Military Review

Nuestro orgulloso Varyag no se rinde al enemigo.

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8 Junio ​​793 del año Anno Dominy, rubia áspera con cascos con cuernos, navegó desde Escandinavia a la costa inglesa desde algún lugar y sin ceremonia atacó la abadía de San Cuthbert de Lindisfarne. Saquearon y quemaron completamente a la abadía, y con la abadía que no había logrado escapar, actuaron de manera tan brutal que incluso los anglosajones acostumbrados se sorprendieron un poco por su comportamiento.

A partir de esta fecha, es costumbre contar la era vikinga, que duró unos tres siglos y tuvo una gran influencia en la Europa. historia. Durante este tiempo considerable, los vagabundos del mar del norte lograron caminar con fuego y espada por todo el continente, participando en docenas de guerras y haciendo cientos de asaltos de ladrones. Viajaron hasta Sicilia y la costa sur del mar Caspio, en el proceso fundaron muchos países y ciudades, pero mucho más mediante la destrucción y el saqueo.

Sin embargo, su indudable mérito es que a fines del siglo IX fundaron un país bastante grande en Europa del Este, lo que la convirtió en la capital de la antigua frontera de Khazar, Kuyavu. Es cierto que los Ruses pronto desaparecieron entre los aborígenes, dejándolos en la mente de su militancia, empresa y nombre propio. El país se disolvió en ciento cincuenta años, y sus fragmentos fueron conquistados por otros extraterrestres, que preferían viajar no en Drakars, sino en pequeños caballos. Pero esa es otra historia.

En el protector de pantalla: los vikingos Rus se lanzan a la batalla, comen sus taburetes favoritos y habitualmente mordisquean escudos. Imagen de Alexander Averyanov.



Los vikingos en la abadía de San Cuthbert, foto de Tom Lowell.



La vista actual de la abadía. Es cierto que no fueron los normandos los que lo llevaron a ese estado, sino el rey inglés Enrique VIII en el siglo XVI, quien ordenó la destrucción del monasterio, sino de sus piedras para construir una fortaleza contra los escoceses.



Los vikingos navegan en algún lugar en busca de oro y gloria.



El desembarco de los normandos bajo la dirección del rey Harald el Severo en Inglaterra en el año 1066. Esta campaña, que terminó con la derrota del ejército varangiano y la muerte del rey, se considera el final de la era vikinga.



Los estados de Norman-Viking-Varyag-Rus y el territorio en el que colocaron sus puestos de avanzada.



Otra foto de Tom Lowell, que representa el puesto comercial de vikingos en algún lugar de la costa del mar Caspio.
autor:
Originador:
http://vikond65.livejournal.com/491762.html
198 comentarios
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  1. Lester7777
    Lester7777 Junio ​​12 2016 06: 56
    + 11
    Danos anillos para la paz.
    ¿No es mejor para ti acabar con el mundo ...
    Y luego estamos con un homenaje
    Iremos al mar de inmediato
    en barcos de la tierra navegamos
    Y estaremos de acuerdo con usted.
    .........................

    No te rendirán homenaje.
    Spears te encontrará
    Dardos envenenados
    Poleax antiguas
    No deshonroso aquí
    El señor de la guerra se puso de pie
    Peleará
    En esta frontera
  2. Приговор
    Приговор Junio ​​12 2016 07: 02
    + 32
    Varangians-Rus - ¿Escandinavos? Esta es solo una de las variaciones escritas por historiadores alemanes para el estado eslavo de Rus en algún lugar a principios del siglo XVIII y XIX, comenzando con Pedro el Grande y más tarde. Sin lugar a dudas, los vikingos estaban en territorio de Rusia. Como regla general, como guerreros contratados, comerciantes y algunos simplemente se establecieron en ciudades eslavas y se disolvieron gradualmente en la población local. Prefiero la teoría de Mikhail Nikolaevich Zadornov (sí, no solo es un escritor, satírico, sino también un historiador, como su padre). Después de realizar una serie de estudios no solo de las crónicas rusas, sino también de las alemanas, del período del siglo 18-19, llegó a una conclusión interesante de que Rurik y sus hermanos eran eslavos occidentales, varegos. Y el origen mismo de la palabra Varangian es de la palabra cocinero. Es decir, hierva sal. Las lecciones de la Alta Edad Media son extremadamente rentables. Además, estas personas eran guerreros, piratas, comerciantes y pioneros en una sola persona. Habiéndome interesado en su teoría, leí varios artículos sobre la historia de los eslavos occidentales - Veneds. Para ser honesto, estaba asombrado. Todo el territorio actual del noreste de Alemania son las antiguas tierras eslavas. Creo que la población es a menudo eslava germanizada. Especialmente conmocionado por la historia de la isla de Rugen (nombre eslavo de Ruyan) y la ciudad de Arkona, que fue asesinada por alemanes y daneses. Creo que la historia clásica que todos estudiamos en la escuela, a la luz de los últimos descubrimientos, necesita una seria revisión y corrección. Siempre me atormentaba la pregunta: si hay una ciudad de Novgorod, ¿dónde estaba "Stargorod"? Allí estaba él. En las tierras de los eslavos occidentales. Rostock, Berlín y Oldenburg son todas nuestras ciudades, conquistadas por los alemanes. Ciudades de Russ-Varangians. Lo cual, por cierto, lo confirman los arqueólogos alemanes que trabajan allí. Y todos estos pomeranos occidentales y orientales no son más que una palabra modificada Pomorie. Resulta que nuestro Novgorod era parte de una unión tan "hanseática". Esta Unión supuestamente alemana no es más que un sindicato de las ciudades eslavas de la Pomerania Báltica. En general, el tema es muy interesante y, lamentablemente, poco estudiado, y más aún, lamentablemente, no se refleja en los libros de texto de historia. Es una lástima. Después de todo, aparentemente, rastreamos nuestro linaje desde allí. Fue en esas regiones donde se pudo ubicar el mítico hogar ancestral de los eslavos, Venedov, Varyags.
    1. Maegrom
      Maegrom Junio ​​12 2016 08: 45
      +4
      Bueno, por favor lea las críticas serias de las "teorías" de Zadornov. De hecho, el delirio está casi al nivel de Fomenko. Algunas suposiciones. Aunque las simplificaciones de este artículo no son correctas.
      1. Приговор
        Приговор Junio ​​12 2016 10: 15
        +9
        Cita: Maegrom
        Bueno, por favor lea las críticas serias de las "teorías" de Zadornov. De hecho, el delirio está casi al nivel de Fomenko. Algunas suposiciones. Aunque las simplificaciones de este artículo no son correctas.


        Si la teoría de Zadornov no es consistente, entonces ninguna de las luminarias "serias" refutará tal "tontería". Y si, como usted dice, hay revisiones "serias" de esta hipótesis, sería tan amable de indicar el autor. Para que no solo tú, sino también yo y otros lectores podamos familiarizarnos con este trabajo. Sería muy interesante leer la refutación.
        1. Maegrom
          Maegrom Junio ​​12 2016 12: 15
          +1
          Tienes razón, los historiadores serios realmente no están interesados ​​en ella. Pero las revisiones de aficionados son fácilmente google http://doctorbykov.livejournal.com/13911.html, por ejemplo. De la opinión profesional: fragmentos de una entrevista en el callejón sin salida de Goblin y la transferencia de la Patria del Elefante. El primero en YouTube, el segundo VK.
          1. Sello
            Sello Junio ​​13 2016 23: 29
            +2
            historiadores serios
            ¿Puede dar un ejemplo de quién, en su opinión, es un "historiador serio"? Bueno, ¿un par de nombres?
            1. Maegrom
              Maegrom Junio ​​17 2016 19: 14
              +2
              Está bien.
              Tikhomirov. Muy interesante.
              Zhukov, en varias áreas, es confiable, aunque no está certificado.
              A. Bogdanov, leyó su "Princesa Olga", y da versiones interesantes, diferentes a las aceptadas por la mayoría, pero la presentación sin saltos lógicos, bien razonada.
              Pescadores, por supuesto, principalmente con respecto a la arqueología.
              Esto es en la antigua Rusia. Hay muchos autores interesantes, esto es lo que me vino a la mente de este último en el trabajo. Los historiadores extranjeros también son interesantes; por ejemplo, recientemente leí sobre los escandinavos, las capas de Ladoga dieron una compilación estadística de la proporción de tipos de viviendas escandinavos y eslavos, el libro "Vikingos", no recuerdo al autor. No se pueden enumerar y releer todos, todos deben someterse a un análisis crítico al leerlos; estos no son textos religiosos.
        2. Granadero
          Granadero Junio ​​12 2016 12: 32
          +6
          Cita: Veredicto
          Si la teoría de Zadornov no es consistente, entonces ninguna de las luminarias "serias" refutará tal "tontería". Y si, como usted dice, hay revisiones "serias" de esta hipótesis, sería tan amable de indicar el autor. Para que no solo tú, sino también yo y otros lectores podamos familiarizarnos con este trabajo. Sería muy interesante leer la refutación.

          Los historiadores miran la hipótesis de M.N. Zadornova algo como esto: a 1.36 un momento particularmente divertido.
          1. Приговор
            Приговор Junio ​​12 2016 19: 05
            +7
            Miré. Afortunadamente, no todo, pero fue suficiente para una hora. ¿Qué puedo decir? Para llamar a estos dos historiadores serios, personalmente no cambiaría la lengua. Más bien, bufones o payasos. Para la conveniencia de su percepción, sugeriría llamarlos: payaso barbudo y payaso bigotudo. A juzgar por la forma en que se comportan en el estudio, finalmente encontraron su vocación y entre ellos en general, o bebieron o olieron algo justo antes de la transmisión. En cualquier caso, para ser honesto, mis ideas sobre cómo debe comportarse la gente seria son muy diferentes de lo que vi. Pero, ahora sobre lo que llevaban estos personajes "serios" (el payaso bigotudo presumía de 15 artículos escritos por él sobre la historia de la Alta Edad Media).
            1. El argumento de que esto es solo UNO (!) De las hipótesis, aparentemente, no fue escuchado por los payasos.
            2. El payaso bigotudo alegremente nos informa que resulta que la teoría eslava del origen de Rurik ganó. Voy a abrir el libro de texto escolar de Historia. Y que veo Todo lo contrario. Rurik es escandinavo. Felicidades, ciudadano bigotudo, nos mentiste.
            3. El camarada nos pregunta con entusiasmo por qué los alemanes necesitaban imponer precisamente el origen "escandinavo" a Rurik. Y, realmente, ¿por qué? Al parecer, para este "historiador" es una revelación que los escandinavos también son un grupo de pueblos germánicos, de los que, por cierto, también hablan sus lenguas. De aquí sacamos conclusiones.
            4. Por supuesto, el Sr. Glazunov, en sus ochenta años, es digno de burla por una mujer bigotuda que escribió hasta 15 (!) Artículos sobre historia, pero trata a Mikhail Lomonosov con demasiada libertad. Algún tipo de académico de la Academia de Ciencias de Rusia. Y tiene más de 15 artículos.
            5. Las payasadas de mono y las risas inapropiadas de estos dos caballeros ante la metodología mundialmente reconocida de los haplo-grupos no pueden causar más que dudas sobre sus habilidades mentales. Este método "pseudocientífico", según ellos, ahora es utilizado por todo el mundo, es decir, no solo los científicos rusos, sino también, aparentemente, sus amados países extranjeros.
            6. Su conocimiento de la física en general arroja dudas no solo sobre su educación superior, sino también sobre la educación secundaria. Resulta que un relámpago mató a un amigo de Lomonosov porque el dispositivo no estaba conectado a tierra. Obligado a molestarlos, Ball Lightning se forma independientemente de si el dispositivo está conectado a tierra o no. Si bien la naturaleza de la formación de los rayos de bola no se ha estudiado completamente y nadie sabe exactamente cómo se forman.
            7. El camarada payaso bigotudo cita en "ruso antiguo" como decía el idioma (para los historiadores normales es antiguo eslavo eclesiástico) y mirándonos a los ojos, sin ni siquiera pestañear, inmediatamente dejó francamente que esta es una lista de tribus germánicas. Escuché este momento varias veces, pero nunca escuché el hecho de que estas tribus se llaman "germánicas" en el texto. Los anales proporcionaban una lista de las tribus que vivían en la dirección de donde provenían los Russ y todo. No se menciona si se trata de tribus germánicas o no germánicas.
            1. Приговор
              Приговор Junio ​​12 2016 19: 13
              +6
              8. Después de que estos dos historiadores "serios" comenzaron a burlarse de la lingüística, simplemente dejé de mirar. ¿Son "historiadores" o filólogos? Si son "historiadores", entonces, ¿qué pueden entender, según sus propias declaraciones delirantes, en la formación de palabras?
              9. Quizás no estaba atento, pero no escuché nada de Zadornov que no hubiera entierros y asentamientos escandinavos en Rusia. No veo ninguna conexión en el hecho de que los escandinavos vivían en Rusia y que Rurik era un eslavo. Dos payasos dibujaron enérgicamente estas tesis por las orejas entre sí.
              10. Y ahora la idea de que la piel en los antiguos entierros egipcios se conservaba tan bien debido a la falta de acceso al aire me sorprendió por completo con su novedad. Primero, el aire vino a ella. Puede ser una revelación para ellos, pero lo es. El segundo: se conservó así porque durante milenios en Egipto se ha conservado casi el cien por ciento de sequedad. En realidad, hay cero humedad, por lo que el clima en sí mismo contribuye a la preservación a largo plazo de la materia orgánica.

              PD: El truco con un cuchillo e hilo al principio simplemente golpeó hasta el núcleo. No puede ver los programas satíricos de Zadornov, solo haga arreglos para que los ciudadanos los vean en el zoológico más cercano, y el éxito estará asegurado.
              1. yj61
                yj61 Junio ​​12 2016 21: 45
                +1
                estáblecido, Te apoyo, ¡esto es realmente un payaso!hi
              2. Skifotavr
                Skifotavr Junio ​​12 2016 22: 49
                +6
                Puede abrir el libro de texto de historia tanto como desee, pero solo hay una advertencia: la historia antigua oficial no existe. Cuántos historiadores, tantas opiniones. Y para el funcionario, solo se nos da lo que es beneficioso para alguien o lo que aprueban los que están al timón. Por cierto, si crees que los arqueólogos escriben historia antigua, entonces estás muy equivocado. Los mapas y términos arqueológicos e históricos no encajan en absoluto. Sin embargo, la arqueología es una ciencia muy inexacta, y si por alguna razón alguien más quiere falsificar o destruir algo allí, nadie lo sabrá.
            2. Apóstol
              Apóstol Junio ​​13 2016 09: 44
              +8
              Cita: Veredicto
              Las payasadas de los monos y las risas inapropiadas de estos dos caballeros ante la metodología mundialmente reconocida de los grupos haplo no pueden causar más que dudas sobre sus habilidades mentales. Este método "pseudocientífico", según ellos, ahora es utilizado por todo el mundo, es decir, no solo los científicos rusos, sino también, aparentemente, sus amados países extranjeros.


              Zhukov es un historiador serio. Pero como Zadornov es un escritor satírico, ¿por qué no reírse de sus creaciones?

              Cita: Veredicto
              Por supuesto, el Sr. Glazunov, en sus ochenta años, es digno de ridículo por una mujer con bigote que escribió hasta 15 (!) Artículos sobre historia, pero trata a Mikhail Lomonosov con demasiada libertad. Algún tipo de académico de la Academia de Ciencias de Rusia. Y tiene más de 15 artículos.


              Pero, ¿qué le salvó el título de Académico de las críticas al mismo odiado Miller, Shletser, que era el académico junto con Lomonosov?

              Cita: Veredicto
              Después de que estos dos historiadores "serios" comenzaron a burlarse de la lingüística, simplemente dejé de mirar. ¿Son "historiadores" o filólogos? Si son "historiadores", entonces, ¿qué pueden entender, según sus propias declaraciones delirantes, en la formación de palabras?


              Aquellos. En su opinión, el historiador que estudió el idioma ruso en la antigüedad no puede juzgarlo, pero el satírico Zadornov puede juzgarlo y parece tener razón ... Una lógica interesante ...
              1. Stopkran
                Stopkran Junio ​​19 2016 16: 12
                +2
                Vo-in, sobre estudiosos como "historiadores" como Schlötzer, Lomonosov escribió: "De esto se debe concluir qué trucos viles y sucios no se arraigarían en las antigüedades rusas por un ganado que se les admitiera".
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. yj61
            yj61 Junio ​​12 2016 21: 47
            +2
            Cita: Grenader
            Los historiadores miran la hipótesis de M.N. Zadornova algo como esto:

            Zadornov, al menos, no se expone como historiador. Y esto no es argumentación, sino puro payaso.
            1. abrakadabre
              abrakadabre Junio ​​14 2016 08: 15
              +4
              Esta es la popularización para la audiencia de Internet de hoy. A un nivel accesible a esta audiencia. Solo para gente como tú. TODA la literatura necesaria y las porciones de referencia de estos "payasos" se proporcionan en el video del video. Como toda argumentación realmente seria. A diferencia de un payaso real de la historia de Zadornov. Y otros Fomenok.
        3. dvina71
          dvina71 Junio ​​12 2016 17: 46
          +1
          Cita: Veredicto
          indicar autor

          Historia del Estado ruso - N. Karamzin
          1. Приговор
            Приговор Junio ​​12 2016 19: 39
            +3
            Por desgracia, la fecha de creación (1816-1829) de este trabajo no nos permite esperar su plena competencia en este asunto. Aunque, por supuesto, cualquier obra de Karamzin merece la mayor atención y estudio.
          2. Idiota
            Idiota Junio ​​12 2016 20: 21
            +2
            Cita: dvina71
            Historia del Estado ruso - N. Karamzin


            La historia de Karamzin es un cómic sesgado, pseudocientífico y bien pagado ...
          3. Idiota
            Idiota Junio ​​12 2016 20: 21
            0
            Cita: dvina71
            Historia del Estado ruso - N. Karamzin


            La historia de Karamzin es un cómic sesgado, pseudocientífico y bien pagado ...
            1. dvina71
              dvina71 Junio ​​12 2016 23: 59
              +6
              Cita: pft, fkb
              La historia de Karamzin es un cómic sesgado, pseudocientífico y bien pagado ...

              Una declaración interesante ... Bueno, digamos desde el siglo 16-17 ..., hay un elemento ... durante la dinastía contra la dinastía ... es tenso. ¿Es cierto cómo se relaciona con los siglos 8-10? ¿Cuál de las personas de esa época se comprometió con Karamzin?
              Incluso estoy confundido ...
          4. Skifotavr
            Skifotavr Junio ​​12 2016 22: 51
            +1
            Cita: dvina71
            Cita: Veredicto
            indicar autor

            Historia del Estado ruso - N. Karamzin

            No sabía que la historia podría tener un autor.
          5. Sello
            Sello Junio ​​13 2016 23: 36
            +4
            Historia del Estado ruso - N. Karamzin
            ¿Es Karamzin un historiador? ¿O tal vez es incluso un "historiador serio"? ¡Oh, sí, en opinión de otros "historiadores serios" aquellos que dicen ser "historiadores serios" deberían tener una educación superior en historia y un trabajo científico sobre "historia"! ¿Qué educación tiene Karamzin? ¿Histórico? ¿Tiene algún artículo científico sobre historia? ¿Qué, no hay ni uno ni otro? ¿Y entonces por qué es mejor que el mismo Zadornov?
            Y, ¿qué introdujo realmente Karamzin nuevo, que no hubiera estado, por ejemplo, en la Sinopsis de Gisel? Bueno, sí, hay pequeñas cosas allí, Karamzin agregó algo a Gisel, pero ¿qué fue fundamentalmente nuevo que presentó como un "historiador"?
      2. samuraiway
        samuraiway Junio ​​12 2016 11: 36
        +7
        Sobre Zadornov en vano eres. Habla correctamente sobre las tierras de los eslavos, y Occidente hizo nombres geográficos de raíces eslavas y cruzadas contra los eslavos occidentales. Todo estaba. Sí, y ahora en Alemania hay incluso un pueblo pequeño pero eslavo, el resto ha sido asimilado. Hay sangre eslava en los alemanes, hay ... tal vez porque aúllan mejor que el resto del mundo occidental.
      3. Idiota
        Idiota Junio ​​12 2016 20: 14
        -1
        Cita: Maegrom
        Bueno, por favor lea las críticas serias de las "teorías" de Zadornov. De hecho, el delirio está casi al nivel de Fomenko. Algunas suposiciones. Aunque las simplificaciones de este artículo no son correctas.


        ¿Y en qué se basan las conclusiones de la ciencia histórica oficial? El académico Fomenko es un científico y matemático autorizado y honrado. Sus HIPÓTESIS históricas están fundamentadas y razonadas. ¿Y quien eres tu?
        1. Apóstol
          Apóstol Junio ​​12 2016 20: 39
          +5
          Cita: pft, fkb
          El académico Fomenko es un científico y matemático autorizado y honrado. Sus HIPÓTESIS históricas están fundamentadas y razonadas. ¿Y quien eres tu?


          Exactamente qué matemático, no historiador. ¿No te molestaría si el historiador escribiera libros de matemáticas o química?
          1. Stas_77
            Stas_77 Junio ​​12 2016 23: 01
            0
            ¿Por qué debería ser vergonzoso? Aquí hay algunos "historiadores" que están muy confundidos por sus obras. Y encuentras muchas respuestas en Fomenko.
            1. Apóstol
              Apóstol Junio ​​13 2016 09: 35
              +2
              Cita: Stas_77
              ¿Por qué debería ser vergonzoso? Aquí hay algunos "historiadores" que están muy confundidos por sus obras. Y encuentras muchas respuestas en Fomenko.



              Bueno, sus respuestas están en la forma de SU historia, y por los mismos historiadores y "glorificadas".
              La historia de Fomenko es solo la comercialización de los deseos de algo nuevo a finales de los 80 y principios de los 90, cuando los viejos cimientos soviéticos se estaban derrumbando. Existe un género en la ciencia ficción como "Historia alternativa", pero allí todo está escrito con honestidad como "Ciencia ficción". Y Fomenko está en sustitución. Si le crees a Fomenko, entonces resulta que los japoneses y los indios con los turcos son rusos salvajes ... ¡¿Y tú lo crees?! lol
              Usted confía su automóvil a los maestros de la estación de servicio, y no a los trabajadores de la oficina de vivienda ...
              1. Sello
                Sello Junio ​​13 2016 23: 56
                +2
                La versión oficial de la historia no es mejor que la reconstrucción de Fomenko y Nosovsky. ¿Crees, por ejemplo, que los cosacos son siervos escapados?
                Y además. Es mejor limitarse a leer críticas de la historia expuesta en las obras de Fomenko. Y su reconstrucción ... sí, simplemente no lees. Y si ya has leído, tíralo de la cabeza.

                Sobre los maestros de las estaciones de servicio y los trabajadores del departamento de vivienda.

                El 99% de la historia consiste en operaciones militares, movimientos de tropas (campañas), preparación para operaciones militares ... y similares, en general, con todo lo relacionado con operaciones militares. ¿Puede nombrar personalmente al menos a un "historiador" que tenga al menos una educación militar básica? ¿Y al menos un historiador con una educación militar superior?
                Entonces, ¿qué clase de demonio son todos estos ignorantes absolutos en asuntos militares que se esfuerzan por explicarnos a todos cómo el "ejército de Alejandro Magno" luchó allí. ¿Y qué clase de demonio te entregas a esto?
                ¿Quizás los historiadores dan sus trabajos académicos históricos sobre temas relacionados con la descripción de conquistas y campañas antiguas antes de enviarlos a imprimir a la Academia del Estado Mayor? Sí, nos escapamos. Aunque son historiadores, incluso tienen la inteligencia de no dar sus "trabajos históricos" para su examen a profesionales.

                La historia universal pacífica consiste en gran medida en el desarrollo de la pintura, la escultura, la arquitectura, etc.
                ¿Puedes nombrar personalmente al menos a un historiador que sea al menos un poco reconocido artista, escultor, arquitecto o simplemente un constructor?

                Otra historia universal consiste en la historia del desarrollo de la medicina, la química, la física, la astronomía y la cartografía, etc.

                Puede nombrar personalmente al menos un "historiador serio" que sea al menos un poco reconocido como médico, químico, físico, astrónomo o cartógrafo.

                No estoy hablando de la historia de la construcción naval. Le garantizo que ninguno de los historiadores, incluso aquellos que en sus libros académicos discuten ampliamente las ventajas de los pequeños barcos atenienses sobre los torpes persas, no está estrechamente relacionado con la construcción naval o la navegación (navegación).
                1. Maegrom
                  Maegrom Junio ​​17 2016 19: 02
                  0
                  Confunde la presentación del libro de texto y las obras históricas serias, que se basan precisamente en el análisis de los datos obtenidos, incluidas las ciencias naturales. Modelado. La historia escolar tiene una relación un poco más grande con el conocimiento científico que Fomenko, pero su presentación inercial, una visión simplificada que a menudo arroja fuentes cuestionables como la verdad de un hecho, crea agujeros que critican a Fomenko o Zadornov por llamar la atención. Sus teorías no son menos, pero tienen más fugas, pero esto no es importante, porque lo principal aquí es ganar confianza.
                  Por lo tanto, es necesario dar en la escuela algo que nunca se dio en la escuela soviética: la capacidad de usar la herramienta, llegar a una conclusión al trabajar con artículos científicos y fuentes primarias, es difícil, sí, no para enseñar fechas, sino a cierto nivel, incluso todos los días, para estudiantes de secundaria. . Debe saber que hay versiones científicas, tales y tales, para defender qué argumentos se dan. Para conocer los fundamentos de la crítica de las fuentes, no todo lo que fue escrito por el hombre A sí lo fue. Por cierto, esto a menudo se sirve bien en dibujos animados, por ejemplo, en mezcladores es muy inteligible.
                  Pero, ¿cómo puede hacerse esto con la edad promedio de los docentes y la imposibilidad real de volver a capacitarlos, con la introducción del examen?
        2. Alexey t. (Oper)
          Alexey t. (Oper) Junio ​​13 2016 20: 49
          +2
          Cita: pft, fkb
          El académico Fomenko es un matemático autoritario y honrado.

          Tal vez como matemático, él y un profesional. Y como historiador, es un charlatán.
          Por lo tanto, no es del todo sorprendente que nunca se aventurara a seguir con sus versiones de la historia en una disputa con historiadores profesionales y astrónomos.
          1. Sello
            Sello Junio ​​13 2016 23: 59
            -2
            Cita: Alexey T. (Opera)
            Y como historiador es un charlatán.

            El 99% de la historia consiste en operaciones militares, movimientos de tropas (campañas), preparación para operaciones militares ... y similares, en general, con todo lo relacionado con operaciones militares. ¿Puede nombrar personalmente al menos a un "historiador" que tenga al menos una educación militar básica? ¿Y al menos un historiador con una educación militar superior?
            Entonces, ¿qué clase de demonio son todos estos ignorantes absolutos en asuntos militares que se esfuerzan por explicarnos a todos cómo el "ejército de Alejandro Magno" luchó allí. ¿Y qué clase de demonio te entregas a esto?
            ¿Quizás los historiadores dan sus trabajos académicos históricos sobre temas relacionados con la descripción de conquistas y campañas antiguas antes de enviarlos a imprimir a la Academia del Estado Mayor? Sí, nos escapamos. Aunque son historiadores, incluso tienen la inteligencia de no dar sus "trabajos históricos" para su examen a profesionales.

            La historia universal pacífica consiste en gran medida en el desarrollo de la pintura, la escultura, la arquitectura, etc.
            ¿Puedes nombrar personalmente al menos a un historiador que sea al menos un poco reconocido artista, escultor, arquitecto o simplemente un constructor?

            Otra historia universal consiste en la historia del desarrollo de la medicina, la química, la física, la astronomía y la cartografía, etc.

            Puede nombrar personalmente al menos un "historiador serio" que sea al menos un poco reconocido como médico, químico, físico, astrónomo o cartógrafo.

            No estoy hablando de la historia de la construcción naval. Le garantizo que ninguno de los historiadores, incluso aquellos que en sus libros académicos discuten ampliamente las ventajas de los pequeños barcos atenienses sobre los torpes persas, no está estrechamente relacionado con la construcción naval o la navegación (navegación).
        3. abrakadabre
          abrakadabre Junio ​​14 2016 08: 23
          +3
          ¿Y en qué se basan las conclusiones de la ciencia histórica oficial?
          En un largo y espinoso camino del conocimiento utilizando metodología científica. Es cierto, para ti todo es una carta filkin.
          El académico Fomenko es un científico y matemático autorizado y honrado. Sus HIPÓTESIS históricas están fundamentadas y razonadas.

          Con este enfoque, le sugiero que vaya a los plomeros para recibir tratamiento. Toda la familia. Y sobre el parto (si la esposa queda embarazada), no voy al hospital, pero ... digamos, al vertedero.
        4. Maegrom
          Maegrom Junio ​​17 2016 18: 42
          +3
          Soy matemático, aunque sin título. Toda mi vida interesada en la historia. ¿Cuál es el razonamiento detrás de las teorías de Fomenko? La argumentación de Fomenko tiene errores fácticos, selectividad de muestreo y niega no solo la historia, sino también otras ciencias de la lingüística, por ejemplo, existen errores lógicos y suposiciones, las tesis no probadas se utilizan como axiomas al momento de realizar demostraciones. En un momento, leer el "imperio" fue para mí un buen ejercicio como búsqueda de errores lógicos, aunque cuando aún leía todos los hechos, no podía saber sus tesis refutantes.
          No permiten llegar a lo principal desde el punto de vista del criterio de corrección de la teoría: el pronóstico de los hallazgos arqueológicos. Los métodos utilizados en el trabajo dan resultados archisave en el plegamiento de la cronología no solo antigua, sino también moderna. Juega así.
          Una característica que distingue la fe de la ciencia es que las teorías científicas requieren pruebas, independientemente de las insignias del autor.
      4. El comentario ha sido eliminado.
      5. RUSS
        RUSS Junio ​​13 2016 10: 25
        +2
        Cita: Maegrom
        De hecho, las tonterías están casi al nivel de Fomenko

        Las tonterías comienzan con el primer párrafo, ya se ha demostrado más de una vez que los escandinavos no usaban con cuernos cascos !!!!!
        1. Mikhail Matyugin
          Mikhail Matyugin Junio ​​14 2016 20: 30
          +1
          Cita: RUSS
          ¡Y no solo que los escandinavos no usaron cascos con cuernos!

          Bueno, todavía desgastado. Pero al parecer muy raramente. En Escandinavia, se encontró UNA muestra de un casco claramente con cuernos (bueno, un par más en Dinamarca, pero una época diferente, antes Viking). Pero los cascos con accesorios y una cresta son muchos.
          1. abrakadabre
            abrakadabre Junio ​​15 2016 08: 15
            +3
            En la batalla, los cascos con cuernos, tal como se los retrata a los vikingos, no se usaban. Todos los cascos para cascos de combate estaban hechos de materiales frágiles y fácilmente destructibles. De lo contrario, sería un dispositivo ideal para mejorar las conmociones cerebrales y las fracturas de compresión del cuello durante los impactos desde arriba. Los cascos de combate SIEMPRE están optimizados y adaptados para rebotar o deslizarse por el impacto. Esta es una propiedad extremadamente importante en la batalla.
      6. andrew42
        andrew42 Junio ​​14 2016 16: 44
        +4
        Sí, los arqueólogos alemanes han afirmado repetidamente sobre el noreste de Alemania que "todo aquí es eslavo, hasta el magma". ¿Qué tiene que ver Zadornov con eso? Aunque es un plus, al menos por el hecho de que acaba de plantear el tema al nivel del profano.
    2. Vic
      Vic Junio ​​12 2016 09: 27
      +8
      Cita: Veredicto
      Si hay una ciudad de Novgorod, ¿dónde estaba Stargorod?

      "En las tierras del sur de Pomerania báltica, que tenía fuertes contactos comerciales y políticos con la Nóvgorod medieval, se descubrieron a la vez varias ciudades" antiguas ". Tres de ellas se encuentran en el territorio de la Polonia moderna: Stargard Szczeciński, Stargorod cerca de Gdańsk (Starogard Gdański) y Stargorod en el Voivodato de Pomerania Occidental (Starogard). Dos más terminaron dentro de las fronteras de la actual Alemania: Mecklenburg Stargorod (Burg-Stargard), una vez la capital del principado de Mecklenburg-Strelitz, y el famoso Starigard en East Holstein, conocido hoy como Oldenburg. ¿Cuál es más adecuado para el papel del predecesor histórico del Novgorod ruso?
      Fuente: http://www.rg-rb.de/index.php?id=2161&option=com_rg&task=item
      1. Приговор
        Приговор Junio ​​12 2016 10: 09
        +1
        Cita: V.ic
        Cita: Veredicto
        Si hay una ciudad de Novgorod, ¿dónde estaba Stargorod?

        "En las tierras del sur de Pomerania báltica, que tenía fuertes contactos comerciales y políticos con la Nóvgorod medieval, se descubrieron a la vez varias ciudades" antiguas ". Tres de ellas se encuentran en el territorio de la Polonia moderna: Stargard Szczeciński, Stargorod cerca de Gdańsk (Starogard Gdański) y Stargorod en el Voivodato de Pomerania Occidental (Starogard). Dos más terminaron dentro de las fronteras de la actual Alemania: Mecklenburg Stargorod (Burg-Stargard), una vez la capital del principado de Mecklenburg-Strelitz, y el famoso Starigard en East Holstein, conocido hoy como Oldenburg. ¿Cuál es más adecuado para el papel del predecesor histórico del Novgorod ruso?
        Fuente: http://www.rg-rb.de/index.php?id=2161&option=com_rg&task=item


        Si me preguntas, seré sincero, no lo sé. Pero realmente me gustaría. Desafortunadamente, no hay estudios serios sobre este tema. Hay varias hipótesis y más.
        Aunque, de nuevo, según algunas declaraciones muy controvertidas, este es Oldenburg. Lo cual, por supuesto, no es un hecho comprobado, al menos por ahora.
        1. Cromañón
          Cromañón Junio ​​12 2016 11: 27
          +4
          Cada tribu o unión tribal de los eslavos tenía su propio Novgorod y su propio Stargorod y otras variaciones sobre el tema ... casa vieja ... casa nueva ... lugar viejo ... ¡tierra nueva! ¡Ordinario, simple y, por lo tanto, los nombres más comunes entre los eslavos!
      2. Stopkran
        Stopkran Junio ​​12 2016 17: 05
        -1
        El libro de Vlesova (hecho en las tabletas - "en el bosque") se informa:
        "Verano 3099 (2591 aC) Sloven y Rus desde sus nacimientos excomulgados
        Eksinoponta (Mar Negro) y de su familia y de los hermanos y caminar
        a los países del universo, como las águilas aladas en el desierto del desierto, muchos que buscan
        lugares para ellos en el pueblo; y en muchos lugares soñando reverentemente con ellos, y en ninguna parte
        pero sin ganar un pueblo. 14 años de lugares desérticos y país pasados ​​por alto,
        Dondezha, que ha bajado a Jezer muy bien, Moisk zovomago, sigue a Irmer
        fue nombrado en nombre de su hermana Irmera. Entonces la magia les dijo
        heredero del lugar del ser. Y el Sloven más viejo con su especie y con
        a todos, incluso bajo su mano, un cabello gris en el río, luego llamando a Mutnaya, luego sigan
        Volkhov se nombra en el nombre del hijo mayor de Slovenov, Volkhov está llamando.
        En el verano de 3113 (2578 aC), el Gran Duque Sloven posó un castillo y
        su nombre es Slovensk, ahora también se llama Veliky Novgorod.

        Libro de Veles
        1. Apóstol
          Apóstol Junio ​​13 2016 09: 37
          +2
          Cita: stopkran
          El libro de Vlesova (hecho en las tabletas - "en el bosque") se informa:


          De hecho, se ha demostrado durante mucho tiempo que "Velesova Kniga" es una falsificación común.
          ¿Alguien sigue comprando esto?
          1. Stopkran
            Stopkran Junio ​​13 2016 15: 20
            0
            De hecho, se ha demostrado durante mucho tiempo que el Libro de Veles es original y confirmado por la genealogía genética, pero la Biblia es definitivamente falsa. )))
            1. Alexey t. (Oper)
              Alexey t. (Oper) Junio ​​13 2016 20: 51
              +3
              Cita: stopkran
              De hecho, hace tiempo que se ha comprobado que el "Libro de Veles" es un original
              Sí, original. Es cierto, nadie lo vio a los ojos. riendo
            2. abrakadabre
              abrakadabre Junio ​​14 2016 08: 30
              +2
              De hecho, hace tiempo que se ha comprobado que el "Libro de Veles" es un original
              Marcha para estudiar, shkolota ... Y no importa con qué edad de pasaporte. El nivel de conocimiento del tema del adolescente. Y tomamos para juzgar cosas de adultos.
              confirmado por genealogía genética
              Que amarrar engañar Antes de expresar términos similares a la ciencia, uno debe al menos tratar de entender lo que pueden significar.
              ¿Cómo fue comprobada esta nave (libro de Veles) por la genética? ¿Recibió un análisis de unión de ADN?

              Muéstranos una reproducción fotográfica de esta obra "histórica". Aquí hay algo de Biiliya Matsievsky que puede encontrar en ocasiones como se ve el original. Muéstranos de manera similar a este "Veles".
              1. Stopkran
                Stopkran Junio ​​16 2016 19: 05
                -1
                Tu estupidez militante es muy divertida. A juzgar por el comentario, ni siquiera sabes cómo usar el motor de búsqueda y sacar la tormenta de nieve siendo absolutamente "petroquímico". )) Pero todavía te ayudaré para que mi espesura salvaje no brille: "Examen del libro de Veles desde la perspectiva de la genealogía del ADN". - Klyosov https://www.youtube.com/watch?v=3LpBI7Y61Ns
          2. andrew42
            andrew42 Junio ​​14 2016 16: 51
            +1
            Me pregunto quién confirmó que las "pruebas" y sus "pruebas" no son falsas. Un boleto de gas / electricidad / agua cayó en mi caja - ¡esto es una "falsificación"! ¿Qué? - ¡El método es el mismo!
            1. Maegrom
              Maegrom Junio ​​17 2016 19: 23
              +1
              La falsedad del texto del libro de Veles se demuestra, él mismo no verificó la verdad de la evidencia, no todo se puede verificar en un tiempo razonable, al conciliar el documento con el idioma en los documentos obviamente fechados de la Antigua Rusia. Se demostró mucho más tarde el origen del texto estilizado. Muchas de las palabras utilizadas se han utilizado durante siglos de documentos conocidos, sin mencionar la fecha declarada de la creación del documento.
              1. Stopkran
                Stopkran Junio ​​19 2016 16: 18
                0
                ¿Quién probó y cuándo? Lomonosov escribió sobre tales "historiadores" como Schlötser: "De esto se debe concluir qué viles trucos sucios que tal ganado admitió no despertarían en las antigüedades rusas".
      3. Reptiloide
        Reptiloide Junio ​​13 2016 10: 21
        0
        De vuelta en el siglo XXV aC Dos príncipes gobernaban en Rusia: Sloven y Rus. Según la leyenda, eran hermanos. Y había dos capitales: Slovensk y Russa. En ese momento (¡los edificios eran de madera!) Los incendios eran comunes. Pero cuando Slovensk una vez se quemó, el mapa de la ciudad después de la restauración se volvió diferente, la ciudad se llamó nueva --- apareció el nombre Novgorod. Y la segunda capital se llamaba Staraya Russa.
        Y la palabra "príncipe" comenzó a usarse bajo los jázaros --- "kogonyaz", es decir, Kagan Az. Y antes de eso, el gobernante en Rusia se llamaba Sar.
    3. Rey, solo rey
      Rey, solo rey Junio ​​12 2016 10: 57
      +1
      Este es el "Veredicto".
      ¿Y qué? Y el territorio de Inglaterra es la antigua tierra de los británicos y los pictos. Y el territorio de Escocia fue conquistado por los irlandeses (Alban, Del Riad). ¿Y a quién cortaron los godos en España? ¿Alguien vivió allí? Llegaron los teutones, picaron y adormecieron a los eslavos. ¿Habría un pulgar-yumba, todos tendrían ... en el tambor!

      Todo fluye, todo cambia ...
      1. Oprychnik
        Oprychnik Junio ​​12 2016 18: 09
        +7
        ¡Que eres! ¡No entiendes si era exactamente donde estaba la Tierra Prometida! No está claro para los idiotas que no están familiarizados con HX que Barcelona es Barsalayim-Jerusalén, y los sefardíes podrían haberse perdido el cautiverio de Egipto a la Tierra Prometida 40
        años, en ausencia de medios modernos de comunicación.Además, el cristianismo es un poco revisado y adaptado al judaísmo aborigen. La siguiente conclusión se deduce de esto: la Inquisición en España es un producto de la secta idólatra misántropa de los sefardíes en España, porque solo en él y en sus territorios subordinados, el llamado terror de la inquisición con genocidio total, en primer lugar, de mujeres clasificadas como brujas, ¡era completamente desenfrenado! ¿No me crees? ¡Correctamente! ))) Se me ocurrió esta teoría después de beber un litro de cerveza.)))
        ¿Y qué es peor que otros?)))
        1. Mikhail Matyugin
          Mikhail Matyugin Junio ​​14 2016 20: 13
          +2
          Cita: Oprychnik
          La Inquisición en España es un producto de la secta idólatra sefárdica misántropa en España.

          Camarada Oprychnik, a pesar de que ha ideado una herejía para la cerveza, hay un grano de verdad en ella. Por extraño que parezca, pero entre los inquisidores había muchos judíos cristianizados y antiguos partidarios del catarismo, que especialmente persiguieron ferozmente a sus antiguos correligionarios.
        2. Stopkran
          Stopkran Junio ​​16 2016 19: 09
          +1
          La "Tierra Prometida" es una tierra habitada por otra gente, y no por Dios, si el Che y los derechos judíos a esta tierra son inicialmente dudosos. "... tu dios (el pueblo judío) te llevará a esa tierra que Él juró ... para darte con grandes y buenas ciudades que no construiste, y con casas llenas de todo lo bueno que no llenaste, y con pozos tallados de una piedra que no talló, con viñedos y aceitunas que no plantó, y comerá y se saturará ”(Deuteronomio 6: 10-11).

          "Y condenaron todo lo que había en la ciudad, y esposos y esposas, y jóvenes y viejos, y bueyes y ovejas, y burros, todos destruyeron con la espada ... Y quemaron la ciudad y todo lo que había en ella" (Naveen 6:20,23, XNUMX)

          “... no temas a la gente de esta tierra; porque él será comido por nosotros ”(Números 14: 9).
    4. ver_
      ver_ Junio ​​12 2016 11: 20
      +3
      ..Tour Khyerdahl estaba buscando las raíces de los vikingos en la región de Smolensk.
      Goat entiende que no vivirás en el glaciar. El glaciar retrocedió y la gente se fue a "tierras libres de hielo" ...
      1. Vic
        Vic Junio ​​12 2016 14: 48
        +1
        Cita: ver_
        .Tour Hierdahl

        Tú mismo eres "heyer", googly: Thor Heyerdahl ... Eso es.
      2. Mikhail Matyugin
        Mikhail Matyugin Junio ​​14 2016 20: 22
        +1
        Cita: ver_
        Tur Hierdal buscó las raíces de los varangianos en la región de Smolensk.
        Kose tiene claro que no vivirás en un glaciar.

        Camarada Ver, siempre estás aquí; parecía una mierda, en algún lugar escuchaste algo, pero hay un grano racional. El gran explorador Thor Heyerdahl (¡junto con los arqueólogos rusos!) No solo SE BUSCA, sino que ENCONTRÓ las huellas de la antigua migración de escandinavos de Asia Central a través de los confines más bajos del Don, luego a través de la región de Smolensk aproximadamente hasta el Báltico. Periodo - Antigüedad tardía.
        1. abrakadabre
          abrakadabre Junio ​​15 2016 08: 27
          +2
          También descubrieron América para mí ... Era difícil no encontrar rastros de los escandinavos allí si en el Dnieper en los siglos 3-4 d.C. Había un reino listo. Quien emigró allí desde Escandinavia en los siglos 1-2 dC Este es un hecho bien conocido. Muchos investigadores de esta migración y contaron el comienzo de la Gran Migración, que condujo a la caída del mundo antiguo en Europa y el comienzo de la Edad Media.
          Los restos de estos escandinavos, listos, vivieron en Crimea hasta hace poco. Los últimos representantes del pueblo fueron totalmente genocidas por los turcos ya en el siglo XVII.
          1. Mikhail Matyugin
            Mikhail Matyugin Junio ​​15 2016 13: 45
            +1
            Cita: abrakadabre
            Era difícil no encontrar rastros de escandinavos allí si en la región de Dnieper en los siglos 3-4 AD. Había un reino listo.

            Se trataba de la antigua migración de los proto-escandinavos, no lista.

            Cita: abrakadabre
            Los últimos representantes de la gente totalmente ottenokidili turcos ya en el siglo 17.

            No los turcos, sino los tártaros de Crimea, como siempre se sabe, nuestros buenos aliados y amigos.
            1. abrakadabre
              abrakadabre Junio ​​16 2016 10: 17
              0
              Se trataba de la antigua migración de los proto-escandinavos, no lista.

              Sin embargo, los restos de material encontrados solo se relacionan con el período anterior del reino gótico.
              ¿Y cuál es la migración más antigua? Que periodo
              No los turcos, sino los tártaros de Crimea, como siempre se sabe, nuestros buenos aliados y amigos.
              Los inspiradores ideológicos no fueron los tártaros de Crimea, sino los turcos. Como real, no el poder nominal en Crimea en este momento. Esto es exactamente la política turca. Los artistas eran tanto tártaros como ciudadanos turcos del contingente militar.
              1. Maegrom
                Maegrom Junio ​​17 2016 19: 28
                0
                Creo que si el análisis de ADN para llevar a cabo el término genocidio se reemplaza por asimilación, muy probablemente.
                1. abrakadabre
                  abrakadabre Junio ​​28 2016 13: 55
                  0
                  Puedes jugar con los términos que quieras. Pero esto no anulará el carácter violento y planificado de esta "asimilación", realizada de forma centralizada
    5. dionis
      dionis Junio ​​12 2016 17: 31
      +1
      Muy interesante. Zadornov es generalmente una persona única.
    6. Monje
      Monje Junio ​​12 2016 21: 27
      +3
      Prefiero la teoría de Mikhail Nikolayevich Zadornov (sí, no solo es escritor, satírico, sino también historiador, al igual que su padre)
      Incluso es vergonzoso mencionarlos juntos de alguna manera usando la palabra escritor. El autor de "Padre Cupido" y su hijo payaso. ¡Esto puede hacerlo una persona que claramente no haya leído a Nikolai Zadornov!
      1. Приговор
        Приговор Junio ​​12 2016 22: 33
        0
        También te recomendaría leer la historia de N. Zadornov "Head". En un momento, este libro me impresionó mucho. No debe juzgar con tanta valentía a su hijo, aunque esto, por supuesto, es solo asunto suyo. En su defensa, puedo aconsejarle que vea el programa del Sr. Gordon, al que invitó a M. Zadornov. Fue después de ella que comencé a respetarlo.
        1. dvina71
          dvina71 Junio ​​13 2016 00: 07
          +3
          Cita: Veredicto
          En su defensa, puedo aconsejarle que vea el programa del Sr. Gordon, donde fue invitado el Sr. Zadornov. Es decir, después de ella comencé a respetarlo.

          Escuche los cuentos humorísticos de Zadoronov de principios de los 90. El respeto desaparecerá. El es un oportunista.
        2. abrakadabre
          abrakadabre Junio ​​14 2016 08: 36
          0
          La mención del "Sr." Gordon en una sociedad educada es una obscenidad y un insulto a los demás.
    7. EwgenyZ
      EwgenyZ Junio ​​13 2016 21: 29
      +3
      Приговор
      Prefiero la teoría de Mikhail Nikolayevich Zadornov (sí, no solo es escritor, satírico, sino también historiador, al igual que su padre)

      Me da vergüenza preguntar: ¿dónde leíste que Zadornov, además de su padre, es historiador?
      Algo de lo que muchos de estos "historiadores" se han divorciado recientemente, y cada uno tiene su propia versión verdadera (!) De todo lo que sucedió. Parece que alguien nos está deslizando deliberadamente a estos "científicos" para confundir por completo a la gente de nuestra historia.
      1. Приговор
        Приговор Junio ​​14 2016 00: 07
        +1
        He leído algunos de los libros de Nikolai Zadornov y, sobre esta base, me atrevo a afirmar que es un historiador, y les aseguro que no es el peor. Si te interesa la historia, con mucho gusto te aconsejaría que la leas, te aseguro que es muy interesante de escribir. Sobre cuántos historiadores se "divorciaron" no voy a juzgar. Probablemente tengas razón, mucho. Pero todos tienen derecho a hacer lo que quieran. Y en principio, es bueno que haya muchas opiniones, hipótesis y juicios diferentes. Como sabes, la verdad nace de las disputas. Y si. Juzgar quién es historiador y quién no no es una ocupación gratificante. Créame, la presencia de educación especializada e incluso el trabajo impreso no convierte a una persona en un "historiador". Y el término en sí es incorrecto. En mi opinión, las personas con formación en historia deberían subdividirse en especializaciones. Por ejemplo: pan-eslavistas, novelistas, investigadores de la rama germánica de los pueblos, etc. Si frente a ti hay una persona que dice conocer TODA la historia, persíguelo en el cuello. Este es un charlatán. No hay gente que lo sepa todo, hay especialistas en algunas áreas. Y esto es completamente normal.
        1. abrakadabre
          abrakadabre Junio ​​14 2016 08: 38
          0
          Zadornov, un ingeniero de aviación poco capacitado, estudió en el Instituto de Aviación de Moscú. No tiene nada más que ver con la historia que la obstetricia.
          1. andrew42
            andrew42 Junio ​​14 2016 16: 54
            +1
            ¡Quién sabe dónde estudió! ¿Tenemos una casta profesional de toda la vida? La pregunta es quién era apto para qué.
    8. aversxxx
      aversxxx Junio ​​19 2016 18: 57
      0
      Deja de mentirte a ti mismo
  3. kalibr
    kalibr Junio ​​12 2016 07: 06
    + 19
    "... rubias duras con cascos con cuernos" ¿Qué es esto? El autor ni siquiera sabe tal nimiedad que los vikingos no tenían cuernos en sus cascos. Que los únicos cascos con cuernos encontrados son de bronce, rituales y encontrados en Dinamarca en los pantanos. Antes de hablar de grandes asuntos, ¡me habría ocupado de cosas elementales!
    1. Maegrom
      Maegrom Junio ​​12 2016 08: 42
      +2
      El autor lo sabe. Este artículo es una reimpresión del formato inapropiado para este sitio. Pero incluso en ese formato, algunas simplificaciones conscientes del autor son discordantes.
      1. kalibr
        kalibr Junio ​​12 2016 08: 56
        +3
        Algo demasiado en nuestros formatos simplificados, ¡pero la historia es una ciencia!
      2. abrakadabre
        abrakadabre Junio ​​14 2016 08: 43
        +2
        El autor lo sabe. Este artículo es una reimpresión del formato inapropiado para este sitio.
        En tales casos, se acostumbra hacer un comentario entre paréntesis como: (sic). O en forma expandida: (la calentura de los cascos vikingos fue inventada por el artista Karl Emil Doppler en 1876 cuando diseñaba el vestuario para la producción de la ópera de Wagner "El anillo de los Nibelungen". Nota del autor). Esta no es solo una regla de buenos modales. Es responsabilidad directa del autor si su opinión no coincide con el material presentado.
        Si el autor del artículo da el texto sin tales comentarios, significa que no conoce el tema y es, digamos más suave, un aficionado en el tema en discusión.
    2. igordok
      igordok Junio ​​12 2016 08: 45
      +3
      No es el tema. El otro día en Pskov celebró el 750 aniversario del reinado del Príncipe Dovmont en Pskov.
      Tomado de http://nathalie-zh.livejournal.com/219054.html
      La festividad de Dovmont Pskov se celebró en honor al famoso príncipe y comandante de Pskov Dovmont, que gobernó aquí en 1266-1299, sirviendo fielmente al pueblo de Pskov. Bajo Dovmont, la tierra de Pskov dejó de depender de Novgorod. Dovmont está canonizado por la Iglesia Ortodoxa. Este año marca el 750 aniversario del comienzo de su reinado y en Pskov este año se declara el Año de Dovmont.



      1. kalibr
        kalibr Junio ​​12 2016 17: 58
        0
        ¿Dónde están los cuernos de la vaca?
        1. abrakadabre
          abrakadabre Junio ​​14 2016 08: 48
          +1
          La vaca se quedó, por supuesto.
    3. Riv
      Riv Junio ​​12 2016 09: 22
      +8
      ¿Qué deseas? Si durante tres años en campañas, por supuesto, crecer. Bueno, romance!
      Es cierto que no entendía bien de qué trataba el artículo ...
    4. Reptiloide
      Reptiloide Junio ​​13 2016 10: 02
      0
      La semana pasada, hubo anuncios de programas similares al artículo en el canal Historia. No los vi, porque No estoy de acuerdo. En mi opinión, estos programas no son rusos.
      Tal vez el autor "en la pista" de estos programas escribió "No se abrieron en Internet ayer, pero debemos intentar verlos".
      Es cierto que ayer miré sobre los incas (uno de mis temas favoritos) y sobre Vlasov, algo que no sabía.
  4. Vic
    Vic Junio ​​12 2016 07: 09
    +9
    Bueno, una vez más se enjuagaron los cerebros de la gente con agua normanda. Es cierto, el agua está podrida ... Artículo menos en la parte relativa a Kuyava, al escribir la mano del cronista tembló y en lugar de la letra "X" sacó "K".
    1. gorra
      gorra Junio ​​12 2016 09: 31
      +1
      Cita: V.ic
      Bueno, una vez más se enjuagaron los cerebros de la gente con agua normanda. Es cierto, el agua está podrida ... Artículo menos en la parte relativa a Kuyava, al escribir la mano del cronista tembló y en lugar de la letra "X" sacó "K".


      Para mí, "Varyag" es un símbolo de la hazaña de los marineros rusos.
      [media = http: //polytika.ru/wp-content/uploads/2015/02/95482-2.jpg]
      1. Vic
        Vic Junio ​​12 2016 12: 05
        +3
        Cita: cap
        Para mí, "Varyag" es un símbolo de la hazaña de los marineros rusos.

        ¡Indudablemente! Sin embargo, en el título del artículo. Varyag Está escrito en letras minúsculas, y no con mayúscula y sin comillas, por lo que la pregunta es para usted: ¿qué me reclama, si mi comentario fue citado? ¿Qué relación sexual o política tiene mi comentario cómico sobre la Batalla de Chemulpo?
        1. verboo
          verboo Junio ​​13 2016 18: 21
          0
          Cita: V.ic
          a la batalla de Chemulpo?

          ¿Y cuando Chemulpo era una batalla? Será necesario grabar.
        2. El comentario ha sido eliminado.
      2. verboo
        verboo Junio ​​13 2016 18: 24
        -1
        Cita: cap
        Para mí, "Varyag" es un símbolo de la hazaña de los marineros rusos.

        ¿Y qué fue algún tipo de hazaña? Dime, tal vez pueda penetrar.
        PD. ¿Tienen los militares alguna responsabilidad? ¿O terminan juntos con el tiempo de paz y luego comienza una hazaña continua?
  5. samarin1969
    samarin1969 Junio ​​12 2016 07: 45
    +9
    El artículo, por supuesto, es casi científico, pero bellas ilustraciones y estilo sencillo.

    El crujido de lanzas rotas sobre la teoría normanda es sorprendente. Bueno, al comienzo de la Rus Ingvars y Helgi junto con los "Svenelds". Luego fueron reemplazados por los Yaroslav y Svyatoslav ... La mitad de los estados grandes y pequeños surgieron sobre la base de dinastías extranjeras ... La poderosa tradición cultural eslava no deja ninguna duda de que era un estado eslavo. El resto de los pueblos gloriosos añadió originalidad rusa.
    1. co-creador
      co-creador Junio ​​12 2016 08: 44
      +1
      Cita: samarin1969
      La grieta de las copias fracturadas sobre la teoría normanda es sorprendente.

      En realidad, ¿por qué es sorprendente? Alrededor de la teoría siempre se rompen copias, porque es una teoría, no un teorema.
    2. Apóstol
      Apóstol Junio ​​12 2016 12: 44
      +2
      Cita: samarin1969
      El crujido de lanzas rotas sobre la teoría normanda es sorprendente. Bueno, al principio, estaban Ingvars y Helgi Rus, junto con los "Svenelds".


      El cuento de años pasados ​​dice:

      Oleg, que se había alejado un poco de la capital, comenzó negociaciones sobre la paz con los reyes griegos Leon y Alexander y los envió a la capital. Karl, Farlaf, Vermuda, Rulav y Stemis con las palabras: "Hágame homenaje".


      Estos no son nombres eslavos en absoluto?
      1. samarin1969
        samarin1969 Junio ​​12 2016 12: 50
        +4
        Probablemente tenga una buena razón para poner un "?" guiño
        1. Apóstol
          Apóstol Junio ​​12 2016 13: 01
          -1
          Cita: samarin1969
          Probablemente tenga una buena razón para poner un "?"


          Naturalmente, la pregunta te fue enviada ...
          1. samarin1969
            samarin1969 Junio ​​12 2016 13: 48
            +2
            No veo la pregunta. Desde Gumilev hasta Bushkov y los libros de texto escolares del sexto grado, muchos prestan atención a los nombres no eslavos de "Rus" en el tratado con Bizancio. Los eslavos rezaron a sus dioses. No me considero un experto en la crítica de crónicas. Definitivamente podemos decir que:
            1) Los rusos tienen una cultura popular asociada con el bosque;
            2) Los rusos están unidos en lenguaje, pero diferentes en sangre;
            3) entre los príncipes hay muchas personas que tienen amplias conexiones con Escandinavia;
            4) Los normandos y los jázaros miraban a los habitantes de Europa del Este (Rusia) como esclavos potenciales extranjeros y objeto de robo.

            Quizás parte de la historia de los eslavos orientales está oculta. Pero no coloco nuevos hechos convincentes en la historia de Rusia hasta el siglo IX.
            1. Apóstol
              Apóstol Junio ​​12 2016 14: 14
              +1
              Cita: samarin1969
              No veo la pregunta. Desde Gumilev hasta Bushkov y los libros de texto escolares del sexto grado, muchos prestan atención a los nombres no eslavos de "Rus" en el tratado con Bizancio.


              Bueno, resulta que estos no son eslavos. A partir de aquí, de PVL y la teoría normanda ...
              1. co-creador
                co-creador Junio ​​12 2016 19: 47
                +3
                Cita: Aposlya
                Bueno, resulta que estos no son eslavos. A partir de aquí, de PVL y la teoría normanda ...

                Tenemos al presidente de Gazprom, Miller, y durante la Segunda Guerra Mundial, los países fueron liderados por Stalin. Imagine que todas las fuentes han desaparecido y algún tipo escribió una crónica del siglo XX. ¿Qué teoría propondrás?
                1. Apóstol
                  Apóstol Junio ​​12 2016 20: 25
                  +1
                  Cita: hombre de sangre
                  Tenemos al presidente de Gazprom, Miller, y durante la Segunda Guerra Mundial, los países fueron liderados por Stalin. Imagine que todas las fuentes han desaparecido y algún tipo escribió una crónica del siglo XX. ¿Qué teoría propondrás?


                  No hagamos suposiciones ilusorias, ¿de acuerdo?
                  El PVL solo dice que los varangianos fueron llamados desde el extranjero, es decir, desde los escandinavos ... Por lo tanto, digo que fue a causa de los escritos de Néstor que fue la teoría normanda. ¿Está claro ahora?
                  1. co-creador
                    co-creador Junio ​​12 2016 20: 57
                    +1
                    Cita: Aposlya
                    El PVL solo dice que los varangianos fueron llamados desde el otro lado del mar, es decir, desde los escandinavos ... Por lo tanto, digo que fue a causa de los escritos de Néstor que fue la teoría normanda. ¿Está claro ahora?

                    Entonces escribo sobre eso. El tipo incomprensible escribió una sola crónica, y según ella, inmediatamente escribieron una teoría y la aceptaron. ¿Quién garantizará que esta es una historia real, y no solo un texto literario? Esto de alguna manera no tira de la teoría, por lo que la versión.
                    1. Apóstol
                      Apóstol Junio ​​12 2016 21: 00
                      +1
                      Cita: hombre de sangre
                      Entonces escribo sobre eso. El tipo incomprensible escribió una sola crónica, y según ella, inmediatamente escribieron una teoría y la aceptaron. ¿Quién garantizará que esta es una historia real, y no solo un texto literario? Esto de alguna manera no tira de la teoría, por lo que la versión.


                      Conocí la mención de que en el siglo XVIII Musin-Pushkin fue acusado de falsificación. Lo publicó entonces por primera vez. Bueno, el hecho de que el PVL no es una crónica, pero un texto posterior ya está claro ...
                      1. Stas_77
                        Stas_77 Junio ​​12 2016 23: 18
                        0
                        Un buen enfoque, solo mencionarlo es suficiente para que tome nota de esto, pero se niega categóricamente a considerar la teoría del mismo Fomenko.
                  2. Stas_77
                    Stas_77 Junio ​​12 2016 23: 12
                    +2
                    Si desde el mar, no significa que los escandinavos. Como todo está simplificado, no sucede en la vida.
              2. samarin1969
                samarin1969 Junio ​​12 2016 20: 14
                +2
                Los eslavos y los pueblos vecinos construyeron numerosos asentamientos de Gardariki, comerciaron, asaltaron las ciudades bizantinas, crearon una vida original, un panteón de dioses. En el siglo IX, fueron los principados con sus dinastías desde el Báltico hasta el Mar Negro. El idioma de los escandinavos se reflejó mínimamente en el idioma ruso antiguo.

                Los varangianos constituían un elemento esencial en las dinastías, eran comandantes militares ... pero había pocos de ellos. El antiguo estado ruso fue creado por los antepasados ​​de los rusos. La etnia rusa se formó más tarde a partir de muchas nacionalidades y tribus. La tradición cultural eslava ganó: (vida, creencias, lenguaje). Del mismo modo: Roma dio su tradición cultural a toda Italia, y luego surgió el Imperio.

                Las dinastías escandinavas fueron el catalizador para la creación de la populosa Rusia (en este sentido, la teoría normanda es cierta).
                1. Apóstol
                  Apóstol Junio ​​12 2016 20: 41
                  0
                  Cita: samarin1969
                  En el siglo IX, fueron los principados con sus dinastías desde el Báltico hasta el Mar Negro. El idioma de los escandinavos se reflejó mínimamente en el idioma ruso antiguo.


                  ¿Cómo se llamaba el principado ruso en el siglo IX a orillas del Mar Negro?
                  1. Pissarro
                    Pissarro Junio ​​12 2016 21: 11
                    +2
                    En el siglo X se llamaba Tmutarakan
                    1. Apóstol
                      Apóstol Junio ​​13 2016 09: 20
                      0
                      ¿Es este el que fue descubierto nuevamente por el famoso Musin-Pushkin basado en la piedra Tmutarakan? Musin-Pushkin fue acusado de falsificación en el siglo XVIII, la Crónica de Lavrentievsky (Lista de Lavrentievsky), así como el Cuento de los años provisionales de Nestor, el Regimiento de Cuento de Igor, también pertenecen allí. También hubo mucha investigación en el siglo XX, incluso en el período soviético.
                      Google "Falsificaciones Musin-Pushkin", hay muchas cosas, así como explicaciones sobre el origen de este "principado" ...
                  2. samarin1969
                    samarin1969 Junio ​​12 2016 21: 18
                    0
                    Los sindicatos de las tribus de las calles y Tiberts apenas tenían líderes militares (por analogía con los claros, los drevlyans, los norteños, etc.) Oleg pudo conquistar Kiev fácilmente en 882, pero la guerra con las calles y los tiverts se prolongó.
                  3. yj61
                    yj61 Junio ​​12 2016 21: 36
                    +1
                    Cita: Aposlya
                    ¿Cómo se llamaba el principado ruso en el siglo IX a orillas del Mar Negro?

                    Cita: Pissarro
                    el siglo X se llamaba Tmutarakan

                    En el siglo IX, no existía un principado eslavo a orillas del Mar Negro. En este momento, los eslovenos solo se unieron cerca de Ladoga, y se fundó Novgorod. A finales del siglo IX, Oleg unió los principados eslavos en el norte (actual Novgorod, Staraya Ladoga), en el centro (Smolensk) y en el sur - Kiev. Además, gobernó en nombre de Igor, el hijo de Rurik. Al sur de Kiev y, además, a orillas del Mar Negro, no había posesiones. Fue después de esta unificación que apareció el concepto de "Rus". Y Tmutarakan (Tumen-Tarkha, Tamátarkha) se convirtió en eslavo solo bajo el hijo de Igor, Svyatoslav, después de la derrota de Khazaria.
                  4. co-creador
                    co-creador Junio ​​12 2016 22: 37
                    0
                    Cita: Aposlya
                    ¿Cómo se llamaba el principado ruso en el siglo IX a orillas del Mar Negro?

                    El asentamiento de los eslavos fue definitivamente, pero con el principado, él fue tan lejos para mí. De todos modos, la gente del "bosque" eslavos y en las condiciones naturales de la costa del Mar Negro, difícilmente podrían construir un estado.
                2. Pissarro
                  Pissarro Junio ​​12 2016 21: 10
                  +1
                  De la misma manera, los mongoles se convirtieron en un catalizador en el mundo turco, formando la Horda y sus tradiciones. Pero hubo tan pocos de ellos. Y hay muchos ejemplos similares en la historia, los árabes conquistaron Irán y se disolvieron en él, los mongoles China, los normandos Gran Bretaña. Rurik no es una excepción, un proceso histórico estándar
                  1. co-creador
                    co-creador Junio ​​13 2016 01: 41
                    -3
                    Los normandos no se disolvieron. Mongoles? fundó su dinastía en China y se sentó en el trono. Habiendo conquistado Irán, los árabes no se mudaron allí para vivir, sino que simplemente colocaron a sus gobernantes, gobernadores. Pero lo más importante era el AMARILLO y solo los eslavos bondadosos, que tenían parientes directos en el oeste (un idioma, casi las mismas costumbres), invitaron a extraños al trono y se sometieron voluntariamente a ellos. Melodrama recto wassat
      2. yj61
        yj61 Junio ​​12 2016 22: 02
        0
        Cita: Aposlya
        El cuento de años pasados ​​dice:

        Oleg, que partió un poco de la capital, comenzó negociaciones sobre la paz con los reyes griegos Leon y Alexander y les envió a la capital Karl, Farlaf, Vermuda, Rulava y Stemis con las palabras: "Háganme un tributo".

        Estos no son nombres eslavos en absoluto?

        Aquí hay un análisis completo de esta historia con los embajadores: hay muchos más embajadores que cuatro, y no solo embajadores Oleg, y también se describen intentos para imaginar que todos los embajadores son escandinavos. Aunque había eslavos, finno-ugrios, turcos y escandinavos.
  6. Rey, solo rey
    Rey, solo rey Junio ​​12 2016 08: 16
    +7
    Artículo en el horno! El autor ... brutalmente como esos monjes!

    Relinchando de las imágenes, generalmente herejía.
  7. Basil 50
    Basil 50 Junio ​​12 2016 08: 38
    +7
    Las declaraciones sobre los vikingos (escandinavos) sobre los fundadores de algo no solo son estúpidas, sino que están cumpliendo con la tarifa. Los vikingos, por su salvajismo y engaño, se conocen desde hace mucho tiempo, y si estaban en mercenarios, nunca constituyeron unidades separadas.
    Los comerciantes escandinavos en RUSI se conocen desde hace mucho tiempo, los comerciantes se dedicaban no tanto al comercio como al robo. Más a menudo, los vikingos se conocen como mercenarios por asesinatos y otros casos * delicados *, bueno, allí para robar una muerte o algo más que nunca harán por su cuenta.
    La teoría normanda apareció bajo los Romanov que exigían a los ejecutores de cualquier * Lista de deseos * real, por lo tanto, se contrató a cualquier mercenario, y la razón para la contratación se inventó al mismo tiempo, se trata de la incapacidad de los RUSSIANS para cualquier actividad, y sobre el hecho de que si algo tuvo éxito en RUS, solo si había * alemanes * cerca, y parecía que había pasado tanto tiempo desde entonces.
    Hoy, para obtener un certificado de educación, memorizamos lo escrito en los libros de texto por los alemanes, contratados por los Romanov, con la adición de ideas de los demócratas occidentales y sus partidarios. Eso simplemente no está relacionado con la HISTORIA.
    1. co-creador
      co-creador Junio ​​12 2016 08: 49
      -3
      Cita: Vasily50
      La ruta comercial a través de NOVGOROD fue hacia el Mar Caspio, lo que hizo posible el comercio con Asia Central.

      Hay grandes dudas de que Novgorod fuera una importante ciudad comercial. Por ejemplo, Pskov asombró a los extranjeros con su tamaño y riqueza en comparación con lo que "París era un pueblo". Aparte de nuestras crónicas, sobre Novgorod, en las que no se puede confiar especialmente, no escriben nada de eso.
      1. Vic
        Vic Junio ​​12 2016 09: 23
        +6
        Cita: hombre de sangre
        Además de nuestras crónicas, en las que no se puede confiar especialmente en Novgorod, no escriben nada cercano sobre Novgorod.

        Disculpe, ¿el nombre de "Señor Veliky Novgorod" apareció solo? ¿Se encontraron epopeyas sobre Sadko en el siglo XIX?
        1. co-creador
          co-creador Junio ​​12 2016 11: 56
          -1
          Cita: V.ic
          Cita: hombre de sangre
          Además de nuestras crónicas, en las que no se puede confiar especialmente en Novgorod, no escriben nada cercano sobre Novgorod.

          Disculpe, ¿el nombre de "Señor Veliky Novgorod" apareció solo? ¿Se encontraron epopeyas sobre Sadko en el siglo XIX?

          No tengo idea de cómo se dibujó este nombre y con qué está conectado y a qué ciudad pertenecen. El hecho es que los extranjeros admiraban a Pskov, pero no escribieron nada sobre Novgorod. Aunque hemos aceptado todo exactamente lo contrario. Aunque incluso Seichas a juzgar por el Kremlin está claro cuánto Pskov era más rico y más grande.
          Épicas para eso y épicas. Por cierto, fueron escritos en papel alrededor del siglo XIX.

          Por cierto, un ejemplo sobre nombres es muy revelador. Por ejemplo, según las crónicas de Nevsky murió en Novgorod cuando el Volga regresaba de la Horda. Los historiadores buscaron y buscaron una ciudad así, y sin haberla visto, nombraron la ciudad de Gorodets en la región de Nizhny Novgorod ya que ya no había un nombre similar. Por lo tanto, en el Bajo (mi ciudad) se encuentra la revolución Nevsky más grande del mundo. Así es como se escriben la historia y los nombres.
          1. Vic
            Vic Junio ​​12 2016 12: 30
            +3
            Cita: hombre de sangre
            Aunque hemos aceptadoа todo Rоobviamente lo contrario.

            Esto ya lo he notado y corregido: "Aunque hemos adoptadoо todo Rаtodo lo contrario. "
            Cita: hombre de sangre
            grandesи mundo Rdo Nevsky Así es como se escriben la historia y los nombres.

            Así escriben "obor" de Nevsky ... ¡Es triste! Por cierto, Obor esta guarnición se disolvió en KDVO (territorio de Khabarovsk) en 1998.
            Cita: hombre de sangre
            Pskov era más rico y más grande.

            http://www.rctrostov.ru/tury-po-rossyii/tury-dlia-shkolnykh-grupp/novgorod-pskov

            # pskov
            "... si nos dirigimos a la crónica de Pskov, nos enteramos de que la aparición del asentamiento de Pskov se remonta al 862."
            “Posteriormente, la ciudad de Pskov se convirtió en parte del volost de Novgorod. Este hecho se convirtió en la razón de la influencia política del príncipe y arzobispo de Novgorod en la vida de los pskovitas. En el siglo XII, la influencia de Novgorod en Pskov comenzó a debilitarse ".
            "Veliky Novgorod es una de las ciudades más antiguas y famosas de Rusia (en 2009 celebró oficialmente su 1150 aniversario)".
            Entonces: 2009 - 1150 = 859 años. Ahora, espero que entiendas la pregunta con antigüedad.
            Cita: hombre de sangre
            Por ejemplo, según las crónicas de Nevsky murió en Novgorod cuando el Volga regresaba de la Horda.

            Espero que al menos el hecho de la muerte de Alexander Yaroslavich no sea negado por usted. ¿Y dónde recolectar atlas del ulus ahora difunto de Jochi y otros uluses?
            1. co-creador
              co-creador Junio ​​12 2016 19: 25
              0
              Qué nyasha eres.



              Cita: V.ic
              Ahora, espero que entiendas la pregunta con antigüedad.

              ¿Escribí algo sobre la antigüedad? Aparentemente tienes una mala percepción del texto.

              Cita: V.ic
              Espero que al menos el hecho de la muerte de Alexander Yaroslavich no sea negado por usted. ¿Y dónde recolectar atlas del ulus ahora difunto de Jochi y otros uluses?

              ¿De qué eres amable?
          2. Vic
            Vic Junio ​​12 2016 12: 46
            0
            Cita: hombre de sangre
            Épicas para eso y épicas. Por cierto, fueron escritos en papel alrededor del siglo XIX.

            Fuente: epopeyas Onega grabadas por A.F. Hilferding en el verano de 1871. Ed. 4to En 3 vols. M. - L., 1949, v. 1. No. 70.
            Narrador: A.P. Sorokin
            Entonces, ¿es USTED MISMO Sorokin A.P., en su opinión, compuesto o raíces que se remontan al siglo X desde R.Kh., en el momento del asentamiento final de Novogorodchina por los eslavos del norte?
            1. co-creador
              co-creador Junio ​​12 2016 19: 21
              -1
              Cita: V.ic
              Fuente: epopeyas Onega grabadas por A.F. Hilferding en el verano de 1871.

              Tío you dur.ak.k (s) Buena cita de una buena película.

              Escribí que, por cierto, fueron escritos en papel aproximadamente en el siglo XIX. Hay muchos Bylin y son diferentes.
              1. Vic
                Vic Junio ​​13 2016 07: 43
                0
                Cita: hombre de sangre
                Tío usted es tonto(c) escribí que

                Para ti = sin objeciones, primero cruzaste la línea!
                Repito la pregunta para alguien que no lo entendió:
                Cita: V.ic
                Así que este es A.S. Sorokin, en su opinión, compuesto o las raíces se extienden hasta el siglo X desde R.H. en el momento del asentamiento final de Novogorodchina por los eslavos del norte?
          3. Apóstol
            Apóstol Junio ​​12 2016 12: 51
            0
            Cita: hombre de sangre
            Por ejemplo, según las crónicas de Nevsky, murió en Novgorod en el Volga, regresando de la Horda. Los historiadores buscaron y buscaron una ciudad así, y sin verla, designaron la ciudad de Gorodets en la región de Nizhny Novgorod ya que ya no había un nombre similar.


            ¿Y quién dijo que la Horda es una ciudad?
            Aquí hay un ejemplo del texto de la voluntad de Ivan Kalita:

            "En el nombre del Padre, el Hijo y el Espíritu Santo, se az, el siervo delgado y pecaminoso de Dios Iván, estoy escribiendo una carta de honor, ida a la horda, nadie necesita (es decir, nadie está forzando. - N. B.), con toda su mente, en su salud. Incluso Dios, que se enterará de mi estómago, le doy un número a mi hijo y mi princesa ".


            Desde la linterna, ¿qué escribirá el príncipe?
            1. co-creador
              co-creador Junio ​​12 2016 19: 13
              -1
              Cita: Aposlya
              ¿Y quién dijo que la Horda es una ciudad?
              Por ejemplo, el texto de la voluntad de Ivan Kalita

              ¿Y dónde escribí que la Horda es una ciudad? Como escribí "el regreso y la Horda". Nuestros historiadores interpretan este asunto de esta manera. Se fue a Mongolia para recibir una etiqueta, y allí fue envenenado y murió antes de llegar a su principado en la ciudad de Gorod y Novgorod en el Volga. Gorodets encontró un nombre similar y allí se le asignó el lugar de la muerte.
              1. Apóstol
                Apóstol Junio ​​12 2016 20: 29
                0
                Cita: hombre de sangre
                ¿Y dónde escribí que la Horda es una ciudad? Como escribí "el regreso y la Horda". Nuestros historiadores interpretan este asunto de esta manera. Se fue a Mongolia para recibir una etiqueta, y allí fue envenenado y murió antes de llegar a su principado en la ciudad de Gorod y Novgorod en el Volga. Gorodets encontró un nombre similar y allí se le asignó el lugar de la muerte.


                Entiendo que estás hablando de la ciudad de Horde escribiendo lo siguiente sonreír

                Cita: hombre de sangre
                Por ejemplo, según las crónicas de Nevsky, murió en Novgorod en el Volga, regresando de la Horda. Los historiadores buscaron y buscaron una ciudad así, y sin verla, designaron la ciudad de Gorodets en la región de Nizhny Novgorod ya que ya no había un nombre similar.
                1. co-creador
                  co-creador Junio ​​12 2016 20: 45
                  0
                  La horda en la Federación de Rusia es naturalmente un estado y los que viven aquí entienden esto matón Estaban buscando la ciudad donde murió.
                  1. Apóstol
                    Apóstol Junio ​​12 2016 21: 02
                    0
                    Cita: hombre de sangre
                    La horda en la Federación Rusa es naturalmente un estado y los que viven aquí entienden esto: estaban buscando la ciudad donde murió.


                    Bueno, fue enterrado en Vladimir, y luego fue transferido bajo Pedro I a Petersburgo ...
                    ¿Quizás murió en Vladimir?
                    1. co-creador
                      co-creador Junio ​​12 2016 22: 46
                      -1
                      Cita: Aposlya
                      ¿Quizás murió en Vladimir?

                      El hecho es que, según los anales, murió en una ciudad en el Volga o como otra versión en el Oka. La versión principal es la ciudad de Gorodets cerca de la ciudad de la región del Volga, por ejemplo, la iglesia cree que sí.

                      Entonces la historia está cubierta de oscuridad. Aunque si estaba en la Horda, que ciertamente no estaba en Mongolia, sino en algún lugar del Volga o en esas partes, es probable que muriera también en el Volga.
                      1. Apóstol
                        Apóstol Junio ​​13 2016 09: 25
                        +1
                        Cita: hombre de sangre
                        Entonces la historia está cubierta de oscuridad. Aunque si estaba en la Horda, que ciertamente no estaba en Mongolia, sino en algún lugar del Volga o en esas partes, es probable que muriera también en el Volga.


                        Bueno, si miras geográficamente, entonces la capital de la Horda de Oro estaba cerca del Volga: el Viejo Saray y el Nuevo Sarai ... Y bien podría regresar a lo largo del Volga en el barco, es decir. en el agua, y luego, si murió en una campaña, llevaban el cuerpo a la gran ciudad más cercana donde lo enterraron ...
              2. ver_
                ver_ Junio ​​13 2016 05: 37
                +1
                ... de nuevo Mongolia ... Mongolia fue fundada en 1920 .. Busca ayuda para ti ...
          4. creep: b
            creep: b Junio ​​13 2016 15: 29
            0
            eh
      2. Basil 50
        Basil 50 Junio ​​12 2016 09: 26
        0
        Tienes razón. Pskov se dirigió hacia el Mar Negro y fue construido mucho antes que Novgorod.
        El río VOLGA comenzó a llamarse así en honor del VOLGA (OLEG), que liberó los tramos más bajos del VOLGA del dominio de Khazar y abrió una ruta directa al Mar Caspio. Entonces Novgorod comenzó a enriquecerse y crecer en una ruta comercial ocupada.
        1. Vic
          Vic Junio ​​12 2016 12: 52
          +1
          Cita: Vasily50
          El río VOLGA comenzó a llamarse así en honor del VOLGA (OLEG), que liberó los tramos más bajos del VOLGA del dominio de Khazar y abrió una ruta directa al Mar Caspio.

          Disculpe, ¿resulta que Svyatoslav Igorevich no estuvo involucrado en absoluto en la derrota del Khazar Khaganate? ¿O él (una pista para usted personalmente, pero solo ts-ss / para cualquiera!) Ordenó nombrar el río Ra / Itil / en honor a su madre?
          1. Apóstol
            Apóstol Junio ​​12 2016 13: 03
            0
            Cita: V.ic
            Disculpe, ¿resulta que Svyatoslav Igorevich no estuvo involucrado en absoluto en la derrota del Khazar Khaganate? ¿O él (una pista para usted personalmente, pero solo ts-ss / para cualquiera!) Ordenó nombrar el río Ra / Itil / en honor a su madre?


            ¿Real academia de bellas artes? Y luego Zadornov ya ha procesado el claro ...

            El Volga lleva el nombre de los búlgaros de hecho (los Bulgars-Volgar), que vivieron a lo largo de él ...
            ¿O tienes un decreto de Svyatoslav para renombrar el río? guiñó un ojo
            1. Vic
              Vic Junio ​​12 2016 15: 43
              0
              Cita: Aposlya
              Cita: V.ic
              Disculpe, ¿resulta que Svyatoslav Igorevich no estuvo involucrado en absoluto en la derrota del Khazar Khaganate? O él (¡pista para ti personalmente, pero solo ts-ss / para cualquiera! /) ordenó nombrar el río Ra / Itil / en honor a su madre?
              ¿Real academia de bellas artes? Y luego Zadornov ya ha procesado el claro...
              El Volga lleva el nombre de los búlgaros de hecho (los Bulgars-Volgar), que vivieron a lo largo de él ...
              O tienes ¿El decreto de Svyatoslav sobre renombrar el río? [/ color]

              Un "Aposlya" tan sabio tiene una contra pregunta:
              ¿Lees el texto o empiezas inmediatamente a violar a "Klava"?
            2. Rarog
              Rarog Junio ​​12 2016 19: 20
              0
              Cita: Aposlya
              El Volga lleva el nombre de los búlgaros de hecho (los Bulgars-Volgar), que vivieron a lo largo de él ...
              ¿O tienes un decreto de Svyatoslav para renombrar el río?


              Y tú, al parecer, tienes ese decreto (de los búlgaros) en tus manos. riendo
        2. Basil 50
          Basil 50 Junio ​​12 2016 21: 39
          -1
          Leí algunos comentarios y me aseguré aún más de que no todos puedan renunciar a los dogmas de los libros de texto rellenos. Muchos hallazgos arqueológicos e incluso la investigación genética no se reflejan de ninguna manera en la * ciencia * moderna de la historia, la autoridad absoluta * de los historiadores alemanes * cautivó las falsificaciones y creó una teoría que contradice incluso las crónicas alemanas que sigue siendo absoluta. Aún más sorprendente, sobre la historia de RUSIA-RUSIA, * toman * razón * a aquellos que no están familiarizados con las epopeyas e incluso con las obras del clásico AS PUSHKIN.
          THINGSHEAD OLEG, en las epopeyas a veces denominadas VOLGA, una persona histórica, como otro héroe épico ILYA MUROMETS, realizó muchas hazañas, se leyeron disponibles.
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      4. Pissarro
        Pissarro Junio ​​12 2016 19: 54
        +2
        Me pregunto en qué anales se debe confiar si no en el nuestro. Historias de Rusia escritas por europeos que no estaban en Rusia y compusieron historias según rumores escuchados en tabernas riendo
        1. co-creador
          co-creador Junio ​​12 2016 20: 51
          -1
          ¿Y nuestras crónicas no son más fabulosas europeas? ¿Quién está allí sobre el mula que escribe a los mongoles, a los alemanes o algo así?
          1. Pissarro
            Pissarro Junio ​​12 2016 21: 18
            +3
            Nuestra gente al menos vio los eventos personalmente. Supongo que, después de haber visto un tumen desplegado, con un número de 10000 combatientes por miedo, puedes escribir que viste un millón. Pero incluso una cantidad exagerada de guerras como esta por miedo es un argumento más importante que todas las tonterías que los europeos escribieron sobre Rusia, en las cuales nunca fueron o que vieron la ventana del carro en el camino a la orden de embajador y viceversa
    2. Monárquico
      Monárquico Junio ​​12 2016 09: 37
      +2
      Soy partidario de la versión "normanda". Pero estoy de acuerdo contigo en que no deberíamos jugar a los simios: tenemos nuestra propia cultura y es mucho más alta que la llamada occidental, más precisamente, la cultura estadounidense.
    3. Basil 50
      Basil 50 Junio ​​13 2016 13: 32
      0
      Hay muchos narradores de historias, por lo que * date * intenta justificar * la creación * de la NACIÓN RUSA con la presencia de un final. Pronto, los papúes con pueblos no menos exóticos declararán sus derechos para crear la NACIÓN RUSA.
      Se dividieron las tribus Ugric Fino en el curso inferior del río VOLGA, y se sabe incluso cómo y cuándo sucedió. Parte fundó Hungría, y parte fue a lo largo del Volga hacia el norte y llegó al Báltico. Mis antepasados ​​RUSICHI, permitieron que las finales y otros * dados * emigraran a su * patria * actual *, no se cortaron en el camino y no esclavizaron. Mucho más tarde, los Balts crearon naciones, crearon historia y escritura, y en respuesta solo reclamaciones y compensaciones materiales. Ni los polacos ni los bálticos hacen ningún reclamo a los alemanes. Una paradoja interesante, porque los alemanes no los consideraron personas y se pudrieron durante siglos. Para todos estos pueblos, que los alemanes no consideraban para las personas, hoy los alemanes se han convertido simplemente en un ideal.
      Finov, bastante en el * espíritu * de los alemanes, suecos, hojas de cálculo, y hoy Finlandia es mejor que Finlandia que Suecia simplemente no lo es. Se olvidaron las partes posteriores de los antepasados, así como la justificación de la inferioridad y el debate sobre la presencia de almas entre los finlandeses y mucho más. Aquí hay solo reclamos puestos en RUSIA y RUSIA.
      1. Penzuck
        Penzuck Junio ​​14 2016 12: 48
        -1
        Cita: Vasily50
        Tribus ugrinas de Fino en los tramos inferiores del río Volga divididos

        1. tramos inferiores del Volga - Astrakhan. Si los "finlandeses" vivieran allí. ¿Los jázaros no son turcos? wassat
        Cita: Vasily50
        Una parte fundó Hungría y otra parte recorrió el Volga al norte y llegó al Báltico.

        2. ¡Tonterías! Los húngaros vagaron por la región de Kama y fueron aliados de los jázaros (en un momento), y bajo la presión de otros turcos se amontonaron sobre los Cárpatos. ¿En qué año antes de Cristo tuvo lugar la "separación" de los "finlandeses"? (Ignoraremos deliberadamente la división en finlandeses y ugrios).

        3. Laplanders - Criadores de renos. Los Nenets son pastores de renos. ¿Y entre ellos "tierra rusa"? Extraño, sin embargo. Existe la misma tundra. Pero después de todo.
        O echemos un vistazo a los mansei "mongoloides" y los húngaros "caucasoides" y al resto de los "finlandeses" "caucasoides"; extraño, sin embargo.
        4. Los húngaros querían correr misericordiosamente por el "campo salvaje" mientras los eslavos se sentaban en los bosques. ¿Y los poderosos estonios directamente de Astrakhan (¿o ya no de Astrakhan?) ¿Han recurrido al Báltico? Oh si. Me interesan las fechas. ¿Puedes fácilmente 50, estás en lo cierto?
    4. Mikhail Matyugin
      Mikhail Matyugin Junio ​​16 2016 01: 30
      0
      Cita: Vasily50
      Las declaraciones sobre los vikingos (escandinavos) como sobre los fundadores de algo o esto no es solo una tontería, esto está funcionando de manera gratuita.

      Usted defiende ciertos mitos de manera tan sistemática e ilícita que simplemente no es interesante discutir con usted. Al alejarse de Rusia, nombres como el reino siciliano, el ducado de Normandía, ¿aparentemente no dice nada?

      Cita: Vasily50
      La teoría normanda apareció bajo los Romanov que necesitaban artistas de cualquier royal * hotelok *, por lo tanto, se reclutó a cualquier mercenario y se inventaron las razones para la contratación al mismo tiempo, esto se trata de la incapacidad de los RUSOS para cualquier actividad,
      Por el contrario, los rusos (más correctamente los eslavos orientales) resultaron ser demasiado independientes y amaron demasiado el gobierno de la gente, de modo que para unirlos en un solo estado, la fuerza externa era necesaria frente a los varangianos (y era imposible conectarse económicamente, no había motivos).
  8. Basalaev
    Basalaev Junio ​​12 2016 09: 36
    -1
    no así, era otro normanista
  9. PKK
    PKK Junio ​​12 2016 09: 36
    -3
    El autor escribe algún tipo de historia: 8 de junio de 793, ¿de dónde viene esta precisión? Según el estilo nuevo o antiguo. Los vikingos están separados de los piratas de los ríos y del mar, el mismo Báltico y Neva. Los piratas son los antepasados ​​de los cosacos, susurraron todos los ríos, mantuvieron todos los ríos. No había inglés en esos días. El idioma inglés fue inventado en Siglo 17. En ese momento, los súbditos del zar ruso vivían en el lugar de Inglaterra.
    1. kalibr
      kalibr Junio ​​12 2016 10: 00
      +5
      Cita: PKK
      En ese momento los súbditos del zar ruso vivían en Inglaterra.

      ¿De dónde vinieron?
      Cita: PKK

      Inglés inventado en el siglo 17

      De donde es ¿Y a quién se le ocurrió?

      8 June 793, ¿de dónde viene esta precisión? En un estilo nuevo o antiguo, y esto, por desgracia, es un hecho de la HISTORIA de FRANCIA. ¿Y quién lo escribió? Bueno, lo sé, y tú miras. Encuentra muchas cosas interesantes y enriquece tu mente.
    2. Gato
      Gato Junio ​​12 2016 14: 19
      +6
      Cita: PKK
      En lugar de Inglaterra entonces vivieron súbditos del zar ruso.

      ... sí, y cocinaron miel de brezo riendo
      Emborrachados con este caso, ni siquiera se dieron cuenta de cómo derrotaron a la "Gran" armada española. Salvajes, señor.
  10. parusnik
    parusnik Junio ​​12 2016 10: 25
    -1
    Las ilustraciones son maravillosas ... Texto, no vale la pena discutirlo, una reimpresión de alguna publicación occidental ...
    1. kalibr
      kalibr Junio ​​12 2016 10: 36
      +1
      ¿Sabes? Revisé todo lo que tengo en los escritos en inglés sobre los vikingos y no encontré nada de eso. ¿Es una mierda completamente nueva? Y entonces tienen buenos libros sobre ellos.
      1. parusnik
        parusnik Junio ​​12 2016 17: 10
        +1
        Quizás, aquí hace un momento, en el canal de Historia, se jugó la película sobre los vikingos ... De acuerdo con lo que está en el artículo ...Sin embargo, su mérito indudable es que a fines del siglo IX fundaron un país bastante grande en Europa del Este, convirtiéndola en la capital del antiguo puesto fronterizo de Khazar, Kuyavu... Aparentemente algo nuevo ..
        1. Apóstol
          Apóstol Junio ​​12 2016 20: 35
          +3
          Cita: parusnik
          Quizás, aquí hace un momento, en el canal de Historia, se jugó la película Viking ... Es coherente con el artículo ... Sin embargo, su mérito indudable es que a fines del siglo IX fundaron un país bastante grande en Europa del Este, convirtiéndola en la capital del antiguo puesto fronterizo de Khazar Kuyavu. ... Aparentemente algo nuevo ...


          Sí, ya es muy antiguo. Constantine Porphyrogenitus en Gobernando el Imperio lo tiene. Él escribe que Kiev es una fortaleza jázara en la frontera llamada Sambatas (Samvatas) y después de la muerte del líder militar jázaro Kuyava fue rebautizada en su honor.
          Además, si recordamos nuevamente el Cuento de los años provisionales, cuando los asociados de Rurik vinieron a Kiev y preguntaron a quién rinden homenaje los kievanos, respondieron que los jázaros ...

          Probablemente desde aquí y se fue de información ...  solicitar
          1. Reptiloide
            Reptiloide Junio ​​13 2016 10: 33
            0
            Bueno, si hubiera sabido lo que escribirías, no habría mencionado el canal Historia. En general, me gusta el canal, pero hay "inconsistencias" ahí.
        2. Mikhail Matyugin
          Mikhail Matyugin Junio ​​14 2016 20: 17
          +1
          Cita: parusnik
          Sin embargo, su mérito indudable es que a fines del siglo IX, fundaron un país bastante grande en Europa del Este, convirtiéndose en la capital de la antigua frontera de Khazar, Kujawa ... Aparentemente, algo nuevo ...

          El camarada Aposlya señaló correctamente que no era nuevo. El reino de Khazar tenía muchas fortalezas fronterizas, que más tarde se convirtieron en antiguas ciudades rusas. Por ejemplo, la ciudad de Abran-Osh o la fortaleza de Ibragimova, que más tarde se convirtió en Nizhny Novgorod. Con Kiev, la situación es obvia.
  11. Antiprogresista
    Antiprogresista Junio ​​12 2016 11: 18
    +6
    Cita: Veredicto
    Si la teoría de Zadornov no es consistente, entonces ninguna de las luminarias "serias" refutará tal "tontería". Y si, como usted dice, hay revisiones "serias" de esta hipótesis, sería tan amable de indicar el autor. Para que no solo tú, sino también yo y otros lectores podamos familiarizarnos con este trabajo. Sería muy interesante leer la refutación.

    Klim Zhukov por ejemplo. Por cierto, pruebas arqueológicas serias, comparaciones de textos, posesión de muchos idiomas antiguos, y no un juego infantil de calvicie, en la reescritura de palabras y significado. Por cierto, en opera.ru sus historias y espectáculos y pruebas y mucho más.
    Una vez más, si te conviertes en un sectario o no puedes dominar más de tres puntos de vista y al menos cien o dos fuentes, descansa tus oídos en tu cuerno y grita fuerte, entonces este es un diagnóstico. La analítica no se trata de ti.
    En psicología existe tal cosa. Un hombre expresa una paradoja y observa cómo se opondrán. Está buscando la verdad, quiere que alguien demuestre razonablemente que está equivocado. Y él solo lo insulta: ¡sí, lo eres! , el otro prueba con los dedos, no con los hechos que él sabe, pero no tiene ahora, el tercero dice: escucha, ¡y tienes razón! Hay algo en eso. Y luego una persona comienza a desarrollar su paradoja, encontrando más seguidores, haciendo malabares con los hechos, componiendo fábulas, confiando solo en las consonantes ... Entonces surgen los obsesivos. De la nada. De la paradoja.
    Y Furmanov dijo "tijeras".
  12. ver_
    ver_ Junio ​​12 2016 11: 30
    +1
    Cita: Vasily50
    Tienes razón. Pskov se dirigió hacia el Mar Negro y fue construido mucho antes que Novgorod.
    El río VOLGA comenzó a llamarse así en honor del VOLGA (OLEG), que liberó los tramos más bajos del VOLGA del dominio de Khazar y abrió una ruta directa al Mar Caspio. Entonces Novgorod comenzó a enriquecerse y crecer en una ruta comercial ocupada.

    ... si nos fijamos en el descifrado del disco Phaistos, 30 años después de su descifrado, el idioma protoeslavo, descubrirá de quién era Creta (lo encontraron allí en la iglesia en ruinas en una memoria caché).
    1. Apóstol
      Apóstol Junio ​​12 2016 12: 57
      +3
      Cita: ver_
      ... si nos fijamos en el descifrado del disco Phaistos, 30 años después de su descifrado, el idioma protoeslavo, descubrirá de quién era Creta (lo encontraron allí en la iglesia en ruinas en una memoria caché).


      Ahora, ¿Creta se ha vuelto eslava? aquellos. ¿Son los minoicos un tipo de eslavos? riendo

      Pobres griegos, ni siquiera saben que ya se han apropiado ...
      1. Gato
        Gato Junio ​​12 2016 14: 17
        +4
        Cita: Aposlya
        aquellos. ¿Son los minoicos un tipo de eslavos?

        Además, es protoukry lol
      2. Vic
        Vic Junio ​​12 2016 15: 11
        +2
        Cita: Aposlya
        aquellos. ¿Son los minoicos un tipo de eslavos?
        Pobres griegos, ni siquiera saben que ya se han apropiado.

        ¿Y cuándo crees que los minoicos pudieron recurrir a los griegos? / hito = conquista Dorian de la Peloponesa aproximadamente 1 años antes de Cristo
        Ahora más: La caída de Illion ...
        http://www.sno.pro1.ru/lib/vud/4.htm
        "Esto es lo que escribió Tucídides en el siglo V aC, es decir, tan lejano en el tiempo de la fecha legendaria del saqueo de Troya como la firma de la Carta Magna de la Edad Media está lejos de nuestros días. Sin embargo, hay que decir que nada en su interpretación Los acontecimientos no han sido refutados por la arqueología moderna y el análisis textual. Esta interpretación sigue siendo un modelo plausible, a pesar de que muchos estudiosos de hoy dudan de la existencia del "imperio" micénico, la guerra de Troya e incluso la propia Troya ".
        “430 inviernos antes de la fundación de Roma [es decir, 1183 a. C.] sucedió que Alejandro, el hijo de Príamo, rey del Burkh [burch], secuestró a Helena, la esposa del rey Menelao, de Lacedemonía, una ciudad griega. Gracias a ella, comenzó la gran y gloriosa guerra entre los griegos y los troyanos ".
        1. Apóstol
          Apóstol Junio ​​12 2016 20: 15
          +2
          Cita: V.ic
          ¿Y cuándo crees que los minoicos pudieron recurrir a los griegos? / hito = conquista Dorian de la Peloponesa aproximadamente 1 años antes de Cristo


          ¿Quién vive en Creta ahora? ¿No son los griegos? Hablé de ellos si eso ...

          Cita: V.ic
          “430 inviernos antes de la fundación de Roma [es decir, 1183 a. C.] sucedió que Alejandro, el hijo de Príamo, rey del Burkh [burch], secuestró a Helena, la esposa del rey Menelao, de Lacedemonía, una ciudad griega. Gracias a ella, comenzó la gran y gloriosa guerra entre los griegos y los troyanos ".


          ¿Bien? ¿Y dónde están los eslavos?
      3. Mikhail Matyugin
        Mikhail Matyugin Junio ​​14 2016 20: 09
        0
        Cita: Aposlya
        ¿Ahora Creta se ha vuelto eslava? es decir, Los minoicos son como los eslavos?

        Este compañero se emocionó mucho, pero hay momentos de verdad en sus pensamientos. No todo es tan simple en la historia de la civilización minoica. El misterioso "Lineal A" tiene al menos una conexión indirecta con un cierto lenguaje protoeslavo.
  13. Jääkorppi
    Jääkorppi Junio ​​12 2016 12: 14
    -1
    ¡Ruso en finlandés que llamo suecos, y Suecia se llama oficialmente Rusia! Las tribus finlandesas que viven en el territorio de la Rusia moderna (Ladoga, Rostov, Suzdal) y Krivichi (Veneda) de Novgorod, Pskov e Izborsk con los escandinavos, en su mayoría suecos, formaron un solo Scandia: ¡el Báltico del siglo V! Si visita museos en Suecia y Noruega, descubrirá que, según los pilares, ¡más de un tercio de todos los habitantes de Suecia se han mudado al territorio, que más tarde se convirtió en el antiguo estado ruso! ¡Las excavaciones de Izborsk y Novgorod y Pskov de los siglos VII a IX muestran que los habitantes de estas ciudades eran un tercer eslavo, un tercer finlandés y un tercer escandinavo! Genéticamente, por ejemplo, si desea determinar su afiliación, en el sitio web de Family Tree DNA obtendrá una copia impresa donde el genoma de Europa del Este (eslavos) se indica por separado, ¡y el genoma separado es finlandés-ruso! Genéticamente, los rusos tienen un padre y una madre finlandeses eslavos en una u otra proporción (aunque al norte y al este de Moscú, el genoma eslavo tiende a cero). Y no se debe negar que los vikingos jugaron un papel muy importante en la creación del estado ruso, pero no lo aportaron, ¡porque ni en Dinamarca ni en Suecia existía tal estado! (Y los antiguos ucranianos generalmente pasan, a la estepa de Polovtsian).
    1. Vic
      Vic Junio ​​12 2016 15: 14
      0
      Cita: JääKorppi
      (Y los antiguos ucranianos generalmente pasan, a la estepa de Polovtsian).

      Aquí, en vista de lo anterior, ¡y con razón!
    2. verboo
      verboo Junio ​​13 2016 18: 51
      0
      Cita: JääKorppi
      ¡Las excavaciones de Izborsk y Novgorod y Pskov de los siglos VII a IX muestran que los habitantes de estas ciudades eran un tercer eslavo, un tercer finlandés y un tercer escandinavo!

      Tal vez. Pero luego desaparecieron en alguna parte. Y hoy, la genética de los escandinavos con los eslavos (y en particular con los rusichs) no se conecta de ninguna manera.
      Lo entiendes? Hoy existen fuentes de información más confiables.
      Cita: JääKorppi
      Genéticamente, por ejemplo, si desea determinar su afiliación, en el sitio web de Family Tree DNA obtendrá una copia impresa donde el genoma de Europa del Este (eslavos) se indica por separado, ¡y el genoma separado es finlandés-ruso! Genéticamente, los rusos tienen papá finlandés, y mamá es eslava

      Me alegro por el ADN del árbol genealógico. Charle, no lleve bolsas. No está claro a quiénes llaman "rusos". Y sobre que base. Sitios como ahora ratas en el basurero.
      Cita: JääKorppi
      (Y los antiguos ucranianos generalmente pasan, a la estepa de Polovtsian)

      No sé qué tan antiguos son los ucranianos, pero genéticamente pequeños rusos, todos son los mismos rusichs. Como los grandes rusos. Los mismos eslavos que el prado (polacos), si eso. Solo Rusich con claros (ambos eslavos) se separaron en la vida durante mucho tiempo.
      En cuanto a la estepa de Polovtsian, esto es para los novorossianos (surzhiks). Y sí, hoy también son ucranianos, como los pequeños rusos rusos.
    3. Mikhail Matyugin
      Mikhail Matyugin Junio ​​14 2016 20: 05
      +2
      Cita: JääKorppi
      ¡Llamo a los suecos ruso en finés, y Suecia se llama oficialmente Rusia!

      No del todo - "routsie" - "remeros" (en barcos drakkar).

      Cita: JääKorppi
      Krivichi (Venedy) Novgorod, Pskov e Izborsk

      Antropológicamente, sobre la base de reconstrucciones, la tribu eslava "Krivichi" (¿Krovichi?) Emigró del territorio de aproximadamente Polonia en la Alta Edad Media y se mezcló fuertemente con la población finno-ugria.
  14. Jääkorppi
    Jääkorppi Junio ​​12 2016 12: 22
    +2
    Ciudades finlandesas (mordovianas) de las tribus Meria, Perm, Vyatichi (que no debe confundirse con la eslava Vyatichi) Rostoa, Suzdal. Vologda, Perm Beloozero ya existía desde el siglo VI. ¡Lea El cuento de años pasados! Pero la teoría normanda no tiene nada que ver con eso. Los rusos son una mezcla (como todas las naciones) en un grado u otro genéticamente, pero una nación verdaderamente independiente, históricamente formada y personas que crearon su gran estado. ¡Y los rusos absorbieron lo mejor de los escandinavos y los finlandeses y los eslavos y los turcos!
  15. Monárquico
    Monárquico Junio ​​12 2016 13: 06
    -1
    El veredicto grit: "... una de las variaciones escritas por historiadores alemanes para el estado eslavo de Rus en algún lugar a la vuelta de los siglos 18-19." Incluso se puede aclarar: el reinado de Su Majestad Anna Ioanovna, en el año en que apareció el historiador Miller que escribió mucho sobre los Romanov, etc. (Grit y Vasily sobre esto50). Esto es lo que afirmaron los historiadores soviéticos. Veamos si es así. La primera mención de Vyaryags se refiere a ... 1037 "La historia de los años pasados" y el nombre del autor era Nikon (ver Shakhmatova, Likhachev) Así que estabas equivocado. Nikolaevich.
  16. Líder pionero
    Líder pionero Junio ​​12 2016 13: 28
    +2
    No es un artículo, sino un conjunto de viejos clichés tontos e infundados
  17. Gato
    Gato Junio ​​12 2016 14: 13
    +2
    Um, las rubias duras no usaban cascos con cuernos. A menos que, por supuesto, mires "La comunidad del anillo" wassat
  18. nnz226
    nnz226 Junio ​​12 2016 14: 46
    +2
    ¡El autor está balbuceando algo mal! En las sagas de los vikingos (varangianos), el país del este (Rus) se llama Gardarika (país de ciudades). ¿Qué empezaron los vikingos entonces? Las ciudades son un signo de civilización y estadidad. Por cierto, las quillas de espadín supuestamente "civilizadas" estaban llenas de salvajes, ya que todas las ciudades en su territorio fueron fundadas por los vikingos (Tallin - "ciudad danesa"), o por los rusos - Tartu - Yuryev en honor al nombre cristiano de Yaroslav el sabio príncipe ruso, porque entonces el término "Ucrania" en Kiev nunca ha oído hablar! Y para los rusos, una señal de buena educación era cruzar el mar, rellenar las caras de todos los vikingos, llevarse "lo que se obtenía con un trabajo agotador en Europa" y traerlos a sí mismos. ¡La puerta de Santa Sofía en Veliky Novgorod es una confirmación material de esto! Es cierto que dicen que Sigtuna, la capital sueca, fue robada por los estonios en ese momento, y los novgorodianos ya les habían quitado las puertas. ¡Pero! Nuestra gente una vez destruyó Sigtuna al estilo ruso para que los Vigings suecos no la restauraran y establecieran una nueva capital: Stekolna (Estocolmo) en otro lugar.
  19. Pre-gato
    Pre-gato Junio ​​12 2016 15: 40
    +1
    La unión tribal de los eslavos alentadores incluía varias tribus, incluida una tribu que tenía el nombre de los varangianos (varangianos) (en diferentes fuentes de diferentes maneras). Esta vez. En segundo lugar, de fuentes danesas y sajonas se sabe. que uno de los kungs daneses capturó e incendió la ciudad Obodorita, y reasentó a todos los comerciantes con sus familias en territorio danés y fundó una nueva ciudad y puerto para ellos. Una ciudad adoquinada fue llamada Rorik! Además, las tierras del Fomento limitaban con los sajones, daneses y la llamada vieja Inglaterra, donde vivían los anglos. "Para zipuns" los eslavos visitaban a menudo a sus vecinos incluso entonces. Entonces, es posible que los anglos estuvieran inflamados por una pasión por cambiar de lugar (emigración a Gran Bretaña) precisamente en un esfuerzo por mantenerse alejados de esos vecinos. Por cierto, los normanistas, en apoyo de su teoría del origen escandinavo de nuestros príncipes y su séquito, se refieren al texto del tratado entre el príncipe Oleg y Bizancio, que contiene nombres escandinavos. Y aquí hay información para la reflexión: los príncipes alentadores estaban muy relacionados con los daneses, los sajones, los longobardos y los francos. Y en los anales a menudo hay nombres de príncipes no eslavos. ¡Recién nombrado en honor a mi abuelo! No me crea, solo busque en Google. Por cierto, recomiendo a quienes deseen el libro "Eslavos bálticos. De Roerik a Starigrad" de Andrey Paul.
  20. ver_
    ver_ Junio ​​12 2016 17: 50
    -3
    Cita: Aposlya
    Cita: ver_
    ... si nos fijamos en el descifrado del disco Phaistos, 30 años después de su descifrado, el idioma protoeslavo, descubrirá de quién era Creta (lo encontraron allí en la iglesia en ruinas en una memoria caché).


    Ahora, ¿Creta se ha vuelto eslava? aquellos. ¿Son los minoicos un tipo de eslavos? riendo

    Pobres griegos, ni siquiera saben que ya se han apropiado ...

    Cita: Aposlya
    Cita: ver_
    ... si nos fijamos en el descifrado del disco Phaistos, 30 años después de su descifrado, el idioma protoeslavo, descubrirá de quién era Creta (lo encontraron allí en la iglesia en ruinas en una memoria caché).


    Ahora, ¿Creta se ha vuelto eslava? aquellos. ¿Son los minoicos un tipo de eslavos? riendo

    Pobres griegos, ni siquiera saben que ya se han apropiado ...

    ... y mamá no ordena leer? .. Busca ayuda. ¿O ladrando más convenientemente? ..
    1. Apóstol
      Apóstol Junio ​​12 2016 20: 42
      0
      Cita: ver_
      ... y mamá no ordena leer? .. Busca ayuda. ¿O ladrando más convenientemente? ..


      es tu parte ladrar ...
  21. Cosaco Ermak
    Cosaco Ermak Junio ​​12 2016 23: 52
    -1
    Artículo de mierda
  22. Pafegosoff
    Pafegosoff Junio ​​12 2016 23: 57
    +2
    Conocí a uno que era Coronel de la Inteligencia Galáctica llamado Falling Corner. Y trajo el idioma ruso a la Tierra ...
    Bueno, no es suficiente que los enfermos digan nada (pensionistas realmente discapacitados que reciben tratamiento anualmente).
    Pero todos los estadounidenses, excepto los bebés, creen que los estadounidenses ... bueno, está bien: el inglés es el principal idioma intergaláctico.
    La historia con la historia está confundida en todos los aspectos. Esta es una conversación entre ciegos y sordos. Algunos descansan en la etnia, otros en el habla y las personas sordociegas en la religión. O como tres hombres ciegos que representan un elefante a lo largo del tronco, la pierna y la cola.
    Incluso si hubiera una máquina del tiempo, nadie lo habría descubierto de todos modos. La genética no está relacionada con el lenguaje (pero hay científicos que dicen que esto no es así). El idioma está asociado con la religión, las zonas climáticas y la política, pero aquí se elige el más universal: hebreo, árabe, griego antiguo, latín, eslavo antiguo, hindi, chino. Además, África y el Cáucaso se distinguen. Y también las simbiosis de diferentes razas, idiomas y religiones.
    Los genetistas han introducido argumentos adicionales para la "corrección" de cada parte en disputa en el caos general.
    En general, póngalos a todos en una celda por la noche. El que permanece vivo tiene razón.
    1. Apóstol
      Apóstol Junio ​​13 2016 09: 28
      +1
      Cita: pafegosoff
      En general, póngalos a todos en una celda por la noche. El que permanece vivo tiene razón.


      y si no discuten, sino que se sientan pacíficamente y se polemizan? sonreír
    2. voyaka uh
      voyaka uh Junio ​​13 2016 17: 27
      +3
      No deberías ser así. Arqueólogos, antropólogos, genética entienden
      despacio. El rompecabezas resulta difícil: los pueblos se mezclan,
      emigraron, se expulsaron de territorios por el principio del dominó,
      murió de epidemias, luchó, se unió.
      Pero si no comienzas a conducir los resultados de las ciencias a teorías de moda,
      geopolítica y política nacional, puedes obtener algo similar
      a la verdad en cada época y lugar.
      1. Pafegosoff
        Pafegosoff Junio ​​15 2016 23: 12
        +1
        No me atrevo a discutir. Lo más importante es "si".
    3. El comentario ha sido eliminado.
  23. ver_
    ver_ Junio ​​13 2016 10: 29
    +1
    Cita: monárquica

    ... mencioné la glaciación ... Entonces, no se sabe qué tipo de enema ocurrió hace 10000 años, pero hubo un enfriamiento rápido y una glaciación en el planeta ... (Así que ya en nuestro tiempo, cuando "hurgando en la península de Kola" - desenterraron anfibios - ( en mi opinión, los tritones y bajo la influencia del calor se descongelaron y empezaron a moverse, lo que sugiere que el enfriamiento fue rápido ..) Toda la gente emigró hacia el sur y no quedó gente en el norte .. - ni siquiera mamuts y rinocerontes lanudos ... El asentamiento de regreso, goat ferstein, no sucedió muy pronto y el infierno sabe qué pueblos, porque ya se han mezclado mucho. Para los que venían del sur, el mar era ruso, no había nadie para ir desde el norte, y más tarde para los norteños el camino pasaba por el mar ruso hasta Griegos ... (bueno, entonces no había noruegos ...)
    1. Pafegosoff
      Pafegosoff Junio ​​15 2016 23: 28
      0
      En cuanto a la migración hacia el sur. Sí, Arias también llegó a India. Después de todo, ¿qué pasa con el norte? Todos nuestros Dvins, Pechora, Ob e Irtysh (antes de la glaciación, según todas las indicaciones - ríos paralelos) de repente se bloquearon por una placa de hielo gigante. Que, además, se arrastró hacia el sur. La misma Siberia occidental (no políticamente, pero geográficamente va dos mil quinientos kilómetros hacia el sur ... En los mapas se pueden ver los canales de ciruelas posteriores a la inundación, paralelas a los ríos actuales, el movimiento de masas glaciares.
      Entonces, un poco llegó a Alma-Ata y Gorny Altai desde el norte. No era realista sobrevivir en el frío del norte. Incluso no inundado en los Urales polares o en el este de Siberia. ¿Qué comer? Buscando mamuts de helado? Y tomar el sol? Significa, de hecho, que no solo había personas, no se encontraban osos del norte ...
  24. Jääkorppi
    Jääkorppi Junio ​​13 2016 10: 38
    +1
    Sí, por cierto para los eslavos: ¡los eslavos no podían crear un solo estado fuerte que desempeñara un papel importante en el escenario mundial! Para probar su teoría eslava, incluso llegaron a una variedad de eslavos, los eslavos orientales, aunque etnográficamente (ropa, ritos, vida, cocina, topónimos), bielorrusos y ucranianos son idénticos a los polacos, y rusos a finlandeses. Pero el estado está determinado por la cultura: en nuestro país, sucedió que el idioma del estado se desarrolló sobre la base del búlgaro antiguo (esto es comprensible, incluso los vikingos no tenían un idioma escrito normal) y la religión griega ortodoxa. ¡En aquellos días, la ideología (e incluso ahora) jugó un papel decisivo para obtener un solo estado feudal temprano de tribus dispares! Y, por cierto, los vikingos de todas partes adoptaron el lenguaje de la población local. ¡Y para aquellos interesados, el idioma finlandés es idéntico en su base gramatical y en la definición semántica del mundo que lo rodea! Y nuevamente, el estado ruso es único, el único en el planeta, es una aleación de diferentes nacionalidades, culturas e idiomas. ¡Este es un país, es una civilización!
    1. zombirusrev
      zombirusrev Junio ​​13 2016 15: 05
      -1
      Otro narrador de cuentos. Las fechas son Ugric si es desconocido para alguien. En general, aprende la parte del tapete. El ruso es una simbiosis de Rus y claros. Incluso discutir con tu delirio es asqueroso. Los ucranianos surgieron sobre la base de sustratos del antiguo grupo étnico ruso, lituanos y polacos en el siglo XV.
      1. D. Dan
        D. Dan Junio ​​14 2016 00: 33
        0
        Estás equivocado acerca de los ugrofineses.
        En cuanto a los "ucranianos" tienen razón al cien por cien. También lo es "bulo" sonreír
      2. Mikhail Matyugin
        Mikhail Matyugin Junio ​​14 2016 20: 00
        0
        Cita: zombirusrev
        Las fechas son Ugric si alguien es desconocido.

        Los finlandeses y los húngaros (ugianos) son naciones modernas, que se originan en las tribus finnogugras. Pero los primeros en gran medida tienen impurezas germánicas y de Laponia, y los segundos, Hun, Avar y Eslavos.
    2. D. Dan
      D. Dan Junio ​​14 2016 00: 31
      -1
      En mi opinión sobre el idioma, yo mismo vivo en Komi, y la mitad de la sangre de los Komi, y los finlandeses trabajaban para nosotros: escuché y vi, muchas de nuestras mujeres fueron para los finlandeses, los idiomas son similares, pero Komi y el finlandés son más complicados con el ruso. Pero el hecho de que todo el norte desde San Petersburgo - Moscú hasta los Urales del sur fuera alguna vez Finno - Ugric, eso es seguro.
      Y así está bien dicho.
    3. Pafegosoff
      Pafegosoff Junio ​​15 2016 23: 34
      0
      Escuché en alguna parte que con una gramática en finlandés es aún más difícil que en el ruso moderno. Sí, y toma el idioma eslavo antiguo. Es mucho más simple que el ruso moderno de habla alemana.
  25. zombirusrev
    zombirusrev Junio ​​13 2016 14: 59
    0
    Delirio sobre el delirio y aleja el delirio. Leemos a LN Gumilev "La antigua Rusia y la Gran Estepa". La Rus entró en la escena histórica antes que los eslavos, en algún lugar al comienzo de una nueva era. Y son una tribu de habla germánica. Kiev fue fundada en el siglo VII por Slavs-Antes o Wends. Luego, Kiev fue capturada por los rus, y más tarde por los varangianos, liderados por Rurik. Al mismo tiempo, los vikingos eran una banda multinacional de ladrones de mar, pero la base, por supuesto, son los escandinavos.
    1. Pafegosoff
      Pafegosoff Junio ​​15 2016 23: 48
      +2
      Como los cosacos-ladrones. Ushukniki todos Krajin, uníos! ¿Y qué pasa, L.N. Gumilyov? Los eslavos resultaron ser las personas más adecuadas para la ruta de tránsito. ¿Por qué escupir en el pozo? Robamos esos, lo vendemos. Y entre los eslavos y los pueblos vecinos: pasaremos el invierno, descansaremos, nos relajaremos ...
      Y aquí está http://www.bibliotekar.ru/novgorod/4.htm
      "Hay otra versión. Según ella, los hermanos de Rurik Sineus y Truvor no existían en absoluto, los cronistas rusos simplemente no entendieron y distorsionaron el texto extranjero durante la traducción, que hablaba de la llegada de Rurik a Rusia con su casa (blue-khus) y un escuadrón fiel Los investigadores que comparten este punto de vista creen que no hubo invitación de los eslovenos de Novgorod, sino que, por el contrario, el rey, que gobernaba en Ladoga, aprovechó las disputas internas en la ciudad y llegó él mismo a Novgorod. con esto sobre el levantamiento de los insatisfechos con Rurik en la ciudad, liderado por Vadim el Valiente, que fue reprimido. Según esta versión, Vadim fue asesinado, sus partidarios huyeron al sur, a Kiev. Allí, según esta crónica, los guerreros de Rurik de nombre Askold y Dir, que logró tomar el poder en Kiev hacia el 866. Según esta versión, inicialmente surgieron dos estados: el norte y el sur de Rusia, y ambos estaban encabezados por los vikingos ”.
  26. D. Dan
    D. Dan Junio ​​14 2016 00: 35
    -2
    Por cierto, ¡la serie "Vikingos" no está nada mal en mi opinión!
    Famosos, cortaron a los cristianos y amaron mucho hasta lo más profundo del alma.
    1. Penzuck
      Penzuck Junio ​​16 2016 12: 43
      0
      Cita: D. Dan
      Por cierto, ¡la serie "Vikingos" no está nada mal en mi opinión!
      Famosos, cortaron a los cristianos y amaron mucho hasta lo más profundo del alma.

      Interesante, pero no completamente confiable ... La película no es realmente mala ...
  27. Mikhail Matyugin
    Mikhail Matyugin Junio ​​14 2016 19: 58
    +1
    Cita: D. Dan
    Por cierto, ¡la serie "Vikingos" no está nada mal en mi opinión!
    Famosamente de corte chrestian.
    La serie está rodada de forma brillante. Pero aquí está la enmienda: los vikingos mataron a cristianos indefensos (y paganos), atacando asentamientos pacíficos. Y cuando se enfrentaron a destacamentos de caballería caballeresca (¡Christian, por favor, tenga en cuenta!): Fueron cortados sin piedad. Aprende la historia, querida.
    1. Penzuck
      Penzuck Junio ​​16 2016 12: 41
      +1
      Cita: Mikhail Matyugin
      La serie está rodada de forma brillante. Pero aquí está la enmienda: los vikingos mataron a cristianos indefensos (y paganos), atacando asentamientos pacíficos. Y cuando se enfrentaron a destacamentos de caballería caballeresca (¡Christian, por favor, tenga en cuenta!): Fueron cortados sin piedad. Aprende la historia, querida.

      A ti, querida, también te recomiendo estudiar historia y entender por qué los mismos "cristianos" estaban desarmados. (Obviamente, ni un solo cristiano tonto tocará los monasterios), pero los campesinos siempre han sido para los francos, sajones, anglos y otros, simplemente esclavos. Y todas las "fortalezas de autoconstrucción", que fueron construidas por los "esclavos", fueron simplemente destruidas por los francos ... Otros monasterios - Fortalezas, tuvieron la oportunidad de realizar largos asedios ...
      1. Mikhail Matyugin
        Mikhail Matyugin Junio ​​16 2016 20: 33
        +1
        ¿Podrías aclarar tu tesis? ¿Y de dónde viene la opinión de que los cristianos estaban desarmados? ¿O crees que todos deberían haber estado nadando en los botes y quemando los asentamientos de otras personas?
        1. Penzuck
          Penzuck Junio ​​17 2016 09: 29
          0
          Cita: Mikhail Matyugin
          ¿Y de dónde viene la opinión de que los cristianos estaban desarmados?

          Cita: Mikhail Matyugin
          corte de vikingos indefenso Cristianos (y gentiles)

          ¿Puedes EXPLICAR TU COMENTARIO? ¿Cómo puedes estar a la vez indefenso y armado? wassat
          Cita: Mikhail Matyugin
          Atacando los asentamientos pacíficos.

          FORTALEZA "pacífica" ¿PARÍS? Aquí solo tienes un problema ... Te interesa la historia, ¿verdad? Entonces da la respuesta: ¿por qué los señores feudales vecinos consideraron la construcción de una fortaleza en su tierra como una agresión? ¿Por qué no se permitió a los campesinos armarse para repeler, por qué derribaron las barreras levantadas contra los vikingos? ¿Por qué pagó vergonzosamente con oro?

          ¿Te involucraste en una discusión sobre el pasaje claramente excesivo de D. Deng?
          Cita: Mikhail Matyugin
          Famosamente de corte chrestian.
          - Se refiere su comentario sobre la serie "Vikingos". Ha derramado su negatividad sobre los "cortadores de asentamientos pacíficos" que justamente se deshacen de los "caballeros" y los caballos.

          Sugiero no ser tan expresivo y mirar la pregunta desde el otro lado. Teniendo en cuenta que el significado del artículo es sobre la contribución "varega" a la cultura de la "antigua Rusia", la influencia varega ... Los mismos ushkuiniks a menudo asediaban las ciudades de Mari, sus "asentamientos pacíficos" favoritos y actuaban como los vikingos. Entonces, ¿la contribución a los asuntos militares de nuestro país es indiscutible? ¿Puede aprobar el saqueo del granero "pacífico"? ¿Por qué eres inconsistente? ¿Y después de todo, habiéndose encontrado con la caballería de los habitantes de la estepa, los ushkuyniki siempre rastrillaban? matón
  28. Torins
    Torins Junio ​​17 2016 15: 52
    0
    Cita: Maegrom
    Bueno, por favor lea las críticas serias de las "teorías" de Zadornov. De hecho, el delirio está casi al nivel de Fomenko. Algunas suposiciones. Aunque las simplificaciones de este artículo no son correctas.

    A juzgar por las refutaciones que he visto, no se debe confiar en absoluto en estos "historiadores serios". Para ellos, la armonía y familiaridad de la teoría es mucho más importante que los últimos hallazgos e investigaciones arqueológicas, y estos nuevos hallazgos son capaces de destruir en aras de la inquebrantabilidad de su autoridad supuestamente existente. hi
  29. Watson J.
    Watson J. Junio ​​20 2016 11: 01
    0
    Llegué a comprender la historiografía oficial del siglo 23. Entonces, en la Enciclopedia Británica escriben que a principios del siglo XX había confusión en Tartaria: los demócratas asesinados con los autócratas, y para restablecer el orden, los nativos pidieron el reinado de extranjeros: georgianos y judíos. Entonces, los georgianos y los judíos crearon para los rusos el estado de la URSS, que, sin embargo, no duró mucho. Los ucranianos expulsaron a los georgianos y judíos del poder y arruinaron el estado.
  30. aversxxx
    aversxxx Junio ​​20 2016 19: 32
    0
    Y los ucranianos cavaron el Mar Negro y vertieron las montañas del Cáucaso !!!!))))
  31. Pre-gato
    Pre-gato 9 de octubre 2016 04: 25
    0
    ¡Delirio! ¡Ningún vikingo fundó nuestro estado!
  32. Molot1979
    Molot1979 22 de octubre 2016 11: 13
    0
    La quinta imagen no es el aterrizaje de Harald Hardrade. Incluso al equipar a los jinetes, está claro que están sucediendo cosas en algún lugar del Imperio Carolingio. Los cascos de los corredores de la derecha suelen ser francos. Aunque el autor tiene claramente grandes problemas con los cascos. Que los francos llamarán a los anglosajones, luego a los vikingos con sus cuernos.