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Namer vs T-15: Ersatz israelí contra los fusileros motorizados con "Warrior"

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Namer vs T-15: Ersatz israelí contra los fusileros motorizados con "Warrior"



Estas pruebas son de principios de año, justo después de que el departamento blindado de las Fuerzas de Defensa de Israel comenzó a instalar un nuevo sistema de defensa activo en Namer.

Es de destacar que en este caso estamos hablando de BMP Namer, hecho sobre la base de la última versión israelí. tanques Merkava Mk4, y esta modificación tiene el carácter de una versión de ingeniería.

Tenga en cuenta que inicialmente esta BMP se desarrolló en el chasis del viejo tanque israelí Mk1, pero luego se revisó esta solución tecnológica y Namer comenzó a fabricarse sobre la base del nuevo tanque israelí Mk4 con la planta de energía del modelo anterior Mk3.

El nivel Namer de armaduras corporales es totalmente consistente con las últimas versiones de Mk4, y, además, esta máquina ha mejorado las reservas en el fondo, así como pantallas desnudas contra-acumulativas para salvar las vidas de los soldados transportados al BMP.

También vale la pena señalar que, siguiendo el ejemplo del BMP T-15 pesado ruso, creado en la plataforma Armata, los israelíes están considerando actualmente la posibilidad de reemplazar el módulo de combate Katlanit con una pistola a control remoto con un calibre en 30 mm.


Las tácticas modernas de combate de tanques requieren la creación de vehículos de combate de infantería pesada.

Sin embargo, a pesar del hecho de que el pesado Namer BMP es un gran logro para el complejo militar-industrial de Israel, no se puede decir que este es un proyecto cien por ciento israelí, ya que la compañía nacional Rafael hizo muchos componentes junto con la corporación estadounidense General Dynamics.

Otra pregunta es que esto no niega el hecho de que Namer es una herramienta militar muy efectiva capaz de resolver muchas tareas en las condiciones de combate maniobrable moderno, por lo que no es sorprendente que varios expertos comparen la máquina israelí en sus cualidades con el prometedor ruso BMP T-15.

Un experto militar, Alexei Leonkov, en una conversación con la FBA "Economy Today", señaló que es imposible comparar Namer con la T-15 "Armata", ya que estos no son proyectos paralelos de ninguna manera.

Aquí puede recordar que Namer, a diferencia de "Armata", que originalmente se creó como una plataforma modular para un tanque y un vehículo de combate de infantería pesada, es una consecuencia del antiguo programa israelí de conversión de tanques en vehículos de combate de infantería pesada.

La primera máquina de este tipo se creó sobre la base de tanques tipo T-54 / 55 capturados de los árabes, el Akhzarit BMP, cuya línea fue continuada por los pesados ​​BMP Puma, Nagmashot y Nakpadon, que ya se fabricaron sobre la base del tanque A41 británico promedio " Centurión

Cabe destacar que este experimento fue tan exitoso que A41 fue reelaborado recientemente en la vecina Jordania, pero, en cualquier caso, tal máquina es, a diferencia de Armata, una ersatz y, de hecho, es un ejemplo del uso efectivo de vehículos blindados antiguos.


Equipo "Guerrero" dibujará una línea debajo de
El concepto de vehículos de combate de infantería pesada T-15 "Armata".

“La plataforma Armata es una idea puramente rusa, como lo demuestra el principio de su diseño, así como el principio mismo de colocar municiones, módulos de combate y sistemas de propulsión. "La versatilidad de esta plataforma reside en el hecho de que, dependiendo de la situación, puede ser tanto un tanque como un BMP pesado, y durante su desarrollo no fuimos guiados por los israelíes", concluye Leonkov.

Según Leonkov, la decisión de desarrollar un vehículo de combate de infantería pesada T-15 basado en la plataforma Armata se tomó después de que las tareas de nuestra infantería, así como las unidades de rifle motorizado, que deben acompañar a las unidades de tanques, hayan cambiado.

“En la actualidad, la resistencia al fuego de la columna del tanque, que se despliega en orden de batalla y avanza a lo largo de la línea frontal, es muy grande, por lo tanto, la protección de la infantería en este sentido se destaca. Como resultado, apareció el BMP T-15, que protege al máximo no solo a la tripulación, sino también al aterrizaje, formado por fusileros motorizados, armados con el asalto más moderno. armas", que ahora puede aterrizar no en el campo, sino directamente en las trincheras del enemigo", afirma Leonkov.

Leonkov señala que en la simbiosis con el equipo más nuevo del caza "Ratnik" del ejército ruso, el pesado Armata BMP T-15 podrá resolver las tareas más serias en el campo de batalla.

"Los desarrolladores israelíes, por supuesto, también están siguiendo la tendencia de construir BMP pesados, pero su enfoque es fundamentalmente diferente de Rusia, aunque en comparación con lo que tenía Israel, el BMP de Namer es un avance incondicional y significativo", concluye Leonkov.
autor:
Originador:
http://rueconomics.ru/177567-namer-vs-t-15-izrailskii-erzac-protiv-motostrelkov-s-ratnikom
114 comentarios
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  1. alicante11
    alicante11 Junio ​​12 2016 06: 19
    -4
    Eso no me queda claro el propósito de la instalación de protección activa para TBMP. Si esta máquina transporta infantería bajo la densa influencia de las armas antipersonal (es decir, artillería y morteros de alta explosividad y fragmentación, ametralladoras de gran calibre, lanzallamas, etc.), serán el radar y los lanzadores KAZ que son fuera de la cubierta de la armadura?
    Lo único que puedo suponer es que, como dijo antes, los judíos planean usar su TBMP contra unidades paramilitares, que no tienen muchas armas pesadas, pero tienen mucha TCP ligera.
    1. cosmos111
      cosmos111 Junio ​​12 2016 06: 40
      +8
      Cita: alicante11
      pero tiene mucha luz TCP.


      Para hacer esto, y creado para resistir el RPG y ATGW.

      "Failak Sham" CCFA pturiza a los leales en el área de Alepo: "Cornet en BMP.
    2. carpa
      carpa Junio ​​12 2016 08: 01
      + 15
      ¿Y no pensaste que el radar y KAZ están protegidos de las armas pequeñas?
    3. carpa
      carpa Junio ​​12 2016 08: 11
      + 20
      Sin embargo, a pesar del hecho de que el pesado Namer BMP es un gran logro para el complejo militar-industrial de Israel, no se puede decir que este es un proyecto cien por ciento israelí, ya que la compañía nacional Rafael hizo muchos componentes junto con la corporación estadounidense General Dynamics.




      La condición para recibir asistencia militar de los Estados Unidos es el 75% del dinero que necesita gastar en Estados Unidos. Por lo tanto, la mayoría de los picking que Namera ordenó en América (a diferencia de Merkava). Por cierto, resultó interesante con los motores para Merkava: se puso un motor alemán ligeramente modificado de Leopard en Merkava. Pero para poder comprarlo a expensas de la asistencia militar estadounidense, GE adquirió una licencia de los alemanes y produce un motor alemán para mercava
      1. alicante11
        alicante11 Junio ​​12 2016 09: 24
        +1
        ¿Y no pensaste que el radar y KAZ están protegidos de las armas pequeñas?


        ¿Y escribí en alguna parte sobre el tirador? Por supuesto, cómo proteger el radar del tirador también es una pregunta. Pero fueron precisamente armas pequeñas las que no indiqué como peligro.


        es decir alto explosivo y fragmentación b / n artillería y morteros, ametralladoras de gran calibre, lanzallamas, etc.)
        1. shonsu
          shonsu Junio ​​12 2016 12: 27
          +4
          Lo siento pero eres un bobo. protección a prueba de balas significa protección contra fragmentos. ¿O estás hablando de un fuego tan denso que las minas terrestres golpearán directamente los radares y dispositivos? es imposible excluir, por supuesto, un golpe accidental, pero aún así es una tarea bastante difícil disparar cañones en batalla especialmente en radares. )))
          1. alicante11
            alicante11 Junio ​​12 2016 13: 33
            +9
            lo siento pero tu dolt. La protección contra las balas significa protección contra las astillas.


            Kindergarten, solo queda decir quién es el nombre ... Bueno, entiendo.
            Primero, explique cómo proteger el radar de la metralla y las balas al mismo tiempo. Además, son fragmentos significativamente diferentes, también son del tamaño de una bala de gran calibre, protección que no proporciona la armadura ligera. El tirador no da mucho miedo, no por su debilidad, sino por la dificultad de golpear. Es bastante difícil golpear una pequeña parte de un tanque de maniobras y disparos / TBMP. Mientras que la artillería / morteros pueden cubrir el equipo en movimiento a través de las áreas, causando daños por explosiones cercanas, ellos mismos en este momento, estando a distancia sin ser sometidos a fuego de respuesta. La posición de las ametralladoras de gran calibre es peor, pero también pueden disparar desde largas distancias. Bien ilustrado, aunque de forma algo exagerada, está el bombardeo de un tanque de "Shilka". No penetrará la armadura, pero se "despojará" completamente de todo el equipo externo.

            Por supuesto, es imposible descartar golpes accidentales, pero aún así es una tarea bastante difícil disparar cañones en un radar especialmente. ))


            Bueno, muy inteligente. Cuando tupik para el oponente, se levanta mucho en los ojos.
            1. MACCABI-TLV
              MACCABI-TLV Junio ​​12 2016 15: 54
              +6
              Cita: alicante11
              Bien ilustrado, aunque de una forma algo exagerada, está el bombardeo de un tanque de Shilka. No penetrará la armadura, pero se "despojará" completamente de todo el equipo externo.

              Bueno, sí, un excelente guión erótico. El tanque es como "¡Oye, Shilka! Vamos a desnudarme ya, estoy en llamas".
              ¿Quién daría un gol como Shilka a menos de 2 km?
              1. Aqela
                Aqela Junio ​​17 2016 06: 23
                0
                ¿Y qué, el rango de "Shilka" es de hasta 2 km?
                El cañón antiaéreo autopropulsado Shilka está diseñado para atacar objetivos de vuelo bajo a un alcance de hasta 2500 my una altitud de 1500 m, así como objetivos terrestres a un alcance de hasta 2000 m.

                Esto no es Wikipedia
                http://pvo.guns.ru/shilka/shilka.htm
      2. MACCABI-TLV
        MACCABI-TLV Junio ​​12 2016 11: 07
        0
        Cita: carpag
        Por cierto, con los motores de Merkava, resultó ser interesante en general:

        en el motor Namer de Merkava 3.
        1. carpa
          carpa Junio ​​12 2016 11: 45
          +3
          Por supuesto))) al principio querían entregar de los "cuatro", pero dolía por el dinero
    4. Bosque
      Bosque Junio ​​12 2016 16: 12
      +2
      En presencia de un gran número de vehículos blindados modernos, cualquier artillero es un atacante suicida. Recibe rápidamente como regalo OFS.
    5. vosotros que
      vosotros que Junio ​​14 2016 14: 15
      0
      No entiendo cómo el guerrero está conectado con el t-15 o la intención.
      El artículo no mostró ninguna conexión. ¿Por qué lo mencionaste en absoluto?
      al principio pensé: algún tipo de integración, designación de objetivos, etc., pero NADA  solicitar
      El autor, ¿por qué mencionaste al guerrero? lol
      1. Aqela
        Aqela Junio ​​17 2016 06: 26
        0
        Estoy de acuerdo con las preguntas formuladas. En general, el artículo es un "set de bufonadas". Sin comparación de características técnicas y tácticas, en general, razonamiento vago en ausencia total de detalles ...  solicitar negativas Definitivamente un menos. hi
  2. Kaita
    Kaita Junio ​​12 2016 08: 39
    + 26
    En principio, no hay nada especial de qué hablar. Cuando se acumula la experiencia del uso militar de ambos sistemas, tiene sentido comparar. No tiene sentido comparar ahora, ya que la metodología para usar vehículos blindados en la batalla es diferente entre Israel y Rusia. Tiene sentido comparar con precisión las técnicas de batalla y cómo la parte integrable de estas técnicas: TTX y el plan de batalla para estos dos vehículos blindados pesados. Y comparar solo las características de rendimiento es como comparar el tamaño de las ruedas de un automóvil y no tener en cuenta otros factores: un diámetro de rueda más grande no significa que el automóvil sea más rápido.
    1. alicante11
      alicante11 Junio ​​12 2016 09: 27
      +4
      No tiene sentido comparar ahora, ya que los métodos de usar vehículos blindados en la batalla de Israel y Rusia son diferentes.


      Sí, difícilmente. Armata y T-15 son precisamente "nuestra respuesta a los judíos". Aquellos. tanques y vehículos de combate de infantería para batallas con partisanos. Pero, ¿cómo se planea usar zanahorias y otras pribludas en caso de una guerra con Egipto, Jordania y los saudíes? La pregunta es. Lo más probable es que su uso no difiera en modo alguno del "ruso", como antes, cuando los judíos lucharon contra enormes ejércitos modernos.
      1. Kaita
        Kaita Junio ​​12 2016 09: 47
        +2
        Cita: alicante11
        Lo más probable es que su aplicación no difiera en modo alguno de la "rusa"

        esta es una declaración muy, muy audaz
        1. Lopatov
          Lopatov Junio ​​12 2016 10: 13
          + 10
          ¿Por qué?
          Lo más probable es que así sea. Es que los "Namers" no podrán soportar los tanques. De lo contrario, la tarea es la misma: llevar a la infantería bajo fuego a la línea de desmontaje.

          Entiendo que el T-15 aún no existe en cantidades "comerciales", pero los principios de su uso en combate no diferirán de los principios de uso del BMP-1/2.
          1. Kaita
            Kaita Junio ​​12 2016 11: 33
            +1
            Cita: Spade
            Lo más probable es que así sea. A menos que los "Namers" puedan apoyar a los tanques.

            Por supuesto que pueden. pero hasta la fecha, la estrategia israelí apunta no tanto a una colisión directa de tanques contra tanques, sino a zonas de tormentas y ciudades. Si el enemigo usa vehículos blindados, los aviones piloto / no tripulados serán ampliamente utilizados para su destrucción. Se usó una estrategia similar en la guerra de 2006, cuando todos los vehículos con ruedas de Hezbolá, alrededor de 50 tanques y muchos lanzadores de cohetes múltiples fueron destruidos antes de llegar a la línea de contacto.
            1. alicante11
              alicante11 Junio ​​12 2016 12: 33
              +3
              por supuesto que pueden. pero hoy la estrategia israelí apunta no tanto al choque directo de tanques contra tanques, sino al asalto a áreas fortificadas y ciudades.


              Bueno, las tácticas de "tanques contra tanques" desaparecieron en los años 40. Y así, sí, fue para el asalto de ciudades, es decir, sobre acciones contra partisanos con PTS manual. Y en el caso de b / d a gran escala se quemarán de la misma forma que las BMP-1/2. Pero el costo es incomparable.
          2. korvin1976
            korvin1976 Junio ​​12 2016 13: 22
            +4
            El principio del uso de vehículos de combate de infantería, lo que quiere decir: un ataque de tanques en el frente con el apoyo de vehículos de combate de infantería ha sobrevivido durante mucho tiempo a su utilidad.
            Tal aplicación era aconsejable cuando las armas antitanques manuales estaban poco desarrolladas, y un enemigo equipado con tales armas tenía que atacar a poca distancia de los tanques. Por lo tanto, un par adicional de ojos en el BMP y sus armas no eran superfluos.
            Con el desarrollo actual de las armas antitanque, estos pares de ojos son de poca utilidad. Aquí, ya se requiere un sistema de control de campo de batalla más multinivel.

            En consecuencia, TBMP en este momento se obtiene exactamente en la misma posición que un BMP convencional, con la excepción de una mayor seguridad.

            Es recomendable utilizar TBMP con tanques en una batalla "urbana". Cuando los tanques, "capturan" una cabeza de puente, y TBMP entrega infantería, a esta cabeza de puente, para cubrir los tanques desde los flancos (casas, sótanos, áticos, etc.).

            Ahora, si combina el concepto de BMPT y TBPM, equipe a TBMP con las mismas ayudas visuales que BMPT, entonces esta máquina se puede usar al máximo.

            TBMP (T15) es un buen automóvil, pero en parte altamente especializado. Si su propósito es entregar infantería, entonces en este caso tiene armas demasiado pesadas para un transporte de personal blindado pesado. Si su propósito es entregar infantería y tanques de apoyo, entonces en este caso sufre de "falta de información" y tiene poco sentido, tendrá que usar adicionalmente BMPT.

            El TBMP israelí no es, de hecho, un BMP, sino un pesado transporte de personal blindado, cuyo propósito es llevar a la infantería a áreas fortificadas. Esto se evidencia por su fuerte seguridad y armas débiles. De hecho, es un taxi fuertemente blindado, la capacidad de defenderse.

            T15: en este momento, el mismo taxi pesado, con la capacidad de defenderse, pero con una potencia de fuego excesiva, ya que de hecho no es un vehículo de combate de infantería, sino un vehículo blindado de transporte de personal, pero como escribí anteriormente, todo depende del propósito de la aplicación.
            1. Kaita
              Kaita Junio ​​12 2016 14: 59
              +4
              Cita: korvin1976
              De hecho, es un taxi fuertemente blindado, la capacidad de defenderse.

              Realmente no. Este no es un vehículo de combate de segunda línea: es un vehículo de primera línea, pero su especialización es oponerse a unidades de infantería bien entrenadas armadas con medios modernos de combate, especialmente en batallas urbanas.
              1. korvin1976
                korvin1976 Junio ​​12 2016 16: 59
                +2
                Esto es exactamente lo que escribí que TBMP es bueno en condiciones urbanas, pero esencialmente inútil en un ataque frontal de tanques, cuando se opera con tanques en la misma línea.
                Para contrarrestar a la infantería con el TCP, no tiene suficientes equipos y capacidades para recopilar información.
                Si BMPT "Terminator" tiene tales equipos en abundancia, así como los operadores de estos equipos, entonces TBMP no tiene tales oportunidades.
                1. marismas
                  marismas Junio ​​12 2016 17: 05
                  +1
                  Cita: korvin1976
                  Si BMPT "Terminator" tiene tales equipos en abundancia, así como los operadores de estos equipos, entonces TBMP no tiene tales oportunidades.

                  Que no eres tan indiferente a él, el país que opera esta unidad utiliza como vehículo de comando, seguridad, al complejo antitanque Sturm-S
                2. Kaita
                  Kaita Junio ​​12 2016 19: 04
                  +1
                  Cita: korvin1976
                  pero esencialmente inútil en un ataque frontal del tanque

                  No soy un petrolero, pero que yo sepa, prefieren usarlos para limpiar los flancos de los ataques de tanques.
            2. Lopatov
              Lopatov Junio ​​12 2016 17: 23
              +2
              Cita: korvin1976
              Tal aplicación era aconsejable cuando las armas antitanques manuales estaban poco desarrolladas, y un enemigo equipado con tales armas tenía que atacar a poca distancia de los tanques. Por lo tanto, un par adicional de ojos en el BMP y sus armas no eran superfluos.

              ¿Ahora que? ¿El enemigo perdió todos los lanzadores de granadas antitanque de mano y, por lo tanto, los tanques pueden trepar sin miedo al alboroto sin infantería?

              Cita: korvin1976
              Es recomendable utilizar TBMP con tanques en una batalla de "ciudad". Cuando los tanques, "capturan" la cabeza de puente

              ¿Cómo pueden hacerlo sin infantería? "Cabeza de puente" ... privada de tanques. Y luego dar un empujón a la infantería, que pisoteará las calles sin apoyo. Una estrategia bastante extraña.
            3. Idiota
              Idiota Junio ​​12 2016 18: 53
              +3
              [quote = korvin1976] El principio del uso de vehículos de combate de infantería, lo que quiere decir: un ataque de tanques en el frente con el apoyo de vehículos de combate de infantería ha sobrevivido durante mucho tiempo a su utilidad.

              Extractos de la actual Carta de Combate de las fuerzas terrestres de las Fuerzas Armadas de RF:
              p.4 El pelotón de fusiles motorizados (tanques) está diseñado para realizar tareas: en defensa: para repeler los ataques enemigos y derrotar a sus tropas que avanzan, para mantener ocupados puntos fuertes, posiciones y objetos; en la ofensiva - para derrotarlo
              unidades defensoras, la toma de las fronteras y objetos indicados ...
              p.6 A un pelotón de fusil motorizado se le puede dar ... un tanque y un pelotón de tanque: una unidad de fusil motorizado.
              Cláusula 13 El vehículo de combate está destinado a apoyar las acciones de los grupos de combate mediante fuego, destruir objetos blindados y no blindados y al personal enemigo, así como transportar al personal del escuadrón.
              Un pelotón de fusil motorizado (escuadrón) puede operar a pie (en invierno - con esquís), en vehículos de combate de infantería (vehículos blindados de transporte de personal, automóviles) y en el aterrizaje en tanques ...
              Probablemente sea más profesional que el liderazgo de las Fuerzas Armadas de RF y el comandante en jefe, que aprobó esta Carta. Es decir, actualmente realizar operaciones con armas combinadas es la única forma de derrotar al enemigo, los tanques siguen siendo la principal fuerza de ataque de tales operaciones. Pero el tanque está condenado a la destrucción si no funciona en conjunto con la infantería (artillería, lanzacohetes múltiples, defensa aérea, guerra electrónica, helicópteros de ataque, aviación de primera línea; todo está subordinado a garantizar la realización de una operación terrestre, su desarrollo y retención de líneas capturadas), que, en su el turno debe ser entregado al campo de batalla en el momento adecuado y sin pérdida. Esto solo puede hacerse mediante transportadores de personal blindados fuertemente blindados, protegidos de manera similar a los tanques, que actúan en las formaciones de batalla de los tanques. Aterrizando, la infantería, con el apoyo de fuego directo de vehículos militares, despeja las posiciones capturadas y las retiene. Los tanques no pueden hacer esto sin infantería (ejemplo: Grozny). La lucha también está en marcha en entornos urbanos. Estos esquemas tácticos funcionaron hace 70 años y no hay requisitos previos para su cambio. El propósito del BMP del BTR, de hecho, no es diferente. En la Carta, solo hay una diferencia: BMP, junto con los tanques, destruye equipos enemigos similares y APC: mano de obra y puntos de disparo. La diferencia en los sistemas de armas instalados en ellos. Con el principio modular y la seguridad equivalente, la diferencia desaparece por completo ...
            4. vosotros que
              vosotros que Junio ​​14 2016 14: 24
              0
              Ahora el ataque se basa en el reconocimiento y complejos de soporte de artillería altamente móviles, por ejemplo, AMOS. Vieron, cubierto por unos segundos e inmediatamente cambiaron de posición. Pero los tanques y la infantería solo terminan, limpian y establecen el control en el suelo.
              a veces, a alta velocidad, desciende a posiciones PREPARADAS / PREPARADAS para la defensa
              por lo tanto, BMP o TBMP solo deberían encontrarse con infantería extremadamente delgada / aplastada / desmoralizada / conmocionada / herida con un déficit de armas pesadas.
              Si el enemigo es más fuerte, entonces ya se está haciendo algo mal. y el problema no está en el auto, sino en el manual.
        2. alicante11
          alicante11 Junio ​​12 2016 12: 30
          +2
          esta es una declaración muy, muy audaz


          Bueno, no tenemos miedo de los hámsters. ¿Negarías qué?
          1. atalef
            atalef Junio ​​12 2016 12: 37
            0
            Cita: alicante11
            esta es una declaración muy, muy audaz


            Bueno, no tenemos miedo de los hámsters. ¿Negarías qué?

            ¿Eres tu pensamiento? Bueno, como el tipo, ¿justificar?
            Cita: alicante11
            Y así, sí, precisamente sobre la tormenta de ciudades, eso es sobre acciones contra la guerrilla con PTS manual. Y en el caso de b / d a gran escala se encenderá, así como el BMP-1 / 2.

            Cita: alicante11
            Pero, ¿cómo se planea usar zanahorias y otras pribludas en caso de guerra con Egipto, Jordania y los sauditas?
            amarrar
            1. alicante11
              alicante11 Junio ​​12 2016 13: 35
              +1
              ¿Eres tu pensamiento? Bueno, como el tipo, ¿justificar?


              Sí justificado - arriba, ¿va a cada publicación lo mismo que decir?

              Atalef, los emoticones para una explicación no ruedan.
          2. Kaita
            Kaita Junio ​​12 2016 13: 28
            0
            Cita: alicante11
            Bueno, no tenemos miedo de los hámsters.

            ¿Que yo, mi querido hombre, llamó a un hámster?
            1. alicante11
              alicante11 Junio ​​12 2016 14: 03
              +1
              ¿Que yo, mi querido hombre, llamó a un hámster?


              Bueno, judíos, les encanta pinchar todo. Bueno, por supuesto, usted, si pensaba que mi suposición era "audaz".
              De hecho, me refiero a que es deseable argumentar mi posición, ya que no están de acuerdo.
              1. Kaita
                Kaita Junio ​​12 2016 14: 23
                0
                Cita: alicante11
                Bueno, judíos, les encanta meter todo.

                No pincho un haml.
                Cita: alicante11
                Bueno, por supuesto, usted, si pensaba que mi suposición era "audaz".

                Mientras lees, avísame y métete tranquilamente en caso de emergencia. Enganchar el ganado y no, no tiene sentido.

                Cita: alicante11
                De hecho, me refiero a que es deseable argumentar mi posición, ya que no están de acuerdo.

                Es una tontería discutir en una conversación donde los cálculos lógicos dan paso a las emociones. Por lo tanto, habrá una discusión con usted: el jardín, descansar en caso de emergencia.
                1. xan
                  xan Junio ​​12 2016 19: 09
                  +1
                  Cita: Kaiten
                  Es una tontería discutir en una conversación donde los cálculos lógicos dan paso a las emociones. Por lo tanto, habrá una discusión con usted: el jardín, descansar en caso de emergencia.

                  Los judíos débiles se han ido, se esconden justo detrás.
                  1. Kaita
                    Kaita Junio ​​12 2016 20: 11
                    0
                    Cita: xan
                    Los judíos débiles se han ido, se esconden justo detrás.

                    Cansado de provocar provocadores debido a las advertencias. Y entonces la respuesta es siempre esa. No juro en el trabajo, estoy hablando con ellos.
      2. Aaron Zawi
        Aaron Zawi Junio ​​12 2016 11: 00
        +2
        Cita: alicante11
        Lo más probable es que su uso no difiera en modo alguno del "ruso", como antes, cuando los judíos luchaban con enormes ejércitos modernos.

        Javadxan, especialmente teniendo en cuenta que TBMP se realiza en Rusia, y TBTR se estableció en Israel. Y esta es una máquina completamente diferente para su propósito previsto.
        1. activador
          activador Junio ​​12 2016 12: 33
          +3
          Cita: Aron Zaavi
          Javadxan, especialmente teniendo en cuenta que TBMP se realiza en Rusia, y TBTR se estableció en Israel. Y esta es una máquina completamente diferente para su propósito previsto.

          Sí, no son tan diferentes y pueden realizar con calma las funciones de los demás. Lo único que intencionalmente les priva de su poder de fuego, pero esto se corrige escupiendo algún tipo de módulo. En realidad, en general, no veo la diferencia.
          1. MACCABI-TLV
            MACCABI-TLV Junio ​​12 2016 15: 58
            0
            Cita: activador
            en general no veo ninguna diferencia en absoluto.

            muy vano, es sustancial, si recuerdas que Namer es un vehículo blindado de transporte de personal.
        2. alicante11
          alicante11 Junio ​​12 2016 12: 33
          0
          Javadxan, especialmente teniendo en cuenta que TBMP se realiza en Rusia, y TBTR se estableció en Israel. Y esta es una máquina completamente diferente para su propósito previsto.


          ¿Y más detalle que puedas?
      3. El comentario ha sido eliminado.
  3. igor67
    igor67 Junio ​​12 2016 08: 52
    + 11
    Rehaciendo el T55 en un pesado bhp Ahzarit
    1. profesor
      profesor Junio ​​12 2016 09: 52
      + 17
      El trabajador en la foto con un cigarrillo en la boca. Hubo tiempos en que. guiño
      1. Kaita
        Kaita Junio ​​12 2016 11: 35
        +3
        Cita: profesor
        El trabajador en la foto con un cigarrillo en la boca. Hubo tiempos en que.

        En MASHA ahora con esto estrictamente.
      2. Lex
        Lex Junio ​​12 2016 12: 36
        +5
        Hubo momentos. Bueno, sí, alguien incluso vino a trabajar en bicicleta. Probablemente vive cerca de la fábrica.
      3. El comentario ha sido eliminado.
  4. gorra
    gorra Junio ​​12 2016 09: 14
    +3
    Hay ingeniería en Israel, quien lo dudaría.
    Cada quinto es "nuestra persona".
    Es diferente para mí donde está todo ubicado. Es necesario ir a Israel para ver. Afortunadamente, ahora no se necesita una visa para los rusos.
    Por supuesto, no se pondrán al día con la plataforma Armata.
    1. alicante11
      alicante11 Junio ​​12 2016 09: 30
      +6
      Cada quinto es "nuestra persona".


      Sí, te lo ruego. Los "nuestros" no están ahí, solo sus "entrenados gratis". Por lo tanto, su operación y actualización están al más alto nivel, pero crear algo serio por sí mismos es bastante débil.
      1. Kaita
        Kaita Junio ​​12 2016 10: 01
        +9
        Cita: alicante11
        crea algo serio tú mismo, bastante débil.

        Sí, tiene usted razón. detrás de
      2. carpa
        carpa Junio ​​12 2016 10: 46
        +2
        Cita: alicante11
        Cada quinto es "nuestra persona".


        Sí, te lo ruego. Los "nuestros" no están ahí, solo sus "entrenados gratis". Por lo tanto, su operación y actualización están al más alto nivel, pero crear algo serio por sí mismos es bastante débil.




        No estás en la ceja, sino en el ojo. Si cerramos nuestras fábricas y en lugar de decaer Merkav y Namerov compraremos T-14 y T-15
        1. Setrac
          Setrac Junio ​​12 2016 15: 09
          -8
          Cita: carpag
          Si cerramos nuestras fábricas y en lugar de decaer Merkav y Namerov compraremos T-14 y T-15

          ¿Quién te los venderá? Usa tu ya ... sedimento.
    2. Kaita
      Kaita Junio ​​12 2016 09: 58
      +5
      Cita: cap
      Necesitamos ir a Israel para ver. Afortunadamente, ahora no se necesita una visa para los rusos.

      Simplemente no fotografíes objetos del ejército de lo contrario si no tienes una profundidad. pasaportes su visita se retrasará sin su deseo.
      1. Lex
        Lex Junio ​​12 2016 12: 39
        +2
        Simplemente no fotografíes objetos del ejército de lo contrario si no tienes una profundidad. pasaportes su visita se retrasará sin su deseo
        Depende de qué fotografías se tomen el Día de la Independencia para mostrar todo tipo de equipos.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  5. Fil743
    Fil743 Junio ​​12 2016 09: 20
    +2
    Cita: igor67
    Rehaciendo el T55 en un pesado bhp Ahzarit


    ¿Y dónde estaba la infantería propiamente dicha? A juzgar por la foto de MTO, los tanques no cambiaron. Luego, resulta que pusieron una torre ampliada o, en general, un tipo de tanque blindado con una disposición trasera de puertas (escotillas). Si es así, descarte la foto, el homónimo,
    1. igor67
      igor67 Junio ​​12 2016 10: 04
      +4
      Cita: Fil743
      Cita: igor67
      Rehaciendo el T55 en un pesado bhp Ahzarit


      ¿Y dónde estaba la infantería propiamente dicha? A juzgar por la foto de MTO, los tanques no cambiaron. Luego, resulta que pusieron una torre ampliada o, en general, un tipo de tanque blindado con una disposición trasera de puertas (escotillas). Si es así, descarte la foto, el homónimo,
      MTO transferido a antes
      1. carpa
        carpa Junio ​​12 2016 10: 42
        +4
        Mal, el motor se quedó atrás, pero debido al hecho de que era más pequeño que el soviético original, resultó ser una puerta bastante grande y un pasaje para cargar la infantería detrás.
        1. igor67
          igor67 Junio ​​12 2016 10: 52
          +1
          Cita: carpag
          Mal, el motor se quedó atrás, pero debido al hecho de que era más pequeño que el soviético original, resultó ser una puerta bastante grande y un pasaje para cargar la infantería detrás.

          http://topwar.ru/13284-tyazhelyy-izrailskiy-bronetransporter-ahzarit.html Мы уже обсуждали на сайте, и двигатель всё же смещён, и да он меньше
          1. carpa
            carpa Junio ​​12 2016 11: 07
            +4
            Lo discutiste en el sitio, y monté en Akhzarite en Líbano y durante este tiempo pude notar dónde tiene un motor
            1. Rumata
              Rumata Junio ​​13 2016 10: 44
              0
              Aquí, muchos patinaban sobre Ahzaris, y no solo en el Líbano, esto no niega el hecho de que se discutió muchas veces en VO y con bastante detalle ...
        2. MACCABI-TLV
          MACCABI-TLV Junio ​​12 2016 11: 12
          +5
          Cita: carpag
          que es más pequeño que el soviético original, resultó ser una puerta bastante grande detrás y un pasaje para cargar infantería.

          Tanta alfombra se dice en diferentes idiomas, al pasar por "una puerta y un pasillo no lo suficientemente pequeños" guiño
      2. voyaka uh
        voyaka uh Junio ​​12 2016 11: 42
        +2
        Ahsatit, para simplificar, lo hizo: se retiró la torre con el T-54, se cortó el cuerpo
        longitud total. Se realizó una extensión de inserto de 1 metro. En la parte posterior en el punto de inserción resultó
        puerta (estrecha).
        1. merkava-2bet
          merkava-2bet Junio ​​12 2016 12: 21
          0
          Cuántas veces estaba debajo del fondo de Akhzarit y nunca había visto una costura de un inserto de un metro de ancho, vi una escotilla de emergencia certificada o una armadura adicional en forma de placa anti-mina, pero no un inserto. No confunda nada. El aumento de volumen se logró debido al techo y la reducción del MTO y eso es todo.
        2. El comentario ha sido eliminado.
  6. Antiprogresista
    Antiprogresista Junio ​​12 2016 09: 30
    0
    Cita: Fil743
    ¿Y dónde estaba la infantería propiamente dicha? A juzgar por la foto de MTO, los tanques no cambiaron.

    Rehecho un poco: el diesel y la transmisión ponen, al parecer, inglés. Y la puerta realmente, desde la parte trasera, todavía había una superestructura interesante, para no saltar saltando.
    1. sabakina
      sabakina Junio ​​12 2016 09: 50
      +2
      Si alguien tiene la oportunidad, muestre el convertido en el BMP. La fantasía no es suficiente para imaginar.
  7. Lopatov
    Lopatov Junio ​​12 2016 09: 40
    + 19
    Alguna basura está escrita ...

    En primer lugar, Namer no tiene nada que ver con el "programa de reelaboración". Hecha desde cero.

    En segundo lugar, los estadounidenses no "participaron en el desarrollo", sino que participaron en la producción. Así, Israel asimila los fondos asignados por las autoridades estadounidenses como ayuda militar. Contiene la obligación de utilizarlos para compras a fabricantes estadounidenses.

    El patriotismo es cuando te alabas a ti mismo y no riegas el guano vecino.
    1. MACCABI-TLV
      MACCABI-TLV Junio ​​12 2016 11: 13
      +1
      Cita: Spade
      Alguna basura está escrita ...

      +
    2. Pimply
      Pimply Junio ​​12 2016 23: 25
      +3
      Cita: Spade
      En primer lugar, Namer no tiene nada que ver con el "programa de reelaboración". Hecha desde cero.

      Exactamente
      Cita: Spade
      En segundo lugar, los estadounidenses no "participaron en el desarrollo", sino que participaron en la producción. Así, Israel asimila los fondos asignados por las autoridades estadounidenses como ayuda militar. Contiene la obligación de utilizarlos para compras a fabricantes estadounidenses.

      Exactamente
      Cita: Spade
      El patriotismo es cuando te alabas a ti mismo y no riegas el guano vecino.

      Tres de tres
  8. profesor
    profesor Junio ​​12 2016 09: 48
    + 11
    También vale la pena señalar que, siguiendo el ejemplo del BMP T-15 pesado ruso, creado en la plataforma Armata, los israelíes están considerando actualmente la posibilidad de reemplazar el módulo de combate Katlanit con una pistola a control remoto con un calibre en 30 mm.

    No consideran.
    Aquí puede recordar que Namer, a diferencia de "Armata", que originalmente se creó como una plataforma modular para un tanque y un vehículo de combate de infantería pesada, es una consecuencia del antiguo programa israelí de conversión de tanques en vehículos de combate de infantería pesada.

    Delirio. No había tal programa.

    ¿De qué trata el artículo? negativas
    1. atalef
      atalef Junio ​​12 2016 10: 02
      +1
      Cita: profesor
      ¿De qué trata el artículo?


      No entendí lo mismo.
      Bueno, lo más probable es que Ahzarit sea una copia fallida de t = 15.
    2. Lopatov
      Lopatov Junio ​​12 2016 10: 03
      +4
      Cita: profesor
      Delirio. No había tal programa.

      ¿Trofeos y tanques obsoletos en el TBTR y vehículos especiales sin ningún programa renovado? sonreír

      A partir de "Ambutanka" - dignidad. máquinas basadas en "Sherman"

      .
      1. profesor
        profesor Junio ​​12 2016 10: 33
        0
        Cita: Spade
        ¿Trofeos y tanques obsoletos en el TBTR y vehículos especiales sin ningún programa renovado?

        Israel nunca ha tenido un programa de "conversión de tanques". Israel siempre ha apreciado y atesorado los tanques, tanto viejos como capturados. No se ha alterado ni un solo tanque activo. No se disolvió ni un solo batallón de tanques con el propósito de crear TBTR o cualquier otra cosa. Los teshki estaban acostumbrados a lo último, luego algunos se vendieron, otros se donaron y el resto se desechó y se fijó en los objetivos. En la fabricación de vehículos de combate de infantería pesada se utilizaron elementos de tanques. Si quieres llamarlo "programa", entonces había un programa. hi
  9. merkava-2bet
    merkava-2bet Junio ​​12 2016 10: 11
    + 21
    Oh Dios, perdóname y dame la fuerza para no jurar sobre el alma ingenua e irreflexiva de un tonto, el autor de esta creación. Y ahora fuimos a feroz y sembrar la confusión.
    1) Inicialmente, el programa Merkava era el objetivo de crear un solo chasis para el arma autopropulsada del tanque BTR BRM KSHM, etc., pero intervino la malvada tía económica, aunque se crearon muchas muestras.
    2) El transporte de personal blindado Ahzarit no es un ersatz, sino un concepto bien pensado de vehículos altamente protegidos para la infantería, un ersatz es un jeep con un cañón y techado con techos de hierro que vemos en Siria, Egipto, Irak y Libia.
    3) Con respecto a la protección contra las minas, hasta hace poco solo dos países construían tanques masivos con alta resistencia a las minas: estos son Gran Bretaña e Israel, por ejemplo, todo comenzó con Centurion y luego Chiften y Challenger, y tenemos Merkava y vehículos basados ​​en él. fue aún más lejos y lo mejoró debido a materiales, tecnología, etc. Es decir, en este momento, los tanques de la familia Merkava son los únicos tanques que tienen un alto nivel de protección contra minas sin perjuicio de otras cualidades de combate y esto realmente se prueba en la batalla.
    4) BTR Namer-2, además de que el motor es de fabricación israelí, surgió cierta intriga política entre Alemania e Israel, aunque es extraño que los alemanes nos vendan submarinos sin problemas, aunque estén con políticos.
    5) En el BTR Namer-2, inicialmente solo había un arma remota, al principio un calibre de 12,7 y luego 25,30 e incluso 40 mm.
    6) La familia Almaty fue creada con el objetivo de resumir las cualidades de combate de todos los tanques, incluido Merkava, y no hay nada vergonzoso en esto, todos deberían aprender de los errores de los demás y no de los suyos.
    7) Astuto Leonkov diciendo que dependiendo de la situación puede ser un tanque o un vehículo pesado de combate de infantería, puede ser correcto decir que sobre la base de un solo chasis es posible tanquear vehículos de combate de infantería y vehículos blindados, etc. crear con un rendimiento óptimo
    8) Y el último, a saber, Namer-2 y BMP T-15, necesita ser comparado ya que no hay otros análogos hasta ahora.
    1. negro
      negro Junio ​​12 2016 15: 40
      +2
      Con un punto, no estoy de acuerdo contigo. El concepto de una plataforma única existía incluso bajo la URSS, sin tener en cuenta a la Merkava e Israel. Además, eso en Israel no funcionó.
      1. merkava-2bet
        merkava-2bet Junio ​​12 2016 22: 12
        +1
        En la URSS, hubo unificación, y en Israel querían obtener un solo chasis para todas las opciones.
      2. El comentario ha sido eliminado.
    2. tiburones
      tiburones Junio ​​13 2016 10: 42
      0
      "Es decir, por el momento, los tanques de la familia Merkava son los únicos tanques que tienen un alto nivel de protección contra minas, no en detrimento de otras cualidades de combate, y esto ha sido realmente probado en batallas".

      Gran pensamiento. La pregunta surge de inmediato: ¿al oponerse a qué tanques aparecían las capacidades realmente no inferiores?
      1. merkava-2bet
        merkava-2bet Junio ​​14 2016 10: 45
        0
        Lo que significa en la oposición de que tanques aparecieron realmente no oportunidades inferiores.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  10. JD1979
    JD1979 Junio ​​12 2016 10: 18
    +6
    Cita: profesor
    Delirio. No había tal programa.


    ¿Te hiciste de nuevo? O una iniciativa privada? No escribas tonterías. En cualquier ejército, la entrada de equipos en servicio es una orden estatal y un programa. Además, los transportes de personal blindados pesados ​​se han fabricado y se están fabricando durante muchos años sobre la base de diferentes tanques. Si declaras lo contrario, es mejor no deshonrar.

    Cita: profesor
    ¿De qué trata el artículo?


    Estoy de acuerdo aquí Punzón, miel, flores y abejas. Comenzando con el nombre - ersatz ... esto es para los ucranianos ersatz, pero aquí la técnica normal es emitida por el complejo militar-industrial, y no en el garaje. Y terminando con el contenido, y aquí Ratnik, si insinuaste la comparación BMP / BTR, aunque no hiciste comparaciones, arrojaron algunas frases sobre fabricación, aplicación y, como siempre, modularidad, como genial, si modularidad significa que es lo mejor.
  11. Alexander Romanov
    Alexander Romanov Junio ​​12 2016 10: 23
    + 13
    Equipo "Guerrero" dibujará una línea debajo de
    El concepto de vehículos de combate de infantería pesada T-15 "Armata".

    Lógica asombrosa.
    1. atalef
      atalef Junio ​​12 2016 10: 37
      +9
      Cita: Alexander Romanov
      Equipo "Guerrero" dibujará una línea debajo de
      El concepto de vehículos de combate de infantería pesada T-15 "Armata".

      Lógica asombrosa.

      Sí, todo el artículo es esto, ¿qué tiene que entender el Guerrero?
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov Junio ​​12 2016 10: 57
        +2
        Cita: atalef
        ¿Qué tiene que ver el guerrero con eso?

        Nuuuuuuuu, podemos suponer que el equipo del Guerrero trazará una línea bajo el concepto de BMPT 15 Armata pesado riendo
        1. Lopatov
          Lopatov Junio ​​12 2016 17: 26
          +2
          El equipo requiere TBTR o TBMP. Porque es más pesado que el que era en el momento del desarrollo del BMP-1/2. Y en el "Ratnik" no vilipendias particularmente después de los tanques 8)))))))))))))))))

          Con equipos nuevos, la línea de desmontaje debe estar lo más cerca posible de las posiciones enemigas.
      2. MACCABI-TLV
        MACCABI-TLV Junio ​​12 2016 11: 23
        +4
        Cita: atalef
        Sí, todo el artículo es esto, ¿qué tiene que entender el Guerrero?

        Sí, todo está claro por cierto. Otro autor, una vez más llamó a Namer BMP, y trató de comparar, aunque él mismo se refirió en el artículo:
        "El experto militar Alexei Leonkov en una conversación con FBA" Economics Today "señaló que es imposible comparar el Namer con el T-15" Armata ", ya que estos no son proyectos paralelos de ninguna manera".
        Todavía para comparar vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería .....
        1. merkava-2bet
          merkava-2bet Junio ​​12 2016 12: 02
          0
          Por cierto, con respecto a la diferencia entre los vehículos blindados de transporte de personal y los vehículos de combate de infantería, en las condiciones modernas esta diferencia ya es condicional, solo el estereotipo del tipo de vehículo blindado de transporte de personal tiene ruedas y el vehículo de combate de infantería está rastreado. O, como dicen en la caricatura, "Como se nombra un yate, flotará".
          1. Aaron Zawi
            Aaron Zawi Junio ​​12 2016 12: 23
            +6
            Cita: merkava-2bet
            Por cierto, con respecto a la diferencia entre los vehículos blindados de transporte de personal y los vehículos de combate de infantería, en las condiciones modernas esta diferencia ya es condicional, solo el estereotipo del tipo de vehículo blindado de transporte de personal tiene ruedas y el vehículo de combate de infantería está rastreado. O, como dicen en la caricatura, "Como se nombra un yate, flotará".

            Todavía no hay diferencia en armamento. Si Samson Mk2 DUM se pusiera en Namer, sería TBMP.
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. Idiota
              Idiota Junio ​​12 2016 19: 13
              +1
              Cita: Aron Zaavi
              Todavía no hay diferencia en armamento. Si Samson Mk2 DUM se pusiera en Namer, sería TBMP.


              ¡Absolutamente correcto! BMP: blindado, dispara, lleva infantería. APC: blindado, dispara, lleva infantería. Si pones un arma poderosa en un APC, se convertirá en un vehículo de combate de infantería. Si quitas un arma poderosa, se convertirá en un vehículo blindado de transporte de personal. En general, si mi abuela tuviera un miembro, sería abuela ...
              1. Kaita
                Kaita Junio ​​12 2016 20: 27
                +1
                Cita: pft, fkb
                En general, si mi abuela tuviera un miembro, sería abuela ...

                Si la abuela tuviera un arma, ella sería BMP
        2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Tektor
        Tektor Junio ​​12 2016 12: 16
        +1
        Sí, todo el artículo es esto, ¿qué tiene que entender el Guerrero?
        Y Warrior, interactuando con Andromeda-D, cualitativamente aumenta la conciencia situacional. Le permite distribuir objetivos identificados entre los medios para suprimirlos. Esto significa que uno debe ir menos a menudo al reconocimiento en la batalla, lo que reduce críticamente el número de pérdidas: la tarea principal del soldado de infantería es sobrevivir completando la tarea, porque Cualquiera puede morir rápidamente.
    2. lelikas
      lelikas Junio ​​12 2016 11: 15
      +2
      Toda la fuerza y ​​el poder del artículo radica en su título, y lo que se arroja a su caldo líquido en contenido ya es secundario.
  12. voyaka uh
    voyaka uh Junio ​​12 2016 10: 54
    +4
    "La versatilidad de esta plataforma radica en que, dependiendo de la situación, puede ser un tanque o un vehículo pesado de combate de infantería, y durante su desarrollo no nos enfocamos en los israelíes", "/////

    ¿Cómo es esto, dependiendo de la situación? No puedes alterarlo en el campo de batalla ... La situación es una orden de los militares.
    La planta fabricará tanques o vehículos de combate de infantería.
    Y así es con nosotros. O más Merkava, pero menos Namer, o viceversa. Cuánto se asignará en el presupuesto.

    Según tengo entendido, el T-15 es un automóvil en el chasis Armat, donde el chasis se implementa hacia atrás.
    Aquí es más fácil, no tenemos que implementar el chasis: el motor está adelante en ambos casos.
    Solo el casco está construido arriba.
  13. El comentario ha sido eliminado.
  14. El comentario ha sido eliminado.
  15. Aaron Zawi
    Aaron Zawi Junio ​​12 2016 11: 20
    +5
    Por cierto, chicos, ¿ya se ha ido el ARV blindado basado en el operador? Tenemos si.
    1. merkava-2bet
      merkava-2bet Junio ​​12 2016 11: 31
      +1
      Me persiguen vagas dudas de que en la foto uno de los primeros prototipos de AREM basado en Merkava-3 en lugar de 4.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. carpa
      carpa Junio ​​12 2016 11: 41
      +1
      ¿Está en la base de Namer? ¿O es "ofek" basado en la cancelación de los "dos"?
      1. merkava-2bet
        merkava-2bet Junio ​​12 2016 11: 50
        +2
        El chasis es definitivamente un triple y no un deuce en absoluto.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Aaron Zawi
        Aaron Zawi Junio ​​12 2016 11: 51
        +1
        Cita: carpag
        ¿Está en la base de Namer? ¿O es "ofek" basado en la cancelación de los "dos"?

        Creo que esto es lo que es.
  16. marismas
    marismas Junio ​​12 2016 12: 28
    +2
    Señores, israelíes, ¿no "ejercitaron" la creación de TBTR en el chasis del T-72?
    1. merkava-2bet
      merkava-2bet Junio ​​12 2016 12: 35
      0
      Este es un truco o una propuesta de negocios de un colega.
      1. marismas
        marismas Junio ​​12 2016 12: 40
        +1
        Cita: merkava-2bet
        Esta es una oferta comercial o de oferta de un colega

        Puede proporcionar esta opción en una de las exposiciones más cercanas. La nuestra puede considerar. Además, todavía tenemos una cantidad decente de T-72.
        1. Kaita
          Kaita Junio ​​12 2016 13: 22
          +4
          Cita: marismas
          Puede proporcionar esta opción en una de las exposiciones más cercanas. La nuestra puede considerar. Además, todavía tenemos una cantidad decente de T-72.

          En mi opinión esto no es necesario. La principal ventaja del T-72 es su cadencia de fuego y carga automática (con todas las demás desventajas). Al quitarle la torreta, la conviertes en un tanque de la generación anterior, y no es necesario hacerlo, ya que hay muchos tanques de la generación anterior. Es mejor rehacer los tanques de la generación anterior del tipo T-54, T-55 y T-64 en TBTR. Un T-72 para modernizar y fortalecer la protección.
          1. marismas
            marismas Junio ​​12 2016 13: 47
            +1
            Cita: Kaiten
            rehacer los tanques de la vieja generación T-54, T-55 y T-64 en TBTR

            Donde los encontrará con nosotros, no tiene sentido comprar chatarra. Si es posible, compraremos algo avanzado. Y en Semipalatinsk podemos hacer algo.
            Aquí hay un camión de bomberos en la T-72.
            1. Kaita
              Kaita Junio ​​12 2016 14: 09
              +5
              Cita: marismas
              Donde los encontrará con nosotros, no tiene sentido comprar chatarra. Si es posible, compraremos algo avanzado. Y en Semipalatinsk podemos hacer algo.
              Aquí hay un camión de bomberos en la T-72.

              Yo no sé. Para su época, el T-72 era un tanque avanzado. Todo su diseño "contrarresta" su conversión en un pesado vehículo blindado de transporte de personal, como volver a entrenar a un soldado de caballería ligero con una lanza larga en un soldado de infantería pesado con una espada. En principio, el diseño del T-72 es el diseño del tanque del futuro, cuando en lugar de personas en tanques habrá sistemas robóticos. Entonces desaparecerán todas las desventajas del T-72 asociadas con la protección débil, ya que la pérdida del tanque no se asociará con la muerte de personas. Entonces, la única modernización para el T-72 es el fortalecimiento de su protección y el posible desarrollo de sistemas robóticos para reemplazar a la tripulación, como la modernización israelí del tractor de combate israelí D-9.
              1. marismas
                marismas Junio ​​12 2016 14: 38
                +2
                Cita: Kaiten
                Entonces, la única modernización para el T-72 es fortalecer su protección y el posible desarrollo de sistemas robóticos para reemplazar a la tripulación, como la modernización israelí del tractor de combate israelí D-9.

                Toma nota. sonreír
                Apreciamos a la gente, cuanto más somos pocos. Además de algunos de los devotos, y luego estamos tratando de entablar un diálogo al principio. No pocos soldados de las fuerzas especiales fueron asesinados o heridos, debido a la tortura, estaremos de acuerdo.
                1. Kaita
                  Kaita Junio ​​12 2016 14: 49
                  +3
                  Cita: marismas
                  Valoramos a las personas, cuanto más somos pocos.

                  Que yo sepa, nuestra cooperación va bien. Tanto en el ámbito militar como en el civil.
                  1. marismas
                    marismas Junio ​​12 2016 15: 07
                    +2
                    Cita: Kaiten
                    Que yo sepa, nuestra cooperación va bien. Tanto en el ámbito militar como en el civil.

                    Sí, gracias a los extraños lazos de parentesco y al oligarca Mashkevich.
                    Sí, me golpeé a expensas de un negocio, Nuestro Ministerio de Relaciones Exteriores en su embajador habló sobre esto, por lo que después de estos eventos es necesario desconectarse.
                    Y así los sobrinos de la abuela para las vacaciones de mayo no "salieron" mal, de todos modos obligaron a que algunas de las fotos de media raíz fueran retiradas de las redes sociales. sonreír
          2. alicante11
            alicante11 Junio ​​12 2016 14: 05
            +2
            La principal ventaja del T-72 - su velocidad de disparo y carga automática (con todas las otras desventajas)


            Además de movilidad, baja silueta y menor coste.
            entonces el tanque no es la última generación, sino un tanque masivo. Es MBT, no piezas de máquinas anti-sabotaje.
            1. marismas
              marismas Junio ​​12 2016 14: 20
              +2
              Cita: alicante11
              Además de movilidad, baja silueta y menor coste.
              entonces el tanque no es la última generación, sino un tanque masivo. Es MBT, no piezas de máquinas anti-sabotaje.

              Hay, por cierto, interés en el T-90 MS. Pero dónde vender el avance del T-72. sonreír
              Acerca de la silueta baja, comparé Armata con el T-90, resulta 1 a 2. Lo que UVZ no es para probar el T-90, o T-72, con el cargador automático como un leclerc, o agregar un cuarto miembro de la tripulación. Y colocar el BC detrás de la torre espacio, detrás de la partición a prueba de explosiones. Está claro que la PSU necesita ser rehecha, muchas cosas son más cortas para cambiar la torre.
              Una conclusión interesante para nosotros en el futuro se sugiere en el MBT, no venderán el Armata, entonces tendrás que comprarle a otros ... Aunque me gustaría que UVZ "remodele" la torre.
              Por cierto, el módulo en el t-90 bajo 7.62 no es malo, liviano y responde con bastante rapidez a las situaciones.
              1. Kaita
                Kaita Junio ​​12 2016 14: 42
                +1
                Cita: marismas
                Pero dónde romper el T-72 para vender.

                Vender barato en todo tipo de Honduras.
                1. marismas
                  marismas Junio ​​12 2016 14: 53
                  +4
                  Cita: Kaiten
                  Vender barato en todo tipo de Honduras.

                  Sí, no funciona, la competencia es grande. La misma Ucrania o Rusia. Todavía los antiguos países del Pacto de Varsovia.
                  Aquí un comprador "dibujó" Jordania no le importa? sonreír
                  Myama, esos "chatarra". Cómo reaccionarán China y Estados Unidos ante esto. Vecinos al sur del canalla y lo principal es que no nos vuelvan las armas. En resumen, tanto tú como nosotros solo tenemos "amigos" en la zona. sonreír
                  Por lo que te respeto, 7-8 Lyams de la población contra 300 Lyams que te "respetan".
                  1. Kaita
                    Kaita Junio ​​12 2016 15: 08
                    0
                    Cita: marismas
                    Sí, no funciona, la competencia es grande.

                    Medios de almacenamiento. En un posible conflicto con China, los tanques adicionales serán útiles. En las condiciones de la guerra moderna, a menudo se desarrolla una situación en la que la tecnología moderna, después de un breve período de conflicto, es destruida por el enemigo, y luego llega el momento de los "tenderos". Los reservistas se ponen en el equipo del pasado y la generación anterior a la última.
                    Cita: marismas
                    Por lo que te respeto, 7-8 Lyams de la población contra 300 Lyams que te "respetan".

                    Desafortunadamente, no me comuniqué mucho con los kazajos, pero cuán extrañamente hubo varias reuniones aquí en Israel con turistas de Kazajstán. Gente increíblemente inteligente y sensata. Dejaron solo una experiencia agradable.
                    Los jóvenes hablan ruso muy bien. A mis hijos les gusta eso.
                    1. marismas
                      marismas Junio ​​12 2016 15: 31
                      +1
                      Cita: Kaiten
                      Medios de almacenamiento.

                      Resulta así.
                      Cita: Kaiten
                      . En un posible conflicto con China, los tanques adicionales serán útiles.

                      Sí, no consideramos el conflicto con China, dado que en los últimos tiempos este es el principal inversor. Entonces, si hay un conflicto hipotético con la RPC, el único lugar donde irá el equipo pesado es la Puerta Dzungarian, a 12 km. Es posible superponerse con una pequeña bomba nuclear.
                      Cita: Kaiten
                      Los reservistas aplicaron la tecnología del pasado y el año anterior a la última generación.

                      Ahora estamos estudiando su experiencia, ahora estamos creando una defensa terrorista, donde habrá reservistas como yo.
                      Cita: Kaiten
                      Los jóvenes hablan ruso muy bien. A mis hijos les gusta eso.

                      En nuestro país, los kazajos hablan bien el ruso, alrededor del 90 por ciento, e incluso el discurso es correcto en las zonas urbanas, en comparación con Moscú, por lo que para mí la ciudad habla un ruso más limpio y escribe correctamente en comparación con Rusia.
                      1. Kaita
                        Kaita Junio ​​12 2016 15: 49
                        0
                        Cita: marismas
                        e incluso el discurso es correcto en lo urbano, en comparación con Moscú, por lo que para mí la ciudad habla un ruso más limpio y escribe de manera competente en comparación con Rusia.

                        Noté esto, ya que yo mismo soy de Moscú.
                      2. marismas
                        marismas Junio ​​12 2016 16: 14
                        0
                        Cita: Kaiten
                        Noté esto, ya que yo mismo soy de Moscú.

                        Por cierto, recuerdo cómo su "SOKHNUT" parece así, persuadieron a su nuera y cuñada Bratanovskaya para que se mudaran a la residencia permanente. sonreír , Los primeros fueron sus vecinos, esos folletos son diferentes para ellos allí ... y sobre Nakhimov. sonreír Bueno, se fueron, como allí sin dinero, pero de dónde vino la pobreza en Almaty, por ejemplo, odnushka 3.5 tias. dólares era. Y B, la suegra esperó para 2006, el precio de un dvizhuha de 100 mil por una pieza de kopeck y se fue, aquí el hermano agregó ... En resumen, no está mal organizado ... Y así, Det. la casa era hija de un oficial polaco, también llamaron a un maestro. Yo mismo miré su álbum de fotos, fue duro para mi alma. En serio.
                      3. Kaita
                        Kaita Junio ​​12 2016 16: 28
                        +1
                        Cita: marismas
                        "SECO"

                        La organización de investigación policial está llorando.
                      4. marismas
                        marismas Junio ​​12 2016 16: 34
                        +1
                        Cita: Kaiten
                        La organización de investigación policial está llorando.

                        ¿Y qué? ¿No es el uso previsto del dinero?
                        y por eso tenemos la película más querida de la familia es PASAPORTE. riendo
                        Nuestra familia es grande sonreír .
                        https://www.youtube.com/watch?v=SLaoQERnqB4
                      5. Kaita
                        Kaita Junio ​​12 2016 17: 37
                        0
                        Cita: marismas

                        ¿Y qué? ¿No es el uso previsto del dinero?

                        Les gusta convertir estafas puramente judías. No quiero escribir sobre eso aquí. en una palabra.

                        Cita: marismas

                        y por eso tenemos la película más querida de la familia es PASAPORTE.
                        Nuestra familia es grande.

                        También nos encanta esta película ...
                      6. marismas
                        marismas Junio ​​12 2016 17: 43
                        0
                        Cita: Kaiten
                        También nos encanta esta película ...

                        Mi hermano mayor no me dejó así por accidente riendo Afortunadamente, somos diferentes. Está en la raza madre de mi abuelo, riendo no arios y personajes en un turno. riendo
                        Aunque zvizdyule me pesa fuera de raza riendo , aunque yo ya estoy por debajo de 100 kg. y él pesa menos de 65 kg.
                      7. Kaita
                        Kaita Junio ​​12 2016 17: 49
                        +1
                        Cita: marismas
                        Es tan casual que mi hermano mayor no se fue. Afortunadamente, somos diferentes. Él es mi abuelo y mi madre, los Mari no son arios.

                        No he visto tantos "judíos" de la URSS. Desde chechenos hasta rubias del norte de Rusia (parecen escandinavos). Pero me impresionaron especialmente los judíos coreanos y Tashkent. Su apariencia, por supuesto, estaba lejos de la semítica canónica.
                      8. marismas
                        marismas Junio ​​12 2016 18: 03
                        +1
                        Cita: Kaiten
                        Pero me llamó especialmente la atención un judío coreano y Tashkent. Su apariencia, por supuesto, estaba lejos de la semítica canónica.

                        Bueno, no has visto a un judío chino de Birobidzhan riendo Allí vio en la televisión que prácticamente "tiene" todo el negocio.
                        ¿Y qué se ha movido mucho de Bukhara? Dado que ... Incluso el pridente y uno de los famosos oligarcas de Rusia.
                        ¿Mantienes el "punto" abierto allí? Si algo se expande, te ayudaremos riendo
                      9. Kaita
                        Kaita Junio ​​12 2016 18: 58
                        0
                        Cita: marismas
                        Bueno, todavía no has visto a un judío chino de Birobidzhan. Lo vi en la televisión, prácticamente "tiene" todo el negocio.
                        ¿Y qué se ha movido mucho de Bukhara? Dado que ... Incluso el pridente y uno de los famosos oligarcas de Rusia.
                        ¿Mantienes el "punto" abierto allí? Si algo se expande, te ayudaremos

                        Sí, de todas partes vinieron de Bukhara y Francia, todo el mundo en un solo país.
                      10. marismas
                        marismas Junio ​​12 2016 19: 21
                        +1
                        Cita: Kaiten
                        Sí, de todas partes vinieron de Bukhara y Francia, todo el mundo en un solo país.

                        De Francia, lo que perdieron, aunque no vivieron sino que visitaron.
                        Estoy más preocupado por nuestros judíos que tuvieron un comienzo falso, Dimasik era vecino de un telemaster, podría haber recaudado ese dinero un poco más tarde, incluso vendí un apartamento. Mi destino es un limpiador en alguna fábrica. Vine y hablé.
                        Otro, un cartero de kibutz, se fue voluntariamente al oeste ... luego se fue a Estados Unidos, dos años después, estaba escondido en una gran manzana, el servicio de inmigración se cerró de golpe, aunque le sugerí que lo dejaran en el medio oeste o en Texas, Texas ayudaría. Pero no hay nadie en absoluto que no pregunte quién y de dónde mentir sobre un árabe o un chino no se parecía.
                      11. Kaita
                        Kaita Junio ​​12 2016 20: 31
                        +2
                        Cita: marismas
                        De Francia, lo que perdieron, aunque no vivieron sino que visitaron.

                        Francia se está convirtiendo silenciosamente en Frankistan. Los judíos salen de allí por silenciosas miradas.
                        Cita: marismas
                        Estoy más preocupado por nuestros judíos que hicieron falsas

                        Sí, algunos no pudieron establecerse, especialmente aquellos que son mayores. Pero quién quería, aprendió el idioma y confirmó el diploma.
                      12. marismas
                        marismas Junio ​​12 2016 20: 47
                        +1
                        Cita: Kaiten
                        Francia se está convirtiendo silenciosamente en Frankistan. Los judíos salen de allí por silenciosas miradas.

                        Bueno, a juzgar por mi casa. Borica pepper, camarilla ciertamente puede riendo En la mayoría de los casos, los judíos se mudaron a Alemania. sonreír No en Schindler no tira, negocios.
                        Cita: Kaiten
                        Sí, algunos no pudieron establecerse, especialmente aquellos que son mayores. Pero quién quería, aprendió el idioma y confirmó el diploma.

                        Sí, Dimasik llegó allí, se graduó del Instituto Politécnico en el VChT, por cierto, el suyo luego reconoció este diploma, bueno, a quien ... tiene 74 años.
                        A expensas del reconocimiento de diplomas, fue cuñado en Alemania y terminó con nosotros Energy, heat elektr. los alemanes reconocieron la estación, bueno, lo enviaron lejos, aunque no conservaron dónde vivía la mina de carbón. riendo Así que corta el césped y la comida, su salario.
                        Su esposa N, no reconocieron el diploma, enviaron el pago, ahora lo han aprendido, un físico y un matemático. Contiene a toda la familia. Pero no envidio sus vidas, que pagarían la hipoteca, la suegra con su suegra les fue enviada 140 euros, por la forma ganada en KZ Sí, en los años 90, nos ayudaron, máquinas después de los años 2000 SUS PADRES y Mamá, y como ingenieros de construcción son inteligentes.
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  • merkava-2bet
    merkava-2bet Junio ​​12 2016 12: 37
    +3
    Sobre la base del T-72 ya existe un vehículo blindado de transporte de personal para lanzallamas.
    1. marismas
      marismas Junio ​​12 2016 12: 49
      +1
      Cita: merkava-2bet
      Sobre la base del T-72 ya existe un vehículo blindado de transporte de personal para lanzallamas.

      Parece que las personas de Chelyabinsk y Omsk estaban haciendo esto.
      Y, de hecho, sus logros son interesantes. Entonces, de hecho, algunas personas reconstruyeron un taller de ensamblaje cerca de nosotros, ensamblarán UAV en el futuro. Y también una cooperación bastante larga y fructífera es con Elbit.
  • RedBaron
    RedBaron Junio ​​12 2016 17: 35
    +6
    No es un artículo, sino una corriente de conciencia con un salto de un tema a otro e intentos convulsivos para probar la ausencia de análogos en el mundo. no
  • stone
    stone Junio ​​13 2016 15: 09
    -1
    Cita: atalef
    Cita: profesor
    ¿De qué trata el artículo?


    No entendí lo mismo.
    Bueno, lo más probable es que Ahzarit sea una copia fallida de t = 15.


    El hecho es que el mensaje principal del artículo es mostrar que el T-15 es el primer vehículo blindado pesado de transporte de personal del mundo, inventado en Rusia. Y los Namers israelíes, y antes los Akhzahirites, son artesanías: no exactamente eso, "ersatz", no de sus componentes, etc. También se olvidaron de señalar que Namer es solo para el teatro de operaciones local.
  • tilix
    tilix Junio ​​13 2016 21: 46
    +1
    "Ya ves", dijo uno al otro, "¡qué rueda! ¿Qué crees que llegará esa rueda, si llega, a Moscú o no?" - "Llegará", respondió otro. "¿Y creo que no llegará a Kazán?" - "No llegará a Kazán", respondió otro.
  • trazador
    trazador 24 noviembre 2016 05: 22
    0
    "¿Quizás es mejor sobre el reactor? Sobre Me encantó el tractor lunar ..."