Military Review

Expertos franceses en tácticas urbanas.

85
El periódico francés "Le Point" publicó una entrevista bastante interesante "La guerra urbaina, c'est la victoire de la conduite sur la planification" con dos expertos franceses en el campo de las operaciones de combate en entornos urbanos: Frédéric Chamaud y Pierre Santoni (Pierre Santoni). Son soldados profesionales y enseñan en el Centro de Preparación para Combatir en la Ciudad (Centre d'Entraînement aux Operations en Zone Urbaine - CENZUB) del Ejército francés en el campamento militar de Sisson. Recientemente publicaron un libro relacionado: "L'Ultime Champ de bataille. Combattre et vaincre en ville" (Pierre de Taillac, páginas de 224, 24,90 euros).


Nuestro blog publica una versión abreviada de la entrevista, disponible en línea en el sitio web del periódico.

¿Por qué llamas a la guerra en la ciudad "el campo de batalla final"?

Pierre Santoni: En todo momento, los señores de la guerra intentaron elegir un campo de batalla donde pudieran luchar contra el enemigo. Durante varios siglos, el ejército en gran número luchó en el campo. Si no tomamos como ejemplo la guerra de Troya, las ciudades se tomaron primero con la ayuda de un asedio. Detrás de la línea de la muralla de la ciudad prácticamente no hubo combates, porque tan pronto como el enemigo tomó fortificaciones, los asediados se rindieron y la ciudad fue saqueada a menudo.


Soldados británicos patrullan en Basora, 2003 año (s) bobshepherdauthor.com

Frédéric Chamo: Hasta la fecha, el área residencial es un "nivelador de tecnología". Este es el campo de batalla donde el enemigo puede considerarse igual al ejército moderno, basado principalmente en la tecnología. En Francia, en particular, una ciudad en el siglo XIX podría convertirse en una fuente de levantamientos urbanos, pero no en un choque de fuerzas iguales. El uso de la ciudad como campo de batalla es un fenómeno relativamente nuevo. Atribuimos el nacimiento de este fenómeno a la guerra en España en 1936 y en la guerra chino-japonesa 1937.

¿Por qué escribes en tu libro que, desde el punto de vista de la guerra en la ciudad de Stalingrado, es un "mito"?

PD: En primer lugar, se convirtió en un mito gracias a la literatura y el cine. Desde nuestro punto de vista moderno, debe notarse que las fuerzas involucradas en la batalla alcanzaron un tamaño asombroso. Además, creemos que esta batalla no fue bien librada, especialmente por los alemanes, que se lanzaron precipitadamente hacia las posiciones soviéticas. No habían aprendido las lecciones de Madrid que habían tenido lugar varios años antes. En realidad, la victoria no sucedió en la ciudad. Con la operación "Urano", los rusos lograron una maniobra de bypass, una maniobra para el medio ambiente. Pero el resultado no fue en la ciudad, aunque Stalingrado sigue siendo la "madre de todas las batallas en la ciudad", representando principalmente la feroz resistencia al Tercer Reich.

Mencionas las difíciles condiciones físicas y psicológicas de la batalla moderna en la ciudad, y crees que no hay nada más como las batallas de trincheras de la Primera Guerra Mundial. Por que

F.SH.: En el curso de una batalla en un entorno urbano donde los soldados están cara a cara, en primer lugar, los soldados de infantería y zapadores nunca están muy separados. No insistimos en la lucha contra la bayoneta, pero los que luchan son personas, no misiles o vehículos no tripulados. Pelear en entornos urbanos se refiere a todos los conceptos básicos de la guerra. Conduce a un nuevo descubrimiento de maniobra y duelo.

Mencionas la batalla por la Basora iraquí en 2003, enfatizando que los británicos que lucharon allí fueron los más competentes en la ciencia de batalla urbana, gracias a su experiencia en Irlanda del Norte. ¿Podría explicar?

PD: El ejército británico tenía más de treinta años de experiencia en combates en condiciones urbanas en Irlanda del Norte. Si hablamos en términos de habilidades tácticas, relaciones con la población civil, la aplicación de la estrategia de lucha en entornos urbanos, se demostraron competencias únicas, que nuevamente se demostraron en Basora. Se pudieron observar los enfoques originales de entrenamiento e instrucción, que permitieron a los soldados prever una reacción hostil, por ejemplo, evitando el movimiento de civiles. Los británicos fueron el ejército de la OTAN con la mayor experiencia en la conducción de este tipo de hostilidades. No olvidemos que los dispositivos explosivos improvisados ​​aparecieron en Irlanda del Norte en 1972, y este año el ejército utilizó vehículos blindados de ingeniería en Belfast, durante la Operación Motorman. En 1990's se enfrentaron con una guerra de francotiradores por el IRA. Fue entonces cuando desarrollaron lo que llamamos micro-tácticas: el formato de movimiento en una zona hostil, la creación de un uniforme especial, como, por ejemplo, el tejido Gortex, etc.

Pero al mismo tiempo, se demuestra que la experiencia de los soldados británicos no fue suficiente en Basora.

PD: Los británicos se enfrentaron a problemas muy serios, perdiendo soldados y vehículos blindados, que fueron quemados. A pesar de que en ese momento los británicos eran los únicos que tenían entrenamiento especial, cerca del entrenamiento en pelear en la ciudad.

F.SH.: Pero se enfrentaron a un nivel de violencia que superó sus expectativas. Pero respondieron bien, no dejándose absorber. Por esta razón, explicamos que el área residencial no es muy difícil.

Y aconseja a los soldados que participan en tales acciones de combate que usen "métodos de hooligan" cuando se encuentren en circunstancias imprevistas.

F.Sh.: Hablamos principalmente de "habilidades de hackers" que te permiten penetrar donde debería estar: es una montura, un hacha, un cuchillo para cortar hielo, una pala ...

Mencionas a Mogadishu en el año 1993, lo que llevó al fracaso de la coalición liderada por Estados Unidos. ¿Es este el peor escenario, pero al mismo tiempo el más realista, que el ejército francés puede enfrentar en el futuro?

PD: En el año 1993 en Somalia, los ejércitos que participaron en la operación salieron de la guerra del Golfo, durante la cual el éxito táctico fue muy impresionante. En Somalia, la misión humanitaria comenzó a pasar no muy exitosamente, con un nivel extremo de violencia. No olvidemos que los italianos que participaron en la batalla en el punto de control de Pasta enfrentaron las batallas más difíciles para ellos después de la Segunda Guerra Mundial. Y los franceses del Regimiento Expedicionario Interspecífico 5 (5e RIAOM), dirigido por el Coronel Saki de Sanne (Saqui de Sannes), también enfrentaron un acompañamiento feroz, que los franceses no han tenido que tratar, quizás desde las guerras de Indochina y Argelia. Queremos decir que cada ciudad, cada caso es único. Esta es una victoria de la acción sobre la planificación.
Originador:
http://bmpd.livejournal.com/1956056.html
85 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. cansado de todo
    cansado de todo Junio ​​15 2016 15: 32
    + 33
    En táctica estratégica: "El uso de la ciudad como campo de batalla es un fenómeno relativamente nuevo. Atribuimos el nacimiento de este fenómeno a la Guerra de España en 1936 y la Guerra Sino-Japonesa de 1937".
    Como si no hubiera batallas en Carafagen, BC, en el siglo XIX en las ciudades de España bajo las barricadas de Napoleón, París y Viena ... En general, los muchachos todavía necesitan recoger material más completo. Lejos de compensar.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Siberalt
      Siberalt Junio ​​15 2016 15: 40
      + 75
      Deje que los franceses hablen mejor sobre las tácticas de irrumpir en las habitaciones del hotel con pistolas rusas con ametralladoras a los jugadores rusos (aunque la policía estaba allí, pero aún así). Y luego hablarán sobre las tácticas de rendirse a los nazis sin luchar en París y cómo convertirse, después de eso, entre los países ganadores en la Segunda Guerra Mundial riendo
      1. Vladimirets
        Vladimirets Junio ​​15 2016 15: 42
        + 12
        Cita: Siberalt
        sobre las tácticas de rendirse a los nazis sin pelear en París

        Todavía no había ningún libro "L'Ultime Champ de bataille. Combattre et vaincre en ville". sonreír
      2. igordok
        igordok Junio ​​15 2016 21: 25
        +4
        Cita: Siberalt
        Y luego hablar sobre las tácticas de la rendición de los nazis sin luchar en París.


        Los franceses se despiden de los soldados de De Gaulle.
        Con lágrimas en sus ojos, pero sin un arma en sus manos.
      3. Altona
        Altona Junio ​​15 2016 21: 32
        + 13
        Cita: Siberalt
        Deje que los franceses hablen mejor sobre las tácticas de irrumpir en las habitaciones del hotel con pistolas rusas con ametralladoras a los jugadores rusos (aunque la policía estaba allí, pero aún así). Y luego hablarán sobre las tácticas de rendirse a los nazis sin luchar en París y cómo convertirse, después de eso, entre los países ganadores en la Segunda Guerra Mundial

        ------------------
        No puedo poner orden elemental en la Eurocopa 2016. Orinando por miedo a los ultras británicos, todavía tratando de enseñar a otros. Leí 2 párrafos sobre Stalingrado, me di cuenta de que el artículo era basura. Cualquier estudiante puede escribir un "análisis" que pueda escribir ensayos sobre un tema determinado.
        PD "Nivel extremo de violencia": ¿qué tipo de animal es este? Y la Wehrmacht y las SS no utilizaron niveles extremos de violencia contra los ciudadanos soviéticos. Syklo frog, puto analista.
      4. GSH-18
        GSH-18 Junio ​​16 2016 00: 50
        0
        Expertos franceses sobre las tácticas de lucha en entornos urbanos

        No expertos, pero expedidores, entonces será más cierto.
    3. avt
      avt Junio ​​15 2016 16: 56
      +6
      Cita: cansado de todo
      En tácticas estratégicas:

      Bueno, entonces tienen una gran experiencia de los tiempos estratégicos de la Segunda Guerra Mundial. wassat Incluso aceptaron la rendición de Keitel matón
      Cita: Siberalt
      . Y luego hablarán sobre las tácticas de rendirse a los nazis sin pelear en París
      Bueno, después de que se rindieron Parisiek sin pelear y ... de un año, completos después de cuatro alemanes ... los acosaron antes de rendirse ... sin ninguna batalla urbana como Stalingrado. matón Monsieur sabe mucho sobre lo que escribe.
      1. Igor39
        Igor39 Junio ​​15 2016 17: 56
        +3
        Pero no te conté sobre Hoabin y Dien Bien Fu en Indochina. sonreír
        1. i80186
          i80186 Junio ​​15 2016 18: 17
          +3
          Cita: Igor39
          Pero no te conté sobre Hoabin y Dien Bien Fu en Indochina.

          Sobre Hue y los estadounidenses, él también guardó silencio. guiñó un ojo
        2. Aleksandr72
          Aleksandr72 Junio ​​15 2016 19: 05
          +8
          sobre Hoabin y Dien Bien Fu en Indochina no dijeron

          Bueno, Duc parece que no hay combates en condiciones urbanas. Y en general, si haces esta pregunta directamente a los "expertos" franceses (me pregunto en qué tropas sirvieron antes de enseñar y si sirvieron en absoluto, no diré nada sobre la experiencia de combate), entonces te responderán que en el Valle de las Ollas de barro una legión, en la que no había franceses, pero había ... con razón los alemanes, que anteriormente habían sido derrotados más de una vez y todo tipo de unidades coloniales, incluidos árabes que eran incapaces de combatir, y no había franceses (al menos no había unidades regulares del ejército francés), de lo contrario había un verdadero ejército francés, habría preguntado a los vietnamitas. Si este último pudiera alcanzar a las ranas.
          En general, cuya vaca bramaría, y el galo permanecería en silencio. Desde la época de Napoleón Bonaparte, los franceses no han podido llevar a cabo una sola campaña militar, y mucho menos victorias. La victoria de la coalición en la guerra de Crimea no cuenta: allí (los europeos) lucharon con unidades militares lejos de las mejores en impotencia, técnicamente atrasadas (¡ay!) En ese período histórico de Rusia. Durante la guerra imperialista, la misma coalición representada por la Entente durante mucho tiempo no pudo hacer frente a Alemania, que era significativamente inferior a ella en fuerza y ​​potencial económico, incluso cuando esta última se quedó prácticamente sin aliados (sin embargo, incluso antes de eso había pocas esperanzas para Austria-Hungría y Turquía, por no mencionar ya sobre Bulgaria). Y las "hazañas" de los galos en la próxima guerra mundial son bien conocidas. En resumen, estos "expertos" son bastante dignos de las tradiciones "heroicas" de su ejército.
    4. Mitek
      Mitek Junio ​​15 2016 18: 17
      +8
      Derecha primera frase causas rzhach. Expertos franceses sobre pelear en la ciudad ... ¿cómo renunciar a los chtoli?
      1. Altona
        Altona Junio ​​15 2016 21: 37
        +3
        Cita: Mitek
        Expertos franceses sobre pelear en la ciudad ... ¿cómo renunciar a los chtoli?

        -----------------
        París se rindió y, por la Cancillería del Reich, "Carlomagno" luchó hasta el final. Les encanta estar debajo de alguien, luego debajo de los británicos, luego debajo de los alemanes. De Gaulle murió y Francia "murió".
    5. redentor
      redentor Junio ​​15 2016 20: 15
      0
      tal vez recuerdas Budapest? ...
    6. GSH-18
      GSH-18 Junio ​​15 2016 21: 45
      +3
      Cita: cansado de todo
      En general, los muchachos todavía necesitan recoger material más completo. Lejos de compensar.

      Sí estoy de acuerdo con usted. El autor tiene defectos. De nuestra historia de la Gran Guerra Patria: 900 días del asedio de Leningrado, actual San Petersburgo. Por primera vez, los alemanes enfrentaron una destreza tan formidable, inquebrantable ante el enemigo, la voluntad y el odio de los invasores.
      Mientras:
  2. Vladimirets
    Vladimirets Junio ​​15 2016 15: 38
    + 36
    "En realidad, la victoria no se produjo en la ciudad".

    Burn, expertos, en realidad, según su lógica, la victoria tuvo lugar en Berlín.

    "El ejército británico tenía más de treinta años de experiencia en combate urbano en Irlanda del Norte. En términos de habilidades tácticas, relaciones civiles, estrategia de combate urbano, se demostraron competencias únicas, que nuevamente se demostraron en Basora".

    Aquí hay una comparación! amarrar Pelea con el IRA y con tropas regulares.

    "la creación de un uniforme especial, como el hecho de tela Gortex

    Me pregunto cómo podría ayudar la tela Gortex en las batallas urbanas.  solicitar

    Les explicamos que la zona residencial no es muy difícil ”.

    Esto es sí, si con la ayuda de la Fuerza Aérea se arrasa hasta el suelo y no se preocupa por la población civil.
    1. vosotros que
      vosotros que Junio ​​15 2016 16: 41
      + 14
      Cita: Vladimirets

      Me pregunto cómo podría ayudar la tela Gortex en las batallas urbanas. [/ b]

      el enemigo ve la tela y, cegado por el esplendor de lo que vio, no puede apretar el gatillo
      buena
      1. aiw
        aiw Junio ​​15 2016 18: 30
        +3
        No, la forma de gortex ayuda cuando el pañal está lleno ...

        De hecho, por la noche en una emboscada / con mal tiempo, el gortex debería ser bueno. Pero qué les preguntó exactamente por la ciudad, no entiendo ...
  3. Andrey k
    Andrey k Junio ​​15 2016 15: 40
    + 36
    Expertos franceses en tácticas urbanas....
    Probablemente expertos respetados, no sé  solicitar
    Conoce las tácticas. Habla de Stalingrado, Mogadiscio, Basora ... no
    Pero ... JOKLMN ... Qué demonios son las tácticas francesas, en Marsella sufrieron dos días de pogromos de los británicos. negativas
    Después de los súbditos de Su Majestad, robaron a Lyuley de varios rusos y lloraron: no pudieron detener a ninguno de los rusos. riendo
    Qué tipo de expertos, qué ciudades. Todo comienza con pequeñas cosas. Ellos están en casa, en casa, en su ciudad, en condiciones de invernadero: no podían atrapar extranjeros desarmados (sin conocer el área), no podían detener los disturbios, no podían proteger a los empresarios y residentes locales  solicitar
    Qué innovaciones tácticas, ellos en generalpuede enseñar a alguien negativas
    1. Asadullah
      Asadullah Junio ​​15 2016 15: 52
      +7
      Probablemente expertos respetados, no sé


      sonreír La actitud de los estadounidenses hacia sus remos aliados en Afganistán es indicativa. Marina rechaza no solo las posibles operaciones conjuntas con los franceses, sino incluso la interacción en el aire. Para ellos, el ejército francés, así como la legión, apesta. Hay malas palabras para el resto, y después de que vienen los franceses, esto es algo que no necesita comentarios.
      1. Monos
        Monos Junio ​​15 2016 18: 07
        + 17
        Cita: Asadullah
        Hay malas palabras para el resto, y después de que se van al francés, esto es algo que no necesita comentarios.


        No encontré a Amers, pero creo que todos siguen siendo expertos allí.
    2. Alexanast
      Alexanast Junio ​​15 2016 15: 53
      + 16
      Simplemente temían que si los nuestros se dispersaban, perseguirían a los sujetos para que cruzaran el Canal de la Mancha ... riendo Y en el camino inadvertidamente tomarán París ... wassat Por así decirlo, la memoria genética se despertará.
  4. Corsair0304
    Corsair0304 Junio ​​15 2016 15: 42
    + 13
    Abraza y llora: "El ejército británico tenía treinta años de experiencia en combate urbano en Irlanda del Norte".
    ¡No confundas el regalo de Dios con huevos fritos! En Irlanda del Norte, los dolores no son peleas en las ciudades, sino acciones de sabotaje bien planeadas y audaces del IRA contra los soldados y la policía británicos.

    ¿Quieres aprender a pelear en una ciudad? Pregunte cómo hacer esto al ejército sirio y a los kurdos. En mi opinión, ahora son los más profesionales en este campo. Y los franceses (excepto la Legión Extranjera y las Fuerzas Especiales) no lucharon particularmente en ninguna parte.
    1. Hermano gris
      Hermano gris Junio ​​15 2016 16: 09
      + 16
      Cita: Corsair0304
      Y los franceses (excepto la Legión Extranjera y las Fuerzas Especiales) no lucharon particularmente en ninguna parte.

      Bueno, por qué peleó.
      Légion des Volontaires Français (LVF) (LFV); a veces la Legión de voluntarios franceses contra el bolchevismo, abbr. LFV): un regimiento de infantería se formó en Francia y participó en hostilidades en el Frente Oriental de la Segunda Guerra Mundial en el lado de Alemania.

      3000 frentes, en la Wehrmacht, el 638º regimiento de infantería. Consiguieron naves espaciales cerca de Smolensk y cerca de Moscú, después de que lucharon contra los partisanos en Bielorrusia (aparentemente tampoco tuvieron mucho éxito).
      Posteriormente, se incluyeron en las SS y se usaron de la misma manera que el resto del hielo, como guardia.
    2. Siberia 9444
      Siberia 9444 Junio ​​15 2016 17: 11
      + 12
      ¿Quieres aprender a pelear en una ciudad? Tenemos nuestra propia escuela ensangrentada en la batalla de Stalingrado. 62 ejército de Vasily Ivanovich, que se convirtió en la 8ª Guardia, que llegó a Berlín.
      1. Número 17
        Número 17 Junio ​​15 2016 17: 27
        +3
        Palabras de oro Sangre y 8 guardias. Eres un plus de mi parte.
  5. Kibl
    Kibl Junio ​​15 2016 15: 45
    +6
    ¡Y los custodios sobre las peleas callejeras en general, por decirlo suavemente, 0000000 !!!!!! ¡¡¡Los fanáticos rusos desarmados condujeron a sus fuerzas especiales como liebres !!! Pero Dios no permita que el fanático ruso dé una pala de zapador en sus manos .......
    1. Hermano gris
      Hermano gris Junio ​​15 2016 15: 52
      +8
      Cita: KIBL
      ¡Los fanáticos rusos desarmados condujeron sus fuerzas especiales como liebres!

      No había Mahacha con la policía, solo los ingleses engullidos se arrojaron a la policía.
      1. Alexanast
        Alexanast Junio ​​15 2016 16: 18
        + 10
        Probablemente lo suficientemente inteligente como para no llevar a los fanáticos rusos al estado de "Tu poder ... madre". riendo Y quién sabe cómo terminaría ... Y sin tácticas ni estrategias. wassat
  6. lechón
    lechón Junio ​​15 2016 15: 56
    + 13
    ¿Cuánto tiempo habría sido suficiente este experto en las batallas en Grozny, Donetsk, Uglegorsk, Damasco, Alepo? Comparó las operaciones policiales en Ulster con el combate moderno de armas combinadas en un estancamiento urbano.
    1. Verdun
      Verdun Junio ​​15 2016 16: 09
      + 19
      Cita: lechón
      Comparó las operaciones policiales en Ulster con el combate moderno de armas combinadas en un estancamiento urbano.

      Eso es todo, que estos, si se me permite decirlo, "Expertos" están tratando de comparar la Batalla de Stalingrado, en la que las fuerzas del ejército regular estuvieron involucradas en ambos lados con aviación, artillería, tanques y batallas urbanas contra ni siquiera partisanos, sino más bien ... bandas en la misma Somalia. Si la guerra en Mogadish, Somalia o Basora se hubiera librado por los mismos medios y métodos que en Stalingrado, todo habría terminado muy rápidamente. Al mismo tiempo, es bastante extraño escuchar que la operación en Stalingrado por los alemanes fue conducida "no muy bien" por los ciudadanos del país que fue derrotado por Alemania en un mes.
      1. bovig
        bovig Junio ​​15 2016 18: 24
        +5
        Cita: Verdun
        Cita: lechón
        Comparó las operaciones policiales en Ulster con el combate moderno de armas combinadas en un estancamiento urbano.

        Eso es todo, que estos, si se me permite decirlo, "Expertos" están tratando de comparar la Batalla de Stalingrado, en la que las fuerzas del ejército regular estuvieron involucradas en ambos lados con aviación, artillería, tanques y batallas urbanas contra ni siquiera partisanos, sino más bien ... bandas en la misma Somalia. Si la guerra en Mogadish, Somalia o Basora se hubiera librado por los mismos medios y métodos que en Stalingrado, todo habría terminado muy rápidamente. Al mismo tiempo, es bastante extraño escuchar que la operación en Stalingrado por los alemanes fue conducida "no muy bien" por los ciudadanos del país que fue derrotado por Alemania en un mes.

        PD: Primero que nada, se convirtió en un mito gracias a la literatura y al cine. Desde nuestro punto de vista moderno, uno debe ser consciente de que las fuerzas involucradas en la batalla alcanzaron proporciones asombrosas. Además, creemos que esta batalla no fue muy buena, especialmente por los alemanes, que se precipitaron precipitadamente a las posiciones soviéticas. No aprendieron las lecciones de Madrid que tuvieron lugar varios años antes. En realidad, la victoria no tuvo lugar en la ciudad. Con la ayuda de la Operación Urano, los rusos lograron una maniobra indirecta, una maniobra de cerco.

        Sí, por supuesto, 250 días de la defensa de Stalingrado no significan nada, la victoria se logró fuera de la ciudad ...))))) Y la confrontación del ejército regular (que ganó toda Francia en un mes), asaltando la ciudad durante 250 días, esto no es una experiencia peleas urbanas!)))) Esta conclusión es suficiente para entender que leer un libro de tales expertos es una pérdida de tiempo. ¡Es interesante qué idioma pagará una tarifa a esos garabatos!))))
        1. dvina71
          dvina71 Junio ​​15 2016 19: 44
          +1
          Cita: bovig
          Sí, por supuesto, 250 días de la defensa de Stalingrado.

          Sebastopol
          Toda la batalla en la región de Stalingrado duró desde agosto de 1942 hasta febrero de 1943.
      2. gorra
        gorra Junio ​​15 2016 18: 52
        +2
        Cita: Verdun
        Eso es todo, que estos, si se me permite decirlo, "Expertos" están tratando de comparar la Batalla de Stalingrado, en la que las fuerzas del ejército regular estuvieron involucradas en ambos lados con aviación, artillería, tanques y batallas urbanas contra ni siquiera partisanos, sino más bien ... bandas en la misma Somalia. Si la guerra en Mogadish, Somalia o Basora se hubiera librado por los mismos medios y métodos que en Stalingrado, todo habría terminado muy rápidamente. Al mismo tiempo, es bastante extraño escuchar que la operación en Stalingrado por los alemanes fue conducida "no muy bien" por los ciudadanos del país que fue derrotado por Alemania en un mes.


        Se burlaron de los franceses, pero yo diría "artículo genial" y el libro probablemente se mantiene con el mismo espíritu.
        Nuevamente, el profesor recordó con una explicación sobre el miembro de pleno derecho y el miembro correspondiente, utilizando el ejemplo de un paquete de perros, por lo que ambos autores ni siquiera crecieron hasta convertirse en el miembro correspondiente.
  7. Sh.O.K.
    Sh.O.K. Junio ​​15 2016 16: 00
    +3
    "El cielo con una piel de oveja" no han visto, cabrones?
  8. hirurg
    hirurg Junio ​​15 2016 16: 01
    +8
    Ndaa !!! Los franceses lucharon mucho, y especialmente en las ciudades. ¡Stalingrado es un mito, gracias a la literatura y al cine! ¿Comparar Stalingrado y Madrid? No hay palabras.
    Sobrevivido!
    Los estadounidenses enseñan a los ucranianos a disparar desde juegos de rol soviéticos.
    La policía francesa no puede hacer frente a los fanáticos del fútbol, ​​y también en la ciudad. No voy a hablar de otras escuelas en los últimos tiempos.
    Pero los expertos abren la boca. Pregunta para que?
    1. Hermano gris
      Hermano gris Junio ​​15 2016 16: 18
      + 14
      Cita: hirurg
      Mito de Stalingrado

      Stalingrado defendió por más tiempo que toda Franciamaldita sea, la casa de Pavlov defendió más que toda Francia.
      Los expertos son higos. lol
      1. hirurg
        hirurg Junio ​​15 2016 17: 51
        0
        ¡Lee atentamente el mito de Stalingrado, gracias a la literatura y al cine! , Estoy en A..Ue, pero esto se desprende del artículo.
        ¿Alguna vez has leído el artículo?
        1. Hermano gris
          Hermano gris Junio ​​15 2016 17: 56
          +2
          Cita: hirurg
          ¡Lee atentamente el mito de Stalingrado, gracias a la literatura y al cine! , Estoy en A..Ue, pero esto se desprende del artículo.

          Los franceses lo sabían hace 200 años, cuando el ejército ruso rindió París sin luchar. riendo
      2. bovig
        bovig Junio ​​15 2016 18: 48
        +1
        Cita: Hermano gris
        Cita: hirurg
        Mito de Stalingrado

        Stalingrado defendió por más tiempo que toda Franciamaldita sea, la casa de Pavlov defendió más que toda Francia.
        Los expertos son higos. lol

        + ¡Esto es al punto! ¡Lo que se llama - en el blanco!)))
    2. vosotros que
      vosotros que Junio ​​15 2016 16: 43
      +8
      En realidad se olvidó de la captura de Berlín. operación militar colosal
      Algunos tanques destrozados eran 1300 en el Ejército Rojo. Según otras fuentes, 1800.
      La captura de Budapest es una pelea muy difícil.
      1. bovig
        bovig Junio ​​15 2016 18: 56
        +2
        Cita: yehat
        En realidad se olvidó de la captura de Berlín. operación militar colosal
        Algunos tanques destrozados eran 1300 en el Ejército Rojo. Según otras fuentes, 1800.
        La captura de Budapest es una pelea muy difícil.

        Pato, estas ciudades, con la experiencia de las batallas urbanas, no se pueden contar ... ¡Y los expertos son los que levantan la pata!)))) Pero listo, ¡maldita sea, pueden escribir libros!))))) Nació una anécdota por sí sola: Dos personas sin hogar generalizaron la experiencia y escribió el libro "¡Cómo convertirse en oligarca!")))))
      2. dvina71
        dvina71 Junio ​​15 2016 19: 47
        +1
        Cita: yehat
        algunos tanques destrozados eran 1300 en el Ejército Rojo

        Incluso una figura poco realista. ¿Dónde en Berlín poner 1300 tanques? ¿El uno al otro?
        ¿Podemos hablar sobre la operación de Berlín?
      3. dvina71
        dvina71 Junio ​​15 2016 20: 18
        0
        Cita: yehat
        En realidad se olvidó de la captura de Berlín. operación militar colosal
        Algunos tanques destrozados eran 1300 en el Ejército Rojo. Según otras fuentes, 1800.

        La composición de la división de tanques del Ejército Rojo - 300-350 tanques.
        Y aquí está el pasaje de Kantemirovtsi en la Plaza Roja

        ¿De dónde sacaste esa cifra? ¿Razón?
    3. Seaman77
      Seaman77 Junio ​​15 2016 17: 47
      +3
      Cita: hirurg
      Pero los expertos abren la boca. Pregunta para que?


      Respuesta:

      Recientemente publicaron un libro relacionado: "L'Ultime Champ de bataille. Combattre et vaincre en ville" (Pierre de Taillac, 224 páginas, 24,90 euros).


      riendo
    4. bovig
      bovig Junio ​​15 2016 18: 29
      0
      Cita: hirurg
      Ndaa !!! Los franceses lucharon mucho, y especialmente en las ciudades. ¡Stalingrado es un mito, gracias a la literatura y al cine! ¿Comparar Stalingrado y Madrid? No hay palabras.
      Sobrevivido!
      Los estadounidenses enseñan a los ucranianos a disparar desde juegos de rol soviéticos.
      La policía francesa no puede hacer frente a los fanáticos del fútbol, ​​y también en la ciudad. No voy a hablar de otras escuelas en los últimos tiempos.
      Pero los expertos abren la boca. Pregunta para que?

      Respuesta: ¡meter!))))) Para que nadie entienda dónde están más que ...))))
  9. Lukke
    Lukke Junio ​​15 2016 16: 10
    + 12
    No diré nada sobre los remos como guerreros modernos (los expertos baños de Hitler se ahogaron en el camino a Moscú), pero aquí no hay ningún conocimiento y comprensión en absoluto.
    Además, creemos que esta batalla no fue muy buena, especialmente por los alemanes, que se precipitaron precipitadamente a las posiciones soviéticas.
    ¿Fueron los alemanes los que "se precipitaron de cabeza"? Dejemos que lean los recuerdos de los alemanes y nuestros oficiales (a nivel de comandantes de batallón, comandantes de regimiento) - hasta que los alemanes lograron una superioridad triple en la ofensiva y no tuvieron apoyo de artillería - maldita sea, obligarías a los comandantes de batallón alemanes, al comandante a entrar en ataques - legalmente no podrían cumplir con los requisitos de sus superiores y aquellos mismos no se dedicaron a la "estupidez". Estoy hablando de 41-42, cuando la Wehrmacht todavía funcionaba de forma clásica. Entonces, por supuesto, pasó cualquier cosa, pero también llamar a las batallas urbanas en Stalingrado una pompa de jabón ... y la cobertura y el cerco del ejército de Pauls fue el evento decisivo y único ... cuando todo está tan interconectado y uno es una consecuencia del otro sin el cual no habría resultado final ...
    Keitel tenía razón)
  10. zoknyay82
    zoknyay82 Junio ​​15 2016 16: 11
    +4
    Experto sueña con la hazaña de París, que derrotó a la Wehrmacht. Especialistas en trabajar con el idioma, no solo mujeres, sino como veo a la otra mitad de la población (los hombres volverán a ofenderse) :-)
  11. Liberoides de destierro
    Liberoides de destierro Junio ​​15 2016 16: 11
    +5
    Pensé que el símbolo de la estupidez eran los "científicos británicos", pero hay "especialistas" aún más estrechos y estúpidos: "expertos franceses". En 40, Francia se rindió a los Fritz, se inclinó ante ellos y solo unos pocos lucharon contra el fascismo. Y ahora la mediocridad de la ciencia fluyendo de vacío en vacío le ordenan al mundo que su cobardía es heroísmo, y su sinsentido es la verdad de la vida, estos no son debills, estos son megosumasbrodopsychopathodauns !!!
  12. Chaqueta rusa
    Chaqueta rusa Junio ​​15 2016 16: 14
    +2
    Mierda ... Absoluta ... Poniéndote por encima de los alemanes que tenías los mismos guerreros y entraste en París ... ¿Ellos mismos no son graciosos? Compañero
  13. evgen74
    evgen74 Junio ​​15 2016 16: 18
    +3
    ¿Por qué dos hombres rana tartamudean sobre Stalingrado en general? Filtraron su Francia en un par de meses e incluso crearon batallones franceses para la guerra con la URSS bajo los alemanes.
  14. avg-mgn
    avg-mgn Junio ​​15 2016 16: 30
    +5
    Tortita. Estoy leyendo el anuncio - "Expertos franceses en las tácticas de combate en condiciones urbanas" ...?, Como la última información errónea de tontos es más probable que se lea. Bueno, creo que es interesante cómo ven los franceses las tácticas modernas de combate urbano ... Y aquí ... Blizzard, tonterías ... En general, no terminé de leer, perdí el tiempo.
  15. Bramb
    Bramb Junio ​​15 2016 16: 30
    +7
    Gracias, relincho!
    Inmediatamente recordé el video en YouTube "Fuerzas especiales francesas asaltando la colina".))
    ¡Un cuchillo para picar hielo es simplemente necesario para hacer la guerra en la ciudad! ))))
    1. Rosty
      Rosty Junio ​​15 2016 17: 18
      -2
      Bien en cuerpo a cuerpo. Una cuchilla estrecha en forma de cuña, piercing y armadura corporal. En forma, un análogo de los cuchillos de trinchera de la primera guerra mundial. Los mismos británicos prefieren un cuchillo y granadas en la ciudad por un corto tiempo, ni siquiera un arma.
      1. Hermano gris
        Hermano gris Junio ​​15 2016 17: 31
        +4
        Cita: Rosty
        Bueno en cuerpo a cuerpo

        En el contexto del artículo, se menciona como una herramienta para abrir puertas ...
        No estoy seguro de que sea "bueno en el cuerpo a cuerpo".
      2. Lukke
        Lukke Junio ​​15 2016 22: 49
        0
        Los mismos británicos prefieren un cuchillo y granadas en la ciudad por un corto tiempo, ni siquiera un arma.
        ¿De qué tipo de juego de ordenador estás hablando y en qué "corto" viste a los británicos en la ciudad? Estoy sinceramente interesado en saber por qué sus ingleses figuran como especialistas. Los caballeros ingleses son buenos en sus mecedoras debajo de una manta dentro de su Albion brumoso y prefieren que otros luchen por ellos. Las fuerzas terrestres del ejército de Su Majestad siempre han sido francamente débiles y mal preparadas, con la excepción de la flota británica. Todo lo demás, desde las películas de James Bond, Robin Hood y el anuncio de SAS, que se mostró más en la lucha contra Irlanda del Norte y los nativos africanos que con las tropas regulares de cualquier estado permanente.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  16. Insomne ​​2014
    Insomne ​​2014 Junio ​​15 2016 16: 40
    +2
    Nueva anécdota "Expertos franceses en tácticas de combate urbano"
    1. Kos_kalinki9
      Kos_kalinki9 Junio ​​15 2016 18: 46
      +3
      Cita: Sleepless2014
      Nueva anécdota "Expertos franceses en tácticas de combate urbano"
  17. Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem Junio ​​15 2016 16: 58
    +5
    Europa ha perdido ... cómo expresarlo ... la furia de la vida. Olvidaron que lo que ahora está disponible no apareció con una ola de varita mágica. Pero, ni una ni dos generaciones crecieron en esta saciedad y bondad.
    Érase una vez, caballeros medievales y mercenarios aterrorizados ... Pero ahora, sus descendientes son más como ovejas. Lo máximo que pueden sangrar por la tolerancia.
    Por lo tanto, esta entrevista ... Digamos que no causó impresión.
    En cuanto a la Legión Extranjera, es un compuesto completamente preparado para el combate con experiencia en combate. La verdadera contraguerrilla.
    1. Izotovp
      Izotovp Junio ​​16 2016 08: 35
      0
      La Legión Extranjera está compuesta en gran parte por eslavos, y sas también está llena de "extraterrestres", por ejemplo, Gurkhas)))
  18. lexx2038
    lexx2038 Junio ​​15 2016 17: 07
    +3
    Una especie de papilla de ingredientes incomprensibles. Se miden por "méritos". Todo el mundo quiere luchar, todavía no hay guerra. Y como va la guerra ...
  19. Belarús
    Belarús Junio ​​15 2016 17: 08
    +5
    Directamente descarado, estas psavdoeksperty reescriben el historial y ensalzar su ano azulDejemos que estos "expertos", si son tan inteligentes, vayan a Siria y ayuden a los terroristas en las batallas de la ciudad. y así contribuir a una victoria rápida para las fuerzas gubernamentales.
  20. Andrew 447
    Andrew 447 Junio ​​15 2016 17: 33
    +4
    FRANCÉS, ¡quema más! Incluso te equivocaste en Mali. ¡Los descendientes de Charles Perrault solo pueden escribir cuentos de hadas!
  21. abuelo
    abuelo Junio ​​15 2016 17: 42
    +7
    ¿Es eso lo que acabo de leer? engañar
    1. Koshak
      Koshak Junio ​​15 2016 18: 01
      +5
      Cita: whitehead
      ¿Es eso lo que acabo de leer?

      No ficción no científica riendo
  22. Strashila
    Strashila Junio ​​15 2016 17: 49
    +3
    La experiencia de Belfast ... Basora ... cualquier experiencia requiere un estudio cuidadoso. Todavía hay experiencia sobre este tema entre los israelíes.
    Tenemos el nuestro ... Terrible.
    Lo principal es sacar las conclusiones correctas ... para que la sangre derramada no sea en vano para las generaciones futuras.
  23. Sergey333
    Sergey333 Junio ​​15 2016 18: 01
    +3
    En mi opinión, nuestros fanáticos en el campeonato de fútbol ya han demostrado en la práctica tácticas de batalla bastante calificadas en entornos urbanos. riendo ¿Qué más necesitan? Permítales aprender de las mejores prácticas. riendo
  24. Iskander Sh
    Iskander Sh Junio ​​15 2016 18: 12
    -1
    Extraño "artículo". Sacaron un par de frases sobre Stalingrado de toda la entrevista. ¿Es algún tipo de experimento, una reacción a las palabras, a la presentación de material?

    Comentarios demasiado agresivos.
  25. balabol
    balabol Junio ​​15 2016 18: 17
    +2
    Nuestros luchadores Gortex no lo sabían en Berlín. Probablemente sin esto, los británicos no consideran el combate urbano.
  26. cazar1
    cazar1 Junio ​​15 2016 18: 33
    +2
    Primero, debes aprender a lidiar con los fanáticos y luego hablar sobre tácticas de batalla en un entorno urbano.
  27. Dimit
    Dimit Junio ​​15 2016 18: 43
    +5
    ¡Sospecho que los expertos franceses solían ser científicos ingleses! Pero algo salió mal y cambiaron su ciudadanía))
  28. cazar1
    cazar1 Junio ​​15 2016 19: 05
    +3
    Sí, ahora frotarás a cualquier político o experto occidental inmediatamente. ¡Saldrá cara anglosajona!
  29. Des10
    Des10 Junio ​​15 2016 19: 12
    +1
    ¿Por qué tal artículo sobre VO?
    Especialmente los franceses, comentando las acciones de británicos y estadounidenses.
    Para atraer la atención (visitantes) y el bombo publicitario.
  30. andrew42
    andrew42 Junio ​​15 2016 19: 13
    0
    Si los franceses siguen el consejo de tales expertos, entonces, como dijo un galo llamado Brenn, "Ay de los vencidos". Ni siquiera puedes saber de inmediato qué es: diletantismo o idiotez. O ambos a la vez. Brr. En cualquier caso, charla delirante.
  31. PBF
    PBF Junio ​​15 2016 19: 15
    +1
    Cuántos últimamente salieron todos los espíritus malignos. Y todo como un experto. Este incluso escribió un pequeño libro, 224 páginas. amarrar ¿Alguien más además de un grupo de autores podría leer esta obra, al menos hasta 100?
  32. Jovanni
    Jovanni Junio ​​15 2016 19: 34
    +2
    ¡Deje que este experto descubra cómo penetrar en su apartamento de París con una montura! E incluso con una granada. Y luego Basora ...
  33. Apasus
    Apasus Junio ​​15 2016 19: 53
    +1
    . Los británicos eran el ejército de la OTAN con la mayor experiencia en la conducción de este tipo de hostilidades.

    Estos especialistas dieron un salto mortal durante dos semanas con su experiencia, miro las fotos y de alguna manera no puedo creer que estos sean especialistas
  34. lexx2038
    lexx2038 Junio ​​15 2016 21: 40
    +2
    El soldado ruso pasó repetidamente por toda Europa, asaltó casi todas las ciudades, fortalezas, fortalezas y simplemente asentamientos, en esta misma Europa, y aquí tiene los mejores especialistas, los británicos. Olvidé todo De nuevo ven sus sueños rosados ​​con contaminaciones.
  35. ed1967ward
    ed1967ward Junio ​​15 2016 22: 26
    0
    perdóname administrador! ¡eso es todo! ¡y estamos tan en guerra!
  36. romex1
    romex1 Junio ​​16 2016 00: 20
    0
    ¿de dónde sacan entih e * iota?
  37. Chaqueta rusa
    Chaqueta rusa Junio ​​16 2016 00: 36
    0
    Como solía decir Denis Davydov, "Jomini y Jomini, pero ni media palabra sobre el vodka", se trata del teórico - guardián, que después de la victoria sobre Napoleón, vino a Rusia para enseñar a los rusos a luchar correctamente ... riendo
  38. Skubudu
    Skubudu Junio ​​16 2016 00: 48
    0
    Después de la rendición de París sin luchar, los franceses aún no han sido rehabilitados por ninguna victoria significativa sobre el enemigo. Entonces estaría en silencio mejor
  39. gippernano
    gippernano Junio ​​16 2016 02: 33
    +1
    Cita: Siberalt
    Y luego hablar sobre las tácticas de la rendición de los nazis sin luchar en París.

    Solo la casa de Pavlov duró más que toda Francia. Y esta gente vergonzosa considera que es posible hablar de Stalingrado.
  40. Maki Avellevich
    Maki Avellevich Junio ​​16 2016 06: 17
    0
    Expertos franceses


    lol
  41. Gaura
    Gaura Junio ​​16 2016 09: 39
    0
    Cita: Vladimirets
    Me pregunto cómo podría ayudar la tela Gortex en las batallas urbanas.

    ¡Publicidad! También tuvo que agregar el número de teléfono del proveedor y la frase "recogida en ***"
  42. Rosty
    Rosty Junio ​​16 2016 11: 05
    +1
    Cita: Lukke
    Los mismos británicos prefieren un cuchillo y granadas en la ciudad por un corto tiempo, ni siquiera un arma.
    ¿De qué tipo de juego de ordenador estás hablando y en qué "corto" viste a los británicos en la ciudad? Estoy sinceramente interesado en saber por qué sus ingleses figuran como especialistas. Los caballeros ingleses son buenos en sus mecedoras debajo de una manta dentro de su Albion brumoso y prefieren que otros luchen por ellos. Las fuerzas terrestres del ejército de Su Majestad siempre han sido francamente débiles y mal preparadas, con la excepción de la flota británica. Todo lo demás, desde las películas de James Bond, Robin Hood y el anuncio de SAS, que se mostró más en la lucha contra Irlanda del Norte y los nativos africanos que con las tropas regulares de cualquier estado permanente.


    Teníamos experiencia Tropas. Lamentablemente, la hubo. Pocas personas recuerdan las compañías de saqueadores de asalto de la Segunda Guerra Mundial. Hubo una experiencia de barridos en Afganistán. Fue lo mismo. Hubo la experiencia de Chechenia. No especialistas, quiero decir, es decir, los militares. Podemos. Pero cada vez que comienza desde cero, la experiencia se va con las personas y las unidades disueltas, sin permanecer en los estatutos y los jefes de los maestros de escuela. Desafortunadamente. Y el mismo británico recopila información y acredita las mismas cartas, armas y equipos adaptados. Un cuchillo y una granada al limpiar edificios, esto es a partir de ahí. ¿Nuestras unidades militares aprenden a trabajar con un cuchillo? ¿Practicas pelea con cuchillos? Y se les enseña.
  43. iouris
    iouris Junio ​​16 2016 17: 34
    0
    "Expertos franceses" analizan las tácticas de los británicos en Basora. Poco convincente. Suena como una breve anécdota.