODO europeo
              Cita: overb
              El hecho de que Francia, Irlanda, Suecia, Portugal y España (de países europeos más o menos grandes) no lucharon contra la URSS, tampoco lo saben.

              Hablando de España y la División Azul, ¿te sientes reacio a decirlo? ¿Especialmente a la luz de un año realmente difícil, prácticamente magro después de la Guerra Civil? No digo nada para otros voluntarios: enseña material en términos de las fuerzas terrestres de la Wehrmacht y su número.
              Cita: overb
              Sobre los estadounidenses que luchan contra las fuerzas del Eje en el norte de África desde 1942. No están en el saber.

              La fuerza numérica del cuerpo de Rommel y las tropas italianas fue al estudio para su consideración, bueno, para determinar este "tercer frente", que incluso los propios aliados, bueno, con la excepción de los propagandistas, no nombraron después del desembarco en Italia.
              Cita: Serg Koma
              ... La mayor parte de la Wehrmacht luchó en África, no perdonándose la barriga con colchonetas y ayudando a colchonetas Angles. Y los ejércitos francés y polaco también lucharon, y no olvidemos también una fuerza tan formidable que lucha contra el fascismo como el "ejército" de Bandera.

              ¡Si! : El Ejército Panzer de las SS derrotó a las unidades angloamericanas aliadas, tomó ricos trofeos debajo de la antigua ciudad africana, bueno, cerca de las ruinas de Cartago, las Ardenas. Y si no hubiera sido por la ofensiva de invierno de la UNA USO, unida en la UPA, a petición de los aliados, aquí Churchill y Roosevelt dirigirían un telegrama a Shukheyich y Bandera. wassat wassat
              1. exagerar
                exagerar Junio ​​21 2016 01: 03
                0
                Cita: avt
                y Yugoslavia partidista

                Croacia luchó del lado de los alemanes. Y también parte de Bosnia.
                Cita: avt
                Pero el potencial industrial y militar era, menos afeitado, TODO europeo

                Todo el potencial continental europeo era igual que el británico. Gran Bretaña antes de la Segunda Guerra Mundial fue la primera economía del mundo.
                Cita: avt
                Hablando de España y la División Azul, ¿se resiste a decirlo?

                Caza. Estos son los "voluntarios de Komsomol" españoles. Alaverdi, qué es hola, también la respuesta.
                Cita: avt
                Enseñe el material en términos de las fuerzas terrestres de la Wehrmacht y su número.

                Comienza contigo mismo.
                Cita: avt
                que incluso los propios aliados, con excepción de los propagandones, después de aterrizar en Italia no llamaron

                Estamos en la reunión del partido. Ya puedes hablar como es. Y no pensar en "dichos de los aliados". ¿No importa que Italia se rindió como resultado del "frente menor"?
            3. señor rojo
              señor rojo 14 Agosto 2018 10: 27
              0
              Segundo frente 10.07.43/XNUMX/XNUMX - dijo fuertemente. ¿Por qué los estadounidenses y los británicos no piensan eso?
          4. leytenant
            leytenant Junio ​​20 2016 07: 27
            +2
            ¿Has leído a Rezun? Y el autor no habla sobre la identidad de la situación en TVD PMV y WWII. Argumento antes de escribir tales conclusiones.
        2. Pinzones
          Pinzones Junio ​​19 2016 15: 02
          + 13
          Como referencia: a lo largo de los años de la Segunda Guerra Mundial, murió de heridas y enfermedades, murió en los frentes:

          Mariscal de la Unión Soviética-1
          Generales del ejército 4
          Coronel general 4
          Teniente general 56
          Mayor general 343
          Vicealmirantes 2
          Contralmirantes-6
          Total: 416 personas

          A esto agrego sobre los jóvenes dorados de entonces: hijos del máximo partido y liderazgo estatal:

          Los hijos de Stalin Yakov, Vasily y el hijo adoptado Artyom lucharon. Jacob murió.
          Luchó y murió, criado en la familia Voroshilov, Timur Frunze.
          El hijo de Khrushchev Leonid luchó y murió.
          Tres hijos de Mikoyan Stepan, Vladimir y Alexei lucharon. Vladimir murió a los 18 años. El cuarto hijo de Mikoyan, Iván, que no podía pelear en su infancia, se convirtió en un mecánico en el regimiento, donde sus hermanos-pilotos servían y peleaban ...

          Entonces, todas las clases sociales y estratos participaron en la guerra con Alemania, ¡por qué ganaron! hi
      3. NIKNN
        NIKNN Junio ​​19 2016 19: 05
        + 10
        Si. Creo que las desventajas del artículo fueron forzadas de todos modos merecidamente. Con dificultad conté hasta el final. Y si, como en la primera parte, la golpiza a los comunistas continúa aquí (bueno, el autor tiene tal afición), entonces además, hay un intento de evaluar categóricamente todo y todo únicamente según el tipo "dije, entonces esta es la verdad sobre la que no sabías". Me gustó mucho la "teoría de la realización del aullido CORRECTO", como si la batalla está perdida y no hay nada más que resistir en pequeños grupos ... ¡TODO ESTÁ EN CAPTURA! (Como está escrito en la guerra correcta. Así es como Europa luchó. Y decidimos no regalar ni Moscú ni Leningrado (después de lo cual la teoría del autor, teníamos que acabar con la resistencia, por cierto, y Hitler pensó).
        Nadie discute sobre un montón de deficiencias y errores de cálculo, y no solo desde el 22.06.1941/XNUMX/XNUMX, sino mucho antes, y todo el mundo sabe que estoy orgulloso de la hazaña de la gente y no me dispararon sobre la base de creencias personales (que eran tontos y decidieron luchar hasta el final) proteger el futuro de sus hijos (incluido el autor) en grupos pequeños) Puede argumentar al menos para cada párrafo y también es posible alabarlo, solo el autor lo ha atado tan famoso que es difícil distinguir el grano de la paja. Bueno, Dios sea su juez. No puse un menos ...
      4. polkovnik manuch
        polkovnik manuch Junio ​​19 2016 21: 30
        +2
        El artículo es interesante, simplemente no queremos admitir toda la verdad. Sí, desde los primeros minutos (¡ni siquiera horas!) El soldado soviético mostró milagros de heroísmo, pero un soldado es un soldado, necesita un comandante competente, y si con comandantes subalternos y comandantes de nivel medio las cosas en el ejército y la marina no estaban mal, luego con el personal de mando superior y superior fue mucho peor (¡solo que en ninguna parte peor!), y luego están los antiguos miembros del partido (¡el mismo Mehlis, autorizado por la NKVD, metió la nariz en todas partes!) La mayoría de los sobrevivientes ( en las filas y en los campamentos) los comandantes superiores y superiores se sentían enormemente intimidados y, a veces, simplemente "quebrados". De qué planes tácticos podríamos hablar si en las batallas fronterizas partes del cuadro Ejército Rojo fueran destruidas o capturadas de hecho en un 60-70%, según algunos datos, más de dos millones fueron hechos prisioneros. Es necesario preparar el plan estratégico de cualquier operación (defensiva, ofensiva) era saber y calcular todo hasta el más mínimo detalle, "todo soldado debe conocer su maniobra" -AV Suvorov), es decir la atención principal debería haberse dedicado al combate y al entrenamiento táctico, y no a esbozar los clásicos del marxismo. Técnicamente, el Ejército Rojo no estaba mal equipado, solo que ahora todo el equipo, debido a la incapacidad de mantener, y a veces solo por ignorancia (¡se le enseñó al soldado equivocado!), Dejamos al enemigo (es bueno si de alguna manera está dañado o destruido), lo cual es poco probable desde antes. A mediados de 1943, la Wehrmacht mató y aplastó a mi abuelo con nuestros cañones, con nuestros proyectiles y con nuestros tanques; hay muchas pruebas de esto. Estoy a favor de la necesidad de una ideología nacional que reúna a las masas, pero que no debería interferir con el estudio y entrenamiento del ejército.
        1. plebe
          plebe Junio ​​20 2016 02: 47
          +2
          El artículo es interesante, simplemente no queremos admitir toda la verdad.
          ¿Reconocer? Sí, muchos aquí no quieren leer nada más que estatuas, aquellos que quieren saber la verdad tienen memorias de los generales alemanes y soviéticos. Hay memorias de personas de menor rango. Pero no estamos interesados ​​en palear tal montaña de literatura. Leemos artículos en AIF y Basta. Pero comparar el imperialismo y la Gran Guerra Patria es generalmente incorrecto.
          1. gladcu2
            gladcu2 Junio ​​20 2016 17: 25
            +1
            plebe

            Desafortunadamente, necesitas palear una montaña de literatura mucho y profesionalmente. No todos tienen la oportunidad. Por lo tanto, siempre están buscando conclusiones con argumentos razonables. Y la lógica de estos argumentos a menudo se basa en un posible desarrollo, y no en un evento real. Por lo tanto, juzgamos por el hecho. La victoria fue en Berlín.
    2. SHVEDskiy_stol
      SHVEDskiy_stol Junio ​​19 2016 22: 49
      -3
      Al principio yo también lo pensé. Pero en general, el autor tiene razón después de todo.
    3. avt
      avt Junio ​​20 2016 14: 13
      +4
      Cita: Barracuda
      El artículo rezun-Suvorov huele.
      Pero en principio, una ventaja.

      Smit. ¿Y para qué más entonces? ¿Para esta historia de Jruschov de la película de Chaplin sobre cómo Stalin luchó en el mundo?
      Con respecto a Stalin, en primer lugar, debe tenerse en cuenta que si hay muchas fotos en las que Hitler se inclina sobre el mapa de combate con los generales, entonces no vi esas fotos con Stalin. No entendió este problema, pero no trató de hacerlo.
      autor -> autor -> autor no dirá - ¿cuántas veces habló Stalin a la gente durante TODOS los años de la guerra? Para comparar con Aloizovich y no digo matón ¿Como si su voz se hubiera ido? Pero él no fue al frente, sus piernas se negaron. Esta obra se basa únicamente en fallas del programa de examen USE, ni siquiera me siento cerca de leer algunas monografías con enlaces a documentos de archivo, pero ni siquiera presté atención estúpidamente a las memorias de los comandantes militares soviéticos. E incluso ese derecho, bueno, ¿qué pueden darle al autor diferentes Zhukovs y otros Vasilevsky? Él tiene su propio anal a la corona. Otro recuento de la versión Ekhomoskov, o Borenka Chubais, bueno, a juzgar por la aspiración del comienzo de la Primera Guerra Mundial. Probablemente esté familiarizado con los trabajos de Chubais y sobre Vlasov en particular.
  2. Pereira
    Pereira Junio ​​19 2016 10: 54
    +1
    En general, un buen artículo. Algunas preguntas se han planteado correctamente, aunque existe una demonización injustificada de algunos y la exaltación de otros. Injustificado porque fue el Rojo quien rompió a los blancos en el civil, y no al revés.

    Pero hay momentos puramente militares que el autor se perdió.
    En 17, el impasse posicional aún no se ha superado. Esto sucedió sólo en 18. Por lo tanto, los alemanes no pudieron alcanzar a Peter, ya que no pudieron llegar a París en 14.
    Y 43 fue un punto de inflexión, porque los alemanes abandonaron las viejas tácticas de "avance limpio" y adoptaron la soviética: "avance de tanques". En este cerca de Kursk y quemado. Y fueron quemados en Balaton.
    Pero esto ni siquiera es un artículo para escribir, sino todo el estudio.
    1. Olezhek
      Junio ​​19 2016 12: 36
      -4
      Injustificado porque fue el Rojo quien dividió a los blancos en el civil, y no al revés.


      Civil - una guerra muy específica ...
      Los bolcheviques prometieron todo y todo ...
      1. Olezhek
        Junio ​​19 2016 12: 55
        -1
        En 17, el impasse posicional aún no se ha superado. Esto sucedió sólo en 18. Por lo tanto, los alemanes no pudieron alcanzar a Peter, ya que no pudieron llegar a París en 14.


        Y en 18, los alemanes fueron los primeros en encontrar una salida al impasse posicional: "unidades de asalto".
        Pero incluso después de eso, peleando en un frente de París, no pudieron tomar ...
        En 17, los Poderes Centrales estaban al borde ...
      2. Serg Koma
        Serg Koma Junio ​​19 2016 15: 07
        + 11
        Cita: Olezhek
        Los bolcheviques prometieron todo y todo ...

        Y el "estúpido" "analfabeto" "lumpen", es decir, los ciudadanos del Imperio Ruso, tomando las armas, iban de hermano a hermano ... Entonces te convences de que bajo el zarismo todo era genial (incluso en el ejército), luego la mitad del país resulta que era un "ganado" ingenuo y la multitud se movía tras las consignas bolcheviques - ¿DÓNDE ESTÁ LA LÓGICA?
        1. gladcu2
          gladcu2 Junio ​​20 2016 17: 28
          0
          SergKoma

          Y por qué no recordar el maravilloso ruso-japonés.
    2. polkovnik manuch
      polkovnik manuch Junio ​​19 2016 21: 37
      +4
      Colega Pereira! Los alemanes acaban de comenzar la guerra con golpes de cuñas de tanques, algo de lo que se obtiene inconsistencia.
  3. dmi.pris
    dmi.pris Junio ​​19 2016 10: 57
    +8
    La guerra es una pelea. Y como en cualquier pelea, el ganador es el que dio el primer golpe fuerte en el punto correcto, bueno, luego termina o corre hasta que el enemigo recupera sus sentidos. Compara tanto la Segunda Guerra Mundial no es correcta, diferentes comandantes, diferentes objetivos. El oponente es solo un inteligente y fuerte .. Y no aquí sobre el pollo de engorde Wehrmacht ..
  4. ingeniería
    ingeniería Junio ​​19 2016 11: 00
    + 20
    Oleg, sin ofender, ¿quién te dijo que puedes ser un experto histórico?
    1. Olezhek
      Junio ​​19 2016 13: 24
      0
      Entiendo el tema del artículo que no tienes nada que decir?
      1. Serg Koma
        Serg Koma Junio ​​19 2016 15: 00
        +8
        Cita: Olezhek
        Entiendo el tema del artículo que no tienes nada que decir?

        ¡Solo necesita decir, o más bien incluso estipular!
        La correlación de fuerzas en ciertas áreas el 22 de junio de 1941.
        В la zona ofensiva del Grupo de Ejércitos Sur, había 44 divisiones alemanas, 13 rumanas, así como 9 brigadas rumanas y 4 húngaras. Contra ellos había 45 divisiones de fusil soviético, 20 panzer, 10 divisiones mecanizadas y 6 de caballería.
        В Zona ofensiva del grupo de ejércitos - 50 divisiones alemanas y 2 brigadas alemanas. Estas fuerzas atacaron 45 divisiones de nuestro Frente Occidental (Distrito Militar Especial Occidental).
        В Grupo de Ejércitos Norte - 29 divisiones alemanas versus 19 divisiones de nuestro Frente Noroeste.

        ¿Conoce el número / personal del Ejército Rojo y la Wehrmacht + Aliados para junio de 1941, o necesita un "programa educativo"?
        1. polkovnik manuch
          polkovnik manuch Junio ​​19 2016 21: 41
          +4
          Colega Olezhek! No discuto con sus cálculos, incluso yo (el viejo coronel) sé que el bando que avanza siempre sufre pérdidas muchas veces mayores que los defensores, a menos que, por supuesto, la defensa esté organizada adecuadamente.
      2. Igor39
        Igor39 Junio ​​19 2016 15: 14
        +3
        Tuvo un salto de patrón sonreír
    2. gladcu2
      gladcu2 Junio ​​20 2016 17: 31
      -2
      ingeniería

      Este no es un foro de expertos. Los rangos y certificados no pueden proteger sus errores.
  5. 73bor
    73bor Junio ​​19 2016 11: 01
    +5
    autor, ¿por qué has leído? ¡Huele a Solzhenitsyn, un completo disparate y un enfoque unilateral!
    1. Pereira
      Pereira Junio ​​19 2016 11: 09
      -1
      Muchas conclusiones de él son realmente controvertidas.
      Pero hay declaraciones indiscutibles.
      La economía rusa en la RPC demostró ser más estable, aunque lo ordenó ineptamente.
      Hitler dirigió deliberadamente. La rendición de Francia resultó ser una sorpresa, que confundió todos los diseños del personal general del Ejército Rojo.
      1. 19001900
        19001900 Junio ​​19 2016 15: 51
        +6
        La guerra fue un poco diferente, no hubo grandes pérdidas de territorios con capacidades productivas, y aun así en la Primera Guerra Mundial en el ejército ruso lograron conseguir "hambre de concha". si comparamos esto con el crecimiento de la producción de armas en la Unión Soviética en 43, todavía es posible argumentar de quién es la economía que resultó ser más estable.
        1. Alf
          Alf Junio ​​19 2016 19: 58
          +6
          Cita: 19001900
          También es posible discutir qué economía resultó ser más estable.

          También se debe agregar que toda la industria de la parte europea de la URSS en el verano del 41 se descarriló a un ritmo, se transportó a través de la mitad del país, se desplegó en un lugar nuevo, a menudo desnudo, y después de 6 meses dio producción. Es poco probable que la industria de RI pueda repetir esto.
    2. lwxx
      lwxx Junio ​​19 2016 11: 15
      + 10
      Más monstruo rezunom. Hasta que lo leí hasta el final, estaba seguro de que Vo tenía un artículo de Suvorov.
  6. Nordural
    Nordural Junio ​​19 2016 11: 03
    +4
    Un articulo interesante. Y usted está de acuerdo y se opone. Pero hay momentos que no puedo aceptar de ninguna manera.
    1. Pereira
      Pereira Junio ​​19 2016 11: 14
      hasta el 10
      El autor trató de luchar contra la propaganda soviética imbécil, pero no tuvo en cuenta que es imposible tomar y simplemente reemplazar las ventajas con las desventajas. A partir de esto, no se convertirá en anti-debilismo, sino que se convertirá en debilitismo con otro signo. Aquí tuvo que trabajar más delgado.
      1. Olezhek
        Junio ​​19 2016 12: 57
        +1
        El autor trató de combatir la propaganda soviética morónica.


        En realidad no, el autor intentó demostrar que con la historia de 1941-42 tenemos ciertos problemas ...
        Ella no es ... hay un conjunto de mitos.
        1. Serg Koma
          Serg Koma Junio ​​19 2016 15: 30
          +7
          1941, la opinión del enemigo del Ejército Rojo
          Halder, cuartel general de las fuerzas terrestres alemanas, 26 de junio de 1941: “El Grupo de Ejércitos Sur avanza lentamente, desafortunadamente incurriendo en pérdidas significativas. El enemigo actuando contra el Grupo de Ejércitos Sur Se nota un liderazgo fuerte y enérgico. El enemigo está constantemente sacando nuevas fuerzas nuevas de las profundidades contra nuestra cuña de tanques ".

          Opinión de 2016 de un experto en sofás.
          Cita: Olezhek

          El deber del general - para manejar las tropas correctamente ...
  7. Rayo
    Rayo Junio ​​19 2016 11: 06
    + 24
    Por cierto, la famosa orden de Stalin No. 227 es, de hecho, vergüenza para los militares profesionales: 1942, verano, Crimea se rindió (restos), la batalla cerca de Jarkov se perdió, el frente se rompió, los alemanes van al Volga y al Cáucaso del Norte, el país está al borde de la destrucción. Al mismo tiempo, es muy difícil hablar sobre algún tipo de "factor de brusquedad". Y ahora, de hecho, una persona civil se ve obligada a recordarles que existe tal profesión: "Defender la patria ...".
    Es una pena cuando París se rindió sin luchar y con las piernas en alto. Y el número 227 es un recordatorio y una medida contra los alarmistas y cobardes. De una forma u otra, tales órdenes existen en todas las guerras (si la lucha es real, no imitación). comandantes de pensamiento, pero en esta situación era necesario TODOS los esfuerzos para detener al enemigo.
    En general, el autor compara cosas incomparables ... Aquí dice:
    Cuanto más comparas estas dos grandes guerras con los alemanes (y sus aliados), más te maravillas del contraste. La Primera Guerra Mundial en 1914-1917 fue en Rusia, por supuesto, el evento número uno, pero no más. La economía funcionó, la gente vivió bastante bien, la tecnología y la cultura se desarrollaron. La literatura también fue muy buena. Es decir, la misma "guerra imperialista" no constituyó toda la vida de la sociedad. Y nadie esperaba a los alemanes, ni cerca de Moscú ni cerca de San Petersburgo. Y lo más importante: nadie tenía miedo de los alemanes.

    Tal vez para el autor sea un descubrimiento de que en la República Popular China no había equipos de sonda de la SS, planes para el exterminio de la población, etc.
    El autor compara la guerra de destrucción total con una guerra verdaderamente imperialista. Te aconsejo que leas los documentos y los planes para el desarrollo de los territorios ocupados de la URSS y los testimonios de los ciudadanos que sobrevivieron a la ocupación. ¡¡Entonces el lenguaje no cambiará para comparar y establecer analogías !!!
    1. Olezhek
      Junio ​​19 2016 13: 27
      -9
      Tal vez para el autor sea un descubrimiento de que en la República Popular China no había equipos de sonda de la SS, planes para el exterminio de la población, etc.
      El autor, compara la guerra total de exterminio con una guerra verdaderamente imperialista.


      el autor descaradamente compara estas dos guerras ... ¡es así!
      Dos guerras mundiales, ¿por qué no compararlas?

      Pero los alemanes no tenían miedo porque el ejército imperial ruso defendía confiablemente el país ...

      De repente, si?
      1. 19001900
        19001900 Junio ​​19 2016 15: 44
        +7
        Según tengo entendido, la pérdida de una parte de Polonia, Bielorrusia y los estados bálticos es "" defendió de manera confiable el país "un diablo porque después de la revolución todo se derrumbará ¿sí ???
        1. Olezhek
          Junio ​​19 2016 20: 23
          -6
          Entiendo la pérdida de una parte de Polonia, Bielorrusia y los Estados bálticos


          ¿Qué significa "pérdida"? Alemania + Austria están perdiendo la guerra y la Varsovia ocupada temporalmente regresa a Rusia.

          ¡Tales cosas!
  8. Yuri Y.
    Yuri Y. Junio ​​19 2016 11: 08
    +4
    El cuerpo de oficiales es, por supuesto, el pilar de cualquier ejército (no se hacen preguntas aquí). Pero no tener en cuenta otras facetas de la situación de esos años (incluidas las geopolíticas) es unilateral.
  9. 1536
    1536 Junio ​​19 2016 11: 20
    +3
    Pongo el artículo "+". ¿Por qué? Porque el diagnóstico de una enfermedad que enferma la ciencia histórica y la historiografía rusas debe identificarse por los síntomas que acompañan a esta enfermedad. Y el nombre de esta enfermedad es mentira y manipulación de hechos. Ella está siendo tratada. Pero en las primeras etapas. Cuando se descuida el caso, es necesario, lamentablemente, esperar y prepararse para lo peor.
    Para empezar, durante la Primera Guerra Mundial, las hostilidades no se llevaron a cabo en territorio ruso, ni en las regiones centrales de Rusia, ni cerca de Moscú y San Petersburgo, sino en Europa. Allí luchó el ejército ruso. Y la guerra no fue Patriótica, no "a muerte", no para sobrevivir. Entonces nadie se propuso destruir Rusia.
    De hecho, unos días antes de junio 22, debemos recordar la orden de Stalin de imponer un estado de sitio en Moscú. Según él, los provocadores, cómplices del fascismo alemán y los espías fueron fusilados en la escena del crimen sin juicio ni investigación. Sin esto, era imposible hacerlo. ¡Por eso perseveraste! Bueno, pacientes en la cabeza, felices, que tenían certificados médicos de enfermedad mental, a diferencia de los mismos fascistas alemanes, no destruimos. Escucharon su alocada charla, sacudieron sus cabezas. Tal es la tradición rusa.
    1. Olezhek
      Junio ​​19 2016 12: 38
      -4
      Nadie fijó una meta para destruir a Rusia entonces.


      Los alemanes querían y soñaban ... pero sus manos eran cortas ...
  10. kirill
    kirill Junio ​​19 2016 11: 35
    + 18
    No estoy de acuerdo con el autor en la valoración de la Wehrmacht después de las empresas de 1939-1941. hasta el 22.06.41. Este período permitió al comando de la Wehrmacht probar las tropas en condiciones reales y probar la teoría del "blitzkrieg" en operaciones de combate reales. Al mismo tiempo, tenían "condiciones de invernadero". De simple a complejo en diferentes condiciones climáticas y paisajísticas. La Wehrmacht cometió errores, los estudió, corrigió y volvió a intentarlo en condiciones reales. Se acercaron al ataque a la URSS movilizados en la mayor medida posible con la experiencia necesaria en la conducción de hostilidades. Es como en el boxeo: un peleador pasó de oponentes débiles a oponentes más fuertes, y el otro fue enviado inmediatamente sin ninguna experiencia en peleas.
    1. Olezhek
      Junio ​​19 2016 12: 39
      -3
      Este período permitió al comando de la Wehrmacht probar a las tropas en condiciones reales y probar la teoría de la "guerra relámpago" en operaciones de combate reales.


      Los propios alemanes llamaron a la guerra en Francia "maniobras con munición real".
      1. Serg Koma
        Serg Koma Junio ​​19 2016 14: 44
        +8
        Cita: Olezhek
        "maniobras con munición real".

        Fueron solo más tarde, el campo de ocupación de Francia, Bélgica, Holanda, Noruega, Polonia, etc. comenzaron a hacer alarde y alarde, después de que pudieran comparar el "paseo" con un ataque a la URSS.
  11. parusnik
    parusnik Junio ​​19 2016 11: 40
    + 13
    Fuertemente Rezun y otros "historiadores" no dejaron ir a Egorov ... Lo agarraron por el cerebelo ..
  12. Moore
    Moore Junio ​​19 2016 11: 49
    + 16
    Otro "historiador" decidió machacar un bollo francés. No es suficiente para nosotros Mediskiy e Ivanov esta semana.
    Y aquí nos estamos moviendo suavemente hacia otra pregunta, sobre la supuesta "inutilidad", "inutilidad" de esa misma "aristocracia rusa". Entonces, en 1812 y en 1914, en una situación no menos difícil, lograron hacer frente por completo a la defensa del país y no permitieron el enrutamiento de un ejército de cuadros y, como resultado, "acciones libres" del enemigo en su territorio.

    Estimado autor, ¿habla en serio o simplemente decidió patrocinar a la comunidad local? ¿Qué "ejército de cuadros" se salvó allí por los aristócratas de la época? ¿Quizás Samsonova? Autor, ¿no sabes quién estuvo en las trincheras en el 17 de los "marcos"?
    En general, haciendo malabarismos y tirando de un búho en el mundo. Para no hacer distinción entre las condiciones del siglo XIX, el comienzo del siglo XX y el período de la Segunda Guerra Mundial es faltarle el respeto a sus lectores o provocarlos maliciosamente.
    Estamos esperando explicaciones como una Francia progresista y democrática sin villanos dictatoriales, pero con una aristocracia centenaria y un valiente cuerpo de oficiales, vergonzosamente capitularon ante aquellos a quienes se había opuesto relativamente exitosamente hace un par de décadas.
    1. Olezhek
      Junio ​​19 2016 13: 32
      -3
      ¿Qué "ejército de cuadros" se salvó allí por los aristócratas de esa época? ¿Quizás Samsonov? Autor, ¿no sabes quién estuvo en las trincheras en el 17 de los "marcos"?


      El ejército de cuadros fue "gastado" gradual y gradualmente durante los años de guerra.
      La rendición simultánea de casi todo el ejército de cuadros y el colapso de todo el frente no fue así.
      La cuestión del profesionalismo.
      1. Alf
        Alf Junio ​​19 2016 15: 02
        + 13
        Cita: Olezhek
        La rendición simultánea de casi todo el ejército de cuadros y el colapso de todo el frente no fue así.

        Napoleón. El 24 de junio de 1812 cruzó la frontera.
        Hitler 22 de junio de 1941 cruzó la frontera.
        Napoleón. 14 de septiembre Se unió a Moscú.
        Hitler Para el 6 de diciembre, se detuvo cerca de Moscú.
        Hitler El 7 de diciembre fue TOMADO de Moscú.
        Según su opinión, en 1812 Rusia fue salvada por su élite.
        La pregunta es, ¿quién en 1941 detuvo a Hitler y condujo desde la capital? ¿Comandantes de Laponniki?
        Autor, ¿has oído algo sobre el concepto de "lógica"?
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Moore
        Moore Junio ​​20 2016 05: 03
        +3
        Cita: Olezhek
        El ejército de cuadros fue "gastado" gradual y gradualmente durante los años de guerra. No hubo una rendición inmediata de casi todo el ejército de cuadros y el colapso de todo el frente. Cuestión de profesionalidad.

        El ejército de Samsonov se "agotó" de inmediato. Desde principios del 17, el colapso del frente es un fenómeno típico que fue frenado solo por la baja movilidad de los lados opuestos.
        ¿Qué es la "Batalla de la frontera del 41"? ¿Qué ejército como resultado se opuso a los nazis después de él? Las reservas solo realizaron actividades de capacitación y coordinación.
        En resumen, el crujido de los bollos franceses es detective.
  13. Onotollah
    Onotollah Junio ​​19 2016 11: 58
    + 17
    Bajo nivel profesional, él es, sí.
    Oh, estos lapotniki son comandantes rojos reclutados de los campesinos y trabajadores de ayer.
    Independientemente de si el autor del artículo hizo el trabajo, puso todo en los estantes. Hitler lo hizo así, y personalidades misteriosas fusionaron Europa, y la Wehrmacht no es un ejército, sino un grupo de ahorradores de salchichas, y la razón de las victorias del ejército alemán y la pérdida del soviet es la baja preparación de los comandantes rojos.
    Simplemente olvidé la luminosidad de la ciencia histórica para decirnos pobres y miserables que para el año 41 los alemanes habían estado en guerra durante casi 2 años y la coordinación de combate y las tácticas eran bastante altas. Sí, la industria alemana, fortalecida por el poder económico de los países esclavizados, excedió la nacional, así como un recurso de movilización .
    Después de Stalingrado y el Kursk Bulge, los alemanes resistieron durante casi 2 años más, para nada como burgueses gordos, trayendo mucho dolor y sufrimiento.
    Aunque en aras de la justicia, debe tenerse en cuenta que la oportunidad de dar a los alemanes un segundo Verdun en las fronteras de nuestro país se perdió entonces.
    1. Olezhek
      Junio ​​19 2016 12: 41
      hasta el 11
      Es solo que las luminarias de la ciencia histórica se olvidaron de decirnos, señor y pobre, que en 41, los alemanes ya habían luchado durante casi 2 años, y la coordinación y las tácticas de combate eran bastante altas.


      Supongamos que la Luftwaffe y la Kriegsmarine (en menor medida) tuvieran algún tipo de experiencia
      ¿Con quién está luchando REALMENTE la Wehrmacht?

      ¿Dónde fueron las batallas serias, feroces?

      No es necesario repetir las "espaldas de la propaganda soviética" 2 años de lucha 2 años de lucha ...

      ¿No eres una guerra extraña (sit) significa?
  14. Tanya
    Tanya Junio ​​19 2016 12: 01
    +4
    ¿Y qué escribiría el autor del artículo sobre el "mítico poder militar de la Alemania nazi" si el 22 de junio de 1941? ¿Estaba, por ejemplo, en Bialystok? qué
    1. Olezhek
      Junio ​​19 2016 12: 43
      hasta el 13
      Aftorr no hizo una revolución en 17 y no disparó a los oficiales en Crimea ...

      Para 22, los bolcheviques sabios de junio deben responder (¡Hay tal fiesta!)
      1. Tanya
        Tanya Junio ​​19 2016 13: 28
        + 19
        Para el 22 de junio, mi abuelo era subcomandante de división (en el rango de capitán) de la división de fusileros 78 (siberiana), la misma que fue transferida del Lejano Oriente a Istra a fines de octubre, a principios del 41 de noviembre y entró en la batalla directamente "desde las ruedas". ... A 40 km del Kremlin. El 5 de diciembre, los alemanes fueron expulsados ​​de Moscú, la división se conoció como la 9ª Guardia. Más tarde, el abuelo molestó repetidamente a los nazis, lo que se registra en sus listas de premios. Murió en mayo de 1945 en Konigsberg en la posición de comienzo de la 16a Guardia. cuerpo de fusileros. Es el mismo "comandante rojo mal entrenado", además, era miembro del partido bolchevique. El héroe de la URSS.
        Su responsabilidad nos dio el 9 de mayo. Y el 22 de junio, los miembros de un partido completamente diferente, el NSDAP, son responsables de desatar la guerra más sangrienta y brutal de la historia.
      2. Serg Koma
        Serg Koma Junio ​​19 2016 15: 19
        +9
        Cita: Olezhek
        Los sabios bolcheviques deben responder para el 22 de junio

        Y para 1917 los reyes sabios deben responder riendo
        ¿Es la responsabilidad circular un círculo vicioso?
  15. Región 34
    Región 34 Junio ​​19 2016 12: 03
    + 15
    ¡Bien! Comenzó un ataque aéreo informativo. El bombardeo fue con bombas de información de varios calibres. Por supuesto, ganamos la guerra por pura casualidad, según el autor. Rusia tiene suerte de tener una oportunidad. Accidentalmente nos atacó, accidentalmente lo derrotamos. Según tengo entendido, el autor afirma que el mejor sistema es la monarquía. Afirma, por supuesto, no de una manera directa e informal. ¡Los mejores soldados son analfabetos y creyentes! Las tácticas de guerra han evolucionado a lo largo de los años. Hoy ya no luchan contra las falanges y las trincheras. ¿Le entregamos la mitad del país a Hitler? Y 1991-93, rendimos 15 repúblicas sindicales. ¿Es nuestro mérito o derrota? Vendemos nuestras empresas a inversores extranjeros. ¿Es esta nuestra derrota o éxito? En mi opinión, el autor nos llama (nos considera) a hacer la guerra contra los patrones del período zarista. Aunque el mundo ha pasado mucho tiempo de esto.
    1. Olezhek
      Junio ​​19 2016 13: 22
      -8
      Por supuesto, ganamos la guerra puramente por casualidad, según el autor.


      Todo lo contrario, en una gran guerra (en oposición a una sola batalla), el azar se nivela.
      Napoleón no ganamos por casualidad. Y en 41, el Ejército Rojo fue aplastado NO por casualidad.

      El patrón aquí.
      1. Serg Koma
        Serg Koma Junio ​​19 2016 13: 54
        +4
        Cita: Olezhek
        Y en 41 el Ejército Rojo fue derrotado NO por accidente.
        El patrón aquí.

        ???????? Algo "MÁS NUEVO" en la historia de la Gran Guerra Patria.
        En diciembre de 1941, el ejército "derrotó" en 1941 ¿QUÉ HIZO?
        1. genio
          genio Junio ​​24 2018 21: 33
          0
          En diciembre de 1941, el ejército "derrotó" en 1941 ¿QUÉ HIZO?

          en diciembre de 1941, en realidad era un ejército completamente nuevo, con nuevos combatientes y comandantes. Y el "viejo" ejército prácticamente todos murieron o se rindieron.
  16. Tirador de montaña
    Tirador de montaña Junio ​​19 2016 12: 09
    + 11
    Un ejército en una guerra es, ante todo, una voluntad de matar al enemigo y morir, si es necesario. Esta disposición no apareció. Lucha hasta el final, en cada lugar, en cada trinchera. Y en tal guerra, por supuesto, el cuerpo de oficiales juega un papel decisivo. Al comienzo de la guerra, su incapacidad para hacer frente a las tareas reveladas. A fines del 42, era bueno o malo, pero el comando y el control fueron ajustados. Bueno, entonces todos lo sabemos.
    Gestiona tropas, logística, recursos materiales, ¡esto es ciencia! Y esto debe ser aprendido seriamente, o el oponente te enseñará, cruelmente y sangriento.
    En general, todos estos enfrentamientos, e incluso después de un período histórico, recuerdan al trabajo político de los partidos por el contrario. Pero en esencia, lo mismo. Que todo el tiempo compararon la economía de la Unión con 1913, como si Rusia (de no haber sido por la Guerra Civil) se hubiera quedado “congelada” en su desarrollo este año. Pero si toma la temperatura del crecimiento este año, entonces oh-oh.
    1. Olezhek
      Junio ​​19 2016 12: 44
      -7
      Al comienzo de la guerra reveló su incapacidad para hacer frente a las tareas. Al final de 42, malo o bueno, pero se estableció el mando y control de las tropas. Bueno, entonces todos lo sabemos.
      Gestiona tropas, logística, recursos materiales, ¡esto es ciencia! Y esto debe ser aprendido seriamente, o el oponente te enseñará, cruelmente y sangriento.


      Bueno, como sí, sobre este artículo ...

      Y morir en 41, en principio, la disposición era ... pero esto no es suficiente
      Kamikaze no es la manera de ganar ...  solicitar
      1. Serg Koma
        Serg Koma Junio ​​19 2016 13: 48
        +5
        Cita: Olezhek
        Y morir en 41, en principio, la disposición era ... pero esto no es suficiente
        Kamikaze no es la manera de ganar ...
        ¿Y qué se interrumpe de un vistazo? Adelante, siéntete libre.
        "este no es el camino a la victoria"- necesitas levantar la mano / correr al máximo /
        Dichos basados ​​en el Sr. AA Vlasov (probablemente de un fan de SU "talento" y "genio militar")
        PS
        "La guerra en el Este se ganará si la 1ª División logra empujar al ejército soviético al menos 5 kilómetros" riendo
  17. Directo
    Directo Junio ​​19 2016 12: 15
    +9
    Nadie ha atacado a Rusia sin una ventaja decisiva por parte del atacante. En la Primera Guerra Mundial, Alemania luchó en dos frentes a la vez, y en la Segunda Guerra Mundial, casi todas sus fuerzas y las fortalezas de sus satélites estaban en el Frente Oriental. Todos nuestros veteranos de la Segunda Guerra Mundial, incluidos mis parientes en guerra dan testimonio de la abrumadora superioridad en armamentos y equipos de los alemanes al comienzo de la guerra e incluso en armas pequeñas ya durante nuestra ofensiva. La fuerza de las armas no se mide por números, sino por la calidad y la preparación para el combate. Pero la fuerza del espíritu de la gente se mide por su disposición a entregar sus vidas por la Patria y si los alemanes tuvieran la misma fuerza de espíritu, no habríamos tomado Berlín, pero entonces los alemanes tendrían que echar a decenas de millones de sus ciudadanos. Sin embargo, el intestino era delgado. ¡Gloria a los héroes que dieron sus vidas por nuestro país!
    1. Olezhek
      Junio ​​19 2016 12: 48
      -6
      Nadie atacó a Rusia sin una ventaja decisiva por parte del atacante. En el Primer Mundo, Alemania luchó en dos frentes a la vez.


      Lo siento, ¿cómo estudiaste la historia de la Primera Guerra Mundial?
      Austria-Hungría fue una gran potencia, el momento de la movilización de su ejército es mucho más corto que el ruso (más ferroviario y menos distancia) el Imperio Otomano también fue el frente caucásico.

      Imagina que el 42 también los turcos golpean el norte hacia los alemanes ... ¿Qué es?
      1. Serg Koma
        Serg Koma Junio ​​19 2016 13: 35
        +6
        Cita: Olezhek
        Imagina tener 42 años

        Imagínese en este momento en la trinchera, de qué lado y para qué (luchar): la elección es suya.
  18. quolta
    quolta Junio ​​19 2016 12: 17
    + 10
    (Sí, en 1945 este mismo ejército tomó Berlín, pero ¿qué "juego de piezas de ajedrez" en fila?) No piezas de ajedrez, sino personas. Mi abuelo habría muerto en la guerra. Le habría dado un puñetazo al autor en el ojo por tales "formulaciones"
    1. Alf
      Alf Junio ​​19 2016 15: 08
      +7
      Cita: Quolta
      (Sí, en 1945 este mismo ejército tomó Berlín, pero ¿cuál era el "conjunto de piezas de ajedrez"?)

      El autor simplemente se olvida, o quizás no quiere recordar con qué "kit" luchó Alemania en 45.
      1. Serg Koma
        Serg Koma Junio ​​19 2016 15: 13
        +3
        Cita: Alf
        tal vez no quiera recordar con qué "equipo" luchó Alemania en 45.

        Así que esto es "derrotado a los 41" (según Olezheky) el Ejército Rojo ha dispuesto un "equipo" de este tipo en Alemania.
        1. Olezhek
          Junio ​​19 2016 20: 26
          0
          La RKKA organizó un "kit" de este tipo en Alemania.


          Alemania ha tenido grandes problemas desde 43 ... que creció y creció ...
          Después de la derrota de 44, todo entró en juego ...
          1. Alf
            Alf Junio ​​19 2016 21: 41
            +6
            Cita: Olezhek
            Alemania ha tenido grandes problemas desde 43 ... que creció y creció ...
            Después de la derrota de 44, todo entró en juego ...

            ¿Entonces explícanos cómo Alemania, con una vieja escuela militar prusiana, todos los oficiales con educación académica, viejas tradiciones militares, un país donde Kaiser, krieg, canon, desde el nacimiento en sangre, fue derrotado por comandantes rojos estúpidos? Solo no es necesario llenar los cadáveres, no esa audiencia.
            1. Olezhek
              Junio ​​23 2016 09: 22
              +1
              donde esta Kaiser krieg canon


              Kaiser como ya no estaba.

              Causas del daño:
              1 Recursos limitados. El ejército y la armada alemanes de manera estúpida toda la guerra no tenían suficientes productos petrolíferos.
              Si los comandantes rojos en el verano del 41 lanzaran feroces y prolongadas batallas de maniobras con la Wehrmacht, se habría "quemado" incluso entonces; en un momento determinado, los tanques de los tanques, camiones, aviones alemanes estarían vacíos ...
              Los alemanes se salvaron por el hecho de que lucharon tanto como quisieron.

              2 Los recursos humanos de Alemania no eran ilimitados, y no había tantos soldados / aviadores entrenados ... Los logros de la Wehrmacht son principalmente los logros del ejército de cuadros, que fueron eliminando gradualmente en el Frente Oriental.
              Después de grandes pérdidas, 43 comenzó a romperse por completo ... Y la calidad del personal en la Wehrmacht / Luftwaffe se desplomó.
              Con una guerra competente por parte del Ejército Rojo, esta situación podría surgir ya en el invierno de 41.

              3 En general, como se indica en el artículo: La Wehrmacht no era una superarmería invencible. Era muy posible vencerlo, actuando inteligentemente ya en 41. No tenía nada particularmente destacado en la técnica o en la táctica. Todos los logros del Tercer Reich son cuando Alemania. cómo no debe vencer. Comenzó a latir - empezaron los problemas.

              Es decir, resumiendo, si el Ejército Rojo, al tener un liderazgo competente, infligiera una serie de contraataques exitosos en el verano de 41, la crisis de recursos habría surgido en Alemania como antes (por cierto, Hitler no tenía grandes reservas de proyectiles) Sería muy difícil: los tanques y la gente fueron eliminados, el petróleo y las conchas estaban casi a cero ...

              El tema del artículo es 41-42.
              Si los comandantes rojos eran entonces "umekha", ¿cuál es la razón de nuestras derrotas?
  19. partidario del mal
    partidario del mal Junio ​​19 2016 12: 17
    +9
    "Creaciones" de O. Yegorov - en el horno. Y él mismo fue enviado a la universidad para estudiar historia, especializándose en Historia de la Segunda Guerra Mundial. Por su propio dinero, ess-nno.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 Junio ​​19 2016 13: 04
      + 11
      Cita: partidario malvado
      "Creaciones" de O. Yegorov - en el horno. Y él mismo fue enviado a la universidad para estudiar historia, especializándose en Historia de la Segunda Guerra Mundial. Por su propio dinero, ess-nno.

      Esta es la segunda parte del artículo. El primero fue ayer.
      Así lucharon nuestros abuelos con el "ejército sucedáneo, moldeado a partir de lo que era", y el motivo de la derrota fue la falta de oficiales calificados. UH Huh. Pero en la Primera Guerra Mundial no hubo suficientes proyectiles y, por lo tanto, a veces se perdieron. Si. ¿Y quién permitió este hambre de concha? Y, en general, el autor, pero ¿cómo permitió RI una pérdida en el ruso-japonés? ¿Faltaba algo? Y en cuanto al débil Hitler, no hay necesidad de contar un cuento de hadas. Y en cuanto a quién, en su opinión, es el culpable de "la hambruna masiva y el canibalismo en el Leningrado sitiado", no lo entendí en absoluto.
      1. Olezhek
        Junio ​​19 2016 13: 20
        -7
        Así combatieron nuestros abuelos con el "ejército sucedáneo, hecho de lo que era", y el motivo de la derrota fue la falta de oficiales calificados. UH Huh


        ¿Puedes expresar tu versión de las derrotas del Ejército Rojo en 1941-42?
        Pregunte con cuidado
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 Junio ​​19 2016 13: 41
          +3
          Mis abuelos discutían con rudeza sobre las razones de las derrotas en 41, pero no me encontraron ninguna versión. Y en 42, es bien sabido que el cuartel general no esperaba una huelga en la dirección sur y no pudo transferir las tropas allí a tiempo. Además, cada líder militar se había imaginado a Napoleón, si quisiera, dejaría la guerra por ese barranco, y lo que estaba allí con mis vecinos no era asunto mío. Por eso nació la orden order227, que considero la mejor en toda la historia de la Segunda Guerra Mundial.
          1. Julio Jurenito
            Julio Jurenito Junio ​​19 2016 19: 55
            +1
            Cita: Mordvin 3
            el cuartel general no esperaba un ataque en dirección sur, y no pudo transferir a tiempo tropas allí.

            Cerca de Jarkov, también, "no tenía tiempo"? ¿Y "no tuviste tiempo" para la península de Kerch?

            Respeto al autor, de lo contrario, cometieron un error directo.
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 Junio ​​19 2016 23: 14
              +2
              Cita: Julio Jurenito
              Cerca de Jarkov, también, "no tenía tiempo"?

              Sin un cuchillo apuñalado. Allí, mi abuelo fue capturado. Nuestra fuerza y ​​determinación no fueron suficientes, y los alemanes también estaban al borde de la derrota.
          2. El comentario ha sido eliminado.
  20. gavrosh.ru
    gavrosh.ru Junio ​​19 2016 12: 27
    -3
    Un artículo extraño: los generales parecían ser los mismos ... que en 41 y en 45.
    si tan solo no volviera a suceder. la situación es muy similar hoy: el pacto Molotov-Ribentropp aún no es suficiente para una mayor claridad
    1. Olezhek
      Junio ​​19 2016 13: 17
      -5
      Un artículo extraño: los generales parecían ser los mismos ... que en 41 y en 45.


      Los espartanos tenían una buena costumbre de no luchar demasiado a menudo con el mismo oponente ...
      "La Batalla de Leuctra terminó con una aplastante derrota para los espartanos. Una de las razones de la derrota, según Plutarco, fue la violación de la ley del semilegendario fundador del dispositivo de Esparta Licurgo"Nunca luches contra el mismo enemigo a menudo, Entonces, ¿cómo le enseñas a pelear?". Ha sobrevivido una leyenda que después de la derrota, Antalkides se acercó al herido Agesilao y le dijo: "Sí, los tebanos te pagaron bien por el hecho de que, a pesar de su ignorancia y falta de voluntad para aprender, todavía les enseñaste a luchar".

      A fines de 42, hubo una "selección" natural de comandantes rojos. Los que sobrevivieron y mantuvieron su puesto ya sabían pelear ...

      Cuando Hitler pasó la movilización completa de Alemania dos años antes, la guerra podría haber terminado de manera muy diferente.
  21. Basil 50
    Basil 50 Junio ​​19 2016 12: 37
    +6
    El autor provoca solo por la conciencia de la impunidad, y en el ojo no obtiene y la tarifa se rastrilló. Para * tal * * esto * es normal.
  22. Vadim2013
    Vadim2013 Junio ​​19 2016 13: 06
    hasta el 13
    Estoy de acuerdo con el autor del artículo en que la derrota del cuerpo de oficiales de Rusia después de 1917 se convirtió en la causa principal de la tragedia de 1941: 1942.
    1. Alex_59
      Alex_59 Junio ​​20 2016 09: 08
      +5
      Cita: Vadim2013
      Estoy de acuerdo con el autor del artículo en que la derrota del cuerpo de oficiales de Rusia después de 1917 se convirtió en la causa principal de la tragedia de 1941: 1942.

      1. La guerra civil es una victoria.
      2. Guerra polaca - derrota
      3. El conflicto en el lago Hassan - victoria
      4. Conflicto en Halkin-Gol - Victoria
      5. La guerra finlandesa es dura pero la victoria.

      Como en esta serie, ya está claro que los obreros burocráticos y campesinos al mando del Ejército Rojo demostraron éxitos y fracasos. Y hay más éxitos que derrotas. Esto debería sugerir que al menos no todo está tan claro, y el cuerpo de oficiales de Rusia (que tuvo una derrota completa de los japoneses en el mismo siglo veinte y un frágil atractivo de los alemanes en la Primera Guerra Mundial en el momento de la caída de Ingushetia) no tiene nada que ver con eso.
      1. Alex_59
        Alex_59 Junio ​​20 2016 12: 40
        +4
        Por cierto, hay pocas estadísticas.
        Frente occidental
        Comandante Pavlov DG, oficial no comisionado del ejército zarista, suspendido en 8 el día de la guerra y reemplazado por AI Eremenko (también un oficial no comisionado de Asia Central), luego un reemplazo para Tymoshenko (generalmente un Asia Central ordinario), y luego para Konev (de nuevo un oficial no comisionado de Asia Central).
        Por cierto, el NS de Pavlov era Klimovskiy V.E., el capitán del ejército zarista, y el jefe de artillería era el ex teniente de América Central Klich N.

        Frente suroeste
        El comandante Mikhail Kirponos, que no tiene experiencia de servicio en Asia Central, murió el día de la guerra 88. Es reemplazado por Tymoshenko (Privado de Asia Central), luego - Kostenko (Oficial No Comisionado)

        Frente sur
        El comandante I. Tyulenov, alférez centroasiático herido y destituido de su cargo, pero Stalin no estaba satisfecho con ellos y antes de la lesión. Reemplazado por Ryabyshev, quien luchó en la Primera Guerra Mundial con un simple cosaco. Luego Chervichenko - oficial no comisionado, y luego - Malinovsky, un asiático central ordinario

        Frente norte
        F. Kuznetsov, de la reina real, recibió un disparo en el día de la guerra 14 y fue reemplazado por el noble P. Sobennikov, Cornet Asia Central. Sin embargo, también se muestra mal y es destituido de su cargo, posteriormente condenado, privado de premios, pero expiado por la culpa y alcanzado la victoria.
        Sobennikov es reemplazado por P.Kurochkin, quien comandará hasta el final de 42, y en el ejército zarista tuvo el rango de privado.

        Ahí lo tienes. Korenty y nonterra están luchando mal, son reemplazados por otros que no vienen, e incluso privados que ya están luchando mejor. No hay patrones.
      2. exagerar
        exagerar Junio ​​20 2016 16: 52
        0
        Cita: Alex_59
        1. La guerra civil es una victoria.

        ¿Es de eso de lo que puedes hablar con tales? Es extraño cómo la lista no incluye una victoria sobre los "enemigos internos" en 1937-38.
  23. Serg Koma
    Serg Koma Junio ​​19 2016 13: 08
    +6
    Había algo similar con el personal de ingeniería para la creciente industria soviética: los ingenieros rusos perfectamente entrenados se vieron obligados a irse y la URSS invitó a especialistas extranjeros. Supuestamente no es suyo, como en P
    Apua Nueva Guinea.
    Entonces, cuando en el caluroso verano de 1941 hubo una necesidad de planificar y realizar operaciones a gran escala (desde el Báltico hasta el Mar Negro) contra un ejército europeo fuerte, resultó que prácticamente no había nadie para hacer esto. No estoy crucificando sobre Tukhachevsky aquí (no sé cuán genio era), generalmente lo estoy.

    Para ayudar al sofá "A HISTORIAN" monografía
    "Graduados de la Academia Nikolaev del Estado Mayor al servicio del Ejército Rojo", San Petersburgo: Aleteya, 2011
    La imperfección del ejército imperial en 1912 puede juzgarse a partir de los siguientes insertos, ¿DÓNDE están los expertos?
    Acerca de "Supuestamente no es suyo, como en Papua Nueva Guinea. ":
    Este es probablemente Pedro 1 Rusia considera "Papua" un país que invita a los extranjeros (y no solo a él, y mucho antes que él también lengua ), y en sus manos un material llamado "HISTORIA DE INDUSTRIALIZACIÓN DE LA URSS"
    Al menos eche un vistazo a su Wiki favorito, el tema "Educación en la URSS" https://ru.wikipedia.org/wiki/Obrazovanie_v_SSSR tal vez entonces algo "crezca junto" para usted.

    Para una "investigación histórica" ​​basada únicamente en emociones e inferencias personales Pongo MENOS
  24. guzik007
    guzik007 Junio ​​19 2016 13: 09
    +6
    ¡Oh, cómo! De un solo golpe, siete tiempos. Kutsa, con un artículo, trató de poner puntos en las i. Al final, resultó que la brevedad no siempre es hermana del talento.
    Y de las más "perlas", es que para luchar rodeado de tonterías, había que rendirse. Todos son valientes ahora, porque los veteranos ya no podrán llenar sus rostros.
    Y los paracaidistas de Pskov, que no sabían esto y no se rindieron, tampoco están allí. Aunque ... quién sabe, tal vez el autor todavía recaudará la tarifa completa.
    1. Olezhek
      Junio ​​19 2016 13: 35
      hasta el 11
      Y de las más "perlas", es que para luchar rodeado de tonterías, había que rendirse. Todos son valientes ahora, porque los veteranos ya no podrán llenar sus rostros.


      Y no había "libertad de elección": en el Ejército Rojo durante la guerra, cualquiera que se rindiera automáticamente se convertía en criminal. ¿Es de alguna manera extraño?

      Un luchador en una situación desesperada tiene el pleno derecho moral de rendirse. ¿O eres para un kamikaze?
      1. Alf
        Alf Junio ​​19 2016 15: 13
        +8
        Cita: Olezhek
        Y no había "libertad de elección": en el Ejército Rojo durante la guerra, cualquiera que se rindiera automáticamente se convertía en criminal. ¿Es de alguna manera extraño?

        Para referencia al autor: después de ser liberados, todos los que fueron hechos prisioneros en el Ejército Rojo fueron enviados a filtros, como resultado de lo cual el 91% del rango y el 88% de los oficiales fueron enviados al ejército o la industria militar o ordenados, pero no fueron considerados traidores.
        1. Olezhek
          Junio ​​19 2016 16: 40
          -6
          de los cuales se envió al ejército 91% de soldados privados y 88% de oficiales


          Buenas estadísticas.
          Para quienes regresaron del cautiverio una masa de recuerdos ...
          Y estoy de vuelta y todo está bien! así que nadie se acuerda ...
          Muchos precisamente por esto se pasaron estúpidamente a emigrar ...
          Estaba en cautiverio, era un estigma para la vida ...
          1. Alf
            Alf Junio ​​19 2016 21: 57
            +2
            Cita: Olezhek
            Muchos precisamente por esto se pasaron estúpidamente a emigrar ...

            El autor, explica por qué la persona que fue capturada y después de los filtros está justificada, pero la dirección al ejército y la entrega de armas no se puede entender de manera diferente, ¿emigrar del país?
            Y proporcione estadísticas sobre cuántos soldados y oficiales de las SA abandonaron el país.
          2. Serg Koma
            Serg Koma Junio ​​20 2016 06: 48
            0
            Cita: Olezhek
            Buenas estadísticas.

            Sí, es mejor que el que se extrae del dedo (?).
      2. Serg Koma
        Serg Koma Junio ​​19 2016 16: 55
        +6
        Cita: Olezhek
        Y no había "libertad de elección": en el Ejército Rojo durante la guerra, cualquiera que se rindiera automáticamente se convertía en criminal. ¿Es de alguna manera extraño?

        Lea los libros correctos y aprenda la HISTORIA, ¡no use rumores!
        Condenado bajo el Art. 58, pasado la compañía de la pena -
        Héroe de la Unión Soviética (1944)
        Orden "Por Mérito a la Patria" IV grado;
        2 órdenes de Lenin;
        Orden de la Revolución de Octubre;
        Orden de la Bandera Roja;
        Orden de la guerra patriótica I grado [5];
        Orden de la Bandera Roja del Trabajo;
        2 órdenes de la estrella roja;
        Medalla de Honor";
        medalla "Por mérito militar".
        Laureado del Premio Estatal de la URSS (1986). Miembro del PCUS (b) desde 1943, Karpov Vladimir Vasilievich. Lea la historia autobiográfica, Take It Alive! Y luego Suvorov V. y otros como él probablemente demolieron el cerebro.
        1. polkovnik manuch
          polkovnik manuch Junio ​​19 2016 21: 55
          0
          Querido Olezhek! Usted estudió mal a VV Karpov, tuvo la suerte de ir al frente desde los campos y se mostró como un verdadero soldado ruso, oficial, y cuántas personas como él incluso antes de que no pudiera escapar de los campos o simplemente muriera en las compañías penales (comandantes senior y senior) y nunca tener tiempo para mostrar sus habilidades en la práctica. Por cierto V. Karpov habló mucho sobre esto.
  25. Altona
    Altona Junio ​​19 2016 13: 11
    + 13
    Parte uno. ¡Dios salve al rey! Fuerte soberano, reinado en gloria ...

    Es encomiable que el autor haya tocado temas tan candentes, pero por alguna razón el artículo huele a prejuicios y a la atracción de los hechos por parte de los oídos para comparar lo incomparable: la Primera y la Segunda Guerra Mundial. No soy historiador ni experto militar. Por lo tanto, estúpidamente haz preguntas retóricas:

    ¿Por qué el "sabio y santo" de nuestro padre zar se involucró en la guerra ruso-japonesa? ¿Y por qué se perdió esta guerra? Después de todo, el escuadrón de Rozhestvensky poseía buenos barcos y oficiales jóvenes competentes, el marinero ruso era ingenioso y estaba entrenado. Sí, y cerca de Mukden, el cosaco ruso no cayó boca abajo en el barro. Pero alguien "fusionó" la guerra y, gracias a los esfuerzos de los diplomáticos, con la pérdida de la mitad de Sakhalin y la cordillera de Kuril, no obstante, se terminó. ¿Realmente el Estado Mayor y el Soberano Almirantazgo no hicieron los esfuerzos debidos a Victoria de las armas rusas? Y cuando las unidades de infantería y artillería rusas se desplegaron con tales labores en el Lejano Oriente, la guerra por alguna razón se redujo drásticamente. ¿Coincidencia? No lo creo. Entonces, ¿cuál es su actitud hacia la guerra de 1905 con Japón?
    Sin embargo, la guerra de 1914 se convirtió inmediatamente en una guerra en dos frentes para Kaiser Alemania. Como los miembros de la Entente ingresaron correctamente, y no como la URSS, que fue atacada por varios países europeos sobre el jefe de Alemania, y estuvo esperando la ayuda de los Estados Unidos y Gran Bretaña en forma de un Segundo Frente durante tres (!!) años. Además, una gran crisis interna ha madurado en Austria-Hungría; los eslavos que la habitaban no compartían la política interna del archiduque y desertaron en masa. Es suficiente leer al inmortal Hasek con su Schweik. Por lo tanto, las tropas rusas tuvieron cierto apoyo de las unidades checoslovacas que desertaron. Pero lo principal ni siquiera es eso. Esta guerra trajo ametralladoras, gases de guerra y poderosa artillería no autopropulsada, minas y alambre de púas al campo de batalla. La guerra se volvió posicional y el soldado presionó el suelo en sus trincheras durante el poderoso bombardeo. el transporte fue mayormente tirado por caballos y los caballos también murieron a causa del bombardeo convirtiéndose en una ración adicional. No había monstruos bomba en el cielo, sino en el campo de tanques de alta velocidad con armas poderosas. Los oficiales podrían ir a la retaguardia durante semanas y masticar allí con las señoritas. sabiendo que el frente está de pie, sin atreverse a atravesar varias hileras de espinas, gubias y campos minados. Solo toneladas de conchas de hierro se bajan sobre las cabezas de los soldados.
    1. Altona
      Altona Junio ​​19 2016 13: 44
      +9
      La segunda parte. Levántate del gran país, levántate a la batalla mortal. Con poder fascista en la oscuridad. Lviv no era una ciudad rusa, pero Varsovia sí.

      Ahora sobre la guerra de 1941-1945. Describí un par de tesis en el título. El hecho de que la Rusia zarista luchó junto con los aliados y en los enfoques distantes, y la URSS luchó sin aliados y en los enfoques de los más cercanos, que estaban habitados por una población nada amiga: los estados bálticos y parte de la Ucrania de la margen derecha. Por lo tanto, habiendo pirateado las defensas fronterizas, la Wehrmacht superó fácilmente varias áreas fronterizas, encontrándose con panes y coronas. Además, la Wehrmacht tenía una excelente coordinación de combate, comunicaciones y aviación de primera línea. El mismo Messerschmitt-109 no era menos estadounidense, ya que tenía el relleno de un Boeing con licencia e iba al Boeing con el mismo equipo. Además, el concepto de "cuñas de tanques" ya había sido elaborado y probado por Guderian, mientras que la ciencia militar soviética todavía se basaba en sistemas de defensa estacionarios y la interacción de tanques con unidades menos móviles de infantería y caballería. Los tanques no tenían una comunicación general como los alemanes. Y además, el Ejército Rojo realizó todo tipo de medidas de rearme y rotación durante este período y no logró completarlas. En 1942 surgió una situación en la que se dieron a conocer las consecuencias de la pérdida de territorios y población. La industria en la evacuación estaba mejorando, los trabajadores fueron retirados del frente. El equipo provenía solo de la corriente Lend-Lease, especialmente a principios de año, parte de la línea del frente estaba simplemente en manos de personas sin equipo, como cerca de Rzhev. Bueno, aquí hay algunos puntos. Y los comandantes tampoco estaban bien. No por su incapacidad o estupidez, el frente simplemente derribó a los comandantes de nivel medio en una semana con grupos de francotiradores enemigos. Bueno, había otras razones, por supuesto. Pero esto no se debe a que fuéramos más estúpidos que la Wehrmacht. Sobre Stalin con un mapa. Stalin no pudo desperdiciar el mapa durante días, porque realizó un trabajo analítico y diplomático, recibió informes sobre el estado de la industria y el suministro de armas. Y entendió los mapas, porque los generales le dieron la situación operativa con la configuración en el mapa y le pidieron reservas, de las que dispuso personalmente, y en 1942, entregando tanques por pieza. Algo como esto.
  26. Zulusuluz
    Zulusuluz Junio ​​19 2016 13: 31
    -5
    El artículo plantea una pregunta sobre las hostilidades del 42, que prácticamente no se describen. Al principio incluso pensé en ello, pero rápidamente llegué a la conclusión de que los alemanes simplemente podían "cansarse", necesitaban reponer su equipo militar y sus propiedades. Sí, no solo reponerlo, sino también entregarlo al frente oriental. Mientras tanto, la URSS, habiendo llegado a una conclusión sobre la fuerza de la Wehrmacht como resultado de la parada del Ejército Rojo a 200 kilómetros cerca de Moscú, también decidió posponer un poco. Las reservas tampoco son infinitas.
    ¿Y sobre qué batallas de 1942 puedes escribir? ¿Cómo niños y mujeres forjaron armas? ¿O sobre el lanzamiento a plena capacidad de las plantas y empresas evacuadas?
    1. Olezhek
      Junio ​​19 2016 13: 32
      -1
      ¿Sobre qué tipo de batallas puede escribir 1942?


      ¿Estás bromeando?
    2. Dimon19661
      Dimon19661 Junio ​​19 2016 14: 02
      +2
      ¿Por qué no se describen? La operación de Jarkov (extremadamente infructuosa para el Ejército Rojo), la operación Sinyavinsky, la operación Rzhevsk-Vyazemsky (la operación más sangrienta 2MV). La lista puede continuar. En las batallas de 1942, fue el Ejército Rojo el que comenzó a asaltar Berlín en mayo de 1945 .

  27. mem1963
    mem1963 Junio ​​19 2016 14: 10
    +5
    El autor no solo no juega ajedrez, sino también cartas. Reunió todo y comentó con emoción: así es como se ven las salpicaduras que vuelan en los rostros de la audiencia.
    ¿Cómo podemos comparar las 2 guerras que comenzaron por varias razones, en diferentes condiciones y métodos de guerra? Rusia ingresó a la propia FDA conscientemente, de acuerdo con la preparación. El PMV se realizó entre 2 grupos de aliados en diferentes teatros de operaciones, es decir. con diferentes oponentes a veces al mismo tiempo. La tarea de derrotar a un país no era, en principio, el objetivo era exprimir los territorios.
    WWII - fue transferido a la confrontación de 2 estados para destruir uno de ellos. De ahí métodos y tareas completamente diferentes, de ahí la condición indispensable para un golpe acentuado repentinamente fuerte con la tarea de privar al estado no solo del ejército, sino también de la industria y la gente. Deportes, una pelea: esto es una cosa, y cuando matan, esta es otra, es difícil estar preparado para esto en tiempos de paz. En su propio cheque: usted vive y Bam llegó a casa con cuchillos, ¿está listo?
  28. Igor V
    Igor V Junio ​​19 2016 14: 34
    +6
    El autor quisiera estudiar la historia de las fuentes primarias. Por ejemplo, para leer a Brusilov, cómo trató a los generales de la corte, comandante de los ejércitos. Correspondencia de Nicolás II con su esposa, quien dirigió las acciones estratégicas de las tropas. Estadísticas que muestran que más del 60% de los comandantes del Ejército Rojo en la Guerra Civil eran oficiales. Y en la Segunda Guerra Mundial, la principal constelación de líderes militares fueron los oficiales y no comisionados zaristas (no todos, sino muchos). Las memorias de estos líderes militares, que describen en detalle la reunión del GKO el 21.06.41 de junio de XNUMX, la directiva sobre la plena preparación para el combate de las tropas de distritos especiales y las formas de su entrega a las tropas. Según las mismas memorias, se puede rastrear en detalle las acciones de nuestras tropas y formaciones en cualquier momento de la guerra. Para leer, por ejemplo, en Meretskov, cuando regresó de la sede, donde se resolvieron todas las preguntas de la operación, de repente recibió una llamada de Stalin: ¿qué pasa con la presa? Si los alemanes la explotan, inundará todo el territorio. Por supuesto, después de esto podemos concluir que Stalin no profundizó en la situación.
    Preveo las acusaciones de que las memorias son propaganda, luego leo Vasilevsky, donde en cada página hay 2-3 enlaces a las directivas GS, y este es un documento de Shtemenko sobre cómo se verificó la autenticidad de los libros.
    Luego escribe y discutiremos. Y no hay nada para discutir las emociones, cada una de ellas tiene la suya.
  29. Zomanus
    Zomanus Junio ​​19 2016 14: 45
    +1
    Artículo plus. Para el futuro, el autor, agregue enlaces a las partes restantes, si hay varias.
    Bueno, en general, el artículo es normal, debes escribir sobre esas cosas.
    Y sobre los comisionados rojos, que tenían derecho a cancelar la orden de los comandantes.
    Y sobre la entrega de puestos sin mucha necesidad.
    Y el hecho de que la guerra se libró por métodos que nuestro comando no sabía.
    Mucho se ha escrito sobre nuestra tecnología y logística,
    que al comienzo de la guerra no eran ninguno.
    Entonces, en realidad hay varias razones
    de la creencia de que definitivamente pelearemos en una tierra extranjera
    ya la ausencia de la provisión de tropas necesarias.
  30. Nix1986
    Nix1986 Junio ​​19 2016 15: 14
    +1
    Se rompieron muchas copias sobre las causas de las derrotas en 41 y 42, uno no puede dejar de estar de acuerdo en que no hubo material y material atrasado, es suficiente para leer los recuerdos de los alemanes de las primeras reuniones con sq y t34, y sí, hay una brecha en los oficiales, por lo tanto, el enemigo tuvo suerte con el momento del sorteo huelga, es posible pasar unos años más y obtener sangre nueva para los oficiales y donde se pone la iniciativa en primer lugar, y no la estúpida ejecución de órdenes, entonces en un año habríamos estado en Berlín. Pero la historia no tiene un estado de ánimo subjuntivo, y no es del todo correcto comparar con el año 1, las razones se conocen sin comparación.
  31. Empuñadura
    Empuñadura Junio ​​19 2016 16: 15
    -8
    buen articulo
  32. Koshak
    Koshak Junio ​​19 2016 16: 39
    +3
    Llevar a cabo la movilización completa de Hitler de Alemania dos años antes, la guerra podría terminar de una manera completamente diferente. [/ Cita]

    ¿Y el autor tomaría cerveza bávara?
    1. Serg Koma
      Serg Koma Junio ​​20 2016 06: 52
      +1
      Cita: Koshak
      ¿Y el autor tomaría cerveza bávara?

      buena
      Y Hitler habría atacado a la URSS tres o cuatro años después, ahora cantaría los himnos de Stalin y no se contraería riendo
  33. samarin1969
    samarin1969 Junio ​​19 2016 16: 47
    -9
    Los conocedores de la historia de la guerra y los patriotas golpearán al autor. En vano ... no estoy de acuerdo con la evaluación del ejército alemán. En el contexto de la degradación de las tradiciones militares de los países europeos, Alemania parecía extremadamente movilizada y terrible en su fuerza.

    De lo contrario, es cierto: los problemas del estado mayor y del cuerpo de oficiales, la guerra "no es una pelea", una actitud injustificada hacia el pueblo (la rendición de Sebastopol, etc.), los esfuerzos adecuados de Stalin para prepararse para la guerra).
    El autor es "+".

    Después de dos guerras y revoluciones, quedaba poco de los rusos. El acervo genético es eliminado y logra la embriaguez, la tolerancia, la basura.
  34. Veterano
    Veterano Junio ​​19 2016 17: 49
    +6
    Aparentemente, el autor no estudió la historia del arte militar, especialmente las secciones de arte operacional y tácticas, de lo contrario no habría comparado la Primera y la Segunda Guerra Mundial en igualdad de condiciones, sino que habría llamado la atención sobre lo que el nuevo pensamiento militar alemán trajo a la práctica de dirigir. operaciones de combate en la implementación, en particular, del plan Barbarroja.
    Desafortunadamente, el formato de comentarios no nos permite declarar una cantidad suficiente de material sobre este tema, por lo que trataré de citar en el formato del artículo la opinión de un autor (Sergey Ivanov), quien manifestó popularmente las razones de los primeros éxitos importantes del ejército de Hitler y lo que fue la novedad de la tecnología de guerra. aplicado por el mando alemán durante la Primera Guerra Mundial 2, que no se tuvo en cuenta y que inicialmente no se entendió por el mando del Ejército Rojo.
    1. Olezhek
      Junio ​​19 2016 20: 19
      -4
      y lo que fue la novedad de la tecnología de guerra, aplicada por el comando alemán en 2-th Guerra Mundial, no se tuvo en cuenta y no se entendió inicialmente


      Ciertamente interesante, pero Napoleón cambió el arte de la guerra MUCHO más que la Wehrmacht y sus generales.
      Pero a pesar de que fue derrotado en Rusia ..

      Los alemanes y austriacos en la Primera Guerra Mundial tenían estúpidamente artillería (¡pesada!) Y proyectiles ... mientras que Rusia no tenía la otra en cantidad suficiente (¡no había ninguna artillería pesada en 1914!). Y sin embargo ...

      Oh sí, lo sé, estas son cosas diferentes y no se pueden comparar ...
      1. Veterano
        Veterano Junio ​​19 2016 21: 00
        +7
        Vuelves a violar los conceptos temporales del arte militar, las tecnologías de la guerra. En este caso, los antiguos romanos hicieron una contribución mucho mayor de cambios innovadores en el arte de la guerra que el mismo Napoleón. Por cierto, en Rusia, las tropas de Napoleón fueron destruidas en mayor medida por métodos semipartidistas, pero el ejército ruso no ganó la batalla general de Borodino.
        Se publicará un artículo titulado "Blitzkrieg as a technology of war"; léalo, tal vez entienda acerca de un marco temporal específico de la guerra en 1941-42.
        1. Alf
          Alf Junio ​​19 2016 21: 53
          +5
          Cita: veterano
          pero la batalla general cerca de Borodino del ejército ruso no se pudo ganar.

          No tienes toda la razón. La batalla general cerca de Borodino del ejército ruso no se pudo ganar, así es. Pero no perdieron. Ganar o perder no está determinado por la proporción de pérdidas, sino por los objetivos alcanzados o no alcanzados de la batalla. Kutuzov cumplió sus tareas: dio la batalla, como lo exigía la élite y el pueblo, y no permitió que el ejército ruso fuera derrotado, pero Napoleón no pudo, en consecuencia, derrotar al ejército ruso.
          Sí, Napoleón entró en Moscú, pero muchos olvidan el hecho, hablando de la captura de Moscú, de que la capital de la República de Ingushetia NO estaba en Moscú. Moscú en ese momento era simplemente una gran ciudad, pero la pérdida de Moscú no tenía un significado estratégico. Pero Napoleón, después de haber capturado Moscú, recibió no solo al ejército en descomposición, sino también al ejército de Kutuzov a lo largo de las rutas de suministro, que constantemente se reponían.
          La magnífica victoria ESTRATÉGICA de Kutuzov: sin ganar la batalla de Borodino, entregando Moscú, obligó a Napoleón a comenzar una retirada ESTRATÉGICA de Rusia.
          1. Veterano
            Veterano Junio ​​19 2016 23: 03
            +5
            Se saca de contexto y se lleva a un lado. La nota clave de mi oposición es que es imposible comparar directamente el progreso de diferentes etapas temporales del arte militar, los éxitos y los fracasos en ellas, y sobre esta base, alguien o algo que disminuya o supere. Esto es una violación de las leyes de la ciencia militar, que emana de la ignorancia de la historia del arte militar y su graduación.
            1. Olezhek
              Junio ​​21 2016 11: 19
              -1
              La nota clave de mi oposición es que es imposible comparar directamente el progreso de diferentes etapas temporales del arte militar, los éxitos y los fracasos en ellas, y sobre esta base, alguien o algo que disminuya o supere. Esto es una violación de las leyes de la ciencia militar.


              Ciencia militar: surge solo cuando empezamos a analizar y comparar una cierta variedad de datos en guerras diferentes. Si cada guerra y cada batalla es única, entonces no puede haber ciencia militar.

              Sí, cada persona y cada crimen es "único": pero la ciencia de la jurisprudencia existe, sin embargo.
              1. Veterano
                Veterano Junio ​​21 2016 16: 19
                +6
                En ambos! ¿Y nada de lo que la ciencia militar es al menos 2,5 durante miles de años, desde la época de Sun Tzu? Es decir, o no lo notaste, o eres tú. El primero aún puede ser corregido si lo desea, pero el segundo no es factible.
        2. Olezhek
          Junio ​​20 2016 19: 11
          -1
          En este caso, los antiguos romanos hicieron una contribución mucho mayor de cambios innovadores en el arte de la guerra que el mismo Napoleón.


          ¡Y es verdad! am

          Los fundamentos de un ejército regular inteligente fueron establecidos por los asirios en general ...

          En su contexto histórico, el Führer es casi un caballo ... lol
          1. Veterano
            Veterano Junio ​​21 2016 17: 54
            +5
            Cita: Olezhek
            Los fundamentos de un ejército regular inteligente fueron establecidos por los asirios en general ...

            De hecho, las formas organizativas del ejército fueron las primeras en crear a los antiguos faraones egipcios del Nuevo Reino (siglo XVI - XI aC), aislando a la casta guerrera de la población y creando un ejército organizado a partir de él, en el que apareció un sistema de infantería igualmente armada. El ejército se dividió en unidades separadas, la infantería se dividió organizacionalmente en arqueros, honderos, lanceros, soldados con espadas. La segunda parte importante del ejército eran los carros de combate. Estableció el orden de combate de la infantería y los carros, su interacción. La inteligencia militar se volvió obligatoria. El suministro de tropas estaba a cargo de un cuerpo especial que emitía raciones estandarizadas desde los almacenes. Se desarrolló una orden de marcha, se hicieron campamentos de escudos en los sitios. El ejército de castas se intensificó por mercenarios.
            Faraón Thutmosis III (siglo XV a. C.) - el primer líder militar conocido en la historia, que llevó a cabo una ofensiva estratégica planificada, no en vano se le llama "Napoleón del mundo antiguo".
            En Asiria, sin embargo, solo en el siglo VIII. ANTES DE CRISTO. se reorganizó el ejército y se creó un "destacamento zarista", un ejército permanente.
            La comparación con el Führer es generalmente inapropiada aquí en términos de, como ya he indicado, criterios de tiempo y fundamentos materiales industriales-económicos. Hay un axioma de ciencia militar; "La experiencia de combate pasada no se puede transferir mecánicamente al arte militar moderno".
            1. Olezhek
              Junio ​​23 2016 16: 55
              -1
              De hecho, las formas organizativas del ejército fueron creadas por primera vez por los antiguos faraones egipcios del Nuevo Reino (XVI - XI en


              Uno puede discutir durante mucho tiempo, especialmente el antiguo Egipto, es tan antiguo que poco se sabe a ciencia cierta ...
              Y hubo algunas conquistas ... Lo siento, los egipcios que con los éxitos militares no se destacaron en el contexto de su potencial en la economía y la demografía.

              Pero Asiria es una especie de Prusia de la antigüedad: crearon una máquina de combate realmente sensata y aplastaron a TODOS sus vecinos ...

              Asiria no era tan famosa por su ejército, era temida y odiada abiertamente, y por qué se convirtió en polvo, unida ...
  35. gancho para la oreja
    gancho para la oreja Junio ​​19 2016 20: 16
    +1
    El 22 de junio de 1941 tuvo lugar el traicionero ataque de Alemania a la URSS, mientras el estado no estaba listo para la guerra. Por lo tanto, tuvimos que atacar un tanque con tres líneas y una botella con una mezcla combustible. No había sistemas de defensa aérea efectivos, por lo que muchos escalones militares con reclutas fueron destruidos en el camino a Moscú en los primeros meses de la guerra. Por lo tanto, los soldados rusos se defendieron lo mejor que pudieron, reteniendo al enemigo hasta su último aliento. Por este brillante recuerdo de ellos. Es difícil organizar el mando y control de las tropas en tales condiciones, e incluso sin los medios técnicos. Por eso, querido autor, usted acusa injustamente a la dirección militar del Ejército Rojo en los dos primeros años más difíciles de la guerra de 1941-1942, apoyándose únicamente en uno de los factores: el factor de los "buscadores de oro".
  36. Bastardo
    Bastardo Junio ​​19 2016 20: 34
    0
    El autor de esta obra se imagina a sí mismo como un estratega que ve una batalla desde un lado.
    1. Olezhek
      Junio ​​20 2016 10: 24
      -2
      El autor de este opus intenta analizar (y no experimentar emocionalmente) los eventos de 1941-42.

      ¿Hay una mejor opción de análisis? - ¡oferta!
      1. tasha
        tasha Junio ​​20 2016 19: 04
        0
        ¿La nariz del autor en los libros para asomarse? Sincera perplejidad ...
        Lo siento, se rompió ...
  37. mlad
    mlad Junio ​​19 2016 21: 12
    +1
    No se pueden hacer comparaciones y, por lo tanto, ni siquiera se leyó más, aunque todavía puede haber algo que valga la pena leer, pero el significado general es inmediatamente claro, menos
  38. polkovnik manuch
    polkovnik manuch Junio ​​19 2016 22: 07
    -2
    El artículo es únicamente "+". No permita Dios que nuestros teóricos militares no olviden las lecciones de la Gran Guerra Patriótica. Errores, y estos son "limpieza" de antes de la guerra y deficiencias en el pensamiento estratégico del personal de mando superior y superior y las acciones de la NKVD en relación con los "expertos militares", así como insuficientes tácticas y preparación técnica (escaso conocimiento del material), - hicieron su trabajo "sucio". El ejército debe prepararse constantemente, perfeccionar sus habilidades de combate y escuchar menos la información política.
    1. Alf
      Alf Junio ​​19 2016 23: 08
      +4
      Cita: polkovnik manuch
      y esta es la "limpieza" de antes de la guerra

      ¿Podrías contarme más sobre la limpieza?
      ¿Cuántos oficiales nominados a la Guerra Civil con 2-3 grados de educación fueron reprimidos y cuántos oficiales con títulos académicos fueron promovidos?
  39. exagerar
    exagerar Junio ​​19 2016 23: 26
    -3
    Cita: Oleg Egorov
    Por cierto, en el verano de 1943, los alemanes tenían tigres y panteras "mágicos" en grandes cantidades. Sin embargo, fue entonces cuando comenzaron a ser severamente golpeados en el Frente Oriental.

    ¿Si? Y donde en 1943 ¿fueron maltratados en el frente oriental? Además de Stalingrado, por supuesto. Pero no había panteras.
    Cita: Oleg Egorov
    Una de las consecuencias de este desastre militar: el bloqueo de Leningrado

    Bloqueo de tierra. No hubo un solo día de bloqueo completo de Leningrado.
    Cita: Oleg Egorov
    en Alemania, no se movilizaron por completo hasta 1943 (¡el pico fue el lanzamiento de equipos militares en general en 1944!), en 1942 fabricaron muchos productos civiles para una vida cómoda

    Tal vez. Pero ya en 1942. comenzaron el rearme del ejército. Pero la URSS lo superó con seguridad.
    Cita: Oleg Egorov
    Es decir, el problema de los alemanes no estaba tanto en el "heroísmo del pueblo soviético" como en los errores de cálculo estratégicos del comando supremo de la Wehrmacht

    Eso es si. Barbarroja están de vuelta en julio de 1941. cancelado. Y no habría sido cancelado, la probabilidad de que la guerra terminara en el otoño de 1941. La implementación de este plan es muy grande.
    1. Veterano
      Veterano Junio ​​21 2016 18: 35
      +5
      Según el plan de la "Opción Barbarroja", se suponía que los alemanes, a más tardar a fines de noviembre de 1941, tomarían Leningrado, Moscú y alcanzarían la línea del Volga. No habían logrado nada de esto en ese momento, y la derrota cerca de Moscú en diciembre finalmente enterró este plan. Es decir, fue enterrado por el Ejército Rojo y no por las órdenes del mando hitleriano. En julio de 1941, este plan estaba en plena marcha.
      1. exagerar
        exagerar Junio ​​22 2016 10: 21
        -1
        Cita: veterano
        y la derrota cerca de Moscú en diciembre enterró completamente este plan.

        Aprenda el significado de la palabra derrota.
        Cita: veterano
        Es decir, el Ejército Rojo lo enterró, y no las órdenes del comando nazi. En julio de 1941, este plan estaba en pleno apogeo.

        Ya el 12 de julio, la Wehrmacht comenzó a actuar en contra del plan de Barbarroja, cambiando a la planificación directiva (es decir, los principios de no un ejército, sino una gran pandilla). De vuelta en una apariencia de Barbarroja, la Wehrmacht regresó el 11 de septiembre. Pero estos 2 meses de Alemania fueron suficientes para perder 2MB. Porque ella podría ganar en la URSS en 1941 o nunca.
        Sin embargo, incluso en caso de victoria sobre la URSS en 1941, al implementar el plan Barbaross, Alemania no tenía ninguna posibilidad de derrotar a los anglosajones. En la segunda mitad de los años 40, simplemente se lanzaría con bombardeos atómicos. Por lo tanto, en este sentido, los alemanes tuvieron mucha suerte.
        1. Olezhek
          Junio ​​23 2016 08: 58
          -1
          Alemania no tuvo ninguna posibilidad de victoria sobre los anglosajones. En la segunda mitad de 40, simplemente se convertiría en un panqueque por bombardeo atómico. Por eso, en este sentido, los alemanes son muy afortunados.


          Todavía estás sorprendido, pero Alemania tenía su propio programa nuclear. Y a 1945, parece que se han acercado a la creación de TNW ...

          Nadie canceló cientos de misiles balísticos con química tampoco ...
          Y habrían sido creados ...

          Entonces: no es tan simple, pero los estadounidenses crearon armas nucleares, por supuesto, bajo Hitler ...
  40. fsb_buzuk
    fsb_buzuk Junio ​​19 2016 23: 58
    0
    Uno de los factores es exorbitantemente inflado, definitivamente tirando de un búho.
  41. VOEVODA
    VOEVODA Junio ​​20 2016 00: 42
    +5
    Una evaluación muy unilateral de los acontecimientos de 41. Comenzando con el hecho de que las divisiones alemanas al comienzo de la guerra contaban con personal de acuerdo con nuestro tiempo militar, en el mundo. Para los alemanes en el primer escalón al comienzo de la base militar, el 86% del personal militar y militar tenemos alrededor del 44%, muy se mantenía una gran cantidad de tropas en el Lejano Oriente. El equipo estaba almacenado, la unidad militar no se movilizó y los alemanes ya estaban en Minsk el quinto día de la guerra. Las divisiones bálticas se formaron a sí mismas, ya sabes de quién no tenían cualidades morales y de combate. La aviación 5% no despegó, Ura En el oeste y el sudoeste, están inacabados. Los oficiales y generales son valientes, pero no pueden tomar decisiones independientes, y tienen miedo. Bueno, por supuesto, cautivo: al final de 60 es casi 41 millones, mientras que el tamaño del ejército regular en la dirección occidental es de 3,5 millones. Muchos PERO en el artículo.
  42. Alex_59
    Alex_59 Junio ​​20 2016 08: 54
    +3
    El delirio más severo. Si el autor no comprende la diferencia entre los goles de los alemanes en los años 14 y 41 ... O te quieren pegar y quitarte una bagatela, o quieren matarte como un carnero y matar a toda tu familia. ¿Es necesario después de eso sorprenderse de que en el 14 la guerra esté en algún lugar lejano, y en el 41 "levántate, un país enorme!"
    El primer conjunto de ese tipo (personal del Ejército Rojo) fue tomado por los alemanes prácticamente "para el fook".
    ¡Cosa y mantequilla para usted, autor, junto con los alemanes! Mi abuelo, comenzó la guerra como capitán, se graduó como mayor, se graduó en el 32º año de la Escuela Militar Superior de Administración Militar de Yeisk, ¡el más profesional del personal! ¿Tomado "por un tonto" dices? El 9 de mayo, mi abuelo les mostró quién se llevó a quién y cómo.
    1. Olezhek
      Junio ​​20 2016 10: 27
      -1
      O quieren golpearte y quitarte un poco, o quieren matarte como a un carnero y cortar a toda tu familia.


      ¿Estás seguro de que en la Primera Guerra Mundial Alemania solo estableció objetivos limitados en el Este?

      ¿Es necesario después de eso sorprenderse de que en el 14 la guerra esté en algún lugar lejano, y en el 41 "levántate, un país enorme!"


      Me sorprende todo el artículo.  solicitar
      1. Alex_59
        Alex_59 Junio ​​20 2016 12: 28
        +2
        Cita: Olezhek
        ¿Estás seguro de que en la Primera Guerra Mundial Alemania solo estableció objetivos limitados en el Este?

        No estoy seguro Pero por sus acciones y por las declaraciones de ese período, no hay un deseo sediento de sangre visible de exterminar a naciones enteras. Pero Hitler ... todo en su famoso libro se propuso.
  43. Kerzhak
    Kerzhak Junio ​​20 2016 09: 06
    +3
    El Imperio ruso no estuvo al borde del inicio de 1917, pero cayó allí. Y la URSS en el verano de 1941 se mantuvo, pero no cayó. Esto es una paradoja.
    Explícalo si puedes.
    1. Olezhek
      Junio ​​20 2016 19: 17
      -2
      El Imperio ruso no estuvo al borde del inicio de 1917, pero cayó allí. Y la URSS en el verano de 1941 se mantuvo, pero no cayó. Esto es una paradoja.


      Realmente no me gustaría explicarlo, pero si insistes ... Cuando el rey confió en la gente, solo pensaron en luchar contra un enemigo externo ... Lo que perdieron ...

      Pero con los bolcheviques, lo principal era la lucha contra el enemigo interno ... E incluso cuando todo el ejército fue derrotado ... la estabilidad del poder no se vio amenazada de ninguna manera ...

      Dos mundos - dos DeNiro ...

      Triste ... pero cierto

      ellos mismos podrían adivinar ...  solicitar
    2. exagerar
      exagerar Junio ​​21 2016 00: 49
      -2
      Cita: Kerzhak
      Pero en el verano de 1941 la URSS se mantuvo, pero no cayó

      No se cayó, sino que se derrumbó. Directamente oficialmente reconocidas pérdidas directas de 27 millones. Si este no es el fondo del abismo, ¿qué se llama el fondo?
  44. Loki_2
    Loki_2 Junio ​​21 2016 08: 01
    0
    Para el autor de la obra maestra:
    ¡El camarada Rezun se registra!
  45. genio
    genio Junio ​​23 2018 14: 31
    0
    Como muchos otros autores de libros y artículos, engañados por la propaganda.
    Este autor ve la razón de las derrotas de 41-42 años en la incompetencia de los oficiales.
    Y si considera el nivel de competencia del cuerpo de oficiales, entonces todo de repente se pone en su lugar: un año de la guerra aún no fue suficiente para condicionarlo, por lo tanto, una vez más la derrota ...

    Pero este es un error general, debido al hecho de que el gobierno soviético ocultó la verdad a la gente. El hecho es que antes del comienzo de la guerra, la mayoría de los depósitos de municiones y combustible, así como tanques, artillería y aviones desarmados, se concentraron a lo largo de la frontera para comenzar una guerra agresiva. pero los alemanes se adelantaron a su inicio y el primer día de la guerra se apoderaron de todos los depósitos de combustible y mucha artillería. Y debido al hecho de que las tropas soviéticas casi no tenían municiones, los alemanes capturaron la mayor parte de la Rusia europea. Además, las tropas soviéticas a menudo se rindieron en millones: simplemente no había nada que disparar. Por lo tanto, se perdieron las existencias de municiones anteriores a la guerra. Y en 1942 resultó que la mayoría de las fábricas de productos químicos, cartuchos y proyectiles estaban en el territorio ocupado por el enemigo y, por lo tanto, no podían producir productos militares, y las plantas químicas más allá de los Urales todavía estaban en construcción. Y en 1942 hubo una escasez catastrófica de municiones: para los soldados del segundo ejército que intentaban desbloquear a Leningrado, solo se entregaron cinco rondas de municiones al soldado, ¿cómo fue luchar? Y el heroico piloto Popkov le dijo a su esposa que a los pilotos les dieron solo la mitad de las municiones en el avión. Y por esta razón, Sebastopol fue abandonado: se agotaron los cartuchos y los depósitos. Y solo a principios de 1943 la producción de municiones aumentó. Además, como se indicó, el 90% del polvo era estadounidense, obtenido por Lend-Lease. Por eso, a partir de los cuarenta y tres años, comenzaron las victorias.
  46. El comentario ha sido eliminado.
  47. Valery Petrakov
    Valery Petrakov Abril 21 2021 00: 39
    0
    Oleg, acepta mi gratitud por tu artículo. Toda mi vida he estado estudiando la historia de la Gran Guerra Patria, especialmente las razones de las derrotas del Ejército Rojo en 1941-42. Estás cerca de identificar las principales causas de este desastre. Son pocos los que ahora comprenden estas razones. ¡Gracias de nuevo! El autor de libros sobre esta guerra es Valery Petrakov.