Military Review

Algunos detalles sobre el "relleno" doméstico del nuevo avión de pasajeros ruso MC-21

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La semana pasada se presentó un nuevo avión de pasajeros ruso de medio recorrido MC-21. Uno de los temas más discutidos activamente está relacionado con la configuración de la aeronave, basada en la práctica de la sustitución de importaciones. Rostec presenta algunos detalles relacionados con los componentes tecnológicos del avión. En particular, estamos hablando del hecho de que el holding tiene un papel importante en el diseño y la creación de MC-21. "Tecnodinamika", cuyos especialistas suministraron los componentes del chasis del nuevo avión.


Algunos detalles sobre el "relleno" doméstico del nuevo avión de pasajeros ruso MC-21


Estamos hablando de cerraduras y cilindros hidráulicos, que se caracterizan por un mayor período de operación planificada. El servicio de prensa de la compañía informa que el equipo producido por Tekhnodinamika y utilizado en el MC-21 ha mejorado las características de peso y tamaño y está diseñado para 60 miles de despegues y aterrizajes y 80 miles de horas de vuelo. El conjunto de componentes utilizados en el revestimiento de demostración confirmó la base de recursos de despegue / aterrizaje de 250, que es suficiente para la prueba.

Además de los componentes del chasis, el holding Tekhnodinamika está desarrollando otros sistemas del último avión de pasajeros ruso. Estamos hablando del sistema de alimentación de la aeronave y la unidad de suministro de oxígeno de emergencia. Esta unidad es capaz de suministrar oxígeno a todas las personas (pasajeros y miembros de la tripulación) en el avión en caso de despresurización en altitudes de hasta 12,5 km.



Desarrollos domésticos de "Technodinamics" en MC-21 - actuador de cambio de estabilizador, accionamiento eléctrico de las puertas del compartimiento de carga, unidad de potencia auxiliar TD-901 con una gama de energía eléctrica seleccionada de 90-120 kVA. La adaptación de la instalación para varias interfaces a bordo se basa en el uso del sistema FADEC (Sistema de control de motor digital de autoridad completa) (ECM) y un sistema de alta calidad para ajustar los parámetros aerodinámicos de los componentes principales de la aeronave.

TD-901 utiliza tecnologías de los llamados conjuntos de soporte de motor "secos" (que no requieren lubricación), generadores eléctricos avanzados, unidades de unidades hidráulicas de los sistemas de combustible y aceite con control digital, así como motores de válvulas de alta velocidad con eficiencia energética adecuada.

La familia de aviones MC-21 incluye modelos 2: MC-21-200 (pasajeros 132-165), MC-21-300 (pasajeros 163-211).
Fotos utilizadas:
technodinamika.ru
83 comentarios
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  1. Andrey k
    Andrey k Junio ​​14 2016 07: 14 nuevo
    +21
    Algunos detalles sobre el "relleno" doméstico del último avión ruso MS-21 ...
    Por supuesto, es bueno leer sobre el llenado doméstico de aviones domésticos. ¿Y cuándo leeremos sobre la ausencia total de componentes importados, en general?
    El artículo habla sobre los componentes del chasis fabricados por nosotros ... acerca de los componentes... no todo el chasis solicitar
    Gracias a Dios nuestro planeador, ala compuesta, motor Perm bueno
    Y luego comienzan los intentos de sustitución de importaciones no
    1. Yuri de Volgogrado
      Yuri de Volgogrado Junio ​​14 2016 07: 38 nuevo
      +19
      Cita: andrey k
      Algunos detalles sobre el "relleno" doméstico del último avión ruso MS-21 ...
      Por supuesto, es bueno leer sobre el llenado doméstico de aviones domésticos. ¿Y cuándo leeremos sobre la ausencia total de componentes importados, en general?
      El artículo habla sobre los componentes del chasis fabricados por nosotros ... acerca de los componentes... no todo el chasis solicitar
      Gracias a Dios nuestro planeador, ala compuesta, motor Perm bueno
      Y luego comienzan los intentos de sustitución de importaciones no

      El motor aún no es permanente. Mientras shtatovsky. En general, honestamente y muy mal.
      1. Andrey k
        Andrey k Junio ​​14 2016 07: 52 nuevo
        +20
        Cita: Yuri de Volgogrado
        El motor aún no es permanente. Mientras shtatovsky. En general, honestamente y muy mal.

        Escribí sobre el motor Perm, ya que él, PD-14específicamente "afilado" precisamente debajo de la MS-21 hi
        Y en esa muestra que se lanzó: Pratt & Whitney's PW1000G hi
        Hay planes para instalar el PW1000G en un lote de aviones MC-21, destinado a ser entregado "a pedido" a clientes extranjeros hi
        1. cniza
          cniza Junio ​​14 2016 07: 59 nuevo
          +11
          No se dice nada sobre el relleno, pero aún así bien hecho, podemos hacerlo si queremos.
          1. bola
            bola Junio ​​14 2016 08: 02 nuevo
            +4
            Respeto a los creadores.
          2. FID
            FID Junio ​​14 2016 08: 24 nuevo
            +11
            Cita: cniza
            No se dice nada sobre el relleno, pero aún así bien hecho, podemos hacerlo si queremos.

            El sistema de control de la empresa "Thales" (francés), moneda fuerte (sistema de aire acondicionado) - los alemanes ...
            Desafortunadamente, hasta el 50% es importación, y no "hierro", sino "relleno" ...
            1. bulvas
              bulvas Junio ​​14 2016 09: 02 nuevo
              +12
              Cita: SSI
              El sistema de control de la empresa "Thales" (francés), moneda fuerte (sistema de aire acondicionado) - los alemanes ... Desafortunadamente, hasta el 50% - las importaciones, por otra parte, no "hierro", sino "llenado" ....



              En el mundo nadie construye aviones u otros productos complejos, completamente a partir de sus componentes, y esto no tiene sentido.

              Hay componentes para los que no tiene sentido crear producción.

              Poco a poco, si hay demanda, comenzarán a producir sus componentes, el grado de "sustitución de importaciones" aumentará

              En cualquier caso, el avión es ruso, no alemán o francés.

              1. bogdan4ik
                bogdan4ik Junio ​​14 2016 09: 09 nuevo
                +5
                La aeronave doméstica es cuando los componentes y ensambles principales, más avanzados tecnológicamente, así como vitales, se fabrican en Rusia y excluyen el control remoto de la aeronave o el control remoto, utilizando sistemas a bordo, matando a la tripulación y los pasajeros.
              2. FID
                FID Junio ​​14 2016 10: 13 nuevo
                +6
                Cita: bulvas
                Hay componentes para los que no tiene sentido crear producción.

                ¡Oh si! ¡No tiene sentido desarrollar productos electrónicos! Permita que TODOS los sistemas de control sean importados ... NO NECESITAMOS, NO NECESITAMOS crear nuestra propia microelectrónica, software, etc. ... De todos modos, el avión será RUSO ... ¡Bravo por usted, usted es nuestro patriota!
                1. El comentario ha sido eliminado.
                2. bulvas
                  bulvas Junio ​​14 2016 11: 04 nuevo
                  0
                  Cita: SSI
                  Cita: bulvas
                  Hay componentes para los que no tiene sentido crear producción.

                  ¡Oh si! ¡No tiene sentido desarrollar productos electrónicos! Permita que TODOS los sistemas de control sean importados ... NO NECESITAMOS, NO NECESITAMOS crear nuestra propia microelectrónica, software, etc. ... De todos modos, el avión será RUSO ... ¡Bravo por usted, usted es nuestro patriota!


                  Esto se llama - "dijo y se aplaudió"

                  ¿Y qué hay de la microelectrónica y el software?

                  Solo lo estamos haciendo

                  1. FID
                    FID Junio ​​14 2016 11: 46 nuevo
                    0
                    Cita: bulvas

                    Esto se llama - "dijo y se aplaudió"

                    ¿Y qué hay de la microelectrónica y el software?

                    Solo lo estamos haciendo

                    ¿Eres tú sobre ti? ¿Puedes nombrar los componentes para los cuales no tiene sentido comenzar la producción?
                    1. El comentario ha sido eliminado.
                    2. bulvas
                      bulvas Junio ​​14 2016 12: 55 nuevo
                      0
                      Cita: SSI
                      Cita: bulvas

                      Esto se llama - "dijo y se aplaudió"

                      ¿Y qué hay de la microelectrónica y el software?

                      Solo lo estamos haciendo

                      ¿Eres tú sobre ti?


                      No, soy yo por ti

                      Cita: SSI
                      ¿Puedes nombrar los componentes para los cuales no tiene sentido comenzar la producción?



                      Increíble, es tan difícil de entender.

                      Si necesita 1 componente por avión, que puede comprar, y se planea producir 175 de esos aviones en unos años,

                      qué hacer:
                      ¿Construir una planta y desarrollar tecnología, gastar miles de millones al mismo tiempo o comprar estas pocas piezas?
                      - espere otros 10-15 años, hasta que la industria sepa por qué aprenderá a producir cada tornillo y cable para su avión o comprar estas pocas piezas y comenzar a producir el avión.

                      En el futuro, si el avión entra en serie, habrá pedidos en firme, habrá otros aviones para los que se requieren estos componentes, es posible desarrollar la producción de componentes en algunas de las plantas.
                      Algunos de los fabricantes querrán recibir pedidos de componentes e intentar organizar su producción ellos mismos si ven que tienen demanda.

                      ¿Y por qué debería nombrar estos componentes?
                      Para hacer esto, hay especialistas, economistas que pueden calcular y determinar qué es más rentable, hay un presupuesto limitado que debe tenerse en cuenta.

                      1. FID
                        FID Junio ​​14 2016 13: 26 nuevo
                        +4
                        Cita: bulvas
                        No, soy yo por ti

                        No, no se trata de mí ... Nunca me aplaudo, porque trabajo en la industria de la aviación ... Y sé perfectamente los "componentes" que se necesitan para la producción, o más bien, para la construcción de aviones ... Siempre dicen bien en la televisión, Perdóname...
                3. vlad_vlad
                  vlad_vlad Junio ​​14 2016 13: 05 nuevo
                  +1
                  Cita: SSI
                  Cita: bulvas
                  Hay componentes para los que no tiene sentido crear producción.

                  ¡Oh si! ¡No tiene sentido desarrollar productos electrónicos! Permita que TODOS los sistemas de control sean importados ... NO NECESITAMOS, NO NECESITAMOS crear nuestra propia microelectrónica, software, etc. ... De todos modos, el avión será RUSO ... ¡Bravo por usted, usted es nuestro patriota!



                  El electricista y sus componentes son las chicas corruptas del imperialismo y el capitalismo. Están allí básicamente en el capitalismo. частный medianas y pequeñas empresas lo hacen. Nefig, nefig. Tenemos otra forma: los grandes proyectos estatales producirán petróleo, venderán y comprarán todos los beneficios de la civilización.
              3. Alf
                Alf Junio ​​14 2016 20: 21 nuevo
                +1
                Cita: bulvas
                En el mundo nadie construye aviones u otros productos complejos, completamente a partir de sus componentes, y esto no tiene sentido.

                Tales aviones fueron construidos en la Unión y nadie vio un problema en esto.
                Cita: bulvas
                En cualquier caso, el avión es ruso, no alemán o francés.

                Solo las partes más importantes son extrañas. Recuerda yutafon "doméstico".
              4. Alquitrán de tda
                Alquitrán de tda 30 Mayo 2017 17: 23 nuevo
                0
                Thales son lugares militares nocturnos en primer lugar. Estas tecnologías se desarrollan mediante la venta de equipos civiles terminados (incluido el ruso). Las tecnologías están destinadas a destruir principalmente a los soldados rusos (y la población rusa para ellos también es un "objetivo militar"). Las tecnologías no se transfieren a Rusia. Todo en el mundo está interconectado.
                Por lo tanto, los "componentes para los que no tiene sentido crear producción" solo existen si la economía entera no está "adaptada" en primer lugar para la OTAN, que fue creada específicamente para matarlo personalmente. Al darse cuenta de esto, surge de inmediato el "sentido" de "crear producción". A veces sería bueno recordar los 30 millones de rusos que fueron asesinados en el choque anterior simplemente por "producciones que no tenían sentido crear" y serán asesinados nuevamente sin dudarlo, en ausencia de "producciones" similares en Rusia.
            2. evge-malyshev
              evge-malyshev Junio ​​14 2016 09: 39 nuevo
              +1
              Cita: SSI
              Desafortunadamente, hasta el 50% es importación, y no "hierro", sino "relleno" ...


              ¿Qué es el hardware? "relleno"?
              1. FID
                FID Junio ​​14 2016 10: 14 nuevo
                +1
                Cita: evge-malyshev
                ¿Qué es el hardware? "relleno"?

                El hierro es una carcasa ... Un chasis, por ejemplo ...
                1. evge-malyshev
                  evge-malyshev Junio ​​14 2016 15: 39 nuevo
                  -1
                  Cita: SSI
                  El hierro es una carcasa ... Un chasis, por ejemplo ...


                  Una interpretación muy peculiar del sistema de aeronaves. Bueno, el relleno, debes entenderlo: ¿componentes?
            3. evge-malyshev
              evge-malyshev Junio ​​14 2016 09: 39 nuevo
              0
              Cita: SSI
              Desafortunadamente, hasta el 50% es importación, y no "hierro", sino "relleno" ...


              ¿Qué es el hardware? "relleno"?
            4. Genry
              Genry Junio ​​14 2016 13: 53 nuevo
              +1
              Cita: SSI
              El sistema de gestión de la empresa Thales (francés),

              Avionics Russian!
              1. FID
                FID Junio ​​14 2016 14: 32 nuevo
                +2
                Cita: Genry
                Avionics Russian!

                ¿Qué quieres decir con aviónica? Los indicadores en la cabina no son todos aviónica, los indicadores están hechos en Ulyanovsk, están controlados por NIIAO, pero el sistema de control del timón es francés, el sistema de control automático es NIIAO ... Disculpe, ¿tiene alguna relación con la aviación? No es necesario que traiga mensajes desde el televisor, no es necesario ... Si es un especialista, hablemos en detalle y no escriba, no es necesario que produzca componentes ...
          3. theadenter
            theadenter Junio ​​14 2016 08: 25 nuevo
            +3
            Espero que la experiencia obtenida del superjet encuentre aplicación en un nuevo avión.

            Una pena, más de la mitad de los aviones en Rusia, comprados en el extranjero, ¿dónde encaja?
            1. FID
              FID Junio ​​14 2016 10: 15 nuevo
              +1
              Cita: theadenter
              Una pena, más de la mitad de los aviones en Rusia, comprados en el extranjero, ¿dónde encaja?

              Más del 80% de las aeronaves que vuelan en aire acondicionado doméstico: importación ...
              1. iouris
                iouris Junio ​​14 2016 11: 11 nuevo
                +1
                No hay mercado interno en la Federación de Rusia. Cuando el 95% de la población de la Federación de Rusia proporciona el 5% del volumen del transporte aéreo, ¿qué importancia tiene para usted?
                1. FID
                  FID Junio ​​14 2016 13: 28 nuevo
                  +3
                  Cita: iouris
                  No hay mercado interno en la Federación de Rusia. Cuando el 95% de la población de la Federación de Rusia proporciona el 5% del volumen del transporte aéreo, ¿qué importancia tiene para usted?

                  Personalmente para mi? No ... déjelos llevarlos en cualquier cosa, quiero que los ciudadanos rusos vuelen en aviones domésticos construidos utilizando sistemas domésticos ...
                  1. Alquitrán de tda
                    Alquitrán de tda 30 Mayo 2017 17: 27 nuevo
                    0
                    El 5% de la población puede ser transportada por bombarderos. Es gratis.
                    El camarada escribe que, en ausencia de una población solvente, para hablar de la "necesidad" de la aviación civil doméstica, "del maligno". Y esto es exactamente así.
          4. Aaron Zawi
            Aaron Zawi Junio ​​14 2016 08: 29 nuevo
            +3
            Cita: cniza
            No se dice nada sobre el relleno, pero aún así bien hecho, podemos hacerlo si queremos.

            Acerca de la aviónica es interesante de leer.
            1. Genry
              Genry Junio ​​14 2016 13: 55 nuevo
              0
              Cita: Aaron Zawi
              Acerca de la aviónica es interesante de leer.

        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. donavi49
          donavi49 Junio ​​14 2016 08: 20 nuevo
          +1
          No es el hecho de que extranjero. En cierto sentido, cualquier cliente, incluso en Rusia, es más fácil vivir con Prat que con PD.

          IF y VEB: por cierto, ordenaron con Pratt, y estos son 2 / 3 real y más de la mitad de los pedidos totales.
          1. theadenter
            theadenter Junio ​​14 2016 08: 53 nuevo
            +2
            Entonces nadie discute, lo cual es más fácil. Pero esto es por el momento. Si no hay nuestros análogos, no será sencillo si nos prohíben venderlo. En este caso, es mejor estar preparado para tal giro.
            1. Alquitrán de tda
              Alquitrán de tda 30 Mayo 2017 17: 31 nuevo
              0
              No se trata de "prohibiciones". Las ventas de ratas y ratas permiten que los anglosajones se reproduzcan. Ventas de PD a Rusia. Escoger. No se le pagarán las pensiones anglosajonas.
        4. Yuri de Volgogrado
          Yuri de Volgogrado Junio ​​14 2016 10: 33 nuevo
          +1
          Cita: andrey k
          Cita: Yuri de Volgogrado
          El motor aún no es permanente. Mientras shtatovsky. En general, honestamente y muy mal.

          Escribí sobre el motor Perm, ya que él, PD-14específicamente "afilado" precisamente debajo de la MS-21 hi
          Y en esa muestra que se lanzó: Pratt & Whitney's PW1000G hi
          Hay planes para instalar el PW1000G en un lote de aviones MC-21, destinado a ser entregado "a pedido" a clientes extranjeros hi

          El refinamiento del motor es demasiado complicado y los competidores globales que han mantenido este mercado durante décadas.
          Si haces un eroplan sin el mejor motor, con "qué es" aviónica, etc., nadie lo sacará al mercado.
          Ahora es imposible hacer una tabla excelente con una localización del 100%. En el mismo Boeing y sandía hay detalles rusos.
          En general, una excelente asamblea rusa es mejor que ningún milagro de 100 hogares. Seremos realistas.
          1. Alf
            Alf Junio ​​14 2016 20: 34 nuevo
            +1
            Cita: Yuri de Volgogrado
            En general, una excelente asamblea rusa es mejor que ningún milagro de 100 hogares. Seremos realistas.

            ¿Aprendiste un ejemplo de nuestras fragatas sin turbinas xoxlack? Impusieron sanciones y todo, fragatas convertidas en pilas de acero. Corregieron la situación, pero los barcos lo hicieron por sí mismos, y esperaremos. Pero el cliente extranjero no esperará, vaya a otro fabricante.
            Cita: Yuri de Volgogrado
            En el mismo Boeing y sandía hay detalles rusos.

            Porque tanto Boeing como Airbus están seguros de que Rusia no impondrá sanciones y los detalles llegarán según lo planeado. Pero ellos mismos consideran la introducción de sanciones únicamente como prerrogativa.
        5. drunkram
          drunkram Junio ​​14 2016 11: 47 nuevo
          +1
          Estos motores se obtuvieron bajo licencia, originalmente se planificaron para su instalación en el MS-21, para su exportación. Para el mercado interno, por supuesto, están esperando PD-14
      2. iouris
        iouris Junio ​​14 2016 11: 09 nuevo
        0
        Hoy en día, casi cualquier "relleno" se puede desconectar del exterior del suelo a través de Internet.
    2. theadenter
      theadenter Junio ​​14 2016 08: 20 nuevo
      0
      Espero que el trabajo en esta dirección esté en marcha. Es muy malo depender de las importaciones de países que colocan ruedas en las ruedas en cualquier momento conveniente. Especialmente al borde de la guerra ...
    3. Muvka
      Muvka Junio ​​14 2016 09: 05 nuevo
      +2
      Cita: andrey k
      Algunos detalles sobre el "relleno" doméstico del último avión ruso MS-21 ...
      Por supuesto, es bueno leer sobre el llenado doméstico de aviones domésticos. ¿Y cuándo leeremos sobre la ausencia total de componentes importados, en general?
      El artículo habla sobre los componentes del chasis fabricados por nosotros ... acerca de los componentes... no todo el chasis solicitar
      Gracias a Dios nuestro planeador, ala compuesta, motor Perm bueno
      Y luego comienzan los intentos de sustitución de importaciones no

      Habla sobre los componentes porque se toma una participación separada para las noticias. Eso es lo que dicen de él, lo que exactamente produce para el avión. Y no porque el resto del chasis se haya comprado en el extranjero.
    4. sergeybulkin
      sergeybulkin Junio ​​14 2016 09: 41 nuevo
      -2
      generadores eléctricos controlados digitalmente, unidades de accionamiento hidráulico de sistemas de combustible y aceite
      sistema electrónico de gestión del motor digital

      ¡Control digital en todas partes! Comp. estará cubierto o fallará y el revestimiento se clavará en el suelo. ¿Por qué esas cosas responsables confían en el "número"? Esto es suicidio ... am
    5. Verdun
      Verdun Junio ​​14 2016 10: 54 nuevo
      -1
      Cita: andrey k
      Y luego comienzan los intentos de sustitución de importaciones

      Es malo si los planos de la serie tendrán una diferencia en el llenado y la configuración. Un dolor de cabeza por mantenimiento y un serio aumento en el costo de operación. Me gustaría esperar que antes del comienzo de la serie todo se calme.
    6. Alf
      Alf Junio ​​14 2016 20: 18 nuevo
      0
      Cita: andrey k
      ¿Y cuándo leeremos sobre la ausencia total de componentes importados, en general?

      Nunca. Como alguien dijo que no reemplazaremos todas las importaciones, nos enfocaremos solo en sectores vitales. Es cierto, qué industrias uno tenía en mente, no dijo.
  2. sa-ag
    sa-ag Junio ​​14 2016 07: 15 nuevo
    +5
    algo sobre electrónica, ni una palabra ...
    1. Misma lechuga
      Misma lechuga Junio ​​14 2016 07: 19 nuevo
      +3
      algo sobre electrónica, ni una palabra ...


      Los bienes son bienes ...
      para venderlo, debe distribuirlo al cielo y los especialistas se ocuparán de los matices.

      Es gratificante que el asunto esté crujiendo, pero las cosas están sucediendo ... nuestra industria aeronáutica civil está viva y no va a morir.
      1. theadenter
        theadenter Junio ​​14 2016 08: 27 nuevo
        +2
        No muriendo, sino al borde. El estado actual de las cosas es tal que nuestros aviones civiles en Rusia son una minoría.
        1. evge-malyshev
          evge-malyshev Junio ​​14 2016 09: 59 nuevo
          +1
          Cita: theadenter
          Nuestros aviones civiles en Rusia son una minoría.



          Nuestro, ruso, casi ninguno. Es lamentable ... Solo quedaron los antiguos soviéticos, y luego se usan solo para el transporte nacional.
    2. Ami du peuple
      Ami du peuple Junio ​​14 2016 08: 15 nuevo
      +7
      Cita: sa-ag
      algo sobre electrónica, ni una palabra ...
      Pregúntale a Dmitry Anatolyevich. Ya probó matón
    3. Muvka
      Muvka Junio ​​14 2016 09: 06 nuevo
      +2
      Cita: sa-ag
      algo sobre electrónica, ni una palabra ...

      Porque aquí se cuenta sobre una tenencia. Y aparentemente la tecnodinámica no está involucrada en la electrónica.
      1. monah10
        monah10 Junio ​​14 2016 09: 46 nuevo
        0
        La aviónica parece estar involucrada en CRET.
  3. avg-mgn
    avg-mgn Junio ​​14 2016 07: 19 nuevo
    +2
    Parecería que no hay tanto en el volumen total de producción de aviones, pero los componentes importantes, más importante aún los propios y tecnológicamente avanzados, no pueden sino alegrarse. Buena suerte a la celebración.
  4. derik1970
    derik1970 Junio ​​14 2016 07: 20 nuevo
    0
    Una de las preguntas, ¿en qué base elemental está ensamblada la electrónica del avión? Cuyo elemento base es ese y el dueño del avión !!! Al menos se usa un transistor chino ... ¿Cuándo lo haremos? Si nunca. Además de los transistores y microcircuitos, se utilizan sensores de alta tecnología de diversos tipos, ¿qué estamos haciendo nosotros mismos? No creo ... los dispositivos GLONASS están ensamblados en las bases chinas y otras bases elementales ... parecería mucho más importante que no haya ningún problema de defensa, pero aún así ... y las ruedas del chasis, sí, muy bien ...
    1. donavi49
      donavi49 Junio ​​14 2016 08: 17 nuevo
      +7
      Pero después de todo, Boeing se reunió en la misma base primaria y Sandía ...

      Allí todo es simple: para tener una base elemental, necesita una demanda. Toda demanda satisface la producción existente.

      La producción puede acomodarse, pero incluso con los subsidios del gobierno y la construcción por dinero del presupuesto, China no puede quedar atrapada en el nivel de rentabilidad. Así que de nuevo, las rutas 2:
      1) Aumentar los precios, cortando la demanda, que irá a China (más barato allí).
      2) Se adhiere con fuerza para comprar solo en fábricas construidas en Rusia. Pero entonces, el mismo MC-21 aumentará de precio, como todo lo demás, lo que socavará drásticamente las oportunidades de exportación y contractuales en general.


      Y así, en MC muchas otras importaciones, principalmente de lo que es costoso certificar (Easton, Rockwell, Hamilton Standard, Goodrich, Zoldak, etc.). Además, se recopila en una base completamente extranjera, aún puede estar indignado por esto. De hecho, la producción de MC-21 fue posible gracias a la adquisición exitosa de la línea automatizada BA ATS (Brötje Automation Assembly & Turnkey Systems GmbH), la línea de ensamblaje de paneles Thyssen Krupp, máquinas Deckel-Maho, robots ABB.
      1. vv3
        vv3 Junio ​​14 2016 09: 53 nuevo
        +2
        Argumentos muy lógicos y convincentes. Pero hay una cosa pero ... Todavía estamos produciendo en el primer turno y equipo militar moderno. Cuando vendemos esta técnica, como los juguetes, no hay preguntas. Pero cuando este equipo entra en servicio a nuestras tropas, surge la pregunta: ¿cómo se utilizará? Necesitamos soporte de información, sistemas de control de combate, centros informáticos, designación de objetivos integrados y sistemas de control de combate. No puedes comprarlos. Tenemos que hacerlo nosotros mismos en nuestra propia base de elementos ... Hasta ahora, la mayoría de lo que es mejor comprar no tendrá tales sistemas. Todavía están ausentes. Ejemplo, el sistema ESU TK no funciona. No podemos llevar a cabo una guerra moderna, enfatizo, moderna. Y Siria lo está mostrando ... Hay vehículos aéreos no tripulados que hacen películas, y no dan coordenadas, pero ¿dónde darlas? NO SISTEMAS DE INFORMACIÓN DE BATALLA. Hay sistemas, como MLRS y la Coalición de SV, que pueden recibir designación de objetivos, pero no hay sistemas de INFORMACIÓN DE BATALLA. Aquí hay observadores de fuego descargados de las áreas traseras enemigas y a menudo mueren ... Así que compre o haga, ¡la pregunta no vale la pena!
    2. Pavel1
      Pavel1 Junio ​​14 2016 08: 47 nuevo
      0
      Cita: derik1970
      ¿Cuándo haremos las nuestras? Si nunca.


      esta pregunta, entonces la pregunta, una pregunta más se puede incluir aquí: ¿CUÁNDO SERÁ LA COMPUTADORA RUSA? Tenemos todas las posibilidades y para crear nuestra propia computadora, tenemos TODAS las posibilidades de al menos comprar esta producción, pero no hacemos una ni la otra, y esto dura décadas, es decir. Nuestra cartera de pedidos está prevista. Entonces la pregunta es ¿quién planeó?
      1. Muvka
        Muvka Junio ​​14 2016 09: 17 nuevo
        +1
        Cita: Paul1
        Cita: derik1970
        ¿Cuándo haremos las nuestras? Si nunca.


        esta pregunta, entonces la pregunta, una pregunta más se puede incluir aquí: ¿CUÁNDO SERÁ LA COMPUTADORA RUSA? Tenemos todas las posibilidades y para crear nuestra propia computadora, tenemos TODAS las posibilidades de al menos comprar esta producción, pero no hacemos una ni la otra, y esto dura décadas, es decir. Nuestra cartera de pedidos está prevista. Entonces la pregunta es ¿quién planeó?

        Ya tiene. Se llama Elbrus-401.
        1. Pavel1
          Pavel1 Junio ​​14 2016 10: 08 nuevo
          0
          Cita: Muvka
          Ya tiene. Se llama Elbrus-401.


          ¿Tienes alguna tienda?
          1. Muvka
            Muvka Junio ​​14 2016 10: 35 nuevo
            0
            Cita: Paul1
            Cita: Muvka
            Ya tiene. Se llama Elbrus-401.


            ¿Tienes alguna tienda?

            Si realmente lo necesitas, busca. ¿O crees que no existe?
            1. FID
              FID Junio ​​14 2016 11: 11 nuevo
              +1
              Cita: Muvka
              Si realmente lo necesitas, busca. ¿O crees que no existe?

              Sí, incluso si existe ... ¿Dónde se usa? Si esto es una cosa en defensa antimisiles, ¿es en aviación? La respuesta es no, ¡no! Todo viene de Gaidar: ¿por qué necesitamos desarrollar nuestra producción? Vamos a comprar todo lo que necesitamos ... Lo compramos ... Bueno, patriotas, refuten ... ¿Qué vuelan las aerolíneas nacionales, incluida la aerolínea estatal - Aeroflot? ?? Llegamos 21 años tarde con el MS-5 (debido al superjet, por cierto) ... A-320 NEO y B-737 MAX ya se están produciendo ... ¿Esperará el avión que se certifique el MS-21? ? No, no lo harán, y la situación volverá a suceder: el lanzamiento de MS-21 no será rentable ... Y no tiene que silbar que hay "pedidos firmes", etc. etc. 21 mantecas invertidas en el desarrollo del MS-100, ¿cuándo valdrá la pena? Respuesta, saludos patriotas ...
              1. Scoun
                Scoun Junio ​​14 2016 11: 28 nuevo
                0
                Cita: SSI
                Sí, incluso si existe ... ¿Dónde se usa? Si esto es una cosa en defensa antimisiles, ¿es en aviación? La respuesta es no, ¡no!

                Hace unos años, una empresa alemana adquirió una licencia para la producción de procesadores / chips de nuestra empresa. Nuestro Angstrem adquirió una licencia y equipo de fabricación de IBM.
                Se está haciendo algo, pero hasta ahora hay muy poca información, a la NASA realmente le gustaron nuestros procesadores. durante el día intentaré poner los enlaces, no los tengo desde hace mucho tiempo))

                Cita: Paul1
                ¿Tienes alguna tienda?

                Nuestra PC cuesta 400000 mil rublos, fabrica computadoras portátiles para geólogos
                1. FID
                  FID Junio ​​14 2016 11: 49 nuevo
                  0
                  Cita: Scoun
                  Nuestra PC cuesta 400000 mil rublos, fabrica computadoras portátiles para geólogos

                  Trabajé con Zelenograd, pero ... Para geólogos, para médicos, parte para el espacio ... Para aviónica, disculpe, minúscula ...
            2. Pavel1
              Pavel1 Junio ​​14 2016 11: 47 nuevo
              -1
              Cita: Muvka
              Si realmente lo necesitas, busca. ¿O crees que no existe?


              existe en forma de una estrella en el cielo con la misma disponibilidad. Este es un farol de poder, parece que hay algo que cubrir con los ojos, pero de hecho, el kit es chino y el costo es de medio millón y nadie lo necesita.
      2. K-36
        K-36 Junio ​​14 2016 12: 12 nuevo
        0
        SO Pablo 1. Bueno, ¿por qué no hay computadoras? Lo son, pero su precio (850 rublos) ... no inspira optimismo. Pero sea como sea, en los grupos de control objetivo de los regimientos de aviación VKS se utilizan nuestras computadoras portátiles elbrus (durante más de 000 años).
        Es cierto que pesan 10 kg, pero aquí no tienen nada que ver con eso, porque había tal TK debajo de ellos. Después de tales conocimientos tradicionales no pelean, caen sobre el asfalto, y pueden trabajar bajo una fuerte lluvia. Puede ver, por ejemplo, aquí: https://meduza.io/feature/2015/05/29/nestydnoe-importozameschenie
        Saludos hi
        1. Muvka
          Muvka Junio ​​14 2016 12: 26 nuevo
          0
          Cita: K-36
          SO Pablo 1. Bueno, ¿por qué no hay computadoras? Lo son, pero su precio (850 rublos) ... no inspira optimismo. Pero sea como sea, en los grupos de control objetivo de los regimientos de aviación VKS se utilizan nuestras computadoras portátiles elbrus (durante más de 000 años).
          Es cierto que pesan 10 kg, pero aquí no tienen nada que ver con eso, porque había tal TK debajo de ellos. Después de tales conocimientos tradicionales no pelean, caen sobre el asfalto, y pueden trabajar bajo una fuerte lluvia. Puede ver, por ejemplo, aquí: https://meduza.io/feature/2015/05/29/nestydnoe-importozameschenie
          Saludos hi

          La persona de arriba escribió que no fabricamos computadoras. Pero esto no es así. + para grandes empresas, con protección de datos y todo eso. No para usuarios, por supuesto. Pero esto es sólo el comienzo.
        2. Pavel1
          Pavel1 Junio ​​14 2016 15: 22 nuevo
          0
          Cita: K-36
          SO Pablo 1. Bueno, ¿por qué no hay computadoras? Son, pero su precio


          Por supuesto que sí, solo se importa el kit, incluso la matriz zhashny no es nuestra, por ejemplo, la cabina alemana KAMAZ, el motor alemán, la caja estadounidense, ¿qué sucede? ¿Qué es este KAMAZ nuestro? y el superalimento del 80% no es nuestro, lo mismo puede decirse de elbrus.
  5. ARES623
    ARES623 Junio ​​14 2016 07: 25 nuevo
    +4
    De alguna manera muy modesta sobre el nuevo avión. Una pala se puede describir más ampliamente ...
    1. Muvka
      Muvka Junio ​​14 2016 09: 17 nuevo
      +1
      Cita: ARES623
      De alguna manera muy modesta sobre el nuevo avión. Una pala se puede describir más ampliamente ...

      Aquí se cuenta una tenencia. Eso es todo.
  6. Kubatai
    Kubatai Junio ​​14 2016 07: 34 nuevo
    +2
    [
    Cita: andrey k
    Gracias a Dios nuestro planeador, ala compuesta, motor Perm bien
    Ahora hay un motor de Amer, nuestro motor está prometido para la segunda mitad del 17 ... Esperemos que lo hagan ...
    1. Muvka
      Muvka Junio ​​14 2016 09: 18 nuevo
      0
      Cita: Kubatai
      [
      Cita: andrey k
      Gracias a Dios nuestro planeador, ala compuesta, motor Perm bien
      Ahora hay un motor de Amer, nuestro motor está prometido para la segunda mitad del 17 ... Esperemos que lo hagan ...

      El motor ya estaba hecho y hace más de seis meses ya estaba despegando.
  7. Wildfox
    Wildfox Junio ​​14 2016 07: 49 nuevo
    0
    Cita: derik1970
    Una de las preguntas, ¿en qué base elemental está ensamblada la electrónica del avión? Cuyo elemento base es ese y el dueño del avión !!! Al menos se usa un transistor chino ... ¿Cuándo lo haremos? Si nunca. Además de los transistores y microcircuitos, se utilizan sensores de alta tecnología de diversos tipos, ¿qué estamos haciendo nosotros mismos? No creo ... los dispositivos GLONASS están ensamblados en las bases chinas y otras bases elementales ... parecería mucho más importante que no haya ningún problema de defensa, pero aún así ... y las ruedas del chasis, sí, muy bien ...

    Cuando comencemos a hacer sustratos, aparecerá nuestra base de elementos más 4 a 6 años para el desarrollo de la arquitectura. Aquí está la historia clásica de pollo y huevos. Para la producción de sustratos, se necesita una demanda masiva, y para una demanda masiva, se necesita la producción de sustratos.
    Si tiene ideas sobre cómo resolver este problema, todos están listos para escuchar. RUSNANO tampoco propuso un programa estatal, el Acuario y Vostochny mostraron una baja eficiencia de este camino.
    Debe buscar en el sector privado a una persona que esté apoyando este problema. Yuri Gagarin voló al espacio no tanto gracias a la URSS en su conjunto, sino gracias a los entusiastas de los diseñadores y trabajadores.
    1. SSR
      SSR Junio ​​14 2016 08: 06 nuevo
      +3
      Revelaré un pequeño SECRETO para los visitantes de VO.
      Si un estudiante recién ingresado que ingresa a FizMat no llega a un lugar presupuestario, pero si termina el semestre positivamente, entonces el Estado comenzará a pagar por este estudiante, es decir, será transferido al presupuesto. Si nada me cambia ahora, esto es física, matemáticas, química, ¡y sí! Programación / Informática! Nuestro alumno escribió en una especie de curso a principios de la década de 2000 ... En resumen, su programa se usa en Zern, y no solo eso.
  8. Corsair0304
    Corsair0304 Junio ​​14 2016 07: 55 nuevo
    +4
    Quien dijo eso, pero a pesar de toda la gama de oposición destinada a retrasar la liberación / preparación del MS-21, Rusia lo hizo. Y que solo haya un despliegue: este es solo el primer paso en el cielo. Me gustaría desear a los creadores del MC-21 que eviten el destino del Superjet y se conviertan en un avión de mediano alcance realmente masivo, ya que fue el Tu-154 en un momento.

    A todos aquellos que preguntarán con amargura: "¿Cuánto tiempo estarán en nuestros aviones artículos electrónicos, aviónicos, etc., en el extranjero, etc., y así sucesivamente? ¿Y cuándo comenzaremos a producir el avión con repuestos y componentes completamente rusos?
    En mi opinión, en la aviación civil, nunca. Incluso la URSS, con todas sus economías planificadas y recursos de 15 repúblicas, no extendió tal proyecto. Y ahora, en el período de la globalización, es aún más difícil. No estoy diciendo que tengas que sentarte, ciertamente necesitas desarrollar tu propia mecánica y electrónica. Pero para que desde cero y hasta el cielo, es poco probable que tenga éxito.
    1. NikolaiN
      NikolaiN Junio ​​14 2016 08: 15 nuevo
      +2
      ¡Yo apoyo! Ahora, que yo sepa, ni un solo avión en el mundo está ensamblado completamente a partir de componentes fabricados en un país. Tales son las realidades de la producción moderna, la globalización ...
  9. caer
    caer Junio ​​14 2016 08: 05 nuevo
    +1
    Sería deseable describir todo el relleno electrónico: cuyo equipo de radionavegación, aterrizaje instrumental, radar. sistemas de antena, etc. 28 junio en Expocenter en St. Petersburg RSPP tiene una mesa redonda sobre el tema "Sustitución de importaciones". ¿De qué vamos a hablar sobre nuestro prometedor avión MC-21? Tengo el honor
  10. Maxom75
    Maxom75 Junio ​​14 2016 08: 12 nuevo
    +2
    Para ser honesto, no estoy muy interesado en qué componentes electrónicos hay (creo que no lo pondrán), pero la cantidad y el tiempo son de mayor interés. Lo principal no es detenerse como con un superjet, sino establecer con precisión la producción en masa de sus aviones, para que en Rusia sus empresas usen sus equipos que no dependen tanto del tipo de cambio del dólar. En consecuencia, el costo del transporte dependerá de las fluctuaciones del rublo, no del dólar, y de sus propias compañías de arrendamiento, y no de los "socios" occidentales.
  11. Ingeniero
    Ingeniero Junio ​​14 2016 08: 35 nuevo
    0
    Lo que es menos, al leer sobre el relleno del título, espera una historia sobre el chasis. Cabina de cristal visible desde Transas.
    1. evge-malyshev
      evge-malyshev Junio ​​14 2016 09: 31 nuevo
      0
      Cita: Ingeniero
      Cabina de cristal visible desde Transas.


      Dios no lo quiera, si es así.
  12. escéptico
    escéptico Junio ​​14 2016 08: 36 nuevo
    +1
    Me alegra que empecemos a hacer al menos algo nuevo.
    Me alegra que ciertos nodos se usen con nosotros por primera vez.
    Parece que nos estamos recuperando del elcinismo-urinsonismo.
    Pero tan lentamente que morimos antes que el iPhone
    comenzará la producción en masa ...

    Nuevos desarrollos en la provincia.
    Frenos en Moscú.
  13. quolta
    quolta Junio ​​14 2016 08: 39 nuevo
    0
    El TD-901 utiliza tecnologías de los denominados soportes de motor "secos" (que no requieren lubricación); en Su24 y Su17, no recuerdo conectar el motor a la célula para que estén lubricados)) pero el eje del motor está lubricado
  14. Igor Polovodov
    Igor Polovodov Junio ​​14 2016 09: 07 nuevo
    0
    MC -21 / YAK-242
    MS - Trunk Airplane - Abreviatura literal
    Yak: abreviatura del nombre del diseñador Yakovlev, el nombre de la legendaria oficina de diseño que diseñó el avión. El nombre de todo lo demás está inextricablemente vinculado con el patrimonio de la URSS. Imagen rápida reconocible. Ascendiendo a los tiempos de la justicia social y la accesibilidad, momentos en que CUALQUIER alumno podía permitirse volar a su casa el fin de semana ... ¡Tiempo brillante de mi juventud!
    ¿No es eso lo que están tratando de borrar volcando la imagen del revestimiento, al mismo tiempo que me priva de la continuidad de la memoria?
    ¿Cómo puede ocultar el nombre de UC, protegiéndolo con una abreviatura contundente MS?
    1. Scoun
      Scoun Junio ​​14 2016 09: 51 nuevo
      0
      Cita: Igor Polovodov
      ¿Cómo puede ocultar el nombre de UC, protegiéndolo con una abreviatura contundente MS?

      Creo que MC21 es una abreviatura que funciona, y su nariz es Yak.
      Cita: evge-malyshev
      No está claro por qué abandonaron la mundialmente famosa "marca" "YAKOVLEV" (¿tan moderna?).

      Espero que vuele como un Yak y no del tipo MS / Dreamliner y más ... En su presentación oficial, A.S. Yakovlev fue escrito en su totalidad.
      un video largo, pero al final desde las 12.30 se puede ver, por cierto, y en la pantalla de bienvenida, el video es visible a la izquierda de la puerta del UAC y a la derecha está la marca Yak.)))
  15. Tirador de montaña
    Tirador de montaña Junio ​​14 2016 09: 25 nuevo
    0
    La variedad de configuraciones de un producto tan complejo como un avión de aviación civil NO dará la oportunidad de reemplazar de inmediato todos los tornillos en TODOS los dispositivos CON TODOS LOS RUSOS. Muy caro. ¿Todo es americano en Boeing? En realidad, quiero abrir un pequeño secreto. En el mundo no hay muchas fábricas que produzcan los llamados "chips": procesadores, "memoria" y mucho más. La ley del mercado. La producción en masa es rentable. Pero si hablamos de dispositivos serios ... Conozco una empresa privada en Orel, que suministra sus productos, ¡a Siemens! En forma de cristales. Electrónica de potencia, alta tensión. Lo que no todos saben hacer. Y señores, los alemanes "encierran" estos cristales y con gusto les ponen su etiqueta. Bueno, también conozco a alguien más. En Bryansk, una planta famosa suministra cristales importantes a los Estados Unidos. Además, el embalaje se lleva a cabo en ... ¡India! Este es un asunto complicado, sustitución de importaciones, diverso y es necesario abordarlo sabiamente. Atraer profesionales con conocimientos, no gerentes efectivos. Trabajo en progreso, no lo dudes. Y nuestros "socios" extranjeros eluden las sanciones, si tan solo "huelen a ganancias". Bueno, el nuestro es muy necesario. ¡Bueno, la producción de piezas en la producción de productos civiles no valdrá la pena! Otra cosa son las armas. Esquemas militares: siempre son diferentes. Tecnología y estándares topológicos. No hay forma de llegar a ninguna parte.
  16. evge-malyshev
    evge-malyshev Junio ​​14 2016 09: 28 nuevo
    +1
    No está claro por qué abandonaron la mundialmente famosa "marca" "YAKOVLEV" (¿tan moderna?).
  17. Ros 56
    Ros 56 Junio ​​14 2016 09: 29 nuevo
    0
    Lo principal es comenzar la serie, y con el tiempo, algunas otras ideas pueden venir a la mente y algo inusual surgirá sobre su base. bueno
  18. Mercenario
    Mercenario Junio ​​14 2016 11: 42 nuevo
    +1
    ¡Lee salvajemente! Aprendieron a hacer chasis, ¿antes de eso compraron algo en Mongolia? Sus desarrollos y en la Universidad Técnica y en la IL y los mismos Yakovlevitas! ¿Qué pasa con las máscaras de oxígeno? Vieron estos bienes de consumo de plástico comprados en China (si son nuestros, ¿por qué no en ruso o en dos idiomas?)
  19. K-36
    K-36 Junio ​​14 2016 12: 48 nuevo
    0
    Cita: Mercenario
    ¡Lee salvajemente! Aprendieron a hacer chasis, ¿antes de eso compraron algo en Mongolia? Sus desarrollos y en la Universidad Técnica y en la IL y los mismos Yakovlevitas! ¿Qué pasa con las máscaras de oxígeno? Vieron estos bienes de consumo de plástico comprados en China (si son nuestros, ¿por qué no en ruso o en dos idiomas?)

    SO Mercenario. Lanza suavemente mi pensamiento. ¿Tal vez no se trata en absoluto de máscaras de oxígeno, como tal? ¿Y en una planta autónoma de producción de oxígeno? Aquí, por ejemplo, en el T-50 instale esto, http://www.arms-expo.ru/news/archive/letchikam-istrebiteley-t-50-ne-strashen-kis
    lorodnyy-golod17-07-2013-14-15-00/
    considerando esto un beneficio muy "chip". De hecho, durante dos horas de vuelo en un caza, es necesario llevar 90 kg de oxígeno junto con cilindros. ¡Y la estación pesa solo 30 kg! Y si el vuelo dura más de 2 horas, ¿dónde tomar oxígeno (si termina en cilindros)? recurso ¡Y el suministro de oxígeno por una instalación autónoma no está limitado por ningún tiempo de vuelo! Sí Sí, y una máquina especial de carga de oxígeno es innecesaria al preparar el avión para la salida bueno .
    Sin embargo, en este artículo ni una palabra al respecto, ¿tal vez estoy anticipando un evento que aún no ha tenido lugar? Si es así, es una pena ...
    Saludos hi
  20. puffnutiy
    puffnutiy Junio ​​14 2016 14: 09 nuevo
    0
    Cita: SSI
    Cita: cniza
    No se dice nada sobre el relleno, pero aún así bien hecho, podemos hacerlo si queremos.

    El sistema de control de la empresa "Thales" (francés), moneda fuerte (sistema de aire acondicionado) - los alemanes ...
    Desafortunadamente, hasta el 50% es importación, y no "hierro", sino "relleno" ...


    ¿Hay un diseño completo de lo que se importa y lo que es ruso? ¿Hay algún componente de los bielorrusos?
  21. Zaurbek
    Zaurbek Junio ​​14 2016 14: 18 nuevo
    0
    Lo más importante es arrancar el motor de la serie, el PD-14 se subirá al IL-76 durante la remotorización y avanzará mucho más. Si es posible reemplazar por completo la importación de A-319/320/321 y Boeing 373, esto será bueno. PD-14 necesita una serie grande e indicadores modernos para la confiabilidad de la rentabilidad.
  22. iouris
    iouris Junio ​​14 2016 19: 26 nuevo
    0
    En resumen, sin una reforma socioeconómica profunda, casi una revolución, nada de producción en masa de alta calidad no funcionará. Y los caminos permanecerán como están. El volumen del mercado interno en un país con una población de 100 mill. personas demasiado pequeña. Necesita 300-400 (mínimo). Debe comenzar creando un mercado con el volumen que se encontraba entre los países miembros de CMEA. Comenzamos dando todos los mercados a los competidores. Esto significa que no existe tal tarea: crear un "relleno doméstico" para el MS-21.