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Cómo la USAF derrotó a la Luftwaffe

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Cómo la USAF derrotó a la Luftwaffe



En medio de la guerra, la Fuerza Aérea de los EE. UU. Abandonó completamente el disfraz. En lugar de los colores claros tradicionales (colores del cielo) en la superficie inferior del ala y el color verde en la parte superior (para fusionarse con el suelo), solo quedaba el brillo del aluminio. Solo las marcas y la franja oscura en frente de la cabina se conservan de la coloración, para proteger los ojos del piloto del brillo en el metal pulido.

Esta medida permitió no solo reducir el costo y acelerar el ciclo de producción, sino también mejorar la aerodinámica de la aeronave: el revestimiento de metal suave creó menos resistencia que el esmalte.

Pero lo principal fue la esencia de la decisión. La renuncia al disfraz como uno de los principios más importantes de la guerra testimonia el absoluto desprecio por el enemigo.

La una vez formidable "Luftwaffle" perdió todas las insignias y con una explosión perdió la batalla por el aire. La razón fue la falta banal de mentes y una cultura de producción. Los alemanes no pudieron establecer un suministro en serie de motores turboalimentados y crear un confiable aviación potencia del motor de más de 2000 hp Sin todo esto, la Luftwaffe llegó a un final rápido e inevitable.

La apuesta por los misiles no se materializó. De hecho, los ingenieros de cohetes alemanes estaban por delante de todos simplemente porque nadie competía con ellos seriamente. Los experimentos con cohetes se han llevado a cabo desde principios de siglo, pero no encontraron uso militar hasta la aparición de sistemas de puntería precisos (la segunda mitad del siglo XX). Por lo tanto, todos estos "Fau" no tenían valor de combate y eran adecuados para aterrorizar a la población de las grandes ciudades. Además de los aviones de combate, cuyos motores, creados por la tecnología 40-s, tuvieron una vida útil de solo 20 horas.

Sobre la base del nivel tecnológico de esos años, la solución más lógica fue la mejora de los motores de pistón y las estructuras de las aeronaves existentes. Turbocompresión, ergonomía de la cabina, armamento confiable, visores, comunicaciones y controles de batalla.

Al reunirse con los "Mustangs" y los "Thunderbolts" resultó que los alemanes no tienen nada.

“Mustang” - un avión del futuro

Los pilotos que vuelan las modificaciones "D" de la serie N de Amerikan de Norteamérica tenían tales cosas en la cabina que se asocian a una era mucho más tardía:

- traje anti-sobrecarga “Berger”;

- Advertencia de radar de cola AN / APS-13. El sistema atrapó al enemigo a una distancia de yardas 800 (~ metros 700). Cuando un combatiente enemigo apareció por detrás, se activó un sistema de alarma en la cabina del piloto. “¡Haz un barril, de inmediato! ¡Fuera! ¡Vete! ”;

- mira analógica del ordenador K-14.

En el calor de la batalla aérea, el piloto trató de mantener al enemigo a la vista. En este punto, el dispositivo K-14, que mide la aceleración y la velocidad angular del rodillo, determinó el avance hacia el objetivo seleccionado. En el momento adecuado la computadora dio la orden de abrir fuego. Si el piloto presionó el gatillo, las pistas de las balas disparadas con precisión diabólica se cruzaron con el objetivo.

La invaluable experiencia de combate que nuestros Pokryshkins extrajeron en peleas calientes, arriesgando sus vidas y pagando con sangre, llegó a cada cadete estadounidense junto con un diploma de haber completado la escuela de vuelo. No deberían haber luchado contra 10 una vez para descubrir cómo apuntar correctamente y cuándo abrir fuego, los dispositivos automáticos hicieron todo por ellos. Dado que, sin esta experiencia, la posibilidad de supervivencia era pequeña. Los muertos son memoria eterna, los sobrevivientes son la gloria de los ases del aire.

Los ases podrían ver al enemigo sin el sistema de control del hemisferio trasero, así como disparar sin computadoras analógicas. Pero es imposible exagerar la importancia de tales herramientas para los principiantes o pilotos que no son muy afortunados, "extras". Al que se le dio la oportunidad de derribar su primer y único avión, o al menos esperar hasta el final de la batalla.

Todo este equipo no se montó en tablas experimentadas 5-10, sino en miles y miles de halcones en serie.

Junto con una estación de radio multicanal, un sistema de navegación por radio y un encuestado de la IFF ("amigo o enemigo"), para coordinar de manera competente sus acciones y facilitar el trabajo de los operadores de radar terrestres.


Arreglo de aviónica en caza "Mustang"


Linterna en forma de gota con una gran visión general. Sistema de oxigeno. Los tanques de combustible suspendidos, con los cuales el Mustang, que se había levantado del territorio británico, tuvieron la oportunidad de llevar a cabo una batalla de 15 en Berlín y luego regresar a su base en Mildenhall.

Armamento - seis calibre 50 “Browning”. Seleccion armas dictado por la situación. El principal oponente son los luchadores de la Luftwaffe, en "vertederos de perros" con los que se requirió la máxima velocidad de disparo y la duración de las colas.

Salvo total - 70 disparos por segundo. Incluso antes de los cañones de seis cañones y los efectos especiales de Hollywood, el P-51D se llamaba "circular": sus líneas literalmente "cortaban" sus colas y alas con una esvástica.

12,7 mm - calibre peligroso. La ametralladora Browning sobresalía del cañón del avión Erlikon MG-FF alemán 20-mm para la energía del cañón.

Y finalmente, el corazón del luchador.

A mediados de la Segunda Guerra Mundial, los diseñadores habían agotado todas las reservas para la modernización de los motores de avión. La única salida para un aumento radical en el rendimiento era la instalación de una turbina en el tubo de escape. Uso de la energía de los gases calientes (¡hasta el 30% de la energía del motor!) Para presurizar el aire en el carburador.

El trabajo en esta dirección se llevó a cabo en cada uno de los poderes en guerra, pero solo el océano pudo llevar la idea a la producción en masa. El “Merlin” (“pequeño halcón”) con licencia de Rolls-Royce con un turbocompresor de diseño propio permitió que el “Mustang” luchara en alturas por encima de 7000 m.

En términos de rendimiento de vuelo, el P-51D fue sin duda el mejor luchador de la Segunda Guerra Mundial. Debido a su diseño tecnológico, se lanzó con una serie de más de 15 mil aeronaves (incluida la modificación “D” de 8156).



Al igual que la Unión Soviética y Alemania, los estadounidenses estaban armados con dos tipos principales de combatientes. Rápidos "halcones" con motores de refrigeración por agua (Yakovlev, Messerschmitt, P-51 "Mustang"). Y monstruos "estúpidos" torpes con un motor enfriado por aire en forma de estrella (Lavochkin, Focke-Wulf, P-47).

"Trueno"

Peso de despegue de 8 toneladas y carga de combate, como los dos aviones de ataque Il-2.

Este fue Ripablik P-47 "Thunderbolt", creado por los esfuerzos del diseñador de aviones ruso-georgiano Alexander Kartvelishvili.

De acuerdo con la ecuación de la existencia de la aeronave, al instalar cualquier carga adicional (pistola, sistema de oxígeno, estación de radio) para mantener la LTH original tendrá que aumentar proporcionalmente todos los demás elementos estructurales (área del ala, el volumen de los tanques de combustible, etc.). La espiral de peso girará y descansará contra un parámetro crítico: la potencia del motor.

En otras palabras, en presencia de un motor de mayor potencia, puede aumentar de forma segura el peso de despegue e instalar cualquier equipo sin comprometer las características de vuelo de la aeronave.

La afortunada estrella de Alexander Kartveli fue el R-18 de “doble estrella” del cilindro 2800, con un desplazamiento de litros 56 y una capacidad (según la modificación) 2100 ... 2600 hp

Durante los años de guerra, este motor fue puesto en muchos aviones famosos, incl. luchadores navales "Hellcat" y "Corsair". Al aterrizar en la cubierta de la nave R-2800 "Double Wasp" presentó amenazas considerables. A bajas velocidades, su torque monstruoso amenazaba con salirse del rumbo y girar el avión. Debido a esto, los Corsarios se vieron obligados a aterrizar en el "lado", alrededor de la circunferencia. Pero los "Truenos" terrestres no tenían problemas similares, todos tenían suficiente tamaño de aeródromo.

Habiendo recibido un supermotor a su disposición, los ingenieros de Ripablik Avieish diseñaron el mismo fuselaje enorme, una "jarra", que lo llenó con una impresionante cantidad de equipos.



Ocho puntos de armas incorporadas con un total de municiones 3400. “Thunderbolt” lanzó balas de gran calibre 85 cada segundo, ¡el nombre es la longitud de una cola continua de 40 segundos! Récord para un luchador de la Segunda Guerra Mundial.

Una tonelada de bombas o PTB en perchas externas.

90 kilogramos de placas de blindaje. La cabina delantera "Thunderbolt" estaba cubierta con un motor enorme, y detrás, el segundo, adicional, radiador y mecanismos del turbocompresor. Con el daño que P-47 perdió sus capacidades de gran altitud, pero siguió volando y aún podía luchar.

Se instaló un “esquí” de acero debajo del piso de la cabina para proteger al piloto durante un aterrizaje de emergencia con el tren de aterrizaje retraído.

Una gama completa de servicios estaba presente en la cabina, incluido un sistema de oxígeno, un urinario y un piloto automático. La composición del equipo de radio a bordo no era inferior al "Mustang".

No debe ser irónico acerca del genio Kartveli, que convirtió un avión de combate en un avión de lujo. El diseñador (él mismo un antiguo piloto) sabía sus cosas. El coeficiente de arrastre del "Thunderbolt" de mente gruesa resultó ser menor que el del "Messerschmitt" pequeño, estrecho y delgado. El P-47 fue uno de los luchadores más rápidos de su era. En vuelo horizontal a una altitud de 8800 metros, mostró la velocidad de 713 km / h.

Era una máquina universal, el antepasado de la clase moderna de bombarderos de combate. Aviones de ataque de alta velocidad, capaces de defenderse en combate aéreo. En otro escenario: un largo vuelo monótono junto a las "cajas" de los bombarderos estratégicos.


Durante uno de estos ataques, el tanque del famoso as Michael Wittmann fue quemado (victorias de 138)


Aquí hay un avión de ataque tan sorprendente, cazador de por tanques y un luchador de escolta. Cuyo diseño contenía dispositivos e innovaciones mucho más sorprendentes que cualquier "wunderwaffe" alemana.

Con respecto a la tecnología experimental del "mañana", también sobre el océano, no se quedó ocioso. Solo que, a diferencia de los bastardos fascistas, los ganadores no se apresuraron a promover su desarrollo secreto.


Más de medio siglo antes de los aviones furtivos, un bombardero estratégico Northrop YB-49 se elevó al cielo. Desarrollo - a partir del año 1944, primer vuelo - año 1947. Ocho motores a reacción, velocidad 800 km / h, tripulación - 7 personas.




En contraste con los míticos platillos voladores de Hitler, estos coches muy reales permanecieron enterrados bajo el polvo del tiempo.
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816 comentarios
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  1. Papandopulo
    Papandopulo Junio ​​14 2016 06: 38
    + 98
    La Luftwaffe fue derrotada por la Fuerza Aérea Soviética sobre el Kuban en 1943.

    Se perdió una gran cantidad de aviones y más de la mitad de los ases alemanes, después de lo cual pocos nuevos pilotos alemanes comenzaron a cubrir la primera vez en la batalla, y antes de eso era bueno cocinar en las escuelas de vuelo.

    El bombardeo estratégico diurno de la Alemania nazi comenzó más tarde, y la primera incursión de la USAAF en Schweinfurt y Regensburg terminó en un completo desastre para los estadounidenses en el aire.
    1. EvilLion
      EvilLion Junio ​​14 2016 08: 20
      + 12
      ¿Y la Luftwaffe lo sabe?
      1. Santa Fe
        Junio ​​14 2016 08: 46
        hasta el 107
        Es interesante conocer la opinión de quienes lamentan que la URSS no se involucrara en la guerra de Estados Unidos en 1945. Como "doblados" a los malditos estadounidenses con una izquierda

        El ejército soviético se enfrentaría a tal fuerza, en comparación con lo que la Wehrmacht y la Luftwaffe hubieran parecido un jardín de infancia.
        1. EvilLion
          EvilLion Junio ​​14 2016 09: 15
          + 83
          Temo que se inclinen, simplemente por la abrumadora ventaja numérica en el terreno y la calidad de mando que tuvo una experiencia tal que los aliados nunca soñaron. Al mismo tiempo, los propios estadounidenses en el terreno de los alemanes se fueron amontonando a un nivel táctico, porque simplemente llamando a millones de personas y dándoles decenas de miles de unidades de tecnología moderna no se puede construir, es necesario reducir esta masa a las estructuras organizativas correctas, la búsqueda de las cuales puede llevar años y resolver la interacción. todos los niveles En este sentido, los alemanes estaban por delante de todos, incluso cuando todo el mundo se rió de cómo rodaron los modelos de tanques de madera durante los ejercicios. Los estadounidenses simplemente aplastaron al enemigo con metal.

          Otra cosa es que los recursos humanos ya estaban al borde del agotamiento y, desde el verano, 44 ya había sido llamado a los niños de 17, aunque no enviaron balas, a diferencia de los alemanes, que se quedaron sin hombres para 45. Haría doblarse muy rápida y agresivamente.
          1. Santa Fe
            Junio ​​14 2016 09: 33
            hasta el 76
            Cita: EvilLion
            En este caso, los propios estadounidenses en el terreno de los alemanes constantemente ogrebali en el nivel táctico,

            Dado que
            a) las pérdidas de los estadounidenses fueron menores que las de los alemanes que lucharon con ellos
            b) Los estadounidenses llegaron a la fecha límite en todas las líneas designadas.

            Tu declaración sobre quién y dónde ogrebal parece dudosa
            1. Tomket
              Tomket Junio ​​14 2016 10: 39
              + 53
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              Tu declaración sobre quién y dónde ogrebal parece dudosa

              En general, hasta la edad de 44 años, los estadounidenses en "fortalezas" a menudo se sacudieron al máximo. Después del 44, la guerra aérea en Occidente ya no jugó un papel especial. La destrucción de ciudades solo enfureció a los alemanes, y claramente no tenían la intención de rendirse. Y aquí todo se presenta como si los alemanes se enfrentaran a una fuerza irresistible en forma de "Mustangs". Me gustaría recordarle a Oleg el episodio en el que Kurt Tank, conduciendo el Ta-152 a otro aeródromo, dejó los cuatro Mustang como si estuvieran de pie. La crisis temporal de la Luftwaffe en el 43. se asoció con la falta de motores de gran altitud, que se superó por completo en los "Docks" y Ta-152. Bueno, el Messerschmitt cambió a la tecnología jet. Así que no hubo un juego unilateral, y el autor lo sabe muy bien. como siempre, presentación unilateral de material con una distorsión de la verdad. Oleg, menos como siempre.
              1. ganso
                ganso Junio ​​14 2016 12: 34
                + 17
                Cita: tomket
                La crisis temporal de la Luftwaffe en 43g. se asoció con la falta de motores de gran altitud

                Pero la crisis no estuvo relacionada con esto, sino con el hecho de que para la producción de aceros resistentes al calor (el gas se calienta mucho cuando se comprime en las celdas de combustible), las aleaciones utilizadas en las celdas de combustible no tenían suficientes aleaciones, por lo que la producción en masa de aleaciones térmicas era imposible. Es por eso que los alemanes incursionaron en motores a reacción e inyección de metanol.
                Sin embargo, siempre había suficientes aviones para la Luftwaffe. No había suficientes recursos para entrenar pilotos y combustible.
                1. Simpsoniano
                  Simpsoniano Junio ​​14 2016 12: 47
                  +2
                  con chorro reaccionó tan bien ... como tú con una pelota
                2. El comentario ha sido eliminado.
                3. evgen1945
                  evgen1945 Junio ​​14 2016 12: 58
                  +4
                  Así es, desde mi punto de vista, y estoy de acuerdo, el avión, incluido el 262 Messer, se mantuvo en filas apretadas ... sin los repuestos necesarios y debido a la falta de combustible y pilotos experimentados. Particularmente con respecto a estos aceros
                4. evgen1945
                  evgen1945 Junio ​​14 2016 12: 58
                  0
                  Así es, desde mi punto de vista, y estoy de acuerdo, el avión, incluido el 262 Messer, se mantuvo en filas apretadas ... sin los repuestos necesarios y debido a la falta de combustible y pilotos experimentados. Particularmente con respecto a estos aceros
            2. EvilLion
              EvilLion Junio ​​14 2016 10: 44
              +9
              En condiciones de superioridad numérica significativa, es posible ejercer más fuego sobre el enemigo. Si no hubo ninguno, lo más probable es que la batalla se quedara con los alemanes. Al mismo tiempo, las pérdidas allí son peculiares, los alemanes tienen estúpidamente muchos prisioneros. En general, el ejército estadounidense en el 44 es el Ejército Rojo en el 42, sobre el cual uno de los mariscales, no recuerdo el nombre, dijo que "un regimiento de buena infantería, habrían llegado a Berlín", a nivel táctico, ella simplemente no sabía cómo resolver los típicos tareas, descritas bastante bien por el mismo A. Isaev en el libro sobre Zhukov, es un vívido ejemplo de cómo el comandante del frente debe empujar personalmente a la tecnología ley que cuatro personas han ido, y dejar que eliminen la punta de la ametralladora. Los cañones no pueden aplastar todo y la infantería se levanta. Todos estos grupos de asalto y otras delicias que desplegaron los festungs alemanes vendrán más tarde. Decía M. Hastings "Operation Overlord", es solo uno a uno, solo que lo hicimos 2 años antes.
            3. Mol oscuro
              Mol oscuro Junio ​​14 2016 10: 55
              + 32
              ¿A qué le estás mintiendo? ¿Por qué? ¿No escuchaste acerca de los Ardenes, o no escuchaste acerca de las dos fuerzas de asalto aerotransportadas estratégicas estadounidenses completamente derrotadas? Allí el frente se congeló durante meses. ¡Ve al mío, lee libros!
            4. Nehistoria
              Nehistoria Junio ​​14 2016 11: 42
              + 28
              ¿A tiempo? ¡Solo porque las unidades más listas para el combate de la Wehrmacht estaban en el frente oriental, las pérdidas se debieron solo a una superioridad abrumadora! ¡Si la Wehrmacht tuviera el mismo equilibrio de fuerzas y medios, los Aliados se habrían lavado con sangre! ¡Y tu extraña afirmación en un artículo sobre la superioridad de las ametralladoras sobre una pistola es una tontería épica! Se debió al hecho de que no podían hacer una pistola de aire normal y poner una batería de ametralladora
              1. Simpsoniano
                Simpsoniano Junio ​​14 2016 12: 11
                hasta el 12
                El P-39 tenía un "cañón normal" y 4 ametralladoras. Y los estadounidenses no lo necesitaban con él ... Podían quitárselo o comprárselo a los británicos, como el motor del P-51.
            5. ganso
              ganso Junio ​​14 2016 12: 30
              + 14
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              Los estadounidenses están a tiempo para todos los hitos

              ¿Qué? ¿Cuál de las operaciones en Europa falló a tiempo?
              1. Simpsoniano
                Simpsoniano Junio ​​14 2016 12: 50
                +7
                La incursión en Dieppe y la evacuación de Dunkerque ... bueno, casi.

                Y al aterrizar en Normandía, los alemanes volaron allí solo cuatro aviones.
            6. Idiota
              Idiota Junio ​​14 2016 13: 37
              + 32
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              Teniendo en cuenta que a) las pérdidas de los estadounidenses fueron menores que las de los alemanes que lucharon con ellos), los estadounidenses alcanzaron los plazos a tiempo. Su declaración sobre quién y dónde fue rastrillado parece dudosa


              para el artículo A: para 1939-1945. La Wehrmacht perdió en el "frente occidental" en muertos - 205 809 personas, heridas - 716 915 personas, prisioneros - 1 025 personas. Total pérdidas irrecuperables: 577 1 231 personas. Estados Unidos perdió en muertos - 386 personas, heridos - 192 personas, prisioneros - 056 personas. Inglaterra perdió en muertos - 607 468 personas, heridos - 167 822 personas, prisioneros - 296 984 personas. Pérdidas totales irrecuperables de los aliados: 281 500 personas. Si comparamos exclusivamente las pérdidas de Alemania y los Estados Unidos, que serían parciales, entonces las pérdidas del campo de batalla (muertos) 332 alemanes y 468 estadounidenses no prueban de manera convincente la superioridad de la maquinaria militar estadounidense sobre la alemana.
              en el punto B: los aliados llegaron a las líneas designadas solo cuando el Frente Oriental les permitió hacerlo.
              Además, dada la capacidad de combate de las formaciones de las denominadas "divisiones de depósito" que se oponían a los aliados, fueron los aliados los que se sorprendieron (para mí es un misterio por qué no se tienen en cuenta las acciones de los británicos, sino que se habla sólo de los estadounidenses. Parece que hablan el mismo idioma. ¿Tiene un abuelo estadounidense?). Incluso nos vimos obligados a posponer la ofensiva de enero de 1945 durante dos semanas para salvar a los guerreros milagrosos ...
              1. Sello
                Sello Junio ​​14 2016 21: 13
                0
                ¿Tus números se basan en pelear en África o no?
                1. Idiota
                  Idiota Junio ​​15 2016 08: 42
                  +3
                  Cita: Sello
                  ¿Tus números se basan en pelear en África o no?


                  Si. Estas son pérdidas por las acciones de los aliados en todos los frentes.
                2. El comentario ha sido eliminado.
              2. Guerrero xnumx
                Guerrero xnumx Junio ​​14 2016 23: 12
                -8
                Cita: pft, fkb
                Incluso tuvimos que posponer 1945 en enero durante dos semanas para salvar a los guerreros milagrosos ...
                Este es un mito. No estás familiarizado con la operación de las Ardenas.
                1. El comentario ha sido eliminado.
                2. Idiota
                  Idiota Junio ​​15 2016 11: 23
                  + 10
                  Cita: Warrior2015
                  Este es un mito. No estás familiarizado con la operación de las Ardenas.


                  Estoy familiarizado con el curso de la operación de las Ardenas. Sé que, por ejemplo, la sexta TA SS, ya el 6 de marzo, participó en las batallas en la isla de Balaton, y luego se opuso a las tropas de los frentes segundo y tercero ucraniano durante la operación estratégica de Viena. El comando alemán creía que en el Frente Oriental se necesitaba este ejército. Con respecto a, como cree, la creación de mitos, le recomiendo que se familiarice con la fuente: la correspondencia de Stalin I.V. con Roosevelt y Churchill. En particular, la carta de Roosevelt a Stalin n. ° 6 con fecha 2, la carta de Churchill a Stalin n. ° 3 con fecha 250, la carta de Stalin a Churchill n. ° 24.12.1945 con fecha 376, la carta de Churchill a Stalin n. ° 24.12.1945 con fecha 379/25.12.1945/383 y la carta de Stalin a Churchill No. 06.01.1945 del 384 de enero de 07.01.1945, carta de Churchill a Stalin No. 385 del 09.01.1945 de enero de 391, carta de Stalin a Churchill No. 15.01.1945 del 257 de enero de 15.01.1945, carta de Stalin Roosevelt No. 395 del 17.01.1945 de enero de 258, carta de Churchill a Stalin No. 18.01.1945 del 21 de enero de 17.01.1945 ., Carta de Roosevelt a Stalin No. XNUMX del XNUMX/XNUMX/XNUMX. Presta atención a la intensidad de la correspondencia, el contenido te dará una idea del interés de los aliados en activar el Frente Oriental, especialmente a Churchill, que no estaba preocupado por los estadounidenses que fueron golpeados en las Ardenas, sino por su XNUMXº ejército, que entró en la ofensiva el XNUMX de enero de XNUMX. Por eso hizo una reverencia ante Stalin durante la primera quincena de enero. Y el comienzo de la operación ofensiva estratégica Vistula-Oder realmente comenzó una semana antes de lo previsto como resultado de esta correspondencia. Este es un hecho objetivo ...
              3. Choi
                Choi Junio ​​16 2016 07: 03
                -2
                durante el león marino, los británicos mordisquearon bien a los alemanes, pero no se atrevieron a desembarcar en la isla de la Reina.
            7. Razvedka_Boem
              Razvedka_Boem Junio ​​14 2016 19: 15
              + 16
              El frente occidental fue considerado por los alemanes casi un balneario. Estoy exagerando, por supuesto, pero los que habían estado anteriormente en Oriente lo sintieron especialmente. Simplemente no hubo tal intensidad de lucha en Occidente. Además, los aliados, que sin embargo abrieron un "segundo frente" en 1944 (porque ya entendían que la URSS podría arreglárselas sin ellos y simplemente no se les permitiría compartir el pastel) lucharon, digamos, mediocres. Antes de eso, Rommel en África los condujo en la cola y en la crin, y después del aterrizaje, sus éxitos se explicaron por la supremacía aérea y el hecho de que la mayoría de las tropas lucharon en el Frente Oriental.
              1. exagerar
                exagerar Junio ​​14 2016 19: 38
                hasta el 28
                Cita: Razvedka_Boem
                Además, el aliado, que sin embargo abrió el "segundo frente" en 1944

                El cuarto frente, si ha decidido considerarlo con tanto cuidado.
                Porque el segundo frente, como sabéis por las "ingeniosas películas soviéticas", es estofado. Por cierto, contrariamente al sarcasmo de la película, el soldado allí fue notado con razón. Sin suministros de alimentos, ya no había un primer frente en 1943. no sería.
                El tercer frente se abrió en el verano de 1943. en Sicilia-Italia
                Y ya se abrió el cuarto frente en 1944. en Francia.
                Cita: Razvedka_Boem
                porque ya entendieron que resulta que la URSS se las arreglará sin ellos y simplemente no se les permitirá dividir el pastel

                ¿Quién no va a dejar? ¿Y qué fuerzas no dejarán? Bueno, al menos no engañaron al potencial nepuskalschik, déjalos ir.
                Cita: Razvedka_Boem
                luchado, por así decirlo, mediocre.

                Y entonces. No es un costo humano. ¿Es esto realmente una guerra? Ahora, si estuvieran poniendo soldados en pilas, ese es otro asunto. El honor y el respeto serían de los búhos ***.
                Cita: Razvedka_Boem
                Antes de eso, Rommel los condujo en África en la cola y la melena.

                Y entonces. Solo entonces tomó un avión a Vaterland, y todas sus tropas se rindieron y fueron capturadas. Y así, el gran era un comandante. Guau.
                Cita: Razvedka_Boem
                su éxito se debió a la supremacía aérea y al hecho de que la mayoría de las tropas lucharon en el frente oriental.

                Y otra rotación de la tierra. Las balas y los proyectiles vuelan de oeste a este. Si.
                1. Razvedka_Boem
                  Razvedka_Boem Junio ​​15 2016 05: 19
                  + 16
                  Hmm ... un caso difícil ...) Después de leer tus comentarios, puedo decir con certeza una cosa: no naciste en la URSS, o de la raza de personas que "se amontonaron sobre la colina", y luego vierten barro desde allí en su antigua tierra natal, que te crió ...
                  ¿Sabes por qué nos inclinaríamos (aliados) en el conflicto? Sí, y ahora confiado en ti mismo?
                  1. exagerar
                    exagerar Junio ​​15 2016 11: 42
                    hasta el 12
                    Cita: Razvedka_Boem
                    no naciste en la URSS,

                    Sí, no nací en la URSS. Y ni siquiera en el RSFSR. Nací en Rusia En el sentido histórico de la palabra. ¿Te das cuenta de lo que eso significa? ¿Has oído hablar de tal estado? ¿O para usted toda la civilización está confinada a un malentendido histórico en forma de la URSS?
                    1. Starik72
                      Starik72 1 diciembre 2016 21: 32
                      +2
                      overb. Usted mismo es un malentendido y no la URSS.
                  2. exagerar
                    exagerar Junio ​​15 2016 12: 47
                    +1
                    Cita: Razvedka_Boem
                    ¿Sabes por qué nos inclinaríamos (aliados) en el conflicto?

                    Incluso en 1945, después de las víctimas multimillonarias de la Segunda Guerra Mundial, que presentó a los anglosajones, usted, "nagibatel", dirigido por un katso con bigote, fue arrojado a gran escala hasta 2 veces.
                    La primera vez que Francia fue incluida entre los ganadores. Por lo tanto, llevar a la URSS a la zona de ocupación no es un tercio, sino solo una cuarta parte de Alemania. Tuve que tragar.
                    Y la segunda vez, cuando el techo del bigote katso finalmente estalló, decidió tomar la pose de un chela importante en relación a Japón. Como resultado de esta "gestión", Estados Unidos y sus aliados concluyeron una paz separada con Japón. Y Japón dejó el régimen de rendición a la URSS un poco más tarde. El resultado no es solo kidos, sino un kidos grandioso.
                    Así era en realidad, tu "grande y terrible" katso bigotudo. Una escala regional un poco barrigón.
                    Con los zares rusos, incluso en el momento de su debilidad, nadie se permitió hacer esto. Sí, sucedió que fueron castigados (Guerra de Crimea), pero no los humillaron tan descaradamente y cínicamente. Este es el estado al que la URSS bolchevique se degradó en 1945. en comparación con la Rusia zarista.
                    1. SklochPensioner
                      SklochPensioner Junio ​​21 2016 05: 43
                      +8
                      Cita: overb
                      Incluso en 1945, después de las víctimas multimillonarias de la Segunda Guerra Mundial, que presentó a los anglosajones, usted, "nagibatel", dirigido por un katso con bigote, fue arrojado a gran escala hasta 2 veces.

                      El caballero de escupir que quería donde) exuda veneno y odio y miente todo el tiempo mientras respira. No se siente atraído por un senil de cien años))), de lo contrario el viejo bastardo) habría escrito que nació en el Imperio Ruso, y se avergonzaría de usar palabras como "kidos", respetando su origen "noble". riendo
                      ¡Dos para los maestros del enamoramiento!
                  3. El comentario ha sido eliminado.
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              3. Simpsoniano
                Simpsoniano Junio ​​15 2016 00: 26
                + 18
                Solo Mongolia suministró más carne gratis que los Estados Unidos.

                Los estadounidenses y los británicos no tenían una guerra sino un "paseo".

                La rotación de la Tierra explica por qué la orilla oriental de los ríos es suave, la orilla occidental es empinada, por qué fue más difícil forzar el río de este a oeste.
              4. Simpsoniano
                Simpsoniano Junio ​​15 2016 05: 59
                0
                Italiano: ¡un viaje a lugares históricos!  solicitar
              5. Mikhail Matyugin
                Mikhail Matyugin Junio ​​15 2016 15: 12
                -7
                Cita: Razvedka_Boem
                Además, el aliado, que sin embargo abrió el "segundo frente" en 1944

                El segundo frente se abrió en enero 1941, en el norte de África. Probablemente no lo sepas?
                1. Razvedka_Boem
                  Razvedka_Boem Junio ​​15 2016 16: 41
                  + 10
                  Sé muchas cosas que tú no sabes. Pero en relación con la apertura del "segundo frente", en todos los libros de historia imparcial, será designado como el desembarco de los aliados en Normandía. Si de repente no lo sabías.
                  Y en África, como ya he notado, los Angles y Amers, Rommel venció como quería con mucha menos fuerza. En algún momento, carecía del batallón de tanques literal para ganar la compañía africana, el Frente Oriental se comió todos los recursos.
                  Después de que Rommel dejó África, solo una mirada diferente a los planes con Field Marshal Rundstend y la herida posterior no permitió que Rommel se diera la vuelta en Francia.
                  1. exagerar
                    exagerar Junio ​​16 2016 21: 33
                    -5
                    Cita: Razvedka_Boem
                    en todos los libros de historia imparciales

                    ¿Son estos los que Agitrop ha revisado? Sí Sí. Libros muy imparciales.
                    Cita: Razvedka_Boem
                    Rommel venció como quería con mucho menos poder

                    ¿Te recuerda cómo esta bola blanca finalmente subió al avión y cortó el Vaterland? ¿Y sus camaradas restantes (que no tenían suficiente espacio en el avión) se rindieron amigablemente?
                    Dibuja una pizca de qué. Ya advenedizo Rommel brillante.
                    Cita: Razvedka_Boem
                    se perdió el literal batallón de tanques

                    Los perdedores siempre lo hacen. Vivirían en una villa y chapotearían en su propia piscina. Pero en el momento correcto, no tenían pequeñas cosas ridículas. Y ahora viven cinco de ellos en un Jruschov de una habitación.
                    Cita: Razvedka_Boem
                    solo una mirada diferente a los planes con Field Marshal Rundstend y la herida posterior no permitió que Rommel se diera la vuelta en Francia

                    Rommel, desde luego, tuvo mucha suerte. Murió a tiempo. Por lo tanto, ahora puede construir cualquier suposición que desee. Si olvida, por supuesto, el fracaso de la empresa africana. Otro maravilloso alemán que no funcionó.
                2. Simpsoniano
                  Simpsoniano Junio ​​16 2016 07: 32
                  -1
                  ¿No había antes un "frente" en África? lol
                  es tan Churchill ser llamado tan insistido
                3. Simpsoniano
                  Simpsoniano Junio ​​16 2016 07: 32
                  -1
                  ¿No había antes un "frente" en África? lol
                  es tan Churchill ser llamado tan insistido
                4. SklochPensioner
                  SklochPensioner Junio ​​21 2016 05: 55
                  +4
                  Cita: Mikhail Matyugin
                  El segundo frente se abrió en enero 1941, en el norte de África. Probablemente no lo sepas?

                  ¿Y usted, aparentemente, no sabe que necesita vencer al enemigo en su territorio?
                  ¡¿NO SABES que si, Dios no lo quiera, Rusia peleará con la OTAN, entonces Estados Unidos será golpeado primero? !!
                  Por supuesto que no lo sabes. Una lástima: menos sería inteligente.
                5. Idiota
                  Idiota Junio ​​28 2016 07: 07
                  +4
                  [quote = Mikhail Matyugin] El segundo frente se abrió en enero de 1941 en el norte de África. ¿Probablemente no sepa sobre esto? [/ Quote

                  Rommel aterrizó en África en marzo de 1941, antes del ataque alemán a la URSS y tenía el objetivo de combatir al ejército británico en esta región. ¿Qué significado tuvo este "primer frente" para la URSS? Más bien, el Frente Oriental fue "el segundo" y, por supuesto, por respeto a usted, admitimos que nuestros aliados en África rompieron la columna vertebral de los nazis ...
            8. igoryok1984
              igoryok1984 Junio ​​14 2016 20: 18
              +5
              Porque las unidades más listas para el combate lucharon en el Frente Oriental
              1. exagerar
                exagerar Junio ​​14 2016 20: 28
                hasta el 17
                Cita: igoryok1984
                Las unidades más listas para el combate lucharon en el Frente Oriental

                Y Wittman, ¿es él también uno de estos? ¿De los menos preparados para el combate?
              2. El comentario ha sido eliminado.
            9. Alf
              Alf Junio ​​14 2016 21: 03
              + 10
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              Tu declaración sobre quién y dónde ogrebal parece dudosa

              Las Ardenas Incluso sin combustible, los alemanes explicaron a los aliados que su número era dieciséis, y Roosevelt y Churchill, en pánico, recurrieron al tío Joe para solicitar un ataque urgente.
          2. vosotros que
            vosotros que Junio ​​14 2016 10: 32
            + 27
            Es necesario comprender qué calidad tenían los alemanes en Francia: había 2 líneas de soldados que se limitaban al servicio: veteranos viejos, jóvenes de Hitler, personas con discapacidades y enfermos.
            Solo 2 divisiones se encontraban en un estado de alta idoneidad para operaciones ofensivas.
            Un pequeño contingente de voluntarios extranjeros como noruegos, franceses, españoles, checos. El equipo era mucho más débil que en la mayoría de las divisiones del frente oriental. Fueron ellos quienes se defendieron en Francia. E incluso ellos, si no fuera por la colosal superioridad en la aviación de los Aliados, se habrían resistido fácilmente a todas las fuerzas de los Aliados.
            Y la URSS tenía unas 15 veces más fuerzas, y en su mayoría eran veteranos que habían pasado los años de guerra a una edad adecuada. A los 45, la URSS tenía una buena dotación de oficiales, tenía una alta coordinación militar. Si los aliados lanzaran la operación "impensable", la URSS habría derrotado a sus fuerzas principales en 3-4 meses.
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. Simpsoniano
              Simpsoniano Junio ​​14 2016 12: 13
              +6
              Semanas ........
              1. vosotros que
                vosotros que Junio ​​14 2016 13: 01
                +3
                No, no semanas.
                Te olvidas del equipo del ejército aliado: estaban listos para una guerra de maniobras, además de un gran peligro de ataques aéreos. Y la principal fortaleza del Ejército Rojo fue el entrenamiento de artillería y los avances competentes de los grupos mecanizados con caballos y el cerco de infantería. Los Aliados tenían algo que responder a ambos argumentos, porque su equipo con vehículos + comunicaciones + reconocimiento aéreo les permitía dejar la cobertura.
                1. Simpsoniano
                  Simpsoniano Junio ​​14 2016 15: 33
                  +2
                  Olvidaste el ritmo de avance en las operaciones de Wisla-Oder y Berlín y que el ejército alemán americano no era rival.
                  la caballería era notable en ellos
                  1. vosotros que
                    vosotros que Junio ​​15 2016 09: 36
                    +1
                    No, lo olvidaste. Olvidé el terreno: una gran cantidad de puntos de referencia y ríos convenientes que deben forzarse.
                    olvidaron que los tanques bajo los ataques aéreos no se irán a ninguna parte (me refiero a la incursión hs-129 cerca de Kursk en nuestra unidad de tanques; la derrotaron al pasar al frente)
                    Los alemanes tuvieron problemas similares al retirarse en Francia: la aviación literalmente paralizó los movimientos diurnos
                    1. Simpsoniano
                      Simpsoniano Junio ​​15 2016 11: 37
                      +5
                      ¿No estaban allí o estaban?
                      Los tanques no solo conducen, también maniobran para no golpearlos

                      ¿Cuántas redadas hs-129 e IL-2 fueron? ¿Y a dónde fueron las armas antiaéreas?

                      Los angloamericanos no podían paralizar nada contra el soviet a baja altitud
          3. U-krop
            U-krop Junio ​​14 2016 13: 10
            +1
            ¿Cuál es la ventaja numérica del Ejército Rojo sobre los Aliados en 1945?)))
            La URSS había recogido a Lyuley de Zapadniklv para mimarse. El primer argumento es, como ya ha dicho, el recurso móvil ha terminado en la URSS. Los occidentales no tuvieron problemas con esto.
            El segundo argumento: aproximadamente la mitad de los proyectiles, minas y bombas soviéticas fueron suministrados con explosivos de préstamo y arrendamiento. Algo similar salió de la pólvora.
            El tercer argumento: la URSS ha sido críticamente dependiente desde 1943 del suministro de combustible para aviones Lend-Lease. NO él, la aviación soviética está encadenada al suelo. Y entiendes cómo no tener la aviación en acción entonces. A pesar de que el poder aéreo de los Aliados era mucho más fuerte para los Luft, incluso en sus días estrellados.
            El argumento de Chetvetrtiy: Estados Unidos y Gran Bretaña están impulsando partes de la aviación estratégica hacia Oriente Medio y desde allí bombardean sin piedad la industria petrolera de Azerbaiyán, que aún agrega alrededor del 70% del petróleo soviético. así que la URSS se vio privada no solo sin combustible para aviones Lend-Lease, sino también con una cantidad abrumadora de gasolina y solárium. Me gusta esto hi
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            2. Idiota
              Idiota Junio ​​14 2016 13: 53
              + 18
              U-krop: sin comentarios. Tú, un troll o, como ese conserje, "poco versado en la estructura de clases de la sociedad" ...
              1. U-krop
                U-krop Junio ​​14 2016 19: 13
                hasta el 13
                Entonces contra-argumentame ...
                1. plebe
                  plebe Junio ​​15 2016 02: 33
                  + 11
                  Entonces contra-argumentame ...
                  Recordarías a tu simple chico ucraniano que montó a un par de estadounidenses súper sofisticados en un avión de madera contrachapada en una pequeña batalla, y ni siquiera sudaron. En todo caso, estoy hablando de Kozhedub, de lo contrario tal vez no sea tu héroe ahora. Una desventaja para el autor del artículo.
                2. El comentario ha sido eliminado.
                3. Idiota
                  Idiota Junio ​​15 2016 15: 18
                  +3
                  Cita: U-krop
                  Entonces contra-argumentame ...


                  Con respecto a los explosivos Préstamo-Arrendamiento: A continuación, démosle la palabra al camarada Svirin - = Todos los polvos balísticos de Préstamo-Arrendamiento en nuestras cifras de carga a temperaturas por debajo de -15C de repente mostraron grandes aumentos de presión. En particular, por lo tanto, los proyectiles Katyusha equipados con espadas canadienses en el estallido frío al principio. Por lo tanto, comenzaron a utilizar equipos mixtos. En particular, de las 7 fichas seguidas del proyectil M-13, solo se utilizó una canadiense y 6 nacionales. Lo mismo ocurre con las carcasas de proyectiles (especialmente en las carcasas largas de los cañones antiaéreos y antitanques), comenzaron a utilizar propulsores mixtos. Pero nuestras pólvoras de piroxilina ordinarias eran ligeramente peores en calorías que las buenas estadounidenses (en solo un 0,2-0,5%). Esto es comprensible porque usamos celulosa de madera blanqueada como propulsores. PERO el polvo de piroxilina de artillería estadounidense 17/7 y 14/7 se suministraron predominantemente con FNH (sin llama no higroscópico) que tenía un alto porcentaje de sulfato de potasio, lo que empeoró la formación de un haz de fuego y, especialmente en una atmósfera húmeda, aumentó la producción de humo. Además, el sulfato de potasio estaba presente incluso en los cartuchos de rifle y el uso de, digamos, cartuchos de rifle con pólvora VT OD llevó al hecho de que después de 600 disparos la ametralladora Maxim se negó, después de 100 disparos el SVT se negó y 150-200 disparos detuvieron el funcionamiento del DP. Además, al igual que con los polvos balísticos, el polvo piroxilínico americano tenía un alto contenido de dinitrotolueno y
                  dibutilftalato para reducir la higroscopicidad. Y esto condujo a un brote de polvo en polvo completamente a baja temperatura. Y a -15-20С hubo casos de ruptura de la recámara ZIS-3, armas antiaéreas mod 1939. Por lo tanto, estas pólvoras se usaron solo en una instalación especial. Pero todo esto no quedó claro de inmediato. Y, por lo tanto, a principios de 1943, preferían que los proyectiles perforantes y de subcalibre se equiparan con pólvora balística inglesa y canadiense, ya que tenían una menor extensión de velocidades iniciales.
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                  3. Idiota
                    Idiota Junio ​​15 2016 19: 31
                    +5
                    Ahora hacemos el análisis utilizando la información recibida. El primero: el momento más difícil para la industria de los polvos es el comienzo de 42 años. Para marzo ya habían superado y los aliados estaban sin trabajo aquí. La segunda: había tecnologías de producción simplificadas en tiempos de guerra, incluida la pólvora sin componentes deficientes. Las desventajas de estas pólvoras y explosivos son la imposibilidad de un almacenamiento de larga duración y un mayor desgaste de los baúles, es decir, no es crítico para el uso a corto plazo. De hecho, la lista de componentes LL para la producción de pólvora muestra que no son básicos, pero sirven para mejorar la calidad del polvo obtenido. Llamo su atención - = calidad = no = cantidad =. Siento que los oponentes se opondrán en este punto - en 44, el Ejército Rojo consumió alrededor del 40 por ciento de la pólvora LL, la URSS no podría hacer frente si no fuera por la pólvora LL, etc. - las dificultades con el uso de pólvora importada se mencionaron anteriormente: mezcla, calor, etc. Por lo tanto, al ver que la Segunda Guerra Mundial terminaría pronto, la Unión Soviética trató de utilizar la mayor cantidad de munición problemática posible, porque en tiempos de paz sería más rentable acumular municiones de mayor calidad, se almacenaría por más tiempo. Ahora volvamos a los componentes para la producción de pólvora. Y aquí está claro que estos componentes LL proporcionan un aumento en la calidad, pero no en la cantidad de pólvora. Por lo tanto, aquí, LL no tuvo un impacto significativo en el curso de las hostilidades: un soldado no necesita mantener municiones durante 25 años y no le importa si saca el cañón del fusil de disparos intensivos después de tres años, porque ahora está luchando. Resulta que los componentes de LL para la industria de los polvos no tuvieron un efecto significativo en la base de datos, pero ayudaron a crear rápidamente un arsenal de municiones de posguerra.
                  4. U-krop
                    U-krop Junio ​​17 2016 13: 10
                    -2
                    Soy consciente de que la pólvora Lend-Lease no era 100% adecuada para las armas soviéticas y, por lo tanto, estaban mezcladas con pólvora soviética. Pero si eran tan malos, ¿por qué la URSS continuó suministrándolos en LL?
            3. 97110
              97110 Junio ​​14 2016 14: 28
              +8
              Cita: U-krop
              La URSS tiene a otgreb lyuley de Zapadniklv para los más desequilibrados.

              Todo el frente ucraniano sería asesinado? ¿O escapó a América? ¿Es posible, muchacho, usar ruso en ruso? Útil para Svidomo individual, por cierto. Cuando se trata de las huellas de la materia gris, que Estados Unidos no está contigo, ¿a dónde irás?
              1. U-krop
                U-krop Junio ​​14 2016 19: 14
                hasta el 13
                Mantente en el lugar. porque ella no es así con nosotros guiño
            4. Bosque
              Bosque Junio ​​14 2016 16: 15
              +7
              ¿Sabe cuántos regimientos de aire consumen por día los vuelos de combustible y cuánto puede cargar un petrolero? Además, los petroleros no iban en una corriente continua.
            5. Alex
              Alex Junio ​​14 2016 16: 53
              +8
              Sería sorprendente si escribieras otro, U-pyr ...
            6. andrewkor
              andrewkor Junio ​​14 2016 18: 03
              +3
              Joseph se está descongelando
            7. Granadero
              Granadero Junio ​​14 2016 20: 10
              +4
              La invasión de la sequía. Perdón por el censor inmundo.
            8. Evver
              Evver Junio ​​14 2016 20: 50
              + 10
              ¿Has oído hablar del plan "Impensable"? Si, según usted, los americanos y los británicos tenían todo tan achocolatado, simplemente haga clic en sus dedos, ¿por qué tienen miedo? Incluso los Fritzes fueron retenidos en divisiones en sus campamentos en caso de conflicto con el Ejército Rojo ...
              ¡Y no shmogli!
            9. Alf
              Alf Junio ​​14 2016 21: 07
              +4
              Cita: U-krop
              desde allí bombardearon sin piedad la industria petrolera de Azerbaiyán, a la que se añadió aproximadamente el 70% del petróleo soviético como antes.

              No lo olvides, si sabes de defensa aérea de Bakú.
              1. Operador
                Operador Junio ​​14 2016 22: 25
                +9
                No conoce la existencia de la Defensa Aérea de Baku, sino también del Ejército 47 estacionado en el norte de Irán desde 1941 a 1946 con la tarea de liberar Oriente Medio (sur de Irán, Irak, Siria, Palestina, Transjordania y al montón de Arabia Saudita) de los británicos y los colonialistas franceses en caso de guerra entre Occidente y la URSS.
                1. exagerar
                  exagerar Junio ​​14 2016 23: 08
                  -5
                  Cita: Operador
                  pero también el 47. ° ejército, estacionado en el norte de Irán desde 1941 hasta 1946 con la tarea de liberar el Medio Oriente (sur de Irán, Irak, Siria, Palestina, Transjordania y hasta el montón de Arabia Saudita) de los colonialistas británicos y franceses en caso de una guerra occidental con la URSS.

                  PPC. ¿De dónde vienes de un soñador?
                  URSS a finales de agosto de 1941 junto con Gran Bretaña atacó a Irán. Y el 30 de agosto, ocupó la zona de ocupación del norte. Las tropas estaban estacionadas en Irán para asegurar la ruta de suministro de Préstamos y Arrendamientos del sur. Había 3 ejércitos (44, 47 y 53) y el 4to cuerpo de caballería. Se les dio el poder de la flotilla del Caspio.
                  En mayo de 1946 La URSS retiró sus tropas de Irán.
                  1. Operador
                    Operador Junio ​​15 2016 01: 18
                    +2
                    Es recomendable, al menos ocasionalmente, analizar el material de Wikipedia, y no solo copiar y pegar: en el rábano picante de la URSS en Irán, toda la guerra, incluidos los años críticos de 1941 y 1942, ¿mantuvo un frente completo, para disparar con los partidarios locales?

                    También es recomendable familiarizarse con el proyecto técnico para el desarrollo del bombardero pesado TB-7, donde los objetivos típicos de los ataques con bombas (de repente) fueron Damasco y Bagdad, los centros de protectorado de Francia y Gran Bretaña.
                    1. exagerar
                      exagerar Junio ​​15 2016 01: 32
                      -3
                      Cita: Operador
                      Es recomendable al menos a veces analizar material de Wikipedia

                      Aquí estás, oscuro, y explica.
                      Cita: Operador
                      en el rábano picante de la URSS en Irán durante toda la guerra, incluidos los críticos 1941 y 1942, tuvo todo un frente, ¿para disparar con los partisanos locales?

                      No exageres, los ejércitos eran composición escasa. Además de Irán, Asia Central y el Cáucaso fueron incluidos en su área de responsabilidad (¿se han olvidado de Turquía?). E Irán, un país bastante grande. Y los persas de la ocupación no estaban entusiasmados. Además, la ubicación de Irán era de importancia estratégica para la URSS. Por lo tanto, la URSS mantuvo tropas allí.
                      Cita: Operador
                      También es recomendable familiarizarse con los términos de referencia para el desarrollo del bombardero pesado TB-7, donde Damasco y Bagdad fueron llamados objetivos típicos para bombardeos (de repente)

                      En la URSS, esto podría significar solo una cosa; Damasco y Bagdad no eran objetivos para estas máquinas.
                      1. Operador
                        Operador Junio ​​15 2016 02: 18
                        +5
                        Kutsaia no es kuzaya, sino un grupo del ejército, sin embargo. Para la URSS, mucho más que Irán, en términos de defensa, era el Transcaucasus soviético, pero los tres ejércitos (sorpresa) estaban estacionados en Irán. Y para Lend-Lease, Murmansk y Chukotka fueron suficientes.

                        Con respecto a los bombarderos, se dice que los rusos son "objetivos", no "objetivos". Caminata, estás al mismo nivel que los conocimientos tradicionales soviéticos.
                      2. exagerar
                        exagerar Junio ​​15 2016 02: 37
                        -3
                        Cita: Operador
                        Y para Lend-Lease, Murmansk y Chukotka fueron suficientes.

                        Usted, por supuesto, lo sabe mejor.
                        Cita: Operador
                        Con respecto a los bombarderos, se dice que los rusos son "objetivos", no "objetivos".

                        No me enseñes el idioma ruso.
                        Cita: Operador
                        Campaña, estás en el mismo nivel versado en TK soviético.

                        Olvidé preguntarte.
                  2. El comentario ha sido eliminado.
              2. Simpsoniano
                Simpsoniano Junio ​​15 2016 01: 18
                +4
                Hubo un tratado con Irán según el cual podría ser "atacado" así si no podía asegurar su independencia por sí mismo. Los británicos no tenían tal acuerdo con él.

                Para la provisión de tránsito, la introducción de tropas es opcional.

                overb, ES traes gente para que no te molesten en defecar con sus heces ...
              3. El comentario ha sido eliminado.
              4. U-krop
                U-krop Junio ​​17 2016 13: 12
                -1
                ¿Quieres decir que la defensa aérea de Bakú podría reflejar ataques aéreos estratégicos estadounidenses?))
                A pesar del hecho de que los combatientes soviéticos habrían estado en el suelo sin combustible para aviones))
        2. Idiota
          Idiota Junio ​​14 2016 13: 11
          + 14
          Cita: EvilLion
          Otra cosa es que los recursos humanos ya estaban al borde del agotamiento, y desde el verano del 44, ya se ha convocado a jóvenes de 17 años.


          Estas equivocado. Solo se llamó a jóvenes de 18 años. Incluso en 1941-1942. En cuanto al agotamiento de los recursos humanos por la nómina mensual promedio de los frentes activos: 3er trimestre de 1941 (22.06.1941) - 3 334 400 personas, para el 4º trimestre (Batalla de Moscú) - 2 815 500 personas. Estos son reservistas, el personal está prácticamente perdido. Por cierto, en este momento, el ejército de reserva de Fromm de 1 personas estaba agotado, se convocó a 200 edades, unas 000 de personas, lo que permitió a la Wehrmacht mantener el número de ejército activo en 15 personas. Pérdidas irrecuperables del Ejército Rojo en 8 - en primer lugar presos y desaparecidos: 000 000 3 personas. Además, el cuarto trimestre de 200. (Stalingrado) - 000 1941 2 personas. 993er trimestre 803 (Kursk) - 4 1942 personas. Este es el pico del poder del Ejército Rojo. En períodos posteriores, el número del ejército activo disminuirá: en 6. (343 golpes estalinistas) - de 600 3 1943 personas. en el 6er trimestre hasta 816 personas en el cuarto trimestre. Este es el momento de mayor tensión del Frente Oriental, el Centro del Ejército del Estado "Centro", su columna vertebral, fue destruido. En el 800er trimestre de 1944. - 10 6 268 personas., En la etapa final de la guerra - 600 1 6 personas. Es decir, no hay aumento en el número de tropas, es óptimo durante toda la guerra y no es excesivamente redundante (como el de los aliados). La saturación técnica del ejército está creciendo cuantitativamente, la experiencia de combate de las tropas y la calidad de su mando y control están creciendo increíblemente. Y lo principal son las pérdidas. El porcentaje de pérdidas de personal (acumuladas) está disminuyendo del 770% en 100. hasta 4% en 1, hasta 1945% en 6, hasta 461% en 100, hasta 6% en 135. Y esto no concuerda con el hecho de que se esté reclutando a jóvenes de 300 años. Esto encaja con el trabajo más eficaz de la medicina militar que los alemanes. De 142,42 1941 133,26 habitantes. pérdidas sanitarias, 1942 117,13 1943 personas. fueron devueltos al servicio. De estos, 99,29 personas resultaron heridas de 1944 a 44,6. Son personas con experiencia en combate, de la que ya carecían los alemanes en 1945-17. En total, en la URSS, unos 18 millones de personas usaron abrigos, de las cuales unas 190 personas. mujer. Pérdidas irrecuperables: 693 personas. (con el Lejano Oriente). Grandes pérdidas, pero el recurso de movilización no se agotó, a diferencia de Alemania, que, con un estrés similar y aún más, ¡perdió TODO! PD: en mi más profunda convicción, Alemania en el Frente Oriental perdió irrevocablemente al menos 10 millones de personas, de las cuales al menos 530 millones de personas murieron ... Nos arrojaron cadáveres.
          1. EvilLion
            EvilLion Junio ​​14 2016 14: 13
            +2
            34 millones se moviliza para todo, incluidas las mujeres para cavar trincheras fuera del frente, en realidad participan en los millones de frente de 23-25. No te olvides del Lejano Oriente, las tropas en Irán. Mafia total La reserva es teóricamente 25% de la población, es 45-50 millones, pero tampoco es posible llevar a todos los hombres al ejército, adolescente, un especialista con años de experiencia en 20 que no puede reemplazar, además la calidad de la población es diferente, desde nat. Por las divisiones que sufrieron, la UE llamó principalmente a los rusos, pero no a aquellos a quienes era necesario enseñar el idioma. Así que no veo nada como esto en el agotamiento de los hombres, más aún porque los niños de la ciudad, que no tenían educación en ese momento, todavía tenían un fuerte déficit debido al bajo porcentaje de urbanización.

            Alemania, por cierto, fue más fácil con millones de prisioneros de Francia, Osterbayers, etc.
            1. Idiota
              Idiota Junio ​​14 2016 15: 57
              +2
              34 millones de personas pasó por las fuerzas armadas. Por supuesto, lejos de todo fue al frente, solo en el Lejano Oriente un millón resistió toda la guerra.
            2. Idiota
              Idiota Junio ​​14 2016 15: 57
              0
              34 millones de personas pasó por las fuerzas armadas. Por supuesto, lejos de todo fue al frente, solo en el Lejano Oriente un millón resistió toda la guerra.
        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. Proxima
          Proxima Junio ​​14 2016 14: 44
          +6
          Cita: EvilLion
          Al mismo tiempo, los propios estadounidenses en el terreno de los alemanes obtuvieron estables de manera estable a nivel táctico, porque simplemente llamando a millones de personas y dándoles decenas de miles de piezas de tecnología moderna no se puede construir, es necesario llevar esta masa a las estructuras organizativas correctas, cuya búsqueda puede llevar años y desarrollar la interacción en todos los niveles.

          Los estadounidenses no estaban solo a un nivel táctico. Recordemos, por ejemplo, la operación de los alemanes en las Ardenas (el final del 44 - el comienzo del 45, la etapa inicial), cuando los aliados estaban al borde del desastre. Más de 80 personas fueron capturadas por los alemanes. Sí, y en el aire, los aliados no fueron tan suaves. Por ejemplo, podemos citar la incursión no "del todo exitosa" en Berlín, que tuvo lugar la noche del 000 al 30 de marzo de 31. Entonces los aliados perdieron 1944 (!!!) bombarderos de cuatro motores. Es cierto que estos no eran los estadounidenses, sino los anglocanadienses, pero la Luftwaffe también golpeó a los estadounidenses a fondo. No hay duda de que si los estadounidenses compitieron con los alemanes en una batalla abierta, y no "a la vuelta de la esquina" (océano, estrecho ...), entonces las posibilidades de Estados Unidos (tanto en tierra como en el aire) hasta mediados de 95 JUSTO NO SERÍA.
          1. exagerar
            exagerar Junio ​​14 2016 15: 08
            -8
            Cita: Proxima
            Recordemos al menos la operación de las Ardenas alemanas (el final del 44 - el comienzo del 45, la etapa inicial), cuando los Aliados estaban al borde del desastre. Los alemanes capturaron a más de 80 prisioneros.

            Otro propagandista. Nada terrible sucedió en absoluto en las Ardenas. Los estadounidenses tardaron en retirarse, ellos se retiraron. El té de la tierra no es propio, no es una pena. Y recibieron a todos los prisioneros hace unos meses. Sano y salvo. Luego, con honores enviados a casa. Cautivo, no muerto.
            1. Aleks.Antonov
              Aleks.Antonov Junio ​​14 2016 22: 29
              +2
              Todo es correcto. Nada terrible sucedió en las Ardenas. Y en vano Stalin intervino en el curso de los acontecimientos. Era necesario esperar a que los alemanes enviaran a los estadounidenses de regreso. No importa dónde, a los estados o Inglaterra. Por eso, nuestra gente murió cien menos.
              1. Guerrero xnumx
                Guerrero xnumx Junio ​​15 2016 00: 04
                -3
                Cita: Aleks.Antonov
                Nada terrible sucedió en las Ardenas. Y en vano Stalin intervino en el curso de los acontecimientos. Tuvimos que esperar a que los alemanes devolvieran a los estadounidenses. No importa dónde, en los estados o en Inglaterra. Por el hecho de que nuestra gente era mil menos que cien.

                Lo sentimos, probablemente no sepan que Stalin ya intervino cuando los anglosajones ya detuvieron el ataque alemán de SAMI. Bajo las Ardenas, los alemanes no tuvieron éxito por segunda vez, a diferencia de 1940 del año.
          2. U-krop
            U-krop Junio ​​14 2016 19: 18
            hasta el 11
            Es curioso que cuando los alemanes apretaron a los Amers contra la pared debajo de las Ardenas, sus pérdidas fueron casi las mismas: 1 a 1 (20 a 19). En todos los demás casos, 1 a 1,5
            1. Kugelblitz
              Kugelblitz Junio ​​14 2016 20: 36
              +5
              ¡Algunos héroes de la UPA solo destruyeron innumerables hordas de vrazhin! Cochinillo, ¿qué has olvidado aquí?
            2. Alf
              Alf Junio ​​14 2016 21: 09
              +1
              Cita: U-krop
              Es curioso que cuando los alemanes apretaron a los Amers contra la pared debajo de las Ardenas, sus pérdidas fueron casi las mismas: 1 a 1 (20 a 19).

              Entonces, ¿por qué los estadounidenses cayeron si las pérdidas fueron las mismas?
        5. Vadim Dok
          Vadim Dok Junio ​​14 2016 16: 06
          hasta el 15
          Estados Unidos produjo y durante el tiempo 327,8 mil aviones, y la URSS 151,3 toneladas, Inglaterra 131,3 toneladas ¡Y América entregó 2 veces más aluminio a la URSS que la URSS producida, y Yaks voló hasta el final de la guerra con alas de madera contrachapada! ¡Además de la caja blindada, el IL2 también tenía madera contrachapada! ¡Todo el fuselaje y la cola eran de madera contrachapada! ¡América entregó más de la mitad de toda la gasolina, sin mencionar los aviones tanque! ¡Y cuántas vidas salvaron los estados que suministraban alimentos! ¿Y crees que podrías derrotar a los aliados? Bienaventurado el que cree.
          1. Razvedka_Boem
            Razvedka_Boem Junio ​​14 2016 18: 32
            +8
            Fue bueno para Estados Unidos sentarse en el extranjero y comer grasa mientras la URSS aplastaba a los alemanes. Un árbol en los aviones no era de una buena vida. Cuando las empresas son bombardeadas, y los sobrevivientes son reubicados hacia el Este, en condiciones difíciles, y luego prácticamente al aire libre organizan la producción. No tenían suficiente, buscaban sustitutos, intentaban ahorrar lo más posible. Y, por cierto, estos aviones de madera rompieron el Fritz.
            1. U-krop
              U-krop Junio ​​14 2016 19: 38
              hasta el 17
              ¿Y qué era gordo América durante la guerra? ¿Quizás en el suministro de bienes bajo un Préstamo y Arriendo para 50 yardas de vegetación, a pesar del hecho de que devolvieron alrededor de 15? Por cierto. En 1945, la deuda nacional de los Estados Unidos se convirtió en la más grande en la historia de los Estados Unidos en ese momento. Así que piense con la cabeza, si hay alguna.
              1. Aleks.Antonov
                Aleks.Antonov Junio ​​14 2016 23: 00
                +5
                ¡Aquí estás, absolutamente equivocado! Fue sobre el suministro de bienes para Préstamo y Arriendo, sobre el suministro de armas que Estados Unidos era gordo! Y estás mintiendo a la cuenta de devolución. Por cierto, la Unión Soviética no obtuvo 50 dólares de manteca de cerdo, sino solo 11. Y Rusia todavía paga la deuda de préstamo y arrendamiento. Y pagará hasta 2030. Pero las afueras no pagan una mierda según Lend-Lease. Por cierto, no pagamos con papel, sino con oro.
                1. exagerar
                  exagerar Junio ​​14 2016 23: 23
                  -4
                  Cita: Aleks.Antonov
                  Y Rusia todavía paga la deuda de préstamo y arrendamiento.

                  Ciertamente habrá algún tipo de pretzel analfabeto que afirme que se pagaron las entregas de préstamo y arrendamiento.
                  Cita: Aleks.Antonov
                  Y pagará hasta 2030.

                  Si pagamos, entonces las deudas en las operaciones de comercio exterior. El préstamo-arrendamiento no era una operación de comercio exterior. Y las entregas eran gratis.
                  Cita: Aleks.Antonov
                  Por cierto, no pagamos con papel, sino con oro.

                  Si. Conos de abeto
                2. Simpsoniano
                  Simpsoniano Junio ​​15 2016 00: 18
                  +2
                  Si eran gratis, ¿por qué pagar con conos de abeto?
          2. Aleks.Antonov
            Aleks.Antonov Junio ​​14 2016 22: 43
            +8
            Sus números son correctos, pero personalmente creo que el ejército soviético de 1945 habría derrotado a los aliados en un par de semanas en el continente europeo. Casi lo mismo que un poco más tarde, en tres semanas, destruyó el Ejército Kwantung. Y fueron los japoneses, no los estadounidenses, los británicos o los franceses. ¿O, con toda seriedad, piensa que Japón capituló debido a algunas bombas atómicas? Si es así, entonces eres una persona ingenua. Otra cosa es que la Unión Soviética no necesitaba una guerra con los Estados Unidos.
        6. Alexey ra
          Alexey ra Junio ​​14 2016 17: 07
          +3
          Cita: EvilLion
          Otra cosa es que los recursos humanos ya estaban al borde del agotamiento y, desde el verano, 44 ya había sido llamado a los niños de 17, aunque no enviaron balas, a diferencia de los alemanes, que se quedaron sin hombres para 45. Haría doblarse muy rápida y agresivamente.

          El problema es que en 1945 los recursos humanos de la URSS no estaban "al borde del agotamiento", sino que ya estaban agotados. La dinámica del agotamiento fue tal que donde antes de la guerra había suficientes recursos de la mafia para un cuerpo, a fines de 1944 quedaban un par de batallones.
          Divisiones de 5-6 mil no aparecieron de una buena vida. Ya no podía retroceder en 1945 para dar personas para el personal. La única reserva podría ser los distritos traseros. Pero incluso esto no es tan simple: en el caso de una guerra con los Estados Unidos, no se puede tocar la agrupación en el Lejano Oriente. Y el ejército de la URSS no tenía reservas humanas más significativas.

          El segundo punto débil de la URSS es la logística. Es suficiente decir que, al comienzo de la operación en Berlín, cada uno de los frentes tenía 1 (una) rama con una vía transversal. Por lo demás, era necesario cambiar el juego de ruedas.

          Y el tercer punto es la defensa aérea a gran altitud. No hay nada que refleje las oleadas de "fortalezas" de la URSS. Y estas ondas irán, y pasarán por las estaciones nodales. No tenemos con qué reemplazar el ferrocarril: en la ofensiva, los autobaños se dividen entre el suministro de los almacenes al ferrocarril y el transporte de tropas de los destacamentos avanzados.
          1. Aleks.Antonov
            Aleks.Antonov Junio ​​14 2016 23: 07
            +6
            Escriba!
            El ejército soviético no habría tenido suficientes combatientes para derribar las "fortalezas". Entonces, ¿por qué los estadounidenses y los británicos, teniendo "fortalezas" y una bomba atómica, "orinaron con agua hirviendo", pero no se atrevieron a iniciar una guerra contra la Unión Soviética? ¿Y por qué cagaron tan líquidos un poco más tarde en Corea? ¿Y un poco más tarde en Vietnam? ¡Está delirando señor!
      2. Tim
        Tim Junio ​​14 2016 09: 19
        +1
        ¿Qué fortalezas?
      3. tlauicol
        tlauicol Junio ​​14 2016 09: 24
        -6
        absolutamente correcto. ¡Artículo impresionante!
        1. BMP-2
          BMP-2 Junio ​​14 2016 11: 03
          + 33
          Cita: Tlauicol
          absolutamente correcto. ¡Artículo impresionante!

          ¡Depende de qué volverse loco! riendo

          Si de declaraciones que los alemanes no tenían motores de aviones más potentes que 2000 CV. y no tenían nada que oponerse a "Mustangs" y "Thunderbolts", y "Thunderbolt" es uno de los más rápidos con sus 713 km / h, ¡entonces por supuesto! riendo

          En realidad, los alemanes tenían el Ta-152 con un motor de 2050 hp. y una velocidad de 759 km / h, sin mencionar el Me-262 y el Me-163.

          En general, creo que no es correcto menospreciar las capacidades de combate del enemigo. Que, sin embargo, fue derrotado por los soldados soviéticos.

          Pues bien, lo mucho que es el "Mustang" un avión del futuro, y lo perfecto que es, lo demostró Ivan Kozhedub, quien derribó a dos "aliados" que no fueron ayudados por el equipo de avistamiento "ideal" para ver al as soviético, y que, al parecer, creían en la impunidad del sueño americano. , decidimos dispararle! riendo
          1. vosotros que
            vosotros que Junio ​​14 2016 13: 03
            +4
            Debido a problemas de producción, el ta-152 era en realidad poco a poco y, por lo tanto, se planificó principalmente como un explorador. En batallas con mustangs, simplemente se perdería debido a la cantidad.
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. evgen1945
            evgen1945 Junio ​​14 2016 13: 35
            -7
            - Mata a 2 mustangs piloteados por negros ... Y la victoria ... Los negros no tienen que sentarse para tal técnica y todo estará bien. Los estadounidenses vencieron al Messer en el frente occidental solo por su velocidad y ventaja vertical. ¡¡¡No se pudo derribar incluso a varios pilotos en el frente occidental !!!
            1. Idiota
              Idiota Junio ​​14 2016 14: 09
              +6
              Cita: evgen1945
              derribó a 2 mustangs piloteados por negros ... Y la victoria ... Los negros no tienen que sentarse para tal técnica y todo estará bien. Los estadounidenses vencieron al Messer en el frente occidental solo por la ventaja en velocidad y vertical. incluso derribó a varios pilotos en el frente occidental !!!


              Será correcto plantar, pero bueno. Y es probable que ofendan a los negros inmerecidamente, tampoco es asunto mío. Pero llamando a los alemanes un ASSAM, tienes toda la razón. No vencieron a los rusos en el este precisamente porque no pudieron vencer a los aliados en el oeste. Encienda el cerebro si todavía no está dañado por la rusofobia ...
              1. evgen1945
                evgen1945 Junio ​​14 2016 15: 08
                -2
                2 asaltan a los guerreros alemanes en el frente oriental, derribaron merecidamente no una docena de aviones, luego los transfirieron al pato oeste aquí en el oeste, uno derribó a 3 estadounidenses en mi opinión, ¡el segundo no uno! - ¡¿Eso es amable, no es lo que dice Russophobe? Según los pilotos alemanes, no solo una cosa. Donde era más fácil luchar en el este o en el oeste, todos hablaban, en el este, por varias razones, a saber, el entrenamiento de los pilotos rusos era mucho más débil, las batallas eran a menor altura. En tercer lugar, los aviones de los estadounidenses eran mucho más rápidos y perfectos, y era mucho más difícil derribarlos. Y sobre el cerebro, ir al servidor o despegar 2, meteré tanto estadounidense en tu Lavochkin que al final de la tarde romperás el monitor en tu cabeza
            2. Idiota
              Idiota Junio ​​14 2016 14: 09
              +1
              Cita: evgen1945
              derribó a 2 mustangs piloteados por negros ... Y la victoria ... Los negros no tienen que sentarse para tal técnica y todo estará bien. Los estadounidenses vencieron al Messer en el frente occidental solo por la ventaja en velocidad y vertical. incluso derribó a varios pilotos en el frente occidental !!!


              Será correcto plantar, pero bueno. Y es probable que ofendan a los negros inmerecidamente, tampoco es asunto mío. Pero llamando a los alemanes un ASSAM, tienes toda la razón. No vencieron a los rusos en el este precisamente porque no pudieron vencer a los aliados en el oeste. Encienda el cerebro si todavía no está dañado por la rusofobia ...
            3. 97110
              97110 Junio ​​14 2016 14: 34
              0
              Cita: evgen1945
              Los negros no tienen que plantar

              Racista !! Atu it! Espere un triunfo con una mujer bilovoy indignada, comenzará a protestar.
          4. tlauicol
            tlauicol Junio ​​14 2016 14: 06
            -6
            sí 40 nuevos fokkers en primavera 45g buena

            Oleg acaba de escribir que los alemanes estaban involucrados en la basura. cuando vuelven a sus sentidos, los riñones se han caído
      4. Oskar1965
        Oskar1965 Junio ​​14 2016 09: 34
        + 11
        ¡Sí, hay higos! ¡Hubiera hecho como no higos en higos! Recuerda cómo I.N. Kozhedub derribó dos "Mustangs" y en Corea fueron vaciados por su madre, no te preocupes. Los alemanes eran guerreros y los estadounidenses lucharon solo con una superioridad triple. Por supuesto, la presencia de un radar en el hemisferio trasero con un informante de voz y una vista de computadora K-3 se convirtió en una novedad para mí. Honestamente, no lo sabía. Pero, las batallas aéreas tuvieron lugar principalmente a altitudes de hasta 14 metros (donde, por cierto, nuestros Lavochkin y Yakovlevs mostraron un gran entusiasmo :)), y el "Mustang", como el "Thunderbolt" en estas alturas, durante las batallas de maniobra, era pesado e incómodo ya que fue creado para escoltando al B-3000 a gran altura, ahí es donde estaba "Dios". Aunque los alemanes los derribaron mucho allí, mira la película "Red Tails" o "Pilots from Tuskegee". Entonces, amigo mío, serían derrotados por los nuestros a expensas de "tiempos". Y a expensas de su equipo genial, diré que los alemanes no lo tenían demasiado débil, pero ... aún perdieron.
        1. tlauicol
          tlauicol Junio ​​14 2016 09: 47
          +4
          el problema es que con los Yankees solo tendrían que pelear en SU: ¡altitud! de lo contrario, plancharon Moscú B-17-24-29 con impunidad. Aquí, los combatientes soviéticos de primera línea serían moscas somnolientas. Y sí, con una ventaja de 3 5 veces: esto es guerra y no fútbol o ajedrez
          1. Simpsoniano
            Simpsoniano Junio ​​14 2016 10: 06
            +6
            Habrían perdido toda Europa muy rápidamente, desde Inglaterra en la B-29 no llegarías mucho a Moscú,
            Habría sido posible arar los aeródromos británicos con "estrategas" a nuestra altura.
            1. tlauicol
              tlauicol Junio ​​14 2016 14: 40
              -1
              arar con qué? con tres reabastecimiento de combustible para volar?
              1. Simpsoniano
                Simpsoniano Junio ​​14 2016 15: 36
                0
                de Europa que perderían en 3-4 semanas
                1. tlauicol
                  tlauicol Junio ​​14 2016 15: 53
                  -1
                  Batalla de Gran Bretaña 2. con el mismo final
                  1. Simpsoniano
                    Simpsoniano Junio ​​14 2016 16: 01
                    +2
                    ¿En densamente poblada por estrategas aeródromos sin refugios? El final sin tirar a nadie sería diferente ... Y luego habría una batalla por Alaska engañar
                    Era solo que nadie en la URSS necesitaba esto. Hay países más cálidos en el sur y van allí solo por turistas, y no se lavan las botas. Y vinieron a Europa occidental después de que vinieron a nosotros.
                    1. tlauicol
                      tlauicol Junio ​​14 2016 16: 36
                      -1
                      ¡Maldición, qué simple es! ¿Por qué los alemanes no adivinaron?

                      aunque no, lo adivinaron una vez y barrieron el aeródromo cerca de Poltava junto con estrategas.
                      sobre los polacos necesarios e innecesarios para los finlandeses, los estados bálticos y los moldavos, cuéntanos: en 39-40 las botas estaban bien lavadas allí, ninguna Liga de las Naciones nos detuvo
                    2. Simpsoniano
                      Simpsoniano Junio ​​14 2016 17: 20
                      +1
                      Todavía no estaban forzados, y adivinaste que tenían a la URSS en la retaguardia.

                      quien pidió a la Liga de las Naciones que nos quitara todo esto en 1919-20, y después de los moldavos y los estados bálticos, todo está claro para usted ...
                    3. El comentario ha sido eliminado.
                    4. tlauicol
                      tlauicol Junio ​​14 2016 18: 01
                      -1
                      Pf, los alemanes tenían aliados en la retaguardia, pero desafiaron el aeródromo de Poltava y no interfirieron con ninguna URSS.
                      buena excusa
                    5. Simpsoniano
                      Simpsoniano Junio ​​14 2016 18: 57
                      0
                      nadie lo intentó especialmente, fue para qué y para qué

                      el diagnostico
                    6. tlauicol
                      tlauicol Junio ​​15 2016 04: 46
                      -2
                      ¿No trataste de proteger a los aliados invitando a tu aeródromo? ¿Mantienes al pueblo soviético (gobernantes, soldados) completamente por escoria?

                      Sí, simplemente no pude
                    7. Simpsoniano
                      Simpsoniano Junio ​​15 2016 05: 52
                      +4
                      Sus aeródromos generalmente se obtienen.

                      Ahora en la cuenta de "estos mismos":

                      Nadie los invitó, declararon descaradamente que volaron en el espacio aéreo controlado por la URSS "cuando quisieron y donde quisieron".
                      Estos "aliados", además de Lend-Lease, se dedicaban al suministro de combustibles y lubricantes al Reich, sin los cuales Hitler, que no encajaba en el stock de aceites de motor asignados para la guerra relámpago, no podría haber luchado ya en 1942.
                      Decidieron bombardear los campos petroleros rumanos porque ellos mismos comenzaron a luchar en Europa y sufrieron pérdidas por parte de los alemanes.

                      Eligieron el campo de aviación ellos mismos, los alemanes que los siguieron imperceptiblemente lo encontraron, nadie los guió.
                      Luego se bajaron fácilmente: los aviones se rompieron en el suelo, las tripulaciones no resultaron heridas, hubo muchas piezas de repuesto ... los B-17, sin embargo, no fueron entregados categóricamente al SSSG ... Y la Suiza neutral tenía más de 200 de ellos.
                    8. tlauicol
                      tlauicol Junio ​​15 2016 06: 14
                      -3
                      El coronel Novikov, subdirector del 1er departamento de la Dirección Principal SMERSH, y ya en la tarde del 22 de junio, informó a Stalin y Molotov, se dijo: “... cazas nocturnos ... La artillería antiaérea era débil. La aviación del enemigo no tuvo pérdidas ". Esto nunca ha sucedido en Inglaterra.

                      sobre "vinieron solos" - 9 meses de negociaciones y las obligaciones asumidas por la parte soviética. añades para que lo ajustemos especialmente
                    9. Simpsoniano
                      Simpsoniano Junio ​​15 2016 07: 11
                      0
                      En Inglaterra, había, por ejemplo, Coventry ... ¿Y qué más es él? ¿escribir? ¿Cuántos B-17 se pueden ensamblar a partir de ...?

                      No, no a propósito ...

                      ¿Estás seguro de haber leído todo en los comentarios anteriores?
            2. El comentario ha sido eliminado.
  • vosotros que
    vosotros que Junio ​​14 2016 11: 05
    + 11
    están equivocados
    B29 y B17 bombardearon la infraestructura, y era muy profunda en la parte trasera e inaccesible para los estadounidenses. Y el bombardeo táctico por parte de estrategas desde una gran altura es muy difícil
    al final, todo se reduciría a la lucha de combatientes, aviones de ataque (P47, tifón) y bombarderos tácticos, y la aviación de la URSS mantuvo bien estas alturas.
    numéricamente, nuestra fuerza aérea no era inferior a los estadounidenses, aunque la industria aeronáutica sí, significativamente inferior. Pero la URSS tenía fuerzas suficientes para cubrirse desde el aire.
    1. Simpsoniano
      Simpsoniano Junio ​​14 2016 12: 16
      +1
      Y las fábricas estaban generalmente en los Urales ... guiño
    2. Alexey ra
      Alexey ra Junio ​​14 2016 17: 20
      -4
      Cita: yehat
      B29 y B17 bombardearon la infraestructura, y era muy profunda en la parte trasera e inaccesible para los estadounidenses. Y el bombardeo táctico por parte de estrategas desde una gran altura es muy difícil
      al final, todo se reduciría a la lucha de combatientes, aviones de ataque (P47, tifón) y bombarderos tácticos, y la aviación de la URSS mantuvo bien estas alturas.

      Está usted equivocado. Las tropas de apoyo no se reducen a "revolotear sobre el campo de batalla" y "caminar sobre las cabezas de la infantería", como les gusta mostrar en nuestras películas. Aislar el área de combate y cortar los suministros son igualmente efectivos para interrumpir las ofensivas.
      Mientras que la aviación táctica de la URSS, Estados Unidos y Gran Bretaña se habrían cortado en el campo de batalla con un resultado impredecible, los estrategas se habrían retozado en la retaguardia de las tropas soviéticas. Grupos reducidos de 200 a 400 coches por centro de comunicaciones. O al aeródromo. Los objetivos son grandes, areales, inmóviles. Y trabajaríamos en ellos durante el día, porque no tendríamos nada con qué interceptar las "cajas".
      ¿Y cómo avanzar sin suministro?

      Y todavía no me acuerdo de las municiones de aviación guiada ya desarrolladas por los estadounidenses. Es suficiente para destruir 3-4 puentes estratégicos, y eso es todo, el frente se levantará.
      1. Operador
        Operador Junio ​​14 2016 20: 22
        +4
        Mientras que los bombarderos estadounidenses en las unidades 200-400 se entrenarían en el bombardeo de alfombra de los aeródromos traseros vacíos, los soviéticos La-7 e IL-2, basados ​​en aeródromos de campo, proporcionarían un gran avance de la defensa estadounidense hasta la costa del Atlántico y capturarían a todos los que quedaban. Estaría vivo de 3-million. Grupos de fuerzas expedicionarias.

        ¿Cuántas transiciones del cuerpo mecanizado del Ejército Rojo fueron desde las fronteras de la zona soviética hasta el Canal de la Mancha?
  • Alf
    Alf Junio ​​14 2016 21: 17
    +1
    Cita: Tlauicol
    el problema es que con los Yankees solo tendrían que pelear en SU: ¡altitud! de lo contrario, plancharon Moscú B-17-24-29 con impunidad.

    Eso es exactamente para este propósito, el IVS mantuvo a Kingcobra y Spitfire-9 en reserva.
    1. Simpsoniano
      Simpsoniano Junio ​​15 2016 01: 05
      +1
      Otro para esto fue el Yak-3P, La-7 y el desarrollo de PuVRD que permitiría que todo esto perdurara.
  • vosotros que
    vosotros que Junio ​​15 2016 09: 50
    0
    déjame preguntarte, ¿cómo podrían volar a Moscú?
    tiene un alcance práctico de poco más de 6000 km
    dividido por la mitad, obtenemos un radio de 3000 km de unos 500 km - para construir un orden y navegación. Pregunta: ¿desde dónde pueden volar a Moscú desde una distancia de 2500 km?
    nombre cualquier punto y responderé que la URSS tenía el poder de borrar la base allí en polvo durante un mes.
    1. tlauicol
      tlauicol Junio ​​15 2016 11: 59
      -3
      Sí, incluso París-Moscú.

      Tengo una pregunta: ¿un mes de bombardeo nuclear de ciudades soviéticas? buena y este es solo un aeródromo yanqui que vas a usar durante un mes
      1. Simpsoniano
        Simpsoniano Junio ​​15 2016 12: 38
        0
        ¿qué año?

        y definitivamente no eres estadounidense? matón ¿Qué escuchaste sobre las armas radiológicas bacteriológicas o químicas?

        en términos de ADM, deberías haberte sentado y no haber chirriado en absoluto, tal vez incluso decir gracias.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. nekot
        nekot Junio ​​15 2016 17: 20
        +1
        Sí, núcleos de hierro fundido)))) El sueño rosado de la infancia de la carpa de alas blancas)))
  • evgen1945
    evgen1945 Junio ​​14 2016 12: 51
    -6
    Kozhedub derribó a los Mustangs solo porque los pilotos estaban desanimados. Por cierto, ambos son negros. Así que nunca atraparás un Mustang en un banco en principio. Te llevará a la vertical y te morderá
    1. Taoísta
      Taoísta Junio ​​14 2016 13: 06
      +7
      El hecho de que los imbéciles, entonces sí ... porque en altitudes medias y bajas en el Mustang con Lavka debe ser un imbécil completo ...
    2. saturno.mmm
      saturno.mmm Junio ​​14 2016 16: 12
      +3
      Cita: evgen1945
      Kozhedub derribó a los Mustangs solo porque los pilotos estaban desanimados, por cierto, ambos negros.

      Afortunado Kozhedub, había dos imbéciles en la Fuerza Aérea de los Estados Unidos, acaban de recibir a Kozhedub.
  • evgen1945
    evgen1945 Junio ​​14 2016 12: 51
    -5
    Kozhedub derribó a los Mustangs solo porque los pilotos estaban desanimados. Por cierto, ambos son negros. Así que nunca atraparás un Mustang en un banco en principio. Te llevará a la vertical y te morderá
  • vosotros que
    vosotros que Junio ​​14 2016 13: 05
    +8
    Los Mustangs tenían alas con un perfil laminar, lo que hacía que las pequeñas alturas no fueran rentables para ellos. Si no derribaron a Kozhedub desde la primera llamada, al menos 1 de ellos ya estaba condenado. Además, los estadounidenses no están acostumbrados a luchar con grandes sobrecargas.
    1. evgen1945
      evgen1945 Junio ​​14 2016 13: 22
      -4
      Además de mí, está condenado a ser verdad, no valió la pena irse de Pobol y no se puso al día ... pero Niggaz Decidimos que es una presa fácil en forma de Focke-Wulf ... Decidió pagar gratis Strube samol. Un nigga murió el segundo capturado, que Kozhedub vio a un nigga este y se sorprendió mucho de que lo derribó al La-73-b ruso.
      1. Sprayvochnik
        Sprayvochnik Junio ​​14 2016 13: 42
        0
        Cita: evgen1945
        Me sorprendió mucho haber derribado a su ruso en La-73-b

        Y me sorprendería mucho. ¿Qué tipo de bestia es esta: La-73-b?
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. evgen1945
          evgen1945 Junio ​​14 2016 14: 00
          -2
          La-7 3B-three-gun)))) No se sorprenda, aprenda el hardware, aunque está escrito de forma torcida pero puede entender
  • Sprayvochnik
    Sprayvochnik Junio ​​14 2016 13: 22
    +5
    mira la película "Red Tails"

    Vimos una película bastante divertida, con un montón de errores técnicos a favor de los estadounidenses.
  • Mol oscuro
    Mol oscuro Junio ​​14 2016 10: 49
    + 10
    Sí))) ¿Y no hubo enfrentamientos militares en la tierra y en el cielo entre la URSS y los Estados Unidos? ))) Nubisch! Eran y eran regulares. En el cielo sobre Berlín, generalmente asumió el carácter de escaramuzas constantes. No se reveló ninguna ventaja de la Fuerza Aérea de los EE. UU. Sobre la Fuerza Aérea de la URSS. Cuando Kozhedub lo consiguió, en una partida reprobó a 2 estúpidos yanquis. En el cielo sobre Yugoslavia, la lucha fue generalmente masiva. Docenas de aviones de ambos lados entraron en la batalla. El resultado es su más común. No se encontraron superhombres en el cielo.

    Solo 7 años después, en el cielo de Corea, la Fuerza Aérea de los Estados Unidos generalmente recibió estrellas específicas. ¿Tú tampoco lo sabes? ))) Allí, Estados Unidos detuvo dos veces todos los vuelos durante meses. Bueno, eres un experto)))

    Los enfrentamientos en el terreno estaban en curso. El choque más grande involucró 2 divisiones soviéticas en su totalidad. Los Yankees atacaron con mucha traición y prepararon el contraataque de tanques soviéticos bajo el fuego de pesados ​​cañones antitanque. En la primera parte de la batalla, las pérdidas de tanques fueron muy grandes. En el segundo, el personal de armas estadounidenses huyó de sus puestos. Durante la tercera fase, el Stavka detuvo las divisiones soviéticas. Lo que salvó a los Yankees de la aniquilación.
    1. Simpsoniano
      Simpsoniano Junio ​​14 2016 12: 20
      +6
      Se detuvieron ante la solicitud en texto plano ... Después de que los estadounidenses bombardearon y Katyusha disparó de nuevo, y resultó que el MLRS era aún mejor.
    2. Sprayvochnik
      Sprayvochnik Junio ​​14 2016 13: 39
      +4
      Bueno, eres un experto)))


      Y aquí hay un experto. No conoces al autor. ¿Qué es lo principal para él? Derrocar un material francamente provocativo o tendencioso, y luego bañarse en los rayos de atención general. Quizás la calificación se eliminará.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. evgen1945
      evgen1945 Junio ​​14 2016 14: 05
      -1
      En! -Un abuelo habló sobre esto, pero ¿dónde puedo encontrar el hilo y leer sobre estos casos, sería muy informativo, gracias por lo anterior. ¡De mí, además!
    5. EvilLion
      EvilLion Junio ​​14 2016 14: 15
      0
      De hecho, tales cosas se evitan por adelantado, trazando las líneas de demarcación y llevando a l / s.
      1. Simpsoniano
        Simpsoniano Junio ​​14 2016 19: 04
        +3
        En general, "probaron suerte".
      2. El comentario ha sido eliminado.
  • Operador
    Operador Junio ​​14 2016 10: 53
    +2
    Los Mustangs y los rayos de los Estados Unidos del Ejército Rojo no se defenderían. El único obstáculo era el arma atómica.

    Para comprender la situación en el teatro europeo, hay estadísticas para junio. 1944 - Mayo 1945: las tropas estadounidenses en el frente occidental utilizaron más proyectiles de artillería que el Ejército Rojo y la Wehrmacht juntos en el frente oriental.

    La artillería es el dios de la segunda guerra mundial.
    1. Sprayvochnik
      Sprayvochnik Junio ​​14 2016 13: 49
      +5
      Cita: Operador

      Para comprender la situación en el teatro europeo, hay estadísticas para junio. 1944 - Mayo 1945: las tropas estadounidenses en el frente occidental utilizaron más proyectiles de artillería que el Ejército Rojo y la Wehrmacht juntos en el frente oriental.

      La artillería es el dios de la segunda guerra mundial.


      Lo que demuestra una vez más que lo principal no es la cantidad de proyectiles disparados, sino la efectividad del fuego de artillería.
      1. Operador
        Operador Junio ​​14 2016 14: 20
        0
        El gasto principal de proyectiles de artillería en los años 1944-45 en los ejércitos estadounidense y soviético fue durante las muchas horas de preparación de artillería de la defensa del enemigo cuando disparaban en las plazas. La efectividad se determinó por la cantidad de proyectiles disparados por km de frente.

        Los estadounidenses tenían un múltiplo del número.
        1. Simpsoniano
          Simpsoniano Junio ​​17 2016 09: 08
          +1
          Esa arma atómica, luego artillería ... En 1945, las bombas atómicas que tenían los estadounidenses, gastaron todo.
          La artillería de la URSS fue la más fuerte, al igual que el ejército en general.
    2. vosotros que
      vosotros que Junio ​​14 2016 15: 43
      +1
      ¿Por qué los estadounidenses deberían defenderse?
      encontrar al menos 1 asentamiento americano en europa
      1. Operador
        Operador Junio ​​14 2016 16: 28
        0
        En mayo, 1945, el número de fuerzas expedicionarias estadounidenses en Europa ascendió a aproximadamente 3 millones.
  • Hagakure
    Hagakure Junio ​​14 2016 10: 53
    +5
    El recuerdo de un soldado alemán que luchó en el frente occidental: pensamos aquí para conocer gente como los rusos, y nos encontramos con tímidas gacelas ... algo parecido me dijo mi abuelo, un veterano de la Segunda Guerra Mundial ...
  • Michael.
    Michael. Junio ​​14 2016 11: 25
    +1
    Se doblaría.
  • Nehistoria
    Nehistoria Junio ​​14 2016 11: 35
    +3
    Pero el general de los Estados Unidos lo consideró de manera diferente.
  • Idiota
    Idiota Junio ​​14 2016 11: 45
    +7
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Es interesante conocer la opinión de quienes lamentan que la URSS no se involucrara en la guerra de Estados Unidos en 1945. Como "doblados" a los malditos estadounidenses con una izquierda


    Eres el único, en mi opinión, que se arrepiente. Tenga cuidado con el "maldito amerikosov". No apreciarán tu sarcasmo, lo aceptarán al pie de la letra y luego se despedirán de la ciudadanía estadounidense ...
  • Boatman_Palych
    Boatman_Palych Junio ​​14 2016 11: 50
    + 10
    "Es interesante conocer la opinión de quienes lamentan que la URSS no se involucrara en la guerra de Estados Unidos en 1945. Como "doblados" a los malditos estadounidenses con una izquierda

    El ejército soviético se enfrentaría a tal fuerza, en comparación con la que la Wehrmacht y la Luftwaffe parecerían un jardín de infancia "


    La única opinión verdadera de un admirador analfabeto menor de la gran América ...
    1. Simpsoniano
      Simpsoniano Junio ​​14 2016 12: 23
      +1
      necesita tomar la derecha entre comillas y luego lo harán
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. evgen1945
      evgen1945 Junio ​​14 2016 12: 57
      -3
      Lamió e inmediatamente se sumergió en una era ...
    4. evgen1945
      evgen1945 Junio ​​14 2016 12: 57
      0
      Lamió e inmediatamente se sumergió en una era ...
      1. Simpsoniano
        Simpsoniano Junio ​​14 2016 13: 46
        0
        vale la pena ...
      2. El comentario ha sido eliminado.
  • evgen1945
    evgen1945 Junio ​​14 2016 12: 48
    +2
    No sé acerca de la fuerza, pero una cosa nos salvó ... con respecto a la aviación, de alguna manera logramos pasar un hito en la construcción de aviones desde un árbol y saltar directamente a la era del jet. ¡Si continuamos volando como los estadounidenses en las hélices, entonces simplemente no habría nada que los detuviera! Nuestra LA y YAK simplemente no eran capaces de luchar en altitudes de más de 7-12 mil metros. Serían derribados como pollos, y no tendríamos nuestras otras máquinas en principio. Por lo tanto, las nuestras se ensamblaron en Alemania FW190-Dora, Messer, Kingcobra y duermen, que nos fueron suministrados en cantidades limitadas para luchar en grandes altitudes. Simplemente no teníamos ese equipo -Sí, y no necesitaba juzgar el caso entonces. M-71 Shvetsov no podía recordarlo, no podían ajustar los pasos del sobrealimentador. Sí, y mucho más.
    1. cero completo
      cero completo Junio ​​14 2016 14: 02
      +6
      lo mismo no es del todo cierto respetado .... a pesar de que la URSS realmente tuvo problemas en la producción de motores modernos (en ese momento de combustión interna), lo principal todavía NO era esto, sino el hecho de que la "atadura" de nuestros cazas era golpear aviones precisamente IL-2 fue el principal (LA) de esa guerra ... y estos pepelats volaron bajo)))) Amers tenía una imagen diferente: los combatientes eran considerados como combatientes de escolta para "fortalezas" (nuevamente, basado en las alturas) ... en general, YAK o LA, había incluso más combatientes en el verdadero sentido de la palabra que P 51 (y aún más P47) ... "Compra" especialmente FN o 7, o el tercer Yakovlev ... a altitudes de 5-6 km ... bastante podría conducir Mustangs y así sucesivamente ... (y los luchadores no lucharon en peleas superiores)
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. evgen1945
        evgen1945 Junio ​​14 2016 14: 19
        -1
        bueno ... todo puede ser pero ... no condujeron, y no pudieron, el Mustang los dejaría, en crítica, en picada. Entonces, sí, es cierto, el concepto de pelear con nosotros y diferían radicalmente y al mismo tiempo ... coincidió, YAK con nosotros, la protección de los aviones de ataque cerca de la tierra de Mustang, sus bombarderos se construyeron encima de ellos y se estaban construyendo automóviles. principalmente los combates según el concepto de los años 30 deberían haberse librado, y entre los alemanes lo mismo en la vertical, según los resultados de la Primera Guerra Mundial. cada lado tenía su propia doctrina. Pero una cosa en común son los guardias de los bombarderos de ataque. Por cierto, probablemente estoy bajo ciertas condiciones, probablemente podría conducirlo. En este momento leí a un veterano que libró toda la guerra contra los yaks, diciendo que el Yak 1 es una máquina de velocidad extremadamente alta en altitudes medias. era. Pero la identidad frágil para sobrecargas, sin embargo. Ese es el problema. Si los estadounidenses hubieran comprado Spita para las batallas a media altitud de los británicos. Y durmiendo a todas las alturas y la tienda y yak y todo lo que teníamos en las verticales - horizontes como un dios tortuga. Nuestro estudio Las desagradables peleas de entrenamiento de Spitfire y nuestros autos estaban tristes, el resultado fue que podía luchar como si Yak fuera un cadáver.
        1. cero completo
          cero completo Junio ​​14 2016 15: 00
          +1
          (más por revelar el tema) ... Escuché sobre la competencia entre Yak y Spit - la versión opuesta ... un francés de Normandía consiguió Spit (y un luchador experimentado) ... en principio, Yak no tenía suficiente de la misma altitud del motor de combustión interna ( este lío de nuestra industria) nada se puede hacer al respecto ... pero en general (para socializar) no había tal rezago (ni ventajas) entre los países productores de pepelatsa ... muy a menudo todo dependía del piloto. Para mí (y solo para mí) ... los mejores fueron el BF 109 y el Spitfire 9 ... en mi opinión los coches más EQUILIBRADOS de esos años ... (IMHO)
    2. vosotros que
      vosotros que Junio ​​14 2016 15: 46
      0
      El problema no estaba en ajustar el motor ni en la altitud.
      cuando ni siquiera pueden hacer un filtro de aire normal para un motor de tanque, el problema es otra cosa.
      1. cero completo
        cero completo Junio ​​14 2016 18: 07
        0
        El Yak-3 es realmente un avión de combate PIK del País ... pero hay (no tan pocos) todo tipo de PERO ... el primero prácticamente no peleó (oh, en un año sería como 1942)))), el segundo, este caza estaba "empatado "a su campo ... (suministro de combustible) y por lo tanto podría elevarse (desde el suelo hasta 5 km) por supuesto ... entonces, ¿qué podía hacer allí? .... Los alemanes se enfrentaron a algo así en 1940 durante la batalla por Inglaterra. .. tercero ... (te apuntaron correctamente a la fuerza del parapente) ... 600 en una inmersión es el máximo (puedes comprobarlo en el emulador allí es todo realista) ... bueno, y (como entiendes) la altura es de 5-6 km- este es un ambiente de aire completamente diferente comparado a 1000 o 3000m ... es decir, el comportamiento de la máquina es muy diferente ... ahora compare con la mecanización del ala del mismo 109 y nuestro Yak (y en WB) esto tiene un valor IMPORTANTE ... además de SOBRECALENTAMIENTO ICE - como sufrió CUALQUIER YAK
    3. Proxima
      Proxima Junio ​​14 2016 16: 08
      +1
      Cita: evgen1945
      ¡Si continuamos volando como los estadounidenses en las hélices, entonces simplemente no habría nada que los detuviera! Nuestra LA y YAK simplemente no eran capaces de luchar en altitudes de más de 7-12 mil metros. Simplemente no teníamos ese equipo, y no era necesario, a juzgar por eso.

      Si las batallas aéreas a gran altitud ocurrieran más o menos regularmente en el Frente Oriental, indudablemente encontraríamos una respuesta digna. Tomemos, por ejemplo, la modificación del Yak-9PD, que por una razón bien conocida, no desarrollamos masivamente. Las muestras en serie del Yak-9PD se elevaron a una altura de 13,5 km. Sí, y el MiG-3, que permaneció sin trabajo debido a su altitud, tampoco se puede descartar.
      1. cero completo
        cero completo Junio ​​14 2016 18: 15
        +3
        Mig-3 ... no es el lote que quedó, no solo por la altitud (en la defensa aérea de Moscú se usó con éxito y durante mucho tiempo) sino por el mismísimo IL-2 (el avión de ataque era realmente necesario) y los ICE en Mig e Il se fabricaron en la misma fábrica (carecía de poder) bien, y la dificultad de pilotar (en relación con el mismo Yak) una alta velocidad de aterrizaje ... pero en general Mig era un excelente luchador, en cualquier caso, los alemanes lo respetaban mucho
  • python2a
    python2a Junio ​​14 2016 14: 52
    +3
    Las fuerzas terrestres estadounidenses se mostraron "espléndidamente" en las Ardenas, tras lo cual el Ejército Rojo necesitó con urgencia lanzar una ofensiva para rescatar a los aliados. ¿Cuáles son estos poderes?
    1. exagerar
      exagerar Junio ​​14 2016 15: 22
      -7
      Cita: python2a
      Las fuerzas terrestres estadounidenses se desempeñaron "excelente" en las Ardenas

      ¿Y qué pasó allí tan terrible? ¿Los alemanes contraatacaron? Así que esto es la guerra, los contraataques suceden en la guerra.
      Cita: python2a
      después de lo cual el Ejército Rojo necesitaba lanzar urgentemente una ofensiva para rescatar a los aliados.

      El Ejército Rojo no lo necesitaba en absoluto. Pero el jefe dijo "debe" (según la versión del Sovagyptrop, preguntó) Y tomó. Pero está muy claro quién manda. Cuando los polacos preguntaron en un momento, lógicamente fueron enviados a través del bosque, dicen que no están listos. Y luego, de repente, estaban mágicamente listos.
      Este caso demuestra muy bien toda la "pendiente" del katso bigotudo. Y hay muchos otros ejemplos. Pero los seguidores prefieren no darse cuenta de ellos, cantando su ídolo bigotudo en todos los sentidos.
      1. Alexey ra
        Alexey ra Junio ​​14 2016 17: 36
        -3
        Cita: overb
        El Ejército Rojo no lo necesitaba en absoluto. Pero el jefe dijo "debe" (según la versión del Sovagyptrop, preguntó) Y tomó.

        Jeje jeje ... en realidad, en realidad jefe bigotudo retrasó la ofensiva planeada por 3 días debido al mal tiempo.

        El Wisło-Oderskaya se planeó originalmente para el 9 y 12 de enero de 1945. Esto se evidencia en todos los términos para la planificación y transferencia de equipos; todo comenzó en noviembre de 1944. El plan de primera línea de la operación estaba listo cuando las Ardenas acababan de comenzar, mucho antes de la carta de Churchill. Los ejércitos de tanques comenzaron a planear, sin asalto, avanzar a las cabezas de puente a fines de diciembre y principios de enero. Cuando Churchill escribió su carta, todos estaban sentados en la fuente esperando al equipo. Pero el clima falló. Y Stalin, en respuesta a las solicitudes de los comandantes del frente, ordenó que el inicio de la operación se pospusiera por 2-3 días.

        Pero en Yalta, el IVS, para recibir preferencias en la división de Europa de la posguerra, pretendió que la operación preparada fue un ataque apresuradamente organizado para ayudar a los Aliados, como el ataque de Samsonov-Rennenkampf en 1914. Pero los oficiales y generales en las memorias tomaron el punto de vista oficial - no vayan a ellos contra el padre de las naciones. sonreír

        De hecho, nadie desde finales de diciembre hasta la primera semana de enero empujará a 30 ejércitos a la cabeza del puente de 50x5 km, y esperará hasta el 20 de enero.
      2. cero completo
        cero completo Junio ​​14 2016 18: 19
        0
        (sobre los polacos que preguntaron) ... en general (honestamente) Polonia debería haber sido atraída (en Nuremberg) POR ASISTIR a la Alemania nazi en desatar la Segunda Guerra Mundial (lea a Churchill en su tiempo libre) hay asuntos muy interesantes de los caballeros de los polacos (en el año 1938). para que los polacos callen en un trapo
        1. exagerar
          exagerar Junio ​​14 2016 18: 37
          -1
          Cita: cero completo
          Hay asuntos muy interesantes de los caballeros de los polacos (en el año 1938) ... para que los polacos se callen en un trapo

          Creo que entendí tu punto. En 1938 Los asuntos comunes con los alemanes eran malos. En 1939 bueno (no está claro cómo estar con un aliado de Gran Bretaña; ¿sigue siendo bueno o malo?). En 1940, no está claro cuál. En 1941 y más, mal otra vez. ¿Entendí todo correctamente?
          1. cero completo
            cero completo Junio ​​15 2016 00: 53
            +4
            tal vez me entendiste (y no soy muy) ... 1938 fue, bueno, no menos que el año 1939 (¿estoy en lo cierto?) ... y antes de eso hubo otro año 1934 (bueno, maldito sea el calendario) )) ... y así este mismo pacto de 1939. para nosotros (Rusia y antes la Unión) golpean a todos en la cara ... el mismo discurso de la Comunidad polaco-lituana se concluyó con Adolf CINCO AÑOS antes que Stalin ... sobre Gran Bretaña (hay una jamba detrás de ellos) fueron los orgullosos británicos quienes pasaron por alto la Liga de la nación ... concluyeron un acuerdo de la SEA con Hitler (en 1934) (y esto fue con el país bajo sanciones ... donde se permitió cargar en blanco y negro en Los astilleros alemanes por buques de superficie (el tonelaje me perdona, no recuerdo) en la cantidad de 6 a 10 (proporción para buques de superficie a Inglaterra) y para submarinos de 1 a uno ... (haga una conclusión querida) ... en cuanto a los polacos, ocupación de 1938 Checoslovaquia ... Alemania ... PARTICIPACIÓN DIRECTA (e incluso qué))) en realidad Polonia ... bueno, la prohibición (que Churchill no dio una garantía) de pasar 150 divisiones para ayudar al gobierno de BENESH ... es decir, PUEDE GUERRAR Y NO VOLVER QUERIDA DE 1945 ... La historia de la PS debería ser enseñada por hechos y no por especulaciones de liberales occidentales. en y desde los libros del rezun
            1. exagerar
              exagerar Junio ​​16 2016 21: 58
              0
              Cita: cero completo
              así que este mismo pacto de 1939. a quien nosotros (Rusia y antes la Unión) nos golpeamos en la cara

              De hecho, no tocan con el contrato en sí (si lo desea, use el sinónimo del pacto), sino con sus anexos.
              Cita: cero completo
              donde en blanco y negro se permitía cargar astilleros de Alemania por buques de superficie (tonelaje, no recuerdo lo siento)

              ¿Los británicos construyeron buques de guerra en Alemania por sí mismos? Este es un crimen terrible, aparentemente.
              Cita: cero completo
              bueno, la prohibición (que Churchill no garantizó) de la admisión de 150 divisiones para ayudar al gobierno de BENESH

              Este sinsentido sobre 150 divisiones que le cuentas a las abuelas en la entrada. Ellos lo apreciarán.
              Cita: cero completo
              LA GUERRA ERA POSIBLE Y NO SE HIZO HASTA 1945

              ¿Quién se suponía que debía detener a los alemanes en 1938? Eres tu personalmente O marcianos? ¿O míticas divisiones soviéticas?
              ¿Por qué el katso bigotudo de repente se enamoró tanto de los checos? Su última "ayuda" (a España) acabó en el empobrecimiento del país. Y la "ayuda" a Mongolia terminó con su sovietización, represiones políticas masivas y, de hecho, la pérdida de su soberanía. ¿Crees que los checos no sabían de esto? Ellos sabían. Por lo tanto, la "ayuda" soviética no era necesaria en primer lugar por sí mismos.
              No había nadie para detenerlo entonces. Y no hay nada en absoluto, la salvación de los hombres que se están ahogando, el trabajo de los hombres que se están ahogando. Entonces no lo detuvieron.
              El resto es tu imaginación. Suyos y "venerables historiadores soviéticos".
              1. cero completo
                cero completo Junio ​​17 2016 08: 26
                +1
                para quienes construyeron por sí mismos (I, D, I, O, T, eres liberal) lee detenidamente la proporción de naves de superficie de 6 a 10 (SEIS ALEMANES a 10 INGLÉS), esto significa que INGLÉS PERMITIÓ A ALEMANIA A COMENZAR LA CONSTRUCCIÓN DE LA ARMADA (DE NUEVO NO OBTENER U O ANTES DE LAS JIRAFAS?) ... no sigas escribiendo más ... para ti, al menos en tus ojos todavía le importa Rusia ... Churchill leyó una rareza y si lo escribiste en los comunistas
                1. exagerar
                  exagerar Junio ​​17 2016 10: 03
                  -2
                  Cita: cero completo
                  (Y, D, Y, Oh, T eres liberal)

                  No solo estaba histérica, no estaba gastada. Así también Hamlo.
                  Por supuesto, esto es solo en situaciones de emergencia. Comunícate con esto, solo no te respetes a ti mismo.
                2. El comentario ha sido eliminado.
        2. U-krop
          U-krop Junio ​​17 2016 13: 45
          -3
          La URSS también podría sentirse atraída por el proceso de Nuremberg para promover el estallido de la guerra. Entonces, ¿cuál vaca murmuraría?
          1. Simpsoniano
            Simpsoniano Junio ​​17 2016 13: 54
            0
            ¿Cuál y dónde?
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • Tio murzik
    Tio murzik Junio ​​14 2016 15: 39
    +2
    En las batallas sobre el territorio de China y Corea del Norte, los pilotos soviéticos derribaron más de 1300 aviones enemigos, perdiendo alrededor de 320 de sus aviones. Fuente y detalles: http://www.airaces.ru/sources/sovetskie-asy-korejjskojj-vojjny.htmlAsí lucharon los ases soviéticos
  • El comentario ha sido eliminado.
  • papas-57
    papas-57 Junio ​​14 2016 16: 42
    +2
    "El ejército soviético se enfrentaría a tal fuerza, en comparación con la que la Wehrmacht y la Luftwaffe parecerían un jardín de infancia". Y hubiéramos ahogado este poder en el Océano Atlántico. Necesita menos películas de acción de Hollywood para ver sobre el invencible ejército estadounidense. Si no hubiera un frente oriental, Inglaterra habría sido aplastada en medio año y los estadounidenses no se atrevieron a aterrizar en Europa. La infantería y los tanques se están apoderando del territorio, no aviones con portaaviones.
    1. cero completo
      cero completo Junio ​​14 2016 18: 26
      -3
      bueno, digamos ... Estados Unidos era superior a la URSS en el mar y en el aire (aviación estratégica) ... y sin eso, ganar la guerra contra Estados Unidos sería muy problemático (no por amor a los estadounidenses, sino por la verdad) ... e Inglaterra ( especialmente la Armada y la RAF) demostraron que "no fueron hechos con un dedo", así que adivinen qué hubiera pasado si y así (no agradecido) ... tuvimos mucha suerte de que los anglosajones eligieran nuestro lado en esa guerra.
      1. Simpsoniano
        Simpsoniano Junio ​​14 2016 19: 15
        +1
        Eligieron el suyo contra Alemania en la URSS
        1. cero completo
          cero completo Junio ​​15 2016 01: 02
          -1
          absolutamente no cancela su participación de nuestro lado
          1. Simpsoniano
            Simpsoniano Junio ​​15 2016 02: 01
            +2
            No participaron de nuestro lado ... Sin entregas, el Aceite estándar de petróleo para el combustible y los lubricantes de la Wehrmacht en el frente oriental dejaría de existir en 1942, junto con el Reich.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Operador
        Operador Junio ​​14 2016 20: 37
        0
        Para que los anglosajones elijan el lado correcto, ITT tuvo que trabajar duro.
        1. exagerar
          exagerar Junio ​​14 2016 20: 42
          -1
          Cita: Operador
          Para que los anglosajones eligieran el lado correcto, el IVS tuvo que trabajar duro.

          ¿Pero es que la elección imaginaria ante ellos parecía ser en 1941, mientras que ellos mismos tomaron la decisión en 1939? ¿Nada molesto en las fechas?
          1. Operador
            Operador Junio ​​15 2016 02: 07
            0
            Gracias a la ITT, los anglosajones tuvieron que elegir dos veces: eligieron Alemania en 1939 (Guerra extraña de 1939-1940), en 1941 - la URSS (a pesar de la guerra soviético-finlandesa).

            IVS en 1941 se dio cuenta claramente de la idea de los anglosajones: "Si Stalin gana, ayudaremos a Hitler; si Hitler gana, ayudaremos a Stalin".

            Y después del 1941, los anglosajones no volvieron, esa fue la idea del ITT.
            1. exagerar
              exagerar Junio ​​15 2016 02: 50
              -1
              Cita: Operador
              Gracias a la ITT, los anglosajones tuvieron que elegir dos veces: eligieron Alemania en 1939 (Guerra extraña de 1939-1940), en 1941 - la URSS (a pesar de la guerra soviético-finlandesa).
              IVS en 1941 se dio cuenta claramente de la idea de los anglosajones: "Si Stalin gana, ayudaremos a Hitler; si Hitler gana, ayudaremos a Stalin".
              Y después del 1941, los anglosajones no volvieron, esa fue la idea del ITT.

              No debe omitir los medicamentos recetados por su médico.
              1. Operador
                Operador Junio ​​15 2016 02: 56
                0
                Estará feliz de volar desde VO a sus "tanques de infantería Wehrmacht".
                1. exagerar
                  exagerar Junio ​​15 2016 03: 10
                  -2
                  Cita: Operador
                  Estará feliz de volar desde VO a sus "tanques de infantería Wehrmacht".

                  ¿Cómo te sientes?
            2. Simpsoniano
              Simpsoniano Junio ​​15 2016 03: 08
              0
              Siempre tenían un movimiento hacia atrás (hasta agosto de 1945), al igual que el arma del arma autopropulsada "Archer" con la orientación incorrecta. Simplemente por sus condiciones geográficas relativamente seguras.
              A partir de 1938, todo salió según lo planeado y la agresión de su Hitler adoptivo fue canalizada por ellos hacia el Este.
            3. Simpsoniano
              Simpsoniano Junio ​​15 2016 03: 08
              0
              Siempre tenían un movimiento hacia atrás (hasta agosto de 1945), al igual que el arma del arma autopropulsada "Archer" con la orientación incorrecta. Simplemente por sus condiciones geográficas relativamente seguras.
              A partir de 1938, todo salió según lo planeado y la agresión de su Hitler adoptivo fue canalizada por ellos hacia el Este.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Simpsoniano
          Simpsoniano Junio ​​15 2016 02: 21
          0
          Eligieron su lado en 1938 en Munich, después de lo cual esta guerra se hizo inevitable. En 1939, la pregunta ya solo estaba en los límites de su comienzo y momento.
        4. Simpsoniano
          Simpsoniano Junio ​​15 2016 02: 21
          0
          Eligieron su lado en 1938 en Munich, después de lo cual esta guerra se hizo inevitable. En 1939, la pregunta ya solo estaba en los límites de su comienzo y momento.
        5. cero completo
          cero completo Junio ​​15 2016 18: 10
          0
          hola a ustedes "no participé"))) respetados no se resistirán a convertirnos en occidentalizadores-liberales reescribiendo la historia (esto no nos suma "whists") Rumania (campos petroleros) Los anglosajones empezaron a planchar en mi opinión desde el año 1942-ya era NOSOTROS A AYUDAR (ya No hablo de préstamo-arrendamiento) ni siquiera para el oro, pero fue una ayuda esencial y necesaria para la URSS ... no olviden que una FIGURA como Erwin Rommel nunca apareció en el frente oriental (gracias a los mismos anglosajones) y la apertura del segundo frente en sí en el oeste. -Tomó las unidades alemanas listas para el combate ... por ejemplo, el mejor escuadrón alemán (52) después de 1943 fue arrojado al frente occidental ... que debes estar de acuerdo que fue un BIEN para nosotros ...
          1. Simpsoniano
            Simpsoniano Junio ​​16 2016 09: 36
            0
            no la arrojaron sino que la enviaron a reorganizarse, lamiéndole las heridas

            no planchaba sino que volaba a "bombardear el desierto"

            casi todo lo que había en el oeste y otros frentes eran "equipos inválidos", que ya habían recibido los suyos en el este.
            1. cero completo
              cero completo Junio ​​16 2016 15: 43
              -1
              Sí, ¿no realmente?)))) Y cien "fortalezas" todos los días en el "Gran Reich" es que "lamen las heridas" (normalmente los tipos lamen)))))
              1. Simpsoniano
                Simpsoniano Junio ​​17 2016 02: 41
                0
                no es necesario golpear a un camión bomba desde lejos; cien Me-262 arrojados, que no necesitan gasolina, así como un as de combate

                pusieron este 52 en muletas, ¿o ella salió de Rusia con buena salud para reformarse y divertirse?
                1. cero completo
                  cero completo Junio ​​17 2016 08: 30
                  0
                  no necesitas golpear a un portador de bomba (desde la distancia) ... ¿lo dices en serio ????))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
                  )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))))))))
                2. Simpsoniano
                  Simpsoniano Junio ​​17 2016 08: 50
                  0
                  Esto lo hicieron pilotos más simples en "bombarderos de combate" bimotores pesados ​​con un cañón Me-50 de gran calibre, por lo general 75-410 mm, un avión de este tipo no puede llevar a cabo una batalla maniobrable y un piloto de combate as no tiene nada que ver con eso.
                3. cero completo
                  cero completo Junio ​​17 2016 13: 01
                  0
                  Bueno, es necesario (en cómo))) - ¿Cuántos de estos 410 estaban a disposición de los Hans? (Con una nariz gulkin) ... atacaron con lo que tenían ... de todos modos 109 y 190 ... y derribaron las Fortalezas en BATCHES (por 50-100 piezas) que se cubren entre sí (una sólida cortina de fuego) ... e incluso una cubierta de combate y Fri ... no, ¿crees seriamente que la Luftwaffe estaba en el oeste en el complejo (como las cachimbas de las chicas hookah?) Y derribar un bombardero pesado es COMPLICADO que un luchador cuando van a construir ... especialmente B17 o B24 no es para ti 3 dB
                4. Simpsoniano
                  Simpsoniano Junio ​​17 2016 13: 43
                  0
                  También había aviones similares y muchos Do-17 convertidos y otros bombarderos tácticos. "Lo que tenían" es solo al principio. En 2 meses, se perdieron muchos FW-190 convencionales con armamento mejorado y pilotos novatos. No de una escolta. Porque después del Kuban no había nadie que los guiara a la batalla, mirar allí o organizar un "interrogatorio" y enseñar que después de un ataque a un bombardero pesado, hay que bajar por debajo. Giraron hacia arriba, como después de un ataque a un objetivo en tierra estacionario y cuando se compararon las velocidades, "colgando" fueron sustituidos por el fuego del artillero.
                  Y un "caza" tan pesado del tamaño de un DB-3f simplemente llevaba esta "caja" B-17/24 con su gran cañón desde lejos. Los FW-190 ya estaban "devorando" a los solitarios y protegiendo a estos "francotiradores" de la escolta cuando apareció ...
  • i80186
    i80186 Junio ​​14 2016 18: 14
    +3
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Es interesante conocer la opinión de quienes lamentan que la URSS no se involucrara en la guerra de Estados Unidos en 1945. Como "doblados" a los malditos estadounidenses con una izquierda

    Super armas, sí.

    Las pérdidas totales de combate de los Mustangs en el teatro de operaciones europeo ascendieron a 2520 vehículos. Entre los pilotos de la Luftwaffe, los luchadores más exitosos con los Mustangs fueron Wilhelm Steinman (12 derribado), Heinrich Bartels (11), Heinz Baer (10), Franz Schall (10), Wilhelm Hoffmann (10). Erich Hartmann, el piloto de caza alemán más exitoso, tuvo siete Mustangs derribados.

    Fiable, inigualable, con radar avanzado y walkie-talkie.

    El viernes negro, 1 de junio de 1945, sufrieron grandes pérdidas: de los 148 Mustangs que incursionaron en Osaka, 27 se perdieron (todo debido a problemas técnicos o mal tiempo), 1 piloto murió y otros 24 desaparecieron solo un avión japonés fue derribado
  • Alekseev
    Alekseev Junio ​​14 2016 18: 37
    +1
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    El ejército soviético enfrentaría tal fuerza, en comparación con la cual la Wehrmacht

    Esta perla del moderno "sofá arcángel" no se compartió
    Políticos y líderes militares estadounidenses en 1945 ...
    A pesar de la presencia de una bomba nuclear y su demostración visual sobre los japoneses, creían que "no tienen la fuerza suficiente" para luchar directamente contra los "soviéticos".
    Aunque los estadounidenses y los británicos tenían realmente muy bien técnicamente equipadas poderosas fuerzas armadas.
    Qué adivinar, la historia ya ha dado ejemplos: en 1950, en Corea, midieron su poder con la URSS y China, y solo se recuperaron de las devastadoras guerras en su territorio.
    No pudieron eliminar a la RPDC, la cabeza todavía duele. lo siento, no solo en los Estados Unidos ... guiño
    En cuanto a los Mustangs y Messers. Aquí el papel principal fue desempeñado por las cualidades técnicas sobresalientes de los aviones angoamericanos, aunque nadie niega las excelentes cualidades del B-29, el mismo Mustang, Spitfire. Messers y Fokke-Wulfs también fueron muy buenos autos.
    No es de extrañar que la Fuerza Aérea Aliada perdiera 115 mil pilotos sobre Alemania.
    Pero ... "... todas las 'respuestas' estadounidenses no fueron originales, sin embargo, siguieron siendo extremadamente efectivas. Los estadounidenses simplemente buscaban números".
  • igoryok1984
    igoryok1984 Junio ​​14 2016 20: 15
    0
    Cita "El ejército soviético se habría enfrentado a tal fuerza, en comparación con la que la Wehrmacht y la Luftwaffe parecerían un jardín de infancia" ¡De qué estás hablando! Pero las pérdidas en menos de un año de este "jardín de infancia" entre los estadounidenses fueron tres veces más que en los 3,5 años de guerra con los japoneses. Y por alguna razón, esta fuerza abandonó la Operación Impensable, un ataque a las tropas soviéticas.
    1. exagerar
      exagerar Junio ​​14 2016 20: 33
      -2
      Cita: igoryok1984
      Y por alguna razón, esta fuerza abandonó la Operación Impensable, un ataque a las tropas soviéticas.

      No es "impensable", sino "sencillo".
      No al soviético, sino al paraguayo.
      Y no porque hubiera poca fuerza, sino simplemente porque los monzones volaron en la dirección equivocada. Por lo tanto, las carabelas no podían cruzar Atlanika.
      Señor, qué tontería estás escribiendo.
      1. igoryok1984
        igoryok1984 Junio ​​18 2016 13: 58
        0
        Plan de Operación "Lo impensable". Primavera-Verano 1945 http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Simpsoniano
      Simpsoniano Junio ​​15 2016 00: 43
      0
      En paraguayo, tal vez.
      Escribes tonterías.
  • Dart2027
    Dart2027 Junio ​​14 2016 20: 22
    0
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Como "doblados" a los malditos estadounidenses con una izquierda

    Aquellos que sobrevivieron al "Martes Negro" en 1951 les hablarán mejor de esto.
  • LvKiller
    LvKiller Junio ​​14 2016 20: 30
    0
    Otra tontería-kakunihhochuha ... Es una pena que la URSS estranguló a Japón, comenzando con la derrota del ejército Kwantung en China, y no permitió que este ejército atravesara la gran luz de la democracia: el colchón. La gente como tú confirma una vez más el estado del colchón, como el Empire of Lies. Mentiras, mentiras descaradas y nada más. Anika-war.
    1. cero completo
      cero completo Junio ​​15 2016 01: 06
      0
      esto (por desgracia) no era realista en principio ... el ejército japonés (que la Armada, la Fuerza Aérea) eran inferiores a los Estados Unidos y significativamente
      1. Simpsoniano
        Simpsoniano Junio ​​15 2016 02: 27
        0
        Por así decirlo, los estadounidenses podrían aterrizar rápidamente en India, junto con los británicos para expulsar a los japoneses de Indochina, y luego, junto con los chinos y los británicos, acumular el ejército Kwantung desde el sur, pero esto no fue así ...
  • Alf
    Alf Junio ​​14 2016 20: 59
    +2
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    El ejército soviético se enfrentaría a tal fuerza, en comparación con lo que la Wehrmacht y la Luftwaffe hubieran parecido un jardín de infancia.

    Los cazas de escolta Mustang y Thunderbolt que protegen a los Mitchell, Bostons y Marauders a una altura de 2-3 mil para la aviación táctica se verían especialmente "geniales".
    4,5 toneladas de peso Mustang contra 2,7 toneladas de Yak-3. La suerte yanqui realmente sería necesaria.
    "Merlín" ("pequeño halcón")

    Merlín el mago.
    En términos de rendimiento de vuelo, el P-51D fue sin duda el mejor luchador de la Segunda Guerra Mundial.

    Olvidaste agregar el mejor luchador de escolta.
    A bajas velocidades, su monstruoso torque amenazaba con desviar el rumbo y volcar el avión. Debido a esto, “los corsarios se vieron obligados a aterrizar a un lado, alrededor de la circunferencia.

    Llegaron al portaaviones en una curva no por el par, sino por la poca visibilidad debido al largo capó. La influencia del momento de giro en los corsarios fue compensada por una mancha de 167 mm en el ala derecha.
    Avión de ataque de alta velocidad, capaz de defenderse en combate aéreo.

    Solo por encima de 8 miles.
    Estos autos muy reales permanecieron enterrados bajo el polvo del tiempo.

    Entonces, ¿por qué estos aviones no entraron en servicio con la aviación estadounidense? Te diré un secreto, no pudieron lograr la estabilidad en vuelo.
    1. Santa Fe
      Junio ​​14 2016 23: 06
      0
      Cita: Alf
      4,5 toneladas de Mustang vs 2,7 toneladas de YAK-3

      Estos números no significan nada sin comparar el área del ala y la potencia del motor.
      Cita: Alf
      Merlín el mago.

      Es solo que has estado leyendo cuentos de hadas.

      Y ese motor lleva el nombre del pájaro
      https://en.wikipedia.org/wiki/Merlin_(bird)
      Cita: Alf
      Solo por encima de 8 miles.

      Solo por tus palabras
      Cita: Alf
      Déjame que te cuente un secreto, no pudo lograr estabilidad en vuelo.

      ¿Y si los ingeniosos diseñadores alemanes pudieran?
      1. Alf
        Alf Junio ​​15 2016 20: 51
        +1
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Cita: Alf
        4,5 toneladas de Mustang vs 2,7 toneladas de YAK-3
        Estos números no significan nada sin comparar el área del ala y la potencia del motor.

        Fácil
        P-47D. 2000 h.p. 5600 kg = 2,8 kg / hp.
        Yak-3. 1260 h.p. 2650 kg = 2.01 kg / hp.
        P-47D. 5600 kg por 28 m2 = 200 kg / m2.
        Yak-3. 2650 kg por 15 m2 = 176 kg / m2.
        El resultado.
        Tiempo de giro P-47D-27 30 seg.
        Radio de giro Yak-3 21 seg.
        Velocidad de ascenso P-47D-27 8/4572 m
        Tasa de ascenso Yak-3 4,5 / 5000.
  • Stas57
    Stas57 Junio ​​14 2016 22: 32
    0
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Wehrmacht y Luftwaffe

    oh, y estas son cosas diferentes?
    1. tlauicol
      tlauicol Junio ​​15 2016 04: 57
      -1
      ¿Y la SV y la Fuerza Aérea son lo mismo?
      1. Stas57
        Stas57 Junio ​​15 2016 10: 23
        0
        Cita: Tlauicol
        ¿Y la SV y la Fuerza Aérea son lo mismo?

        y donde esta CB, mete un dedo?
        1. tlauicol
          tlauicol Junio ​​15 2016 12: 00
          0
          !!! Wehrmacht !!! y la Luftwaffe, se refería a la SV y a los aviones, y no a las fuerzas armadas en general
          1. Stas57
            Stas57 Junio ​​15 2016 12: 44
            0
            Cita: Tlauicol
            !!! Wehrmacht !!! y la Luftwaffe, se refería a la SV y a los aviones, y no a las fuerzas armadas en general

            SV los alemanes es HEER
            Wehrmacht es -VS, que incluye Hr, Lw, KM
            de hecho la frase Wehrmacht y Luftwaffe analfabeta
            correcto HEER y LW
  • SklochPensioner
    SklochPensioner Junio ​​21 2016 05: 06
    0
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    El ejército soviético se enfrentaría a tal fuerza, en comparación con lo que la Wehrmacht y la Luftwaffe hubieran parecido un jardín de infancia.

    De alguna manera me salté este artículo. Pero no puedo responder.
    Este "poder" tuyo, mi dulce, se sentó en silencio entre los arbustos de 1939 a 1944 (¿acumuló fuerzas?))).
    Sin ataque a aliados el liderazgo soviético no planeó. Todos los fanáticos de cuentos como "qué pasaría si ..." tienen dos problemas: comprender y recordar.
    Es muy posible que pronto nos encontremos con su "tal poder"), porque ella: a) no comprende yb) no recuerda.
  • Ustinov 055 055
    Ustinov 055 055 29 noviembre 2016 09: 12
    0
    Bueno, bueno, también me dices que en Corea, los ases "estadounidenses" derrotaron a los nuestros en un momento, muchas veces cumplieron en exceso el plan de destruir todo tipo de YANKI
  • Lopatov
    Lopatov Junio ​​14 2016 09: 35
    +5
    8)))))
    No en el saber. Ellos creen que sus batallas principales tuvieron lugar lejos al oeste en ese momento. Donde se concentraban las fuerzas principales de la Luftwaffe.

    ¿Te acuerdas de los adolescentes a continuación? Los alemanes se vieron obligados a llamarlos armados en enero de 1943. Fue entonces cuando apareció Kriegshilfseinsatz der deutschen Jugend bei der Luftwaffe (Servicio de Apoyo Juvenil de la Luftwaffe)
    Adolescentes de 15 a 17 años. Inicialmente, eran funciones auxiliares, pero después de un corto tiempo tuvieron que asignarse a las armas.
    1. Stas57
      Stas57 Junio ​​14 2016 09: 42
      0
      No en el saber. Ellos creen que sus batallas principales tuvieron lugar lejos al oeste en ese momento. Donde se concentraban las fuerzas principales de la Luftwaffe.


      en silencio, en silencio, bueno, que los patriotas se revolquen en miel y luego caigan en plumas.
      Kuban y Kursk, por supuesto, terribles molinillos de carne, antes de las derrotas de ambos lados todavía estaba muy lejos
      1. Simpsoniano
        Simpsoniano Junio ​​14 2016 10: 09
        +2
        ¿Ahora los liberales también cuestionan a Kursk? Bueno, bueno ... Que la "lluvia plateada" caiga sobre todos ustedes.
        1. Stas57
          Stas57 Junio ​​14 2016 10: 29
          -1
          Cita: simpsoniano
          ¿Ahora los liberales también cuestionan a Kursk? Bueno, bueno ... Que la "lluvia plateada" caiga sobre todos ustedes.

          ¿Lo tienes en una taza y en su boca, puedes sentirte mejor?
          Fue cuando pensamos que en los cielos de Kusk y Kuban, la usuta de la Luftwaffe fue destruida, ¿eres mi patriota?
          cerca de Kursk, ambos bandos perdieron aproximadamente el avión 1600, la picadora de carne era grande, aterradora, pero la derrota de la Luftwaffe ...
          Kuban era un molino de carne, fue una victoria para nuestros pilotos. Pero la derrota de la Luftwaffe ....
          1. Simpsoniano
            Simpsoniano Junio ​​14 2016 12: 27
            +2
            El mío no es Craso ... Cuando se acumulen 30 monedas de plata en cada una, dolerá.

            El 60% de ases de la Luftwaffe es incluso más de la mitad

            En Kursk, los alemanes ya no tenían la supremacía aérea.
            1. evgen1945
              evgen1945 Junio ​​14 2016 15: 32
              0
              Ese cabrón, ¿no había dominación? -No había nadie allí ... todavía ...
          2. El comentario ha sido eliminado.
            1. Stas57
              Stas57 Junio ​​14 2016 12: 31
              -1
              Cita: simpsoniano
              Cerca de Kursk, los alemanes ya no tenían la supremacía aérea

              ¿Qué estás diciendo, es decir, no estamos hablando de derrota?
              ¿Ahora sobre la falta de superioridad?
              Pues bien, en tus correas de hombro.





              Luftwaffe cuando No había dominancia en el aire. Metódicamente, día tras día, las incursiones de 159 tbr, llevando a cabo su material, llegan al punto de que los alemanes disparan carros en el afeitado con impunidad y pajares.

              lea en amarillo de 10 a 8 en la noche el constante bombardeo de la reacción negativa perdida


              Desde 8 hasta una hora, un ataque aéreo continuo con grandes pérdidas en nuestras filas.
              brigada que se esconde de los aviones en el bosque
              1. Simpsoniano
                Simpsoniano Junio ​​14 2016 12: 34
                0
                respondes demasiado rápido sin pensar ...

                Sobre Kuban fue la derrota y la pérdida de la superioridad. Esto no significa que la reacción no haya volado en absoluto.
                1. Stas57
                  Stas57 Junio ​​14 2016 12: 50
                  -3
                  Sobre Kuban fue la derrota y la pérdida de la superioridad. Esto no significa que la reacción no haya volado en absoluto.

                  confundiendo a Kuban con Kursk, sucede. Necesito leer más, y no pensar en liberales.

                  En Kursk, los alemanes ya no tenían la supremacía aérea.

                  Tienes una cereza en un pastel en una taza con lluvia plateada


                  en Y luego de repente no se puede con el papel
                  Debido a la continua influencia de los aviones antitanques y bombarderos enemigos en las formaciones de batalla de los cuerpos, Con la ausencia total de cobertura aérea del lado de nuestro luchador. aviación y la falta de sistemas de defensa aérea del cuerpo, el día 20.07.43 cerca Ilinskoe perdido desde aviones enemigos quemada T-34-13, T-70-3, T-60-2, SU-122-2, SU-76-1, acolchado T -34-9, asesinado por personas 22, heridos - personas 43.
                  1. Simpsoniano
                    Simpsoniano Junio ​​14 2016 12: 59
                    0
                    Confunde esto: los alemanes tuvieron una derrota y una pérdida de superioridad aérea sobre Kubnya, las fuerzas de tanques cerca de Kursk.

                    ¿Y cómo se relacionan las "armas antiaéreas del cuerpo" con la Fuerza Aérea?

                    El hecho de que no caiga en las gargantas y zevorvorot, con el resultado es un buen enema ...
                  2. Stas57
                    Stas57 Junio ​​14 2016 13: 03
                    -2
                    Cita: simpsoniano
                    Confunde esto: los alemanes tuvieron una derrota y una pérdida de superioridad aérea sobre Kubnya, las fuerzas de tanques cerca de Kursk.

                    El hecho de que no caiga en las gargantas y zevorvorot, con el resultado es un buen enema ...

                    bebiste?
                    ¿Qué tanques si estamos hablando de aviación?


                    Sabía que no leerías todo el documento.
                    ¿Y cómo se relacionan las "armas antiaéreas del cuerpo" con la Fuerza Aérea?

                    Una vez más, ¿de lo primero no vinieron? ¿Liberales ante los ojos del mundo?
                    en la ausencia total de cobertura aérea desde el lado de nuestro avión de combate
                  3. Simpsoniano
                    Simpsoniano Junio ​​14 2016 13: 54
                    +1
                    estás tropezando muy estúpidamente con esos temas por los cuales estás siendo castigado incluso ahora (o ya ahora).

                    Bueno, no había combatientes allí, volaron ... el rudel voló hasta el final de la guerra.

                    Armas antiaéreas del ejército que se suponía que estaban constantemente con las tropas y no podían volar a ninguna parte, ¿dónde estaban?
              2. EvilLion
                EvilLion Junio ​​14 2016 14: 49
                0
                Me parece que tuve que disparar a un acorazado, ¿con qué se puede quemar una docena y media de tanques medianos y armas autopropulsadas? Dado que no es realista destruir un tanque con un avión de combate o de ataque, es difícil incluso llegar allí.
              3. Stas57
                Stas57 Junio ​​14 2016 18: 03
                -2


                Cita: EvilLion
                Me parece que tuve que disparar a un acorazado, ¿con qué se puede quemar una docena y media de tanques medianos y armas autopropulsadas? Dado que no es realista destruir un tanque con un avión de combate o de ataque, es difícil incluso llegar allí.

                Piezas con pistolas, U88, etc.

                Semyon Pavlovich Khaidukov, nativo de la familia campesina de la antigua provincia de Vyatka, en 1919. Los jóvenes de 18 años se ofrecieron como voluntarios para el Ejército Rojo. Desde el frente en 1920, fue enviado a Petrograd para estudiar la armadura blindada recién creada. Liberado por el comandante del tanque, pronto fue promovido como comandante de una compañía de tanques como uno de los equipos de tanques más capaces. Muchos años de servicio en el ejército lo convirtieron en un experimentado comandante y educador de jóvenes petroleros y tiradores motorizados. En intensos combates durante los eventos militares finlandeses de 1939 / 1940. demostró ser un comandante hábil y un oficial valiente. Fue galardonado con la Orden de la Bandera Roja. La Gran Guerra Patriótica lo encontró en la posición de jefe de personal de un regimiento de rifle motorizado.

                Murió liberando p. Jezerische, región de Bielorrusia.
                muerto de heridas
                Fecha de disposición de 20.12.1943.
                Sitio de enterramiento primario de la RSS de Bielorrusia, región de Vitebsk, distrito de Mekhovsky, p. Jezerischi, 15 m al este del club, área
          3. Guerrero xnumx
            Guerrero xnumx Junio ​​15 2016 00: 49
            0
            Cita: simpsoniano
            Sobre Kuban fue la derrota y la pérdida de la superioridad. Esto no significa que la reacción no haya volado en absoluto.

            El problema es que esto es lo que la propaganda soviética ha puesto así. La realidad era, hm, bueno, muy, muy diferente. No hubo igual corte sobre Kuban, por primera vez pudimos oponernos al menos a algo, pero las pérdidas fueron enormes. Kursk es casi lo mismo. Simplemente, Alemania se ha convertido en una gran falta de pilotos, porque Grandes recursos comenzaron a devorar el mediterráneo. No me digas que en medio de la batalla de Kursk algo sucedió en Sicilia, ¿no? (por alguna razón, los aliados no gritan sobre el hecho de que de aquí salvaron a los rusos, como se suele presentar sobre las Ardenas).
            1. exagerar
              exagerar Junio ​​15 2016 01: 40
              0
              Cita: Warrior2015
              No me digas, allí en medio de la Batalla de Kursk sucedió algo en Sicilia, ¿no? (por alguna razón, los Aliados no gritan sobre el hecho de que salvaron a los rusos, como generalmente se presenta con respecto a las Ardenas).

              Al menos el Cuerpo Panzer de las SS, debido al desembarco aliado en Sicilia, los alemanes no entraron en la batalla de Kursk. Y este es un poder muy, muy fuerte. No se sabe cómo terminaría allí si se introdujera.
            2. Operador
              Operador Junio ​​15 2016 02: 29
              0
              ¿Los alemanes en 1943 ya transfirieron todo el cuerpo de tanques SS a Sicilia desde Kursk, y por supuesto que saben su número y nombre?

              ¿Cómo me olvidé de la batalla de tanques sicilianos de la época? riendo
            3. exagerar
              exagerar Junio ​​15 2016 02: 47
              0
              Cita: Operador
              ¿Los alemanes en 1943 ya transfirieron todo el cuerpo de tanques SS a Sicilia desde Kursk, y por supuesto que saben su número y nombre?

              Se muchas cosas. Pero no soy asistente de los bigotes de hámster. Inet para ayudarte. Al mismo tiempo, levante el material.
            4. Simpsoniano
              Simpsoniano Junio ​​15 2016 03: 21
              0
              ... y luego te llevó a la emergencia? guiño
            5. cero completo
              cero completo Junio ​​15 2016 18: 23
              -1
              No menosprecies los méritos de los aliados (por mucho que te gusten), yo también "no respiro amor" por los occidentales ... sin embargo, hay que reconocer su no poca contribución a la derrota de Alemania ... o no te importa si hubieras puesto otros cinco millones de vidas nuestros soldados?
            6. Simpsoniano
              Simpsoniano Junio ​​16 2016 09: 25
              0
              ponen más simplemente al proporcionar a los nazis algo sin lo cual se darían por vencidos inmediatamente después del blitzkrieg, que fue un blitzkrieg debido a los recursos limitados
            7. cero completo
              cero completo Junio ​​16 2016 15: 58
              0
              Sí, realmente disputo esto ... pero tome como ejemplo el bombardeo de Ploiesti (en 1942 ... el más difícil para la URSS) Alemania sintió una escasez de combustible (¿no es esto de ayuda?) ... y aterrizó (al diablo con ellos con aviones) ... Estaban comiendo GRAVITOR, penicilina (otras drogas), tractores y camiones (tungsteno, aluminio, etc.) ... nuestra mitad del país estaba bajo Hitler, ¿a dónde tomó todo esto? ... Sí, la guerra en África tomó la fuerza de Hitler. ... Bismarck leyó lo que profetizó para Alemania en caso de una guerra en dos frentes ... No entiendo lo que parecen ser personas adecuadas normales ... comenzando a distorsionar la historia como CÓMO lo hacen los liberales occidentales
            8. Simpsoniano
              Simpsoniano Junio ​​17 2016 02: 50
              0
              ¿Qué estas haciendo ahora? Esto no ayuda, vendieron más combustibles y lubricantes allí. Ploiesti fue bombardeado en 1944 antes de que las tropas soviéticas lo ocuparan, y cuando ellos mismos finalmente desembarcaron en Europa ...
              Se le suministró más tungsteno a Hitler para los "pernos" del sabot Panther. Mongolia envió más comida.
              Sin suministros, Standard Oil de 1942, la Wehrmacht de unidades móviles se habría quedado con algunos húsares húngaros y esquiadores finlandeses (en invierno). ¿Cuánto habría jalado semejante ejército contra el Ejército Rojo con tanques y aviones? Los esquiadores ni siquiera serían útiles ... Y la URSS Lendlis, que en la misa fue solo en 1943.
  • Simpsoniano
    Simpsoniano Junio ​​15 2016 01: 53
    0
    El problema es que la propaganda estadounidense está tratando de poner las cosas de manera diferente, pero en inglés sobre el Kuban es extremadamente difícil encontrar algo, como si no existiera (en alemán lo es). matón
  • Simpsoniano
    Simpsoniano Junio ​​15 2016 01: 53
    0
    El problema es que la propaganda estadounidense está tratando de poner las cosas de manera diferente, pero en inglés sobre el Kuban es extremadamente difícil encontrar algo, como si no existiera (en alemán lo es). matón
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Simpsoniano
    Simpsoniano Junio ​​15 2016 02: 45
    0
    Es muy interesante cómo el cuerpo de tanques de chicos malos de las SS comenzó a volar a Sicilia desde Kursk, ¿rápidamente por aire y tanques una semana después desde el fondo?

    Más bien, los estadounidenses aprovecharon la excesiva debilidad ya debilitada después de la derrota de Kuban en el área por el bien de Kursk LGBTWAFFE.

    Si se presenta, lo más probable es que el segundo Stalingrado.
  • Operador
    Operador Junio ​​15 2016 03: 14
    0
    La franquista franco-británica entiende las perversiones: no se trasladó a Sicilia el mítico cuerpo de tanques de las SS, sino solo uno llamado. la división de paracaídas, e incluso desde el sur de Francia (armado, supongo, con tanques franceses capturados), donde estuvo fresco sin causa.

    Desde cerca de Kursk a Italia (no a Sicilia), sin tanques, los restos de la división SS "Leibstandarte Adolf Hitler" fueron trasladados a la reorganización. En noviembre de 1943, la división reabastecida fue enviada (sorpresa) no al italiano local, sino al Frente Oriental.

    En general, overb está mintiendo y no se ruboriza.
  • exagerar
    exagerar Junio ​​15 2016 03: 29
    0
    Cita: Operador
    En general, overb está mintiendo y no se ruboriza.

    1. Aprende ruso. Entiendo que no es nativo para usted, por lo que existen problemas obvios para comprender lo que está escrito en ruso. Si no puede entender la primera vez, vuelva a leerlo. Y luego unas pocas veces más. Algún día, entiéndelo.
    2. Continúa tu investigación. Desde el ataque a Vika, no pasó nada.
  • sivuch
    sivuch Junio ​​15 2016 09: 15
    +2
    Sin embargo, una solicitud convincente para indicar qué cuerpo en particular, cuándo y en qué composición se transfirió
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Idiota
    Idiota Junio ​​15 2016 19: 54
    0
    Cita: Stas57
    Luftwaffe, cuando ya no había dominio en el aire. metódicamente, día tras día incursiones en 159 TBR, sacando su material, llega al punto de que los alemanes disparan impunemente carros y pajar con impunidad.


    Trabajo de combate normal. Puede pensar que nuestra aviación de primera línea no hizo lo mismo. Quizás es por eso que perdieron la guerra porque dispararon a los pajares, y no al enemigo ...
  • BMP-2
    BMP-2 Junio ​​14 2016 11: 07
    +1
    Cita: simpsoniano
    ¿Ahora los liberales también cuestionan a Kursk? Bueno, bueno ... Que la "lluvia plateada" caiga sobre todos ustedes.


    ¡Creo que la "lluvia dorada" será suficiente para ellos! riendo
    1. Simpsoniano
      Simpsoniano Junio ​​14 2016 12: 35
      -2
      Mmmm ... había una estación de radio así. matón
      1. BMP-2
        BMP-2 Junio ​​14 2016 17: 36
        0
        No, Goldenwater no es una estación, es el resultado de necesidades naturales, por así decirlo. lol
  • Tio murzik
    Tio murzik Junio ​​15 2016 08: 33
    0
    En este día, casi todos nuestros mejores ases de esta guerra obtuvieron victorias aéreas: el comandante de la 196a IAP, el teniente coronel Yevgeny Pepelyaev, los capitanes de guardia Sergei Kramarenko, Serafim Subbotin y Grigory Ges, Art. Los tenientes Boris Abakumov y otros, 13 "fortalezas voladoras" y 6 cazas enemigos derribaron a nuestros valientes pilotos en esa batalla. En la batalla, 3 cazas soviéticos resultaron dañados, pero todos pudieron aterrizar con seguridad en sus aeródromos. La derrota de la fuerza aérea estadounidense fue espantosa; La opinión pública en los EE.UU. se sorprendió por una "puntuación antideportiva" ... Así es como nuestros ases de los Amers los vencieron, que supuestamente derrotaron a la "Luftwaffe!" Encienda la lógica
  • Simpsoniano
    Simpsoniano Junio ​​14 2016 10: 11
    -2
    Los jóvenes hitlerianos no son puestos en aviones de combate.
    Por cierto, muchos lucharon en jet messers. Vlasovitas.
    1. Stirbjorn
      Stirbjorn Junio ​​14 2016 10: 31
      +1
      Cita: simpsoniano
      Por cierto, muchos combatientes Vlasov lucharon en jet messers.

      en realidad era una pieza de bienes (jet messers)
      1. Mol oscuro
        Mol oscuro Junio ​​14 2016 11: 12
        +6
        Solo se lanzaron 262 piezas de Me1400, casi todas participaron en las batallas.
        1. Simpsoniano
          Simpsoniano Junio ​​14 2016 12: 38
          +1
          En absoluto, solo 300. Incluso hubo problemas con el queroseno sintético. Y con los pilotos, los Vlasovitas también volaron hacia ellos también.
          Oficialmente, este Messer solo estaba en servicio con la Luftwaffe y el ROA
          1. Simpsoniano
            Simpsoniano Junio ​​14 2016 13: 06
            +1
            En el sentido, el queroseno fue por 300. 107 derribados
            Y cada uno derribó ~ 10 bombarderos. Bueno, solo escupiendo en una escolta con una ventaja en velocidad por debajo de 180 km / h. A veces se incurre en pérdidas de artilleros laterales, pero más a menudo se esperaban al aterrizar en el aeródromo. Solo una generación completamente diferente ...
            Tenían una ventaja en altitudes medias y altas. En el frente soviético, estaba fuera de lugar y se aplicaba masivamente solo un par de veces. Una vez durante Bagration y segundo / tercero al final de la operación de Berlín, en el Oder.
            1. EvilLion
              EvilLion Junio ​​14 2016 14: 52
              -1
              Tonterías, derribó más interés en 20 y derribar a un bombardero es solo romper la cabina, o durante mucho tiempo cortarla, pero en la parte frontal debido a la tremenda velocidad en el primer avión fue muy problemático.
              1. Simpsoniano
                Simpsoniano Junio ​​14 2016 15: 43
                0
                200 por ciento y casi ninguna pérdida. Especialmente cuando cambiaron a salvas NAR en densas "cajas" desde atrás desde distancias donde los artilleros no podían alcanzar.
          2. Bayoneta
            Bayoneta Junio ​​14 2016 14: 27
            +2
            Cita: simpsoniano
            Incluso hubo problemas con el queroseno sintético.

            En realidad, el Me-262 usaba diesel j2. Al arrancar gasolina. Control del motor _ todavía que las hemorroides! Uno de los principales problemas en el desarrollo de los pilotos Me 262 fue la alta sensibilidad del motor Jumo 004B al suministro de combustible. El acelerador se debe mover muy lentamente a 6000 rpm, cuando el motor cambia automáticamente de combustible de arranque - gasolina B4 a diesel - J2, después de lo cual las rpm aumentaron a 8000. La velocidad se redujo a 5000 al quitar los bloques de las ruedas del chasis y aumentó a 7000 al comienzo de la carrera. Durante el despegue, la velocidad se incrementó a 8000, el mínimo necesario para el vuelo. Un movimiento brusco del acelerador provocó la falla del motor. Era necesario instalar un regulador de suministro de combustible adicional, que controlaba el flujo independientemente de la posición del acelerador a revoluciones de más de 6000 por minuto. Pero luego este regulador fue adaptado para controlar el suministro de combustible en todo el rango de velocidad en cualquier posición del mineral. Este regulador aseguraba la operación necesaria del motor y el control preciso de la velocidad, dependiendo de la instalación del mineral.
            1. Simpsoniano
              Simpsoniano Junio ​​14 2016 15: 56
              -2
              Tal vez incluso en alquitrán de abedul? ¿Y comenzó con propano?
              Cita: Bayoneta
              Era necesario instalar un regulador de suministro de combustible adicional, que controlaba el flujo independientemente de la posición del acelerador a revoluciones de más de 6000 por minuto.
              incluso los motores de pistón estaban informatizados y eran "autónomos".
              1. Bayoneta
                Bayoneta Junio ​​14 2016 17: 58
                0
                [quote = Simpsonian] ¿Quizás incluso en alquitrán de abedul? ¿Y comenzó con propano?
                Le aconsejo que no brille con "humor", ¡sino que lea la literatura relevante!
                hi
                1. Simpsoniano
                  Simpsoniano Junio ​​14 2016 19: 21
                  -1
                  Les aconsejo que no "brillen" y les lean. ¿Por qué empezó con gasolina y cuánto se necesitaba?
                  ¿Velas para calentar? lol
                2. Bayoneta
                  Bayoneta Junio ​​14 2016 19: 47
                  0
                  Cita: simpsoniano
                  . ¿Por qué comenzó a usar gasolina y cuánto se necesitaba?

                  ¡Lee bien, si tú no eres suficiente para encontrar la mente!
                  Una característica del motor Jumo 004B era un sistema de combustible dual. El motor se arrancó con el motor de pistón Riedel de dos tiempos RBA / S10 que funciona con gasolina B4. Este combustible se utilizó en el motor turborreactor, pero solo para arrancarlo. Solo después de alcanzar las 6000 rpm, el motor cambió automáticamente a combustible diesel J2 (gasoil o queroseno), después de lo cual las rpm aumentaron a 8000 por minuto. Al girar la turbina, era necesario mover la palanca de control del motor (acelerador) con mucha suavidad. De lo contrario, existía una alta probabilidad de incendio del motor.
                  El motor consta de un compresor axial de ocho etapas, seis cámaras de combustión, una turbina de una etapa montada en el mismo eje que el compresor y una boquilla de chorro regulada por el cuerpo central (cono). Cada etapa del compresor está formada por dispositivos de guía fijos y discos giratorios con cuchillas. En las cámaras de combustión hay una boquilla que inyecta combustible diesel (queroseno con una densidad de 0,81-0,85 kg / l) hacia el flujo de aire. Para encender la mezcla, se usa una bujía, que se apaga después del inicio de la combustión. Los productos de la combustión de combustible a través del colector anular ingresan al aparato de boquilla de la turbina, haciéndolo girar. El diseño del motor, a partir de la sección de las cámaras de combustión y hasta el borde de la boquilla, consta de dos circuitos: externo e interno con paredes dobles, entre los cuales pasa el aire de enfriamiento. El aparato de la boquilla y las palas de la turbina se enfrían con aire tomado de una de las etapas del compresor.
                  http://www.airwar.ru/enc/fww2/me262a.html
                3. El comentario ha sido eliminado.
                4. Simpsoniano
                  Simpsoniano Junio ​​15 2016 00: 31
                  0
                  Uma, no tienes suficiente para entender que no eres el único que lee wikipedia (con errores). Los motores de los ciclomotores, por supuesto, funcionan con gasolina. El queroseno no está clasificado como un motor diesel.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • Imperialkolorad
    Imperialkolorad Junio ​​14 2016 10: 08
    +2
    Cita: EvilLion
    ¿Y la Luftwaffe lo sabe?

    La Luftwaffe lo sabía en su propia piel, es extraño que para ti sea una noticia.
    1. Simpsoniano
      Simpsoniano Junio ​​14 2016 10: 14
      -1
      ¿Quizás es solo de los Estados Unidos, como el autor del artículo?
  • Mairos
    Mairos Junio ​​14 2016 12: 40
    0
    Ellos saben. También saben leer estadísticas y contar pérdidas.
  • bazalt16
    bazalt16 Junio ​​14 2016 12: 52
    +4
    El artículo parece más un anuncio del complejo militar-industrial estadounidense. Es estúpido culpar a los alemanes por "incapacidades" de índole técnica. Tenían suficientes ideas. No tenían suficiente tiempo, recursos y pilotos entrenados debido a la guerra en el segundo frente.
  • Petrik66
    Petrik66 Junio ​​14 2016 09: 34
    +5
    ¿Y cómo explicas la derrota de nuestra Fuerza Aérea en los primeros días de la batalla de Kursk? Nuestro avión sufrió pérdidas de 6: 1 y 5: 1, respectivamente, en las caras norte y sur de la repisa. La aviación alemana detuvo el contraataque de nuestras unidades de tanques e hizo posible que los alemanes evitaran rodear al grupo del norte del grupo alemán del norte. Me parece que te emocionaste un poco. Aquí, de todos modos, el nivel de conocimiento de la historia de la Segunda Guerra Mundial es más alto que en los foros ordinarios y las campañas no pasan.
    1. Nikita Gromov
      Nikita Gromov Junio ​​14 2016 10: 12
      +1
      Para luchar en igualdad de condiciones con el enemigo, los anglosajones siempre lo han evitado. Todas sus victorias, solo a expensas de la ventaja numérica, la técnica, la astucia y el ingenio. No aceptan la verdad y la terquedad. Pero para revelar su "fuerza" y "poder" frente al enemigo, exhausto en dos frentes - son maestros.
      1. Bayoneta
        Bayoneta Junio ​​14 2016 14: 32
        +2
        Cita: Nikita Gromov
        Todas sus victorias, solo debido a la ventaja numérica, la tecnología, la astucia y el ingenio.

        Se puede decir de otra manera. Evitaron pérdidas innecesarias, si el resultado se puede lograr de manera diferente.
        "Y como uno moriremos luchando por esto ..." - no es su método.
      2. cero completo
        cero completo Junio ​​14 2016 18: 41
        +1
        y la astucia y el ingenio es en realidad lo que ???? (para mí es un elemento de habilidad y táctica, no importa cómo))))) ... con respecto a su efectividad de combate (o NO capacidad de combate), mira el equilibrio de fuerzas (aire) en la Batalla de Gran Bretaña en 1940?
    2. Simpsoniano
      Simpsoniano Junio ​​14 2016 10: 17
      +1
      No te metas los dedos, colega. Los alemanes, que se cubrían con armas antiaéreas, detuvieron el avión para ayudar al ejército.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • tlauicol
    tlauicol Junio ​​14 2016 09: 35
    +1
    La derrota es Cannes o Tsushima, cuando la proporción de pérdidas es 1:10 o 1: 100.

    ¿Qué hay del Kuban? No hay olor a derrota allí. Una victoria con una ganga es buena si uno a uno, la picadora de carne Verdun en el aire, no una derrota
    1. Simpsoniano
      Simpsoniano Junio ​​14 2016 10: 22
      +4
      1 a 2 con una superioridad de 3,5 a 1, y estas pérdidas tuvieron consecuencias para los alemanes peores que Stalingrado

      Antes de eso, la Luftwaffe era simplemente "el rey de la colina", y la URSS estaba perdiendo a muchos jóvenes pilotos verdes.

      Después de la batalla aérea de Kuban, las reacciones violentas nunca se recuperaron: los cuadros decidieron todo.
    2. vosotros que
      vosotros que Junio ​​14 2016 11: 07
      +4
      Bueno, si te ves diferente? Nuestra Fuerza Aérea tenía un gran número, el entrenamiento de los pilotos fue mejor para los alemanes, el costo de la mayoría de los aviones para los alemanes fue varias veces mayor. El intercambio 1 a XNUMX fue beneficioso para la aviación de la URSS y, de hecho, fue una derrota en el plano estratégico.
      1. cero completo
        cero completo Junio ​​14 2016 18: 47
        0
        entrenamiento de pilotos de la Luftwaffe ... era mejor si hablamos de los pilotos de nivel MEDIO ... nuestros pilotos-ases no eran peores ... y las habilidades de vuelo de pilotos del Ejército Rojo como BP SAFONOV o Pokryshkin (esto es generalmente un genio) o Ivan Kozhedub. .. eran quizás incluso más altos que los de los "expertos" alemanes ... y la situación con los pilotos de nivel medio a fines de 1943 y principios de 1944 se equilibró
  • vosotros que
    vosotros que Junio ​​14 2016 10: 21
    + 10
    Bueno, ¿por qué tú mismo respondes tonterías con tonterías?
    la Luftwaffe no fue derrotada sobre Kuban, allí no fuimos los primeros en darles a los alemanes la organización de la guerra aérea, y ambas partes sufrieron graves pérdidas
    sin embargo, solo en el año 44 la reorganización de la Fuerza Aérea se basó en la experiencia, especialmente en Kuban y Stalingrado,
    Basado en el suministro de comunicaciones y aluminio bajo el Préstamo de Arrendamiento, la Fuerza Aérea condujo a una eficiencia comparable a la Luftwaffe.

    artículo ps: los Estados Unidos aplastaron no tanto cualitativamente como cuantitativamente. bastante a menudo durante los bombardeos b-17 en 1 caza alemán había 3-8 combatientes de cobertura, en su mayoría Mustangs. Y con este equilibrio de fuerzas y con características de rendimiento aproximadamente iguales, incluso el as fue muy difícil de sobrevivir.
    El FW-190D no tenía un compresor de tan alta calidad como el Mustang, pero el sistema de inyección le dio una potencia similar durante 10-15 minutos de batalla, mientras que era más maniobrable, giraba mejor en ángulos críticos, estaba mejor armado (¡armas!) Y mejor blindado.
    El P47 fue exclusivamente un luchador de zoom de auge. En combate maniobrable, debido al peso, solo tomaba cantidad. Una gran ventaja de los estadounidenses fue el suministro de combustible y el rango, lo que les permitió ocupar una posición favorable y volar en grandes grupos. Por lo tanto, la superioridad de calidad de los EE. UU., Aunque lo era, era muy insignificante.
    1. Simpsoniano
      Simpsoniano Junio ​​14 2016 10: 27
      0
      Algo que no escuché fue que los motores importados estaban en Ilah Yak y La, y esto es lo principal en el avión (para aquellos para quienes lo principal no es el inodoro) ... En los Mustangs, había Merlin inglés.

      También se burlaron del resto.
      1. Santa Fe
        Junio ​​14 2016 10: 31
        0
        Cita: simpsoniano
        No escuché que Ilah Yaki y La tenían motores importados,

        ¿Por qué se pusieron de pie?

        Motor de aviación soviético M-105 (todo Elah, Yaki) - es una actualización del motor M-100 - motor con licencia Hispano-Suiza 12Y
        1. Kugelblitz
          Kugelblitz Junio ​​14 2016 10: 56
          +6
          Y Gnome-Ron, y Bristol, y así sucesivamente ... solo estos mismos motores tenían licencia unos de otros por casi todos los fabricantes de motores. Como digamos que el BMW en forma de estrella era licenciatario de Wright. ¿Suficiente lata?
          Por cierto, desde el viejo Spanish-Suiza allí, solo el bloque permaneció en movimiento, ya que forzar los motores es un reemplazo para el grupo de pistones, el cigüeñal y, a menudo, la alteración del sistema de enfriamiento.
        2. Simpsoniano
          Simpsoniano Junio ​​14 2016 13: 15
          0
          Esta es una actualización y no un motor inglés comprado estúpidamente en el P-51 Mustang ...

          Podría simplemente estar de acuerdo en silencio que lo principal para usted es el baño. Tupalev por cierto bromeó profundamente sobre esto riendo
          https://www.youtube.com/watch?v=E5Hrvza9FkM
          esa es toda su perversión en pocas palabras.

          También hicieron una buena broma sobre el "orgullo de la Fuerza Aérea estadounidense, el Harrier británico" en ese episodio. riendo
          1. cero completo
            cero completo Junio ​​14 2016 18: 57
            0
            y para cien los que en vano regañan al "hurón" ... fue un pepelats bastante digno de batalla
            1. Simpsoniano
              Simpsoniano Junio ​​14 2016 19: 25
              0
              no entiendes la cita ...
            2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Simpsoniano
          Simpsoniano Junio ​​14 2016 13: 15
          0
          Esta es una actualización y no un motor inglés comprado estúpidamente en el P-51 Mustang ...

          Podría simplemente estar de acuerdo en silencio que lo principal para usted es el baño. Tupalev por cierto bromeó profundamente sobre esto riendo
          https://www.youtube.com/watch?v=E5Hrvza9FkM
          esa es toda su perversión en pocas palabras.

          También hicieron una muy buena broma sobre el "orgullo de la Fuerza Aérea estadounidense, el Harrier británico". riendo
      2. vosotros que
        vosotros que Junio ​​14 2016 12: 54
        +2
        ¿Qué motores importados nafig? ¿de qué estás hablando?
        ¿Qué nafig merlins en mustangs ???? allí el carburador fue rediseñado sustancialmente y ya era un motor diferente, sin fallas inglesas.
        R-51A generalmente tenía un motor no relacionado con Merlin
        Finalmente, el P-51 era muy diferente. P51D, K, B, H son marcadamente diferentes.
        Todos se comparan con el P-51H y le dan su equipo, pero en realidad la mayoría eran análogos de B y D, un poco F. Y es necesario comparar con ellos, pero es más modesto de lo que se describe en el artículo.
        1. Simpsoniano
          Simpsoniano Junio ​​14 2016 13: 16
          0
          y usted también ... rehizo el inglés a los estadounidenses para ordenar.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Bayoneta
          Bayoneta Junio ​​14 2016 20: 48
          +1
          Cita: yehat
          ¿Qué motores importados nafig?

          La combinación Mustang / Rolls-Royce tuvo tanto éxito que se convirtió en estándar en todas las variantes del Mustang. Para aumentar la potencia del motor, Packard Car Company, con sede en EE. UU., Comenzó a licenciar el Merlin.
          Cita: yehat
          R-51A generalmente tenía un motor no relacionado con Merlin

          En el P-51A estaba Allison V-1710-81
          P-51B Packard Merlin V-1650-3
          P-51D Rolls-Royce (Packard) Merlin V-1650-7
          P-51A (G, J) Packard Merlin V-1650-7
          P-51H Packard Merlin V-1650-9
      3. cero completo
        cero completo Junio ​​14 2016 18: 54
        0
        Sí, es imposible juzgar de manera tan categórica sobre la tecnología (en particular, la aviación) que ICE es definitivamente lo principal ... ¿dónde podemos obtener la mecanización de las alas (o no es importante en su opinión?) ... bueno, o la capacidad de fabricación de producción, uniformidad, etc.
  • evgen1945
    evgen1945 Junio ​​14 2016 12: 38
    -3
    No hubo derrota cerca del Kuban - Todos sufrieron grandes pérdidas entonces - Lea Pokryshkkin. Si hubo una derrota, ¿quién planchó nuestras tropas cerca de Kursk de la mañana a la tarde? Después de todo, en algunas áreas nuestra aviación no fue visible durante varios días
  • evgen1945
    evgen1945 Junio ​​14 2016 12: 38
    -1
    No hubo derrota cerca del Kuban - Todos sufrieron grandes pérdidas entonces - Lea Pokryshkkin. Si hubo una derrota, ¿quién planchó nuestras tropas cerca de Kursk de la mañana a la tarde? Después de todo, en algunas áreas nuestra aviación no fue visible durante varios días
    1. Simpsoniano
      Simpsoniano Junio ​​14 2016 13: 22
      0
      ¿Por qué no inmediatamente Hartmann?

      Bueno, los alemanes podían crear en algunas áreas una superioridad de fuerzas a corto plazo, entonces no había un campo de radar continuo
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • 2ez
    2ez 19 Agosto 2016 16: 46
    0
    ¡Y esto es absolutamente cierto! Y déjenlos hablar sobre cualquier avión tanque, ¡nuestra gente ganó la guerra! ¡Y memoria eterna para todos los héroes!
  • bocsman
    bocsman Junio ​​14 2016 06: 44
    + 12
    Sí bien hecho. Pero por alguna razón, por alguna razón, con todas las campanas y silbidos de la tecnología, no había un solo as como Kozhedub, Pokryshkin, Safonov, etc. Aquellos que golpearon sin campanas y silbidos técnicos el doble de sus mejores pilotos. ¡Y Safonov en general en la I-16 y en el inglés "pterodactle" "Kitihoke"!
    1. Simpsoniano
      Simpsoniano Junio ​​14 2016 07: 20
      + 14
      ¿Qué otros compañeros? Los primeros YB-35 fueron propulsados ​​por hélice de pistón, el YB-49 salió 4 años después del final de la guerra mediante la instalación de Allison J35 alemanes capturados. Del "jet wunderwaffe" los británicos y los estadounidenses no tenían nada serio contra el Me-262 y el 163. Por lo tanto, "Gloucesters" y una aspiradora estadounidense similar, que era aún peor, es decir, que se "exhibió" para elevar la moral de las tropas, ¡pero no participó en las batallas con los alemanes!
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Simpsoniano
          Simpsoniano Junio ​​14 2016 09: 01
          +3
          Este es el primer vuelo, no la preparación para el combate.

          Antes de recibir al alemán capturado, nadie tenía una DMA axial, si esto indica algo ...
          1. Santa Fe
            Junio ​​14 2016 09: 38
            0
            Cita: simpsoniano
            Este es el primer vuelo, no la preparación para el combate.

            ¿En qué año el YB-49 alcanzó la preparación para el combate?
            1. Simpsoniano
              Simpsoniano Junio ​​14 2016 13: 23
              0
              En el que fue cancelado.
        2. Caza salvaje
          Caza salvaje Junio ​​14 2016 10: 02
          +4
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          Primer vuelo - año 1947

          buena

          1. Kugelblitz
            Kugelblitz Junio ​​14 2016 11: 00
            +2
            Este plátano volador tenía problemas con el sobrecalentamiento y la estabilidad del motor. Además de podrido, ¡decidieron actualizar el B-29! wassat
            1. Simpsoniano
              Simpsoniano Junio ​​14 2016 13: 24
              +1
              B-36 preferido

              que no se olvidó del fuselaje
            2. El comentario ha sido eliminado.
          2. mart-kot
            mart-kot Junio ​​14 2016 12: 14
            0
            y luego pienso, donde en el "primer vengador" (Capitán América) la calavera tiene un avión con una forma fresca, y ahí están de donde crecen las piernas.
          3. mart-kot
            mart-kot Junio ​​14 2016 12: 14
            0
            y luego pienso, donde en el "primer vengador" (Capitán América) la calavera tiene un avión con una forma fresca, y ahí están de donde crecen las piernas.
        3. vosotros que
          vosotros que Junio ​​14 2016 11: 11
          -1
          Este motor a reacción apareció en Inglaterra en 1940, comenzó a pasar las pruebas.
          en el 43, los británicos compartieron con los estadounidenses. en 44, parece que se construyó el "cometa", un caza a reacción inglés, comparable al Me-262.
          si los alemanes no hubieran forzado a los británicos en la "batalla por Gran Bretaña", en Francia, en África, por la guerra submarina, los británicos podrían haber construido un caza a reacción en el 42, y con un motor más avanzado que los alemanes.
          La segunda o tercera modificación de este motor fue comprada después de la guerra por la URSS y se puso el MIG, lo que lo convirtió en un muy buen luchador.
          1. Simpsoniano
            Simpsoniano Junio ​​14 2016 13: 27
            0
            tonterías raras ... todos los "méritos" de Gloucester son 11 V-1 "derribados"

            Comparable... sí
            Cita: yehat
            con un mejor motor
            riendo
      2. Lopatov
        Lopatov Junio ​​14 2016 10: 04
        +1
        Cita: simpsoniano
        Por lo tanto, los "Gloucesters" y una aspiradora estadounidense similar que era aún peor

        Alcance, respetado, alcance ...

        La aviación de aviones y misiles en aquellos días no era particularmente de "largo alcance". Y si para los alemanes, que se vieron obligados a luchar prácticamente en sus propios aeródromos, esto era normal, entonces para los estadounidenses y británicos simplemente no había ningún lugar para usar tales máquinas.

        El canto del cisne de los "Meteoros" británicos ("Gloucester" es la compañía de desarrollo, no el nombre del avión) fue la interceptación del V-1. Después de la eliminación de este peligro, las Islas Británicas ya no los necesitaban.
        1. Simpsoniano
          Simpsoniano Junio ​​14 2016 13: 31
          0
          habrías escrito que simplemente voló (bueno, al menos podría) alrededor de la torre bajo la protección de un avión de pistón riendo

          solo 11 Fau-1 fueron lanzados? No sabía...

          Luego fue derribado en Corea
    2. EvilLion
      EvilLion Junio ​​14 2016 08: 24
      +1
      Si si Y no teníamos un solo as ni en los fragmentos 100. Incluso los japoneses para 200 fueron derribados. Por que Porque cuando la Fuerza Aérea derrota en la Guerra, entonces ya no importa quién golpeó personalmente cuántos, el enemigo es expulsado del cielo, no hay nada que derribar, y aquellos que aún están derrotados están manchados sobre toda la enorme masa de la Fuerza Aérea, y no Hartman individual y Kozhedub que pueden sobrevivir e incluso derribar a alguien cuando el cielo está lleno de vrazhin, pero no puede disparar a todos.
      1. novela66
        novela66 Junio ​​14 2016 09: 06
        +4
        de hecho, un factor importante es la relación entre el derribo y el número de batallas aéreas. para todos los ases, es aproximadamente el mismo 1 derribo en 2 batallas aéreas. la nuestra no es peor, pero hubo menos batallas aéreas, por qué, una pregunta.
        1. lexx_sv
          lexx_sv Junio ​​14 2016 11: 01
          +2
          Por lo que los ases alemanes escribieron en la investigación, se utilizaron en el modo de "brigada de bomberos", pero los pilotos soviéticos no. Un ejemplo es Alexander Pokryshkin, quien sirvió en el 16º Regimiento de Aviación de Combate de la Guardia. El regimiento no participó en la Batalla de Kursk Bulge, permaneciendo en el 4º Ejército Aéreo del Frente Transcaucásico, aunque en la época del verano del 43 no había operaciones activas en el Cáucaso. Las unidades aéreas de "ataque" alemanas se desplegaron en los lugares de mayor necesidad, trabajaron constantemente a la máxima intensidad. Por lo tanto, cuando los mega-ases fueron derribados, simplemente no hubo un reemplazo adecuado para ellos.
        2. EvilLion
          EvilLion Junio ​​14 2016 11: 04
          +1
          En realidad, 1 es derribado por las peleas de 4-5. Nuestra guerra fue ganada y la gente podía descansar mientras los alemanes hacían salidas de 6 al día. En general, la Fuerza Aérea es como un batallón penal particularmente severo con baños y cantinas con camareras. Mientras la infantería, una vez al mes, va al ataque, los pilotos siempre vuelan si el clima lo permite y sus pérdidas son mayores.
          1. Simpsoniano
            Simpsoniano Junio ​​14 2016 16: 12
            0
            Los alemanes tuvieron tiempos mejores, pero un avión estaba con él más de un piloto.
      2. vosotros que
        vosotros que Junio ​​14 2016 11: 20
        +1
        Los japoneses en Asia en Zero doblaron 2 años ya que querían todo lo que volaba allí.
        Se resistieron a todo tipo de p40 de la primera serie, búfalo, etc.
        Además, la cantidad no jugó ningún papel: hubo una batalla cuando 12 ceros atacaron a 70 combatientes, derribaron a unos 20 y dispersaron al resto. así es como los japoneses obtuvieron su puntaje. contar 1-2 veces a la semana despegaron y derribaron 1-3 aviones y así continuó durante 2 años. sin embargo, debe comprender que hubo súper ases: pilotos con 5 años de entrenamiento, donde la tasa de abandono fue de aproximadamente 9 de cada 10.
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. evgen1945
        evgen1945 Junio ​​14 2016 13: 17
        -1
        Teníamos más de 100 ... Aunque tienes razón. Allí, la proporción fue alta en el derribo, ¡a los japoneses se les permitió luchar con una redada en mi opinión por debajo de 400? -500? !!! los alemanes tuvieron incluso menos ataques aéreos. Hace poco aprendí de nuestro programa sobre aviación, me sorprendió mucho ... Pokryshkin derribó alrededor de cien o incluso más. Es una pena que no todas las victorias fueron contadas para él y dio muchos disparos a sus seguidores. También venció en una cacería gratuita, incluso sobre el Kuban. A menudo no vienen y confirmación
      5. Simpsoniano
        Simpsoniano Junio ​​14 2016 13: 33
        +1
        Había más de 100 (oficialmente) simplemente no se llevaban bien con el comando como Marinesco

        Extraoficialmente y Pokryshkin derribó más de 100
    3. Lopatov
      Lopatov Junio ​​14 2016 09: 56
      +2
      ¿Quizás simplemente no necesitaban ases? Simplemente, las tareas son diferentes. Protección de bombarderos. Y tengo poca idea del rendimiento al nivel de Kozhedub para un piloto que voló el "Lightning", "Thunderbolt" o "Tempest"
    4. RedBaron
      RedBaron Junio ​​14 2016 10: 49
      +1
      Cita: bocsman
      bien hecho. Pero por alguna razón, por alguna razón, con todas las campanas y silbidos de la tecnología, no había un solo as como Kozhedub, Pokryshkin, Safonov, etc. Aquellos que golpearon sin campanas y silbidos técnicos el doble de sus mejores pilotos. ¡Y Safonov en general en la I-16 y en el inglés "pterodactle" "Kitihoke"!

      Y no hubo "ases" en su comprensión debido a la rotación, cada piloto experimentado se transfirió a una composición y lideró la batalla, la estrategia más óptima para retener al personal.
      1. Simpsoniano
        Simpsoniano Junio ​​14 2016 13: 40
        0
        acaban de conseguir su dinero y luego salieron volando en este inodoro niquelado con un motor inglés y luego volvieron a casa. No hubo conscripción en los Estados Unidos.
        Los equipos de bombarderos tenían un contrato para 25 salidas, los pilotos de combate en mis 35 y 50.

        Para estar disponible, una publicación en los EE. UU. Necesita una patente, como Patton, un revólver, un padre millonario (o el millonario mismo) y un diploma de West Point, al menos ...
        1. Simpsoniano
          Simpsoniano Junio ​​14 2016 14: 04
          0
          ... o te dirán que "si eres tan inteligente, ¿por qué eres tan pobre"?

          Amerika - Das East Wunderbar! Amerika-Amerika ... lol
        2. EvilLion
          EvilLion Junio ​​14 2016 15: 01
          0
          La llamada fue cancelada después de la guerra de Vietnam, no zvelezte aquí. Millones de personas no pueden ser puestas bajo el arma sin ser llamadas, porque es tonto morir. Estado de veterano para opred. el número de misiones de combate no depende de la forma de reposición l / s, los bombarderos 30 tuvieron salidas EMNIP, solo para cumplir con esta posibilidad como 30 por ciento.
          1. Simpsoniano
            Simpsoniano Junio ​​14 2016 16: 14
            -1
            Destaque aquí: la llamada se introdujo durante Vietnam, que causó protestas, y luego se canceló.
            Para la depresión y el desempleo, por lo tanto, se necesita dinero; ahora, en ausencia de servicio militar obligatorio en los Estados Unidos, también son conducidos al ejército.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Drvintorez
        Drvintorez Junio ​​14 2016 16: 47
        +1
        Por extraño que parezca, la misma imagen estaba en la Fuerza Aérea de la URSS: pokryshkin al final de la guerra también voló muy poco.
        1. cero completo
          cero completo Junio ​​14 2016 19: 10
          0
          Sí, él (Alexander Ivanovich) era un hombre STRATEG cuando la división lo ordenó, es comprensible que voló un poco
          1. Drvintorez
            Drvintorez Junio ​​15 2016 14: 46
            +1
            Demasiado valioso disparo, bien dirigido y fue un buen mentor. Entonces no volé, y esto es muy correcto.
    5. El comentario ha sido eliminado.
    6. evgen1945
      evgen1945 Junio ​​14 2016 13: 25
      -1
      Y no tenían que rellenar tanto, su tarea principal era cubrir los bombarderos que venían en grandes formaciones.
      1. Simpsoniano
        Simpsoniano Junio ​​14 2016 13: 43
        0
        hubo una oportunidad: persiguieron y dispararon a la mayoría de los civiles como en Vieinam.

        Cuando Dresden fue bombardeada, aquellos que intentaban salvarse de una tormenta de fuego en el agua cerca del río fueron abatidos por la cobertura de los cazas.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. evgen1945
          evgen1945 Junio ​​14 2016 15: 26
          0
          Nuestros limos también dispararon a las columnas de refugiados y los cortaron con tornillos. ¿Y qué?
      2. Simpsoniano
        Simpsoniano Junio ​​14 2016 13: 43
        -1
        hubo una oportunidad: persiguieron y dispararon a la mayoría de los civiles como en Vieinam.

        Cuando Dresden fue bombardeada, aquellos que intentaban salvarse de una tormenta de fuego en el agua cerca del río fueron abatidos por la cobertura de los cazas.
    7. cero completo
      cero completo Junio ​​14 2016 19: 03
      0
      B P SAFONOV-leyenda (los británicos podrían haber salvado, pero por desgracia) ... pero por el bien de la verdad en Ishak, condujo "Emily" (con menos frecuencia "Fredericks") bien, otras "cien décimas" que para I 16 (durante la preparación del vuelo y el tiro de francotirador Safonov fue quizás)
  • D-Master
    D-Master Junio ​​14 2016 06: 50
    + 27
    El artículo no deja una impresión muy clara. Por un lado, todo es correcto y los planos son hermosos, hechos al borde del pensamiento técnico. Pero, ¿qué tiene ese patetismo y admiración por el genio estadounidense? Sí, los aviones son excelentes, pero el número de victorias habla por sí mismo. Además, no hay que olvidarse de la situación de los países beligerantes. Los alemanes forjaron armas bajo las bombas, con una aterradora falta de metales no ferrosos con una terrible escasez de tiempo y la presión de los frentes hambrientos. La URSS reconstruyó la producción en fábricas evacuadas, nuevamente con una terrible escasez de metales no ferrosos, personal de máquinas-herramienta y otras cosas ... Naturalmente, en tales condiciones es difícil hablar sobre los urinarios en las cabinas. Y el objetivo no era. No había nada que acompañar durante muchas horas. Algo como esto. Aunque el artículo es ciertamente interesante.
    1. Rurikovich
      Rurikovich Junio ​​14 2016 06: 59
      + 10
      Cita: D-Master
      Pero, ¿qué tiene que ver con él ese patetismo y admiración por el genio estadounidense?

      Este es kaptsov guiño ... Es natural para él jugar con palabras y mezclar datos, hechos, para una descripción colorida o prueba de su inocencia.  solicitar
      1. zyablik.olga
        zyablik.olga Junio ​​14 2016 07: 19
        + 16
        Cita: Rurikovich
        Bueno, este es el guiño de Kaptsov ... Es natural para él jugar con palabras y barajar datos, hechos, para una descripción colorida o prueba de su solicitud de inocencia

        Una vez leí las publicaciones de Oleg con gran interés, pero recientemente el nivel de objetividad en sus publicaciones ha caído "por debajo del zócalo". En la búsqueda de una presentación colorida, el autor no desdeña las falsificaciones francas y los hechos adecuados a sus propias teorías. ¿Cuál es el valor de esta declaración?
        La una vez formidable "Luftwaffle" perdió toda su indumentaria y con una explosión perdió la batalla por el aire. La razón fue la falta banal de mentes y una cultura de producción.
        negativas No fue la falta de mentes y la cultura de producción lo que causó la derrota de la Alemania nazi, sino la falta de recursos materiales y humanos en el frente oriental. Sería interesante ver cómo Estados Unidos y Gran Bretaña lucharon con Hitler si no se embarcaba en una aventura con un ataque contra la URSS.
        1. Santa Fe
          Junio ​​14 2016 08: 53
          -1
          Cita: zyablik.olga
          Falta de recursos materiales y humanos.

          Wow, la producción de aviones de combate y miles de cohetes Fau encontraron recursos de repente.
          1. Simpsoniano
            Simpsoniano Junio ​​14 2016 09: 08
            +1
            Puedes preguntarle a Google cuántos aviones de combate y cuanto más V-1/2 cuesta un "Tirg", habrá más que en los loros ...
            1. Simpsoniano
              Simpsoniano Junio ​​14 2016 14: 08
              0
              por supuesto, puedes pasar estúpidamente bajar deliberadamente la calificación, en lugar de preguntar ...

              Fau-1 valía 3,5 mil (al comienzo de 10) Tiger-2 bajo milien
              Unidades convencionales alemanas
          2. EvilLion
            EvilLion Junio ​​14 2016 09: 18
            +1
            En realidad, un cohete, que no se tendría que transportar a una persona, mantenerse en contacto y, en general, aterrizar, es estructuralmente bastante simple: los motores a reacción en sí mismos, en comparación con los motores de aviación, a los que se suministra gasolina, de manera que su litro sale del barril, es bastante sin pretensiones. .
            1. Santa Fe
              Junio ​​14 2016 09: 41
              -7
              Cita: EvilLion
              ami motores a reacción en comparación con los motores de aviación, que suministran gasolina de manera que sale su litro del barril, muy modesto

              ¿Al menos te imaginas el diseño de una unidad de bomba turbo LRE?
              y la complejidad y complejidad de la construcción de todas las válvulas.

              el lugar de estas artesanías: sería mejor crear su propio R-2800 analógico, entonces, ¿dónde puede
              1. TarIK2017
                TarIK2017 Junio ​​14 2016 13: 09
                +4
                Cita: SWEET_SIXTEEN

                ¿Al menos te imaginas el diseño de una unidad de bomba turbo LRE?
                y la complejidad y complejidad de la construcción de todas las válvulas.

                el lugar de estas artesanías: sería mejor crear su propio R-2800 analógico, entonces, ¿dónde puede

                Ooooh, maldita sea. Oleg, no irías a donde tu cabeza no suba ... Si todavía puedes razonar sobre la armadura del barco, entonces dudo que entiendas algo en los sistemas de combustible de los motores de aviones y aviones.
                Y, por cierto, ¿qué tiene que ver TNA con los motores a reacción? ¿Motores de cohetes líquidos?
                Además, los sistemas de combustible de los primeros motores a reacción sin quemadores posteriores eran mucho más simples y tecnológicamente más avanzados que la inyección de inyección distribuida mecánica de los motores de aviones de varios cilindros.
                La razón principal para impulsar el desarrollo de motores a reacción por Hitler Alemania fue la economía banal. El motor a reacción de aquellos tiempos, con una potencia desarrollada comparable, es mucho más compacto en tamaño y, en consecuencia, contiene menos metal procesado aproximadamente la misma cantidad de horas hombre. Y sí, estos motores (y los modernos también) no necesitaban gasolina con una clasificación de octano de 100 o más, pero cuestan completamente queroseno, aunque se filtran adicionalmente.
                Además, una razón adicional para cambiar a motores a reacción fue la comprensión de que los motores de pistón ya habían alcanzado la relación final de CV en ese momento. a kg de masa del motor. (que, por cierto, prácticamente no ha cambiado incluso hoy, a pesar de todas las tecnologías modernas), es decir, aumentar la potencia sin aumentar la masa del motor y, en consecuencia, la masa de la aeronave. Lo que, a su vez, no permitía aumentar las características de velocidad y maniobrabilidad de los aviones y era un callejón sin salida tecnológico.
              2. DimerVladimer
                DimerVladimer Junio ​​14 2016 13: 44
                +4
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                ¿Al menos te imaginas el diseño de una unidad de bomba turbo LRE?
                y la complejidad y complejidad de la construcción de todas las válvulas.

                el lugar de estas artesanías: sería mejor crear su propio R-2800 analógico, entonces, ¿dónde puede


                Esta es una percepción primitiva de la producción industrial.
                Los tanques solo se pueden producir en ciertos sitios industriales, es necesario un ciclo de redistribución de metal a la placa de blindaje, soldadura y mecanizado, etc.

                Los misiles se pueden producir en nodos en varias empresas que tienen equipos relativamente simples, y el cohete no es intensivo en metales. De hecho, el motor más caro es la cámara de combustión y TNA (unidad de turbobomba). De los que consumían mucho tiempo (por horas), solo había un sistema de control analógico.
                El A-10 (V-2) era económico: por el precio de 1 tigre, puedes construir algo del orden de 20 misiles (y no en detrimento el uno del otro: diferentes plantas y materiales). El FAU-1 era diez veces más barato que el FAU-2.
                Es posible que varias docenas de misiles FAU-1 por día no hayan causado mucho daño a Inglaterra, pero los obligaron a mantener el aluvión de interceptores en el aire, desperdiciando energía y recursos en la defensa aérea de la metrópoli.
          3. zyablik.olga
            zyablik.olga Junio ​​14 2016 09: 45
            +8
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Wow, la producción de aviones de combate y miles de cohetes Fau encontraron recursos de repente.

            ¿Y cuántos aviones de combate construyeron los alemanes? Sin embargo, ¿probablemente le gustaría que alguien más sepa cuándo tuvo lugar el primer vuelo del Me-262? ¿Y por qué no se construyó en serie durante mucho tiempo? Si estás hablando de "cohetes" V-1, entonces cuestan un dinero ridículo y ciertamente jugaron su papel como un arma de terror aéreo, y el V-2 no era tan caro en comparación con, digamos, un tanque.
            En general, con el debido respeto, el nivel de preparación del material para ti Oleg ha bajado mucho. Recuerdo que en una de tus publicaciones añadiste que el helicóptero británico Lynx de serie tiene una velocidad de 400 km / h. wassat
        2. Guardiamarina
          Guardiamarina Junio ​​14 2016 09: 52
          +8
          Además, la conclusión sobre la falta de mentes alemanas y una cultura de producción no se puede leer en absoluto.
      2. Vladimirets
        Vladimirets Junio ​​14 2016 07: 30
        + 21
        Cita: Rurikovich
        Es peculiar para él jugar con palabras.

        "El rechazo del camuflaje, como uno de los principios más importantes del combate, atestigua el absoluto desprecio por el enemigo".

        Impresionante, ¿verdad? sonreír Y no importa que los aviones estadounidenses no se usaran desde aeródromos de campo cerca del enemigo activo, y no tenía sentido enmascararlos, por ejemplo, en Gran Bretaña antes del final de la guerra. "Desprecio por el enemigo ...", vi directamente cómo las lágrimas caían de los ojos de O. Kaptsov. riendo
        1. Drvintorez
          Drvintorez Junio ​​14 2016 16: 49
          0
          Cita: Vladimirets
          "Desprecio por el enemigo ...", vi directamente cómo las lágrimas caían de los ojos de O. Kaptsov

          y del informante del discurso en la cabina, ¡el himno de los Estados Unidos toca todo su potencial!
      3. novela66
        novela66 Junio ​​14 2016 09: 11
        +3
        había un artículo en la revista, al parecer, "las alas de la patria", donde nuestros pilotos no elogiaban dolorosamente el rayo, la opinión principal era que el avión era bueno para volar en línea recta, ya que no era muy bueno para un caza, y ya faltaba armamento de cañones en ese momento. simplemente indecente. solo Kaptsov puede admirar 100 kg de armadura en un luchador.
        1. Simpsoniano
          Simpsoniano Junio ​​14 2016 09: 26
          +1
          P-47 era más un avión de ataque, allí la falta de armas se resolvió mediante el uso de NAR.
          El caza escolta no necesita armas, no penetra 100 mm de armadura. Por el contrario, con los estadounidenses, todo estaba en orden.
          P-39 con un arma en la Fuerza Aérea de los Estados Unidos no echó raíces
          1. sivuch
            sivuch Junio ​​14 2016 10: 00
            +8
            Todo es mucho más complicado con una cobra. En cualquier caso, no es un cañón
            1. HERMES
              HERMES Junio ​​14 2016 11: 00
              +1
              Cita: sivuch
              Todo es mucho más complicado con una cobra. En cualquier caso, no es un cañón


              La cuestión es sobre el diseño del avión ... la posición trasera del motor, con un arma pesada en el frente, junto con una alta maniobrabilidad, condujo a una mayor probabilidad de caer en picada, lo que mató a muchos pilotos. El posterior P-63 King Cobra sufrió el mismo problema.

              Quiero señalar ... que el Yak-9T y el Yak-9K soviéticos armados con cañones de 37 mm y 45 mm, respectivamente, superaron al P-63 en todo, excepto en la velocidad.
              1. Simpsoniano
                Simpsoniano Junio ​​14 2016 14: 16
                -1
                Necesitaban un arma para interceptar a los bombarderos (se puede leer sobre la creación de Aircobra), los alemanes y los japoneses no volaban aviones pesados, los militares querían quitar el arma para obtener alivio y esto violaría la alineación. Es decir, fue imposible. Por lo tanto, el avión fue empujado a la Fuerza Aérea Soviética.
              2. cero completo
                cero completo Junio ​​14 2016 19: 13
                +1
                calibre 37 y aún más 45 para una batalla de luchador contra luchador; uno podría decir tonterías (balística-tasa de fuego-BC) ... para vehículos terrestres y "castores"
          2. Kugelblitz
            Kugelblitz Junio ​​14 2016 11: 07
            +1
            La cobra tenía una característica interesante, a saber, la concentración en el centro de todas las masas. Debido a esto, tuvo algunos problemas para salir de la espiral, pero este avión tenía una excelente maniobrabilidad. Aparentemente, los estadounidenses debido al estilo de combate aéreo y la baja densidad de potencia no apreciaron a Cobra.
            Pero el cañón de 37 mm destrozó a los cazas, ya que el nuestro instaló uno en el Yak-9, que también tuvo un efecto muy positivo en la eficiencia de disparo.
            1. Maegrom
              Maegrom Junio ​​14 2016 11: 45
              0
              En el Yak-9, se usó el arma NS-37, que era muy diferente del Kobrovskaya 37-ki. Desarrollo propio del comienzo de la guerra.
              1. HERMES
                HERMES Junio ​​14 2016 11: 50
                +1
                Cita: Maegrom
                En el Yak-9, se usó el arma NS-37, que era muy diferente del Kobrovskaya 37-ki. Desarrollo propio del comienzo de la guerra.


                NS-37 tenía un orden de magnitud mejor balística y cadencia de tiro. Además, en Yaks había una munición suficientemente grande para tal calibre.

                Debido a las excelentes características de rendimiento y especialmente debido a la buena balística, esta pistola (en una versión modernizada con el nombre H-37) incluso se puso en un jet MiG.
                De MiG-9 a MiG-17.
                1. zyablik.olga
                  zyablik.olga Junio ​​14 2016 12: 28
                  +4
                  Cita: HERMES
                  NS-37 tenía un orden de magnitud mejor balística y cadencia de tiro. Además, en Yaks había una munición suficientemente grande para tal calibre.

                  Orden nv: esto es 10 veces, eres más cuidadoso con los números.
              2. Kugelblitz
                Kugelblitz Junio ​​14 2016 11: 51
                +1
                Escrito incorrectamente, era necesario escribir mismo calibre. Lazhanul sucede. sentir
            2. sivuch
              sivuch Junio ​​14 2016 11: 53
              +3
              En primer lugar, los estadounidenses tenían principalmente las primeras cobras -R-400 y P-39D de las primeras series. Después de ellas, hubo un prejuicio comprensible. En la Unión, por el contrario, utilizaron las 39D y más tarde 39N y 39Q más (aquí la parte principal de la impresión fue a la Unión)
              Y sí, los estadounidenses y los británicos durante la batalla por Inglaterra necesitaban una gran altitud, y Cobra tuvo problemas con esto, especialmente los Deshs.
            3. Simpsoniano
              Simpsoniano Junio ​​14 2016 14: 20
              0
              Por bombarderos o tanques. Incluso ahora (y se hicieron más grandes y más fuertes) el luchador necesita 20 mm.
            4. cero completo
              cero completo Junio ​​14 2016 19: 15
              +1
              Bueno, sí ... la verdad era solo para entrar (en el luchador) desde esta misma arma)))))
        2. Guerrero xnumx
          Guerrero xnumx Junio ​​15 2016 00: 01
          +1
          Cita: novela xnumx
          allí nuestros pilotos no dañaron el rayo, la opinión principal era que el avión, que es bueno para volar en línea recta, como no mucho para un caza, y la ausencia de armamento de armas en ese momento era simplemente indecente. Solo Kaptsov puede admirar 100 kg de armadura en un destructor.

          en general, los pilotos alemanes calificaron al P-47 como el caza estadounidense MÁS DIFÍCIL (el motor es una estrella de aire, mucha armadura, un planeador increíblemente resistente).

          Y el más fácil de resistir, ¿sabes quiénes fueron considerados los alemanes? Sí, P-51 Mustang! (para sin armadura, motor fácilmente dañado y enormes masas de gasolina, para una escolta ultra larga).

          Cualquier relámpago, tempestad con tifón, en algún lugar entre el anterior.

          Pero los alemanes consideraban que los Spitfires eran los oponentes más peligrosos del aire, especialmente los últimos episodios.
          1. cero completo
            cero completo Junio ​​15 2016 01: 26
            0
            fue (odio Spit)))))
          2. sivuch
            sivuch Junio ​​15 2016 09: 25
            0
            ¿Cómo puede ser completamente sin armadura? ¿Quizás incluso sin protección? (Aunque, en serio, algunos de los tanques, al parecer, están realmente desprotegidos, fueron los primeros en desarrollarse)
            Pero los estadounidenses mismos consideraron uno de los autos más irrompibles como la cobra, a pesar de todas sus deficiencias: la combinación de diseño, armadura fuerte y pequeñas dimensiones.
  • Vic
    Vic Junio ​​14 2016 06: 52
    +6
    La razón fue la falta banal de mentes y una cultura de producción. Los alemanes no pudieron establecer un suministro en serie de motores turboalimentados, ni crear un motor de avión confiable con una capacidad de más de 2000 hp.

    Sobre la falta de inteligencia y cultura de producción ... ¡algo es muy dudoso! El autor probablemente no conoce "golondrina"Me-262"tragar"? Naturalmente, es difícil mantener una cultura de producción bajo constante bombardeo. Aunque, en esencia, el artículo en sí, en la parte relativa al P-74 y P-51, el material es bueno, por lo tanto, el artículo no tiene más ni menos. Sobre la "falta de mente" no estoy de acuerdo.
    1. Santa Fe
      Junio ​​14 2016 08: 58
      -6
      Cita: V.ic
      sobre el "tragar" Me-262 "Schwalbe"?

      Y lo que es tan inusual, excepto los motores de autoencendido.

      Todos trabajaron en motores a reacción: la URSS, los británicos, los EE. UU. Y todos sabían muy bien que aún era demasiado pronto para poner seriamente el TTRD. Hasta que no se creen las tecnologías para la producción de álabes de turbina, se queman pero no se queman en una llama azul pisando fuerte.

      Solo los brillantes alemanes decidieron arriesgarse y se lo pusieron en la frente. En lugar de mejorar los luchadores de pistón al nivel del Mustang
      Cita: V.ic
      El bombardeo constante para preservar la cultura de producción es naturalmente difícil.

      Sin embargo, los incapaces Schwalbe y Mk-163 remacharon miles de piezas.
      1. Simpsoniano
        Simpsoniano Junio ​​14 2016 09: 15
        0
        El recurso de los motores a reacción alemanes fue ligeramente menor, y dieron una ventaja de la mejor calidad.
        262 se hizo <1500, 163 ~ 370
        La industria estadounidense de helicópteros respalda a los alemanes por 10 años.
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. vosotros que
            vosotros que Junio ​​14 2016 11: 57
            0
            antes de la guerra, la Fuerza Aérea de la URSS voló giroscopios
            e incluso participaron en la batalla en el Cáucaso
            En cuanto a los helicópteros, la URSS tuvo 2 problemas en este camino: la producción de motores y el alto costo de uso.
          2. Simpsoniano
            Simpsoniano Junio ​​14 2016 17: 28
            -1
            No, el payaso eres tú. Los alemanes tenían helicópteros de la década de 20, y antes de que el colibrí trofeo golpeara las manos estadounidenses en 1942, incluso el helicóptero Sikorsky se parecía más a un helicóptero Da Vinci.
            Luego, rápidamente, los estadounidenses copiaron el V-1, en 1944
      2. avt
        avt Junio ​​14 2016 09: 56
        +7
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Sin embargo, incapaz Schwalbe

        riendo
        Estimado editor! Tal vez mejor sobre el reactor,
        ¿Sobre el tractor favorito de la luna? Después de todo, no se puede, un año consecutivo
        Que las placas asustan, dicen, significan, vuelan,
        Ahora sus perros ladran, luego dicen las ruinas.
        Oleg! Mejor hablemos del mejor del mundo, Zamvolt, que fue diseñado por plagas. riendo ¿No he confundido ninguna de tus declaraciones incorruptibles? Aquí hay algo de fantasía sobre el "Zamvolt" blindado. Y sobre lo que no sabes, es mejor que no lo hagas. Los pilotos consideraron un honor derribar al "Golondrina" y si el mensajero era todo
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Sin embargo, incapaz Schwalbe

        no habrías desarrollado una táctica especial para tratar con ellos, que consistía en bloquear los aeródromos aerotransportados y golpearlos principalmente en el despegue y el aterrizaje, cuando CUALQUIER avión se encuentra en una situación desventajosa, e incluso el primero es reactivo.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Schwalbe y Mk-163 clavaron miles de piezas.

        Bueno, de alguna manera miente, pero no mientas. ¿Por qué "miles"? 262 en total menos de 1400 unidades, y 163, que es jet, ni siquiera mil sintonizados en algún lugar más de 400 autos. Incluso si toma su método, bueno, no se reclutan dos mil. Es decir, miles de cualquier manera, al menos explotan. miles de "pistones" iban en decenas.
        1. Simpsoniano
          Simpsoniano Junio ​​14 2016 17: 30
          0
          la pregunta es por qué el editor pierde toda esta pornografía
    2. Alex
      Alex Junio ​​14 2016 09: 21
      +3
      Cita: V.ic
      Sobre la falta de inteligencia y cultura de producción ... ¡algo es muy dudoso! El autor probablemente no sabe sobre el "tragar" Me-262 "Schwalbe"?

      Por supuesto, las características de vuelo del pasaporte del Swallow son simplemente asombrosas, además de la magia de la propulsión a chorro, una especie de tarjeta de presentación para el futuro, pero en realidad el Me-262 no aprovechó mucho el clima y no tenía una ventaja abrumadora. Kozhedub derribó uno de esos "pájaros" en un pistón "lavochkin" y no picoteó nada.
      1. Simpsoniano
        Simpsoniano Junio ​​14 2016 09: 32
        -2
        la palabra clave es una ... ya había escasez de combustible, por eso no lo hicieron, pero de abril a agosto de 1944 los "aliados" estuvieron cerca del colapso
        1. exagerar
          exagerar Junio ​​14 2016 09: 51
          -4
          Cita: simpsoniano
          pero de abril a agosto de 1944 los "aliados" estuvieron al borde del colapso

          Es una pena que no lo sepan.
          1. Drvintorez
            Drvintorez Junio ​​14 2016 16: 54
            +1
            Cita: overb
            Es una pena que no lo sepan.

            Por supuesto que no lo saben. pero saben que ganaron la Segunda Guerra Mundial, la URSS fue un imperio malvado, y el primero en volar al espacio, e inmediatamente a la luna, voló Armstrong.
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. exagerar
              exagerar Junio ​​14 2016 17: 24
              -1
              Cita: DrVintorez
              pero saben que ganaron la Segunda Guerra Mundial, la URSS fue un imperio malvado, y el primero en volar al espacio, e inmediatamente a la luna, voló Armstrong.

              ¿No ganó?
              ¿No era para ellos?
              Nadie sabe sobre el espacio con seguridad. Información de valor extra bajo. No se les enseña bajo valor. Aprende de manera diferente. No mucho mejor o peor. Es completamente diferente, el sistema de aprendizaje es diferente. Muy diferenciado No hay necesidad del futuro agricultor sobre el espacio. Y sobre las zonas climáticas de África, tampoco es necesario. Él sin esta información vivirá perfectamente.
              1. Drvintorez
                Drvintorez Junio ​​14 2016 18: 10
                0
                Cita: overb
                ¿No ganó?

                no ganó. derrotó a la urss Sí, con la ayuda de los aliados, pero fue la URSS, no Estados Unidos.
                Cita: overb
                ¿No era para ellos?

                en sus cerebros, como bien ha señalado, había "entrenados diferenciados" (bueno, es decir, drenados). sólo la URSS no "bombardeó" las ciudades, ni siquiera con armas nucleares, no fue la URSS la que ideó el plan "impensable", etc.
                y lo peor que Rusia es ahora para ellos, gracias a tal entrenamiento diferencial, es también un imperio malvado.
                1. exagerar
                  exagerar Junio ​​14 2016 19: 05
                  -1
                  Cita: DrVintorez
                  no ganó. derrotó a la urss Sí, con la ayuda de los aliados, pero fue la URSS, no Estados Unidos.

                  Pero los participantes de la conferencia de Potsdam no están de acuerdo con usted. Todo, incluido el lado soviético.
                  Cita: DrVintorez
                  esa no es la urss

                  No hay necesidad de una URSS blanca y esponjosa.
                  1. cero completo
                    cero completo Junio ​​15 2016 01: 29
                    0
                    ¿Y quién era realmente tan esponjoso ... pero no los estadounidenses ... vieron la película La muerte de Lacconia? (sobre los hechos reales de la película) ... o el bombardeo de Dresde estaba justificado ??? ... Ya callo sobre Hiroshima desde Nagasaki ... ('blanco y esponjoso')))))
            3. Simpsoniano
              Simpsoniano Junio ​​14 2016 17: 31
              0
              bueno, tiene una "mano fuerte" ...
          2. El comentario ha sido eliminado.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Alex
          Alex Junio ​​14 2016 11: 14
          +4
          La palabra clave - falló ... Y sobre el hambre de combustible ... ¿Y si su combustible estuviera lleno, los valientes "Nibelungos" hubieran aplastado a los "asiáticos"? Como los chicos somos valientes, cinco de nosotros no le tenemos miedo a uno.

          Cómo estaban haciendo los aliados allí, no tiene nada que ver con nuestra conversación. Aunque puedo adivinar que no es muy bueno, si amerikosov junto con naglosaksami y ranas con trapos mojados condujeron en esos aviones, que derribamos.
    3. vosotros que
      vosotros que Junio ​​14 2016 11: 35
      -6
      ME-262 no es un indicador.
      quién habría enterrado a los estadounidenses, estos son aviones como la salamandra he-162 (relación de rendimiento a precio) y el arado-234.
  • Rurikovich
    Rurikovich Junio ​​14 2016 06: 56
    + 23
    No puedo escuchar sobre el mar, así que Oleg Kaptsov se extendió a la aviación. lol
    Pronto escucharemos que los estadounidenses no solo derrotaron a Hitler en el cielo, sino que Berlín tomó riendo El horror ...  solicitar
    Y me pregunto si un camión adelanta a un Gazelka en la carretera, ¿también tiene un coeficiente de arrastre más bajo? O tal vez el motor es simplemente más potente guiñó un ojo ...
    Menos por el patetismo excesivo, el juego de palabras y América, Oleg, Dios no eligió ser sus profetas. guiño
    1. Drvintorez
      Drvintorez Junio ​​14 2016 16: 56
      +1
      Oleg solo un libro vino a la mano para ver. Sobre el Mustang. Bueno, en realidad nació el trabajo. en este momento leerá comentarios, tomará nota de pensamientos interesantes, se retorcerá a su manera y estampará un par de opus más.
  • dumkopff
    dumkopff Junio ​​14 2016 07: 19
    + 20
    El patetismo excesivo destruye el artículo. Escribiría secamente, sin entusiasmo, sería genial. Y luego obtuve un órgano de barril:
    "Cómo la USAF derrotó a la Luftwaffe". Y la RAF y la Fuerza Aérea Soviética se mantuvieron al margen.
    "El rechazo del camuflaje, como uno de los principios más importantes del combate, atestigua el absoluto desprecio por el enemigo". Es fácil despreciar al enemigo cuando tienes una ventaja numérica abrumadora y muchos combatientes enemigos son eliminados en los cielos de Inglaterra y la URSS.
    "Una banal falta de mente y cultura de producción". ¿Se trata definitivamente de los alemanes, cuyos logros fueron recogidos con gran interés por los ganadores?
    "La solución lógica era mejorar los motores de pistón y los diseños de los aviones existentes". En retrospectiva, todo el mundo es fuerte. ¿Y nadie pensó en la abrumadora ventaja de los aliados en potencial industrial y humano? Independientemente de los buenos aviones que hagan los alemanes, los estados podrían imprimir entre 5 y 10 veces más. Después de 1943, es posible que los alemanes solo tuvieran una opción: un milagro, un wunderwaffe. Ir más allá del marco existente. En cualquier intento de jugar "honestamente" (aproximadamente iguales armas y tácticas), se tropezó con una garantía.
    Pero después de la entrada comienza un artículo normal.
    1. Simpsoniano
      Simpsoniano Junio ​​14 2016 07: 34
      +1
      A la altura de las máscaras de aluminio sin pintar mejor bajo el color del cielo.
      1. Santa Fe
        Junio ​​14 2016 08: 59
        -4
        Cita: simpsoniano
        A la altura de las máscaras de aluminio sin pintar mejor bajo el color del cielo.

        Otro pensamiento brillante, aunque no confirmado por nada más que las palabras del Simpsoniano
        1. Simpsoniano
          Simpsoniano Junio ​​14 2016 09: 20
          +2
          MiG-15, 21, etc. ¿F-86 en Corea no cabe para confirmación? ¿O aviones modernos "que desafían el disfraz"?
          1. tlauicol
            tlauicol Junio ​​14 2016 09: 52
            0
            lee los primeros párrafos del artículo
          2. Santa Fe
            Junio ​​14 2016 09: 52
            0
            Cita: simpsoniano
            MiG-15, 21, etc. ¿F-86 en Corea para la confirmación no funcionará?

            Esquema de colorear MiG Corea del Norte



            Deck Su-33


            Así que admíteme acerca de la estratosfera que pensé esto de inmediato y resultó que estaba equivocado.
            1. Simpsoniano
              Simpsoniano Junio ​​14 2016 16: 23
              0
              Para el taoísta, en un comentario, por favor. hay sobre "disfraz de espejo".
              Hay muchas más fotografías de aviones de aluminio "espejo" que dibujos de álbumes infantiles.
            2. Drvintorez
              Drvintorez Junio ​​14 2016 17: 00
              0
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              Así que admíteme acerca de la estratosfera que pensé esto de inmediato y resultó que estaba equivocado.

              una persona lleva una conversación consigo misma ...
              nadie escribió sobre la estratosfera.

              y donde estan las fotos de camuflaje saiber? ¿O también en Corea, los estadounidenses expresaron desprecio? Bueno, entonces tus favoritos son oligofrends clínicos. después de ser amontonado, el desprecio no disminuyó.

              ¿Y qué tiene que ver su33 con él?
          3. Guardiamarina
            Guardiamarina Junio ​​14 2016 10: 00
            0
            Probablemente también desprecian a los alemanes.
      2. Guardiamarina
        Guardiamarina Junio ​​14 2016 09: 58
        +5
        ¿Por qué tenían siquiera que disfrazarse, si caminaban armada en un centenar de aviones, solo el rugido de los cuales se podía escuchar durante decenas de kilómetros? Esta no es la IL-2, que se propagó en niveles bajos. Y a costa de "tanto despreciaron que dejaron de disfrazarse" - mierda: la compañía de seguros dirá con un casco, luego con un casco y al menos con desdén.
        1. Simpsoniano
          Simpsoniano Junio ​​14 2016 16: 28
          -1
          para que no les disparen mejor, no necesitan dinero
  • Urfin
    Urfin Junio ​​14 2016 07: 19
    + 17
    Oleg, con el debido respeto ... Comienza a molestar la ignorancia al escribir artículos.
    Que desprecio? La falta de camuflaje no es causada por algunas emociones, sino por el hecho de que con el aire dominante (principalmente numérico), el riesgo del fuego amigo es mayor que el del enemigo: esta es la razón principal. Una situación similar ocurrió en la Luftwaffe al comienzo de la Segunda Guerra Mundial.
    Además, la superioridad técnica de las armas rara vez se convirtió en la razón principal de la victoria en las guerras (sin pensar solo en la invención de las guerras de hierro y coloniales, pero todo es ambiguo allí).

    Aunque tal vez en vano estoy hablando de ignorancia: este es el estilo de Kaptsov ...
    1. Simpsoniano
      Simpsoniano Junio ​​14 2016 07: 41
      0
      Provocación y veracidad, pues Papandopula se lo quitó con "Semyon Dezhnev"
      Si se trata de la India, entonces había mantas con viruela y vodka chamuscado, y en África hace calor, la manta no es necesaria, el vodka no cabe en la boca y el vino, por lo tanto, solo con Maxim automático, de lo contrario, envenenarán riendo
    2. vosotros que
      vosotros que Junio ​​14 2016 18: 11
      0
      Durante el asedio de Sebastopol durante la Guerra de Crimea, la superioridad técnica: el alcance del fuego dirigido desde los rifles fue un factor muy importante que influyó en el curso de acción.

      Una situación similar ocurre cuando los británicos desembarcan en la guerra de los 100 años: el alcance de los arcos ingleses incluso resolvió las batallas, donde los británicos tenían la mitad.
      el fuego de ellos era tan mortal que a veces ni siquiera se requería equipo de asedio contra pequeñas fortalezas.
      1. Simpsoniano
        Simpsoniano Junio ​​14 2016 20: 19
        0
        Durante el asedio, golpearon con artillería, los fusiles y los fusiles estaban en ambos lados

        no rango sino cadencia de tiro, y la guerra civil en Francia

        En Crimea, los mongoles apresurarían fácilmente a los ingleses con flechas de sus arcos de largo alcance.
  • qwert
    qwert Junio ​​14 2016 07: 23
    +9
    Oh, Oleg, Oleg. Bueno, deja este avión solo ... Después de todo, hay una flota. Allí tienes los artículos más competentes que se obtienen. Incluso si es controvertido, incluso si discutes contigo, aún está claro que entiendes muy bien los barcos. Pero, aviación ... hi Todo está mezclado. Y en la segunda vuelta de la era.
    1. Simpsoniano
      Simpsoniano Junio ​​14 2016 07: 44
      0
      Plantemos un tema ... ¿Los estadounidenses tenían una IL-2 blindada?
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. EvilLion
          EvilLion Junio ​​14 2016 09: 29
          +6
          Oleg, estas no son estrellas, debes saber cómo terminaron los intentos de involucrar a los estrategas para resolver tareas tácticas. Él voló a cualquier parte, incluido el suyo, de modo que comenzaron a bombardear bombarderos. Antes de la llegada de las bombas guiadas, todo esto es una tontería. Y 900 kg de armadura en el bombardero 30-ton y el casco de armadura IL-2 son cosas fundamentalmente diferentes, incluso en términos de metalurgia, una aleación adecuada para crear una aeronave blindada con un cuerpo de carga que aún debe desarrollarse.
          1. Simpsoniano
            Simpsoniano Junio ​​14 2016 09: 42
            0
            llamó comparando 1 motor con otra cosa

            Si carga el B-747 en la cabina con armadura, el avión de ataque no lo hará.
          2. vosotros que
            vosotros que Junio ​​14 2016 18: 12
            0
            Los cóndores alemanes volaron sin reservas
        2. sivuch
          sivuch Junio ​​14 2016 10: 08
          +4
          Sí, puedes recordar a Monte Cassino. Bombardearon mucho allí. Y, si no es difícil, ¿de dónde salieron 900 kilos de armadura en el B-17?
          http://forums.airbase.ru/2015/04/t70975--b-17.9790.html
          Aquí y el esquema de reserva y el grosor de las placas de armadura
          1. vosotros que
            vosotros que Junio ​​14 2016 18: 13
            0
            Sí, una torreta inferior con su dofiga de vidrio a prueba de balas
      2. novela66
        novela66 Junio ​​14 2016 09: 15
        +2
        era un rayo, y él solo pretendía ser un luchador
        1. Simpsoniano
          Simpsoniano Junio ​​14 2016 09: 39
          0
          ¿Cómo es esto con el FV-190?
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Santa Fe
      Junio ​​14 2016 09: 01
      -5
      Cita: qwert
      incluso si discutes contigo, todavía está claro que entiendes muy bien los barcos. Pero, aviación ...

      ¿Tiene preguntas para los aspectos técnicos del artículo?
      1. zyablik.olga
        zyablik.olga Junio ​​14 2016 09: 36
        +5
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        ¿Tiene preguntas para los aspectos técnicos del artículo?

        ¿Y cómo te gusta este aspecto?
        Durante uno de estos ataques, el tanque del famoso as Michael Wittmann fue quemado.
        ¿Estás seguro de que era un misil con el P-47? Y también déjame preguntarte qué fue en NAR?

        ¿No es eso?

        En general, como me parece, sería útil que se familiarice con esto:
        http://topwar.ru/96135-rol-boevoy-aviacii-soyuznikov-v-borbe-s-nemeckimi-tankami

        . Html
      2. sivuch
        sivuch Junio ​​14 2016 10: 09
        +4
        Sí, he anunciado parcialmente
      3. Drvintorez
        Drvintorez Junio ​​14 2016 17: 11
        +2
        Tiene preguntas.
        ¿Dónde están los aspectos técnicos?
        ¿Cuál es la potencia del motor de un mustang?
        ¿Cuál es el poder del Mustang d?

        ¿Cómo se sienten el Mustang y el Thunder a baja altitud?
        ¿Entiende el autor la diferencia entre las batallas en el frente oriental, en el occidental y el pacífico?

        ¿Por qué los "aspectos técnicos" se dan de manera absolutamente unilateral, con moderación y exclusivamente desde el lado ventajoso?
        ¿Dónde están las características que determinan los indicadores de maniobrabilidad?

        Bueno, la pregunta principal, a la que no hay respuesta de la palabra "absolutamente":
        ¿CÓMO Vence la Fuerza Aérea de EE. UU. A la Luftwaffe?
        aunque a quién le pregunto ...
  • geek2101
    geek2101 Junio ​​14 2016 07: 23
    +6
    Los combatientes estadounidenses antes mencionados tenían sobrepeso y estaban excesivamente armados con troncos voladores con motores enormes y, como resultado, con una buena "dinámica de aceleración".
    Un claro reflejo de sus cualidades es toda la industria del automóvil clásico estadounidense, que es un espejo de la industria aeronáutica de entonces: unidades enormes, pesadas e intrincadas con gran potencia y tamaño.
    Naturalmente, la otra cara de la moneda se redujo a cero y prácticamente sin capacidad de maniobra, lo que se convirtió en la base para la supervivencia de un avión de combate en combate aéreo. Y ningún radar para ver el hemisferio trasero ayudará al piloto si las características de la aeronave no le permiten realizar oportunamente la maniobra de evasión.
    No estoy hablando del costo de tal instancia en la producción.
    El pathos del autor es incomprensible en condiciones en que las tropas estadounidenses en general y los pilotos estadounidenses, en particular, en el campo de lucha contra Hitler Alemania y específicamente la Luftwaffe, no cometieron nada heroicamente: el bombardeo de alfombras de las ciudades alemanas no cuenta.
    1. Simpsoniano
      Simpsoniano Junio ​​14 2016 08: 14
      0
      Las armas no pasan mucho. Con todo esto, el P-51 tenía un rango decente. Tal vez fue la mejor escolta, tal vez por el P-38, no

      Los británicos se ríen cuando dicen que Mutang es mejor que sus luchadores, y el motor en él era ... Vaya ... Inglés. riendo Antes de su instalación, era un avión mediocre.
    2. exagerar
      exagerar Junio ​​14 2016 08: 15
      -7
      Cita: geek2101
      Y ningún radar para ver el hemisferio trasero ayudará al piloto si las características de la aeronave no le permiten realizar oportunamente la maniobra de evasión.

      Pobres y pobres pilotos de la Luftwaffe. No sabían en 1941 que cuando conocieron la I-16, y especialmente la I-15, cantaron su canción en el Messerschmitt Bf.109.
      De hecho, todo se decide por tácticas de batalla. Las tácticas de batalla de los pilotos estadounidenses, cuando se reunieron con los alemanes, repitieron las tácticas de la batalla de los pilotos alemanes en el Frente Oriental en 1941. Aquellos. En el frente occidental, las partes simplemente cambiaron de roles.
      En general, los grandes y terribles alemanes solo estaban en el frente oriental. En Occidente, se veían muy pálidos. Directamente de una empresa francesa en 1940. Han estado bajo sanciones durante 15 años, esto no podía dejar de afectar el nivel de su desarrollo. Air "Battle of England" que pro *** al en el mismo 1940. Por tanto, en 1941. y corrió hacia el este, derribando el eslabón débil. Es aún más fresco allí, durante más de 20 años en autoaislamiento ellos "desarrollaron". Habiendo creado un "entorno enemigo" para ellos mismos.
      1. sivuch
        sivuch Junio ​​14 2016 09: 21
        +9
        Sí, pero los franceses no estaban bajo sanciones y se les ocurrieron diseños tan grandiosos como el MV-152 (3 aviones), la maleta MS-406 y el Codron S-714. Y los británicos son Rock y Defiant.
        Esto es sarcasmo, si alguien no entiende
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Simpsoniano
          Simpsoniano Junio ​​14 2016 11: 49
          0
          La URSS estuvo bajo sanciones más severas hasta julio de 1941. Sin sarcasmo.
      2. nekot
        nekot Junio ​​14 2016 13: 55
        0
        ))) ¿Qué cantante de sanciones)) ¿Y cómo perdieron la "Batalla de Inglaterra" seca? ¿Fue todo tan malo para los alemanes? Sí, por cierto, cuéntanos cómo los franceses aplastaron a los alemanes en el aire durante la compañía francesa, pliz) En cuanto a "inventar un cerco enemigo", eres genial, es decir, toda Europa quería besarse apasionadamente con Stalin, y él, un sinvergüenza, inventó enemigos externos?)))
        1. exagerar
          exagerar Junio ​​14 2016 14: 14
          -1
          Cita: nekot
          Que cantante sanciona)

          ¿Condena las sanciones impuestas a Alemania en virtud de los términos del Tratado de Paz de Versalles? Saluda las acciones de Hitler, ¿a quién no le importó un comino estas restricciones? Oh bien.
          Cita: nekot
          ¿Y cómo perdieron en seco la "Batalla de Inglaterra"?

          En mojado
          Cita: nekot
          Sí, por cierto, cuenta cómo los franceses aplastaron a los alemanes en el aire durante una compañía francesa, por favor)

          ¿No hay necesidad de jugar balayka? Yo puedo. Solo me temo que no tienes suficiente dinero para pagar.
          Cita: nekot
          En cuanto a "haber inventado un entorno enemigo", ¿está bien, es decir, toda Europa quería besarse apasionadamente con Stalin, y él, un sinvergüenza, inventó enemigos externos?

          Nadie en el mundo nunca va a besar a nadie. Solo con Brezhnev y por muy buen dinero.
          Pero el "cerco enemigo" inventado por los bolcheviques proviene del deseo de aislar a todos en el campo de concentración soviético. Lo hicieron bastante bien. También estaba la otra cara de la moneda, la ciencia y la tecnología soviéticas en tales condiciones inevitablemente degradadas en relación con el nivel mundial. Así que luchó como resultado del Ejército Rojo en la Segunda Guerra Mundial con armas de la época zarista, que la URSS luego hizo pasar por legendarias.
          1. cero completo
            cero completo Junio ​​15 2016 01: 44
            0
            (sobre la balalaika) - Me atormentan las vagas dudas ... de que eres capaz de distinguir entre una clave mayor y una clave menor (¿adivinado?) ... y sobre todo lo demás (el tuyo que estoy leyendo ahora) ... bueno, realmente (sin ofender) agitación desde el momento del siempre memorable Comité Central PCUS (bueno, al revés) ... nada personal querido.
            1. exagerar
              exagerar Junio ​​15 2016 01: 53
              -1
              Cita: cero completo
              (¿adivinado?)

              Нет.
              Cita: cero completo
              (Estoy leyendo el suyo ahora) ... bueno, realmente (sin ofender) agitación desde la época del siempre memorable Comité Central del PCUS (bueno, al revés)

              No lea. Y allí estarás tu felicidad.
            2. El comentario ha sido eliminado.
        2. Guerrero xnumx
          Guerrero xnumx Junio ​​15 2016 00: 11
          0
          Cita: nekot
          Por cierto, cuéntanos cómo los franceses destrozaron a los alemanes en el aire durante la compañía francesa.

          Sí, todo es simple: las pérdidas relativas de la Luftwaffe en batallas con Francia y varias fuerzas aéreas de otros países occidentales sufrieron más que en batallas con Polonia o con la URSS en el período inicial de la guerra.

          Pero las fuerzas aéreas francesas y británicas fueron consideradas las más fuertes en los cielos de Europa. La Luftwaffe resultó ser inesperadamente grande y demasiado competente para todos.
      3. vosotros que
        vosotros que Junio ​​14 2016 18: 30
        +1
        Los alemanes no ganaron la batalla por Inglaterra, pero no perdieron. Eran buenos en la Royal Air Force y solo la orden de Goering de transferir los ataques a las ciudades salvó a la aviación de Gran Bretaña de la derrota completa.
        El problema de los alemanes era el rango de luchadores: bf109E voló 35-40 minutos.
        por lo tanto, los bombarderos no estaban disfrazados, y no eran estrategas y bombardeados desde bajas altitudes, tenían una defensa pobre, lo que condujo a grandes pérdidas.
        bf110c por completo no pudo hacer frente a las tareas de mantenimiento.
        Esto se vio agravado por el hecho de que los británicos se reunieron cerca de sus aeródromos y tenían más combustible. Además, los radares permitieron concentrar a los combatientes a tiempo.
        dentro del rango de bf-109E, los alemanes no tuvieron problemas serios.
        1. exagerar
          exagerar Junio ​​14 2016 19: 15
          -2
          Cita: yehat
          Los alemanes no ganaron la batalla por Inglaterra, pero no perdieron.

          Esto se cuenta en los aviones. Y si cuentas en los pilotos, entonces todo para los alemanes terminó en fracaso. Porque los británicos caídos a menudo volvieron al servicio al día siguiente. Y los alemanes caídos murieron o fueron capturados.
          Cita: yehat
          solo la orden de Goering de transferir los ataques a las ciudades salvó a la aviación de Gran Bretaña de la derrota completa.

          Esta era una señal de que Alemania se estaba quedando sin pilotos. Después de un tiempo, dejaron de volar por completo.
          1. cero completo
            cero completo Junio ​​15 2016 01: 51
            0
            no solo se detuvieron ... sino que generalmente abandonaron la invasión
          2. vosotros que
            vosotros que Junio ​​15 2016 09: 26
            0
            Cita: overb

            Esta era una señal de que Alemania se estaba quedando sin pilotos. Después de un tiempo, dejaron de volar por completo.

            ¿Sobre qué base sacaste esta conclusión?
            En el momento de la orden de Goering, los alemanes tenían una ventaja de aproximadamente 40 veces en el número de pilotos de combate entrenados.
            1. exagerar
              exagerar Junio ​​16 2016 22: 15
              0
              Cita: yehat
              ¿Sobre qué base sacaste esta conclusión?

              Basado en hechos históricos.
              Cita: yehat
              En el momento de la orden de Goering, los alemanes tenían una ventaja de aproximadamente 40 veces en el número de pilotos de combate entrenados.

              Recorta el lucio. Además, lucharon por Gran Bretaña, incluyendo y voluntarios de Komsomol de los Estados Unidos. Y allí los pilotos eran como tierra. Los polacos todavía estaban en guerra. Franceses. Canadienses con australianos y neozelandeses. Entonces, una superioridad de aproximadamente 40 veces, tienes suficiente de eso.
        2. cero completo
          cero completo Junio ​​15 2016 01: 50
          0
          aceitoso plus ... !!!!!
      4. cero completo
        cero completo Junio ​​15 2016 01: 39
        0
        Bueno, no hablemos de sanciones ... en el momento de la batalla por Gran Bretaña ... Messer estaba equipado con una inyección de combustible forzada (a diferencia de Spit o Ferret) ... que tuvo un efecto muy grave en las sobrecargas negativas ...
    3. Santa Fe
      Junio ​​14 2016 09: 07
      -6
      Cita: geek2101
      Naturalmente, el reverso de la medalla se redujo a cero y la maniobrabilidad casi ausente.

      Venga de inmediato en números, densidad de potencia, carga de ala

      Para todos estos parámetros, el Mustang no era inferior a los Messerschmitts, y con él tenía una ventaja creciente al aumentar la altura.
      1. sivuch
        sivuch Junio ​​14 2016 10: 22
        +7
        ¿Qué 109 (aunque en realidad, ya en 1943, el FW-190 se convirtió en la máquina principal) y qué Mustang?
        Si el Bf-109G con GM-1 y sin equipo adicional, entonces no había ventaja de Mustang en altura
      2. cero completo
        cero completo Junio ​​14 2016 19: 19
        0
        sí no realmente?)))) (en todos los aspectos)))))))
      3. cero completo
        cero completo Junio ​​15 2016 01: 54
        0
        Bueno, cómo no iba a admitir ... el lío (si se giraba horizontalmente) tendría una ventaja sobre el "Musy" ... a cien, según las memorias de nuestros pilotos ... Messer no estaba dando vueltas en las riñas ... pero simplemente no les gustó trabajo agradecido
    4. EvilLion
      EvilLion Junio ​​14 2016 09: 31
      +7
      Y por qué diablos haces algo heroico, cuando tienes una superioridad numérica y cualitativa. Para el heroísmo de algunos, generalmente es necesario disparar a otros, por lo que se requería este heroísmo.
      1. Leto
        Leto Junio ​​14 2016 09: 35
        +3
        Cita: EvilLion
        Para el heroísmo de algunos, generalmente es necesario disparar a otros, por lo que se requería este heroísmo.

        Palabras de oro ...
    5. Mikhail Matyugin
      Mikhail Matyugin Junio ​​15 2016 15: 21
      0
      Cita: geek2101
      El patetismo del autor es poco conocido en condiciones donde las tropas estadounidenses en general son prácticamente heroicas, y los pilotos estadounidenses, en particular, en el campo de la lucha contra la Alemania nazi, y específicamente la Luftwaffe, no cometieron ...

      No lo creerás, pero la Luftwaffe lanzó grupos aéreos desde el Frente Oriental al Mediterráneo y al Oeste durante toda la guerra, incluso logró hacerlo en el curso de Kursk y Bagration. Volver - casi nunca regresó.
  • Gunxnumx
    Gunxnumx Junio ​​14 2016 07: 32
    +2
    Sin duda, los aviones son buenos, pero fueron hechos a expensas de nuestra sangre y oro. Y sangre y oro alemanes, tal vez. No comparto la admiración excesiva del autor. Y estoy de acuerdo con los comentaristas anteriores sobre las condiciones en que se hizo todo esto. Luchamos no por la vida, sino hasta la muerte. E hicieron su gesheft, elaborando cerveza en ambos mundos.
    1. Gunxnumx
      Gunxnumx Junio ​​14 2016 08: 24
      +3
      Y la Luftwaffe derrotó a la nuestra. En general.
  • vietnam7
    vietnam7 Junio ​​14 2016 07: 36
    +7
    ¡Desde las primeras líneas del artículo, queda claro quién es el autor! Recientemente releí el libro de Vorozheikin "Fighters" sobre las acciones de nuestra aviación en Khalkhin Gol, menciona la llegada de especialistas en camuflaje de aviones a la unidad. Los propios pilotos estuvieron de acuerdo en que el I-153 plateado y los aviones japoneses, que estaban pintados de blanco, eran los menos visibles en el aire. por el bien del experimento, el avión del comandante de escuadrón fue pintado "según la ciencia" y después de la primera batalla dispersó a todos los especialistas. Para el resto del artículo, estoy de acuerdo con la mayoría de los comentarios. Gracias a Oleg por una gran cantidad de fotos para el artículo.
    1. Guardiamarina
      Guardiamarina Junio ​​14 2016 10: 05
      +3
      Además, en la URSS en la década de 30, se llevaron a cabo experimentos sobre la aplicación de revestimientos de espejo en las aeronaves, como resultado, según testigos presenciales, la aeronave se disolvió literalmente en el aire después del despegue. Desafortunadamente, debido a la masa y fragilidad del recubrimiento, no entró en serie.
  • Alex_59
    Alex_59 Junio ​​14 2016 07: 39
    +4
    La superioridad tecnológica de los Estados Unidos en la Segunda Guerra Mundial es indiscutible, al igual que el hecho de que la Luftwaffe fue derrotada por la fuerza aérea del Ejército Rojo y no por los estadounidenses.
    1. Simpsoniano
      Simpsoniano Junio ​​14 2016 07: 48
      0
      ¿Qué tenían los estadounidenses con tal jet? ¿Excepto YB-49 que apareció en 1949? Otra guerra habría comenzado a comenzar y terminar en este momento ...
      No hay objeción a la segunda, y no puede ser.
  • Martillo
    Martillo Junio ​​14 2016 07: 39
    +7
    Miro, Kaptsev se volvió a entrenar de un lobo marino a un as aéreo
    1. vosotros que
      vosotros que Junio ​​14 2016 18: 43
      +3
      no, solo un artículo sobre mustangs es el preludio de una serie de artículos sobre cruceros aéreos blindados como el B-17. Pronto veremos esquemas de reserva, cinturones blindados, hélices resistentes a las armas y alerones inmortables y luego llegaremos sin problemas al barco volador japonés H8
      http://www.airpages.ru/jp/h8k.shtml
      o ganso volador americano
      y finalmente pasar al desplazamiento habitual, cubierta blindada, etc. riendo
  • Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem Junio ​​14 2016 07: 47
    +3
    "Mustang" también fue llamado el Cadillac aéreo. Este avión puede ser llamado el mejor caza de la Segunda Guerra Mundial en términos de sus cualidades. Pero como ya se señaló en los comentarios, el entusiasmo "cachorro" por el estadounidense mata todo el artículo.
    1. Simpsoniano
      Simpsoniano Junio ​​14 2016 07: 51
      +1
      ¿Mejor Me-262 (sin entusiasmo)? A los franceses más que a Mustang y Spitfire les gustó el Yak-3.
      1. Razvedka_Boem
        Razvedka_Boem Junio ​​14 2016 08: 13
        +2
        El Me-262 era un avión crudo. Y a los franceses les gustó el Yak, aparentemente porque lo obtuvieron gratis ...) Pero, por supuesto, el Yak también es un automóvil decente.