Military Review

Presentado un nuevo vehículo de combate de infantería Rheinmetall Lynx (Alemania)

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14 Junio ​​en el marco de la exhibición de armas y equipo militar de París en Eurosatory 2016, tuvo lugar una presentación oficial del prometedor vehículo de combate de infantería. La compañía alemana Rheinmetall AG por primera vez mostró públicamente una muestra de un nuevo BMP Lynx rastreado, que en un futuro previsible podría entrar en la producción en masa y estar sujeto a contratos de exportación.


El proyecto Lynx ("Lynx") fue diseñado para cumplir con los requisitos modernos para vehículos blindados diseñados para transportar tropas y apoyarlas con fuego. Tales requisitos han determinado las características principales de la apariencia de la nueva máquina, la composición de la planta de energía, la protección y los sistemas de armas. Como resultado, se afirma que se creó una nueva familia modular avanzada de vehículos blindados, que puede actualizarse de acuerdo con los requisitos de los clientes. Además, los representantes de la compañía promotora confían en que el nuevo BMP Lynx, gracias a sus características, pueda trabajar de manera efectiva en el campo de batalla, tanto ahora como en el futuro.

En los últimos años, los esfuerzos conjuntos de varias compañías de varios países han dado forma al aspecto general de un moderno vehículo de combate de infantería, utilizado activamente en todos los nuevos proyectos. El nuevo desarrollo de la compañía Rheinmetall no fue una excepción y también utiliza los desarrollos existentes, y también se basa en las ideas básicas incorporadas en proyectos anteriores. Como resultado, el Lynx BMP tiene una serie de características que lo hacen parecer otra técnica con un propósito similar.



Cabe señalar que en el marco del proyecto "Lynx", se han desarrollado dos variantes de la máquina hasta la fecha, con algunas diferencias. Los clientes planean ofrecer las versiones BMP KF31 y KF41 (Kettenfahrzeug - "Vehículo rastreado"). Las diferencias entre las dos opciones técnicas se encuentran en el tamaño y el volumen de los compartimentos internos. Como resultado, el primer vehículo de modificación es capaz de transportar hasta seis paracaidistas con armasMientras que el más grande tiene ocho luchadores. La versión blindada Lynx del KF2016 se presentó en la exposición Eurosatory 31. Una muestra más grande probablemente se puede mostrar en uno de los siguientes salones.

El proyecto Rheinmetall Lynx utiliza la arquitectura BMP tradicional de la máquina. La parte delantera del cuerpo blindado se da para colocar el motor y el compartimiento de control, el compartimiento de combate se coloca detrás de ellos y la popa para transportar tropas se encuentra en la popa. Tal disposición de la nueva máquina, como muchas otras muestras, está relacionada con la necesidad de fortalecer la protección de la tripulación, así como con la ubicación óptima del compartimiento de la tropa.

La protección de un nuevo vehículo de combate debe ser provista por una variedad de medios diferentes. Se propone que los cuerpos se armen a partir de placas de blindaje de varios espesores, lo que ayuda a proteger a la tripulación y las unidades internas de los disparos de armas pequeñas y artillería de pequeño calibre. Además, Lynx está equipado con módulos de reserva generales. En caso de derrota, el casco también está equipado con losa anti-rotura, protegiendo a la tripulación y la fuerza de aterrizaje. La posibilidad de utilizar diversos tipos de sistemas de protección activa. La reserva del automóvil se creó teniendo en cuenta la protección contra los dispositivos explosivos colocados en la carretera, así como con el uso de herramientas adicionales que aumentan la resistencia del techo. Según los informes, la protección BMP cumple con el estándar 5 STANAG 4569.

El tipo de motor no está especificado, sin embargo, hay razones para creer que se usa uno de los motores diésel de alto rendimiento existentes. Según el desarrollador, la planta de energía existente proporciona una nueva movilidad y maniobrabilidad de BMP. Por lo tanto, la modificación de Lynx KF31 con una masa de combate de más de 30 t es capaz de subir pendientes de la pendiente de 60 ° y moverse con un montón a 30 °. Existe la posibilidad de cruzar las zanjas de hasta 2,5 m de ancho y escalar hasta una pared de aproximadamente 1 m de altura. Las barreras de agua de hasta 1,5 m de profundidad son superadas por el vado. La posibilidad de nadar no está prevista.



En el techo de la BMP Rheinmetall Lynx se propone montar un módulo de combate del tipo Lance, hecho en forma de una torreta giratoria con un conjunto de equipo y armas necesarias. Este módulo puede transportar una pistola automática de calibre 30 o 35 mm (la muestra de la exposición recibió una pistola 35-mm). Hay impulsores de apuntar del actuador y aparatos necesarios para usar proyectiles con detonación programable. Además, la torre está equipada con una ametralladora doble y puede llevar un lanzador para dos misiles guiados compatibles. El complejo Spike LR está siendo considerado actualmente como un arma de misiles.

Se presume que el complejo de armas propuesto permitirá que un nuevo vehículo de combate de infantería ataque con confianza y golpee varios tipos de objetivos a distancias de hasta 3 km. Dependiendo del tipo de amenaza, la tripulación podrá usar una ametralladora, un cañón automático o misiles guiados. Por lo tanto, el BMP "Lynx" podrá destruir una amplia gama de objetivos, desde mano de obra hasta vehículos blindados.

El módulo de combate Lance está equipado con dos conjuntos de equipos optoelectrónicos que se utilizan para buscar objetivos y apuntar armas. Estos sistemas, que son controlados y utilizados por el comandante y el artillero-operador, tienen canales de televisión y de imagen térmica, lo que les permite resolver tareas en cualquier condición climática en cualquier momento del día. Una vista panorámica dominante también permite la observación en un sector de ancho 360 ° sin zonas muertas. El trabajo de la tripulación se ve facilitado en cierta medida por un sistema automatizado de control de incendios capaz de asumir algunas funciones.

Según el desarrollador, el equipo de observación existente y otros equipos del módulo de combate permiten que el nuevo vehículo blindado funcione no solo de acuerdo con el esquema de cazador-asesino, sino que también utilice el principio del asesino asesino. Uno de los prerrequisitos principales para esto es la posibilidad de observación y búsqueda simultáneas e independientes de objetivos por parte del comandante y el artillero.



El nuevo proyecto se enfoca no solo en equipos de observación y sistemas de control de armas, sino también en otros equipos utilizados para monitorear la situación. Para la detección oportuna de un intento de ataque por parte del enemigo, el BMP Lynx lleva un sistema de advertencia para la irradiación con láser. Además, en el futuro previsible, se planea introducir el sistema ASLS (Sistema de localización de francotirador acústico), que es capaz de analizar el ruido e identificar a los francotiradores enemigos. Algunos datos recopilados por los sistemas de detección de vehículos de combate pueden transferirse a otros vehículos de combate de infantería o comandantes utilizando el equipo de comunicaciones apropiado.

La propia tripulación de un nuevo vehículo de combate de infantería consta de tres personas. En frente del casco, en el lado izquierdo, se coloca el conductor. El comandante y el artillero-operador deben trabajar en el compartimiento de combate, sus lugares se colocan en la torre. Todos los miembros de la tripulación tienen sus propias escotillas en el techo del casco y la torre. Por lo tanto, el comandante puede monitorear la situación, inclinándose fuera de la escotilla, lo cual es considerado una ventaja adicional por los desarrolladores del proyecto.

En la popa del casco "Lynx" se encuentra el compartimiento de la tropa para el transporte de combatientes con armas. Seis paracaidistas (en la modificación KF31) deben colocarse en asientos especiales "contra minas" colocados a los lados del equipo. El embarque y el desembarque deben realizarse a través de la rampa de popa. Debido a los requisitos para mejorar la protección del cuerpo, no tiene los medios para disparar con armas personales. La modificación de Lynx con la designación KF41 tiene un compartimiento de tropa más largo con ocho lugares para los luchadores.

El nuevo vehículo de combate de infantería está destinado a entregas a terceros países. Cabe destacar que la compañía-desarrollador ya ha identificado posibles mercados que se planean conquistar con la ayuda de un nuevo proyecto. Durante la presentación, el jefe del departamento de Rheinmetall, responsable de la creación de equipos de tierra, Ben Hudson señaló que el prototipo demostrado tenía un color de camuflaje, característico del ejército australiano. Así se mostraron los principales objetivos de marketing.



Los contratos para el suministro de BMP Rheinmetall Lynx aún no se han firmado, pero algunos clientes potenciales ya han expresado interés en este desarrollo. Se alega que varios países europeos ya han expresado su deseo de mantener conversaciones sobre posibles suministros. La lista de compradores potenciales que iniciaron la discusión de un posible contrato aún no se ha aclarado.

Cabe señalar que muchos vehículos de combate de infantería rastreados y otros vehículos blindados similares basados ​​en los mismos principios, además de cumplir con los requisitos modernos generales, están actualmente representados en el mercado internacional de armas y equipo. Por lo tanto, el nuevo desarrollo de la industria alemana puede convertirse en el próximo representante de la ya numerosa clase de tecnología, aunque puede ser objeto de nuevos contratos de exportación.

Como se desprende de los datos publicados, el proyecto Lynx utilizó tanto soluciones generalmente aceptadas y bien probadas como nuevas ideas. Además, la máquina está equipada con un número significativo de equipos nuevos para diversos fines. Por lo tanto, puede tener ventajas significativas sobre los competidores más antiguos, lo que debería afectar el potencial de exportación. Sin embargo, por el momento no es necesario hablar de contratos de suministro. La existencia del proyecto se anunció no hace mucho tiempo, y la primera demostración del prototipo a escala completa "Lynx" tuvo lugar hace solo unos días. Si el nuevo BMP y pasa a ser objeto de contratos de suministro, pasará un poco más tarde. Los clientes potenciales necesitan tiempo para explorar completamente la nueva propuesta y negociar con el fabricante.


En los materiales de los sitios:
http://rheinmetall-defence.com/
http://defensenews.com/
http://upi.com/
http://defence-blog.com/
autor:
Fotos utilizadas:
Rheinmetall-defence.com, Military-informant.com
85 comentarios
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  1. Kars
    Kars Junio ​​16 2016 05: 51
    + 16
    No se pudo vender el puma intentará vender lince))
    1. cosmos111
      cosmos111 Junio ​​16 2016 06: 34
      +4
      Cita: Kars
      No se pudo vender el puma intentará vender lince))


      ¿Qué no podría vender?
      AFV "PUMA" fue creado por el consorcio Projekt System & Management GmbH (PSM), creado por las empresas alemanas Krauss-Maffei Wegmann (KMW) y Rheinmetall Defense para el desarrollo y producción de un vehículo de combate de infantería.

      Ahora Rheinmetall, desarrolló de forma independiente el vehículo blindado "Lynx" / "Lynx", la Bundeswehr no necesita dos vehículos de combate de infantería, solo significa exportar a terceros países, el primer contrato será con India.
      1. Kars
        Kars Junio ​​16 2016 07: 21
        +6
        Cita: cosmos111
        Significa solo exportar a terceros países, el primer contrato será con India.

        )))) divertido) tal vez si el precio del petróleo salta) qué tipo de emiratos compraría)
    2. Bayoneta
      Bayoneta Junio ​​16 2016 07: 22
      +4
      Cita: Kars
      No se pudo vender el puma intentará vender lince))

      Hasta 2020, la Bundeswehr recibirá todas las BMP de Puma ordenadas a Rheinmetall y Krauss-Maffei (350 unidades), que sumarán un total de 4,3 millones de euros.
    3. Bosque
      Bosque Junio ​​16 2016 09: 44
      0
      Probablemente, los compradores se asustaron por el precio espacial de Puma, por lo que decidieron hacer una versión barata, ala T-72 de T-64.
    4. 13 guerrero
      13 guerrero Junio ​​16 2016 20: 16
      +7
      Nota para el autor: "Lynx" se escribe en alemán "Luchs".
  2. El comentario ha sido eliminado.
  3. Caza salvaje
    Caza salvaje Junio ​​16 2016 06: 29
    +7
    Eurosatory 2016 2do día hi
    1. Observer2014
      Observer2014 Junio ​​16 2016 14: 32
      +1
      Puedes hablar hasta el cansancio sobre este BMP "Lynx". Para usar "palabras" de moda como: Hunter-killer, pero también para usar el principio de Killer-killer. Incluso puedes pintarlo con dibujos de monstruos. Aunque con el "Lynx" no. Me sentaré en T15 "Barberry" No enumeraré lo que puede hacer T15. Sólo en el contexto de T15 "Lynx" es un gato persa de moda.
      1. Venga
        Venga Junio ​​16 2016 16: 24
        +7
        Cita: Observer2014
        Y cuando elijo, me sentaré en T15 "Barberry" No enumeraré lo que puede T15. Sólo en el contexto de T15 "Lynx" es un gato persa de moda.


        El cazador-asesino no es una expresión elegante, sino una característica vital de los vehículos de combate modernos. Esto no es más que la velocidad de selección y destrucción de objetivos. El módulo de combate aparentemente fue instalado desde el Puma, y ​​esta es una pieza seria que tiene un SLA completo en el nivel Leo2 y un cañón de alta precisión, capaz no solo de lanzar proyectiles a 3 km, sino también de golpear. Qué puede "Barberry" no lo sabes, muy pocas personas lo saben hasta que pasan las pruebas, especialmente 2A72 plantea dudas, o más bien su sujeción sin una jaula estabilizadora, lo cual no es muy bueno para precisión de largo alcance, pero se han probado BM Cougars con un Mauser de 30 mm y poner en servicio. También hay preguntas sobre sistemas óptico-electrónicos y BIUS, con lo que los alemanes están bien. Protección antiminas y balística a nivel del Puma y posiblemente equipando KAZ ADS-AMAP. En mi opinión, no saber nada sobre el T-15 o el T-14, que aún no han pasado las pruebas, ni han confirmado sus características de desempeño declaradas, ni la plataforma, ni las armas y sistemas de protección, pero de antemano ahora los ensalzo sobre los existentes, probados. muestras, un poco prematuras.
        1. Observer2014
          Observer2014 Junio ​​16 2016 16: 53
          +1
          Sí, bueno (2) DE
          En mi opinión, sin saber nada sobre el T-15, ni sobre el T-14, que aún no han pasado las pruebas, ni sus características de rendimiento declaradas no han confirmado,

          riendo ¿La mayoría no es gracioso? ¡Y "PUMA AND LYNX" sin KAZ! ¡Sin ATGM! ¡Y por supuesto todos pasaron por el bautismo de fuego! riendo Y nuestro "t15 Barberry" se muestra solo en los desfiles del 9 de mayo riendo Bueno, sí, la Bundeswehr tiene una "armada de tanques" y vehículos de combate de infantería pesados, que casi olvido sin proyectiles con uranio pobremente enriquecido solo contra la vieja tecnología soviética de los hermanos europeos de Alemania. riendo
          Y nuestro KAZ "Afghanit" es una mera bagatela para el "formidable" alemán (según el estándar ruso) de la fuerza de una división de tanques riendo
          1. Venga
            Venga Junio ​​16 2016 17: 54
            +5
            Cita: Observer2014
            mas gracioso?


            Es divertido cuando lees tus fantasías.

            Cita: Observer2014
            ¡Y "PUMA Y LYNX" sin KAZ! ¡Sin ATGM!


            Yah? ¿Quizás una mirada más cercana a la foto, especialmente el primer vistazo? Los únicos vehículos que no recibieron ATGM temporales son los primeros 20 Pumas para la Bundeswehr, pero serán reacondicionados con los ATGM Spaik LR.

            Cita: Observer2014
            ¡Y, por supuesto, todos pasaron por el bautismo de fuego!


            No, pasaron las pruebas, fueron admitidos en servicio y puestos en el mercado de ventas, a diferencia del T-15, que, excepto en el desfile, en ninguna parte, en ningún sitio de prueba, no apareció. Y no hace falta hablar de "secretismo", por lo que se podría mostrar cómo va por el cruce y cómo funciona el BM al mismo tiempo, ya que se encendieron en el desfile.


            Cita: Observer2014
            Bueno, sí, la Bundeswehr tiene una "armada de tanques" y vehículos de combate de infantería pesados, que casi olvido sin proyectiles con uranio débilmente enriquecido solo contra la vieja tecnología soviética de los hermanos europeos de Alemania.


            En los 90 todavía había menos de 2200 Leo2, un par de miles de Marders (alrededor de 1000 Marders están esperando su formación para repuestos, venta y chatarra). ¿Tiene dudas sobre la capacidad de la industria de RFA para garabatear 1000 tanques en poco tiempo? Y no está claro sobre las conchas, ¿de qué conchas estás hablando? ¿Es este 30 mm a MK 30-2 / ABM débil y solo puede usarse contra la "vieja tecnología soviética de los hermanos europeos de Alemania"? ¿O Marder de 20 mm? "La vieja técnica soviética de los Eurobrothers", como yo la entiendo, ¿esto es BMP 1 y 2? Así que no sólo los 20 mm "débiles" de la pelusa de Marder los harán volar, sino que los calibres más pequeños son un problema para ellos. Además, BMP 1 y 2 pueden ser "tecnología soviética", pero estos son los principales BMP del ejército ruso (y no Barberries y Kurgantsy), y BMP-3 tiene solo 30 mm de 2A42 en la frente, KS ya no tiene armas más modernas. Y no hay más de 500 de ellos en el ejército. Pero sea como sea, los alemanes utilizan núcleos de tungsteno en su CC y su penetración no es peor que la de los colchones enriquecidos con uranio.


            Cita: Observer2014
            Y nuestro KAZ "Afghanit" es una mera bagatela para el "formidable" alemán (según el estándar ruso) de la fuerza de una división de tanques


            ¿Alguien ha visto "KAZ Afghanit" en acción? :)) AMAP-ADS se ha visto en acción, ya hay pedidos en el mercado, Trophy y Iron Fist se han visto de la misma manera, incluso en la base de datos. Todos vieron "Arena", "Drozd" y "Zaslon", pero de alguna manera nadie vio "Afghanit", a excepción de las declaraciones no hay nada. Dado que en su realidad, las divisiones de "Barbaris" con "Afganistán" ya se están cortando por los rangos, ¿por qué no hay aviones de la sexta generación, o algo así? ¿Quizás de todos modos, se apoyará en lo que es en realidad, y no en lo que queda por lograr?
            1. Vlad.by
              Vlad.by Junio ​​16 2016 21: 01
              0
              Es extraño, pero ¿por qué sustituir la frente BMP? Por delante de los tanques ir. BMP segundo nivel. En defensa, aún se necesita detectar un vehículo de combate de infantería disfrazado en la escarpa.
              Arena, Zorzal ... Lo vimos. Bueno, afganita, por supuesto, peor que donde estaba antes de Trofeo ...
              Problemas de precisión 2A72? ¿Se necesita la precisión de un proyectil de 30 mm a tal distancia? Se garantiza que tres proyectiles con una extensión de 4-7 m engancharán un helicóptero atacante, incluso con un ligero error. Y con "precisión" solo un poco, y RIP
              Y si es necesario, golpea fuertemente: durante 3 km vuela ATGM.
              Con SLA, puede haber una ventaja, pero ... La pelea se mostrará. No es un hecho que si una bala o un fragmento golpea una frente, MSA ayudará con algo. Un cable se enganchará y ...
              1. Venga
                Venga Junio ​​17 2016 00: 29
                +2
                Si cree en las características de rendimiento declaradas de "Afganistán", entonces esto es muy similar al alemán KAZ ADS-AMAP. ADS-AMAP no es solo radar y elementos de impacto, es toda una gama de medidas, desde blindaje pasivo, revestimiento, radar, etc. ¿Cómo se puede hablar de peor o mejor? Cuando demuestran al menos la capacidad de interceptar juegos de rol, se puede decir algo. Hay un video de pruebas o una demostración de interceptación de todos los KAZ conocidos, Trophy incluso se vio en batalla, no había nada de Afganistán hasta ahora. Hay que compararlo con lo que está, lo que está probado y está en servicio, o el mercado de venta de armas, de lo contrario se puede llegar tan lejos.

                En términos de precisión, una afirmación extraña ... Precisión en cualquier calibre (excepto para las armas nucleares estratégicas, probablemente), si no la más importante, entonces una de las cualidades más importantes. Solo el mismo helicóptero para derribar algo seguro. Alcance efectivo de proyectiles programables Air-Burst-Munition (ABM) 3000m, COP 2000m. En el MK 30-2 / ABM, incluso la velocidad de disparo inicial de 700-800 rpm se redujo a 200 rpm, lo que condujo a disparos precisos en ráfagas. Es poco probable que 3 proyectiles con una extensión de varios metros enganchen un helicóptero de combate tipo Tiger con 6m2 desde la boca, esto incluye todo, es decir, debe meterse aproximadamente en una hoja de 1,5 por 3,5 m, que también se mueve. Puma cuenta con el apoyo de tales objetivos y su éxito en el disparo a distancias de hasta 3 km, como se decidió en el BM "Epoch" y otros similares aún deben verse. La precisión es aún más importante para los proyectiles programables, específicamente para combatir los cálculos ATGM, aquí un ATGM con un sistema de guía láser semiactivo no es una herramienta muy efectiva.

                Cuando hay una batalla, será demasiado tarde para mirar. Hay pruebas estatales de fábrica y del ejército para esto. Con esto, tanto en KMW como en Rheinmetall, y más aún en la recepción militar de la Bundeswehr, es muy estricto, casi en ningún otro lugar en general. Son las extensas pruebas las que revelan todas las debilidades que eliminan. Alemania es solo un control de calidad y la búsqueda de la idealidad y es famoso, no importa, refrigeradores frigoríficos, automóviles, máquinas herramientas, tanques u otra cosa. Para esto, y el equipo militar se está haciendo serio.
                1. Observer2014
                  Observer2014 Junio ​​17 2016 14: 46
                  +1
                  Solo una pregunta ! Si esa Bundeswehr, querida madre, posee "súper tecnología", ¿por qué él (la Bundeswehr) no es como un ejército? ¿Por qué no ponen la Gran Alemania en ...? riendo Y los alemanes mismos riendo Responderé en tu lugar. Con 50 tanques, puedes atravesar la autopista incluso un metro hacia abajo en un círculo, puedes sacar el motor del "leopardo" en 15 minutos y ponerlo en su lugar. Solo los miles de tanques que avanzan (en el complejo) (incluso atravesando el leopardo) Cualquier proyección, un disparo no importa. O esta hora, desplácese por el video para ver cómo los tanques rusos modernos no podrán hacer esto con Leo. riendo
                  1. Venga
                    Venga Junio ​​26 2016 18: 16
                    0
                    Cita: Observer2014
                    Si esa Bundeswehr, querida madre, posee "súper tecnología", ¿por qué él (la Bundeswehr) no es como un ejército? ¿Por qué no ponen la Gran Alemania en ...? Y los propios alemanes


                    En primer lugar, ¿de dónde sacaste la idea de que la Bundeswehr "no es un ejército"? Después del final de la Guerra Fría, la Bundeswehr acogió a 2400 Leo2, varios miles de Marders, etc. Pero como no había ninguna amenaza para los países de la OTAN después de la caída del "Telón de Acero", todos los países occidentales empezaron a ahorrar en la industria de defensa. Los alemanes, a diferencia de las porristas rusas de hoy, siempre lloriquean y son felices solo cuando obtienen lo mejor. Por tanto, el complejo militar-industrial está al más alto nivel.

                    Cita: Observer2014
                    Responderé en tu lugar. Con 50 tanques, puedes atravesar la autopista incluso un metro hacia abajo en un círculo, puedes sacar el motor del "leopardo" en 15 minutos y ponerlo en su lugar. Solo los miles de tanques que avanzan (en el complejo) (incluso atravesando el leopardo) Cualquier proyección, un disparo no importa. O esta hora, desplácese por el video para ver cómo los tanques rusos modernos no podrán hacer esto con Leo.


                    ¿Estás hablando de qué tanques? Sobre el T-72B3? ¿Y con qué perforarán Leo2 en la frente? Baja del cielo, los vehículos blindados del ejército ruso es el T-72, de los cuales algunos T-72B3, un par de cientos de T-90 y BMP1,2 y un par de cientos de BMP 3. Esta es la realidad. No está claro de qué tipo de video está hablando, dónde supuestamente los tanques rusos Leo2 están perforando en la frente, ¿qué tipo de caricatura es?)) Aún no huele a armaduras en el ejército, e incluso si lo recuerdan, si pasa las pruebas, aún es necesario probar las características declaradas.
                    1. seos
                      seos 27 noviembre 2016 13: 11
                      0
                      ¿Solo tenemos t-72 más que sus leopardos y BMP combinados, que sus pumas atravesarán los tanques? Sí, los proyectiles para artillería de pequeño calibre son mejores para usted, pero el hecho es que dichos proyectiles son innecesarios para nosotros porque tenemos muchos tanques para apoyo de fuego, podemos manejar ATGM, tanques, artillería y aviación con equipo pesado.
                      La frente de tu leopardo 2 no es tan invulnerable: está llena de zonas debilitadas, especialmente la batalla de tanques no es WOT, donde la no penetración no daña el tanque, hacer que tanto la chatarra como la mina terrestre entren en el tanque causa daños muy graves, no es necesario atravesar la armadura para desactivar el tanque. .
                      Cucurucho ATGM perfora 1300-1400 mm de armadura para referencia ...
                    2. vnedra
                      vnedra 3 diciembre 2016 20: 26
                      0
                      qué van a probar, comer salchichas con cerveza y alegrarse de que no seas fascista, que las raíces de las margaritas huelan
      2. Navegador Basov
        Navegador Basov 5 de octubre 2016 00: 28
        0

        Bueno, al menos Barberry todavía está solo en Kamenty Drag, y no en el artículo.
  4. Predator-74
    Predator-74 Junio ​​16 2016 06: 48
    0
    Diseñado para "B" -ha para exportación: "luces LED" de moda, apariencia futurista ... Pero el hecho de que no flote indica que no está diseñado para su uso en el teatro de guerra europeo, tk. no hay tantas barreras de agua.
    1. Nix1986
      Nix1986 Junio ​​16 2016 06: 59
      +4
      Estas no son luces LED de moda, sino nuevas tecnologías efectivas, ¿qué debería haber una lámpara Ilyich? Y navegar, si desea proteger bien a la tripulación, obtenga un peso de más de 30 toneladas, hasta ahora solo los superdeportivos tienen monocascos compuestos ligeros y duraderos.
      1. xetai9977
        xetai9977 Junio ​​16 2016 11: 56
        +4
        Los automóviles alemanes siempre han gozado de la merecida fama. Esto se aplica igualmente a los automóviles y vehículos blindados.
    2. Skubudu
      Skubudu Junio ​​16 2016 12: 18
      +2
      Entre poder nadar y una armadura pesada, elegiría una armadura pesada.
      1. Nix1986
        Nix1986 Junio ​​16 2016 12: 40
        +2
        Tal pensamiento en la cabeza de un soldado hasta que se dejó caer en la silla del general, y entonces el pensamiento ya es otro "un soldado debe soportar con firmeza todas las dificultades y la privación del servicio".
    3. Mik13
      Mik13 Junio ​​16 2016 14: 21
      +2
      Cita: Predator-74
      Diseñado para "B" -ha para la exportación: "luces LED" de moda, apariencia futurista ... Pero lo que no flota indica que no está diseñado para usarse en el teatro de operaciones europeoporque No hay tal cantidad de barreras de agua.

      Por el contrario, se espera que cualquier ejército se utilice principalmente en casa, y la posibilidad de utilizarlo "a distancia" es una opción que puede no estar disponible.

      En cuanto a la capacidad de nadar, este es un rasgo característico de la escuela alemana. Incluso Wiesel (http://topwar.ru/1121-boevaya-desantnaya-mashina-vizel-i-vizel-2-wiesel.html) no flota, aunque no hay protección como tal en comparación con el sujeto. .

      Como recuerdo, solo el BRM Luchs no se hunde en el desempeño del genio alemán sombrío. Al mismo tiempo BRM Fennek (http://topwar.ru/14251-fennek-multiplatforma-boevaya-razvedyvatelnaya-mashina.ht
      ml), que es su reemplazo, tampoco puede nadar.
  5. Kugelblitz
    Kugelblitz Junio ​​16 2016 07: 15
    0
    Algo sospechosamente se parece a un Marten, vaya y lo reelaboré mucho, "tonificó, rebajó, llantas de aleación" y decidió hacer una versión de exportación, en lugar del Puma probablemente más caro. Bueno, el peso para mí es monstruoso, ¡tenemos MBT que pesan mucho! wassat

    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. cosmos111
      cosmos111 Junio ​​16 2016 08: 59
      +1
      Cita: Kugelblitz
      Algo sospechosamente se parece al Marten, vaya y lo reelaboré mucho, "llantas de aleación tonificadas, subestimadas"

      Desarrollar 60's.

      Y hay más nuevos: a finales de la década de 1980, la empresa alemana Thyssen Henschel (más tarde incorporada a Rheinmetall) desarrolló de forma proactiva una nueva familia de vehículos blindados prometedores, llamados TN-495.

      En 1992, se ensambló el primer prototipo de BMP ensamblado para pruebas.

      Además del BMP, se supone que la familia incluye antiaéreos, antitanques, evacuación sanitaria, personal de comando, vehículos de reconocimiento, así como un tanque ligero con un cañón 105-mm y un vehículo blindado de transporte.

      especificaciones:
      Peso de combate: 25 kg (Kurganets 900)
      Tripulación (aterrizaje): personas 3 (7)
      Longitud del casco (con cañón hacia adelante): 6750 mm
      Anchura: 2840 mm
      Altura: 1870 ... 2830 mm
      Espacio libre: 400 mm

      TH-495 Rheinmetall BMP.
    3. cosmos111
      cosmos111 Junio ​​16 2016 09: 02
      +1
      TN-495 Rheinmetall BTR.

      Motor: diésel de cilindro 10 en forma de V MTU-182-TE22
      Potencia del motor: 600 l. c.
      Velocidad de la carretera: 74 km / h
      Crucero por la carretera: 500 km
      Tipo de suspensión: automática ZF-LSG-1500
      1. Kugelblitz
        Kugelblitz Junio ​​16 2016 09: 33
        0
        Exteriormente, la distinción entre Cougars y Lynx es evidente en la protección de la proyección lateral. El primero es claramente mejor con esto. Y, por lo tanto, el chasis y la capacidad son los mismos, tal vez incluso una transmisión con un motor de la misma manera.

        1. cosmos111
          cosmos111 Junio ​​16 2016 10: 28
          0
          Cita: kugelblitz
          Diferencia externa de puma


          "Pumas" en Alemania, hay diferentes. lol

          LCA -Puma fue desarrollado por iniciativa propia por Diehl y Krauss Maffei, un proyecto lanzado en 1983.
          El primer prototipo se hizo en la primavera de 1986, el armamento de la torre: la torre E4A1 (KUKA) 20 mm. Torre belga Cockerill 25mm Cañón Bofors 40mm. Leopard 1A5 torres 105 mm. Grip Tower 120 mm en otoño 1986 año.
          Prototipos con diferentes motores 440 y 750 l / fuerzas y transmisiones, con un peso de 25 a 38 toneladas.

          Se suponía que este sería un chasis modular para la instalación de varias armas y equipos.

          P Anzer
          DEBAJO
          M inimalen
          Una ufwand

          ¡El proyecto Puma se congeló solo en el año 2002!

          1. Kugelblitz
            Kugelblitz Junio ​​16 2016 10: 42
            0
            Estoy hablando de la corriente, en general, las raíces de Marder se pueden ver a simple vista. matón

            ¡Solo supuse que acababan de cortar una versión barata de Puma! wassat
            1. cosmos111
              cosmos111 Junio ​​16 2016 16: 15
              +1
              Cita: kugelblitz
              en general, se pueden ver a simple vista las raíces de Marder.


              Y con una mirada armada, puede ver que alimentan el TN-495 Rheinmetall. sí
        2. cosmos111
          cosmos111 Junio ​​16 2016 18: 00
          0
          Cita: kugelblitz
          Externamente, la distinción entre Puma y Lynx es una sorprendente protección de proyección lateral.

          Más bien, en la proa de un automóvil blindado ..., especialmente WLD.
    4. Bosque
      Bosque Junio ​​16 2016 09: 46
      +2
      Pero está bien protegido, a diferencia de todos nuestros flotantes, que también son golpeados por armas ligeras.
      1. Kugelblitz
        Kugelblitz Junio ​​16 2016 10: 05
        -1
        Si comparamos Marder y BMP-2, entonces estaban relativamente igualmente protegidos, 20 mm en cada frente.
        Si el Lynx con Kurganets, nuevamente este último claramente tiene una armadura de aluminio como el BMP-3, aunque no se sabe exactamente. Porque es relativamente el mismo protegido y también tiene buena protección en la proyección lateral. De ahí el menor peso.
        En cuanto a la natación, los marines, por ejemplo, ya lo necesitan. En general, como adversario de Puma, veo precisamente el T-15 en primer lugar. Sin embargo, BMP-3 también es suficiente, o BOPSa, o ATGM Nudillos de latón. Además, el kit en el BMP-3 ya está allí.
        1. Venga
          Venga Junio ​​16 2016 16: 41
          +3
          Cita: kugelblitz
          Si comparamos Marder y BMP-2, estaban relativamente igualmente protegidos


          No digas, entre la defensa de los mundos Marder y BMP 2, no a favor de este último. En Afganistán, el antiguo Marder sobrevivió a la explosión de un poderoso IED de varias docenas de KG, sobrevivieron 8 de los 9 combatientes. Además, Marder la lanzó unos metros para que metiera la nariz en el suelo, pero el cuerpo resistió y no explotó en las costuras, como es el caso con BMP-2 de una mina ordinaria, y probablemente todos lo sepan. La protección balística de Marder también está en un alto nivel, aproximadamente como la de Leo1. La flotabilidad del vehículo blindado de transporte de personal / vehículo de combate de infantería ha ayudado poco en los últimos 40 años de hostilidades, o mejor dicho, de cualquier manera, pero la armadura de cartón de aluminio y la ausencia de protección contra minas han costado muchas vidas. En mi opinión, un enfoque más correcto para BMP / BTR es principalmente un alto nivel de protección y flotabilidad, o más bien cruce, puentes, etc. deberían crear tropas de ingeniería, con las cuales hacen un excelente trabajo.
          1. AllXVahhaB
            AllXVahhaB Junio ​​16 2016 21: 16
            +2
            Cita: si, bueno
            En Afganistán, el antiguo Marder sobrevivió a la explosión de un poderoso IED de varias docenas de KG, sobrevivieron 8 de los 9 combatientes. A lo que Marder ya lanzó varios metros para que metiera la nariz en el suelo, pero el cuerpo resistió y no explotó en las costuras.

            En más detalle sobre este caso es posible? Con enlaces deseables. Muy interesado en lo que les sucedió a los soldados sobrevivientes ...
            1. Venga
              Venga Junio ​​17 2016 00: 38
              +1
              Algunas personas con discapacidad, por supuesto, la mayoría son traumáticas, el conductor parecía morir. Es necesario hurgar como debería. Hay una película documental y se describe este episodio, así como un poco borroso, pero una foto específica del cuerpo en un ángulo pegado en el suelo parpadea. Pero no puedo dar muchas referencias, solo puedo transmitir lo que los sobrevivientes de la ISAF me dijeron.

              PD Por cierto, ingrese "Marder Afganistán zerstört" en Google e inmediatamente verá una foto del automóvil sobre el que escribí anteriormente.

              Aquí está el enlace, 1 murió, 5 resultaron gravemente heridos, el resto escapó con susto y contusiones.

              http://afghanistan.de/tag/marder-1a5/
              1. AllXVahhaB
                AllXVahhaB Junio ​​17 2016 08: 51
                0
                Cita: si, bueno
                PD Por cierto, ingrese "Marder Afganistán zerstört" en Google e inmediatamente verá una foto del automóvil sobre el que escribí anteriormente.

                Solo dos y sin información. A juzgar por la foto, tanto el automóvil como la tripulación están discapacitados y no son aptos para más servicios. Entonces, desde un punto de vista militar, no se diferencia en nada del BMP-2 que "estalló por las costuras". ¿Por qué pregunto sobre el futuro destino de la tripulación? Der Teufel steckt im Detail. Escribiste: sobrevivido. ¿Cómo? Si una persona está paralizada y vive del aparato que sostiene artificialmente su vida (y a juzgar por la foto del automóvil, esto se puede suponer), entonces para mí es mejor morir en la batalla que existir como un vegetal. Por eso me interesa el futuro destino de los soldados supervivientes ...
              2. AllXVahhaB
                AllXVahhaB Junio ​​17 2016 08: 58
                +1
                Cita: si, bueno
                Aquí está el enlace, 1 murió, 5 resultaron gravemente heridos, el resto escapó con susto y contusiones.

                //afghanistan.de/tag/marder-1a5/

                ¿Y qué tal "salí con moretones y susto"? Solo hay unos 5 heridos de gravedad. Pero este concepto es impreciso y puede haber un coma. Entonces, ¿qué sigue? ¿Cuál es el destino de los soldados supervivientes? ¡Sin información! Es probable que estos cinco murieran en el hospital al cabo de un par de horas o días ...
                1. Venga
                  Venga Junio ​​26 2016 21: 01
                  0
                  Cita: AllXVahhaB
                  Es probable que estos cinco murieran en el hospital después de un par de horas o días ...


                  Me refiero a un caso concreto, sin "probablemente". ¡8 de 9 miembros de la tripulación sobrevivieron! 5 de ellos están heridos, de los cuales 2 son de gravedad, pero viven, tres más escaparon con un impacto de bala. Es decir, de los 9 tripulantes, uno murió en una mina terrestre de varias decenas de kilogramos de TNT, 5 resultaron heridos, de los cuales 2 fueron de gravedad. Vi una entrevista a un testigo ocular sobre este caso, un suboficial de la Bundeswehr. Y la mina terrestre en la que explotó Marder volará en pedazos cualquier BMP ruso (que esté en servicio). Esto, tanto desde el punto de vista militar como desde cualquier punto de vista, la diferencia no es a favor del BMP, que ya se lleva en minas terrestres, que Marder se tragará sin problemas. Marder 1A5 está optimizado en términos de protección contra minas. También hay otra experiencia de combate con Marder, el bombardeo de RPG7, el coche se averió, 4 soldados sufrieron heridas de diversa gravedad, pero sobrevivieron.
        2. Bosque
          Bosque Junio ​​16 2016 18: 00
          -2
          Marder de las primeras versiones mantuvo KPVT en la frente, y esta trilladora es más poderosa que Hispana 20-mm, de la cual se protegió el BMP. Sí, y protegido a qué distancia: nuestra armadura debe sostener 20-mm proyectil perforador de armaduras en 200 m, y Marder tiene 20-mm BOPS con 10 m. A juzgar por el video sobre Kurganz, está protegido peor que las BMP antiguas: una lata en lugar de una armadura.
  6. Per se
    Per se Junio ​​16 2016 07: 36
    +2
    El nuevo vehículo de combate de infantería está destinado a entregas a terceros países.
    Sí, para Australia esto es lo más ... Parece que, de hecho, la BMP debería ser solo una máquina universal, lo cual es inconcebible sin la capacidad de superar los conductos de agua en movimiento. Si hablamos de una versión pesada, por así decirlo, una base de tanques, es más lógico tener un transporte de personal blindado pesado separado para transportar infantería y un BMPT separado para la especificación de apoyo de fuego. Un vehículo pesado de combate de infantería tiene fallas como vehículo universal sin capacidad para nadar, defectuoso como transporte debido a la adición de armas reforzadas en detrimento de la fuerza de aterrizaje, defectuoso como apoyo de fuego debido a la necesidad de transportar tropas, mientras mantiene las funciones de transporte en detrimento del fuego. Lo más importante es subir hacia adelante o al lado de los tanques con un aterrizaje sin prisas, esta es la oportunidad de perder todo el aterrizaje, ya que un vehículo pesado de combate de infantería también tiene fallas en la protección en comparación con un tanque. El único lugar donde se presenta un vehículo pesado de combate de infantería es para la policía, como un "tanque policial" para las fuerzas especiales, para conducir terroristas. En la foto, los "cubos" son impresionantes, con toda la armadura, con ellos, como, no hay suficiente marca, como, "cuidado, vidrio" ...
    1. Venga
      Venga Junio ​​16 2016 16: 47
      +5
      ¿Tuviste que nadar mucho en Afganistán, Chechenia, Ucrania, Siria? En mi opinión, esto es precisamente lo que todas las fallas de BMP1-3, la baja protección balística y las minas costaron muchas vidas, pero la capacidad de nadar salvó a pocas personas. Excepto por un episodio de Grozny, donde la tripulación supuestamente pudo escapar del fuego de los chechenos a través de un embalse, no se escucharon otros éxitos.
      1. Per se
        Per se Junio ​​17 2016 08: 09
        +6
        Cita: si, bueno
        ¿Tuviste que nadar en Afganistán, Chechenia, Ucrania, Siria?
        Afgano, Chechenia, zonas bajas y montañosas, el enemigo no es un ejército regular, sino militantes que utilizan tácticas partidistas. Siria, DAISH (ISIS), son esencialmente los mismos muyahidines y "checos", la misma región seca. Ucrania ..., entonces todo está por delante, tomarás un "baño", tomarás "café" ... No hay inferioridad del BMP-1/3, así como tampoco hay inferioridad del BMD, pero puedes romper tontamente un rábano picante, y cualquier , los tanques de piel más gruesa para quemar. No solo hay episodios de Grozny, está la experiencia de Budapest y Praga, o incluso Berlín, la batalla en la ciudad por cualquier vehículo blindado es desalentadora, y no es tanto y no solo en la gruesa armadura del recién acuñado "Ratón". En cualquier caso, BMP no es un refugio antiaéreo. Esto debe entenderse, y no sacarse de contexto solo lo que sea conveniente. Finalmente, si lees con atención, no fui a los extremos, ni una ni otra, pero la versatilidad tiene sus pros y sus contras, al igual que la especialización. En un caso, un BMP universal (BMD) altamente maniobrable será bueno, en el otro un transporte de personal blindado pesado con BMPT o, para una operación especial, un BMP pesado. Personalmente dudo de los beneficios de este último, pero esto es puramente mi opinión, nada más.
        1. Venga
          Venga Junio ​​17 2016 17: 08
          +1
          Las BMP 1 y 2 se realizaron para un determinado teatro de operaciones, más aún para la guerra en Europa, con la participación de millones de soldados y miles de vehículos blindados, teniendo en cuenta la 2ª guerra mundial. Entonces, las tácticas aún implicaban líneas de contacto específicas y no, como ahora, las operaciones del teatro son similares a un tablero de ajedrez debido al hecho de que la velocidad de respuesta y la logística han aumentado. Ahora se requiere mucho menos equipo para las mismas tareas. Por lo tanto, en guerras asimétricas, se revelaron las debilidades de BMP1 y 2, y BMP 3 ya estaba diseñado teniendo en cuenta Afganistán, pero aún para la "gran guerra". La flotabilidad es necesaria durante un período de tiempo muy corto para superar una masa de agua, pero el precio de la flotabilidad es una armadura débil y esto es inaceptable dados los posibles peligros de hoy y del futuro. Además, el problema es este, bien BMP / vehículos blindados de personal nadaron a través del depósito, pero ¿qué pasa con los tanques? Para los tanques, después de todo, aún tendrá que atraer tropas de ingeniería, y sin tanques, la tasa de supervivencia de BMP por sí sola será muy baja. Las tropas de ingeniería modernas pueden construir un puente de pontones en poco tiempo que pueda soportar MBT pesado. Entonces, ¿por qué entonces la flotabilidad, si no hay tanques en ninguna parte? No estoy diciendo que los vehículos anfibios no sean necesarios en absoluto, los vehículos de reconocimiento, los marines, sí, pero ¿por qué la tierra, las formaciones de rifles motorizados necesitan flotabilidad? Pero, por cierto, existen soluciones que implican tanto flotabilidad como alta protección con potencia de fuego, este es el vehículo de combate de infantería K21 de los surcoreanos. Una solución interesante con globos inflables. Dices que también puedes disparar tanques gruesos ... sí, por supuesto que puedes. Pero una cosa, cuando el transporte blindado de personal puede soportar todo, hasta un cañón de pequeño calibre hasta 30 mm, el problema se resuelve con protección contra RPG y otras granadas acumulativas similares, cuando puede soportar minas e IED de hasta 10 kg (TTX Puma o Namer), es decir, cuando el peligro de derrota se minimiza y otra cosa es cuando su convoy recibe un disparo de 12,7, vuela y explota con un compacto y, por lo tanto, minas y artefactos explosivos improvisados ​​menos perceptibles. BMP1,2,3 pasado, esto se demuestra mejor con máquinas nuevas, como Kurganets y T-15.
          1. Per se
            Per se Junio ​​17 2016 18: 58
            +2
            Cita: si, bueno
            La flotabilidad es necesaria por un período de tiempo muy corto.
            Está bien, pero, como dicen en Rusia, la cuchara de la carretera para la cena. Si ha forzado una barrera de agua al menos una vez, recuerde esto por el resto de su vida. No quiero toparme con las letras, sino con los veteranos de guerra.
            sabían bien el valor de este "corto período de tiempo", - "Ferry, travesía, margen izquierda, margen derecha. Nieve rugosa, borde de hielo, a quién recuerdo, a quién gloria, a quién agua oscura" ... Al cruzar el mismo Dnieper en la Segunda Guerra Mundial, muchos de nuestros hombres murieron, habrían muerto mucho menos, si al menos fuera una parodia del BMP-1. Los cruces están siendo destruidos, ahora, con armas de alta precisión, incluso la aviación no es particularmente necesaria para esto, pero el embalse está lleno de riachuelos y ríos, y para las cabezas de puente alguien debe ser el primero a la vez. Sí, el diseño de los vehículos blindados Trishkin Kaftan, el fortalecimiento de uno debilita al otro, para esto es necesario comprender claramente lo que Rusia necesita, y no solo necesitamos vehículos flotantes, sino también aeromóviles, aquí BMP-3 y BMD-4M, exactamente lo que es necesario. Por supuesto, no como una negación de equipo pesado, sino como una adición entre sí, de acuerdo con sus tareas.
    2. cebadores
      cebadores Junio ​​16 2016 18: 53
      +3
      "... En la foto, los" cubos "son impresionantes, con toda la armadura, con ellos, como, no hay suficiente marca, como," ten cuidado, vidrio "..."

      Así que yo también miro estos lentes en modelos modernos de tecnología y creo que una larga ráfaga de una ametralladora o una concentración de fuego de los defensores desactivará este wunderwaffle. Recuerdo el caso del asalto a un hospital en Budenovsk como ... Su participante dijo que el ataque con la participación del BMP, comenzando de inmediato, experimentó dificultades, ya que el denso fuego de los bandidos inutilizó muy rápidamente los triplex. Y son mucho más pequeños que estos "acuarios"
      1. Venga
        Venga Junio ​​17 2016 00: 48
        +2
        Un vehículo de combate de infantería se ve obligado a acercarse a distancias más cortas para conducir un fuego de alta precisión que Puma o este vehículo. Además, si no me equivoco, el BTR-70 con el KPVT, y no el BMP-2, trabajó en el hospital de Budenovsk. En BM como Puma y automóviles similares, la óptica está protegida por vidrio intercambiable a prueba de balas. Incluso si uno logra romper uno, lo reemplazará rápidamente.
        1. corporal
          corporal Junio ​​17 2016 02: 27
          0
          Cita: si, bueno
          El vidrio a prueba de balas reemplazable protege la óptica.

          ¿Qué pasa con una cámara termográfica?
          1. Venga
            Venga Junio ​​17 2016 04: 21
            +2
            Cita: Corporal
            ¿Qué pasa con una cámara termográfica?


            Entonces, los tres canales ópticos en una vista, o más bien el caso. Día, noche e infrarrojos. Y lo mismo con el artillero, es decir, una vista duplicada. Pero en mi opinión, tratar de entrar en la óptica de las máquinas modernas equipadas con todo tipo de cámaras y sensores, ya sea MRI o MBT, es un suicidio para un francotirador. Y si el automóvil está en movimiento, entonces es imposible golpear la óptica con precisión. Los estadounidenses en el curso de la compañía iraquí crearon un sistema anti-francotirador que en segundos determina la dirección, la distancia e incluso el tipo de arma (por un sonido característico). Por cierto, un ingeniero lo desarrolló, el costo de desarrollo es de $ 30. Con la ayuda de micrófonos ubicados alrededor del perímetro de la máquina, se resta la dirección. El sistema es bastante compacto y no es costoso, y lo más probable es que lo sea todo en el futuro cercano, o se equipará un número suficiente de equipos.
            1. corporal
              corporal Junio ​​18 2016 03: 54
              0
              Cita: si, bueno
              noche e infrarrojos.

              qué No es uno rábano picante canal?
              1. Venga
                Venga Junio ​​18 2016 04: 57
                +2
                Por supuesto no. El infrarrojo es una cámara termográfica, solo se ve la diferencia de temperatura o en el rango de luz u oscuridad. El canal de visión nocturna es una mejora de la luz residual, por ejemplo, de la luna, o, por ejemplo, es una oportunidad para ver como un gato (ella no ve en el rango infrarrojo, sino que simplemente absorbe la luz de sus ojos y los refleja en el ángulo de visión). Una cámara termográfica necesita una matriz, es decir, un monitor es obligatorio, la visión nocturna no tiene este problema. Los dispositivos de visión iniciales aparecieron durante el 2MV, el primer tanque T-62, que estaba equipado con tal visión. El canal infrarrojo llegó mucho más tarde.
                1. albanés
                  albanés Junio ​​20 2016 02: 16
                  +1
                  Traes algunas comparaciones extrañas, bmp2 es un coche de una aplicación completamente diferente a la que está haciendo Occidente ahora. Occidente remacha al BMP por sus propios conflictos locales, nuestro BMP por una guerra en toda regla con Occidente, y no por la persecución de ningún terrorista. Otra cosa es que a falta de máquinas más especializadas, en los conflictos militares "de moda", teníamos que hacer lo que teníamos. Occidente necesitará hacer 20-40 mil BMP, pensarán siete veces más en la aparición de esta técnica y está lejos de ser mejor que la actual.
                  Y se pueden hacer otros cien con todo tipo de silbatos y peleas, grabarlos en una brigada antiterrorista separada, llamarlos equipos especiales y dejar de perseguir a quienes no les gustaron.
                  Pero por qué los nuestros no utilizaron "equipos especiales", aunque no tan pocos fueron diseñados e incluso puestos en servicio (el mismo BMT), la pregunta es interesante.
                  1. Venga
                    Venga Junio ​​26 2016 18: 06
                    0
                    Cita: Albanés
                    Traes algunas comparaciones extrañas, BMP2 es una máquina de una aplicación completamente diferente de lo que Occidente está haciendo ahora. Occidente remacha a BMP por sus propios conflictos locales, nuestro BMP por una guerra completa con Occidente, y no por la persecución de todo tipo de terroristas.


                    Estoy comparando lo que es. Y el BMP, a juzgar por el "agracejo Kurgan", no conviene al Estado Mayor del Ministerio de Defensa de RF. Las posibilidades de una batalla exitosa con vehículos motorizados en BMP 1,2 y trillizos contra el enemigo en máquinas como CV90, Ajax, Puma, al menos Marder, son pequeñas, debido a la arcaica base óptico-electrónica y la armadura de cartón. Todo esto "hacen sus BMP para impulsar a los papúes, y estamos a favor de una guerra a gran escala" es simplemente una tontería y no está claro en qué se basan estas conclusiones.

                    Cita: Albanés
                    Le tomará a Occidente fabricar entre 20 y 40 mil vehículos de combate de infantería, pensarán siete veces más en la apariencia de este equipo y está lejos de ser mejor que el actual.


                    Y en Occidente, ¿no hicieron BMP antes? ¿Sabes cuántos Marders solo hiciste? Solo los Marders en el BMP también están perfectamente blindados, especialmente buenos contra las minas. Entonces no parece ser plenamente consciente del poder industrial de los países occidentales. Si es necesario, remacharán tantos vehículos de combate de infantería como sea necesario y, por supuesto, modernos y bien protegidos.
  7. fa2998
    fa2998 Junio ​​16 2016 07: 44
    +4
    Cita: Predator-74
    Diseñado "B" -ha para exportación

    "B-ha" está diseñado para una entrega SEGURA de l / s en más batalla. De ahí el peso (30 toneladas) y las armas bastante modestas (según nuestros estándares). Buena BMP, no es necesario "tul" 57-100 mm en una máquina de este tipo. (e incluso en una doble y 30 mm.) y una munición sólida. Esto "roba" volúmenes y una carga sólida. Y por tradición, el grupo de desembarco viajará en una BMP de "cartón". Nuestros modernos módulos de combate pesan alrededor de 4000 kg de 12 15 toneladas de peso total. ¡TERCERO! Estamos hablando del Vehículo de Combate de Infantería. Así que su primera función es entregar esta infantería de manera SEGURA. Y hay muchos recursos de fuego en el ejército: tanques, cañones autopropulsados ​​y otros lanzadores autopropulsados, si eso es compatible. sí hi
    1. Hermano gris
      Hermano gris Junio ​​16 2016 09: 21
      0
      Cita: fa2998
      Buen vehículo de combate de infantería

      Ni siquiera tiene ruedas, fu fu fu fu.
    2. arte
      arte Junio ​​16 2016 21: 35
      +2
      ¿Y no confundes el concepto con un vehículo blindado? de todos modos, transportando vehículos blindados de transporte de personal al campo de batalla, y detrás del vehículo de combate de infantería, además de entregar al campo de batalla, apoyo de infantería por fuego.
  8. Cruorvult
    Cruorvult Junio ​​16 2016 08: 07
    +2
    Cita: fa2998
    Cita: Predator-74
    Diseñado "B" -ha para exportación

    "B-ha" está diseñado para una entrega SEGURA de l / s en más batalla. De ahí el peso (30 toneladas) y las armas bastante modestas (según nuestros estándares). Buena BMP, no es necesario "tul" 57-100 mm en una máquina de este tipo. (e incluso en una doble y 30 mm.) y una munición sólida. Esto "roba" volúmenes y una carga sólida. Y por tradición, el grupo de desembarco viajará en una BMP de "cartón". Nuestros modernos módulos de combate pesan alrededor de 4000 kg de 12 15 toneladas de peso total. ¡TERCERO! Estamos hablando del Vehículo de Combate de Infantería. Así que su primera función es entregar esta infantería de manera SEGURA. Y hay muchos recursos de fuego en el ejército: tanques, cañones autopropulsados ​​y otros lanzadores autopropulsados, si eso es compatible. sí hi

    Entrega de forma segura vehículos blindados de infantería, y en la parte trasera, un vehículo de combate de infantería es un vehículo de combate de infantería que lo apoya con fuego, tiene 30 toneladas de peso y una bala de 35 mm y ni siquiera tiene un sistema de misiles antitanque. Los módulos domésticos 100/30 también son un concepto desafortunado, ya que 100 mm no son suficientes para destruir un tanque, y 30 mm no son suficientes para garantizar la destrucción de vehículos blindados modernos de transporte de vehículos / vehículos de combate de infantería, así como una pequeña acción explosiva.
    1. Kugelblitz
      Kugelblitz Junio ​​16 2016 08: 26
      0
      Cita: CruorVult
      Los módulos domésticos 100/30 también son un concepto fallido, ya que 100 mm no son suficientes para destruir un tanque, y 30 mm no son suficientes para garantizar la destrucción de vehículos blindados modernos de transporte de vehículos / vehículos de combate de infantería, así como una pequeña acción altamente explosiva.

      ¿Hablas en serio unos 100 mm? amarrar Incluso un proyectil de 76 mm tuvo un buen efecto altamente explosivo, ¡y aquí 100 mm! Además, Bahcha puede lanzar Kastet a través del cañón del ATGM, lo que aumenta enormemente el alcance a 5 km. 30 mm también es suficiente para la mayoría de los vehículos blindados ligeros.
      En general, en el futuro, el T-15 si está equipado con un módulo de 57 mm, entonces una versión con 30 mm no es realmente necesaria, dejando esta modificación para Kurgan y al mismo tiempo equiparlo con Bakhchi. En primer lugar, la segunda línea de atacantes recibirá más potencia de fuego, en segundo lugar, los marines serán útiles.
      Pero no sabré qué hacer con las ruedas, bueno, excepto conducir un abeto, sí, contra los papúes en las operaciones de mantenimiento de la paz, pero los vehículos con ruedas comienzan a tropezar en la capacidad de cruzar el país con el aumento de peso.
      1. Cruorvult
        Cruorvult Junio ​​16 2016 08: 54
        +3
        No lees con cuidado, 100 mm no es suficiente para destruir el tanque, así como 100 mm TOUR. Cualquier vehículo blindado moderno de transporte de personal / combate de infantería con un kit de carrocería máxima tiene sub-calibres de 30 mm en la frente, teniendo en cuenta el hecho de que prácticamente no los usamos, por lo que se necesitan y aparecen nuevos tipos AU-220, solo que hasta ahora carece de ATGM.
        1. Bosque
          Bosque Junio ​​16 2016 09: 51
          +1
          Si bien no tenemos BOPS normales al antiguo C-60, no tiene sentido cambiar 2А70. Si el tanque no penetra, el 100-mm KS puede destruir el BMP y los transportes de personal blindados de la OTAN se pueden garantizar, a diferencia del disco de calibre perforante de blindaje C-60.
      2. Gallville
        Gallville Junio ​​17 2016 12: 41
        0
        Cita: kugelblitz
        En general, en el futuro, el T-15 si está equipado con un módulo de 57 mm,

        Por eso es necesario traerlo "a la mente".
        Cita: kugelblitz
        entonces una versión con 30 mm no es realmente necesaria, dejando esta modificación para Kurgan

        ¿Pero qué hay de la unificación? Para mí, los módulos de 30 mm se colocan en un nuevo BTT con el único fin de disparar armas de fuego, hay muchos proyectiles de este calibre. En el futuro, el calibre crecerá.
        Cita: kugelblitz
        y al mismo tiempo equiparlo con Bakhchi. Primero, la segunda línea de atacantes recibirá más potencia de fuego.

        Este es un paso en el siglo pasado. La idea general de los nuevos módulos es la separación de la tripulación (en primer lugar, el aterrizaje durante la batalla exterior). Además, el melón tiene sus inconvenientes, por ejemplo, 100 mm de ptur para la frente de un tanque moderno ya no es suficiente.
        Cita: kugelblitz
        En segundo lugar, los marines son útiles.

        Pero la Infantería de Marina y las Fuerzas Aerotransportadas es "lo que recetó el médico".
        Cita: kugelblitz
        Pero no sabré qué hacer con las ruedas, bueno, excepto conducir un abeto, sí, contra los papúes en las operaciones de mantenimiento de la paz, pero los vehículos con ruedas comienzan a tropezar en la capacidad de cruzar el país con el aumento de peso.

        Peleas en zonas urbanas. Los conflictos modernos de los campos y los bosques se transfieren a la infraestructura de la aldea, suburbio, ciudad (como un lugar extremo). En cualquier caso, son adecuados para bloquear rápidamente las principales líneas de suministro de una ciudad. Para bloquear los campos alrededor de la ciudad hay pistas, para pelear en la ciudad hay t-15. Aunque los dos primeros con un tanque naturalmente lleno y morteros de pequeño y mediano calibre son lo suficientemente inteligentes.
    2. ganso
      ganso Junio ​​16 2016 14: 30
      0
      Cita: CruorVult
      100 mm no es suficiente

      Los cañones balísticos bajos con una velocidad inicial de <400 m / s no fueron diseñados originalmente para derrotar a los tanques de maniobra, pero son excelentes contra las fortificaciones de campo y la infantería.
    3. Venga
      Venga Junio ​​16 2016 16: 54
      +2
      Cita: CruorVult
      tener 30 toneladas de peso y un palo de 35 mm y ni siquiera tener un lanzador de misiles.


      Eche un vistazo más de cerca a la foto, hay una instalación doble del Spaik LR ATGM. La Bundeswehr recibió los primeros 20 Pumas sin ATGM, pero se actualizarán con ellos, y en la foto hay una torreta ya modificada con ATGM. Bueno, yo no llamaría a 30-mm-MK 30-2 / ABM un "pukalka", 110 mm por 1000 m de penetración de subcalibre, proyectiles programables para luchar contra infantería y aeronaves y el sistema de control correspondiente a nivel Leo2 hacen un Puma u otro vehículo similar equipado con tal BM , un oponente muy serio.
      1. cosmos111
        cosmos111 Junio ​​16 2016 17: 57
        +1
        Cita: si, bueno
        . La Bundeswehr recibió el primer 20 Poum sin ATGW,


        En la torre BMP instalado Lance.

        Pero se puede instalar y la torre de otro fabricante.

        Por ejemplo, la torre de la UR Melara HITFIST.
        1. Venga
          Venga Junio ​​17 2016 00: 51
          +2
          ¿Te refieres al auto del artículo? A juzgar por el tamaño, el SLA, la óptica y el armamento, esta torre es similar a la de Puma. El Puma, que ahora es adoptado por la Bundeswehr, es muy diferente del prototipo y la versión de preproducción. Esta es una jaula de estabilización para un arma, una pista de patinaje adicional, un motor y muchas otras cosas. Por supuesto, puede poner otro BM, pero BM de KMW tiene probablemente el SLA más avanzado en este momento, al nivel de Leo2, aunque por supuesto es mucho más costoso. Entonces depende de quién hará el pedido.
    4. avdkrd
      avdkrd Junio ​​20 2016 14: 07
      0
      Cita: CruorVult
      Entrega de forma segura vehículos blindados de infantería, y en la parte trasera, un vehículo de combate de infantería es un vehículo de combate de infantería que lo apoya con fuego, tiene 30 toneladas de peso y una bala de 35 mm y ni siquiera tiene un sistema de misiles antitanque. Los módulos domésticos 100/30 también son un concepto desafortunado, ya que 100 mm no son suficientes para destruir un tanque, y 30 mm no son suficientes para garantizar la destrucción de vehículos blindados modernos de transporte de vehículos / vehículos de combate de infantería, así como una pequeña acción explosiva.

      Incluso un pedo de 30 mm es un arma poderosa. Cuando se probó el BMP-3, el T-55 se estableció como objetivos. El fuego se llevó a cabo a flote a una distancia máxima de 30 mm. Después del bombardeo, el tanque presentó una visión deprimente: múltiples penetraciones del cañón (un cañón estriado grueso de un cañón de 100 mm), ópticas y miras destruidas, demolieron todos los accesorios. El efecto altamente explosivo de un proyectil de 100 mm es apenas más débil. No le cuente a nadie sobre el concepto "fallido" de 100/30 mm: Bakhcha es una combinación ideal para un vehículo de apoyo contra incendios. Para combatir los tanques, hay ATGM y otros tanques, pero el BMP-3 puede "Dios no lo quiera, todos". El 9M117M1 "Arkan" puede que no sea un Cornet, pero tiene 750 mm de blindaje, y a una distancia de 5.5 km ...
      http://worldweapon.ru/tank/bmp3.php
      En Alagez (Armenia). Al mismo tiempo, "611" y "612" pasaron las pruebas de mar en la bahía de Sebastopol. Las condiciones eran muy difíciles, las olas del mar llegaron a tres puntos. Sin embargo, los autos mostraron excelente navegabilidad y alta precisión de fuego a flote. En particular, una de las condiciones era disparar desde una distancia de 1500 metros a flote hacia un objetivo costero, cuyo papel era el tanque T-55. En la asignación, el tanque se retiró del almacenamiento y se equipó con piezas de repuesto al 100%, se decidió comprobar las increíbles capacidades de la nueva pistola de 30 mm. No importa cómo los petroleros pidieron a los evaluadores que no estropearan el auto nuevo, el efecto de lo que vieron golpeó incluso a los propietarios. El automóvil fue arrastrado por todo lo que estaba montado en el exterior, ni siquiera hubo una conversación sobre la integridad de los dispositivos de observación y la vista del tanque, un arma de 100 mm fue perforada en cuatro lugares y aparecieron fracturas con grietas en la parte frontal superior del tanque.
  9. fa2998
    fa2998 Junio ​​16 2016 08: 52
    +4
    Cita: CruorVult
    y ni siquiera tener un sistema de misiles antitanque.

    ¿Has leído el artículo? Solo proporciona 2 PU ATGM.
    Cita: CruorVult
    y 30 mm no es suficiente para garantizar la destrucción de vehículos blindados modernos de transporte de personal / vehículos de combate de infantería

    Y nuestro "garantizado" tendrá suficientes 25-35 mm. Como el "Lynx". Por supuesto, no puede proteger el BMP de la "chatarra" de subcalibre de MBT, pero del fuego de "compañeros de clase", se deben mantener otros BMP y vehículos blindados.
    Estamos construyendo, de hecho, tanques ligeros. Vehículos de orugas blindados ligeros con armas poderosas. Bueno, ¡también llevan tropas con armadura! hi
  10. Runx135
    Runx135 Junio ​​16 2016 11: 20
    -3
    Buen objetivo, grande ... riendo
  11. Cruorvult
    Cruorvult Junio ​​16 2016 11: 54
    +1
    Cita: Bosque
    Si bien no tenemos BOPS normales al antiguo C-60, no tiene sentido cambiar 2А70. Si el tanque no penetra, el 100-mm KS puede destruir el BMP y los transportes de personal blindados de la OTAN se pueden garantizar, a diferencia del disco de calibre perforante de blindaje C-60.


    Con 120 rondas por minuto de buen rango y planitud, creo que puede prescindir de los subcalibros por ahora, en lugar de disparar desde 100 mm a BTR / BMP.

    Sobre los sistemas antitanque se dice que PUEDE soportar, pero no soporta, mientras que las dimensiones ya son significativas.
    1. Venga
      Venga Junio ​​16 2016 17: 18
      +1
      Cita: CruorVult
      Con 120 rondas por minuto de buen rango y planitud, creo que puede prescindir de los subcalibros por ahora, en lugar de disparar desde 100 mm a BTR / BMP.


      Dudo que sea posible perforar BMP modernas como Puma o CV90, y no está claro qué tiene que ver 120v / m con él.

      Cita: CruorVult
      Sobre los sistemas antitanque se dice que PUEDE soportar, pero no soporta, mientras que las dimensiones ya son significativas.


      Mira la primera foto con cuidado, solo hay ATGM de PU con una faja abierta visible. Del mismo modo, BM Cougars recibirá su Spaik LR.
  12. Cruorvult
    Cruorvult Junio ​​16 2016 12: 15
    +1
    Cita: Bosque
    Si bien no tenemos BOPS normales al antiguo C-60, no tiene sentido cambiar 2А70. Si el tanque no penetra, el 100-mm KS puede destruir el BMP y los transportes de personal blindados de la OTAN se pueden garantizar, a diferencia del disco de calibre perforante de blindaje C-60.


    Por cierto, desenterré una placa, https: //vk.com/page-79534_9439388 Resulta que los nuevos telescopios de 40 mm tienen una ruptura de 80 mm por 1000 metros, y el BB para s-60 es de 100 mm, y el BPS de la OTAN para nuestro 2a42 es de 55 mm por 1000.
    1. ganso
      ganso Junio ​​16 2016 15: 08
      0
      Cita: CruorVult
      Por cierto, desenterró una tableta

      Tenemos diferentes técnicas para atravesar, de acuerdo con nuestra técnica, todos los proyectiles deben volar hacia el agujero. Para llevarlo a la OTAN es necesario aumentar el valor en otro 20%.
      Aquellos. Penetración de la OTAN de 50 mm: esta es nuestra 40 mm aproximadamente.
      1. Venga
        Venga Junio ​​16 2016 17: 23
        +2
        Cita: ganso
        Tenemos diferentes técnicas para atravesar, de acuerdo con nuestra técnica, todos los proyectiles deben volar hacia el agujero.


        ¿Pero qué hay de la OTAN? ¿No completamente? La mitad o atascado? No está claro a qué te refieres. Creo que la acción del proyectil después de romperse, en forma de fragmentos, es importante.
    2. Venga
      Venga Junio ​​16 2016 17: 20
      +1
      Cita: CruorVult
      Los nuevos telescopios de 40 mm tienen un desglose de 80 mm


      Si está hablando de Bofors 40 mm de CV9040, en realidad tienen una penetración de 140 mm, no 80 mm. El COP de esta máquina, con un artículo tiene una penetración de 110 mm.
      1. potroshenko
        potroshenko Junio ​​17 2016 11: 58
        0
        El Bofors 40 mm no es un telescopio.
        1. Venga
          Venga Junio ​​17 2016 17: 11
          0
          ¿Cómo no es un telescopio? En el CV9040 se encuentra Bofors con BC telescópico. Aquí admira:
  13. Valeriy 1979
    Valeriy 1979 Junio ​​16 2016 17: 06
    -3
    El tiempo no le enseña nada a Alemania
  14. Schulz
    Schulz Junio ​​16 2016 17: 55
    0
    Además, la torre está equipada con una ametralladora coaxial ...

    7,62mm
    No se especifica el tipo de motor, sin embargo, hay razones para creer que se utiliza uno de los motores diesel de alta potencia en serie existentes. Según el desarrollador, la planta de energía existente proporciona al nuevo BMP una alta movilidad y rendimiento.

    Rheinmetall dice que los paquetes de potencia para las opciones KF31 y KF41 Lynx desarrollan 563 kW y más de 700 kW respectivamente, con velocidades máximas superiores a 65 km / hy 70 km / h.
    KF31 con un peso de combate de más de 30 toneladas

    El IFV, además, viene en dos versiones: el KF31, como se muestra en Eurosatory, que pesa hasta 38 toneladas y puede acomodar a seis soldados, así como a la tripulación de tres; y el KF41, que es un poco más grande, pesa alrededor de 44 toneladas y puede transportar ocho soldados y la tripulación. Ambas versiones se pueden configurar para roles alternativos.

    PD: en mi opinión de aficionado, resultó un buen auto.
  15. voyaka uh
    voyaka uh Junio ​​16 2016 19: 21
    +4
    KAZ, se necesita KAZ.
    Imagina esto en Siria. Y sobre ella hay un chico con jeans y zapatillas de deporte
    induce TOU ... Y ... triste
  16. Victorio
    Victorio Junio ​​17 2016 00: 44
    0
    será capaz de disparar y montar sin electrónica?
  17. dmitriyruss
    dmitriyruss Junio ​​17 2016 00: 48
    -1
    Sin duda, la tecnología y los alemanes siempre estuvieron bien, pero ¿quién se sentará allí durante la guerra? ¿La creciente generación turco-árabe? o tal vez hermosos y musculosos chicos con bragas rosas y gorras de cuero? Bueno estos ... tolerantes
    1. Venga
      Venga Junio ​​17 2016 00: 58
      +1
      ¿Tienes ideas extrañas sobre Alemania, qué tienen los árabes turcos o bragas rosas? Aunque está claro desde dónde todo esto ..
      1. AllXVahhaB
        AllXVahhaB Junio ​​17 2016 09: 14
        +1
        Cita: si, bueno
        ¿Tienes ideas extrañas sobre Alemania, qué tienen los árabes turcos o bragas rosas? Aunque está claro desde dónde todo esto ..

        Aquí tengo una idea similar de Alemania ... ¿Y sabes dónde? Vengo de Kazajstán: casi la mitad de mis compañeros de clase son alemanes, descendientes de alemanes Volga exiliados. Todos viven ahora en Alemania, la mitad estaba de visita, es decir, conozco Alemania no como turista ...
        1. Venga
          Venga Junio ​​17 2016 17: 27
          +2
          También miran historias de terror de la televisión rusa, así que no es de extrañar. Y si, de hecho, los musulmanes en Alemania están entre 2,8 y 4,5 millones. de 81-82 myo población. Además, la mayoría en Alemania nació, de los cuales a su vez la mayoría se basó en el Islam y las tradiciones de sus antepasados. Entonces, no hay más de 200-300 mil de esos musulmanes tradicionales en toda Alemania. Para conocer Alemania no como turista, no es suficiente estar un par de veces durante dos semanas, debes vivir en ella. Entonces mucho quedará claro. En Rusia, el problema de la islamización es mucho mayor y más peligroso que en Europa, solo en Moscú solo hay 3 millones. ¿Con qué se identifican los musulmanes rusos cada vez menos con la cultura y las normas de conducta rusas?
        2. Schulz
          Schulz Junio ​​17 2016 18: 51
          +1
          Cita: AllXVahhaB

          Aquí tengo una visión similar de Alemania ...

          ¿Piensas siquiera en el significado de lo que estás comentando?
          ¿Quién se sentará en él durante la guerra? ¿La creciente generación turco-árabe? o tal vez hermosos y musculosos chicos con bragas rosas y gorras de cuero?

          Bueno, ¿cuántos hermosos petroleros musculosos con bragas rosas y gorras de cuero encontraste en Alemania?
  18. AllXVahhaB
    AllXVahhaB Junio ​​17 2016 09: 16
    0
    Sobre los vehículos blindados flotantes. La universalidad es buena solo por un lado, por el otro: daño a ciertas cualidades. ¿Por qué los vehículos blindados en Arabia Saudita tienen la oportunidad de nadar? pero hay otras condiciones y tareas:
    1. Venga
      Venga Junio ​​17 2016 17: 29
      -1
      Bueno, los coreanos del teatro de guerra tienen muchos depósitos, por lo que su K21 puede nadar, pero la protección con potencia de fuego está en un alto nivel. En mi opinión, por el momento han creado el mejor vehículo de combate de infantería flotante.
  19. Pilat2009
    Pilat2009 27 noviembre 2016 12: 41
    0
    Asesino BMP-3
    ¿Cuánto costará?
    Sin embargo, los EAU y los sauditas pueden permitirse
  20. Pilat2009
    Pilat2009 27 noviembre 2016 12: 45
    0
    Cita: si, bueno
    ¿Con qué se identifican los musulmanes rusos cada vez menos con la cultura y las normas de conducta rusas?

    Sí, es probable que en Rusia haya manifestaciones masivas y pogromos, probablemente en Rusia con la connivencia de la policía, se sienten mujeres. Agregaré que también tenemos musulmanes que son violetas para el Islam, excepto mencionar Ramadán
  21. Diviz
    Diviz 28 noviembre 2016 20: 13
    0
    coche para grupos de sabotaje. y así en la batalla es una cosa convertirse en un tamiz.