Military Review

Kazajstán, Aktobe: una vista desde dos lados

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Cuando ocurrieron los eventos conocidos en Aktobe (Aktyubinsk), antes de decir algo sobre esto, me familiaricé con gran detalle con una gran cantidad de declaraciones sobre este tema. Y la gente inteligente, y tuvo que aprender muchas tonterías francas. La mejor creación delirante pertenecía a la pluma del Sr. Limonov, por cierto.


Sin embargo, cualquier análisis de eventos es bueno cuando hay una opinión del otro lado. Y asistí muy seriamente a la búsqueda de contactos con nuestros lectores de Kazajstán. Y este material es el fruto de nuestra larga conversación con uno de ellos.

Lamento mucho que entre los invitados a la conversación (y envié una invitación a los lectores a 12) solo una aceptó una conversación directa. Quizás el resultado de nuestra conversación no sea del todo objetivo, pero ... Es bueno que al menos uno haya respondido. Podría ser peor.

¿Qué queremos mostrar nuestra creación conjunta? Y me gustaría mostrar un análisis de lo que está sucediendo en Kazajstán desde un punto de vista conjunto. Está claro que en Rusia está sola, y en Kazajstán puede ser completamente diferente. Y la verdad, como ustedes saben, está en algún lugar en el medio. No sé si pudimos encontrar este medio, pero lo que tenemos es lo que ofrecemos.

Así, Kazajstán en general, Aktobe en particular. Desde un punto de vista general.

Se dijeron muchas palabras sobre el tema de que este es un ensayo del Maidan y cosas por el estilo. Los medios de comunicación de Kazajstán también fueron un poco engañados, informando, con referencia al KNB (FSB en ruso), sobre el "intento de golpe de estado".

Quedó claro para las personas inteligentes (a las que me considero) que las fuerzas de dos docenas de organismos armados en una tienda de caza no organizan golpes de estado. Será pequeño. Por lo tanto, hay algo más aquí.

Si tomamos los eventos de mayo como punto de partida, que algunos llamaron rápidamente la "revolución del color", aquí podemos decir lo siguiente. Esto no es una "revolución de color" o incluso un ensayo. Cómo son las acciones de tal plan, todos lo sabemos. Esto es Kiev, esto es Tbilisi. El ensayo es Moscú, plaza Bolotnaya. Ese avaro, que se reunió en las ciudades en mayo, ni siquiera puede llamarse un ensayo. Mizer - es miserable en África.

El principal mérito en el ruido y el ruido, surgido en torno a los eventos de mayo, pertenece a los medios de comunicación. Y los medios de comunicación tienen un cierto sentido. Tanto la oposición a Nazarbayev, como la oposición a Kazajstán como aliado de Rusia. Los medios de comunicación con gran placer publican fotos de cómo los chicos en el pasamontañas reunieron a los participantes.

La cuestión de cantidad y calidad se deja abierta, porque, por ejemplo, tantas personas de 50 se han reunido en Pavlodar. Pero uno fue detenido, de hecho, el organizador de la manifestación, el ex diputado del parlamento Serikbay Alibayev. El resto acaba de hablar y se fueron por caminos separados.

Los eventos de junio en Aktobe causaron una sensación extraña. Después de los eventos de mayo, todas las fuerzas de seguridad fueron puestas en alerta máxima. Y los servicios especiales "cavaron" sin parar. Se cree que el Comité de Seguridad Nacional "se puso en camino", y todo lo que siguió después no es un acto explícitamente planificado, sino un acto improvisado. Y, si estas personas no se hubieran movido a la acción, en muy poco tiempo habrían estado en manos del Comité de Seguridad Nacional. Esto, por cierto, normalmente explica la preparación de los oradores y su conocimiento de las metas y objetivos. Digamos que no hay preparación.

Todo lo que sucedió no alivia la responsabilidad por el trabajo no muy impresionante de las fuerzas de seguridad. Solo hay una justificación: no hay un nivel de preparación tal como el de los colegas rusos. Pero luego perdóname, ¿pero quién impide cooperar y aprender de la experiencia? Además, las fuerzas de seguridad rusas pagaron por su experiencia con el sudor y la sangre. Y tienen algo que aprender.

Por otro lado, se cumplió la tarea principal de neutralizar a los terroristas. Si tomas la final, entonces es lo que debería ser: los terroristas han sido destruidos, sus metas y objetivos no se han cumplido. Víctimas ... Ya hemos hablado de esto más arriba. Las víctimas podrían ser menos.

Lo que está sucediendo detrás de las escenas de estos eventos de hoy es difícil de decir. Al Ministerio del Interior no le gusta anunciar su trabajo, pero el hecho de que hubo muchas detenciones es bien conocido. Y hubo tanto casos administrativos como penales.

La cuestión del control externo o interno, ni siquiera la consideramos. Si es normal vincular ambos hechos de los incidentes, entonces la conclusión es la misma: funcionaron bajo control externo.

En general, todo parece bastante extraño. Digamos que si educamos a la gente, debemos hacerlo de acuerdo con el patrón y el color de las revoluciones en áreas densamente pobladas. Es decir, en el sur. En el mismo Chimkent, por ejemplo.

El ejemplo se toma por una razón. Cerca de Uzbekistán, donde el Islam es más canónico que en Kazajstán. Allí y los grupos religiosos no son algo más, ahí están. A diferencia de Kazajstán. Por supuesto, también están presentes en Kazajstán, pero ... en el nivel del grupo más joven del jardín de infancia en comparación con la universidad.

Para levantar una ola sobre una base religiosa, el norte de Kazajstán es absolutamente inadecuado. Y debido al pequeño tamaño de la población, y debido a la heterogeneidad de las religiones. Traje todo. Y no hay sentimientos religiosos claramente expresados ​​en el norte. Por segunda vez.

Pero si hablamos de Aktobe, entonces hay una cosa que no está en Chimkent. Frontera con Rusia.

Quizás esta fue la razón para elegir un lugar para el ensayo.

KNB ha estado trabajando desde el primer caso desde 2011. Probablemente fue en la colonia de Aktobe donde se guardaron los que habían traído antes. No es de extrañar que los planes de los terroristas incluyeran la incautación de la colonia y la liberación de los convictos detenidos allí.

Hoy en día, las operaciones se llevan a cabo en la región de Aktobe, las personas están detenidas en pueblos y ciudades y el trabajo está en marcha. Es imposible reprochar a los oficiales de seguridad de Kazajstán con excesiva lentitud, ya que el trabajo está en marcha. Resultados ... los resultados serán. A tiempo No todos los detenidos son liberados, al parecer, hay algo para comenzar y con quién trabajar.

En general, la situación era peculiar. Al principio, las propias autoridades dieron una razón, sin explicar realmente a la población la esencia de las innovaciones de la tierra. Que la oposición no dejó de aprovecharse. Pero el gobierno inmediatamente dio marcha atrás, con respecto a los estados de ánimo de protesta, tanto con la ayuda de un trabajo explicativo como con la participación de funcionarios de seguridad. Legalmente

La flexibilidad de la política de Nazarbayev siempre ha sido difícil de seguir. Pero en este caso, las autoridades reaccionaron lo más rápido posible y sin excesiva rigidez. Obviamente, admitiendo sus errores.

Y entonces la religión entró en acción. Más precisamente, los fanáticos religiosos.

Según los departamentos de Kazajstán, hoy el número de salafíes se estima en miles de 13-15. En comparación con la población general, una gota en el océano. Pero como base para movimientos iniciales es suficiente. Al final de los años "cero" se realizó un experimento para crear un movimiento Salafi juvenil. El experimento falló. Como resultado, los salafistas en Kazajstán comenzaron a oprimir gradualmente a las autoridades, pero el movimiento religioso en sí no fue prohibido. Por otra parte, todavía no se ha golpeado, lo que es bastante extraño.

En general, a diferencia de Uzbekistán, Kazajstán es un país débilmente religioso. Y, por extraño que parezca, no hay fanáticos religiosos del kazajo. Y porque no había una preparación adecuada, y debido al orden mundial interno.

Y así sucedió que cuando llegó la independencia, los kazajos eran un forastero en cuestiones de religión. Cuando la URSS era lo que debía hacer, y cuando no existía un imperio, y resultó que era necesario hacer algo en la dirección espiritual, los ministros religiosos fueron enseñados en el extranjero a expensas públicas.

Entrenado Pero entonces Nazarbayev se dio cuenta a tiempo de que el regalo debería estar cerrado. Y apaga. Hoy en día, cualquier persona que quiera convertirse en imán y estudiar en Egipto o Arabia Saudita todavía puede hacerlo. A su cargo. Lo que, por cierto, no le da derecho a trabajar con el rebaño. Para esto, todavía tienes que pasar por ... certificación, o algo así ...

En general, hay organizaciones religiosas radicales en Kazajstán. Pero no a un nivel tal que fuera posible hablar de conflictos internos sobre una base religiosa.

Los eventos del 6 de junio, todos fuera de lo común. No solo porque el ataque a armas tiendas y unidad militar. Aquí, por cierto, se puede rastrear la escritura de pandillas rusas caucásicas del pasado reciente. Es muy similar a los eventos en Ingushetia, Chechenia, Daguestán. Es probable que los ejecutores directos en ese momento desempeñen el papel de instructores, pero la metodología de las acciones no ha cambiado en absoluto.



13 mató a terroristas, 6 mató a soldados y civiles, y ordenó a 50 heridos. Podría ser peor. Y mucho peor. Pero no importa cómo criticaron las acciones de las fuerzas de seguridad, se encargaron de su tarea.

Otra pregunta es hasta qué punto los organizadores de la acción estaban interesados ​​en su éxito. Partiendo del hecho de que los fanáticos radicales locales "trabajaron", quienes inicialmente no pudieron contar con el apoyo de la población (como lo mostraron los eventos), bajo control externo o no, se puede decir con certeza que nadie contó con éxito.

Habiendo estudiado cuidadosamente los materiales sobre el incidente, podemos concluir que la oportunidad era insignificante. Los atacantes no eran suficientes ni siquiera para el control hipotético de la ciudad, incluso teniendo en cuenta la presencia de (posibles) personas de ideas afines en la colonia.

Sin embargo, dos docenas de extremistas resultaron ser suficientes para probar el guión. La probabilidad de que los participantes de la acción sean destruidos por toda la oposición fue grande. Las fuerzas de seguridad en Kazajstán pueden no ser tan profesionales como sus homólogos rusos, pero son capaces de actuar con firmeza. Entonces, para lograr al menos algún éxito, o es trivial sobrevivir, los atacantes no tuvieron tal oportunidad inicialmente. Más una completa falta de preparación personal para tales acciones.

Pero, ¿quién, excepto los familiares y amigos, comenzará a sentir lástima por los fanáticos? Y para aquellos que están detrás de los eventos y más aún, la cuestión del "forraje de cañón" no es una pregunta en absoluto. Esto es obvio.

Y para ver hasta qué punto los atacantes podrán realizar los planes que se han desarrollado, cómo reaccionarán las fuerzas de seguridad en Kazajstán ante todo esto es el resultado más importante de la operación. Existe una cierta certeza de que esto era lo principal, y no el deseo de armar a un cierto número de fanáticos, de liberar a unas pocas docenas de prisioneros y así sucesivamente. El estudio de las capacidades de las fuerzas de seguridad es el objetivo principal. Y ella, desafortunadamente, fue ejecutada. Y la gente murió. El resto son elementos de intimidación y desestabilización, la histeria en algunos medios es una segunda vez.

¿Podemos esperar continuar? Puede y debe ser. Además, los eventos de 5 en junio revelaron que las agencias policiales no estaban muy bien preparadas para la aparición repentina en la calle de una multitud armada. Está claro que las conclusiones se harán, y muy rápidamente. Esta es la esencia de la regla de Nazarbayev. Reaccionar y reaccionar de manera efectiva es la clave del éxito en la guerra que en realidad llamó a las puertas de Kazajstán.

Es bueno cuando hay aliados en la guerra. Siria lo mostró con claridad y claridad. Aliados reales, no hablando. Y hay tal aliado.

Después de todo, todo lo que desestabiliza la situación en Kazajstán también es un problema para Rusia. Y nosotros, a todos los existentes, tenemos otro problema común: el radicalismo islámico. Y solo puede ser derrotado trabajando de la mano. El día de hoy muestra a todo el mundo que el terrorismo es extraterritorial. El manual puede estar ubicado en algún lugar de Qatar o Arabia Saudita, instructores en cualquiera de los países vecinos o incluso en Kazajstán, y los artistas ... Los artistas intérpretes o ejecutantes son un dolor de cabeza para cualquier país.

Sí, lo que sucedió en Aktobe es un asunto interno de Kazajstán. Pero al mismo tiempo, y el negocio externo para Rusia. Kazajstán no debería estar encerrado en sus propias fronteras, al contrario. Estos eventos, tanto en mayo como en junio, deberían impulsar a las estructuras relevantes en Kazajstán a trabajar más estrechamente con sus colegas rusos para resolver problemas comunes. La experiencia rusa de las operaciones de lucha contra el terrorismo y la prevención del terrorismo puede ser una panacea para los problemas de Kazajstán.

Expreso mi profundo agradecimiento a nuestro lector Kasym por la información proporcionada y el ajuste de la comprensión de la situación.
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185 comentarios
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  1. Simpsoniano
    Simpsoniano Junio ​​16 2016 06: 11
    +6
    En ruso, esta ciudad se llama "Aktyubinsk" ... Bueno, no escriben sobre la vista desde el otro lado de París, Roma, Washington y Chisinau ...

    Por cierto, de Aktobe a Aktobe redirige la máquina RUSSIAN Wikipedia, bueno, luego reenviaría a esas ciudades también
    1. CORNET
      CORNET Junio ​​16 2016 08: 20
      -8
      Nazarbayev esperó ... ¡Tienes que irte a tiempo! (Sin ofender a los kazajos ...)
      1. Semurg
        Semurg Junio ​​16 2016 08: 46
        +4
        Cita: CORNET
        Nazarbayev esperó ... ¡Tienes que irte a tiempo! (Sin ofender a los kazajos ...)

        Por qué obviamente estaba ofendido, ya había violado la constitución cuatro veces a su favor. Si Putin hubiera podido dejar el locum tenens por un período, arruinaría la constitución.
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir Junio ​​16 2016 09: 25
          +8
          si habrá sangre, aunque no pueda soportar a Nazik, no puedo admitir que es Nazik quien frena al Natsik kazajo
          1. Tatiana
            Tatiana Junio ​​16 2016 12: 57
            +7
            El artículo es bueno, pero el tema indicado por el autor no está hasta el final. Por lo tanto, las conclusiones de los lectores, algunos miembros del foro, de que Nazarbayev "se quedó demasiado tiempo" son absolutamente incorrectas.
            Y mientras tanto, si miras el mapa, veremos que Kazajstán limita con Rusia no solo tan claramente como la Federación Rusa, sino estratégicamente de una manera especial. Kazajstán descansa no solo en Rusia, es decir, en los Montes Urales, que de forma natural y geográfica (como barrera natural) dividen a Rusia en partes de 2: Europa y Siberia. Capture los Estados Unidos, Kazajstán, sin importar los métodos, y el camino hacia el desmembramiento de Rusia en los anglosajones estará realmente ABIERTO. Y esto es exactamente lo que el Departamento de Estado de EE. UU., La CIA y el Pentágono, junto con la OTAN, han comenzado a tratar de presionar a los anglosajones contra Rusia en la misma guerra contra Rusia ahora a través de un golpe de estado en Kazajstán, como en Ucrania, junto con la OTAN.

            RECORDATORIO El enfoque occidental de los atlantistas al espacio eurasiático en general, y especialmente a Rusia, se ajusta estrictamente a la estrategia de Anaconda desarrollada por el general Mac-Clellan durante la guerra civil de los Estados Unidos. Este incremento del bienestar económico (EE. UU.) - como objetivo principal de la guerra; evadir la confrontación directa con el oponente y comprometerse con este ALIADO y, con SU ayuda, romper las consecuencias de las acciones con fines de lucro (en primer lugar, para los propios Estados Unidos). Todo esto prevé el cerco y el "estrangulamiento" del enemigo, como la serpiente anaconda (la serpiente rodeó el anillo y estranguló a la presa, la presa fue al cazador, la serpiente quedó hambrienta y otra vez en busca de la presa que el cazador le indicaría) línea de contactos económicos.

            Vea en detalle la divulgación de este problema en Kazajstán en el video "Nikolai Starikov - ¿Habrá un GO en Kazajstán como en Ucrania?" 10.06.2016
            1. Monárquico
              Monárquico Junio ​​16 2016 15: 58
              +6
              Tanya, estoy de acuerdo contigo en que lo que sucedió en Aktobe afecta directamente a Rusia. Incluso si abandonamos el Maidan y olvidamos las "galletas Nuland" (con relleno anti-ruso), la estabilidad en Kazajstán es necesaria para Rusia.
              1. Anglorussiano
                Anglorussiano Junio ​​17 2016 02: 24
                0
                Siria lo mostró brillante y claramente
                Nuestra Siria, pero de hecho Siria ha salido del lado de la coalición anti Iraq. Los estadounidenses (y los sajones malvados y arrogantes) han corrompido a Iraq con su ayuda.
              2. Arman13
                Arman13 Junio ​​17 2016 22: 59
                0
                Tanto Rusia como nosotros somos muy necesarios. Gracias al autor de la publicación, me gustaría agregar que, en términos de extremismo, el oeste de Kazajstán sufre más, tal característica. Y Shymkent, o según Chimkent soviético, es más estable y tranquilo, aunque en la frontera con Uzbekistán. Y luego, ¿por qué tengo la bandera de Ucrania y cómo cambiarla?
          2. Monárquico
            Monárquico Junio ​​16 2016 16: 22
            +2
            Por cierto, Nazarbayev todavía no es el personaje más negativo (1) Ahora 2: de hecho, sin él, las "danzas polovtsianas" comenzarán en Kazajstán -10 gurús se encontrarán con su propia receta para la "felicidad", pero estarán unidos por la sangre derramada. Dejemos que Nursultan "doce" más veces se reconstruirá la constitución que se iniciará su propio Maidan, o peor aún se repetirá Libia o Irak. Formalmente, el estado existe, pero por una semana ...
        2. CORNET
          CORNET Junio ​​16 2016 14: 34
          -2
          Cita: Semurg
          Cita: CORNET
          Nazarbayev esperó ... ¡Tienes que irte a tiempo! (Sin ofender a los kazajos ...)

          Por qué obviamente estaba ofendido, ya había violado la constitución cuatro veces a su favor. Si Putin hubiera podido dejar el locum tenens por un período, arruinaría la constitución.

          ¿Estás en contra de Nazarbayev ...? Entiendo ... ¿Qué sugieres?
      2. Monárquico
        Monárquico Junio ​​16 2016 16: 40
        +1
        Queridos Cornet y Semurg, ¿por qué son tan estrictos con Nursultan? Hubo y hay peores: Irak, Corea del Norte, Libia. Si tomamos los regímenes recientes de Trípoli, Bagdad: sin dictadores, trindetes completos. Los estados de afuera permanecieron, pero en la naturaleza ...: "Lebid, cáncer y lucio"
      3. Dart2027
        Dart2027 Junio ​​16 2016 20: 00
        +2
        Me pregunto desde qué planeta necesitas volar para creer seriamente que el asunto es inamovible. Nazarbayev está orientado hacia Rusia y por eso las "fuerzas democráticas" lo odiarán.
    2. Atygay
      Atygay Junio ​​16 2016 20: 52
      +2
      Por alguna razón, los rusos pronuncian una "e" suave "e". Aunque, debido a la morfología del idioma ruso, lo admitiría si "Aktobe" se llamara "Aktobe", pero no Aktobe, querido.
      1. acuático
        acuático Junio ​​16 2016 21: 24
        +3
        20 años fue AkTyube, luego más de 100 Aktyubinsk, con el debido respeto, Aktyubinsk ahora es más comprensible para mí que Aktobe, al igual que en 20 años Dnipropetrovsk estará más cerca de lo que Dios prohíbe al Dnieper.
        1. Simpsoniano
          Simpsoniano Junio ​​17 2016 02: 19
          +1
          ¿Y qué hay de todas las otras ciudades fundadas por los rusos? Ak-Tyube era una granja cercana, y lo llamaron.
          Con el nombre ruso, solo Pavlodar permaneció en Kazajstán. No, bueno, ¿es solo de alguna manera?

          Puede preguntar en Wikipedia si hay redireccionamientos a wikipedia.ru y no a wikipedia.kz
          Tselinograd (bueno, un edificio completamente nuevo) también está siendo redirigido a Astana
          ¿Hay un "administrador kazajo" sentado allí sin conceptos, o lo hace otra persona?
          1. Anglorussiano
            Anglorussiano Junio ​​17 2016 02: 25
            0
            Conciliar con la muerte de la Unión.
            1. Simpsoniano
              Simpsoniano Junio ​​17 2016 05: 02
              0
              Necesitas que te reconcilies ...

              ¿Cómo es esto con las "rarezas" de Wikipedia.ru?
              1. Simpsoniano
                Simpsoniano Junio ​​18 2016 07: 45
                0
                ¿Como su declaración inglesa "conciliadora" sobre el cambio de nombre de las ciudades rusas en Kazajstán?
  2. Aleksander
    Aleksander Junio ​​16 2016 06: 21
    +5
    ¿Qué pasará cuando Nazarbayev se vaya?
    .........
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Igor39
      Igor39 Junio ​​16 2016 07: 20
      +4
      No habrá nada, pondrán a alguien de la familia como presidente y lo llevarán al brillante futuro de 2050.
    3. Siberalt
      Siberalt Junio ​​16 2016 07: 45
      + 14
      Todas las antiguas repúblicas de la URSS tienen una llaga. Todos quieren gobernarse a sí mismos, bajo la apariencia de una soberanía mítica. Pero sobre todo temen un atentado contra su soberano por parte de Rusia. Chicos de la República de Kazajstán, ahora no pueden vivir sin un "techo". No será ruso, se volverá estadounidense o chino. Aquí no deberías buscar lo bueno de lo bueno. Un error en la elección puede volverse fatal y por mucho tiempo.
      En cuanto a los eventos en Aktyubinsk, hay poca información, e incluso eso es contradictorio.
      1. Alibekulu
        Alibekulu Junio ​​16 2016 08: 03
        -5
        Cita: Siberalt
        Todas las antiguas repúblicas de la URSS tienen una llaga. Todos quieren gobernarse a sí mismos, escondiéndose detrás de la soberanía mítica.
        hi Esto es especialmente cierto para la gran Rusia.
        Cita: Siberalt
        Pero sobre todo temen el intento de su soberano de Rusia.
        Y especialmente en el Kremlin temen un atentado contra su soberano por parte de Estados Unidos. Chicos de Rusia, ahora no pueden vivir sin un "techo". Un error en la elección puede volverse fatal y por mucho tiempo. Cuál fue el error en Crimea. Con lo que el PIB no convivió con la benevolente connivencia de Washington. Los estadounidenses más que nadie "trabajaron" por el "bienestar de Putin": ahorcaron a Saddam, acabaron con Gadafi, impusieron sanciones a Irán, Hizo todo lo posible para que los precios del petróleo y el gas, la base de la "buena vida" de la Rusia moderna, fueran irrazonablemente altos.  solicitar
        Pero según datos preliminares, el "precio de Crimea" es de 500 mil millones de dólares. Kasamo "pivote hacia el Este", por así decirlo lol EE. UU., Ya que no fueron amados por el mar-okoyan, y China está muy cerca de las afueras y tiene considerables reclamaciones territoriales contra Rusia ... ¿Y luego, bajo Damansky, luchó con Amer?
        Aquí, desde el bien del bien, no debes mirar.
        1. kuzxnumx
          kuzxnumx Junio ​​16 2016 08: 14
          -9
          Por la suma de miles de millones de 100, puedes comprar fácilmente Crimea de Ucrania. Y todos serían felices.
          1. CORNET
            CORNET Junio ​​16 2016 08: 17
            + 13
            Cita: kuz363
            Por la suma de miles de millones de 100, puedes comprar fácilmente Crimea de Ucrania. Y todos serían felices.

            ¡No compramos los nuestros ...!
            ¡Y creo que es poco probable que TODOS sean felices! La codicia gobierna "ukrinoy" ... ¿Y probablemente también quieras que vendamos algo por esa cantidad ...? matón Oferta, y pensaremos ... riendo
            1. Semurg
              Semurg Junio ​​16 2016 08: 48
              +4
              Nana? Iré
          2. Humpty
            Humpty Junio ​​16 2016 08: 34
            +4
            Cita: kuz363
            Por la suma de miles de millones de 100, puedes comprar fácilmente Crimea de Ucrania. Y todos serían felices.


            Saben, los reyes de las SA conquistó algo, destruyendo formalmente una de las tres formaciones estatales más malignas. Luego también compraron tierras a nómadas alegres, casi como Estonia y Letonia, y también encontraron tierras sobre las cuales los nómadas, como todos los demás. el resto no escuchó. Estableció la frontera con China (y no con nadie más) a través de numerosos acuerdos.
            Y los rusos han pagado todas las cuentas de Crimea hace mucho tiempo, incluso a Turquía.
            1. Apóstol
              Apóstol Junio ​​17 2016 23: 02
              0
              Cita: Humpty
              Luego también compraron tierras de nómadas alegres, casi como Estonia y Letonia, y también encontraron tierras de las que los nómadas, así como todos los demás, nunca habían oído hablar.


              ¿Qué exactamente y cuándo fue exactamente comprado por los reyes en la CA?
              ¿De qué tierras nómadas "inauditas" estás hablando?
          3. Imperialkolorad
            Imperialkolorad Junio ​​16 2016 09: 47
            +4
            Cita: kuz363
            Por la suma de miles de millones de 100, puedes comprar fácilmente Crimea de Ucrania. Y todos serían felices.

            Habrían tomado el dinero y de todos modos Rusia era un país, llamaron al agresor.
            1. Apóstol
              Apóstol Junio ​​17 2016 23: 03
              0
              Cita: ImperialKolorad
              Habrían tomado el dinero y de todos modos Rusia era un país, llamaron al agresor.


              ¿Qué más esperarías de ellos? Por desgracia, nadie espera nada lógico de las autoridades del país durante mucho tiempo ...
          4. Pereira
            Pereira Junio ​​16 2016 10: 05
            +1
            Caro.
            ¿Esa es toda la Novorossia? Y por rublos.
            Pero Jarkov, hace dos años, por 500 mil dólares por sobornar a la policía y al Servicio de Seguridad de Ucrania, fue real. Dicen que pidieron mucho.
          5. Vic
            Vic Junio ​​16 2016 13: 40
            -3
            Cita: kuz363
            Por la suma de miles de millones de 100, puedes comprar fácilmente Crimea de Ucrania. Y todos serían felices.

            Bueno, Petrushka compró tierras suecas por 2 millones de Efimks después del final de la Guerra del Norte (siglo XVIII), ¿entonces todos se sintieron felices? Por cierto, la guerra extrema con Suecia ya estaba en el siglo XIX ... NO TODO está a la venta, señor, ¡aunque se compran muchos!
            1. dmikras
              dmikras Junio ​​16 2016 22: 03
              -1
              Disculpe, pero por "Petrushka" le di -
              1. Vic
                Vic Junio ​​17 2016 09: 41
                0
                Cita: dmikras
                Izvеcuerda, pero para "Petrushka" te di -

                Pero te anunciaré "menos 2" para la letra "e" en la palabra "Lo siento" (la palabra de verificación "enИen "," enиhilo ") la ausencia de una coma después de la palabra mencionada, porque más adelante en su frase sigue" pero ". Lea el libro de texto del idioma ruso de Barkhudarov / Kryuchkov. Bajo la URSS, nos enseñó.
        2. Gunxnumx
          Gunxnumx Junio ​​16 2016 08: 49
          + 16
          Creo que históricamente estamos en el mismo barco con Rusia y debemos apoyarnos mutuamente. Crimea regresó a casa. Y los estadounidenses suelen hablar del precio. Esta es su "escala"
          1. CORNET
            CORNET Junio ​​16 2016 08: 56
            -8
            Cita: Gun70
            Creo que históricamente estamos en el mismo barco con Rusia y debemos apoyarnos mutuamente. Crimea regresó a casa. Y los estadounidenses suelen hablar del precio. Esta es su "escala"

            Algo que usted en Kazajstán guardó silencio sobre Crimea, como los demás ... (mientras Rusia linchaba en todos los frentes ...)))) ¡Sobrevivimos de todos modos! Solo casi ... ¡Muy bien, se cuenta la desviación! hi
            1. Gvas1174
              Gvas1174 Junio ​​16 2016 09: 41
              +8
              Usted, como un orador respetado, por favor, pero ¿cuántos tipos de Kazajstán se fueron al Donbass? ¿Cuántos murieron allí por la idea y la esclavitud de cada segundo automóvil en Kazajstán? Que por cierto son más que banderas estatales: política, hechos, políticos ...
              Y doblete tonto, no hay putas a las que miras
              1. CORNET
                CORNET Junio ​​16 2016 10: 15
                -1
                Cita: Gvas1174
                Usted, como un orador respetado, por favor, pero ¿cuántos tipos de Kazajstán se fueron al Donbass? ¿Cuántos murieron allí por la idea y la esclavitud de cada segundo automóvil en Kazajstán? Que por cierto son más que banderas estatales: política, hechos, políticos ...
                Y doblete tonto, no hay putas a las que miras

                Bueno, escuché que plantaron una pareja en Kazajstán ... Y para poder entrar masivamente en el Donbass, ¡por primera vez escucho! Aunque no te entiendo del todo, creo ... ¿Estás hablando de rusos? Entonces estoy de acuerdo ... hi Hace poco hablé con un petrolero de Kazajstán en un hospital (ya no trabaja). Están dispersando a nuestro hermano allí ahora, están trayendo el suyo (del oeste ...) ¡Todos lo vendieron! Camiron está allí con los asesores de Nazarbayev, dicen, y él claramente lo escucha. . (o simplemente con miedo.))))
                1. Gvas1174
                  Gvas1174 Junio ​​16 2016 11: 13
                  +2
                  No, querido, siendo un ruso étnico, con un apellido conocido entre los "Uralitas", escribo no solo sobre los rusos, en este caso particular descarté las zs de los muchachos kazajos,
                2. sa-ag
                  sa-ag Junio ​​16 2016 11: 43
                  +1
                  Cita: CORNET
                  Camiron allá en los asesores de Nazarbayev, dicen

                  Quien ???
                  1. Apóstol
                    Apóstol Junio ​​17 2016 23: 06
                    0
                    Cita: sa-ag
                    Quien ???


                    Bueno, Camiron, hay una actriz de Hollywood ... Ella también protagonizó "La máscara" ... riendo
            2. Imperialkolorad
              Imperialkolorad Junio ​​16 2016 09: 51
              + 10
              Cita: CORNET
              Algo que usted en Kazajstán guardó silencio sobre Crimea, como los demás ... (mientras Rusia linchaba en todos los frentes ...)))) ¡Sobrevivimos de todos modos! Solo casi ... ¡Muy bien, se cuenta la desviación!

              Vale la pena recordar que Kazajstán abandonó la URSS, de hecho, cuando el imperio dejó de existir estúpidamente. Nazarbayev mismo fue el principal iniciador del acercamiento Rusia-Kazajstán-Bielorrusia, que es poco recordado.
              1. CORNET
                CORNET Junio ​​16 2016 10: 29
                -5
                Cita: ImperialKolorad
                Cita: CORNET
                Algo que usted en Kazajstán guardó silencio sobre Crimea, como los demás ... (mientras Rusia linchaba en todos los frentes ...)))) ¡Sobrevivimos de todos modos! Solo casi ... ¡Muy bien, se cuenta la desviación!

                Vale la pena recordar que Kazajstán abandonó la URSS, de hecho, cuando el imperio dejó de existir estúpidamente. Nazarbayev mismo fue el principal iniciador del acercamiento Rusia-Kazajstán-Bielorrusia, que es poco recordado.

                Oh, no hay necesidad de idealizar a Nazarbayev también ... El nacionalismo entre los kazajos también se salió de escala ... (Recuerdo los años 90) Simplemente entendió lo que amenazaba a su país ... ¡Por lo tanto, "presionó" hacia Rusia!
                1. Rust0626
                  Rust0626 Junio ​​16 2016 12: 36
                  +3
                  No hay movimiento nacionalista, como en Rusia, en Kazajstán. Hay actuaciones de algunos grupos, además, claramente alimentadas desde el extranjero. El tribalismo está más desarrollado en Kazajstán, y solo excluye las ideas nacionalistas, porque entonces hay que admitir que el kazajo del sur es igual al kazajo del norte.
                  1. srha
                    srha Junio ​​16 2016 12: 48
                    0
                    Bueno, ¿sí? Dile esto a los caucásicos asesinados en Novy Uzen en los "eventos" de 1989.
                    1. Rust0626
                      Rust0626 Junio ​​16 2016 13: 35
                      +2
                      Digo que tales acciones fueron y son, bien o mal planificadas.
                      Puedo recordar a los uigures asesinados, chechenos en la región de Almaty.
                      Pero estas son acciones, no un sistema; no hay un núcleo nacionalista en Kazajstán.
                      En mi opinión, esto es incluso malo, porque es mejor tener algún tipo de centro que pueda ser influenciado que tener un centenar de pandillas dispersas que necesitan ser controladas.
                      1. marismas
                        marismas Junio ​​16 2016 14: 07
                        +1
                        Cita: Rust0626
                        Puedo recordar a los uigures, chechenos asesinados en la región de Almaty

                        ¿Qué son los uigures, a mediados de 90 x HF 2534 PV, el destacamento fronterizo de Chunjinsky. Con respecto a los uigures, el 70%, el sargento me dijo a los uigures que nosotros, los uigures recuperaremos el área a Almaty, dicen, como chechenos. Una vez que la guerra es el resultado de un puesto avanzado, en En los puestos de avanzada, a excepción de los kazajos, rusos y alemanes, prácticamente no había Uigurs excepto los grillos, estaban en los puestos de control de Kolzhat y Charyn, estaban pasando el tiempo luchando a larga distancia.
                    2. marismas
                      marismas Junio ​​16 2016 13: 39
                      +4
                      Cita: srha
                      Bueno, ¿sí? Dile esto a los caucásicos asesinados en Novy Uzen en los "eventos" de 1989.

                      ¿Sabes la razón?
                      El letrero estaba prohibido a los kazajos en un café cooperativo después de las 19 00 horas, y este fue el detonante.
                      También en Malovodnoye, los kazajos derrotaron a los kazajos individuales, que luego lo aplastaron con una máquina.
                      En Chenildes, los carneros son dos por dos, esos traficantes tropezaron y trajeron un rifle de asalto con ellos.
                      Y en los años 90, en el norte, había todos los puntos de recepción de granos y elevadores debajo de los Vainakhs, y ¿con quién se encontraron en ese momento? Había un cuarto de kazajos por la fuerza.
                      1. AllXVahhaB
                        AllXVahhaB Junio ​​16 2016 16: 01
                        0
                        Cita: marismas
                        ¿Sabes la razón?

                        ¿Y los eventos en Uralsk? ¿Y en la región del este de Kazajstán, cerca de Uskaman?
                      2. marismas
                        marismas Junio ​​16 2016 16: 18
                        +1
                        Cita: AllXVahhaB
                        ¿Y los eventos en Uralsk? ¿Y en la región del este de Kazajstán, cerca de Uskaman?

                        En recordar, pzhl.
                      3. Apóstol
                        Apóstol Junio ​​17 2016 23: 16
                        0
                        Cita: AllXVahhaB
                        ¿Y en la región del este de Kazajstán, cerca de Uskaman?


                        Esto es cuando los vainakhs apedreados de los kazajos fueron apuñalados hasta la muerte y luego se apresuraron a su aldea para pedir ayuda a sus familiares. ¿Y cuándo, a pedido para extraditar a los asesinos, se apoderaron de un automóvil con gas líquido y dijeron que sería volado junto con toda su aldea?

                        Waha, ¿y no consideras que las acciones de tus compañeros de la tribu son criminales?
                  2. Victorio
                    Victorio Junio ​​16 2016 20: 24
                    0
                    Cita: srha
                    Bueno, si? .. Dilo delicado Caucásicos en Novy Uzen en los "eventos" de 1989.

                    ====
                    ??? Solo conozco una víctima de esos eventos
                  3. Apóstol
                    Apóstol Junio ​​17 2016 23: 12
                    0
                    Cita: srha
                    Bueno, ¿sí? Dile esto a los caucásicos asesinados en Novy Uzen en los "eventos" de 1989.


                    ¿Y quién tiene la culpa de esto? Así es como se describen esos eventos. http://pikabu.ru/story/sobyitiya_v_novom_uzene_ili_novouzenskaya_reznya_1989_182
                    5723

                    La masacre de Novouzensk: enfrentamientos interétnicos del 17 al 28 de junio de 1989 en la ciudad de Novy Uzen, de la RSS de Kazajstán, entre grupos de kazajos e inmigrantes del Cáucaso.

                    El evento en New Uzen comenzó el 16 de junio de 1989. Así como un gran lodo comienza con el movimiento de una pequeña piedra, aquí todo comenzó con una pequeña pelea doméstica.
                    A última hora de la noche, en la pista de baile de New Uzen, se produjo una pelea entre niños de nacionalidades kazajas y lezgin.

                    La esencia del conflicto fue la siguiente. El chico Lezgin invitó a una niña kazaja a un baile, y ella lo rechazó. Tal vez no tan cortésmente, como el caucásico al menos decidió y le dio una bofetada a la niña. Y luego él mismo recibió un golpe en la cara de un kazajo que estaba cerca. Después de 10 minutos, la pelea se volvió masiva e inmediatamente adquirió un carácter internacional.

                    La policía local reaccionó, tomó las medidas necesarias para detener la pelea, y el incidente parecía haber terminado. Sin embargo, en la misma noche, grupos alrededor de la ciudad comenzaron a formarse a lo largo de líneas étnicas, luego hubo peleas entre ellos. No fue posible detener más los eventos de las agencias policiales locales.

                    Ya en la mañana del 17 de junio, toda la ciudad fue tomada por los disturbios. Se pelearon en todas las calles de la ciudad. Y muy pronto, los disturbios se extendieron a las áreas cercanas.

                    En total, durante todo el período de escaramuzas, unas 30 mil personas participaron directamente en ellas.
                    Todos los medios republicanos comenzaron a enfocarse solo en los aspectos negativos del discurso de los neozelandeses, sin tratar de entender qué empujó a la gente a tal paso. Es decir, escribieron unilateralmente, ocultando la verdad. A continuación se presentan extractos de esos informes de los medios de comunicación de Kazajstán.
                    "En la noche del 16 al 17 de junio, un grupo de jóvenes en New Uzen cometió atrocidades ... Elementos de Hooligan organizados en grupos, armados con palos, armaduras, piedras, atacantes, destruyen tiendas, edificios administrativos ... El tráfico en la ciudad fue detenido, varios trabajadores quedaron paralizados empresas comerciales e industriales. Se registran los hechos del uso de armas de fuego. Hay bajas humanas ... "


                    ¡No fueron higos para disolver las manos, ya que se negaron a bailar!
              2. Imperialkolorad
                Imperialkolorad Junio ​​16 2016 20: 35
                +3
                Cita: CORNET
                Oh, no tienes que idealizar a Nazarbayev también ...

                Puede que no esté de acuerdo conmigo, pero personalmente considero que Nazarbayev es el político más apropiado inmediatamente después del colapso de la URSS. Porque en muchos fragmentos de imperios, el zoológico Natsik o la basura estadounidense llegaron al poder (o permanecieron con él).
                Cita: CORNET
                Por lo tanto, y "presionado" a Rusia!

                El miedo allí, como el de Mongolia, no era al nacionalismo sino a China, que enseñaría a su patria a amar, essno chino. Sin embargo, uno no debe olvidarse de la miríada de lazos económicos como nuestros hermanos menores de la CEI y Spratia.
            3. Gvas1174
              Gvas1174 Junio ​​16 2016 11: 16
              +8
              Vale la pena decir que Kazajstán fue expulsado, y recuerdo cómo fue, la mayoría esperaba que el borracho se intoxicara, y pronto todo se calmará ... se tranquilizó, bl.
            4. NikolaiN
              NikolaiN Junio ​​18 2016 17: 27
              +1
              Sí, Nazarbayev no fue a la "pasarela" a Belovezhskaya Pushcha, estaba en contra del colapso de la Unión. Allá por los 90 propuso una unión económica. Pero a Yeltsin no le gustó que se negara a ir a la "pasarela" después del colapso de la Unión.
      2. Stas_77
        Stas_77 Junio ​​16 2016 10: 01
        0
        No piensas en nosotros, en ti. Ni China ni los estados se enfrentarán a nosotros (tenemos un club vigoroso), pero a condición de que lo permitamos, lo harán pedazos y China tiene mucho más reclamos territoriales.
        1. Kasym
          Kasym Junio ​​16 2016 15: 44
          +2
          Stas, probablemente hayas oído hablar de los kurdos en Siria, Turquía e Irán. Y el hecho de que ahora también juegan un papel clave en el conflicto. Entonces, los uigures en la RPC pueden desempeñar el mismo papel que los kurdos, si los chinos escalan a Kazajstán y Asia Central. Y es bueno que los chinos entiendan esto (según su política con respecto a la República de Kazajstán). De lo contrario, pueden perder su XUAR (ya que tal promoción de la RPC no es beneficiosa para nadie, ni para el mundo musulmán, ni para la OTAN, ni para Asia, ni para la CEI). Por lo tanto, son bastante amables y abiertos a nosotros.
          La OTAN cerró la carretera con su base a principios de la década de 2000: se aprobó la ley que sin la aprobación de los países de la CSTO y la OCS (léase vecinos) no hay fuerzas militares. no puede haber bases de terceros países en Kazajstán. Si los Yankees no hubieran estado en Afganistán, ni siquiera puedo imaginar cómo podrían llegar aquí, ni siquiera los Tomahawks aguantan. Pero allí (en Afganistán) ahora están atrapados con tal contingente. Y ahora está relativamente tranquilo allí, porque nadie suministra armas a las partes "interesadas" (uzbecos a Dostum, iraníes hazaras, tayikos Rahmon, pashtunes de Pakistán). ¿Crees que si los Yankees comienzan con diesel, alguien mantendrá sus promesas? Lo dudo mucho. hi
          1. vosotros que
            vosotros que Junio ​​16 2016 16: 37
            +1
            hay que entender cómo los chinos se anexionaron a los uigures. Simplemente ganaron el derecho a asentar a los chinos. Los chinos vinieron y votaron "somos China". Esto lo describo a grandes rasgos el esquema.
            Los uigures, naturalmente, se sienten cínicamente engañados, y eso será hasta que China de alguna manera comience a asimilarse o genocidiar. Ahora hay una forma leve de genocidio.
            1. Kasym
              Kasym Junio ​​16 2016 16: 50
              +4
              Los uigures arrojan cuchillos a los policías, incluso en sus Juegos Olímpicos fueron conocidos en todo el mundo. Si un grupo de jóvenes pasa el rato en Urumqi, entonces son los uigures y los chinos los que cruzan la calle corriendo "fuera de peligro".
              Política de China equivocada. manos en relaciones internacionales. En lugar de educar a los cuadros nacionales, los Han se imponen en todos los puestos, etc. hi
              1. Humpty
                Humpty Junio ​​16 2016 17: 40
                0
                Cita: Kasym
                Los uigures arrojan cuchillos a los policías, incluso en sus Juegos Olímpicos fueron conocidos en todo el mundo. Si un grupo de jóvenes pasa el rato en Urumqi, entonces son los uigures y los chinos los que cruzan la calle corriendo "fuera de peligro".
                Política de China equivocada. manos en relaciones internacionales. En lugar de educar a los cuadros nacionales, los Han se imponen en todos los puestos, etc.

                Y en Kashgar, hay muchos uigures tanto en la policía como en las instituciones estatales, y las niñas en las oficinas usan faldas más altas que las rodillas. Los uigures y los chinos realizan patrullas conjuntas contra los extremistas y custodian el monumento a Mao. Acerca de Urumqi, no diré nada con seguridad, una vez fui, brevemente, lo recuerdo mal, todo por culpa de los uigures, probablemente mis amigos resultaron ser extremistas. "Oh, donde estaba ayer, no puedo encontrarlo, ¡por mi vida! Solo recuerdo que las paredes están con papel tapiz".
                Con los kurdos, la comparación es cierta solo porque los uigures son personas que nunca llegan a un acuerdo mutuo. Tienen una división este-oeste en China. Lo curioso es que incluso en el XUAR son ONG estadounidenses, parece que podría ser así. No entiendo .
                1. Apóstol
                  Apóstol Junio ​​17 2016 23: 20
                  0
                  Cita: Humpty
                  Lo que es curioso, incluso en el XUAR son OSFL estadounidenses, parece que ¿cómo puede ser esto? No entiendo .


                  ¿Es una ONG estadounidense en XUAR? amarrar
                  ¿Los chinos no atrapan ratones en absoluto?
          2. Yeraz
            Yeraz Junio ​​17 2016 17: 29
            0
            Cita: Kasym
            Entonces, los uigures en la República Popular China pueden jugar el mismo papel que los kurdos, si los chinos escalan a Kazajstán y Asia Central

            No pueden simplemente comparar el porcentaje de kurdos en Turquía, Siria e Irán con el grupo étnico gobernante y comparar el número de uigures en relación con los chinos. Esto podría discutirse de alguna manera si los uigures en sus áreas de residencia tuvieran una superioridad cuantitativa sobre los chinos, pero incluso esto no lo es. A diferencia de los kurdos, que tienen una gran cantidad, también se concentran de manera compacta en ciertos territorios en casi el 100%. Agregue apoyo extranjero y, por supuesto, los kurdos serán un gran problema para cualquier estado y esto El problema solo puede resolverse fácilmente mediante genocidio. Y sin este método es difícil contenerlos. Y los uigures serán aplastados y no se les notará.
      3. usuario
        usuario Junio ​​16 2016 14: 19
        +1
        ¿Cuál fue el error en Crimea?


        Simplemente no hubo ningún error en Crimea, y los 500 mil millones expresados ​​por usted no valen la pérdida de la salida de EE. UU. A Sebastopol, lo que prácticamente significa el cierre del Mar Negro (si no sabe, busque en Google los eventos de 2014 en Crimea, bueno, al menos repare la escuela en Sebastopol para las necesidades de los representantes de Amarican, por así decirlo, por alguna razón me parece que te perdiste las anteriores y el comienzo de los eventos en Crimea).
      4. Dart2027
        Dart2027 Junio ​​16 2016 20: 06
        0
        Cita: Alibekulu
        Y especialmente en el Kremlin, temen que Estados Unidos intente con su soberano.

        Y tanto es así que el "tabaco" del Tío Sam, y no solo de las antiguas repúblicas, llora constantemente que los rusos están a punto de apoderarse de todos.
        Cita: Alibekulu
        Pero según datos preliminares, el "precio de Crimea" es de 500 mil millones de dólares.

        Lo que es especialmente importante, dado el hecho de que estas cifras fueron calculadas por aquellos que le costaron a nuestro país más que a Hitler.

        Cita: Alibekulu
        China está cerca de las afueras y tiene considerables reclamos territoriales contra Rusia

        Y que
        Cita: Alibekulu
        Y luego, cerca de Damans, lucharon con amers

        ¿Y en todo el mundo, la URSS luchó con quién?

        Cita: Alibekulu
        Aquí, desde el bien del bien, no debes mirar.

        Sí, algunos se sentarían en sus océanos.
  3. Monárquico
    Monárquico Junio ​​16 2016 16: 48
    0
    En mi opinión, hay dos escenarios: Maidan o Siria. Ambos son pésimos, pero si lo miramos. Libia o Iraq ... Entonces, saquen conclusiones señores
  • aszzz888
    aszzz888 Junio ​​16 2016 06: 31
    0
    solo uno aceptó dirigir la conversación.
    a nuestro lector "Kasym"

    El solo es uno. Y su información y su opinión siempre pueden ser cuestionadas: "¿No es un cosaco enviado?"
    Aunque, con el autor, estoy parcialmente de acuerdo.
    1. Semurg
      Semurg Junio ​​16 2016 09: 23
      +3
      Cita: aszzz888
      solo uno aceptó dirigir la conversación.
      a nuestro lector "Kasym"

      El solo es uno. Y su información y su opinión siempre pueden ser cuestionadas: "¿No es un cosaco enviado?"
      Aunque, con el autor, estoy parcialmente de acuerdo.

      A expensas de "Kasym", puede estar seguro del 100500% de su gente, si son enviados de su lado. si solo Banshee con Alibekuly o Zymran escribieran un artículo con opiniones de la República de Kazajstán y la Federación de Rusia, probablemente sería más completo (aunque tal vez se negaron), pero así resultó el aceite mantecoso.
      1. Kasym
        Kasym Junio ​​16 2016 15: 54
        +2
        Semurg, por favor, podemos discutir todo aquí y ahora, para no "emborracharnos con aceite". Y seguro que tú, tk. "cruzado", se sabe que tengo mi propio punto de vista razonado.
        Hablamos durante un par de horas y, por supuesto, no todo encaja aquí y estaría fuera de lugar. hi
        Me sorprende que nadie más respondiera a la solicitud del periodista desde el sitio; ya que todos leemos sus artículos y sería genial "transmitir" nuestro punto de vista. Por tanto, existe la sensación de que la gente en Kazajstán no puede o tiene miedo de expresar su opinión abiertamente.
        1. talgat
          talgat Junio ​​16 2016 18: 45
          +3
          Kasym aquí en el sitio no es el único que "apoya la línea general"
          Por lo general, estoy de acuerdo con 99% con los comentarios de Kasym.

          La base de mi posición es que creo que la URSS fue una continuación directa del imperio Huno de Atila, la Horda de Oro y la Rusia zarista. Y que Eurasia renacerá como un Fénix de las cenizas, tal como renació muchas veces, después de cada derrota.

          Cada vez, diferentes naciones la llevan adelante. La composición sigue siendo la misma - las personas principales principales simplemente cambian - y el anterior se convierte en un aliado y apoyo - y luego puede nuevamente "ponerse al timón" dando un respiro a otro

          Atila y Roma lucharon y los eslavos antepasados ​​rusos. y los hunos, los antepasados ​​de la estepa. y los alanos eran entonces un pueblo grande. En los últimos siglos, los habitantes de la estepa son más pequeños, y los eslavos son más grandes, pero esto no cambia nada, en la Gran Estepa Patriótica y el Cáucaso lucharon hombro con hombro con los rusos.

          Quizás en un siglo o dos, el% de la composición de la población cambie y la Estepa volverá a ser la base de Eurasia. Y luego, después de otro siglo, otra vez ruso. Todo se repite.

          Lo principal. que tenemos una historia y otra en general la Patria

          Es por eso que apoyo la política de integración y alianza de Kazajstán con Rusia, a Rusia, en general, esta es nuestra tierra y nuestra gente, y me refiero no solo a los hermanos de sangre de nuestra gente: la estepa Tatars y Bashkirs, el Altai, etc. y los propios rusos. Tanto los kirguises como los bielorrusos y otros forman parte del mismo todo.
        2. Semurg
          Semurg Junio ​​16 2016 18: 51
          +2
          Cita: Zymran


          Quise decir que el autor aparentemente decidió entrevistar solo a miembros pro-rusos del sitio.

          No habrá pan de jengibre.
          El resto - a las autoridades no les importa. Y recuerda, dije por qué se necesita esta unión? Principalmente por el bienestar de la familia bajo el techo de la Federación Rusa.


          No lo sé, pero tal vez sea bueno. Y luego todo el artículo sería sobre Maidan, los anglosajones y Bandera.

          Zymran, tienes razón. Kasym, ¿no estás hablando de un usuario ruso de Kazajstán? Sobre esto le escribí a un usuario de Rusia que dudaba y escribía "y no te mandé cosaco" y el petróleo es cuando dos usuarios con una orientación política de la República de Kazajstán y la Federación de Rusia están discutiendo las causas de la tragedia en Aktobe. Recientemente he tenido miedo de discutir personalmente todo abiertamente en la red, ya que la situación está empeorando y ellos girarán los tornillos, aunque no en el 37, pero no se han adoptado todo tipo de leyes y se pueden arruinar fácilmente, pero todavía no estoy cansado de la libertad.
          1. Kasym
            Kasym Junio ​​16 2016 20: 28
            +2
            Cuando EBN era, era difícil llamarme pro-ruso. Y así, sí, me gusta el PIB, que defiende los intereses de Rusia. Porque Rusia débil = Kazajstán pobre (sin comercio, sin perspectivas); un RF rico, fuerte y próspero = todo está bien y lo tendremos (nos esforzaremos de alguna manera, será igual a quién, aumentará el comercio, etc.). No somos vecinos de los Estados Unidos, tenemos vecinos de la Federación de Rusia y China con Asia Central.
            Bueno, en vano tienes miedo: no estamos haciendo nada ilegal. Solo estamos discutiendo, y esos errores que las autoridades cometen tarde o temprano aparecen. Y aquí son obvios, en mi opinión. No nos ocupamos de los llamados al derrocamiento del poder y no incitamos a los interétnicos. discordia, no insultamos a nadie. hi
            Es interesante que el NAS en San Petersburgo diga que los periodistas no se perderán este tema.
            1. Kasym
              Kasym Junio ​​16 2016 21: 08
              +3
              Y debo admitir que estoy agradecido con Roman, que trató de contactar a los kazajos. Esta es la primera vez que se muestra tal interés; pero el artículo no está escrito al azar sobre la República de Kazajstán y luego hay un aluvión de críticas. Creo que esta es una buena empresa, e insto a todos los kazajos a apoyarla. hi
      2. Zymran
        Zymran Junio ​​16 2016 15: 55
        +2
        Cita: Semurg
        Pero si Banshee hubiera escrito un artículo con los puntos de vista de la República de Kazajstán y la Federación de Rusia con Alibekuly o Zimran, probablemente sería más completo (aunque podrían haberse negado), y resultó ser un aceite de mantequilla.



        No, el autor necesita encuestados que apoyen la línea general de la fiesta.
        1. Kasym
          Kasym Junio ​​16 2016 16: 42
          +3
          Zymran, primero hable y luego hable sobre la "línea general del partido". Expresé todo lo que pensé. Por ejemplo, ¿de dónde vinieron estos? Sobre el hecho de que durante la formación de la UC esperaba que las autoridades entendieran que es necesario "alinear" la esfera social con la Federación de Rusia, es necesario distribuir "zanahorias" a la gente. De lo contrario, será malo. La gente empezará a irse, aparecerán radicales por el desempleo y el desorden en la vida, etc. Escribimos y discutimos todo esto durante un par de años - probablemente recuerden esto ... Y aquí está el resultado ... Y ahora anuncian la distribución gratuita de la tierra en construcción de viviendas individuales, contabilizando el desempleo y "planes" para combatirlo. Massimov voló y habló sobre la construcción de casas de forma estatal-privada. compartir la participación y la asignación anual de estos 20 mil millones de tenge por año. ¿Dónde han estado antes? Por qué en 5 meses. usó solo el 8% del dinero asignado para este año - dio un ejemplo de cómo asignar dinero para la ciencia este año - vinieron solo en mayo - ¿cómo puede vivir la gente? Esto proporciona un terreno fértil para esos matones. Además, hablaron tanto de razones internas como de influencia extranjera.
          Se tocaron muchos temas y no hubo "imposición" por parte de Roman. ¿Y por qué ninguno de los kazajos quería hablar, me sorprende? hi
          1. Zymran
            Zymran Junio ​​16 2016 17: 10
            +5
            Cita: Kasym
            Zymran, primero hable y luego hable sobre la "línea general del partido".


            Quise decir que el autor aparentemente decidió entrevistar solo a miembros pro-rusos del sitio.
            Aunque casi nunca estoy de acuerdo con usted, siempre leo con interés y respeto su opinión.

            Cita: Kasym
            Sobre el hecho de que durante la formación de la UC esperaba que las autoridades entendieran que es necesario "alinear" la esfera social con la Federación de Rusia, es necesario distribuir "zanahorias" a la gente. De lo contrario, será malo. La gente comenzará a irse, aparecerán radicales debido al desempleo y el desorden en la vida, etc. Escribimos y discutimos todo esto durante un par de años, probablemente recuerden eso ... Y aquí está el resultado ...


            Por supuesto que lo recuerdo. Dije que a través de 2-3 del año, es decir, en 2016-2017 Estará completo ... Lo que pasó.
            No habrá pan de jengibre. Habrá una represión sistemática, la introducción de nuevos impuestos, multas y policías en todas partes, incluida Internet.

            Cita: Kasym
            ahora están anunciando la distribución gratuita de terrenos para la construcción de viviendas individuales, registro de desempleo y "planes" para combatirlo. Massimov voló y habló sobre la construcción de casas de forma estatal-privada. compartir la participación y la asignación anual de estos 20 mil millones de tenge por año. ¿Dónde han estado antes? Por qué en 5 meses. usó solo el 8% del dinero asignado para este año - dio un ejemplo de asignación de dinero para la ciencia este año - solo llegaron en mayo - ¿cómo puede vivir la gente?


            El terreno ha sido distribuido durante mucho tiempo, pero prácticamente no hay áreas con comunicaciones. ¿O se introduce algo nuevo? En Astana, el tema fue planteado por los colegios electorales. Dicen que no hay terreno para la construcción.
            Pero la construcción compartida es una idea interesante, pero me parece que es un terreno fértil para los estafadores.
            El resto - a las autoridades no les importa. Y recuerda, dije por qué se necesita esta unión? Principalmente por el bienestar de la familia bajo el techo de la Federación Rusa.

            Cita: Kasym
            ¿Y por qué ninguna gente de Kazajstán quería hablar, me sorprende? hola


            No lo sé, pero tal vez sea bueno. Y luego todo el artículo sería sobre Maidan, los anglosajones y Bandera.
            1. marismas
              marismas Junio ​​16 2016 17: 32
              +3
              Cita: Zymran
              Han estado distribuyendo la tierra durante mucho tiempo, solo que prácticamente no hay parcelas con comunicaciones

              Por poco nostálgico.
              88 padre se retiró, 89 por las buenas o por las malas tomó dinero, una parcela de Turar dachas, a casi 60-70 km de la ciudad. Kasym, Dauren, en cursos donde. Por supuesto, no pueden ser comparados con otros. Construyeron una cabaña no está mal. sin agua, sin electricidad, materiales de construcción ... no había otra opción ahora.
              Bueno, tres casas son especiales. Ruso, kazajo y uygur. Hay verde y electricidad. ¿Por qué? Tiraron un pozo, usaron "pastores". Los vecinos tenían envidia ... Un poco después, se hizo un pozo común y se instalaron los contenedores, hicieron clic en un grito en dos semanas, Dicen que las tuberías que serán desmontadas serán las primeras en conectarse. Los que desean menos de la mitad del resultado, maldicen amenazas, etc. Y luego a expensas de la electricidad. Los pilares tuvieron que ser desmontados y excavados y el dinero recogido.
              En resumen, en 97, una parcela de 10 acres y una casa de 6x6 en dos niveles se vendieron por $ 1200.
              Muchas cosas dependen de la gente que vive, no un higo, nada que no haga, nadie trabajará para usted.
              ps en la cooperativa de verano de los kazajos había dos. sonreír Kazajos equivocados riendo
            2. Kasym
              Kasym Junio ​​16 2016 17: 55
              +3
              No habrá ... a las 16-17 .. NAS no tiene adónde ir - la gente ya ha llegado al norte, mañana no habrá nadie a quien mandar. Aumentos de impuestos a corto plazo. No habrá tiempo, los fiscales exigen bajar las multas, la gente paga sólo el 30%, la fiscalía está inundada de "casos de multas por infracciones de las normas de tránsito". riendo . Dónde más criar, no están locos.
              No estaba interesado en la tierra. Pero el plan está claro. Construcción: muchos trabajos, es necesario contratar a alguien, no todos los constructores. Lo mismo ocurre con la participación accionaria. Zymran, los oligarcas de la familia no necesitan esta unión en vano - ¿por qué necesitan competir con sus "colegas" rusos - y entonces todo está bajo sus órdenes? Conozco la opinión de algunos ... ricos Buratin. Considero esta Unión, en primer lugar, como seguridad (alimentaria, militar, política; no quiero que aparezca un títere; y como tenemos mucho en común, tenemos "vectores" similares a la Federación de Rusia). En segundo lugar, el nivel de educación y atención médica; no me corresponde a mí decir qué universidades son mejores. En tercer lugar, el nivel de precios debido a la competencia: para los mismos autos, podemos ver todo perfectamente. De lo contrario, conseguiremos ..., hay que hacerlo para que nos rasguemos el ombligo. Inversiones en el ejército y su equipo, en ciencia (que ya respira), monopolistas en todas las áreas: el tesoro no será suficiente.
              También quería recordar mi posición. La Federación de Rusia mantendrá al menos todo esto en buen estado (autoridades, oligarcas, etc.), no los dejará perder el tiempo.
              Solo había una pregunta. ¿Qué pienso de Aktyubinsk? Pero hay muchos factores, por lo tanto ... se tocaron muchas cosas. Por ejemplo, por qué no "presionar las relaciones internacionales". ¿Qué tipo de ANC es? Roman no sabía nada. Comparé Ucrania en este contexto. Hablaron de la democracia ucraniana, qué tipo de democracia hay en los países pobres, el oligarca sacará sus 9 ceros, sabiendo que los devolverá rápidamente. hi
              Zimran, recuerda quién pasó de contrabando con la República Popular China y cómo están las cosas ahora en esta dirección.
              1. marismas
                marismas Junio ​​16 2016 18: 07
                +2
                Cita: Kasym
                la gente ya se extendía hacia el norte

                Compré cuatro casas del "Norte" en el barrio, si tenemos en cuenta que los precios de los inmuebles han bajado seriamente, también hay 100 piezas. no hay mapaches muertos distrito de Talgar.
                Cita: Kasym
                - La gente paga sólo el 30%, la fiscalía se inunda de "casos de multas por infracciones de las normas de tráfico". ... Donde más criar, no están locos.

                En la mayoría de los casos, se enamoraron de la cámara.
                Se cayó, Abai condujo por una línea de alto, decidió no subir en una intersección obstruida en Gagarin.
                Y el exceso de 10 km, VOAD, estoy de acuerdo con esto. sonreír Olvidé en qué puente están las cámaras. sonreír Y entonces se rieron en un lugar, hay un aumento, no importa cuán baja sea la velocidad por debajo de 80 km / h sonreír Es necesario ya sea más bajo o más alto, en la entrada del túnel debajo de Lugansk, por cierto, el piloto es un héroe de combate de la URSS. sonreír
                1. Kasym
                  Kasym Junio ​​16 2016 18: 29
                  +2
                  Comí ... en el suelo. De cebollas a sandías con manzanas. Y con el sitio de construcción. Tres casas - él participó; uno financieramente; y reparaciones de piezas menores de diez años ya realizadas con su participación - cansado.
                  Entonces los fiscales no pueden hacer nada, porque No pagues cursi. Docs, según la legislación hay un video, pero la gente no tiene dinero. Marismas, dicen que los policías de tráfico instruyeron modelos de cámara en algunos lugares, pero no sé dónde. Para los nuevos estacionamientos en la ciudad, el inversor solicitó 300 tenge por hora, el akimat dejó 100 tenge, escriben eso cerca de Zel. Los primeros parquímetros pronto comenzarán a funcionar en el bazar. hi
                  1. marismas
                    marismas Junio ​​16 2016 18: 51
                    +1
                    Cita: Kasym
                    Comí ... en el suelo. De cebollas a sandías con manzanas. Y con el sitio de construcción. Tres casas - él participó; uno financieramente; y reparaciones de piezas menores de diez años ya realizadas con su participación - cansado.

                    Entonces, en mis cursos, lo mismo que una casa privada, trabajo durante todo el año. riendo
                    Y lo compraron por el hecho de que las casas de veraneo estaban muy bien robadas, en el amplio espacio que excavamos la pared, no pudimos abrir la puerta de hierro. sonreír
                    Cita: Kasym
                    Entonces los fiscales no pueden hacer nada, porque No pagues cursi. Docs, según la legislación hay un video, pero la gente no tiene dinero.

                    Sí, el año pasado el conductor del auto se echó, uno que pedí $ 400 para pagar multas y tengo un boleto a Omsk, RAF-4 -28 toneladas. Tenemos lo mismo en la selección 42. Aunque no me importó un comino.
                    Cita: Kasym
                    Pantanos, dicen que los policías de tráfico instruyeron modelos de cámara en algunos lugares, pero no sé dónde

                    Vi en Internet en algunos de nuestros sitios web dónde y qué, aunque ya estoy tratando de no violarlo sin necesidad. El tiempo peligroso en Almaty para conducir de 23.00 a 6.00 es generalmente terrible, los taxistas, etc. ... son terroristas suicidas. Es seguro en atascos de tráfico. sonreír
                    Cita: Kasym
                    Para los nuevos estacionamientos en la ciudad, el inversor solicitó 300 tenge por hora, el akimat dejó 100 tenge, escriben eso cerca de Zel. Los primeros parquímetros pronto comenzarán a funcionar en el bazar.

                    Sí, he estado tratando de no caer al centro por última vez, pero el negocio trajo todo desde allí a las afueras.
                    Estoy pensando en mudarme a Issyk. Pero esto está más cerca de la jubilación y esto está lejos.
                    1. Kasym
                      Kasym Junio ​​16 2016 20: 50
                      +3
                      Sí, por supuesto en el saber. Mi madre y mi hermana tienen sus propios hogares, por lo que todo esto es familiar.
                      "Me enamoré del policía de tránsito cuando conocí al oficial de aduanas". Bueno, ellos, estos insaciables alimentadores.
                      Y con razón, este centro. Miro a estos terroristas suicidas desde el balcón, por la noche, se las arreglan para suicidarse en una avenida vacía. Recientemente, justo enfrente de mí, dos fueron asesinados en una cerca y una plantación forestal entre la carretera. Incluso fue aterrador mirar esta foto. La parte trasera del automóvil simplemente no existía. ¿Y por qué los padres jóvenes compran tales autos (modelos BMW 7)? ¿Está claro que conducirán? En mi infancia, no lo creerás, nos encontramos con Farabi con los ojos cerrados, saltamos a esquiar y también subimos a los jardines de la granja colectiva por una contribución. hi
                      Bueno, aunque la lluvia era buena, en el centro, en el calor del infierno.
                      1. marismas
                        marismas Junio ​​16 2016 20: 58
                        +1
                        Cita: Kasym
                        En mi infancia, no lo creerás, nos encontramos con Farabi con los ojos cerrados, saltamos a esquiar y también subimos a los jardines de la granja colectiva por una contribución.

                        LLC todavía era un boyardo según Abai y Sain, solía ser. Al Farabi estaba generalmente desierto, tengo amigos en kazajo y en Upper, mi hermano vive.
                        Cita: Kasym
                        Bueno, aunque la lluvia era buena, en el centro, en el calor del infierno.

                        Sí, en la mañana el bosque estaba vacío, no hay calor funcionando de manera inteligente. No puedes atraerme al centro, solo compra Odnushki riendo Y me gusta el área en Kunaev por encima de 12 escuelas, tranquila ... sonreír Bueno, ahora los apartamentos se han hundido mucho, ya que no están interesados ​​en inversiones ... Solo para vivienda, pero me llevarás al apartamento.
              2. Zymran
                Zymran Junio ​​16 2016 21: 01
                0
                ... ya llegó. ¿No lo ves? No se trata solo del negocio de los oligarcas familiares (aunque ya se ha presentado a la junta directiva de Gazprom), sino del hecho de que la familia necesita un techo para transferir el poder a uno de los suyos y que Putin debe reconocerlo.
                Imagina lo que pasará si, por ejemplo, usas el poder de la máquina de propaganda rusa contra Kazajstán. Del radiante y de su régimen no quedará piedra sobre piedra. =)
                La industria automotriz también está ahí, ¿cuántas yardas pidieron el apoyo de su negocio de hilado de ruedas?
                1. marismas
                  marismas Junio ​​16 2016 21: 23
                  0
                  Cita: Zymran
                  No es solo una cuestión de negocios de los oligarcas familiares (aunque ya se ha presentado a uno a la junta directiva de Gazprom), sino que la familia necesita un techo para transferir el poder a uno de los suyos y que Putin necesita reconocerlo.

                  La cuestión es el simple acceso a la tubería hacia el oeste, después de Putin habrá DAM. Alguien que admite, somos lo mismo que la Federación de Rusia y China, bajo una familia muy conocida.
                  Cita: Zymran
                  Imagina lo que pasará si, por ejemplo, usas el poder de la máquina de propaganda rusa contra Kazajstán. Del radiante y de su régimen no quedará piedra sobre piedra. =)

                  Pueden, pero no bajo Putin o DAM.
                  Cita: Zymran
                  La industria automotriz también está ahí, ¿cuántas yardas pidieron el apoyo de su negocio de hilado de ruedas?

                  Y aquí, parece un retiro legítimo de dinero en el extranjero, aunque estos autos no se rindieron al infierno. Dentro de la OMC, puedes comprar más barato, pero después de ... unos años, bajo los términos de la negociación. Además, la línea que me produce como automovilista no es adecuada aunque todos saben que obtienen la mayoría de nosotros. Sí, los funcionarios prefieren estos autos.
                2. Kasym
                  Kasym Junio ​​16 2016 21: 27
                  +1
                  ... entonces habría multitudes corriendo con troncos, siguiendo el ejemplo de Kiev, realmente allí ... ¿Y por qué? Uno solo tenía que alejarse de un vecino y, por favor, era predecible. Pero la Federación de Rusia es igual para nosotros: aquí tiene tránsito y carreteras hacia el mercado más rico y uno de los principales socios comerciales, y ¿por qué deberían erigirse las barricadas en las fronteras en detrimento de uno mismo, piratear el tránsito?
                  Déjalos hacer lo que quieran, siempre y cuando compartan con la gente. Y así llegará a una especie de dictadura blanda, si mañana cerramos, para que al menos "no pierdan la costa". Y para el "radiante" en la forma del Consejo de Presidentes hay una "brida": ¿por qué necesita esto si se esfuerza por alcanzar la omnipotencia? ¿Por qué necesita este supnat. comité (comisión - no recuerdo) de la UEEA, ¿por qué un mercado energético común y una moneda única? Y por qué necesita el reconocimiento del PIB en la República de Kazajstán, aquí a quien muestra, ese será el rastro. el presidente bajo su mirada Elbasy, o duda?
                  Zimran, cerremos el montaje del auto y arrojemos a la gente a la calle, ¿lo ofrecen? Escribí sobre los precios personalmente para el consumidor: ¿no ganamos nosotros, como automovilistas? ¿Entonces fue posible descartar la basura automática, o esto es malo (probablemente tomaron prestada la idea de la Federación Rusa)?hi
                  1. Zymran
                    Zymran Junio ​​17 2016 11: 07
                    0
                    Cita: Kasym
                    . luego, las multitudes se usarían aquí con baúles, siguiendo el ejemplo de Kiev, eso es todo lo que hay ... ¿Y por qué? Uno solo tenía que alejarse del vecino y por favor, era previsible.


                    Bueno, ¿de qué estoy hablando? Solo había que rechazar ... Esta es la razón principal.

                    Mientras tanto, acabamos de

                    Cita: Kasym
                    Déjalos hacer lo que quieran, siempre y cuando compartan con la gente. Y así llegará a una especie de dictadura blanda, si mañana cerramos, para que al menos "no pierdan la costa".


                    La dictadura suave. Y bajo un techo fiable.

                    Cita: Kasym
                    Y para el "radiante" en la forma del Consejo de Presidentes hay una "brida": ¿por qué necesitaría esto si se esfuerza por alcanzar la omnipotencia? ¿Por qué necesita este supnat. comité (comisión - no recuerdo) de la UEEA, ¿por qué un mercado energético común y una moneda única?


                    Entonces, nadie lo protegerá por nada.

                    Cita: Kasym
                    Zymran, cerremos el ensamblaje del auto y echemos a la gente en la calle. ¿Sugieres eso? Escribí sobre los precios personalmente para el consumidor, ¿no es así, como los automovilistas no ganaron? ¡Así que podrías escabullirte de los drogadictos, o incluso eso es malo (probablemente tomaron la idea de la Federación Rusa)!


                    No Mejor asignemos miles de millones de dinero del presupuesto a empresas obviamente no rentables, que cada año atraerán aún más dinero del presupuesto.

                    Por cierto, el nuevo impuesto https://news.mail.ru/economics/26134090/?frommail=1
      3. Alibekulu
        Alibekulu Junio ​​17 2016 04: 29
        +3
        Cita: Semurg
        Aquí está Banshee si escribí con Alibekuly o Zimran
        Banshee me escribió riendo - advertencias y "prohibición"
        Cita: Semurg
        Es seguro que los "primeros cien" ya han atrapado a todos. Los terceros cien después de nan se derrumbarán los primeros cien y los segundos cien se sentarán en el norte, no y los cuatrocientos comenzarán la evacuación
        Mormont 62 olvidado lol
        Cita: CORNET
        Quizás no sea demasiado tarde para celebrar un "referéndum" ... ¡y los kazajos!
        Estamos listos para considerar su solicitud de ingreso en el gran Kazajstán. Todas las peticiones se archivan de 9.00 a 17.00, los jueves. Debes tener una etiqueta y payzu contigo.
        Cita: ultra
        ¿Qué te impide escribir?
        Lo que escribimos no se permitirá en "VO".
        Cita: CORNET
        Estoy de baja por enfermedad ...)))))
        Duc ya tiene 3 años como sabemos .. "yace con la cabeza rota .." (c)
  • Sergeyzzz
    Sergeyzzz Junio ​​16 2016 07: 06
    +5
    Cita: Aleksander
    ¿Qué pasará cuando Nazarbayev se vaya?

    Nada bueno. Sí, no les gusta Nazarbayev, pero con su partida, comenzará una lucha interminable por el poder entre clanes rivales. Para la gente común, esto es un desastre como Ucrania.
    1. Crucian
      Crucian Junio ​​16 2016 08: 00
      +7
      No habrá lucha interminable, todo se decidirá rápidamente. Además dependerá de quién venga. El culo no está excluido, en los comentarios sobre las noticias en los sitios de Kazajstán ya hay mucho trolling anti-ruso. No tengo dudas de que los colchones están sondeando el suelo.
      1. sa-ag
        sa-ag Junio ​​16 2016 11: 46
        0
        Cita: Karas
        No habrá lucha interminable, todo se decidirá rápidamente.

        Es poco probable que sea rápido, ahora mucho está vinculado a una persona, para que luego puedan distribuir rápidamente, habrá una lucha encubierta de grupos, la división de la herencia
        1. Kasym
          Kasym Junio ​​16 2016 17: 00
          +3
          ¿A quién llamará NAS y lo dudará? Y no habrá vacilaciones. NAS, como Elbasy, puede eliminar a cualquier presidente, ya que falló.
          Por cierto, también se habló del "problema del NAS". Lo dividí en tres puntos:
          1. Familia. Tratará de "empujar" y nadie lo duda (Aliyev es un ejemplo de esto).
          2. La vertical del poder. Otro puede ser demasiado vago para sumergirse en cada tema y hacer un bucle de todo en sí mismo. Entonces esta vertical debe ser revisada, pero Elbasy puede no estar de acuerdo.
          3. Heredero. Cuál probablemente nombrará en el "último momento" y por qué. hi
          1. sa-ag
            sa-ag Junio ​​17 2016 07: 21
            +1
            Cita: Kasym
            ¿A quién llamará NAS y lo dudará?

            Esto funcionará hasta cierto punto, luego las referencias a la autoridad perderán fuerza
    2. kuzxnumx
      kuzxnumx Junio ​​16 2016 08: 15
      +1
      Nazarbayev también es amado como Putin en Rusia.
      1. CORNET
        CORNET Junio ​​16 2016 09: 21
        +2
        Cita: kuz363
        Nazarbayev también es amado como Putin en Rusia.

        Me gustó en los años 90, y con sus declaraciones, él enfrió muchas cabezas calientes ... ¡Pero ahora necesita irse! Hermoso ...
        1. razmik72
          razmik72 Junio ​​16 2016 11: 09
          +2
          Un cuidado hermoso no es para todos.
          1. Chayna
            Chayna Junio ​​16 2016 12: 20
            +1
            Especialmente como Bilbo.
  • Sars
    Sars Junio ​​16 2016 07: 26
    0
    ¿Qué mostraron los eventos en Aktyubinsk? Las estructuras de poder no son estructuras de poder en absoluto. Los hombres barbudos querrían organizar una masacre, desmenuzaron a la gente más que en Orlando.
    En Kazajstán hay un proverbio: un kazajo sin presumir es un kazajo bespontovy. Parece que ella es similar a las fuerzas de seguridad.
  • rotmistr60
    rotmistr60 Junio ​​16 2016 07: 27
    +7
    La vieja sabiduría dice: busca a alguien que se beneficie. Y la desestabilización en Kazajstán es principalmente beneficiosa para Occidente (EE. UU.) Y Turquía.
  • semirek
    semirek Junio ​​16 2016 07: 28
    +4
    Para ser honesto, las publicaciones sobre los eventos en Aktyubinsk pusieron los dientes en el borde, solo los perezosos no escribieron sobre ellos. Hasta el final, todavía no está claro quién estaba detrás de ellos, pero una cosa está clara, la política de puertas abiertas de Nazarbayev (llenar el "vacío" de la época soviética con todo tipo de espíritus malignos de los países árabes) no se justificó. Multitudes de holgazanes con batas blancas corriendo por las ciudades de Kazajstán: ¿es esta la luz del este? En Kazajstán, el poder supremo está atado a una persona respetada, N.A. Nazarbayev, una especie de "Brezhnev" en el que el país vivía bien, pero luego, después de la muerte "repentina" de este último, no había nadie para ser elegido secretario general, solo los ancianos, no se creó el mecanismo de rejuvenecimiento del liderazgo del país, de ahí el cambio de un lado a otro, y como resultado 91 años, creo que esto está esperando a Kazajstán.
    1. Kasym
      Kasym Junio ​​16 2016 17: 15
      +1
      El ministro del Interior dijo ayer que 40 personas se reunieron en "su imán", quien dio la orden de "la yihad hoy". Dejaron teléfonos celulares. e inundado. En el último momento, unas quince personas se negaron, y el resto ... Ahora están buscando a este imán y el resto está trabajando. hi
  • parusnik
    parusnik Junio ​​16 2016 07: 39
    -1
    Lamentablemente, todo está todavía por delante .. Nazarbayev no es eterno .. existían y existen contradicciones entre los Juzes .. todavía hay un montón de pequeñas cosas, pero como dicen, el diablo acecha en las pequeñas cosas .. Además, casi todas las repúblicas centroasiáticas aún no tienen inmunidad de "color" revoluciones ... mientras comienza a desarrollarse, quizás en Kirguistán ...
    1. Semurg
      Semurg Junio ​​16 2016 08: 41
      +4
      Cita: parusnik
      Desafortunadamente, todo sigue adelante ... Nazarbayev no es eterno ... Las contradicciones entre los Juzes existieron y existen ...

      Es seguro que los "primeros cien" ya han atrapado a todos. Los terceros cien después de nan se derrumbarán los primeros cien y los segundos cien se sentarán en el norte, no y los cuatrocientos comenzarán la evacuación. en general el delirio sobre el delirio y aleja el delirio, sigues ofreciendo y tratas de negar razonablemente mi delirio.
      1. Humpty
        Humpty Junio ​​16 2016 08: 53
        +2
        300 + 100, clasificación. buenaPero si es así, entonces 300-100 de todos modos = 300.
    2. talgat
      talgat Junio ​​16 2016 18: 53
      +2
      Cita: parusnik
      Las contradicciones entre Juzy existieron y existen.


      Esto es realmente una locura: no se ofenda, pero los juzes no juegan un papel importante en absoluto

      Aquí están los clanes de los oligarcas y el círculo cerrado del primer círculo, sí, ¡sí! Y también son internacionales: hay tanto rusos como coreanos en los equipos y quien no esté allí. Entonces en Rusia lo mismo

      Lo admito. a veces, sí, hay coincidencias en el parentesco y la región de origen, como Putin, en San Petersburgo. Pero no más. La corrupción también es "internacional", no importa quién le haya traído el dinero, sonreír

      La gente nunca se dividirá en jusas: los jusies y los clanes no son más que memoria histórica y un tema de conversación.

      Al menos eso. que la gente se va a casar - y los Juz se han mezclado durante mucho tiempo - y para un norteño, su "dónde" sureño puede estar más cerca de su vecino
  • Crucian
    Crucian Junio ​​16 2016 07: 47
    +3
    Sí, lo que sucedió en Aktobe es un asunto interno de Kazajstán. Pero al mismo tiempo, y el negocio externo para Rusia. Kazajstán no debería estar encerrado en sus propias fronteras, al contrario. Estos eventos, tanto en mayo como en junio, deberían impulsar a las estructuras relevantes en Kazajstán a trabajar más estrechamente con sus colegas rusos para resolver problemas comunes. La experiencia rusa de las operaciones de lucha contra el terrorismo y la prevención del terrorismo puede ser una panacea para los problemas de Kazajstán.

    El relajamiento de la situación en Kazajstán es un paso más hacia Rusia, siguiendo el ejemplo de Ucrania, Armenia-Azerbaiyán, etc. Los especialistas deben cooperar, esto es indudable. Pero la cuestión no se trata tanto del intercambio de experiencias en la realización de operaciones especiales, sino de la vigilancia y localización de terroristas activos y potenciales. De hecho, además de toda la abominación turco-árabe, también hay un factor en la propagación del extremismo desde el norte del Cáucaso ruso. No tengo ninguna duda de que los especialistas rusos están trabajando efectivamente allí, y la "sujeción" de los Wach allí los obliga a buscar sus nuevos hábitats. Aquí, Kazajstán no está mal, solo espero por ahora, para ellos. El trabajo conjunto en este contingente será de gran utilidad para todos.
  • Humpty
    Humpty Junio ​​16 2016 08: 11
    +2
    Cita: parusnik
    casi todas las repúblicas de Asia Central aún no tienen inmunidad a las revoluciones de "color" ... Hasta que comienza a desarrollarse, tal vez en Kirguistán ...


    Cambia como la gripe, por lo que nadie contrae inmunidad. La lucha contra la "gripe" se lleva a cabo mediante vacunación y cuarentena. Infectado con varios tipos de pinzas más que el nivel natural. No hay suficientes vacunas locales, por lo que no dudan en utilizar los buenos consejos y la ayuda humanitaria de Rusia. Hasta ahora en Kirguistán.
  • kuzxnumx
    kuzxnumx Junio ​​16 2016 08: 20
    +2
    "Las víctimas ... Ya lo hemos mencionado anteriormente. Las víctimas podrían haber sido menos". Por supuesto, si la población estuviera debidamente capacitada. Un jubilado murió en vano, porque se metió en la botella por culpa de su auto, cuando los terroristas solo querían llevárselo. Aunque estaba solo, y su multitud con armas.
  • Vladimirvn
    Vladimirvn Junio ​​16 2016 08: 23
    -4
    Antes de eso, teníamos más que un despliegue en forma de preferencias. Pero la esencia de los vecinos es tal que siempre les debemos.
    Cita: CORNET
    Cita: kuz363
    Por la suma de miles de millones de 100, puedes comprar fácilmente Crimea de Ucrania. Y todos serían felices.

    ¡No compramos los nuestros ...!
  • CORNET
    CORNET Junio ​​16 2016 08: 32
    -4
    Quizás no sea demasiado tarde para celebrar un "referéndum" ... ¡y los kazajos! guiño
    1. Stas_77
      Stas_77 Junio ​​16 2016 10: 14
      +3
      Sí, cálmate, ¿un pequeño fuego alrededor de Rusia? No tienes idea de lo que está pasando allí, yo mismo vengo de allí y a menudo voy allí. Sí, no me gusta la política de Nazarbayev en el escenario mundial y más aún dentro del país y el dominio de las fuerzas de seguridad, pero después de él habrá un caos y una sangrienta. TODO TU TIEMPO.
    2. Dulat
      Dulat Junio ​​16 2016 10: 26
      +1
      Sé el resultado de cualquier referéndum en Kazajstán, será a favor de Nazarbayev.
      1. CORNET
        CORNET Junio ​​16 2016 10: 37
        0
        Cita: Dulat
        Sé el resultado de cualquier referéndum en Kazajstán, será a favor de Nazarbayev.

        Bueno, ¿cómo puedo decir, dependiendo de qué referéndum ... matón Después de todo, son diferentes ...!
  • Ruleta Rusa
    Ruleta Rusa Junio ​​16 2016 08: 35
    + 16
    Intentemos resolverlo usando mi propia visión de la situación desde el interior de Kazajstán:
    1. Tras el colapso de la Unión, se formó una especie de vacío en el ámbito religioso de la República. Los pueblos eslavos eran de poco interés desde el exterior, pero la población musulmana siempre fue extremadamente moderada y los creyentes justos inmediatamente "tomaron el lápiz" y se involucraron en el desarrollo en mayor medida por parte de los turcos en ese momento, luego, con toda probabilidad, los estadounidenses se percataron de la situación y comenzaron a crear un ambiente favorable para desarrollo en la mente de los musulmanes recién convertidos de varias corrientes islámicas dirigidas por los radicales, con la participación de "especialistas" del mundo árabe.
    2. Nazarbayev, por otro lado, centró la atención de la gente en extraer una cierta identidad de la población indígena kazaja (la nación titular) a través de exagerar los problemas para fortalecer la posición del idioma kazajo, excavar a los ciudadanos en asuntos religiosos, porque la gente necesitaba opio para no meterse en los asuntos de los grandes tíos que vendían los recursos de Kazajstán alejando el legado de la Unión y enriqueciéndose a pasos agigantados.
    3. Una de las minas que bombardearon el tiempo, de la llamada política de vectores múltiples del presidente, estaba coqueteando con el mundo islámico. Comenzó a atraer a los países del mundo árabe a la cooperación, continuó construyendo lazos con Turquía, anunció que estaba listo para acumular todos los movimientos religiosos del Islam en Kazajstán y llamó a nuestro país casi la cuna del mundo islámico. Como resultado de todo esto, los tentáculos comenzaron a penetrar lenta pero seguramente en las masas de los mal educados, pero luchando por la armonía con el Creador de la gente. Ese Islam, que comenzaron a introducir, estaba fundamentalmente en desacuerdo con el que los kazajos han tratado a lo largo de su historia.
    4. Las estructuras de poder se han convertido en una especie de negocio, en el que no puedes obtener tus desiertos, sino el patrocinio, los lazos familiares o incluso un soborno. El posicionamiento es este: no es un lugar económico y polvoriento y confiable para limpiar los pantalones. También puede exprimir algo de una población o empresarios confiables. Existen todo tipo de certificaciones solo en papel. Con la excepción de algunas estructuras especiales, todo es bastante triste. La carrera de entrenamiento de los radicales, organizada por pequeñas fuerzas para controlar la vigilancia, le dio al liderazgo del país un tiempo valioso para reunir en el mismo Aktyubinsk el ejército de pocas fuerzas poderosas del país.
    5. Es probable que Nazarbayev siga siendo el primer y único presidente de Kazajstán. Ahora, según las sensaciones, está involucrado en el proceso de inscribirse fundamentalmente en la historia. Lo que sucederá después, tiene poca preocupación. Lo principal es que las generaciones de boca en boca transmiten la leyenda del momento más maravilloso en que este gran hacedor de milagros de múltiples vectores gobernó el país.

    PD Muchos de los procesos en los que Ucrania está involucrada ahora se han llevado a cabo de manera silenciosa y discreta o se llevan a cabo hasta el día de hoy en Kazajstán ... simplemente de una manera asiática, pausada y con los ojos borrosos de Moscú, que observa y espera un milagro.
    1. Igor39
      Igor39 Junio ​​16 2016 08: 41
      +3
      Estoy de acuerdo con todo, los policías y la KNB solo ganan dinero, el trabajo real en Aktobe mostró hu de hu.
      1. CORNET
        CORNET Junio ​​16 2016 11: 05
        -5
        Cita: Igor39
        Estoy de acuerdo con todo, los policías y la KNB solo ganan dinero, el trabajo real en Aktobe mostró hu de hu.

        Allí, en los lagos del norte, todos los policías se bombardearon ... la grasa realmente se volvió bai ...)))))
        Bakshish está creciendo y alga ... hi Espere la próxima vez en Astana (lleve a sus familias y eso se gana con el exceso de trabajo ...)))) Qué tipo de fuerzas especiales geniales tiene, ya hemos visto ... (Recuerdo que las fotos fueron presentadas aquí, tiene todo incluso en forma extranjera ... )))) Bueno, ¡adelante los kazajos! matón
        1. Igor39
          Igor39 Junio ​​16 2016 11: 11
          +1
          ¿Dónde ir? ¿Dónde nos están esperando? No me hagas reír.
          1. CORNET
            CORNET Junio ​​16 2016 14: 32
            -1
            Cita: Igor39
            ¿Dónde ir? ¿Dónde nos están esperando? No me hagas reír.

            Solo dirán "puedes" ... correremos con motos de rifle ... Delante están los jeeps, los campos de maíz, etc. ¿Dónde están tus igils ...? Las fuerzas especiales no tendrán tiempo, eso seguro ... matón Pero en serio, ¡justo por la noche matarán a todos los monstruos! ¡TODO EL MUNDO!
    2. Gvas1174
      Gvas1174 Junio ​​16 2016 09: 47
      +4
      Compatriota, para hoy tu comentario es el más adecuado e informativo, también me suscribiré a él, ya que "local" y vidente
      1. talgat
        talgat Junio ​​16 2016 18: 59
        +1
        Para mi gran pesar, RussianRoulette tiene razón en muchos aspectos.

        Pero no todo es tan sombrío. Todos estos momentos estuvieron presentes en la historia de todos los estados, desde Europa hasta Asia, y aún existen.

        Kazajstán hará frente, la integración con la Federación de Rusia y Bielorrusia continuará. El estado fortalecerá y fortalecerá el estado de derecho y pacificará a los oligarcas. Habrá más justicia y menos brecha entre ricos y pobres. Por supuesto, la URSS no regresa, pero espero mejoras
    3. Stas_77
      Stas_77 Junio ​​16 2016 10: 08
      +3
      Estoy de acuerdo con todo 100%
  • guzik007
    guzik007 Junio ​​16 2016 09: 15
    +2
    Ahora se ha puesto de moda decir que las "revoluciones de color" son una invención de los astutos yanquis. Entonces no estoy de acuerdo con esta tesis. Todo el mundo se ha olvidado de alguna manera de la existencia de una organización muy interesante, como el Komintern. Bueno, realmente no les gusta recordarlo aquí. Y era la organización más poderosa, si la AUCPB se consideraba solo una rama. Así que estos camaradas traviesos antes de la guerra en Europa son más limpios que sus estudiantes modernos en la persona de Tsrushniki. Y los ataques terroristas en Polonia, y los intentos de revolución en Alemania con la distribución de armas desde los muros de nuestra embajada, y hay mucho de todo, si lo averiguas, solo que todo fracasó miserablemente. Algo que sus burgueses y campesinos no querían ir a la guerra por el poder.
    Entonces, los Yankees no son inventores en este caso, sino solo imitadores, aunque, es cierto, los estudiantes han superado en gran medida a los maestros. Stalin tuvo la fuerza y ​​la mente para dispersar este shoblu (el Comintern).
  • Mikhail Matyugin
    Mikhail Matyugin Junio ​​16 2016 09: 29
    +2
    Muchas gracias al autor! El artículo es probablemente la revisión analítica más adecuada y ponderada, que se publicó en los medios de comunicación rusos.

    Cita: Roman Skomorokhov
    Para levantar una ola sobre una base religiosa, el norte de Kazajstán es absolutamente inadecuado. Y debido al pequeño tamaño de la población, y debido a la heterogeneidad de las religiones. Traje todo. Y no hay sentimientos religiosos claramente expresados ​​en el norte. Por segunda vez.
    Hay otro punto de vista: donde el más mixto, el grado de conflicto mutuo y el grado de radicalismo son los más fáciles de sacudir.

    Cita: Roman Skomorokhov
    En general, a diferencia de Uzbekistán, Kazajstán es un país débilmente religioso. Y, por extraño que parezca, no hay fanáticos religiosos del kazajo. Y porque no había una preparación adecuada, y debido al orden mundial interno.
    Todo es diferente: si el norte de Kazajstán es casi como la gente que vive de forma secular, "rusa", entonces la situación está cambiando en el centro y es completamente diferente en el sur (hay tradiciones y costumbres, tanto de clan como islámicas).

    Cita: Roman Skomorokhov
    Otra pregunta es hasta qué punto los organizadores de la acción estaban interesados ​​en su éxito. Partiendo del hecho de que los fanáticos radicales locales "trabajaron", quienes inicialmente no pudieron contar con el apoyo de la población (como lo mostraron los eventos), bajo control externo o no, se puede decir con certeza que nadie contó con éxito.
    Sí, el éxito no era importante para los artistas: tenían el objetivo de convertirse en "mártires" y supuestamente llegar al "Jardín de Alá" con los Hurias, o convertirse en famosos "luchadores contra el régimen" y ganar una autoridad aún mayor.

    Cita: Roman Skomorokhov
    El manual puede estar ubicado en algún lugar de Qatar o Arabia Saudita, instructores en cualquiera de los países vecinos o incluso en Kazajstán, y los artistas ... Los artistas intérpretes o ejecutantes son un dolor de cabeza para cualquier país.
    Exactamente. Este es claramente un globo de prueba. Solo que aún no está claro - de quién. No parece Irán, el estilo caucásico o afgano es muy claro - tal vez los hilos vayan a los saudíes (o, por ejemplo, a grupos paralelos de carácter más pequeño - los afganos talibanes o los "hermanos musulmanes" egipcios).
  • Max White
    Max White Junio ​​16 2016 09: 39
    -1
    Cita: kuz363
    Por la suma de miles de millones de 100, puedes comprar fácilmente Crimea de Ucrania. Y todos serían felices.

    "Plan" Chuisky ??? ...
    Petropavlovsk, Kostanay y Kokchetav por cuánto venderías?

    PD: personas como tú venden su tierra natal por monedas de plata ...
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. Ultra
      Ultra Junio ​​16 2016 10: 31
      0
      Cita: Ereke
      ANALeteg uno más)) cómo estos garabateadores enfurecen ...

      ¿Qué te impide escribir?
    2. Guerrero xnumx
      Guerrero xnumx Junio ​​16 2016 10: 38
      0
      ¿Y qué no te conviene en el material de la novela?
  • Gvas1174
    Gvas1174 Junio ​​16 2016 09: 51
    0
    Y poniéndose al día: aquellos que viven al margen de los eventos pueden confirmar que en esta región hay una gran cantidad de seguidores del Islam no tradicional, uno muy grande, mientras que uno debe entender quiénes son los Adais, son personas que patean a medias, y el Islam no tradicional es bueno es bueno que esta vez no sea nada
  • Bramb
    Bramb Junio ​​16 2016 10: 35
    +2
    Cita: kuz363
    Por la suma de miles de millones de 100, puedes comprar fácilmente Crimea de Ucrania. Y todos serían felices.

    ))))) Ríete, she-bo!
    Pagar prepago Khokhlov? Ya deben 3 yardas, ¿dónde están? Así sería con 100 yardas.
    En segundo lugar, Rusia compró los estados bálticos, ¿y por qué tienen derecho a votar, a la secesión, etc.?
    En tercer lugar, no pagaron por Alaska con nosotros, pero no es nuestro, sino estadounidense.
    Como puede ver, tales problemas no se deciden en absoluto por dinero.
    Marcha para aprender historia !!!

    Y sobre los ucranianos satisfechos. Dejaron un estado que tenía todo y aún más sin deudas. Sí, y Rusia los ayudó a todos 25 años, y qué, ¿están contentos?))))
    Una cresta no es una persona en el sentido general. ¡Este es un ganado que necesita azotar un látigo como una cabra sidor de la mañana a la tarde!
  • Zymran
    Zymran Junio ​​16 2016 11: 41
    +3
    Aktobe no es el norte de Kazajstán, sino el oeste. El "ataque terrorista", como todos los anteriores en la región, fue dirigido exclusivamente contra las fuerzas de seguridad y tropas internas, simplemente se liberó a civiles del autobús incautado.

    Pero si hablamos de Aktobe, entonces hay una cosa que no está en Chimkent. Frontera con Rusia.

    Quizás esta fue la razón para elegir un lugar para el ensayo.


    Quien ¿Para qué propósitos y por qué es tan conveniente la ciudad fronteriza con Rusia?
    1. CORNET
      CORNET Junio ​​16 2016 12: 15
      -3
      Cita: Zymran
      Quien ¿Para qué propósitos y por qué es tan conveniente la ciudad fronteriza con Rusia?

      Bueno, está claro quién ... hi Oh, los habrían dado, irrumpiendo profundamente en nuestro territorio ... (por supuesto, lo habrían mojado ...) enojado Fueron perseguidos por jeeps con disparos, incluso hasta Alma-Ata, Turquía, China ...))))) Nuestros "caimanes" y otros tocadiscos ... no nos habrían detenido .... ¡Amamos la naturaleza ...!
  • marismas
    marismas Junio ​​16 2016 11: 47
    +2
    ¡Maldita sea, interesante pero trabaja hasta la noche! sonreír
    1. CORNET
      CORNET Junio ​​16 2016 12: 05
      -1
      Cita: marismas
      ¡Maldita sea, interesante pero trabaja hasta la noche! sonreír

      Estoy de baja por enfermedad ...))))) riendo
      1. marismas
        marismas Junio ​​16 2016 13: 42
        0
        Cita: CORNET
        Estoy de baja por enfermedad ...)))))

        Ya todo, denyeshku ganó. Poco a poco, comenzó el "movimiento". Anteriormente, solo en marzo, algo comenzó y NG las 24 horas del día.
      2. Vic
        Vic Junio ​​16 2016 13: 51
        +2
        Cita: CORNET
        Estoy de baja por enfermedad ...)))))

        ¿En el psiquiatra?
  • ABC
    ABC Junio ​​16 2016 12: 15
    0
    Cita: CORNET
    Nazarbayev esperó ... ¡Tienes que irte a tiempo! (Sin ofender a los kazajos ...)

    Qué insultos, él ya tiene
    1. CORNET
      CORNET Junio ​​16 2016 12: 27
      +2
      Cita: Alfabeto
      Cita: CORNET
      Nazarbayev esperó ... ¡Tienes que irte a tiempo! (Sin ofender a los kazajos ...)

      Qué insultos, él ya tiene

      Todo es kazajo normal ... ¡Lucharemos como siempre! hi Una hermosa canción y una mesa, como es habitual en Rusia, ¡y tú también piensas!
  • Oskar1965
    Oskar1965 Junio ​​16 2016 12: 17
    -4
    Cita: CORNET
    Nazarbayev esperó ... ¡Tienes que irte a tiempo! (Sin ofender a los kazajos ...)

    Cornet, te diré esto, los kazajos deberían besar a Nazarbayev en todos los lugares íntimos. Si no fuera por él, Kazajstán se habría convertido en ruinas con enfrentamientos intestinos entre varias categorías de zhuzes y clanes. Yo mismo soy de Kustanai y, por lo tanto, escribo sobre este conocimiento de primera mano, especialmente porque algunos de mis compañeros de clase viven allí en filas no frágiles. Si ellos (los radicales musulmanes) logran derrocar a Nazarbayev, entonces Rusia tendrá tal foco de tensión en sus entrañas que Siria parecerá un juego de guerra infantil, este semillero no permitirá que nuestros ciudadanos duerman directamente, porque estos son bandidos musulmanes y fanáticos naturales y que maten. infiel por la felicidad y ¿quién crees que será infiel? Así es, los rusos que viven en el territorio de Kazajstán, incluso tengo miedo de escribir lo que pueden hacerles si no llegan a tiempo. Y esto será dirigido por oligarcas criados por Nazarbayev y pagado como siempre por la CIA y el mundo árabe para crear otro caos controlado y un trampolín para el despliegue de tropas de la OTAN. No hace mucho escuché al presidente de Kazajstán en la televisión, quien decía que económicamente sobrevivirían sin Rusia, pero sin el apoyo de Rusia en política exterior basada en amenazas, ¡no!
    1. CORNET
      CORNET Junio ​​16 2016 12: 33
      +1
      Cita: Oskar1965
      Cita: CORNET
      Nazarbayev esperó ... ¡Tienes que irte a tiempo! (Sin ofender a los kazajos ...)

      Cornet, te diré esto, los kazajos deberían besar a Nazarbayev en todos los lugares íntimos. Si no fuera por él, Kazajstán se habría convertido en ruinas con enfrentamientos intestinos entre varias categorías de zhuzes y clanes. Yo mismo soy de Kustanai y, por lo tanto, escribo sobre este conocimiento de primera mano, especialmente porque algunos de mis compañeros de clase viven allí en filas no frágiles. Si ellos (los radicales musulmanes) logran derrocar a Nazarbayev, entonces Rusia tendrá tal foco de tensión en sus entrañas que Siria parecerá un juego de guerra infantil, este semillero no permitirá que nuestros ciudadanos duerman directamente, porque estos son bandidos musulmanes y fanáticos naturales y que maten. infiel por la felicidad y ¿quién crees que será infiel? Así es, los rusos que viven en el territorio de Kazajstán, incluso tengo miedo de escribir lo que pueden hacerles si no llegan a tiempo. Y esto será dirigido por oligarcas criados por Nazarbayev y pagado como siempre por la CIA y el mundo árabe para crear otro caos controlado y un trampolín para el despliegue de tropas de la OTAN. No hace mucho escuché al presidente de Kazajstán en la televisión, quien decía que económicamente sobrevivirían sin Rusia, pero sin el apoyo de Rusia en política exterior basada en amenazas, ¡no!

      Muchas cartas ....)))) ¡Todo estará bien! hi
    2. redcod
      redcod Junio ​​17 2016 10: 40
      +1
      Y creo que no todo es tan trágico. La reforma política normal en Kazajstán no obstaculizará el desarrollo del país. Decimos "A", no decimos "B". Sí, la Academia Nacional de Ciencias no ha estado en el poder durante el primer, ni siquiera el segundo, diez años. Durante este tiempo se destruyó todo lo que estaba bajo la Unión, excepto la industria extractiva, y eso no es un hecho. No quedó ni una sola granja colectiva-estatal, ni una sola empresa de procesamiento y fabricación. Toda la industria minera está en manos de empresas offshore (es decir, ya sabes quién), empresas occidentales y chinas. Para cambiar esta situación, solo necesita cambiar el liderazgo. Y no solo cambiar, sino implementar una reforma política, haciendo de la República un parlamentario en la versión final, naturalmente con momentos de transición. Como solía decir Joseph Vissarionovich: "¡No hay gente insustituible!" Estoy completamente de acuerdo con eso. Y, por cierto, en vano le tienes miedo a los nazpaths. Los tienes todos. Tenemos solo una parte.
  • ABC
    ABC Junio ​​16 2016 13: 01
    +6
    Cita: Oskar1965
    Cita: CORNET
    Nazarbayev esperó ... ¡Tienes que irte a tiempo! (Sin ofender a los kazajos ...)

    Cornet, te diré esto, los kazajos deberían besar a Nazarbayev en todos los lugares íntimos. Si no fuera por él, Kazajstán se habría convertido en ruinas con enfrentamientos intestinos entre varias categorías de zhuzes y clanes. Yo mismo soy de Kustanai y, por lo tanto, escribo sobre este conocimiento de primera mano, especialmente porque algunos de mis compañeros de clase viven allí en filas no frágiles. Si ellos (los radicales musulmanes) logran derrocar a Nazarbayev, entonces Rusia tendrá tal foco de tensión en sus entrañas que Siria parecerá un juego de guerra infantil, este semillero no permitirá que nuestros ciudadanos duerman directamente, porque estos son bandidos musulmanes y fanáticos naturales y que maten. infiel por la felicidad y ¿quién crees que será infiel? Así es, los rusos que viven en el territorio de Kazajstán, incluso tengo miedo de escribir lo que pueden hacerles si no llegan a tiempo. Y esto será dirigido por oligarcas criados por Nazarbayev y pagado como siempre por la CIA y el mundo árabe para crear otro caos controlado y un trampolín para el despliegue de tropas de la OTAN. No hace mucho escuché al presidente de Kazajstán en la televisión, quien decía que económicamente sobrevivirían sin Rusia, pero sin el apoyo de Rusia en política exterior basada en amenazas, ¡no!

    Te necesitas y besa. Si a su debido tiempo hubiera venido un hombre como Lukashenka en lugar de Nazarbayev, podría haber sido diferente. Aman Tuleyev quería postularse para nuestro cargo, pero Nazarbayev hizo un movimiento oportuno al presentar una serie de demandas y le dieron un giro desde la puerta. Él mismo dispersó a todas las personas normales que pudieran objetarlo, señalarle sus errores. Su estrategia, "la economía primero, luego la democracia" no se ha justificado. En 25 años, la economía apenas respira y no hay señales de democracia.
    Historias de terror sobre radicales musulmanes, nacionalismo, etc. etc. estos son todos los juegos que el estado permite jugar, porque es una gran distracción de los problemas de la gente en la economía y no permite ver al verdadero culpable.
    Y si, Dios no lo quiera, Kazajstán comienza a dividir a las personas por el color de la piel, la forma de los ojos, si lo considero una raza más baja, haré todo lo posible e imposible para ayudarlos. Además, hay amigos rusos, coreanos.
    1. CORNET
      CORNET Junio ​​16 2016 13: 16
      -3
      Cita: Alfabeto
      Y si, Dios no lo quiera, Kazajstán comienza a dividir a las personas por el color de la piel, la forma de los ojos, si lo considero una raza más baja, haré todo lo posible e imposible para ayudarlos. Además, hay amigos rusos, coreanos.

      riendo riendo ¡Te dispararía! Pero es una pena ...
      1. ABC
        ABC Junio ​​16 2016 13: 49
        +2
        ¿Por qué es esto, me disparas? ¿Qué hice mal que el francotirador fue a buscarme?
        1. CORNET
          CORNET Junio ​​16 2016 13: 55
          0
          Cita: Alfabeto
          ¿Por qué es esto, me disparas? ¿Qué hice mal que el francotirador fue a buscarme?

          Para qué...? riendo Es gracioso que solo ... hi
          1. ABC
            ABC Junio ​​16 2016 14: 03
            +1
            Hmmm qué y la respuesta es de alguna manera ... está bien
    2. marismas
      marismas Junio ​​16 2016 13: 46
      0
      Cita: Alfabeto
      Si, a su debido tiempo, en lugar de Nazarbayev, llegó a decir una persona como Lukashenko, habría sido posible de otra manera.

      Y lo que sucedió, en el mundo buscaremos quién dará un préstamo.
      Cita: Alfabeto
      Aman Tuleyev quería correr por nosotros, pero Nazarbayev hizo un escándalo a tiempo presentando una serie de demandas y le dieron un giro desde la meta.

      ¿Cuándo? Nació en Turkmenistán en general.
      Cita: Alfabeto
      Y si, Dios no lo quiera,

      Cita: Alfabeto
      Además, hay amigos rusos, coreanos.

      Ruso o coreano?
      1. ABC
        ABC Junio ​​16 2016 14: 00
        +1
        Por qué buscar un préstamo, creo que con las oportunidades iniciales y los recursos naturales que obtuvo Kazajstán, si tuviéramos un líder que realmente pensara en el país, no seríamos el segundo Singapur, viviríamos mucho más digno que ahora.
        No importa, incluso desde Yakutia, lo principal es para una persona con la cabeza y no con los bolsillos.
        Y hay coreanos, estos son los compañeros de clase de nuestro padre, nos comunicamos con las familias y los rusos, y este ya es mi círculo de amigos. Que pasa
        1. marismas
          marismas Junio ​​16 2016 14: 11
          +3
          Cita: Alfabeto
          ¿Por qué buscar un préstamo? Creo que con esas oportunidades iniciales y la riqueza natural que obtuvo Kazajstán,

          Con qué capacidades iniciales, en los años 90, el comienzo fue interesante, excepto en Turquía y Qatar, nadie dio dinero en deuda. En Kubyshka, un cero sin goles.
          El sacerdote era terrible, esa parte de la población simplemente abandonaba y dónde ir al kazajo.
  • Foxxi
    Foxxi Junio ​​16 2016 13: 26
    +1
    Cita - "Según los departamentos de Kazajstán, hoy el número de los mismos salafis se estima en 13-15 mil. En comparación con la población general, es una gota en el océano".
    Me temo que esta cifra está claramente subestimada ... Hay muchos más ... y su número está creciendo, y la mayoría de los jóvenes son ... el texto también dice sobre el movimiento juvenil salafista en 00 ... continuó ... no es nadie especialmente no "cerró y no condujo". En la década de 7, arruinaron la dirección sufí del Islam, presionando a sus adherentes-organizadores durante 15 a XNUMX años, por cierto, claramente "respondieron" con los salafis, por lo que se las arreglaron para que no interfirieran en la construcción de un "futuro brillante salafista". Y hablar de una religiosidad débil ... cuando los kazajos también fueron vistos en Daesh / ISIS, ya no es posible ... pero al mismo tiempo, decir que los participantes en los eventos en Aktobe son fanáticos puramente religiosos también es estúpido, ya que la obvia debilidad de preparación y modales ejecución. Quizás todo en este negocio y más que cualquier otra cosa sea un globo de prueba. En cuanto a la lucha entre los zhuzes y los clanes ... personalmente no considero que este sea el caso todavía, debido a su ausencia como tal, los clanes todavía están en un lugar y miran en una dirección, bajo la estricta guía de la persona adecuada.
    1. CORNET
      CORNET Junio ​​16 2016 13: 32
      0
      ¡Remojar a todos! Tendríamos que estar de acuerdo. ¡Es fácil!
  • Chayna
    Chayna Junio ​​16 2016 13: 54
    +5
    La segunda botella de Cornet ha terminado; curiosamente, dominará la tercera.
    1. CORNET
      CORNET Junio ​​16 2016 13: 57
      0
      Cita: Chishaina
      La segunda botella de Cornet ha terminado; curiosamente, dominará la tercera.

      Juzga por ti mismo ...)))) Bueno, a veces voy a dejar escapar ... riendo
      1. Stas_77
        Stas_77 Junio ​​16 2016 19: 33
        +1
        Algo, a menudo borroso
    2. CORNET
      CORNET Junio ​​16 2016 13: 59
      0
      Cita: Chishaina
      La segunda botella de Cornet ha terminado; curiosamente, dominará la tercera.

      ¿Y quién eres querido ...?
  • Chayna
    Chayna Junio ​​16 2016 14: 10
    +5
    Nda, Cornet hoy, 12: 05 en baja por enfermedad. 12: 27-pelearemos como siempre. 12: 33-todo estará bien 13: 32-remojar a todos. Sentado en la lista de enfermos, curando heridas militares, es bueno razonar, probablemente esté arrojando muletas, en un sueño está criando a la compañía para que ataque.
    1. CORNET
      CORNET Junio ​​16 2016 15: 05
      -2
      Cita: Chishaina
      Nda, Cornet hoy, 12: 05 en baja por enfermedad. 12: 27-pelearemos como siempre. 12: 33-todo estará bien 13: 32-remojar a todos. Sentado en la lista de enfermos, curando heridas militares, es bueno razonar, probablemente esté arrojando muletas, en un sueño está criando a la compañía para que ataque.

      No hay nada de qué hablar en este hilo ... ¡Les expliqué todo! Bueno, tal vez cinco serán como abajo y TODO! hi
      Entonces tu malicia ... ¡No es apropiado! (Chequea aquí ....))))) hi
      1. Chayna
        Chayna Junio ​​16 2016 15: 20
        +2
        Les pido perdón. Me equivoqué, fuiste tú a quien se le otorgó un decreto secreto del VVP y te sacaron de los heridos en un submarino ... Pero no puedes hablar de esto en voz alta. Y dime, en secreto, ¿tocaste personalmente "estos"?
  • marismas
    marismas Junio ​​16 2016 14: 41
    0
    Para mí, lo que sucedió en Aktobe fue un ataque planeado, cuyo propósito fue la incautación de armas. El objetivo final es la incautación del Centro Correccional, cansado de las "autoridades" en "literas", por lo que lanzaron "torpedos".
    Por cierto, en Occidente, como dicen, no viven según "conceptos", no pagan en el fondo común. Hay una "versión de Daguestán de los ladrones en la ley" con énfasis en la religiosidad. Es más barato reclutar nuevos combatientes.
    Quien debería trabajar allí es el Ministerio del Interior para org. crimen Bueno, el KNB no debería estar dormido.
    1. Zymran
      Zymran Junio ​​16 2016 14: 49
      +2
      No creo que haya sido Black quien cometió falta. Vahi mismo tipo de vivir por sus conceptos. En Kazajstán, todas las zonas son rojas. Los policías están presionando precisamente a los musulmanes observadores en las cárceles y en la naturaleza. Eso fue otvetka para todo.
      ¿Recuerdas otro 5 hace años, hubo un artículo en el que un líder musulmán de los países del Magreb le permitió a nuestro Waham dispararle a la policía? Incluso entonces fue necesario escuchar esto y actuar.

      Y luego no soy una persona muy religiosa, pero ahora todos los que usan barba o hijab estarán sujetos a la distribución, pero no todos son extremistas ahora, pero pueden llegar a ser tan o simpáticos bajo la presión de las autoridades y en protesta.
      1. marismas
        marismas Junio ​​16 2016 15: 18
        +1
        Cita: Zymran
        No creo que haya sido Black quien la haya enturbiado. Los wahi parecen vivir según sus propios conceptos.

        Ya no se llaman "verdes" Ah, prácticamente no hay ninguno, nuestro de cosecha propia, es del oeste y primo de Red.
        Cita: Zymran
        . La policía presiona precisamente observando a los musulmanes en las cárceles y en la naturaleza.

        Presionaron a todos, el otro día se habló de un judaísta, los culpables son así ... "activistas".
        Cita: Zymran
        ¿Recuerdas otro 5 hace años, hubo un artículo en el que un líder musulmán de los países del Magreb le permitió a nuestro Waham dispararle a la policía? Incluso entonces fue necesario escuchar esto y actuar.

        Sí, pero cómo reaccionaron.
        El mismo infante fue frenado por un auto con barba, iban a ayudar a los suyos, como si alguien le hubiera quitado un auto en Atyrau.
        Cita: Zymran
        Y luego no soy una persona muy religiosa, pero ahora todos los que usan barba o hijab estarán sujetos a la distribución, pero no todos son extremistas ahora, pero pueden llegar a ser tan o simpáticos bajo la presión de las autoridades y en protesta.

        Bueno, una barba, si un kazajo es un tradicionalista, puedes usar una barba normal si eres el mayor de la familia y tienes un bigote. Por cierto, nos adherimos estrictamente a esto.
        Una mujer en un hijab, por qué no usa ropa nacional. Cabello para esconderse, así que cúbralo con un pañuelo normal. Por cierto, mi esposa es cuando los huéspedes y familiares están siempre con un pañuelo en la cabeza. Aunque es alemana, los viste cuando prepara comida.
        Tengo un chapan y una calavera, no llevo barba, no tengo que ponerlo al menos rápidamente.
        Es necesario honrar las tradiciones de la gente Sam, puedes considerar a un occidental pero no te olvides de los parientes.
        1. Zymran
          Zymran Junio ​​16 2016 15: 44
          +2
          Cita: marismas
          Presionaron a todos, el otro día se habló de un judaísta, los culpables son así ... "activistas".


          Bueno si si Pero los religiosos son más cohesivos y pueden dar una respuesta directamente a un ciudadano, a diferencia de los convictos comunes.

          Cita: marismas
          Bueno, una barba, si un kazajo es un tradicionalista, puedes usar una barba normal si eres el mayor de la familia y tienes un bigote. Por cierto, nos adherimos estrictamente a esto.


          No tenemos esto (en el norte). El desgaste del mismo pasa rastrojo y tipo de perilla, pero torturado para doblar y cuidar. =)

          Cita: marismas
          Una mujer en un hijab, por qué no usa ropa nacional. Cabello para esconderse, así que cúbralo con un pañuelo normal. Por cierto, mi esposa es cuando los huéspedes y familiares están siempre con un pañuelo en la cabeza. Aunque es alemana, los viste cuando prepara comida.


          Mi ex también llevaba. Uigurka con SKO. =) Pero en general estoy a favor de la libertad religiosa, siempre que no infrinja a los demás. Si quieres - ir a cualquier cosa, pero no imponer a los demás. Todavía soy un liberal.

          Volviendo al ataque terrorista: después de todo, es principalmente un enfrentamiento entre los Wachs por un lado y los policías por el otro. Ni más ni menos. Esa es mi opinión.
          1. marismas
            marismas Junio ​​16 2016 16: 04
            +1
            Cita: Zymran
            Bueno si si Pero los religiosos son más cohesivos y pueden dar una respuesta directamente a un ciudadano, a diferencia de los convictos comunes.

            Por esta razón, el especial de interior ha estado presionando durante más de cinco años, activistas de derechos humanos, etc. oponerse a.
            Cita: Zymran
            No tenemos esto (en el norte). El desgaste del mismo pasa rastrojo y tipo de perilla, pero torturado para doblar y cuidar. =)

            Bueno, estás un poco desconectado, por varias razones, como si fueras más "civilizado" en contraste con los sureños. sonreír Tenemos sureños, hay diferentes barbas, así que tome un cantante Nurlan Abdulin.
            Me afeito como dicen en la mañana para los jefes en la noche para la esposa, en ambos casos ... riendo
            Cita: Zymran
            Pero en general, estoy a favor de la libertad religiosa, mientras que no infringe a los demás. Si quieres, ve a cualquier cosa, pero no impongas a los demás. Soy liberal

            Estoy completamente de acuerdo con esto, los familiares fueron así a 90-00, nadie y nadie como una tía le gritó a su marido ... cadáveres de luz ... ahora depende de su marido.
            Cita: Zymran
            Volviendo al ataque terrorista: después de todo, es principalmente un enfrentamiento entre los Wachs por un lado y los policías por el otro. Ni más ni menos. Esa es mi opinión.

            Es muy posible que antes en Uralsk tomaron un gran vendedor ambulante con drogas, tal vez los corrigieron desde la Zona ... en resumen, FIG lo sabe. pero el dinero del presupuesto en Aktobe fue ...
        2. Zymran
          Zymran Junio ​​16 2016 15: 46
          +1
          Cita: marismas
          Ya no se llaman "verdes" Ah, prácticamente no hay ninguno, nuestro de cosecha propia, es del oeste y primo de Red.


          Rojo de Semsk. El orgullo de todos los chicos específicos de Kazajstán Oriental. =) Pero su padre, por otro lado, publica libros sobre la historia de Kazajstán, trabajó en el archivo de Omsk. Colocar creativos, pero difíciles de conseguir.
          1. marismas
            marismas Junio ​​16 2016 16: 08
            +1
            Cita: Zymran
            Rojo de Semsk. El orgullo de todos los chicos específicos de Kazajstán Oriental. =) Pero su padre, por otro lado, publica libros sobre la historia de Kazajstán, trabajó en el archivo de Omsk. Colocar creativos, pero difíciles de conseguir.

            Personalmente, lo sabía, su hermano con mi hermano mayor y Kairat Satybaldy estudió en el mismo curso en RS (V) Shi que lleva el nombre Baurzhan Momysh-Ula.
            Red y en Ata eran respetados, aunque eran propios, aún estaban vivos.
            1. Apóstol
              Apóstol Junio ​​17 2016 23: 46
              0
              Cita: marismas
              Red y en Ata eran respetados, aunque eran propios, aún estaban vivos.


              Respetado y respetado ahora. Cuando lo mataron, su padre se sorprendió mucho al leer una nota en la Caravana, resultó ser un pariente.
              Nasipbay no vivía en su familia, estaba, por así decirlo, al margen. Aunque lo más probable es que no quisiera sustituir a una familia ...
              Aunque es ciertamente extraño: otro hermano en el campo financiero, otro parece ser un abogado ... Todo se mezcló en los años 90 ...
              No se les permitió enterrar en la ciudad, como resultado, el funeral fue en el área ...
              Sí, en aquellos días, muchas autoridades locales simplemente fueron asesinadas por especialistas de órganos ...
              ¿Recuerdas el festival? ¿Y Black Diamond?
        3. Apóstol
          Apóstol Junio ​​17 2016 23: 39
          0
          Cita: marismas
          Ya no se llaman "verdes" Ah, prácticamente no hay ninguno, nuestro de cosecha propia, es del oeste y primo de Red.


          Que rojo
    2. wanderer_032
      wanderer_032 Junio ​​17 2016 13: 16
      0
      Cita: marismas
      Para mí, eso fue en Aktobe, fue un ataque planificado, cuyo propósito era apoderarse de las armas.


      Fue simplemente "reconocimiento en vigor".
      Los artistas ordinarios permitían estúpidamente la carne, como un artículo consumible. Mientras estaban allí tratando de mostrarse como una fuerza, aquellos que los dejaron entrar solo observaron la reacción del liderazgo del país, así como la rapidez de las acciones de las fuerzas de seguridad.

      En el futuro, sacar las conclusiones necesarias por sí mismos. Cuando ya sea un asunto serio para girarlo será necesario.
      1. Apóstol
        Apóstol Junio ​​18 2016 09: 52
        0
        Cita: wanderer_032
        Mientras intentaban mostrar algo de sí mismos allí, como una fuerza, aquellos que los convirtieron en carne simplemente observaron la reacción del liderazgo del país, así como la rapidez de las acciones de las agencias de aplicación de la ley.


        Lo más probable es que tenga razón en sus pensamientos: fue solo un disparo, para ver cómo reaccionarían las autoridades ante un acto de terror tan engañoso. Bueno, las consecuencias de largo alcance probablemente ni siquiera pensaron ...
  • Shustov
    Shustov Junio ​​16 2016 16: 36
    0
    Escribes allí sobre Ucrania y Kazajstán, pero también sobre Rusia, no olvides que la Copa del Mundo en 2018 está a la vuelta de la esquina, los mercenarios de todo el mundo vendrán a estudiar la situación, los agentes se agitarán en 2017, es mejor reunir algunos escuadrones de lo contrario que estaremos con las manos desnudas.
    1. Apóstol
      Apóstol Junio ​​17 2016 23: 50
      0
      Cita: Shustov
      pero también sobre Rusia no olvides que la Copa del Mundo en 2018 está a la vuelta de la esquina


      Algo que me molestan las acciones de los europeos sobre los atletas rusos: los Juegos Olímpicos ya están cerrados para ellos. Entonces, y llegue a la Copa Mundial 2018 ... pah-pah ...
      Se puede ver que este ataque es por razones políticas. Ahora los fanáticos rusos están exprimidos en Marsella, aunque los disturbios organizados por los británicos en el puerto no se notan ...
  • haenx
    haenx Junio ​​16 2016 20: 31
    +1
    Los eventos en Aktobe son similares al acto de puesta en escena de los servicios especiales y tecnólogos de relaciones públicas para la posterior implementación del escenario "receptor". Lo más probable es que pronto veamos un fuerte y al mismo tiempo obediente a los clanes de la familia del presidente del sucesor. Lo que es moderno traerá el plan Líder de la Nación a un punto activo. Ni siquiera me importa si son el camarada Samat Abishev, es un alumno inteligente y pragmático y profesor de la escuela soviética.
  • Zymran
    Zymran Junio ​​16 2016 22: 22
    +2
    Una mirada más o menos objetiva a los ataques terroristas en Aktobe por parte de un experto ruso. http://www.apn.ru/publications/article35105.htm
  • olena
    olena Junio ​​17 2016 05: 43
    +1
    -Muchas personas comienzan a hablar ... sobre Kazajstán sin ninguna idea ... -que son kazajos ... -Muchas en Rusia simplemente no se encontraron con kazajos y en general ... -No se comuniquen con ellos ...
    -Y mientras tanto ...- todo parece no tanto e "inocente" ...
    -Esto se puede "observar" fácilmente en la ciudad rusa de Omsk ...
    -Primero ... -Kazakhs nunca entrarán en conflicto entre ellos, y mucho menos pelearán entre ellos ... -Con rusos, pero no entre ellos ... -Especialmente jóvenes kazajos ...
    - Personalmente, he sido testigo en repetidas ocasiones de conflictos (o más bien peleas), cuando los jóvenes kazajos lo suficientemente rápido y con una clara ventaja rompieron las caras de sus pares rusos ... - Sí, y con los "no pares" rusos mayores, también, especialmente "no se mantuvieron en ceremonia" ... -Sí, así es ... -La juventud rusa es bastante infantil, físicamente mucho más débil y "terriblemente-políticamente correcta" ... -Y el kazajo está más preparado físicamente, entrenado y unido ... -y solo puede discutir entre ellos a nivel de escaramuza verbal , pero para pelear ... -Nunca ... -Así los kazajos golpearon a la débil y mimosa juventud rusa ...
    -En segundo lugar ... -En el mismo Omsk es muy fácil prestar atención, y (esta atención) en sí misma se "dirigirá" a la abundancia de jóvenes (especialmente niños) de nacionalidad kazaja ... -No sé cuál es la tasa de natalidad de los kazajos en Kazajstán, pero en la misma ciudad de Omsk, algunas áreas de esta ciudad ya simplemente se parecen a Kazajstán ... -Los jóvenes de Kazajstán se casan muy temprano (a la edad de 18) y a la edad de 30 años, esa familia ya tiene al menos tres hijos. .. -Puedes comparar fácilmente los resultados de tal "progresión geométrica" ​​demográfica que ha existido en Omsk durante más de 25 años ... -Además, según los residentes mayores de la ciudad de Omsk .. -Antes, durante la era soviética ... -Ese no fue el caso ...
    - De ninguna manera quiero ofender a nadie, pero todo esto agrega "ciertas características" a la ya no próspera y "menguante" ciudad de Omsk ...
    -No pretendo juzgar qué desarrollo recibió Kazajstán bajo el gobierno de Nazarbayev ..., pero, una vez que una ciudad floreciente de Omsk ..., después de veinte años de administrarlo, L.K. Polezhaev, nativo de Kazajstán (protegido) convertido en ... nada absoluto ...
    - Una vez más, me veo obligado a repetir ... -No me propuse ofender a nadie ...
    1. redcod
      redcod Junio ​​17 2016 10: 02
      +1
      De hecho, todo el sur de Siberia, incluido Altai, era tierra kazaja. Estoy de acuerdo, por derecho de los fuertes, lo ganaste. Pero nuestros antepasados ​​siempre vivieron allí y pastorearon sus rebaños allí. Allí no estamos, y has venido.
      1. CORNET
        CORNET Junio ​​17 2016 10: 29
        0
        Cita: redcod
        De hecho, todo el sur de Siberia, incluido Altai, era tierra kazaja. Estoy de acuerdo, por derecho de los fuertes, lo ganaste. Pero nuestros antepasados ​​siempre vivieron allí y pastorearon sus rebaños allí. Allí no estamos, y has venido.

        Bueno, más en detalle ...)))) Entonaciones familiares ... hi (no quedaba nada en el norte de Kazajstán) TODO está destruido y descuidado, incluso los animales salvajes se han ido ...
      2. olena
        olena Junio ​​17 2016 12: 55
        +2
        -¿Cómo es que el sur de Siberia y Altai eran "tierra kazaja" ...? -¿En qué siglo los kazajos se convirtieron en una "nacionalidad" en absoluto ...? -¿En qué siglo los kazajos tenían una lengua escrita (no, no el alfabeto latino europeo, sino una escritura basada en el alfabeto cirílico) ..? ... -Entonces ... -Uzbeks, tayikos, turcomanos ya tenían estadidad, sus ciudades, ... y su lengua escrita ... -Y los kazajos "empezaron" todo esto de alguna manera, con un gran chillido de "cultivar" sólo a finales del siglo XIX ... -Los kazajs son mongoloides, y todos los mongoloides fueron gradualmente derrocados en la estepa por más desarrollados tiempo por pueblos-tribus ... -Había tribus nómadas en las estepas, que todavía no estaban ocupadas por otros pueblos ... -Como los kalmyks se encontraron de repente en la parte europea de Rusia ... -Había otros pueblos nómadas, que fueron empujados a los bosques, taiga, hacia el norte ... -Los evenks también eran un gran pueblo nómada antes, pero luego, bajo el ataque de tribus más fuertes ..., se vieron obligados a convertirse en pequeños habitantes del bosque, habitantes de taiga y convertirse en criadores de renos ... -Kazakhs más afortunados ... - para protegerlos a su debido tiempo, "aprovechó" todo el Estado su ruso ... y Rusia literalmente los salvaron de "vecinos formidables" ... -los mismos uzbekos, uigures, etc. ... -Desde ese momento, las tribus nómadas se convirtieron en kazajos (kara-kazajos, kirguís) y comenzaron a desarrollarse como un la gente ... - y sus vecinos ya no los oprimían ... - Los kirguises, que están cerca de los kazajos "en etnia" y lengua, recibieron su tierra un poco diferente ... - pero el "principio" es más o menos el mismo ... - Y el estatus de "territorial" la estadidad "a los kazajos (así como a los kirguis, turcomanos, uzbecos, tayikos, azerbaiyanos, etc.) ya han sido" presentados "por los bolcheviques ... -Y a los kazajos se les" cortó "tanta tierra territorial que probablemente ellos mismos no esperaban tal" generosidad ".., literalmente" desde el cielo "...
        De nuevo ... - no quise ofender a nadie, pido disculpas por algunas "inexactitudes" históricas, "corrí" apresuradamente .., pero el "leitmotif" es absolutamente exacto ...
        1. Semurg
          Semurg Junio ​​17 2016 14: 36
          +1
          Olena, entonces, ¿has decidido dónde los pueblos débiles se apiñan en la estepa como los mongoloides de los kazajos y los kalmyks, a los bosques y taiga como los evenks, y tal vez a las montañas como los chechenos? Y donde viven pueblos fuertes si las estepas, los bosques y las montañas están ocupados por pueblos débiles. Por cierto, te diré el secreto de los uzbecos, kirguises, kazajos, etc., al alfabeto cirílico manejó perfectamente a la mujer árabe durante cientos de años, y solo los bolcheviques tradujeron la escritura türkica al alfabeto cirílico, esto también se aplica a los tártaros, bashkires, nogais, etc.
          1. olena
            olena Junio ​​17 2016 15: 45
            0
            -No te entendí del todo ... aunque escribes en cirílico, no en árabe ...
            -Kazajs, kirguís ... -Estos son pueblos algo diferentes a los uzbecos ... -Pero de alguna manera pueden atribuirse al mismo grupo lingüístico ... -Aunque los uzbecos son algo tímidos con los kazajos y se distancian de ellos ... Los tayikos y los turcomanos ... es un pueblo completamente diferente ...
            -Sí, los tayikos y los turcomanos usaban fácilmente el arábica ... -Bueno, ¿y dónde están los kazajos ...? -Y cómo los kazajos de repente usaron Arábica cuando dominaron la escritura a finales del siglo XIX ... -No, bueno, en principio, podrían, por supuesto ... -Pero no se convirtió en una "locura" ... -Jaja. .. -¿Podría decirme dónde se guardan las "obras literarias centenarias" de la literatura kazaja ... -¿En qué biblioteca secreta se guardan estos incunables y folios ...?
            -Una vez intenté encontrar las obras de Ch. Valikhanov ... -Pero solo descubrí que las obras literarias del científico, historiador, etnografía kazajo, etc. ... se presentan en cuatro o cinco volúmenes y se almacenan ... - Pero, ¿dónde se almacenan ... -así que no se pudo encontrar ...
            -Los kazajos tienen a Abai Kunanbayev, quien en realidad fundó la creatividad literaria escrita kazaja ... a fines del siglo XIX ... -Así que no ocultó el hecho de que la literatura kazaja tomó prestado mucho de la literatura rusa, que en realidad tenía que tiempo, una historia de siglos ... -entonces Turar Ryskulov se convirtió en su seguidor y así sucesivamente ... -Pero por alguna razón, los mismos kazajos obviamente no "aman" a su Abai Kunanbayev ... -Creen que está equivocado ... -Bueno, que puedes decir ...
            1. Semurg
              Semurg Junio ​​17 2016 20: 17
              +3
              Bueno, te escribo en ruso en cirílico, si aún no lo entiendes, este es un caso difícil, ¿qué puedo decir si escribo en kazajo, incluso cirílico, latín, árabe, kazajo, kirguís, uzbecos, turcomanos, pueblos de habla turca, tayikos, de habla iraní . Es posible que los uzbekos y los kazajos no estén en las mejores relaciones, por lo que son insignificantes en comparación con la guerra y la hostilidad entre los eslavos. Los epos Alpamys, Koblandy, enlik kayuek, etc. son contribuciones literarias, pero no necesitas saber que eres genial. H Valikhanov es un descendiente de sultán ordinario al servicio del zar ruso. Por cierto, Abai Kunanbaev escribió árabe en kazajo, y los kazajos tienen una actitud diferente hacia él y su trabajo, pero creo que sus rusos tienen una actitud diferente hacia sus pensadores. Por supuesto, la escritura no fue un fracaso para los turcos, pero al igual que Eslavos hasta el siglo XX. La alfabetización de la mayoría de las personas es el logro del siglo XX. pero en general no había lenguaje escrito, no había estado, no había nacionalidad, no había ciudades, no había tierras, ¿podían los kazajos ser extraterrestres?
            2. Apóstol
              Apóstol Junio ​​18 2016 00: 20
              +1
              Cita: olena
              -No te entendí del todo ... aunque escribes en cirílico, no en árabe ...
              -Kazajs, kirguís ... -Estos son pueblos algo diferentes a los uzbecos ... -Pero de alguna manera pueden atribuirse al mismo grupo lingüístico ... -Aunque los uzbecos son algo tímidos con los kazajos y se distancian de ellos ... Los tayikos y los turcomanos ... es un pueblo completamente diferente ...


              Sí, aquí hay un ejemplo de tales libros: http://kub.kz/culture/10230-v-mangistauskoy-oblasti-deti-nashli-drevnie-knigi.ht
              ml

              Durante la transición al alfabeto latino durante la formación del poder soviético en Kazajstán, los libros antiguos simplemente fueron llevados estúpidamente a barrancos y quemados. Las muestras más valiosas fueron llevadas a Kazán, Moscú y Leningrado. Hubo un artículo en los medios que Rusia transmitiría a Kazajstán textos digitalizados de libros almacenados en las bóvedas de los museos rusos.
              Olena, lo siento, pero por ignorar la historia, la campaña ya está demoliendo la torre ...
              Y, por cierto, los tayikos son un pueblo diferente para nosotros, pero los turcomanos son nuestros parientes lejanos, los turcos de Oghuz ...
              1. acuático
                acuático Junio ​​20 2016 21: 23
                0
                ¿Podría dar un enlace a al menos un par de libros de las muestras más valiosas conservadas desde entonces?) ¿Qué libros no fueron quemados bajo el régimen soviético? No había nada que quemar.
                1. Apóstol
                  Apóstol Junio ​​21 2016 16: 54
                  -2
                  Cita: acuática
                  No se quemaron libros durante la era soviética, no había nada que quemar.


                  ¡Aún dices que el poeta Abay inmediatamente escribió en ruso! riendo

                  Leer: http://www.kazpravda.kz/articles/view/ee-velichestvo-kniga1/

                  O aquí: http://www.newskaz.ru/culture/20100924/800432.html

                  La Biblioteca Nacional Rusa donó copias digitales de libros antiguos y raros de Kazajstán a la Biblioteca Nacional de Kazajstán, informaron medios rusos.
                  La presentación solemne de la colección de libros tuvo lugar el día anterior en San Petersburgo.
                  “Estamos, por así decirlo, devolviendo el tesoro nacional de Kazajstán a su tierra natal. Las tecnologías digitales nos permiten hacer esto sin destruir o mover la colección ", dijo Irina Linden, subdirectora general de la Biblioteca Nacional de Relaciones Externas de Rusia, según los medios.
                  1. acuático
                    acuático Junio ​​21 2016 18: 00
                    +3
                    ¿Qué enlaces mostró sobre los libros kazajos, el primer enlace no menciona a un solo autor kazajo en el idioma kazajo antes de 1938, o no lo leí cuidadosamente?
                    En el segundo enlace, la información específica es cero.

                    una vez más, pido) ¿proporcionar un enlace a una copia digital del libro en el idioma kazajo que con el advenimiento del poder soviético podría llamarse viejo, cien años menos normal? si es así, resulta antes de 1817.

                    y sí sobre el gran Abay no es necesario ...
                    ¿Escuchaste la canción de "Tatiana's Letter" en kazajo? este es Abai.

                    “Necesitamos aprender la alfabetización rusa: la riqueza espiritual, el conocimiento y el arte, y otros innumerables secretos se almacenan en el idioma ruso. El idioma ruso nos abrirá los ojos al mundo. La ciencia y la cultura rusas son la clave de los tesoros mundiales. Cualquier otra persona que posea esta clave la obtendrá sin mucho esfuerzo. ¿Adivina quién dijo eso?

                    Persa y árabe en el que Abai escribió sus primeros poemas, lenguas kazajas, ¿sí?
        2. Apóstol
          Apóstol Junio ​​18 2016 00: 03
          -3
          Cita: olena
          -¿Cómo es que el sur de Siberia y Altai eran "tierra kazaja" ..?

          Desde la época del Imperio Hunnu, y después del Haganato turco ...
          Cita: olena
          ¿En qué siglo los kazajos se convirtieron en una "nacionalidad"?

          Las primeras menciones escritas del pueblo KAZAK en relación con las tribus kazajas fueron en el siglo X entre los persas, como las llamaron las tribus Kangly y Kipchak, que consisten en la etnogénesis de los kazajos.
          Cita: olena
          ¿En qué siglo los kazajos tenían un idioma escrito (no el alfabeto latinoamericano, sino un idioma escrito basado en el alfabeto cirílico)?

          Los Türks usaron escritura rúnica antes de BC, como lo demuestra un plato de bronce con runas turcas que se encuentra en la famosa carretilla Issyk, donde también se encontró al Hombre Dorado. Las runas se usaron hasta el siglo 7-8. Después de eso, comenzó a usarse el llamado guión de Old Uigur, hasta aproximadamente el siglo XIV. Con la adopción del Islam por los kazajos, la carta Chagatai se introdujo ampliamente, la escritura árabe en el fonema turco, duró hasta 14, cuando se introdujo el latín. Bueno, en los años 1930 también introdujeron el alfabeto cirílico. Entonces, la escritura de los antepasados ​​de los kazajos fue en aquellos días en que Europa tampoco lo tenía realmente ...
          Cita: olena
          -Los kazajos fueron más afortunados ... -todo el Estado ruso fue "aprovechado" para protegerlos ... y Rusia literalmente los salvó de "vecinos formidables" ... -los mismos uzbekos, uigures, etc.

          ¡Olena! ¡Tengo la sensación de que estás estudiando historia de los cómics! Cuando el kanato kazajo entró en el Imperio ruso, los ancestros de los uzbekos y uigures modernos no se llamaban así, se llamaban Sarts. Y no podían soportar ningún peligro para los kazajos. Por cierto, en ese momento la ciudad de Tashkent formaba parte del kanato kazajo, que incluso se registró en el acuerdo con Rusia. Se convirtieron en uzbekos y uigures solo en 1921. Pero los "uzbecos nómadas" (kazak-ozbeko) eran los mismos nombres de los antepasados ​​de los kazajos modernos en el territorio del Uzbekistán moderno, es decir. turcos nómadas de Turkestán.
          Cita: olena
          -Desde este momento, las tribus nómadas se convirtieron en kazajos (Kara-kazajos, kirguises) y comenzaron a desarrollarse como un pueblo separado ...- y sus vecinos ya no oprimían ... -

          ¡Eres incomparable en tu ingenuidad! Bueno, ¡el cerebro no está directamente cargado de conocimiento! riendo
          Cita: olena
          Los kirguises, que son cercanos a los kazajos "en etnia" y lengua, recibieron su tierra de manera algo diferente ... -pero el "principio" es casi el mismo ... -Y el estatus de "estado territorial" para los kazajos (sin embargo, así como los kirguises, turcomanos, uzbecos, tayikos, Azerbaiyanos, etc.) ya han sido "presentados" por los bolcheviques ... -Y al mismo tiempo, a los kazajos se les "cortó" tanta tierra territorial que probablemente ellos mismos no esperaban tales "recompensas" ..., literalmente "del cielo" ...

          Relinchando riendo ¿Estas son probablemente las consecuencias de la educación del examen estatal unificado?
          1. olena
            olena Junio ​​18 2016 05: 03
            0
            -Dios mío, oh, qué interesante ... -0th, pero quédate con tu opinión ... -Nada más de esos "expertos" y no deberías esperar ... -En Kazajstán hay un montón de todo tipo de "trabajos" y "científicos investigaciones "donde los autores pueden" discutir "fácilmente con los" investigadores históricos "ucranianos actuales ... -Qué ucraniano, que la" investigación científica "histórica similar de Kazajstán es absolutamente el mismo nivel ... -Que ahora queda claro que los kazajos en su el tiempo ayudó a los ucranianos a "cavar" el Mar Negro ... -Bueno, ellos ayudaron y ayudaron ... -y la bandera para ellos ... o lo que sea ...- poner en sus manos ...
            -Fue más lejos ... y se rió ...
            1. Simpsoniano
              Simpsoniano Junio ​​18 2016 05: 12
              -2
              Si relincha así, está tallado, escriben en corteza de abedul con una letra rúnica, como en bancos, pero no en pergamino (cuero) ... Bueno, ¿quién les escribe en esos lugares?
              1. Apóstol
                Apóstol Junio ​​18 2016 05: 36
                -1
                Cita: simpsoniano
                Si relincha así, está tallado, escriben en corteza de abedul con una letra rúnica, como en bancos, pero no en pergamino (cuero) ... Bueno, ¿quién les escribe en esos lugares?


                ¡Sería mejor no caer en desgracia! Escribieron en corteza de abedul con "cortes y líneas", no en runas. Y los eslavos no tenían escritura rúnica.
                Aquí hay una muestra de escritura rúnica turca:

                1. Simpsoniano
                  Simpsoniano Junio ​​18 2016 07: 43
                  -1
                  Continuar deshonrando - en ruso "líneas y cortes" esta es una letra rúnica.
                  Sobre la piel escriben las zagogulinas. riendo
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                  2. Apóstol
                    Apóstol Junio ​​18 2016 09: 37
                    0
                    Cita: simpsoniano
                    Continuar deshonrando - en ruso "líneas y cortes" esta es una letra rúnica.
                    Sobre la piel escriben las zagogulinas.


                    Aquí están los "cortes y líneas" en una letra de corteza de abedul. Aquí, incluso una persona desinformada comprende que se trata de una letra alfabética y no de runas.



                    Y aquí está la letra rúnica.

                    1. Simpsoniano
                      Simpsoniano Junio ​​18 2016 20: 32
                      -3
                      "Rasgos y cortes" está en ruso "escritura rúnica". La palabra "runa" no es rusa.

                      Esta carta es muy probablemente una nueva versión de mierda, a juzgar por los contornos
                      1. Apóstol
                        Apóstol Junio ​​19 2016 13: 17
                        -2
                        Cita: simpsoniano
                        "Rasgos y cortes" está en ruso "escritura rúnica". La palabra "runa" no es rusa.

                        Esta carta es muy probablemente una nueva versión de mierda, a juzgar por los contornos


                        ¿Quizás entonces tú mismo das una foto que no es un remake?
                        Aquí está, por ejemplo, y como vemos letras comunes también ...
                      2. Simpsoniano
                        Simpsoniano Junio ​​19 2016 21: 46
                        0
                        Bueno, con las runas? lol
                      3. Apóstol
                        Apóstol Junio ​​20 2016 15: 29
                        -2
                        Cita: simpsoniano
                        Bueno, con las runas?


                        Y aquí están las runas mismas: la estela de Kultegin, príncipe del Haganato turco del este:



                        Bueno, ¿dónde están tus "rasgos de corte de runas"? sonreír
                      4. Simpsoniano
                        Simpsoniano Junio ​​20 2016 18: 06
                        -1
                        En el kaganate - ¿runas? wassat
                      5. Apóstol
                        Apóstol Junio ​​21 2016 16: 49
                        -2
                        Como dicen: ¡Aprende el material!
                        http://bitig.org/?lang=r&mod=1&tid=1&oid=15&m=1

                        Bueno, ¿habrá "runas eslavas" o nada más que charlas ociosas tuyas? sonreír
                      6. Simpsoniano
                        Simpsoniano Junio ​​21 2016 18: 28
                        +1
                        Puede enrollarlo en una pipa y fumar, si hubiera una letra estilizada del Medio Oriente en los kaganates, entonces los rusos u otros esclavos blancos podrían escribir en "runas" (también hay tártaros blancos). O gratis hasta.
                  3. Simpsoniano
                    Simpsoniano Junio ​​21 2016 19: 21
                    +3
                    Cita: Aposlya
                    Bueno, ¿dónde están tus "rasgos de corte de runas"?

                    Con las "runas" (características y cortes) que querían de ti, las pegaste con el alfabeto cirílico ...
                    Cita: Aposlya
                    Cita: simpsoniano
                    Bueno, con las runas?


                    ¿Cuál es su objetivo? ¿Intenta colocar letras cirílicas de corteza de abedul en lugar de "líneas y cortes" para crear la impresión de que no existía un lenguaje escrito en Rusia antes del búlgaro? Entonces, incluso arqueólogos cirílicos similares "encontraron" hace solo medio siglo ... Según la línea del partido, y antes de la de los germanófilos, se consideraba que el pueblo ruso era analfabeto, pero aquí lo entiendes: corteza de abedul, que es un material público para escribir.
                    Antes del alfabeto cirílico, había varias formas de escribir. Cada alfabeto era para su material en el que le era más conveniente escribir.
                    Pero es mala suerte: los abedules generalmente no crecen en la estepa, pero puedes vencer casi cualquier cosa con una piedra, solo con la disponibilidad, la velocidad de la escritura diaria y el transporte habrá dificultades ...
  • Apóstol
    Apóstol Junio ​​18 2016 05: 39
    0
    Cita: olena
    -En Kazajstán hay una gran cantidad de todo tipo de "trabajos" e "investigaciones científicas", donde los autores pueden "discutir" fácilmente con los actuales "investigadores históricos" ucranianos ...


    Bueno, hay muchas personas así en todas partes, tome al menos Rusia con sus Fomenko y Nosovsky, Chudinov y Levashov, Tverdokhlebov y Hinevich ... riendo
  • acuático
    acuático Junio ​​20 2016 21: 31
    0
    en vano relinchando, Olena te contó todo correctamente, lee por ejemplo Pyotr Ivanovich Rychkov.
  • wanderer_032
    wanderer_032 Junio ​​17 2016 13: 00
    -1
    Cita: redcod
    De hecho, todo el sur de Siberia, incluido Altai, era tierra kazaja. Estoy de acuerdo, por derecho de los fuertes, lo ganaste. Pero nuestros antepasados ​​siempre vivieron allí y pastorearon sus rebaños allí. Allí no estamos, y has venido.


    U que feroz. riendo

    De hecho, allí los Jungars se ejercitaron por completo. Hasta que los cosacos y las tropas rusas llegaron y no crearon una red de fortificaciones fronterizas.

    Por cierto, para recordar cómo apareció Kazajstán y qué lugar ocuparon los kazajos en su territorio actual, cuando los dzungars gobernaron allí. guiño
    1. Apóstol
      Apóstol Junio ​​18 2016 00: 25
      0
      Cita: wanderer_032
      De hecho, allí los Jungars se ejercitaron por completo. Hasta que los cosacos y las tropas rusas llegaron y no crearon una red de fortificaciones fronterizas.


      ¿Puedes nombrar al menos una batalla rusa contra los Dzungars? Creo que no podrá, no hubo ninguno. Te diré aún más: los Dzungars eran súbditos del Imperio ruso.
      Fueron los kazajos mismos quienes masacraron a los Dzungars al final en su territorio. Pero los rusos realmente se sentaron en fortalezas, fuertes, pero no intervinieron en la masacre ...

      Cita: wanderer_032
      Por cierto, para recordar cómo apareció Kazajstán y qué lugar ocuparon los kazajos en su territorio actual, cuando los dzungars gobernaron allí.


      ¿Y dónde están ahora? Los kazajos se quedaron, pero los descendientes de los Dzungars, los Kalmyks, ¿hay algo en total en Rusia alrededor de 200 mil? guiñó un ojo
      1. wanderer_032
        wanderer_032 Junio ​​18 2016 08: 09
        +1
        Cita: Aposlya
        Los djungars fueron súbditos del imperio ruso..

        riendo

        Y por este motivo:

        En 1713, el gobernador de Siberia, el Príncipe Gagarin, envió oro comprado a Pedro I a los nómadas e informó al rey que grandes cantidades de oro estaban ubicadas cerca de la ciudad de Yarkend (Turkestán Oriental). Esta fue la razón para organizar la expedición, al frente de la cual Peter I instaló al teniente coronel Ivan Dmitrievich Buchholz. En el decreto, además de buscar oro, Bukholtsu fue acusado de la obligación de construir una fortaleza en el lago Yamyshevskoye y de descubrir las posibilidades para el desarrollo del comercio ruso en la zona. Con un pequeño equipo de oficiales y soldados, Buholts llegó de San Petersburgo a Tobolsk, donde comenzó la preparación de la expedición.

        El equipo del destacamento llevó más de siete meses. Las personas fueron reclutadas en Tobolsk y otras ciudades, seleccionadas como "sanas e ingeniosas". Además de los soldados, herreros, silvicultores y otros especialistas fueron incluidos en el escuadrón. Por consejo del rey, la expedición tomó a los suecos capturados, que son "expertos en ingeniería y entienden en minerales". Un total de alrededor de 3000 personas.

        En el verano de 1715, la expedición partió. Parte del escuadrón se movió a lo largo del Irtysh en tablas 32 y barcos 27, el resto montó a caballo. A principios de octubre, los destacamentos de Bucholz llegaron a los lagos Yamyshevsky y comenzaron a construir fortificaciones. La construcción de las fortificaciones aún no estaba completa cuando aparecieron los exploradores de los Dzungars. Pronto llegó toda la horda de nómadas. Los jungars irrumpieron en el campamento y secuestraron a todos los caballos. La gente de Bucholz expulsó a los Dzungar de la fortaleza, pero se encontraron en un bloqueo. El número de los que asediaban era más de tres veces el número de los que se habían refugiado en la fortaleza, sin embargo, los Bukholts se negaron a exigir a los Dzungar que abandonaran la fortificación.

        El asedio duró varios meses. Los sitiados no recibieron asistencia. Una caravana enviada desde Tobolsk con comida y los soldados 700 que la acompañaban fueron capturados por los Dzungars. Los enemigos interceptaron a los mensajeros, que Buholts envió al gobernador siberiano con una solicitud de refuerzo. En la primavera, solo quedaban 700 en el equipo.

        Después de esperar a que descendiera el hielo del Irtysh, el destacamento de Buholz destruyó la fortificación y avanzó río abajo, y 4 o 5 de mayo, 1716, aterrizaron en la desembocadura del Omi.
        1. wanderer_032
          wanderer_032 Junio ​​18 2016 08: 11
          0
          La construcción de la fortaleza de Omsk.

          Al detenerse en la boca de los Omi, la gente de Buholz inmediatamente comenzó a construir una pequeña fortificación. Buholts apreció la importancia estratégica de este lugar y envió un mensajero a Gagarin con una solicitud para que le permitiera construir una fortaleza aquí. Pronto se emitió el pedido para la construcción de la fortaleza, y llegaron cosacos y artesanos 1300 de Tobolsk.

          La primera fortaleza de Omsk se colocó en la orilla izquierda del río Omi, elevándose abruptamente desde el río hasta 12-15 m. Al caer 1716, la fortaleza se construyó y se llevó a un "estado deliberadamente defensivo".

          El científico Miller, que visitó la fortaleza de Omsk en 1734, escribió: "Se encuentra en la orilla sur del Omi, las brazas en 50 de las orillas del río Irtysh, y consiste en un banco de tierra cuadrangular regular, que en todas las direcciones a lo largo de las brazas 100 y en todos los ángulos es pequeño bastiones tiene. Había una prisión en el pozo de tierra, y se cavó una zanja cerca de la prisión, y detrás de ella, se instalaron hondas y postes ”.

          La fortaleza ocupó un pequeño territorio (en la actualidad, la biblioteca regional que lleva el nombre de A.S. Pushkin y la plaza entre las calles 10 de octubre y Lermontovskaya se encuentran aquí). Un lado de él fue a la empinada orilla del Omi, y en el otro lado estaba rodeado por un foso seco en 3 metros de profundidad. Los muros de la fortaleza consistían en un muro de tierra baja y un seto (excavados verticalmente en el suelo, apuntando a la parte superior de un tronco de 3,5 m de altura).

          Cuatro puertas de entrada conducían a la fortaleza. Eran torres cuadradas en planta, construidas con troncos y torres en 10-14 m. En la parte superior de una de ellas se instalaron armas. Los bastiones en las esquinas de la fortaleza también fueron equipados con artillería. La fortaleza construyó una iglesia, edificios de oficinas y cuarteles.

          La guarnición de la fortaleza consistía en cosacos 150 y soldados 200, armados principalmente con lanzas y sables.

          Alrededor de la fortaleza crecieron varios asentamientos: el asentamiento de Lugovskaya, que se extiende a lo largo de la orilla izquierda de Omi, desde la fortaleza hasta el Irtysh. Desde el asentamiento de Lugovskaya había un puente flotante en la orilla derecha del Omi, donde se ubicaban otros tres asentamientos: Gubina, Omsk y Kurgan. Sloboda también tenía fortificaciones: bastiones y torres, armados con armas. En 1742, la fortaleza de Omsk tenía más de mil habitantes.

          La construcción de líneas de fortaleza en el sur de Siberia Occidental.



          A principios del siglo XVIII. Se construyeron varias fortalezas más en la orilla derecha del Irtysh: Yamyshevskaya (1717), luego Semipalatinsk y Ustkamenogorsk.

          Se construyeron puestos de avanzada entre las fortalezas. Así, la orilla derecha del río Irtysh. Omi a p. Ulba fue asignado a Rusia. La nueva línea de fortificaciones se llamó Upper Irtysh.

          La línea de la fortaleza Irtysh se cerró con fortificaciones a lo largo del río Ishim, que comenzó en la fortaleza Chernolutsky, se dirigió a la fortaleza Bolsheretskaya, asentamiento Korkina (Ishim) y luego pasó al sur de la moderna ciudad de Kurgan. Este enorme semicírculo de fortalezas rodea el espacio bosque-estepa entre los ríos Irtysh e Ishim.

          En 40's Siglo XVIII. Decidimos mover las fortificaciones hacia el sur a los versts 100-200. Se construyó una nueva línea desde la fortaleza de Omsk y se fue a lo largo de los lagos salados amargos de Kamyshlovskiy hacia el oeste a través de Ishim y Tobol hasta la zona de Animal en la línea de Orenburg. El sistema de fortificaciones recién creado se llamaba Presnogorkovskaya o Nuevo.
          1. wanderer_032
            wanderer_032 Junio ​​18 2016 08: 13
            0
            A mediados del siglo XVIII. El Khanate Dzúngaro se debilitó como resultado de la lucha civil interna feudal, el inicio del Imperio Manchú y la lucha del pueblo kazajo contra las devastadoras redadas de los señores feudales Dzungar. En 30-40's Siglo XVIII. Los kazajos aceptaron voluntariamente la ciudadanía rusa. En 1758, Dzungaria fue derrotado por las tropas chinas. Pero la situación en la frontera sur de Siberia seguía siendo alarmante.

            HISTORIA DE LA REGION DE OMSK

            DE LOS TIEMPOS ANTIGUOS HASTA FINALES DEL SIGLO XIX

            http://www.omskcity.ru/spravochnaya/uchebnaya/222-history-of-omsk-oblast.html?sh
            owall = 1 & limitstart =
            1. wanderer_032
              wanderer_032 Junio ​​18 2016 08: 35
              -1
              Los kazajos rindieron homenaje a la Horda de Oro y, tras su colapso, rindieron homenaje a los kans de Dzungar. Además, los Dzhungars no despreciaban los robos abiertos, haciendo incursiones en los asentamientos rusos y kazajos.

              Habiendo llegado a Siberia, nuestros antepasados ​​lograron protegerse no solo a sí mismos y sus asentamientos mediante la construcción de una red de fortificaciones y puestos de avanzada, sino que también ayudaron activamente a los kazajos en la lucha contra la opresión y el robo de los Dzungar. Y también ayudaron a los kazajos a establecer un comercio normal en la región.

              Todo esto está registrado en la historia.

              ¿Y dónde está escrito aquí que los Dzungars eran súbditos rusos, si el propio Estado ruso sufrió sus robos e ilegalidad, como lo hicieron?

              Los dzhungars robaron no solo los asentamientos rusos y kazajos, sino que también hicieron incursiones en caravanas comerciales que iban a Rusia y más a Europa desde India, Persia y China, a lo largo del Irtysh o el propio río.

              Es por esta razón que tanto el gobierno zarista ruso como el gobierno chino tomaron su tiempo en su trabajo. Y especialmente, como se puede ver en lo que antecede, las autoridades chinas están muy ocupadas con los Dzungars. Porque Los tengo creados en esta ruta comercial - Dzungar la ilegalidad. En mi humilde opinión
              1. CUCURUCHO
                CUCURUCHO Junio ​​18 2016 09: 44
                -1
                Cita: Aposlya
                Cita: simpsoniano
                Si relincha así, está tallado, escriben en corteza de abedul con una letra rúnica, como en bancos, pero no en pergamino (cuero) ... Bueno, ¿quién les escribe en esos lugares?


                ¡Sería mejor no caer en desgracia! Escribieron en corteza de abedul con "cortes y líneas", no en runas. Y los eslavos no tenían escritura rúnica.
                Aquí hay una muestra de escritura rúnica turca:


                Tal vez ya sea suficiente ... De alguna manera estuve de acuerdo en que los ucranianos son los fundadores del mundo ... (después de los chechenos)))) Ahora de nuevo 25..Kazakhs son los fundadores de toda civilización ...! Bueno ekarny coco ... ¡Los yakuts no son suficientes para ti!
                ¡Aquí está la respuesta de todos los rusos en Rusia!
              2. Apóstol
                Apóstol Junio ​​18 2016 09: 49
                +1
                Cita: wanderer_032
                Los kazajos rindieron homenaje a la Horda de Oro, y después de su colapso, rindieron homenaje a los khans Dzungar.


                ¡Los kazajos nunca rindieron homenaje a la Horda de Oro, ya que ellos mismos eran esta Horda de Oro! sonreír
                Lea la lista de tribus del Genghis Khan ulus en Rashid Ad Din, estos son naimanes, jalaira, kiyay, merkits, kerey, konyrat, uysuni, etc. Estas son todas las tribus kazajas en realidad ... guiño
                Los Dzungar khans tampoco fueron pagados, ya que el concepto mismo de KHAN estaba completamente ausente de los Dzungars: tenían el título de líderes para Kontaykchi ...
                El hecho de que fueron cortados durante 2 siglos es sí. Además del hecho de que al principio los Dzungars impusieron el dominio sobre los khans kazajos, pero luego se sabe cómo terminó: no había dzhungars vivos en el territorio del Khanate kazajo y Mogulistán ...

                Cita: wanderer_032
                ¿Y dónde está escrito aquí que los Dzungars eran súbditos rusos, si el propio Estado ruso sufrió sus robos e ilegalidad, como lo hicieron?

                Bueno, esto es lo mismo que en Afganistán: durante el día él es dekhkan, y por la noche un mujahideen ... Kalmyks, ¿crees de dónde vinieron en Rusia? Estos son los descendientes de los Dzungars ...
            2. Monárquico
              Monárquico Junio ​​20 2016 17: 37
              0
              Errante, gracias por la información. Aprovecharé
  • redcod
    redcod Junio ​​17 2016 09: 55
    +1
    En Kazajstán, los eventos en Aktobe están asociados con los eventos de 2011. Entonces, también, todo comenzó con la destrucción de un grupo de wahabíes cerca de Aktobe, y terminó con la ejecución en diciembre de trabajadores petroleros de Zhanaozen en Mangyshlak.
  • Mikhail Matyugin
    Mikhail Matyugin Junio ​​17 2016 10: 29
    +1
    Cita: redcod
    Lee, por la derecha del fuerte, lo ganaste. Pero nuestros antepasados ​​siempre vivieron allí y pastorearon sus rebaños allí. Allí no estamos, y has venido.

    Oh, madre, abrazame siete. Realmente respeto a los kazajos, eres una gente muy digna. Pero no me hables del pasado, no lo agites.

    Como un argumento simple para ti, ¿aparentemente no sabes que los antepasados ​​de los eslavos orientales son los escitas? y antropológicamente, y genéticamente, e incluso ¿qué es cultural? Por lo tanto, les recuerdo que los escitas vivían desde Altai hasta Hungría incluso en aquellos tiempos en que los kazajos como tales todavía no estaban, y sus ancestros comenzaron a pensar en sus planes para nominar a la Cuenca de Minusinsk a la región.

    Cita: olena
    -La juventud rusa es bastante infantil, físicamente mucho más débil y "terriblemente-políticamente correcta" ... -Y el kazajo está más preparado físicamente, entrenado y unido ...
    Es un hecho, como la mayoría de los europeos modernos en todo el mundo. Y otra adición: fueron los rusos quienes sufrieron las mayores pérdidas demográficas de todos los horrores del siglo XX, otros pueblos de la antigua URSS se vieron afectados por ellos en mucho menor grado.

    Cita: redcod
    Luego, también, todo comenzó con la destrucción de un grupo de wahabíes no muy lejos de Aktobe, y terminó con el tiroteo en diciembre de hombres petroleros en Zhanaozen en Mangyshlak.
    Nadie dice que Nazarbayev es suave y esponjoso. Pero aquí está la cuestión de elegir el menor de los dos males, la elección entre un gobierno estable bajo el clan Nazar-bai o convertirse en la provincia del Califato según el escenario sirio.
    1. Apóstol
      Apóstol Junio ​​18 2016 00: 28
      -1
      Cita: Mikhail Matyugin
      Como un argumento simple para ti, ¿aparentemente no sabes que los antepasados ​​de los eslavos orientales son los escitas? y antropológicamente, y genéticamente, e incluso ¿qué es cultural? Por lo tanto, les recuerdo que los escitas vivían desde Altai hasta Hungría incluso en aquellos tiempos en que los kazajos como tales todavía no estaban, y sus ancestros comenzaron a pensar en sus planes para nominar a la Cuenca de Minusinsk a la región.


      ¿Realmente has visto suficiente de la campaña de Levashov? Los anales desde la antigüedad hasta el siglo XIX asocian a los escitas con los turcos, y no con los eslavos. Los eslavos ya son descendientes de los Wends, a quienes los Avars (a quienes también se referían con los escitas) conquistaron ...
      1. Mikhail Matyugin
        Mikhail Matyugin Junio ​​23 2016 22: 45
        0
        Cita: Aposlya
        Los testimonios de la antigüedad de la antigüedad al 19 del siglo solo asocian a los escitas con los turcos.

        Bueno, bueno, los testimonios de la crónica ... Algo así, como los bizantinos (y ellos entendieron a la gente), muy precisamente. Sobre antropología y arqueología, no hablo.

        Son los escitas turcos? Tales Türks ... Aquí tiene la imagen de los escitas de la nave escita (tumba de Guyman). Si esto no es caucásicos y no eslavos típicos, entonces soy negro.
    2. redcod
      redcod Junio ​​20 2016 09: 44
      +2
      Lea más y analice.
      1. Mikhail Matyugin
        Mikhail Matyugin Junio ​​23 2016 23: 21
        0
        ¿Qué imagen del vaso que muestra el tipo antropológico de los escitas no está insertada? Repetir
  • wanderer_032
    wanderer_032 Junio ​​17 2016 12: 02
    -1
    Y, si estas personas no se hubieran movido a la acción, en muy poco tiempo habrían estado en manos del Comité de Seguridad Nacional.

    Si solo, si los taxis crecieran hongos en la boca. Proshatiti - punto.
  • wanderer_032
    wanderer_032 Junio ​​17 2016 12: 12
    +1
    Según los departamentos de Kazajstán, hoy el número de salafíes se estima en miles de 13-15.

    Toda la división. Además de estos - locales, puede volver otra vez. Al igual que en Libia, Egipto y Siria. Oriente Medio y Asia son, de hecho, un espacio religioso y cultural. Con todo lo que implica.

    Nadie mira los documentos allí. Y si pasa algo, los "patrocinadores" de la guerra terrorista pueden comprar algunos de sus peones y documentos reales. Comprobando cuál no dará nada.

    Para aquellos que todavía no son conscientes de lo que es una guerra terrorista:



    Esta no es una "revolución de color". Y tanto más no un lío por motivos religiosos.
  • CORNET
    CORNET Junio ​​17 2016 15: 02
    -1
    Futuro Baikonur ...! Entonces ya lo sabían ...
    Y tenemos un nuevo ...
  • CORNET
    CORNET Junio ​​17 2016 15: 14
    +1
    Nazarbayev .... ¡Te escuché! Es espeluznante ... Vete ... En un pedazo de papel (casi me quedo dormido ...)
  • Apóstol
    Apóstol Junio ​​18 2016 09: 55
    0
    [quote = Aposlya] [quote = Simpsonian] Continúa deshonrando - en ruso "líneas y cortes" esta es una letra rúnica.
    En la piel de zagoguliny escribir. [/ Cita]

    Aquí están los "cortes y líneas" en una letra de corteza de abedul. Aquí, incluso una persona desinformada comprende que se trata de una letra alfabética y no de runas.



    Y aquí está la letra rúnica.
    1. CUCURUCHO
      CUCURUCHO Junio ​​18 2016 14: 34
      0
      [quote = Aposlya] [quote = Aposlya] [quote = Simpsonian] Continúe deshonrando - en ruso "líneas y cortes" esta es una letra rúnica.
      En la piel de zagoguliny escribir. [/ Cita]

      Aquí están los "cortes y líneas" en una letra de corteza de abedul. Aquí, incluso una persona desinformada comprende que se trata de una letra alfabética y no de runas.



      Y aquí está la letra rúnica. [/ Cita]
      Veo escritos antiguos de Kazajstán ... ¡Vi a muchas de esas personas! (Incluso en Ucrania las vi ... y en Chechenia ...)
      Bueno, es sencillo ver que el viejo kazajo escribió ... ¡Los rusos generalmente se sentaban en el Ártico y tenían miedo de los kazajos ... Por lo tanto, toda la cordillera de los Urales es kazajo ...!
      Pero en lugar de Moscú, en general, hubo la primera yurta de kazajos (perdida ...) ¡Y en general, la yurta es muy similar a la cúpula!
      ¿¿¿Estoy equivocado??? Los kazajos han descubierto América (son casi iguales ... y no quieren trabajar como los indios ...)))) ¡Necesitamos ayudar a los kazajos a restaurar la verdad histórica! Nazarbayev al Kremlin (Putin a la plataforma de perforación en el Ártico ...)
      1. Apóstol
        Apóstol Junio ​​18 2016 15: 46
        +1
        Cita: CORNET
        Bueno, es sencillo ver que el viejo kazajo escribió ... ¡Los rusos generalmente se sentaban en el Ártico y tenían miedo de los kazajos ... Por lo tanto, toda la cordillera de los Urales es kazajo ...!
        Pero en lugar de Moscú, en general, hubo la primera yurta de kazajos (perdida ...) ¡Y en general, la yurta es muy similar a la cúpula!
        ¿¿¿Estoy equivocado??? Los kazajos han descubierto América (son casi iguales ... y no quieren trabajar como los indios ...)))) ¡Necesitamos ayudar a los kazajos a restaurar la verdad histórica! Nazarbayev al Kremlin (Putin a la plataforma de perforación en el Ártico ...)


        ¡Ay ay! ¡Tendremos una mejor resaca! riendo
  • Lyubopyatov
    Lyubopyatov Junio ​​19 2016 01: 42
    0
    No diría que Nazarbayev se quedó demasiado tiempo. Pero con lo que jugó es sin duda. Con la latinización del alfabeto, con maravillas arquitectónicas en Astaná, que existe entre el complejo de inferioridad y las ilusiones de la grandeza kazaja. Aunque el aliado de Kazajstán es tal que obligó a Rusia a acortar en Baikonur. La privación no es nada más pequeña que la ucraniana. Cuanto más corta es la correa, más sincero es un aliado.