Expertos franceses en tácticas urbanas.
Nuestro blog publica una versión abreviada de la entrevista, disponible en línea en el sitio web del periódico.
¿Por qué llamas a la guerra en la ciudad "el campo de batalla final"?
Pierre Santoni: En todo momento, los señores de la guerra intentaron elegir un campo de batalla donde pudieran luchar contra el enemigo. Durante varios siglos, el ejército en gran número luchó en el campo. Si no tomamos como ejemplo la guerra de Troya, las ciudades se tomaron primero con la ayuda de un asedio. Detrás de la línea de la muralla de la ciudad prácticamente no hubo combates, porque tan pronto como el enemigo tomó fortificaciones, los asediados se rindieron y la ciudad fue saqueada a menudo.
Frédéric Chamo: Hasta la fecha, el área residencial es un "nivelador de tecnología". Este es el campo de batalla donde el enemigo puede considerarse igual al ejército moderno, basado principalmente en la tecnología. En Francia, en particular, una ciudad en el siglo XIX podría convertirse en una fuente de levantamientos urbanos, pero no en un choque de fuerzas iguales. El uso de la ciudad como campo de batalla es un fenómeno relativamente nuevo. Atribuimos el nacimiento de este fenómeno a la guerra en España en 1936 y en la guerra chino-japonesa 1937.
¿Por qué escribes en tu libro que, desde el punto de vista de la guerra en la ciudad de Stalingrado, es un "mito"?
PD: En primer lugar, se convirtió en un mito gracias a la literatura y el cine. Desde nuestro punto de vista moderno, debe notarse que las fuerzas involucradas en la batalla alcanzaron un tamaño asombroso. Además, creemos que esta batalla no fue bien librada, especialmente por los alemanes, que se lanzaron precipitadamente hacia las posiciones soviéticas. No habían aprendido las lecciones de Madrid que habían tenido lugar varios años antes. En realidad, la victoria no sucedió en la ciudad. Con la operación "Urano", los rusos lograron una maniobra de bypass, una maniobra para el medio ambiente. Pero el resultado no fue en la ciudad, aunque Stalingrado sigue siendo la "madre de todas las batallas en la ciudad", representando principalmente la feroz resistencia al Tercer Reich.
Mencionas las difíciles condiciones físicas y psicológicas de la batalla moderna en la ciudad, y crees que no hay nada más como las batallas de trincheras de la Primera Guerra Mundial. Por que
F.SH.: En el curso de una batalla en un entorno urbano donde los soldados están cara a cara, en primer lugar, los soldados de infantería y zapadores nunca están muy separados. No insistimos en la lucha contra la bayoneta, pero los que luchan son personas, no misiles o vehículos no tripulados. Pelear en entornos urbanos se refiere a todos los conceptos básicos de la guerra. Conduce a un nuevo descubrimiento de maniobra y duelo.
Mencionas la batalla por la Basora iraquí en 2003, enfatizando que los británicos que lucharon allí fueron los más competentes en la ciencia de batalla urbana, gracias a su experiencia en Irlanda del Norte. ¿Podría explicar?
PD: El ejército británico tenía más de treinta años de experiencia en combates en condiciones urbanas en Irlanda del Norte. Si hablamos en términos de habilidades tácticas, relaciones con la población civil, la aplicación de la estrategia de lucha en entornos urbanos, se demostraron competencias únicas, que nuevamente se demostraron en Basora. Se pudieron observar los enfoques originales de entrenamiento e instrucción, que permitieron a los soldados prever una reacción hostil, por ejemplo, evitando el movimiento de civiles. Los británicos fueron el ejército de la OTAN con la mayor experiencia en la conducción de este tipo de hostilidades. No olvidemos que los dispositivos explosivos improvisados aparecieron en Irlanda del Norte en 1972, y este año el ejército utilizó vehículos blindados de ingeniería en Belfast, durante la Operación Motorman. En 1990's se enfrentaron con una guerra de francotiradores por el IRA. Fue entonces cuando desarrollaron lo que llamamos micro-tácticas: el formato de movimiento en una zona hostil, la creación de un uniforme especial, como, por ejemplo, el tejido Gortex, etc.
Pero al mismo tiempo, se demuestra que la experiencia de los soldados británicos no fue suficiente en Basora.
PD: Los británicos se enfrentaron a problemas muy serios, perdiendo soldados y vehículos blindados, que fueron quemados. A pesar de que en ese momento los británicos eran los únicos que tenían entrenamiento especial, cerca del entrenamiento en pelear en la ciudad.
F.SH.: Pero se enfrentaron a un nivel de violencia que superó sus expectativas. Pero respondieron bien, no dejándose absorber. Por esta razón, explicamos que el área residencial no es muy difícil.
Y aconseja a los soldados que participan en tales acciones de combate que usen "métodos de hooligan" cuando se encuentren en circunstancias imprevistas.
F.Sh.: Hablamos principalmente de "habilidades de hackers" que te permiten penetrar donde debería estar: es una montura, un hacha, un cuchillo para cortar hielo, una pala ...
Mencionas a Mogadishu en el año 1993, lo que llevó al fracaso de la coalición liderada por Estados Unidos. ¿Es este el peor escenario, pero al mismo tiempo el más realista, que el ejército francés puede enfrentar en el futuro?
PD: En el año 1993 en Somalia, los ejércitos que participaron en la operación salieron de la guerra del Golfo, durante la cual el éxito táctico fue muy impresionante. En Somalia, la misión humanitaria comenzó a pasar no muy exitosamente, con un nivel extremo de violencia. No olvidemos que los italianos que participaron en la batalla en el punto de control de Pasta enfrentaron las batallas más difíciles para ellos después de la Segunda Guerra Mundial. Y los franceses del Regimiento Expedicionario Interspecífico 5 (5e RIAOM), dirigido por el Coronel Saki de Sanne (Saqui de Sannes), también enfrentaron un acompañamiento feroz, que los franceses no han tenido que tratar, quizás desde las guerras de Indochina y Argelia. Queremos decir que cada ciudad, cada caso es único. Esta es una victoria de la acción sobre la planificación.
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