Military Review

Cómo el occidental Nesselrode arruinó el proyecto "Hawai ruso"

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Derrota de la colonia de Schaeffer


Los cálculos del Dr. Schaeffer para la aprobación de sus acciones en las islas de Hawai y para la ayuda real de Baranov y San Petersburgo no estaban justificados. Baranov dijo que no podía aprobar los acuerdos suscritos sin el permiso de la junta principal, y prohibió seguir trabajando en esta dirección.

Pronto quedó claro que Petersburg no aprobaba las acciones de Schaeffer. A principios de diciembre, 1816, frente a las costas de Hawai, apareció alrededor de la gira mundial de la brigada "Rurik" bajo el mando de O. E. Kotzebue. Dado que Scheffer ha rechazado por mucho tiempo los rumores sobre la inminente llegada del buque de guerra ruso en su ayuda, el rey Kamehamea expuso todo un destacamento. Sin embargo, Kotzebue convenció al rey hawaiano de las intenciones amistosas de los rusos, y Kamehamea comenzó a quejarse de las acciones del Dr. Schaeffer, y Kotzebue se apresuró a asegurar al rey que el emperador Alejandro I "no tiene ningún deseo de apoderarse de las islas".

El naturalista A. Chamisso, que estaba en las islas hawaianas junto con Kotzebue, evaluando la situación internacional e interna de las islas, llegó a la conclusión de que “las Islas Sandwich seguirán siendo el hecho de que hasta ahora eran: un puerto franco y un lugar comercial para todos los navegantes en estos mares. Si alguna potencia extranjera pensara apoderarse de estas islas, para hacer que una empresa semejante fuera insignificante no necesitaría la envidia de los estadounidenses, quienes se apropiaron casi exclusivamente del comercio en estos mares, ni el patrocinio confiable de Inglaterra ... Esta gente no se somete a los extranjeros, demasiado fuerte, demasiado numeroso y demasiado aficionado a la guerra, por lo que es posible destruirla ... " Sin embargo, él estaba claramente equivocado. Los hawaianos repitieron el destino de muchas grandes tribus indias: la mayoría de la población murió a causa de infecciones traídas desde el exterior. Y los norteamericanos hicieron fácilmente sus islas.

Como resultado, la posición de Schaeffer, a pesar de las buenas relaciones con el rey de Qaumualia, se volvió precaria. De hecho, resultó que comenzó un evento a gran escala por su propia cuenta y riesgo. No había ninguna fuerza correspondiente detrás de él. Ya en septiembre, 1816, bajo la amenaza del uso de la fuerza, dejó el puesto de comercio en Oahu, y luego los capitanes estadounidenses intentaron bajar la bandera rusa en la aldea de Vaimea (Isla Kauai). Es cierto que los americanos no tuvieron éxito. Su ataque fue repelido con la ayuda de los locales.

Entonces los norteamericanos organizaron el bloqueo. Construyeron su fábrica en las tierras de Qaumualia para interferir con los rusos. En un esfuerzo por expulsar a los rusos, los estadounidenses compraron todos los bienes prometidos por el rey de Hawai a los rusos. Schaeffer todavía esperaba mantener su posición en el territorio de Kaumualia, y pidió a los empleados de la compañía ruso-estadounidense que asumieran el cargo. оружие y "para demostrar que el honor ruso no es tan barato para la venta". Le dijo a Baranov que "toda la gente" estuvo de acuerdo con él para quedarse en Kauai, "siempre que la ayuda venga de ti" y que él ocupa "la isla aquí ahora en nombre de nuestro gran soberano". Por lo tanto, si Schaeffer recibiera ayuda, podría mantener parte de Hawai detrás de Rusia e incluso continuar expandiendo su esfera de influencia.

Sin embargo, no recibió ayuda. Por lo tanto, los estadounidenses finalmente expulsaron a los rusos de Hawai. En junio, 1817, los estadounidenses decidieron ejercer presión directa. Declararon falsamente que "los estadounidenses con rusos tienen una guerra, amenazando con que si el rey Tomari no aleja rápidamente a los rusos de Atuvaya y quitan la bandera rusa, vendrán a 5 de los barcos estadounidenses y los matarán a él ya los indios". Como resultado, los estadounidenses y los británicos, que estaban al servicio de los rusos, se rebelaron y los abandonaron. Entonces, el estadounidense William Vozvit, el ex capitán de nuestro bergantín Ilmen, corrió hacia los hawaianos en la playa. Los norteamericanos y los hawaianos se unieron e impulsaron a los rusos y los aleuts a los barcos. Varias personas murieron. Inmediatamente, los rusos no pudieron resistir a los estadounidenses y residentes locales, había poca fuerza. Schaeffer y sus hombres se vieron obligados a abandonar la isla en los barcos de Ilmen y Mirth-Kodiak.

Los Ilmen fueron enviados en busca de ayuda a Novo-Arkhangelsk, y en un Mirth Kodiak maltratado, que no pudo hacer un largo viaje, Scheffer navegó a Honolulu. Los capitanes estadounidenses creían que era bueno que el barco ruso muriera y que la gente se hundiera. Es difícil decir cómo habría sido el futuro destino de Schaeffer y sus compañeros si el barco American Panther comandado por el Capitán Lewis no hubiera ido a Honolulu, quien, en un sentido de gratitud a Schaeffer por brindar asistencia médica hace un año, aceptó llevarlo a China. A partir de ahí, el médico fue a San Petersburgo para buscar el apoyo del gobierno.


Proyecto Fort Elizabeth

Decisión de Petersburgo

La primera noticia de los asombrosos eventos en las lejanas islas del Océano Pacífico en San Petersburgo comenzó a llegar en agosto 1817 g. Al principio, la prensa europea estaba alarmada. Por ejemplo, el British Morning Chronicle, en su edición de julio de 30, 1817, en referencia a un periódico alemán, informó sobre las negociaciones de Rusia sobre la asignación de California con el objetivo de adquirir un monopolio en el comercio del Pacífico. El informe del periódico estadounidense National Lawyer sobre la anexión de una de las islas cerca de las Islas Sandwich y la construcción de fortificaciones en él también se citó aquí. 22 septiembre (4 octubre) 1817 Se publicó un breve informe sobre la adhesión de una de las islas en el Océano Pacífico con un enlace a los periódicos estadounidenses en el Northern Post.

14 (26) en agosto 1817. La junta principal de la Asociación del Cáncer recibió el informe triunfante de Schaeffer de la isla de Kauai. El liderazgo del RAK, que era mejor que el gobierno consciente de los problemas del Lejano Oriente, recibió una solicitud del rey Kaumualiya para aceptar la ciudadanía rusa con aprobación. Hawai permitió expandir la esfera de influencia rusa en la región del Pacífico y prometió perspectivas prometedoras. El liderazgo de la compañía ruso-estadounidense no era reacio a usar la suerte inesperada para difundir su influencia sobre las islas hawaianas. Sin embargo, la junta del RAC no podía actuar de manera independiente en ese asunto, la aprobación del gobierno era necesaria.

15 (27) de agosto 1817, el director de la compañía V.V. Kramer y A.I. Severin enviaron a Alexander I el informe más generoso en el que informaron que “el Rey Tomari se transmitió por escrito él mismo y todas las islas y habitantes que logró a la ciudadanía. y en-woo. Kramer y Severin enviaron un informe similar dos días después al Ministro de Relaciones Exteriores Nesselrode. Pero si el liderazgo de la RAK estaba convencido de la conveniencia de unirse a la perla del Pacífico con el Imperio ruso, el gobierno zarista y, en primer lugar, el K.V. Nesselrode, así como el embajador ruso en Londres, H. A. Liven, tenían una opinión diferente.

Como saben, el ministro de Relaciones Exteriores, Carl Nesselrode, fue un occidentalizador abierto que, hasta el final de su vida, no había aprendido a hablar ruso correctamente. Y este hombre dirigió la política exterior rusa de 1816 del año a 1856 del año. Antes de esto, Nesselrode tenía un lugar importante en el círculo de Alexander. En particular, insistió, contrariamente a la opinión de Kutuzov, a continuar la guerra con los franceses en Alemania y al derrocamiento final del poder de Napoleón, que era de interés para Austria e Inglaterra. Ya como jefe del Ministerio de Relaciones Exteriores, apoyó una alianza estratégica con Austria, que terminó en un desastre de la Guerra de Crimea, y antes de eso Viena había bloqueado con éxito la expansión de la influencia de Rusia en los Balcanes, ya que Nesselrode se consideraba un estudiante del "gran" Metternich; Sus políticas llevaron a la Guerra del Este (Crimea), que terminó con la derrota de Rusia; Nesselrode en todos los sentidos impidió las acciones de los rusos en el Lejano Oriente, temiendo "la posibilidad de una ruptura con China, el disgusto de Europa, especialmente los británicos" y solo gracias al ascetismo de Nevelsky y Muravyev, la región de Amur cedió a Rusia; Nesselrode rechazó en 1825 el plan para comprar una compañía ruso-estadounidense de siervos para la reubicación en Estados Unidos con la provisión de libertad en el lugar de la reubicación. Es decir, el ministro no permitió la expansión de los asentamientos rusos en América, lo que llevó a la consolidación de Alaska y otros territorios para Rusia.

Nesselrode y hackeado el proyecto de desarrollo de Hawai. Al informar a 1818 en febrero sobre la decisión final del Emperador Alejandro I sobre el tema de las Islas Sandwich, Nesselrode escribió: "El emperador tiene el placer de creer que la adquisición de estas islas y su admisión voluntaria a su patrocinio no solo no puede traer a Rusia ningún beneficio sustancial, sino que por el contrario, en muchos aspectos se asocia con inconvenientes muy importantes. Y, por lo tanto, para el rey Tomari, expresando toda la amistad posible y el deseo de mantener relaciones afectuosas con él, no aceptamos el acto conmemorativo de él, sino que solo se limitó a decretar las relaciones benévolas mencionadas anteriormente y actuó para la distribución de las ventas de mercancías con las Islas Sandwich. La compañía estadounidense, los desarrolladores de estos serán consistentes con este orden de cosas ". En conclusión, Nesselrode señaló que “los informes posteriores recibidos en c. Probados por el Dr. Schaeffer, nos demuestran que sus acciones irreflexivas ya han motivado algunas conclusiones desfavorables, e informaron que el emperador "se dignó reconocer que era necesario esperar por adelantado para recibir más noticias sobre este tema".

Cabe señalar que la decisión estaba en línea con las políticas de Alexander y Nesselrode. El emperador Alexander Pavlovich arruinó a decenas de miles de soldados rusos en las guerras europeas (la guerra con la Francia napoleónica podría haberse evitado mediante la creación de una alianza anti-británica con París, que al mismo tiempo bloqueaba el proyecto del Imperio Británico global), casi todos los recursos del Imperio ruso se gastaron en asuntos europeos que estaban lejos de los intereses nacionales. . Era necesario desarrollar el país, enormes territorios prácticamente vacíos en Siberia, en el Lejano Oriente, en la América rusa, para ocupar puestos de avanzada en el Océano Pacífico, hasta que fueran ocupados por los estadounidenses o los británicos. Sin embargo, Alexander Pavlovich estaba completamente fascinado por la política europea y su proyecto de la Santa Alianza, que inicialmente era inviable.

Además, Alexander y Nesselrode siguieron el principio de "legitimismo", "ley internacional": las quimeras occidentales, inventadas para desviar la atención de la verdadera política. Luego, Occidente rompió el planeta en pedazos, creando enormes imperios coloniales (españoles, portugueses, franceses, británicos, etc.) y saqueando otras civilizaciones, culturas y nacionalidades, chupando sus recursos. Y para distraer la atención, existían las doctrinas del "legitimismo", el "derecho internacional", etc. Como en los tiempos modernos, hay una hermosa señal para la persona promedio: pacifismo, liberalismo, corrección política, tolerancia, etc. Y en el Gran Juego real: las ETN occidentales y las TNB. Aún robando a todo el planeta como vampiros, chupándole todo el jugo. Occidente representado por instituciones estatales, TNK, TNB, organizaciones no gubernamentales y PMC borra estados enteros de la faz de la Tierra, destruyendo a cientos de miles y millones de personas. Basta con mirar las ruinas de Libia, Irak y Siria, estados anteriormente bastante estables y prósperos. Y los políticos occidentales y todo tipo de figuras todavía mienten sobre la "sociedad", la "paz" y la "cooperación cultural".

Alexander y Nesselrode en esta situación no eran como patriotas rusos, sino como occidentales. Al no estar dispuestos a separarse del "Occidente ilustrado" y mirar al Este, Alexander y Nesselrode justificaron el posible "descontento de Europa". Petersburgo no quería estropear las relaciones con el inglés y los Estados Unidos. El emperador Alejandro se vistió con la idea de la Santa Alianza y no quería un escándalo que sería inevitable en el caso de nuevas expansiones de Rusia en el Lejano Oriente. Esperaba atraer a los Estados Unidos a la Santa Alianza.

Mientras tanto, el Dr. Schaeffer llegó a Europa en julio 1818 y supo por el enviado ruso en Dinamarca que Alexander I había ido al congreso en Aquisgrán. Un médico emprendedor se fue inmediatamente a Berlín y, a San Petersburgo, envió a F. Osipov, un empleado de la compañía que lo acompañó, quien proporcionó un informe detallado a los directores de la compañía ruso-estadounidense. Sheffer no pudo reunirse con Alexander I y personalmente le entregó la "Memoria sobre las islas Sandwich". Pero el médico persistente logró en septiembre 1818 transmitir este informe a los líderes de la agencia rusa de asuntos exteriores, I. A. Kapodistrias y K. V. Nesselrode.

Schaeffer recomendó al gobierno real que se apoderara de la isla de Kauai y de todo el archipiélago. Según Schaeffer, “para poner esto en acción, solo se necesitan dos fragatas y varios barcos de transporte. Los costos de esto serán un año recompensado con las obras, especialmente con el cultivo de sándalo en Atuvaia, Vahe y Ovayga, que pronto se venderá en Cantón ". Curiosamente, el valiente doctor ofreció su candidatura a la cabeza de una expedición militar. “Tengo el deber de la oficina de correos de poner esta empresa en acción y someterla c. y En todas estas Islas Sandwich, estoy dispuesto a creerme y, aunque no soy de rango militar, soy bastante consciente del arma y tengo mucha experiencia y valor para desafiar mi vida por el bien de la humanidad y el bien de Rusia ... ". Sin embargo, ni el rey ni sus ministros querían participar en los asuntos del Pacífico.

La cuestión hawaiana fue considerada por varios otros departamentos y organizaciones: el Ministerio de Asuntos Exteriores, el Departamento de Manufacturas y Comercio Nacional, la compañía ruso-estadounidense. Opinión ascendente de Nesselrode. Incluso "bajo las circunstancias más favorables", señaló Nesselrode, el emperador se negó a aceptar Kaumualia "con las islas sujetas a él como una lealtad al imperio ruso", y "ahora está". menos reconoce la necesidad de cambiar la regla mencionada, que las mismas consecuencias han demostrado hasta qué punto es exhaustiva, y la experiencia confirma lo poco que se debe esperar la fuerza de dicha colocación ". Así, el proyecto hawaiano de Schaeffer fue cerrado.

Después de eso, Schaeffer se fue a Brasil. En Río de Janeiro, obtuvo una audiencia con la princesa Leopoldina, la esposa del futuro emperador de Brasil Pedro I, y le presentó una rica colección botánica que había reunido, que más tarde se convirtió en parte de la exposición del museo real. Luego regresó brevemente y, volviendo a Brasil en 1821, fundó la primera colonia alemana de Frankenthal en Brasil. Marcó el comienzo de la inmigración masiva alemana a Brasil, que recientemente había proclamado su independencia de Portugal.

Nuevo proyecto aprobado en Hawai

El último intento de convencer al gobierno zarista de unirse a Hawai fue hecho por el cónsul ruso en Manila P. Dobell. Tras haber viajado al destino desde el puerto de Petropavlovsk en octubre 1819, Dobell se vio obligado a ir a Hawai durante dos meses para reparar su barco. Durante su estancia en las islas en el invierno de 1819-1820. El cónsul descubrió que el nuevo rey Kamehamea II (Kamehamea murió en mayo 1819) "tuvo un gran desacuerdo con los vasallos recalcitrantes". La intervención del enviado ruso contribuyó al fracaso de la conspiración de los príncipes recalcitrantes, después de lo cual Kamehamea II le ordenó a su secretaria que escribiera una carta a Alejandro I y enviara regalos especiales con Dobelle. Kamehamea II le pidió a Alejandro I que le brindara "ayuda y protección ... para mantener el poder y el trono".

El cónsul también informó que los lugareños inicialmente saludaron a los rusos con mucha amabilidad, pero "los capitanes de los barcos extranjeros y los británicos que se asentaron en las islas, envidiando esta preferencia, comenzaron a intrigar al gobernador ya los líderes de los indios para expulsarlos". Tras estudiar Hawai, Dobell confirmó las conclusiones de los antiguos enviados rusos que habían estudiado las islas, en particular Schaeffer. "El clima de las Islas Sandwich", señaló Dobelle, "es quizás el más templado y saludable de todos los lugares en el Océano Austral; el suelo es tan fértil que tres cosechas de maíz o maíz se producen en el mismo año ". El atento cónsul también apreció los beneficios excepcionales de la posición estratégica de las islas, enfatizando que "deberían convertirse en el almacén central para el comercio europeo, indio y chino con las costas del noroeste de América, California y parte de América del Sur, así como las Islas Aleutianas y Kamchatka".

En Manila, Dobell pasó unos tres meses. Los cálculos del cónsul para la extraordinaria rentabilidad del comercio con Filipinas no se materializaron. Viajó a Macao, donde renovó su amistad con el agente de la Compañía Sueca de las Indias Orientales, A. Lungstedt. Esa vez vivió en Rusia y asistió repetidamente a los intereses comerciales del RAC en Cantón. Fue en Lungstedt en la caída de 1817 que abrigó al Dr. Schaeffer, que había huido de las islas de Hawai. Familiarizó a Dobella con un documento sobre las islas hawaianas, que quedó en la base de datos de Schaeffer. Compartiendo totalmente la opinión de Lungstedt sobre los beneficios de la adhesión de Hawai a Rusia, Dobell envió las "memorias" de Petersburgo a 1820 en noviembre, acompañándolo con sus propios comentarios.

Dobelle propuso un plan de operación para capturar Hawai. Según él, debe tomar inmediatamente las cuatro islas principales del archipiélago. Para esto, en su opinión, 5 se requería para miles de soldados y marineros, así como para los cosacos 300. La expedición debe ir secretamente a Hawai desde Kamchatka en acorazados 2, fragatas 4 y brigantines 2 "bajo el pretexto de entregar colonos y suministros". Teniendo en cuenta las fuerzas y los medios que el gobierno zarista pasó ineptablemente en las guerras con Napoleón, no fue demasiado establecer el control sobre la parte norte del Océano Pacífico, tomando la posición estratégica principal en el centro del océano. Por cierto, Dobell destacó la importancia estratégica de las islas. Comprendió que Rusia realmente no necesitaba expandir sus ya enormes posesiones, pero defendió la "absoluta necesidad" de la nueva adquisición por la existencia de las antiguas posesiones rusas. Es decir, Hawai fue necesario para consolidar las posesiones rusas en América y fortalecer su posición en Kamchatka y el Lejano Oriente. El cónsul señaló que bajo el gobierno de Rusia, las islas serían el foco de todo el comercio del Pacífico.

Sin embargo, no hubo respuesta en el gobierno real de Dobelle. El rey y Nesselrode, aparentemente, no estaban en absoluto para proyectos relacionados con el Pacífico. Durante algún tiempo, Dobell continuó enviando cartas a Nesselrode, en las que instó al gobierno zarista a aprobar el proyecto propuesto en un informe de 1 (13) en noviembre 1820, y apoderarse de Hawai. "Invariablemente esperamos que e. Y. en-se digna aprobar las propuestas del Sr. Lungstedt sobre la incautación de estas islas por parte de las tropas rusas, que tuve el honor de enviarles. pr-wu ", escribió Dobell Nesselrode en 28 en diciembre de 1820 (enero 9 en 1821) desde Macao. Y esta vez no hubo respuesta. El gobierno zarista ni siquiera quería discutir el proyecto hawaiano.

El principal departamento de cáncer, donde se comprendían mejor los intereses rusos en el Pacífico, todavía esperaba tener algún tiempo para afianzarse en Hawai, al menos en una de las islas. En las instrucciones firmadas por Buldakov, Kramer y Severin en agosto 1819, se ordenó al gobernante de las colonias rusas en Estados Unidos que enviaran sin demora a la isla de Kauai una "expedición deliberada" para incitar a Qaulalia a establecer lazos amistosos con el bypass y los ricos regalos. Se planeó crear un puesto de comercio en la isla de Niihau, así como persuadir al rey de Hawai para que se lo vendiera a los rusos. Sin embargo, pronto la gerencia de la compañía en Petersburgo, de hecho, reconoció a las islas hawaianas como la esfera de influencia predominante de los intereses estadounidenses. Dado que los estadounidenses "han tenido un gran éxito en sus intrigas para su ventaja común, parece que no tenemos ninguna esperanza de beneficiarnos de estas islas, tanto más que la voluntad del soberano es que las utilicemos como otros extranjeros". Por lo tanto, no había una "voluntad del soberano" para que Hawái se hiciera ruso, de lo contrario la situación podría ser muy diferente.

En 1820, un agente consular estadounidense y el primer grupo de misioneros aparecieron en Hawai. Los traficantes de sándalo, y luego los balleneros estadounidenses, eran cada vez más activos. El reino hawaiano se degradó rápidamente. "Las relaciones políticas del pueblo y el rey", informó MI. Las hormigas a Petersburgo a principios de 1822 siguen siendo las mismas: el rey está temblando, la gente está sufriendo y los estadounidenses están cobrando ... ”. El reino hawaiano dejará de existir con relativa rapidez y el archipiélago se convertirá en la base estratégica fundamental de los Estados Unidos en el Pacífico.

Otras relaciones de cáncer con las islas hawaianas se limitaron a adquirir alimentos y sal allí en una ocasión conveniente. De vez en cuando, las expediciones tropicales de todo el mundo visitaban el “paraíso” tropical. Los navegantes rusos observaron invariablemente la actitud benévola de la población local. Kotzebue, que visitó nuevamente las islas en 1824-1825, indicó que los isleños aceptaron a los navegantes rusos "preferiblemente frente a todos los europeos que viven aquí, en todas partes y todos fuimos acariciados y no tuvimos ninguna razón para estar insatisfechos".

Así, el gobierno zarista, aparentemente, por sugerencia del occidental Nesselrode, perdió la oportunidad de recibir un puesto estratégico en la parte central del Océano Pacífico, lo que garantizaría la seguridad de la América rusa y su preservación como parte del Imperio ruso. El dominio de Hawai proporcionaría seguridad, tanto militar como alimentaria, para Alaska. Basta recordar que el problema del suministro de alimentos de Alaska fue uno de los más graves desde el primer momento de la existencia de la América rusa. Así, la famosa expedición Rezanov a California en 1806 fue causada principalmente por la aguda escasez de grano en las colonias. La opinión del famoso investigador del cáncer, el teniente comandante P. K. Golovin, que visitó América (las colonias) en 1860, también es muy importante: "Las Islas Sandwich brindan toda la comodidad para mantener una estación permanente allí: desde allí las vías están abiertas a América y Japón. ya China, y los comandantes de nuestros tribunales militares tendrán la oportunidad de familiarizarse con la navegación en áreas en las que, en caso de guerra, todas sus actividades deberán concentrarse ".

Pero el proyecto ruso Hawai fue una vez más "pirateado" por los círculos pro-occidentales de la élite rusa y el aparato estatal burocrático. Sheffer, el alemán que defendió los intereses nacionales rusos, fue presentado como un aventurero, un hombre ambicioso que quería obtener la gloria de Cortés y Pizarro. Aunque gracias a este "aventurero", Rusia recibió una colonia, una base alimenticia y un posible puesto militar y estratégico del imperio en el Océano Pacífico, prácticamente sin esfuerzo y con una inversión seria. Obviamente, con un esfuerzo mínimo, Rusia ciertamente se habría establecido en el archipiélago hawaiano. Y sin ninguna "guerra interna", ya que todo podría resolverse con la ayuda de negociaciones y los "regalos" tradicionales en tales casos, comprando parte de la nobleza hawaiana, como hicieron los estadounidenses. También vale la pena señalar la simpatía de los hawaianos por los rusos, lo que facilitaría el proceso de desarrollo de las islas. Sin embargo, Petersburgo, que casi siempre miraba el "Occidente ilustrado" en detrimento de los intereses nacionales, en realidad simplemente dio paso a Hawai a los estadounidenses. Desafortunadamente, esta no será la primera derrota, también Petersburgo abandonará con calma parte de California, Alaska y los Aleuts.

Fuentes:

historia América rusa (1732-1867): en 3-x vols. Ed. ed. Acad N. N. Bolkhovitinov. M., 1997 // http://militera.lib.ru/explo/ira/index.html.
Kremlin S. América rusa. Abrir y vender! M., 2005.
Plotnikov A. Yu. La frontera rusa del Lejano Oriente en el XVIII - Primera mitad de los siglos XX. M., 2007.
Shirokorad A. B. Tierras perdidas de Rusia. De Pedro I a la Guerra Civil. M., 2006.
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Tierras perdidas de Rusia: los rusos hawaii
54 comentarios
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  1. Cartalon
    Cartalon Junio ​​15 2016 05: 46
    -9
    La suposición de que Rusia podría ocupar, y mucho menos mantener a Hawai, parece graciosa, es bueno que nadie en Paraguay se haya hecho ciudadano ruso hace 200 años, o los intereses nacionales habrían aparecido allí.
    1. Pavel1
      Pavel1 Junio ​​15 2016 08: 57
      +2
      Al evaluar las actividades de los políticos, la del momento actual, los observadores cometen un error común al enfatizar figuras clave en el gobierno: ¿podría este Nesselrode actuar de manera diferente si su actividad principal no estuviera relacionada con el fortalecimiento de la posición de Rusia en el ámbito internacional, sino con algunas otras metas y objetivos implícitos?
      Y estos objetivos fueron tales que Rusia, como un gran imperio y sucesor del gran imperio del pasado Tartaria, construyó un sistema y colocó figuras en forma de gobernantes estatales - reyes y presidentes en un nuevo mapa mundial - estos también son nuevos estados y pueblos de Rumania, Hungría, Polonia, Finlandia- donde la servidumbre fue abolida incluso antes de la guerra con Napoleón. Los Romanov participaron directamente en la formación de los Estados Unidos. La figura de la propia Nesselrode, así como de todos los demás dignatarios principales del imperio, solo podía aparecer con absoluta aprobación. AI Clan Romanovs y sus parientes extranjeros, por lo que toda la política es, por supuesto, primero de todas las políticas de los Romanovs, cuando no hay un paso político, y no se puede obtener o desgarrar una pequeña parte del área a favor de un Estado, sin el conocimiento o la aprobación de los Romanov.
      Por lo tanto, comenzando por Peter, pasando por alto a Stalin, con la excepción de algunas preguntas hasta el día de hoy, podemos decir con confianza que los gobernantes y políticos rusos que nombraron estaban involucrados en una sola cosa DESTRUYÓ EL IMPERIO RUSO y destruyeron al pueblo ruso.
      1. rusia redut
        rusia redut Junio ​​15 2016 15: 03
        0
        Oh, inmediatamente obtuve falsificadores occidentales de la historia sonreír .
      2. iouris
        iouris Junio ​​15 2016 15: 17
        -2
        Cita: Paul1
        DESTRUYÓ EL IMPERIO RUSO y destruyó al pueblo ruso

        Colega, RUSO RUSO.
        La política es el arte de lo posible. De esta situación es necesario sacar las conclusiones correctas.
        Nesselrode siguió una política que aseguró la modernización de Rusia.
        La razón del desinterés por expandir las fronteras del Imperio ruso, que definitivamente causaría fricción por parte del Imperio británico, fue que el programa de modernización no se completó. El retraso tecnológico de Rusia no le permitió establecer metas que causaron problemas similares de política exterior. Las reformas arrojaron resultados solo en 1913.
        La superioridad tecnológica sobre los competidores es lo que subyace en el estado de superpotencia.
        1. Pavel1
          Pavel1 Junio ​​15 2016 21: 35
          +1
          Cita: iouris
          Colega, RUSO RUSO


          Para dar tales consejos con respecto al idioma ruso, al menos uno debe ser nombrado en ruso, como para la palabra RUSO, luego en todas las crónicas, así como en el diccionario Dahl 19c, esta palabra se escribió exactamente con una C, y dos C es lo opuesto Traducción del alemán, ruso, no es típico duplicar las consonantes sin ninguna razón.
          En cuanto al "retraso técnico" de Rusia a principios del siglo XIX, esto es una tontería, en términos de población y fundición de hierro, Rusia estaba por delante del resto del planeta o a la par de los anglos.
          1. iouris
            iouris Junio ​​15 2016 22: 06
            -1
            Cita: Paul1
            La fundición de hierro de Rusia estaba por delante del resto o a la par de los ingleses

            Lea "Lefty" del gran escritor ruso Leskov: sobre la producción de cintas transportadoras de pulgas mecánicas inglesas y el maestro ruso que podía herrar a una pulga inglesa, después de lo cual dejó de bailar, así como sobre el secreto técnico que Lefty pudo descubrir de los británicos y cómo fue terminó.
            1. Pavel1
              Pavel1 Junio ​​15 2016 22: 29
              +1
              Cita: iouris
              Leer "Lefty" del gran pis ruso


              qué estúpidos argumentos das, ¿decidiste leer todos los cuentos aquí? ¿No había pulga de metal que se moviera por sí sola, e incluso "producción de cinta transportadora"? ¿Debemos confiar en la máquina de cinco ejes para afinar los detalles de las pulgas? ¿Y considera esto un argumento?
              1. iouris
                iouris Junio ​​16 2016 12: 53
                +1
                Todo está claro en ti: un mal caso. Un cuento de hadas es una mentira, pero una pista: una lección para los buenos compañeros.
          2. Mikhail Matyugin
            Mikhail Matyugin Junio ​​16 2016 00: 37
            0
            Cita: Paul1
            En cuanto al "retraso técnico" de Rusia a principios del siglo XIX, esto es una tontería, en términos de población y fundición de hierro, Rusia estaba por delante del resto del planeta o a la par de los anglos.

            ¿Por delante de la población? Lo sentimos, pero no sabes lo básico de la demografía.

            ¿Por delante del planeta para fundir hierro? Así fue en la era de Pedro I y bajo Elizabeth, y desde la segunda mitad del siglo XVIII en Inglaterra hubo otra revolución industrial y comenzó a superar drásticamente a Rusia, y nuestro metal, de calidad muy promedio y con poca logística (y, por lo tanto, con interrupciones en el suministro) nadie se hizo necesario en tales volúmenes (los británicos comenzaron a cocinarlo en el acto).
      3. Gato hombre nulo
        Gato hombre nulo Junio ​​15 2016 21: 56
        -1
        Cita: Paul1
        el pueblo ruso no era nada

        De alguna manera estaba el diablo con los "Sveles"

        ¿No son parientes, una hora?

        Justo en el bazar lovitso - similar, como hermanos
  2. Simpsoniano
    Simpsoniano Junio ​​15 2016 06: 36
    -9
    El aventurero que Shaffer probablemente empareje con Nesselrode está ... comprometido.
  3. romex1
    romex1 Junio ​​15 2016 06: 46
    +9
    intereses nacionales e intereses nacionales en cualquier ... mundo para protegerlos, incluso en Paraguay.
  4. baudolino
    baudolino Junio ​​15 2016 07: 34
    +5
    Solo mire el mapa y la composición de la flota rusa en el año 1817 para cerrar la cuestión de Hawai.
    1. Mikhail Matyugin
      Mikhail Matyugin Junio ​​16 2016 01: 21
      0
      Cita: baudolino
      Solo mire el mapa y la composición de la flota rusa en el año 1817 para cerrar la cuestión de Hawai.

      ¿Era una flota mercante rusa seria?
  5. GOGY
    GOGY Junio ​​15 2016 07: 49
    +4
    Un artículo muy bueno y necesario ... Yo mismo tengo un libro de Kremlev en mi estante, en un momento también estaba interesado en la historia del desarrollo de Alaska y estaba muy molesto por las oportunidades perdidas de Rusia. ¡Estos son los frutos del trabajo de las actividades de los "occidentalizadores", que serían de cuyos errores los "liberales" domésticos, que están tan ansiosos por entrar en Europa, pueden aprender! Pero aparentemente el liberalismo y la actividad mental son incompatibles ...
    1. Mikhail Matyugin
      Mikhail Matyugin Junio ​​15 2016 13: 03
      0
      Cita: GOGY
      historia del desarrollo de Alaska y fue muy decepcionante por las oportunidades perdidas de Rusia! Aquí están los frutos del trabajo de las actividades de los "occidentalizadores", que serían sobre cuyos errores los "liberales" domésticos

      Lo crea o no, "nos las arreglamos" en Alaska por nuestra cuenta, y sin las actividades hostiles de los agentes de influencia occidentales. El principal enemigo de Rusia, siempre y ante todo, es la burocracia y, en una sola persona, los tontos y los acaparadores.
      1. iouris
        iouris Junio ​​15 2016 19: 23
        0
        Hay dos problemas. En este caso, uno repara al otro.
        Oportunidades perdidas es un juego así. De otra forma, se le llama "fútbol".
        1. Mikhail Matyugin
          Mikhail Matyugin Junio ​​16 2016 00: 26
          0
          Cita: iouris
          Hay dos problemas. En este caso, uno repara al otro.

          Durante el período que se examina, el problema de los tontos y las carreteras fue en menor escala que los indicados anteriormente.
          1. iouris
            iouris Junio ​​16 2016 12: 55
            0
            ¿Comó determinaste esto? ¿De dónde vinieron los temas de los que salieron Gogol y Saltykov-Shchedrin? Este último, por cierto, era el vicegobernador de la provincia de Vyatka.
  6. parusnik
    parusnik Junio ​​15 2016 07: 51
    +2
    Gracias ... interesante ...
  7. kuzxnumx
    kuzxnumx Junio ​​15 2016 08: 18
    -8
    Bueno, ¿qué tipo de Hawai necesita Rusia? La estupidez es absoluta. No pueden poner las cosas en orden en su territorio, y aquí está Hawaii.
    1. jPilot
      jPilot Junio ​​15 2016 11: 43
      +4
      ¿Entiendes siquiera de qué trata el artículo? Y aquí está la orden y, como consecuencia, "Give Hawaii"  solicitar Este artículo trata sobre la HISTORIA DEL ESTADO RUSO, y sobre esas páginas que muchos no conocen. Y la alabada Europa intenta en todos los sentidos destruirla (la historia) y borrarla de la memoria. Y los liberales siguen mirando por el culo a la mencionada, y corren para correr para seguir sus instrucciones. Y este es también un artículo sobre los Nesselrod, que fueron y siguen siendo nombrados asesores. Después de todo, Kudrin y otros como ellos de la misma cohorte de "amantes de Occidente" admiran a Europa y no quieren hacer nada por la prosperidad de RUSIA.
      1. iouris
        iouris Junio ​​15 2016 19: 24
        0
        Nesselrode, Kankrin es un intento de introducir tecnologías avanzadas en Rusia.
        1. jPilot
          jPilot Junio ​​16 2016 04: 38
          0
          Y no te parece que el precio por la introducción de "tecnologías avanzadas" sea demasiado alto, o tal vez solo necesites invertir en el desarrollo de tus tecnologías AVANZADAS y todo será DIFERENTEMENTE mejor, lo más importante es establecer un control TOTAL sobre el gasto de fondos (porque tenemos un MALO guiño ), y el oeste descansará en TODOS los parámetros. Porque la tierra RUSA es rica en "Kulibins", créame.
          1. iouris
            iouris Junio ​​16 2016 13: 05
            0
            Cita: jPilot
            ¿No cree que el precio de la introducción de "tecnologías avanzadas" es demasiado alto?

            No parece que realmente se esté introduciendo tecnología. Si las inversiones van a "cortar", entonces esta es una historia completamente diferente.
            La tecnología del gobierno es lo más importante. Se sabe que el aparato estatal a menudo se reformó con la participación de extranjeros que introdujeron estas tecnologías (en un entorno resistente) y luego se convirtieron en rusos, porque estaban interesados ​​en el proyecto ruso. Sin un proyecto, solo habrá un corte (Browder, Yukos).
    2. reservista
      reservista Junio ​​15 2016 13: 16
      +1
      En diciembre de 1897, el escuadrón ruso entró en Port Arthur. Aquellos. menos de cien años después, sin embargo, en el Océano Pacífico se requería una base naval sin hielo.
      1. iouris
        iouris Junio ​​15 2016 19: 25
        -1
        Incluso Stalin no logró establecerse en Port Arthur. ¿Por qué?
        1. reservista
          reservista Junio ​​16 2016 11: 28
          +2
          Joseph Vissarionovich solo en 1945 tuvo éxito ...


          pero Nikita Sergeyevich le dio la base a los chinos en 1955 ...


  8. avg-mgn
    avg-mgn Junio ​​15 2016 08: 32
    +4
    Cita: kuz363
    Bueno, ¿qué tipo de Hawai necesita Rusia? La estupidez es absoluta. En su territorio no puedo poner las cosas en ordeny luego dar a Hawaii.

    Estimado, leíste el artículo, ¿te perdiste las fechas o qué? ¿Cómo se puede proyectar directamente los hechos de los antepasados ​​en el día de hoy ...
    Y el artículo es interesante, lo leí con satisfacción, gracias.
  9. Bersaglieri
    Bersaglieri Junio ​​15 2016 08: 50
    0
    Hawái solo podría convertirse en un protectorado siempre que para ese entonces hubiera un escuadrón permanente de la Armada rusa en el Océano Pacífico. Y - la disponibilidad de infraestructura en las tierras del RAC y el Lejano Oriente. Pero, por desgracia, en la historia real no había nada de esto.
    1. Per se
      Per se Junio ​​15 2016 10: 04
      +5
      El escuadrón bien podría haberse formado en el mismo Báltico. La historia de la trama no está lejos del final de la guerra con Napoleón, cuando la autoridad de Rusia era lo suficientemente alta para tales acciones. Más históricamente, la aparición posterior de escuadrones rusos en el Océano Pacífico para apoyar a los yanquis (1863-64 y en 1876) ya podría haber sido para apoyar sus propios territorios y no solo los extranjeros. Habría un deseo y metas, simplemente no existían, no había oportunidades. Además, el gobierno zarista siempre ha tenido un fuerte lobby anglosajón. Lo que enseña la historia ... Más tarde, nuestros "estrategas" ya no necesitaban a Cuba y la base en Vietnam, milagrosamente aún no habían abandonado su pequeña presencia en Siria. Por todas partes hay simpatizantes y asesores de por qué un país "terrestre" necesita una flota y bases en el extranjero, guardianes-economistas, de los cuales cientos de miles de millones fluyen por la colina, decenas y cientos de millones son saqueados por funcionarios, y las principales "autoridades" de la economía están mirando la boca de Estados Unidos.
      1. Bersaglieri
        Bersaglieri Junio ​​15 2016 19: 25
        +2
        Ay, ay ... Esto tenía que hacerse sistemáticamente, a partir de alrededor de 1805 (lo siento, Rezanov murió, sí ...)
      2. Bersaglieri
        Bersaglieri Junio ​​15 2016 19: 26
        +1
        En 1865, ya existía "otra realidad", a saber, la construcción sistemática de "cruceros" después del Tratado de París (para "dominar a la inglesa" :))
  10. netvrz
    netvrz Junio ​​15 2016 09: 26
    +4
    Para mantener Alaska, las Islas Aleutianas, sin mencionar Hawai, se necesitaba una flota seria en el Lejano Oriente. Y él simplemente no estaba allí. Lo siento. Es posible que con una flota, Port Arthur no hubiera tenido que ser arrendado en casi cien años, pero habría sido territorio ruso. Sin embargo, la historia del modo subjuntivo no tiene. Un artículo muy informativo es una ventaja definitiva.
    1. Bersaglieri
      Bersaglieri Junio ​​15 2016 19: 26
      +1
      Eso es correcto
  11. Aleksander
    Aleksander Junio ​​15 2016 09: 52
    +1
    El artículo es interesante, pero culpar al gobierno ruso por descuidar a Hawai es, en mi opinión, incorrecto.
    Rusia 1820 no era un estado con fronteras y territorios bien establecidos y reconocidos. Y los vastos territorios del país (muchos de los cuales se incorporaron recientemente a Rusia) tuvieron que ser dominados y protegidos, para protegerlos, en los que Rusia se centró en primer lugar.
    Y absolutamente, creo, correcto.
    1. Nehistoria
      Nehistoria Junio ​​15 2016 10: 26
      +2
      ¡Estoy totalmente de acuerdo contigo! En ese momento, las fronteras de Europa se volvieron a dibujar y Rusia no tenía ni la fuerza ni los medios para mantener Hawai. Incluso ahora no podemos dominar el Lejano Oriente, y en ese momento, Rusia, como una maleta sin asa, no podía ser mantenida por Rusia militar o económicamente.
      1. Pavel1
        Pavel1 Junio ​​15 2016 10: 40
        +2
        Cita: Nehist
        Rusia no tenía ni la fuerza ni los medios para mantener Hawai. Ahora ni siquiera podemos dominar el Lejano Oriente, mientras que Hawái era como una maleta sin asas.


        Ya en aquellos días, Rusia era el estado más grande en términos de población, por lo que plantar guarniciones en las islas para controlar la tierra no es una tarea difícil, este no es el caso. Dada la riqueza de las tierras estadounidenses y las aguas adyacentes, Hawai era muy necesaria como una transferencia entre Rusia y América El problema es la falta de voluntad política.
        1. Mikhail Matyugin
          Mikhail Matyugin Junio ​​15 2016 14: 48
          0
          Cita: Paul1
          Rusia fue el estado más grande en términos de población, por lo que plantar guarniciones en las islas que controlarían la tierra no es una tarea difícil.

          Lo siento, pero tienes una idea muy primitiva de la logística. ¿Recuerda lo que sucedió con las guarniciones japonesas en las islas del Pacífico, incluso en el siglo XX?

          Y Rusia estaba lejos de ser el estado más grande en términos de población.
          1. Pavel1
            Pavel1 Junio ​​15 2016 21: 46
            0
            Cita: Mikhail Matyugin
            Lo siento, pero tienes una idea muy primitiva de logística


            Por supuesto, tiene una comprensión de la logística al nivel del siglo XXI, la misma palabra "logística" apareció en los últimos 21 años y, por lo tanto, la gente del siglo XIX no tenía ni idea de ello. Los anglos, y solo ellos podían reclamar territorios de ultramar, no pudieron transferir suficientes tropas a miles de kilómetros de distancia para luchar contra Rusia y su comparación de las capacidades de la tecnología de los siglos XX y XIX es simplemente analfabeta.
            1. Mikhail Matyugin
              Mikhail Matyugin Junio ​​16 2016 00: 32
              0
              Cita: Paul1
              Los Angles, y solo ellos podían reclamar que los territorios de ultramar no podían transferir suficientes tropas a miles de kilómetros de distancia, por lo que Rusia podría luchar y su comparación de las capacidades de las técnicas 20 y 19 del siglo es simplemente analfabeta.

              Camarada, simplemente recomendaría ser más correcto en las afirmaciones. Di un ejemplo simple: incluso en una era de tecnología mucho más avanzada, el destino de las guarniciones japonesas de la isla fue triste. ¿Crees que en el siglo XIX, Rusia, como podría suministrarlos?

              ¿Y los británicos no pudieron transportar sus tropas? bien bien Permítanme que les recuerde la Guerra de Crimea: allí las tropas rusas no pudieron a tiempo y sin pérdida superar una ruta geográfica mucho más corta que la de los regimientos británico y francés transportados por mar de forma indirecta, el demonio sabe de dónde vino.
              1. Pavel1
                Pavel1 Junio ​​16 2016 08: 08
                +1
                Cita: Mikhail Matyugin
                ovoshch, solo recomendaría ser más correcto en las declaraciones. YO SOY


                Entonces, ¿qué país era más que Rusia en términos de población, dijo, pero no especificó?
                1. Mikhail Matyugin
                  Mikhail Matyugin Junio ​​16 2016 09: 04
                  0
                  Cita: Paul1
                  Entonces, ¿qué país era más que Rusia en términos de población, dijo, pero no especificó?
                  Bueno, solo cuente la población de los imperios coloniales ingleses, franceses, holandeses y españoles, tal vez algo se aclare.

                  Si no te gusta esta versión del cálculo (aunque estos eran exactamente los estados con control directo), simplemente toma la China de Manchuria y la India de los Grandes Mogules, y no te olvides del Imperio Otomano (aunque Rusia apenas comenzó a superar a esta última en términos de población).
                  1. Pavel1
                    Pavel1 Junio ​​16 2016 11: 52
                    0
                    Cita: Mikhail Matyugin
                    Bueno, solo cuente la población de los imperios coloniales ingleses, franceses, holandeses y españoles, tal vez algo se aclare.


                    y que en el ejercito de Napoleon eran negros? o en la guerra de Crimea los indios sirvieron con los anglos? ¿O fue China capaz de oponerse a Inglaterra en sus cientos de millones en guerras de opio? En resumen, usted es uno de los que solo necesita objetar, ocultando la realidad histórica detrás de una corriente de palabras sin sentido. Rusia PODRÍA preservar tanto Hawai como Alaska, y la América rusa, no había deseo, y no del hombre no agrícola, es decir, de los zares alemanes.
                    1. Mikhail Matyugin
                      Mikhail Matyugin Junio ​​16 2016 21: 28
                      0
                      Cita: Paul1
                      ¿Y que en el ejército de Napoleón eran negros? ¿O en la guerra de Crimea, los indios sirvieron a los indios? ¿O podría China en las guerras del opio con sus cientos de millones resistir a Inglaterra?

                      Se fue, se fue. ¿Por qué los rusos no pueden simplemente admitir, sí, estaban equivocados, ignorantes, y seguir subiendo a la botella?  solicitar

                      Cita: Paul1
                      Rusia PODRÍA salvar a Hawai, Alaska y la América rusa, no había ningún deseo, y no fue el caso de Nesselrod, sino de los zares alemanes.
                      Camarada, parece que soy bastante competente en el manejo de las colonias de Rusia y otros países en ese momento. Y, por lo tanto, declaro responsablemente que ECONÓMICAMENTE Y TÉCNICA, ni Nueva Guinea, ni la América rusa, ni Hawai, el Imperio ruso ni siquiera podía mantener, y mucho menos dominar y colonizar.

                      "Puramente por prestigio": era posible dirigir un montón de guarniciones sin la esperanza de regresar y el apoyo normal, condenándolos a muerte. Pero nuestros reyes eran personas adecuadas y, por alguna razón, no lo hicieron.

                      A modo de ejemplo, "agarrar no significa digerir". Rusia entonces no pudo "digerir" ni siquiera el Cáucaso y el Turquestán, y dominamos el Lejano Oriente solo en el siglo XX, y eso se debió al hecho de que no había una población seria allí y no había conexión continental.

                      Si hablamos de posesiones remotas en el extranjero, para su exitoso desarrollo era necesario ser una potencia capitalista industrial (y era bastante atrasada, si se olvidaban, con la opción interna de esclavitud hasta el año 1861).

                      ¿Sabes siquiera que los administradores rusos NO tuvieron TIEMPO PARA TOMAR A PERSONAS para sus territorios en el mismo Alaska? Bueno, no somos los Estados Unidos ni Europa, tuvimos servidumbre y casi no tuvimos inmigrantes libres.
                      1. Pavel1
                        Pavel1 Junio ​​16 2016 22: 58
                        +1
                        Cita: Mikhail Matyugin
                        Vamonos. Por qué los rusos no pueden simplemente admitir, sí, estaban equivocados, ignorantes, y continúan subiendo a la botella


                        No voy a esconderme de nadie y decir lo que sé y en lo que creo. De modo que a principios del siglo XIX Rusia tenía los recursos humanos manejables más grandes y la industria era suficiente para que yo personalmente mantuviera sus territorios en el extranjero.
                        Cita: Mikhail Matyugin
                        Y, por lo tanto, declaro responsablemente que, ECONÓMICAMENTE y TÉCNICAMENTE, ni Nueva Guinea, ni la América rusa, ni Hawai, el Imperio ruso ni siquiera pudieron mantener, por no mencionar dominar y colonizar.


                        Según la teoría de Fomenko y Nosovsky, se puede decir que Alaska y América del Oeste estaban bajo el control de la Gran Tartaria, lo que significa que había suficientes rusos en estos territorios, porque antes de la Guerra de Pugachev, no había Romanov u otros occidentales en América del Oeste.
                        Sin embargo, hay cartas bastante oficiales en el marco de la TI, del gerente de la campaña ruso-estadounidense Rezanov, donde escribe que junto con los mestizos y rusos aleutianos solo en las tierras del norte de América había alrededor de 50 mil personas, y esta ya es una fuerza militar decente para proteger el territorio, y en cuanto al beneficio del comercio de pieles, entonces ya era millones de veces.
                        Bueno, si miras los mapas de Tartaria, puedes ver que Filipinas, Corea e incluso Ceilán también ingresaron a este país, lo que significa que Tartaria tenía puertos y una flota. Sin embargo, las banderas del mar de aquellos tiempos hablan de esto.




                        https://topwar.ru/31944-izvestnyy-flag-neizvestnoy-strany.html
                      2. Mikhail Matyugin
                        Mikhail Matyugin Junio ​​17 2016 09: 55
                        0
                        Cita: Paul1
                        El hecho de que Rusia al comienzo de 19 tenía los recursos humanos administrados más grandes y la industria es suficiente para que yo personalmente críe mis territorios de ultramar.

                        El problema es lo que causa grandes dudas. Sobre los recursos humanos, ya lo he dicho. Acerca de la industria: olvídese de todo, Rusia siguió siendo el estado TEODAL (¡no capitalista-industrial!) ¡Hasta 1860x, e incluso hasta 1890x!

                        Cita: Paul1
                        Sobre la base de la teoría de Fomenko y Nosovsky, se puede decir que Alaska y el oeste de América estaban bajo el control del Gran Tartario.
                        Bueno, confiemos en hechos científicos y teorías objetivas probadas por la ciencia, y no en teorías de quién sabe. ¿O acaso, cuando te duelen los dientes, vas al fontanero para recibir tratamiento?

                        Cita: Paul1
                        junto con los mestizos y los rusos de Aleutia, solo en las tierras del norte de América, había aproximadamente 50 personas
                        Véase, por ejemplo, mi artículo sobre el sistema monetario ruso en América. Catastrófica escasez de mano de obra! Desafortunadamente, los aleutianos ni siquiera podían considerarse aliados (resultaban ser personas demasiado salvajes y bélicas), y no podían ser utilizados para la colonización.

                        Era necesario confiar únicamente en los inmigrantes rusos, pero casi ninguno, todos los libres o fugitivos, que llegaron, se establecieron en Siberia y el Lejano Oriente, solo unos pocos cruzaron el océano.
                      3. Pavel1
                        Pavel1 Junio ​​17 2016 16: 02
                        +1
                        Cita: Mikhail Matyugin
                        Rusia siguió siendo un estado feudal (no


                        este estado "feudal" le lavó el cuello al estado capitalista más avanzado, Francia, así como al resto de los "capitalistas" que estaban con él.

                        Cita: Mikhail Matyugin
                        Bueno, confiemos en hechos científicos y teorías objetivas probadas por la ciencia, y no en teorías de quién sabe. ¿O acaso, cuando te duelen los dientes, vas al fontanero para recibir tratamiento?


                        vamos, te traje mapas e imágenes de los estandartes de Tartaria, por alguna razón no reaccionaste, probablemente fuiste a tratar los dientes a un cerrajero.

                        Cita: Mikhail Matyugin
                        Véase, por ejemplo, mi artículo sobre el sistema monetario ruso en Estados Unidos. Escasez catastrófica de mano de obra


                        esconder el estado más grande del mundo, escribir que no había rusos en Estados Unidos es una pequeña mentira.

                        Cita: Mikhail Matyugin
                        Desafortunadamente, Aleut ni siquiera podía considerarse aliados (resultaron ser personas demasiado salvajes y guerreras), y no solo para ser utilizados para la colonización.


                        los rusos fácilmente subyugaron a los aleutianos o acordaron con ellos, tuvieron matrimonios mixtos, y los que se rebelaron los redujeron, en poco tiempo estuvo allí y todo se desarrolló allí, según era necesario, tanto la producción como el comercio, y la vida y protección de sus intereses.

                        Cita: Mikhail Matyugin
                        Era necesario confiar únicamente en los inmigrantes rusos, y


                        Recientemente me dijiste que, contra la población rusa, toda la población de las colonias debería considerarse correctamente, ¿ya está olvidada?
                      4. Mikhail Matyugin
                        Mikhail Matyugin Junio ​​23 2016 19: 34
                        0
                        Cita: Paul1
                        el estado feudal le lavó el cuello al estado capitalista más avanzado: Francia,
                        Olvida un poco lo que se hizo en la UNIÓN con Inglaterra, la fuerza económica líder en el mundo.


                        Cita: Paul1
                        ¿Que lo opuesto a la población rusa debe ser considerado el TODO de la población de las colonias, ya olvidado?
                        No, simplemente considerar a los Aleuts o Chukchis como una población adecuada para la COLONIZACIÓN de nuevas tierras es ridículo. Los zares rusos entendieron esto muy bien y consideraron exclusivamente a los cosacos como adecuados como fuerza de colonización.
  • rusia redut
    rusia redut Junio ​​15 2016 15: 15
    +1
    ¡Qué absurdo! Luego los estadounidenses tomaron sus manos tan pronto como nos fuimos de allí. Hawái es un puerto, un puerto es dinero, es comercio, las llamadas potencias marítimas quieren encerrarnos en el continente: Inglaterra, Estados Unidos. ¡No es de extrañar que el objetivo de la política exterior de Rusia durante muchos siglos haya sido la tarea de acceso al mar! ¡En todas las edades, la forma más barata de entregar mercancías fue por mar!
    1. hirurg
      hirurg Junio ​​15 2016 17: 42
      +1
      Si vas a comer, toma tanto como comas.
      Si te dan 6 hectáreas de tierra ahora, ¿lo tomarás?
      Y procesar, cosechar, y poner la valla.
      ¿Necesitas? Fue entonces cuando pensaron que sí.
      No es necesario que remes por ti mismo, especialmente si no puedes proporcionar y proteger. Y Alaska fue vendida precisamente por esto.
      Ahora la situación es diferente. Y toh es problemático.
      1. Mikhail Matyugin
        Mikhail Matyugin Junio ​​17 2016 09: 58
        0
        Cita: hirurg
        Y procesar, cosechar, y poner la valla.
        ¿Necesitas? Fue entonces cuando pensaron que sí.

        Por ejemplo, el imperio colonial español. Literalmente se llevaron medio mundo. ¿Y para qué sirve? De todos modos, incluso en una pequeña parte que no pudieron dominarlo, las fuerzas de la nación se vieron socavadas de la manera más fuerte, arruinaron la economía y, finalmente, todo colapsó o fue arrebatado por vecinos más desarrollados.
    2. Bersaglieri
      Bersaglieri Junio ​​15 2016 19: 28
      +1
      Los estadounidenses ordenaron Hawai ... hmm ... después de unos 70 años. En la década de 1820, ni siquiera llegaron a California :)

      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D
      0%B5_%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0

      En 1887, los destacamentos armados de las fuerzas blancas forzaron la adopción de la "Constitución de Bayoneta". Desde que Liliuokalani, la última reina de las islas, trató de desafiar las disposiciones de esta "constitución", un grupo de nativos de islas de ascendencia estadounidense, pidiendo ayuda de los marineros estadounidenses desde un barco en la bahía, realizó un golpe de estado y derrocó a la reina en 1893. Un año después, se proclamó la República títere de Hawai, con Sanford Dole como presidente. Después del fracaso del intento de contragolpe liderado por el coronel nacionalista hawaiano Robert William Wilcox, que no se cansó de rebelarse contra los gobiernos monárquicos y republicanos, la adhesión de Hawai a los Estados Unidos fue solo cuestión de tiempo. En 1898, en el apogeo de la Guerra Hispanoamericana, los Estados Unidos anexaron [2] Hawai y en 1900 les otorgaron el estatus de territorio autónomo. Cuando el presidente William McKinley firmó un "tratado" sobre la anexión de las islas hawaianas, la población local logró frustrar su entrada en vigor presentando 38000 firmas en una petición de protesta; Como resultado, la anexión fue aprobada solo por la adopción en ambas cámaras del Congreso de la "Resolución Newlands" correspondiente el 4 de julio de 1898.

      De 1901 a 1902, el primer presidente del Senado de las Islas de Hawai fue el revolucionario populista Nikolai Sudzilovsky-Roussel [3], también conocido como Kauka Lukini (en ruso, Kanak "médico ruso"), quien logró llevar a cabo reformas en apoyo de los Kanaks durante su mandato. , pero no pudo resistir la influencia de los Estados Unidos y fue privado de la ciudadanía estadounidense por actividades antiamericanas. Los llamados "Cinco Grandes" - 5 compañías que poseían plantaciones de azúcar en las islas y establecieron su control oligárquico sobre la política local - hicieron todo lo posible para garantizar que Hawái tuviera un estatus desigual dentro de los Estados Unidos, porque de esta manera la legislación laboral estadounidense no se extendía a las islas.

      En 1908, el puerto de Pearl Harbor, que desde fines del siglo XIX había desempeñado el papel de internacional, se convirtió en la base de la Marina de los EE. UU. El ataque de la aviación japonesa en esta base el 7 de diciembre de 1941 llevó a los Estados Unidos a entrar en la Segunda Guerra Mundial.

      El 21 de agosto de 1959, Hawái recibió el estado del estado de EE. UU., El número 50 consecutivo.
    3. Mikhail Matyugin
      Mikhail Matyugin Junio ​​16 2016 01: 25
      0
      Cita: russkiy redut
      Hawai es un puerto, un puerto es dinero, es comercio, las llamadas potencias marítimas quieren encerrarnos en el continente: Inglaterra, Estados Unidos.

      Por cierto, estos puertos de Rusia tenían mucho en el Pacífico, y eso era todo, no se pagaban por sí mismos, tenían que financiar todo con el presupuesto. ¿El comercio habla? Dinero? bien bien

      Subrayo una vez más que el problema estaba en la inercia y la falta de iniciativa de la administración colonial rusa en el Lejano Oriente y en la América rusa, que, cuando podía, estaba destruyendo las medidas correctas de los investigadores e industriales comunes.
  • Mikhail Matyugin
    Mikhail Matyugin Junio ​​15 2016 13: 11
    +1
    El principal problema del Imperio Ruso fue precisamente la excesiva centralización del poder y la naturaleza burocrática del gobierno. Esto ejerció presión sobre las iniciativas locales. Al mismo tiempo, los imperios coloniales occidentales - y en primer lugar los británicos - apoyaron excelentemente las iniciativas que venían "desde abajo", de todas las formas posibles empujando los límites y aumentando el poder de la economía.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 Junio ​​15 2016 21: 46
      +1
      Bueno, no todo está claro aquí. El aparato administrativo a nivel local en el Imperio ruso era sorprendentemente pequeño. Por el número de funcionarios por cada mil habitantes, éramos inferiores a la mayoría de los países europeos.
      1. Mikhail Matyugin
        Mikhail Matyugin Junio ​​16 2016 01: 19
        0
        Cita: Sergej1972
        En cuanto al número de funcionarios por cada mil personas, fuimos inferiores a la mayoría de los países europeos.

        Depende de cómo cuentes. Por lo general, se cita a Inglaterra como ejemplo, pero sus colonias gigantes se "olvidan".

        Me refiero a la eficacia de la gestión y al apoyo existente o al deseo de destruir ("pase lo que pase") iniciativas "desde abajo".

        Sería más simple: Rusia apenas tenía suficientes administradores talentosos para el Cáucaso y el Turkestán, sin mencionar Siberia, e incluso sobre la América rusa, y más aún, algunas colonias distantes podrían simplemente ser "olvidadas" en este asunto.
  • Álamo505
    Álamo505 Junio ​​15 2016 14: 56
    +2
    A juzgar por las "desventajas" dirigidas a quienes hablan directa y sinceramente, todavía hay muchos liberales, enemigos de Rusia y posibles traidores en este sitio.
  • Onegin
    Onegin Junio ​​15 2016 16: 49
    +1
    qué hacer en esos hawaii, no en pieles ni en oro
    1. reservista
      reservista Junio ​​16 2016 11: 55
      +1
      la misma mina de mineros de oro necesita ser alimentada con algo ...
      Hawái y California podrían ser el "huerto" de Alaska
      1. Mikhail Matyugin
        Mikhail Matyugin Junio ​​17 2016 10: 01
        0
        Cita: reservista
        en el mismo artel de buscadores de oro es necesario alimentar algo ...
        Hawái y California podrían ser el "huerto" de Alaska

        No hay necesidad de comparar el estado actual de estas tierras y lo que eran a principios del siglo XIX. Luego fue, en un caso un pequeño archipiélago habitado por caníbales violentos, y en el otro, semi desiertos montañosos con una población rara.
        1. reservista
          reservista Junio ​​17 2016 11: 23
          +1
          sin embargo, los estadounidenses pudieron comerciar con los hawaianos y los españoles: ponerse cómodos en California
  • jcksmt
    jcksmt Junio ​​15 2016 20: 39
    +1
    Esta perla debe combinarse con Napoleón o Hitler contra Inglaterra.
    Inglaterra y Rusia son dos imperios al borde de Europa. Y para ambos, como un hueso en la garganta, una Europa unida. Por lo tanto, se unieron contra Napoleón y Hitler. En este punto en el tiempo. Inglaterra se sienta en la UE y pone palos en sus ruedas. Rusia está tratando de jugar con las contradicciones de Europa occidental y oriental.
  • Selevc
    Selevc Junio ​​16 2016 10: 33
    +2
    Cita: jcksmt
    Inglaterra y Rusia son dos imperios al borde de Europa.

    Inglaterra es generalmente un país extremadamente curioso: ¡la historia de Inglaterra es la historia de un país que no tenía nada y construyó todo! Hace otros 500-600 años, Inglaterra era un país destrozado por guerras y revoluciones civiles y religiosas ... El país estaba en las afueras de Europa. Y después del descubrimiento de América, los británicos se dieron cuenta del beneficio extremo de su posición geográfica: para que el país sea fuerte, estar en la isla necesita tener una flota fuerte. Para construir una flota fuerte, necesitas mucho, mucho bosque. Y en Gran Bretaña, los bosques eran escasos o hace mucho tiempo que se talaron, descubrieron cómo usar páramos abiertos de hierba, ¡para criar ovejas! La oveja es lana (velas, cuerdas, ropa para marineros, etc.). ¡Puedes intercambiar lana y comprar excelente madera para barcos de la misma Rusia!

    En la Edad Media, Europa continental desembarcó más de una vez tropas para guerras y la ruina de las islas, desde los vikingos y William hasta los episodios de la guerra de los 100 años y la era de Cromwell ...
    Gran Bretaña es extremadamente vulnerable al aterrizaje desde el mar, lo que significa que el Canal de la Mancha debe convertirse en una barrera infranqueable para el enemigo. Significa que las principales potencias continentales de Europa deben enfrentarse y disputar entre sí: dejar que los bárbaros luchen entre sí en el continente y Gran Bretaña se fortalecerá y se enriquecerá por ahora.
    En realidad, los británicos realmente participaron con éxito durante unos 400 años.
    En la Europa eternamente en guerra, las naciones se estaban matando y destruyendo el potencial de las demás, e Inglaterra, mientras tanto, se estaba desarrollando rápidamente, durante los siglos XVII y XIX, el comercio comenzó a florecer en Inglaterra y tuvo lugar la Revolución Científica y Técnica.

    A principios del siglo XX, Gran Bretaña es el poder número 20 del mundo, en la famosa foto de los tres de Potsdam, ¡los principales no son Stalin y Roosevelt, sino Churchill!
    Pero aquí está la mala suerte - el enemigo geopolítico entendió la vulnerabilidad del Imperio Británico - estas son sus colonias ... Se golpeó a las colonias - esto se llamó en la URSS "La lucha de los países del tercer mundo contra el colonialismo". Y, por supuesto, sin la ayuda de la URSS, casi todas las colonias del Imperio Británico nunca hubieran obtenido la independencia. Porque una cosa es que un maestro blanco luche contra los papúes armados con lanzas y flechas, y otra completamente diferente cuando los papúes están armados con AK-3. Los colonialistas optaron por no arriesgarse y salir de las colonias !!! El Imperio Británico colapsó, y Gran Bretaña estaba en crisis (hippies de los sesenta y setenta, etc.).
    Ahora Gran Bretaña está aplicando una política muy inteligente en el continente, como haberse unido a la UE y haber reunido a casi todos los pueblos de Europa en una zona euro para enfrentar a Rusia, es probable que los propios británicos abandonen la unión, sustituyendo a otras naciones por posibles ataques. Pero en general, Gran Bretaña nunca se unió por completo a la UE y estuvo lo más distante posible de los procesos que tienen lugar en Coventine. El Imperio Británico, aunque colapsó pero no murió por completo, había fragmentos del mundo en forma de islas y pequeños territorios, pero en general para la base de la flota no se necesita mucho territorio.