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Erdogan y "merecido nivel"

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El otro día, Vladimir Putin recibió una carta. De R.T. Erdogan. El presidente turco felicitó al líder ruso en el Día de Rusia y deseó que las relaciones de Rusia y Turquía alcancen un "nivel merecido". Al mismo tiempo, el primer ministro turco B. Yildirim envió una carta a su homólogo ruso D. Medvedev, donde también expresó su esperanza de que los dos estados alcanzaran el nivel necesario "para los intereses comunes de nuestros pueblos".


Erdogan y "merecido nivel"


Según lo informado por 14 Jun. RIA "Noticias", El presidente turco Recep Tayyip Erdogan le escribió una carta a Vladimir Putin. El líder de Turquía felicitó a los rusos en el pasado Día de Rusia y también deseó que las relaciones entre los dos estados alcanzaran un "nivel merecido".

“¡Estimado señor presidente! "En nombre de todo el pueblo turco en su persona, felicito a todos los rusos por el Día de Rusia, y también deseo que en el próximo tiempo las relaciones entre Rusia y Turquía alcancen un nivel merecido", se citó en la carta de noticias de RIA.noticias".

Desde el Kremlin informó que la carta Erdogan fue efectivamente enviada. "El mensaje llegó a través de los canales del Ministerio de Relaciones Exteriores", dijo Dmitry Peskov, secretario de prensa del presidente ruso.

También hubo una segunda carta, que el Primer Ministro de Turquía, Binali Yildirim, envió al jefe del Gabinete de Ministros de Rusia, Dmitry Medvedev.

El Sr. Yıldırım expresó la esperanza de que "en el futuro, la cooperación y las relaciones entre nuestros países alcanzarán un nivel que sea necesario para los intereses comunes de nuestros pueblos". Yıldırım también deseó a los rusos “bienestar y prosperidad”.

15 En junio, en la prensa rusa, hubo un comentario de los mensajes turcos del secretario de prensa del presidente Dmitry Peskov.

"Este es un mensaje de protocolo", cita Peskova. RBC. - Tradicionalmente hay un intercambio de tales mensajes con motivo de días nacionales. Este es un protocolo y práctica común en las relaciones internacionales. Para nuestro pesar, no hubo otros momentos sustanciales en ello ”.

Según el portavoz, fue la primera carta oficial de Turquía después de la situación con el ruso Su-24, derribado por la Fuerza Aérea de Turquía.

Putin no responderá a las felicitaciones, escribe. Interfax.

El mensaje que el presidente de Turquía envió al presidente de Rusia con motivo del Día de Rusia no contiene puntos que requieran una respuesta, dijo D. Peskov. Respondiendo a la pregunta de si se siguen recibiendo mensajes similares en casos de relaciones agravadas entre estados, Peskov dijo: "A veces lo hacen, y otras no, depende de la situación".

"Este año (un mensaje de la dirección turca) llegó, pero este es el primer Día Nacional después del ataque de Turquía en nuestro avión", dijo el secretario de prensa del presidente ruso.

El mensaje de Erdogan y la carta del primer ministro turco, observamos, dicen que Ankara está buscando urgentemente un acercamiento con Moscú. Las tensiones y pérdidas de la industria del turismo tambaleante son claramente preocupantes "neo-sultán". Erdogan recorre caminos de ida y vuelta, sin querer disculparse por la tragedia en el cielo.

Las cartas a Putin y Medvedev no son los primeros intentos de mejorar las relaciones estropeadas. Recuerde que al final del mes pasado, el Reportero Erdogan declaró que estaba listo "para resolver el problema en una relación" lo antes posible ", pero el problema es que no sabe cómo abordarlo. Según él, no entiende cuál es el primer paso que los rusos esperan de Turquía. Los turcos no quieren pelearse con Rusia, por el contrario, quieren "desarrollar relaciones".

En cuanto a Moscú, hace mucho se explicó a Ankara que el primer paso debería ser una disculpa y una compensación por el avión derribado. Pero parece que la admisión de culpa no es en absoluto en el estilo de comportamiento "neosultan". Disculparse es admitir su error y arrepentirse. Sí, incluso en público. Y no solo públicamente: todo el mundo escuchará una solicitud de perdón. ¿Qué sultán irá sobre ello? En cualquier caso, no Erdogan. Él nunca pecó en sabiduría antes. La línea de política ruda y autoritaria y el deseo de hacer de Turquía una república superconectorial también hablan de la alta autoestima de Erdogan. Pero los problemas en la economía, los hoteles vacíos en el país no hablan del éxito, sino del fracaso de la política del "sultán".

Ankara intenta actuar cartas comentadas BFM.ru Editor de la revista Problems of National Strategy del Instituto Ruso de Estudios Estratégicos Azhdar Kurtov. Según él, el mensaje del presidente de Turquía "no tiene importancia significativa".

“Creo que esta carta no tiene un significado significativo, y no vale la pena darle una gran importancia. Hay situaciones en la práctica nacional, días festivos nacionales o algún tipo de desastre natural, actos terroristas, cuando se acepta, a pesar de las relaciones existentes entre los líderes, entre los estados, para expresar condolencias o felicitar a los jefes de otros estados, lo que se hizo en el presente. momento pavo La frase supuestamente contenida en esta carta de que hay esperanza de que Erdogan espera la restauración de las relaciones normales con Rusia, no tiene mucho significado. Terca Erdogan no quiere admitir lo obvio y por su culpa, por su hecho, por el avión militar ruso derribado. Y sin esto, como ha dicho repetidamente Vladimir Vladimirovich Putin, no se puede hablar de progreso ".


Los científicos políticos turcos tienden a culpar por el deterioro de las relaciones entre Rusia y Turquía, algunas fuerzas externas. “En los últimos años, las relaciones políticas y económicas entre Turquía y Rusia han sido importantes y estratégicas. "Para entender la situación como un todo, es necesario averiguar quiénes podrían haberse visto perjudicados por proyectos como el Turkish Stream, la construcción de una planta de energía nuclear en Turquía según el proyecto ruso", cita Utro.ru Najie Celine Shenojak, Jefa del Centro Diplomático para Estudios Estratégicos y Jefa del Departamento de Diplomacia Cultural, Universidad de París.

La Unión Europea también está agitada por el tema de las tensas relaciones entre Rusia y Turquía. La carta de Erdogan se convirtió en una ocasión para entrevistar a expertos. Por ejemplo "Deutsche Welle" Se interesó por la opinión del editor en jefe de Rusia en la revista Global Affairs, presidente del presidium del Consejo de Política Exterior y de Defensa, Fedor Lukyanov.

El experto cree que esta carta a Putin es un intento del líder turco de demostrar que Ankara "quiere pasar la página en las relaciones con Rusia" y volver a las relaciones laborales normales. Sin embargo, las cartas no son suficientes para normalizar las relaciones, dijo Lukyanov en una entrevista con DW.

Recordó además que en el Kremlin habían hablado repetidamente sobre su expectativa por parte turca de una disculpa oficial y una compensación para la familia del piloto fallecido y para el avión derribado.

Moscú está listo para discutir la reanudación de las relaciones, admite Lukyanov, pero "creo que es imposible prescindir de las disculpas y admitir públicamente los errores de Turquía", señaló el presidente del Consejo de Política Exterior y de Defensa.

Recordemos que las relaciones entre Rusia y Turquía cayeron en un período de grave crisis después de la tragedia en el cielo, que ocurrió en noviembre en 2015, cuando el caza turco derribó al ruso Su-24 en el cielo de Siria. La parte turca asegura a la comunidad mundial que el avión violó su espacio aéreo, y Moscú lo niega.

Observado y comentado por Oleg Chuvakin
- especialmente para topwar.ru
Fotos utilizadas:
© AFP 2016 / Ozan Kose
150 comentarios
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  1. Humpty
    Humpty Junio ​​17 2016 06: 02
    +5
    Pido disculpas de antemano por estar fuera de tema.
    Estimados compatriotas, ¿gozan de buena salud con los líderes del país? Mire las ventanas, tal vez se esté erigiendo un monumento en su calle en Vlasov.
    "EN RUSIA 14:37, 16 de junio de 2016
    Placa conmemorativa de Mannerheim abierta en San Petersburgo
    Moscú. 16 de junio. INTERFAX.RU - El jefe de la administración del Kremlin, Sergei Ivanov, asistió a una ceremonia para erigir una placa conmemorativa al mariscal de campo finlandés Karl Mannerheim en San Petersburgo.

    Se instaló una placa conmemorativa en honor a Mannerheim en la fachada del edificio de la Academia Militar de Logística en la calle Zakharyevskaya en San Petersburgo ".

    "La calle antes de la inauguración fue deliberadamente bloqueada, como señala Fontanka, lo que no salvó la ceremonia de que los manifestantes gritaran" ¡Vergüenza! "
    1. Ruslan67
      Ruslan67 Junio ​​17 2016 06: 11
      + 24
      Cita: Humpty
      gritando "¡Vergüenza!"

      Después de todo, él no solo es un mariscal de campo finlandés, sino también un teniente general del ejército ruso. Con servicios incuestionables a Rusia. Entonces, ¿por qué levantar un error?
      1. igorka357
        igorka357 Junio ​​17 2016 06: 16
        +5
        Ruslan, ¿por qué mencionar el pasado? Lo principal es alguien, escuché en algún lugar por la esquina de nuestros oídos que peleamos con él, ni siquiera con él sino con su gobierno, ¡entonces él es un enemigo! ... cómo estaba él, por ejemplo ... guiño !
        1. Ruslan67
          Ruslan67 Junio ​​17 2016 06: 19
          +4
          Cita: igorka357
          , bueno, por qué revolver el pasado, lo principal es alguien, en algún lugar que escuché con nuestros oídos que peleamos con él,

          De hecho  solicitar ¿Qué estoy escribiendo toda esta basura? recurso
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov Junio ​​17 2016 06: 33
            +6
            Cita: Ruslan67
            ¿Qué estoy escribiendo toda esta basura?

            Ruslan, todavía lees una conferencia sobre la historia de Rusia guiño
            1. Ruslan67
              Ruslan67 Junio ​​17 2016 06: 36
              +1
              Cita: Alexander Romanov
              todavía das una conferencia sobre la historia de Rusia

              Para am Me senté en el baño triste ¿Pero cómo tal no romper?
              1. Alexander Romanov
                Alexander Romanov Junio ​​17 2016 06: 56
                -1
                Cita: Ruslan67
                ¿Pero cómo tal no romper?

                Si, este es Kokorin riendo
                1. Ruslan67
                  Ruslan67 Junio ​​17 2016 06: 58
                  +1
                  Cita: Alexander Romanov
                  Si, este es Kokorin

                  Berezutsky completo engañar
          2. Gvas1174
            Gvas1174 Junio ​​17 2016 14: 58
            +3
            Sí, la gente se está estrujando el cerebro sobre todo el antiguo sindicato: el puente de Kadyrov, la junta de Mannerheim, ¿qué demonios está pasando? ¿Recordarme cuántos de nosotros fuimos asesinados en la empresa finlandesa? Y todavía van a la red con personal.
            Sí, cambió de opinión, pero se convirtió en "nashinsky", pero tenía las manos manchadas de sangre. Los cabrones liberoides de Petersburgo tenían que pensar con la cabeza
        2. Zoldat_A
          Zoldat_A Junio ​​17 2016 06: 40
          + 22
          Cita: igorka357
          alguien, en algún lugar donde había escuchado el borde de la oreja que peleamos con él, ni siquiera con él sino con su gobierno, ¡significa que es un enemigo!

          Una vez en Solovyov's, alguien aconsejó a Borisborisych Nadezhdin, un conocido amante de Wikipedia, que "vaya ... lea Wikipedia". Probemos y nosotros ...
          Bajo la dirección de Gustav Mannerheim Las tropas finlandesas lograron resistir el primer golpe de las unidades del Ejército Rojo y realizaron con éxito operaciones de combate contra un adversario con superioridad numérica. Al mismo tiempo, Mannerheim mantuvo una correspondencia activa con los jefes de los estados europeos, tratando de obtener de ellos apoyo militar o al menos material.
          Esto es sobre finlandés. Pero sobre el Gran Patriótico -
          Por orden de Mannerheim La flota finlandesa comenzó a minar en aguas territoriales soviéticas en el Golfo de Finlandia en la víspera del ataque alemán contra la Unión Soviética. Así, Finlandia comenzó la agresión contra la URSS antes de la agresión alemana.

          En su orden de ofensiva, Mannerheim claramente estableció una meta no solo para "recuperar" todos los territorios incautados por la URSS durante la guerra soviético-finlandesa 1939-1940, sino también para expandir sus fronteras al Mar Blanco, para unirse a la Península de Kola.
          Sí, y la primera y la segunda fueron, por diversas razones, los crustáceos retrocedieron. ¡Pero él luchó! Y esto ya no es "de la nada" ... ¡Solo un ENEMIGO!
          1. Ruslan67
            Ruslan67 Junio ​​17 2016 06: 50
            +1
            Cita: Zoldat_A
            "ve ... lee Wikipedia". Probemos y nosotros ...

            No vale la pena no
            Cita: Zoldat_A
            Bajo el liderazgo de Gustav Mannerheim, las tropas finlandesas lograron resistir el primer golpe de las unidades del Ejército Rojo y realizar con éxito operaciones militares contra un enemigo de superioridad numérica.

            Esto puede hacerse sí Si puedes leer recurso
        3. Beefeater
          Beefeater Junio ​​17 2016 07: 43
          0
          Cita: igorka357
          Ruslan, ¿por qué mencionar el pasado? Lo principal es alguien, escuché en algún lugar por la esquina de nuestros oídos que peleamos con él, ni siquiera con él sino con su gobierno, ¡entonces él es un enemigo! ... cómo estaba él, por ejemplo ... guiño !

          Por ejemplo, bebí un vaso de vodka antes de la cena y esta moda echó raíces en el Estado Mayor finlandés.
          Los méritos de esta persona en la política mundial están marcados en particular por el mayor número de órdenes superiores de diferentes países del mundo.
          1. Kagorta
            Kagorta Junio ​​17 2016 09: 16
            +4
            A Forshmak todavía le encantaba un bocadillo. Con su mano ligera, este plato judío se hizo popular en Finlandia. Probablemente enseñado en guardias de caballería.
        4. Monárquico
          Monárquico Junio ​​17 2016 09: 25
          -1
          De hecho, es necesario conocer bien la historia, porque incluso Catón el mayor dijo "La historia enseña la vida". Por cierto, en algún lugar de Internet encontré las memorias del propio Mannerheim. Te aconsejo que busques y leas
        5. smeet gris
          smeet gris Junio ​​17 2016 15: 52
          +5
          Cita: igorka357
          Ruslan, ¿por qué traer el pasado, lo principal? alguien, en algún lugar donde había escuchado el borde de la oreja que peleamos con él, ni siquiera con él sino con su gobierno, ¡significa que es un enemigo!Por ejemplo, la gente no sabe que sería necesario estudiar historia para averiguar por una persona ... qué tipo de persona era, por ejemplo ... guiño !


          Me cuentas en el cementerio conmemorativo Piskaryovskoye ...
        6. bobba94
          bobba94 Junio ​​18 2016 20: 26
          +3
          Sí, Finlandia era un aliado del 3er Reich. Sí, Mannerheim tenía 3 recompensas de reich. Pero recordemos que una alianza tan interesante de Finlandia y una asistencia militar tan interesante a Alemania durante el asedio de Leningrado permitieron en muchos sentidos sobrevivir a Leningrado. Durante la Segunda Guerra Mundial, la alianza de Mannerheim con Alemania fue, de hecho, neutralidad bajo la pantalla de la alianza. Este es el mérito de Mannerheim.
      2. Teberii
        Teberii Junio ​​17 2016 06: 19
        -1
        Participante del "Brusilov Breakthrough", y el hecho de que es finlandés, ya que Finlandia era parte del Imperio Ruso. Participó en la formación del estado finlandés, organizó una línea de defensa, por lo que era su territorio. Intentó devolverlos bajo los alemanes, es cierto, no debes olvidarlo.
        1. Ruslan67
          Ruslan67 Junio ​​17 2016 06: 27
          +1
          Cita: Teberii
          Participante del Avance Brusilov,

          Cita: Teberii
          Comprometido en la formación del estado finlandés, organizó una línea de defensa,

          Cita: Teberii
          Intenté con los alemanes devolverles algo verdadero, no lo olviden.

          Defendió los intereses de su estado Y todo debe ser recordado Por cierto, Finlandia todavía dejó la guerra
          1. Vic
            Vic Junio ​​17 2016 10: 15
            + 10
            Cita: Ruslan67
            Y debes recordarlo todo. Por cierto, Finlandia abandonó la guerra.

            ¿Pero a dónde fue esta Finlandia en 1944? ¡Nos alegramos de que los pederastas alemanes saltaran de la bayoneta del Ejército Rojo!
          2. Idiota
            Idiota Junio ​​18 2016 17: 14
            0
            Cita: Ruslan67
            Por cierto, Finlandia dejó la guerra


            Podrías decirlo. Cáncer, pero salió ...
        2. Beefeater
          Beefeater Junio ​​17 2016 07: 56
          +3
          Cita: Teberii
          Participante del "Brusilov Breakthrough", y el hecho de que es finlandés, ya que Finlandia era parte del Imperio Ruso. Participó en la formación del estado finlandés, organizó una línea de defensa, por lo que era su territorio. Intentó devolverlos bajo los alemanes, es cierto, no debes olvidarlo.

          El es sueco.
        3. def89
          def89 Junio ​​17 2016 10: 47
          + 11
          Y las tropas finlandesas participaron en el bloqueo de Leningrado.
      3. Mavrikiy
        Mavrikiy Junio ​​17 2016 06: 20
        + 11
        Cita: Ruslan67
        Cita: Humpty
        gritando "¡Vergüenza!"

        Después de todo, él no solo es un mariscal de campo finlandés, sino también un teniente general del ejército ruso. Con servicios incuestionables a Rusia. Entonces, ¿por qué levantar un error?

        Vlasov no es solo un traidor, sino también un teniente general, con méritos. Digno del monumento según su lógica.
        1. Ruslan67
          Ruslan67 Junio ​​17 2016 06: 23
          +1
          Cita: Mavrikiy
          traidor,

          ¿A quién traicionó Mannerheim?
          1. Ami du peuple
            Ami du peuple Junio ​​17 2016 06: 29
            +5
            Cita: Ruslan67
            ¿A quién traicionó Mannerheim?
            Sí, nadie excepto el emperador. Pero entonces muchos pecaron. Mi opinión: no valdría la pena poner tal tablero, la ambigua personalidad del barón Mannerheim, pero tampoco vale la pena darle tanta importancia al hecho de perpetuar su memoria y sacar algunas conclusiones profundas. ¿Hay otros problemas?
            1. igorka357
              igorka357 Junio ​​17 2016 08: 26
              0
              ¿Puedes preguntar "algo anda mal en el reino" cómo Mannerheim traicionó al emperador ..)))?
            2. tacet
              tacet Junio ​​17 2016 12: 40
              +7
              “Sí, nadie, excepto el Emperador”. Y el emperador traicionó a su estado ya su pueblo.
          2. Vic
            Vic Junio ​​17 2016 10: 20
            +4
            Cita: Ruslan67
            ¿A quién traicionó Mannerheim?

            Finlandia, bajo su liderazgo, luchó contra la URSS. Como que no puede aceptar el hecho de que la URSS, dirigida por I.V. Stalin, fue de hecho el sucesor de la República de Ingushetia en la lucha contra Occidente / l / a.
            1. igorka357
              igorka357 Junio ​​17 2016 10: 28
              +3
              ¡Entonces Mannerheim no sirvió a la URSS, sirvió a la República de Ingushetia! Según su lógica, ¿son todos los oficiales de los traidores de la CEI? ¿Todos los oficiales que juraron lealtad a la Unión Soviética, y ahora son oficiales de los ejércitos de Azerbaiyán, Tayikistán y demás ... son todos traidores, y deberían haber permanecido en el ejército ruso? , después del colapso de la URSS? ¡Completa tontería!
            2. Beefeater
              Beefeater Junio ​​17 2016 11: 05
              +1
              Cita: V.ic
              Cita: Ruslan67
              ¿A quién traicionó Mannerheim?

              Finlandia, bajo su liderazgo, luchó contra la URSS. Como que no puede aceptar el hecho de que la URSS, dirigida por I.V. Stalin, fue de hecho el sucesor de la República de Ingushetia en la lucha contra Occidente / l / a.

              ¿RI luchó contra Occidente? RI era parte del mundo occidental, con su originalidad pero parte. Y de ninguna manera luchó contra Occidente. La URSS, por otro lado, heredó su política exterior de la Internacional. La tarea de la cual era la revolución mundial.
              1. Vic
                Vic Junio ​​17 2016 13: 22
                +4
                Cita: Beefeater
                ¿RI luchó contra Occidente?

                La lucha contra la intervención polaco-sueca de hace 400 años, "La Gran Guerra del Norte de 1700-1721", La Guerra con "Doce Idiomas liderados por Bonaparte", La Guerra de Crimea, La Gran Guerra Patria.
                Cita: Beefeater
                La URSS, por otro lado, heredó su política exterior de la Internacional.

                La pregunta es como en la película "Chapaev": ¿qué Internacional?
                Cita: Beefeater
                en el internacional. La tarea de la cual era la revolución mundial.

                Y como camarada ¿Stalin se dio cuenta de esta tarea?
                1. Beefeater
                  Beefeater Junio ​​17 2016 22: 52
                  0
                  La intervención polaca no es fácil. Al principio, la guerra no se libró con Polonia, sino con los magnates polacos. Las tropas eran mitad ortodoxas. T e del ruso. Los suecos en esta etapa lucharon del lado de los rusos por el zar Shuisky. Entonces el príncipe polaco fue llamado al trono de Moscú y casi fue coronado, por lo que los reyes de Polonia 30 años después fueron llamados zares rusos. ¿Y dónde está el oeste? Rusos vs rusos.
                2. Beefeater
                  Beefeater Junio ​​17 2016 23: 13
                  -1
                  La Guerra del Norte fue un evento de múltiples vectores con diversos participantes. Coaliciones de países occidentales en alianza con Rusia y Gran Bretaña en el fondo.
                  Lo mismo con Napoleón.
                  Lo mismo es con Frederick.
                  No hay confrontación con Occidente. Más bien, la participación de Rusia en el enfrentamiento occidental.
                  Y de hecho, ¿cómo promovió Stalin las ideas de la Internacional? ¿Puede decirme cuándo tuvieron lugar las "revoluciones populares" en Europa del Este, China, Corea, Vietnam ...
                  1. Idiota
                    Idiota Junio ​​18 2016 17: 21
                    0
                    Cita: Beefeater
                    La Guerra del Norte fue un evento de múltiples vectores con diversos participantes. Coaliciones de países occidentales en alianza con Rusia y Gran Bretaña en el fondo, lo mismo con Napoleón, lo mismo con Federico. No enfrentamiento con Occidente


                    Y con Hitler también. Solo una parte en el enfrentamiento occidental ...
          3. Mavrikiy
            Mavrikiy Junio ​​17 2016 10: 35
            0
            Cita: Ruslan67
            Cita: Mavrikiy
            traidor,

            ¿A quién traicionó Mannerheim?

            Escribí: "Vlasov no solo es un traidor, sino también un teniente general con mérito. Digno de un monumento según su lógica".
            ¿Dónde dice que Mannerheim es un traidor?
            Distorsionar
          4. Kotvov
            Kotvov Junio ​​17 2016 18: 49
            0
            ¿A quién traicionó Mannerheim?
            Por supuesto que no traicionó, simplemente participó en la guerra del lado de Hitler. También en el bloqueo de Leningrado, donde, entre otras cosas, murieron cientos de miles de nuestros compatriotas. Y usted mira, bueno, un ángel.
            1. Ruslan67
              Ruslan67 Junio ​​17 2016 18: 53
              +2
              Cita: kotvov
              acabo de participar en la guerra del lado de Hitler, también en el bloqueo de Leningrado,

              Ex general ruso contra la Unión Soviética y los bolcheviques  solicitar ¿Has tratado de separar la percepción personal de la historia real? hi
              1. Stanislas
                Stanislas Junio ​​17 2016 20: 38
                -1
                Cita: Ruslan67
                Ex general ruso contra la Unión Soviética y los bolcheviques
                Por supuesto, no es un traidor, pero la trampa es que los éxitos más significativos de este comandante no están en la guerra con los japoneses, sino en la guerra con nuestro país. En este sentido, cierto, umv, Ami du peuple, una placa sería la correcta.
              2. Camel
                Camel Junio ​​17 2016 21: 04
                +5
                Estimado Ruslan67, perdón por la extensa cita, pero es necesario:

                El 29 de junio, cruzando la frontera, el ejército finlandés comenzó operaciones militares contra la URSS. En el istmo de Carelia, los finlandeses inicialmente mostraron poca actividad [28] [29]. Una gran ofensiva finlandesa en dirección a Leningrado en este sector comenzó el 31 de julio. A principios de septiembre, los finlandeses cruzaron la antigua frontera soviético-finlandesa en el istmo de Carelia, que existía antes de la firma del tratado de paz de 1940, a una profundidad de 20 km y se detuvieron al llegar al área fortificada de Carelia [30]. La conexión de Leningrado con el resto del país a través de los territorios ocupados por Finlandia se restableció en el verano de 1944.

                El 4 de septiembre de 1941, el Jefe de Estado Mayor del comando operativo del Comando Supremo de la Wehrmacht, el Teniente General Alfred Jodl, fue enviado a la sede de Mannerheim en Mikkeli. Pero se le negó la participación de los finlandeses en el ataque a Leningrado. En cambio, Mannerheim lideró ofensiva exitosa en el norte de Ladoga, cortando el ferrocarril de Kirov, el canal Mar Báltico Blanco en la región del lago Onega y la carretera Volga-Báltico en la región del río Svir, bloqueando así una serie de rutas para entregar mercancías a Leningrado[31].

                El 11 de septiembre de 1941, el presidente de Finlandia, Risto Ryti, declaró al enviado alemán en Helsinki:
                Si Petersburgo ya no existiera como una gran ciudad, entonces el Neva sería la mejor frontera en el istmo de Carelia ... Leningrado debe ser eliminado como una gran ciudad.

                El 4 de septiembre de 1941, la ciudad fue sometida al primer bombardeo de artillería por la ciudad de Tosno ocupada por tropas alemanas:
                « En septiembre de 1941, un pequeño grupo de oficiales siguiendo las instrucciones del comando viajaba en un automóvil y medio en Forest Prospect desde el aeródromo de Levashovo. Un poco delante de nosotros había un tranvía lleno de gente. Él frena antes de detenerse, donde hay un gran grupo de personas esperando. Se escucha un estallido de conchas, y muchos en la parada de autobús caen, empapados en sangre. La segunda brecha, la tercera ... El tranvía está hecho pedazos. Montones de los muertos. Los heridos y lisiados, en su mayoría mujeres y niños, se encuentran dispersos por el pavimento de adoquines, gimiendo y llorando. Un niño rubio de unos siete u ocho años, que sobrevivió milagrosamente en la parada del autobús, cubriéndose la cara con ambas manos, llora por su madre muerta y repite: "Mami, ¿qué han hecho ...""


                ¿Esta descripción (de un Wiki muy neutral) ayuda a separar la percepción personal de la historia? ¿O el número de civiles en Leningrado que murieron durante el bloqueo (más de 600 personas) establece un espíritu conciliador?

                PD: Tiene toda la razón al afirmar que Mannerheim no traidor. Así es, él es un ENEMIGO, como Hitler, una diferencia es que logró salir a tiempo.
                1. Приговор
                  Приговор Junio ​​18 2016 00: 33
                  +3
                  Estoy totalmente de acuerdo con usted. Mi abuelo, un teniente de reconocimiento de artillería, que regresó de la guerra de Finlandia con la medalla "For Courage", logró contarme mucho sobre lo que estaban haciendo los finlandeses. Créame, eran tan fascistas como los alemanes. Si no peor.
        2. kenig1
          kenig1 Junio ​​17 2016 06: 24
          +4
          Comparar a Mannerheim y Vlasov es una estupidez.
        3. Teberii
          Teberii Junio ​​17 2016 06: 24
          +1
          Monnerheim es una aleta y un faro, por definición, no puede ser.
          1. Ruslan67
            Ruslan67 Junio ​​17 2016 06: 29
            +5
            Cita: Teberii
            Monnerheim es una aleta y un faro, por definición, no puede ser.

            Había un imperio, lo sirvió, se derrumbó, sirvió a Finlandia, pero la gente no lo entiende.  solicitar
            1. yj61
              yj61 Junio ​​17 2016 08: 51
              +2
              Cita: Ruslan67
              Cita: Teberii
              Monnerheim es una aleta y un faro, por definición, no puede ser.

              Había un imperio, lo sirvió, se derrumbó, sirvió a Finlandia, pero la gente no lo entiende.  solicitar

              Mannerheim es un sueco nacido en Finlandia.
              Después del colapso del imperio, luchó en Finlandia contra los Rojos y fue partidario de la restauración del imperio. Pero los finlandeses se opusieron a esto: querían la independencia.
          2. Vic
            Vic Junio ​​17 2016 10: 22
            +1
            Cita: Teberii
            Aleta Monnerheim

            Suficiente de Beale para retratar! ¡Karl Gustav Mannerheim era un sueco étnico!
        4. Monárquico
          Monárquico Junio ​​17 2016 09: 32
          +3
          Si es un teniente general, eso significa que Vlasov es igual
      4. Humpty
        Humpty Junio ​​17 2016 06: 29
        +6
        Cita: Ruslan67
        Cita: Humpty
        gritando "¡Vergüenza!"

        Después de todo, él no solo es un mariscal de campo finlandés, sino también un teniente general del ejército ruso. Con servicios incuestionables a Rusia. Entonces, ¿por qué levantar un error?

        Comprendí que eras de San Petersburgo, pero por si acaso, miré y me convencí de la dirección correcta de Jut. Sí, sabrás algo sobre lo que un pensamiento podría aparecer en algún lugar de mi cabeza. Las víctimas del asedio de Leningrado descansan no solo en numerosas fosas comunes en San Petersburgo y sus alrededores, sino también en las extensiones de todo el antiguo país en tumbas desconocidas, donde las personas sin asedio no tenían nada, sino que dieron el último al frente, incluido el asedio de Leningrado, y también sin comida. morían.

        El tablero está dirigido al verdugo de nuestro pueblo, no ficticio, sino el verdadero, que escapó de la horca.
        Vlasov también estaba sirviendo al Ejército Rojo. Y Rezun al mismo tiempo en el servicio de seguridad.
        1. Ruslan67
          Ruslan67 Junio ​​17 2016 06: 35
          +2
          Cita: Humpty
          El tablero está configurado para el verdugo de nuestra gente,

          Kolchak bebió krovushki no menos ¿Olvidaste todos los méritos, incluidas las expediciones polares?
          Cita: Humpty
          Vlasov también tuvo un caso del Ejército Rojo.

          Y me convertí en traidor durante la guerra. sí ¿Eres de los que creen que Savchenko debería alimentarse durante 22 años en Rusia y dejar que nuestra gente se siente allí?
          Rey de Rumania Mihai otorgó la Orden de la Victoria Rumania luchó con nosotros ¿Nos llevamos?
          1. Beefeater
            Beefeater Junio ​​17 2016 08: 02
            +2
            Cita: Ruslan67
            Cita: Humpty
            El tablero está configurado para el verdugo de nuestra gente,

            Kolchak bebió krovushki no menos ¿Olvidaste todos los méritos, incluidas las expediciones polares?
            Cita: Humpty
            Vlasov también tuvo un caso del Ejército Rojo.

            Y me convertí en traidor durante la guerra. sí ¿Eres de los que creen que Savchenko debería alimentarse durante 22 años en Rusia y dejar que nuestra gente se siente allí?
            Rey de Rumania Mihai otorgó la Orden de la Victoria Rumania luchó con nosotros ¿Nos llevamos?

            Demasiado tarde. La orden de Mihai fue quitada hace mucho tiempo por los camaradas rumanos. Además, hace 10 años apareció un valioso artefacto en una de las subastas. Alguien de los comunistas que lo embolsó decidió ganar algo de dinero.
          2. Monárquico
            Monárquico Junio ​​17 2016 09: 39
            0
            Una pregunta interesante es que hasta 1944 las tropas rumanas dispararon solo en el campo de tiro, y Stalin le otorgó a Mihai esta orden de Victoria, ¿quizás por una resaca?
          3. Vic
            Vic Junio ​​17 2016 10: 25
            +1
            Cita: Ruslan67
            Rey de Rumania Mihai otorgó la Orden de la Victoria Rumania luchó con nosotros ¿Nos llevamos?

            Intenta, solo para quitarle a alguien? El pedido fue vendido.
            1. Ruslan67
              Ruslan67 Junio ​​17 2016 18: 39
              +2
              Cita: V.ic
              El pedido fue vendido.

              El estado del premiado no cancela
        2. Alexander Romanov
          Alexander Romanov Junio ​​17 2016 06: 36
          +2
          Cita: Humpty
          Quien escapó de la horca.
          Vlasov también tuvo un caso del Ejército Rojo.

          Cuántas historias de este tipo han tenido últimamente en Rusia siempre ha provocado un acalorado debate. Como resultado, aquellos que conocían mal la historia o perdieron la pérdida incomparable. Por ejemplo hi
          1. Humpty
            Humpty Junio ​​17 2016 07: 00
            +6
            Cita: Alexander Romanov
            Cuántas historias similares en los últimos tiempos han estado en Rusia, siempre esto ha provocado un acalorado debate


            El hecho de que Manerheim era muy popular entre las jóvenes damas de San Petersburgo y el hecho de que caminaba en algún lugar cerca de los caminos de Przhevalsky, etc. No cambia sus acciones más adelante en la vida. hi
        3. AlexSK
          AlexSK Junio ​​17 2016 16: 15
          +3
          Para mí, Mannerheim es definitivamente un enemigo y antisoviético, lo que significa Russophobe. Bajo su mando directo, Leningrado fue bloqueado desde el norte, donde murieron cientos de miles de ciudadanos. Además, bajo su mando, se crearon campos de concentración en la ocupada Karelia, donde la población eslava fue conducida y asesinada. Tengo uno de mis bisabuelos después de que la conmoción cerebral terminó al final. Un campamento en Finlandia, distrito de Mikkeli, donde fue torturado. Y ahora esta figura está colgada con esta figura. Esto es blasfemia contra los muertos.
      5. Zoldat_A
        Zoldat_A Junio ​​17 2016 06: 29
        + 14
        Cita: Ruslan67
        Cita: Humpty
        gritando "¡Vergüenza!"

        Después de todo, él no solo es un mariscal de campo finlandés, sino también un teniente general del ejército ruso. Con servicios incuestionables a Rusia. Entonces, ¿por qué levantar un error?

        Si hablas así, entonces Vlasov tendrá que erigir un monumento, también fue un "halcón de Stalin" hasta que se rindió ... ¡Una traición puede borrar cualquier vida heroica! ¿Juró en el ejército real a quién? Fe, rey y Patria. Nadie le quitó la fe, el propio zar arrojó el país a merced de los liberados, firmando un manifiesto de renuncia, pero la Patria, aunque no nativa, pero a la que estaba vinculada, no desapareció. Por cierto Muchos generales blancos, habiendo corrido en París, se negaron a cooperar con los alemanes: rojo, verde, blanco, gris-marrón-carmesí, pero ella es RUSIA, Patria, Patria.

        Y Mannerheim rompió la ALMS, luchando con los alemanes contra Rusia y en este caso, no tiene mérito para Rusia!.

        Pido disculpas por el mantenimiento detop, pero la pregunta es realmente importante ... hi.

        Zy Para mí, en cuanto a un hombre que le dio al ejército y a la Patria los veinte mejores años de su vida, no hay un individuo como ser humano que haya violado el juramento ...
        1. Ruslan67
          Ruslan67 Junio ​​17 2016 06: 42
          +1
          Cita: Zoldat_A
          Nadie le quitó la fe, el propio zar arrojó al país para ser destrozado por los liberales, firmando el Manifiesto de la Renuncia

          sí
          Cita: Zoldat_A
          pero la Patria, aunque no nativa, pero a la que juró, no se fue.

          Imperio ruso-RSFSR Parece que quiero cagar
          Cita: Zoldat_A
          Y Mannerheim violó la ALMS, luchando con los alemanes contra Rusia

          ¿Dado al asumir el cargo de jefe de Finlandia? Madre !!!!
          1. Zoldat_A
            Zoldat_A Junio ​​17 2016 06: 57
            +9
            Cita: Ruslan67
            Cita: Zoldat_A
            Y Mannerheim violó la ALMS, luchando con los alemanes contra Rusia

            ¿Dado al asumir el cargo de jefe de Finlandia? Madre !!!!

            "Dado al asumir el cargo" de un oficial del ejército del Imperio Ruso. ¿O es necesario recordarle a alguien que PROPIO UNA VEZ? Al menos me enseñaron eso. Y juré UNA VEZ. URSS, RF: no importa. Patria Quizás en mi vida tuve la suerte de no ser un finlandés en el ejército del Imperio ruso o un uzbeco en el ejército soviético; no tuve que haber nacido en un país en mi vida, sino vivir en otro. Honestamente, no sé qué habría hecho si mi Patria se hubiera escapado repentinamente de mí. Pero vivió su vida como lo hizo y qué es el juramento: lo aprendió con firmeza.
            1. Ruslan67
              Ruslan67 Junio ​​17 2016 07: 02
              +1
              Cita: Zoldat_A
              "Dado al asumir el cargo" de un oficial del ejército del Imperio Ruso.

              llanto El imperio gruñó y ni él ni Kolchak con Denikin, Wrangel y Slashchev lo arruinaron.
              Cita: Zoldat_A
              , Tengo la suerte de no haber sido finlandés en el ejército del Imperio ruso o uzbeco en el ejército soviético.

              Así que regocíjate
              Cita: Zoldat_A
              Y juré UNA VEZ. URSS, RF: no importa. Patria.

              Su patria se separó de Rusia  solicitar ¿Ofrecerle que no sirva y no jurar?
              1. Vic
                Vic Junio ​​17 2016 10: 28
                +8
                Cita: Ruslan67
                Su patria se separó de Rusia

                Tú y tu especie siempre son culpables de la Patria ... Pero nunca tú mismo ...
            2. Beefeater
              Beefeater Junio ​​17 2016 08: 15
              -4
              Explícame que si hiciste el juramento de la URSS y te mantienes fiel a él, ahora puedes ser considerado un juramento a Ucrania y Georgia, por ejemplo. Después de todo, el juramento se toma una vez. En el sentido político, Ucrania y Georgia son como los sucesores de la antigua URSS en el sentido político.
              1. Vic
                Vic Junio ​​17 2016 13: 26
                +7
                Cita: Beefeater
                En el sentido político, Ucrania y Georgia son como los sucesores de la antigua URSS en el sentido político.

                ¿Eres inteligente nuestro, Ucrania y Georgia pagaron las deudas occidentales / l / a de la URSS? ¿O la Federación de Rusia lo hizo sola?
            3. igorka357
              igorka357 Junio ​​17 2016 08: 34
              -3
              Eka cómo se estabilizó en una patria de la URSS-RF, eso es precisamente lo que no tuvo la oportunidad, como los ucranianos, de elegir entre su patria y el estado que juró, ¡así que no hay nada para dirigir una conversación vacía!
        2. Beefeater
          Beefeater Junio ​​17 2016 08: 08
          -3
          Mannerheim no juró lealtad a la Unión Soviética. Por lo tanto, no pudo romper nada.
          Y no firmó peticiones como Ruzsky, Alekseev y K, exigiendo renuncia.
          Pero con su abdicación, Nicholas liberó a sus súbditos de todas las obligaciones.
          1. Robin_bad
            Robin_bad Junio ​​17 2016 10: 14
            +9
            Bueno, en principio, significa que todo está bien y que no hay obligaciones morales para 1,4 millones de Leningraders que murieron de hambre.
            Mannerheim no era un traidor, por lo que necesita erigir no solo una placa conmemorativa, sino un monumento cerca del muro del Kremlin.
          2. vladfill
            vladfill Junio ​​17 2016 10: 42
            + 10
            El 1 de agosto de 1941, los finlandeses llegaron a la antigua frontera soviético-finlandesa cerca de Leningrado, cerrando así la mitad del anillo del bloqueo de la ciudad desde el norte. El bloqueo de Leningrado y el hambre de casi un millón de residentes de la ciudad se hicieron posibles porque los finlandeses cerraron su mitad del anillo.
            No fue un accidente. Mannerheim no ocultó que la existencia de Finlandia como un estado independiente dependía de las relaciones con los alemanes, era amigo del Tercer Reich no por temor, sino por conciencia.
        3. 97110
          97110 Junio ​​17 2016 08: 54
          +8
          Cita: Zoldat_A
          Y Mannerheim violó la ALMS, luchando con los alemanes contra Rusia

          No es un experto en complejidades legales, no estoy seguro de lo que violó. ¿Pero en Leningrado, para perpetuar la memoria de uno de los perpetradores del bloqueo? Quienes defienden la posibilidad de este acto tienen una comprensión pobre de la memoria de las víctimas de Leningrado. Ustedes, caballeros, tan civilizados como los estadounidenses en Hiroshima y Songmi. Debe haber en el hombre un dispositivo de protección contra el canibalismo, el asesinato de indefensos. Matar de hambre a la gente de Leningrado en el bloqueo es una razón digna para establecer un letrero conmemorativo en LENNGRAD.
          1. Ruslan67
            Ruslan67 Junio ​​17 2016 18: 00
            +1
            Cita: 97110
            - Una ocasión digna para el establecimiento de un letrero conmemorativo en LENNGRAD.

            En san petersburgo  solicitar ¿Cabeza no incluida?
            1. Kotvov
              Kotvov Junio ​​17 2016 18: 58
              +2
              ¿Cabeza no dada para encender?
              puedes ver incluido como debería, en su conciencia, las relaciones aliadas con la Alemania nazi y varios millones de nuestros soldados y civiles.
        4. Mikhail Matyugin
          Mikhail Matyugin Junio ​​17 2016 11: 16
          0
          Cita: Zoldat_A
          ! ¿Juró en el ejército real a quién? Fe, rey y patria. Nadie le quitó la fe, el propio zar arrojó el país a merced de los liberastes, firmando un manifiesto de renuncia, pero la Patria, aunque no era nativa, pero a la que estaba vinculada, no desapareció. Por cierto, muchos generales blancos, que habían huido a París, se negaron a cooperar con los alemanes (rojo, verde, blanco, gris-marrón-carmesí), pero ella es RUSIA, patria, patria.

          Bueno, bueno, sin sentido. Bueno, en primer lugar, muchos de ellos simplemente cooperaron, algunos se adhirieron a la neutralidad, apoyaron a la URSS, de una forma u otra, literalmente unidades.

          Segundo, Mannerheim no violó el juramento. Era un oficial del Imperio ruso, este estado se vino abajo. Se convirtió en el jefe de Finlandia. Pero Vlasov se crió por completo en la URSS, se vio obligado a todos los comunistas y, en medio de la guerra, se acercó al enemigo. Un caso completamente diferente.
        5. Parsec
          Parsec Junio ​​17 2016 11: 53
          +1
          Cita: Zoldat_A
          ¿Juró en el ejército real a quién? Fe, zar y patria.


          Ellos personalmente juraron lealtad al emperador.

          Yo, abajo, prometo y juro por Dios Todopoderoso, antes de Su Santo Evangelio, que quiero y debo a Su Majestad Imperial el Autócrata.

          Toda Rusia y Su Majestad Imperial el Trono de toda Rusia, es fiel y no hipócrita servir, sin escatimar su estómago, hasta la última gota de sangre y todos los poderes y poderes que pertenecen a Su Alteza Imperial, la Autocracia, legítima y legitimada, legalizada de ahora en adelante, por comprensión, fuerza y ​​posibilidades extremas. para cumplir

          Su Majestad Imperial el estado y las tierras de sus enemigos, cuerpo y sangre, en el campo y las fortalezas, por agua y por medios secos, en batallas, partidos, asedios y asaltos y en otros casos militares, valientes y fuertes para reparar la resistencia y tratar de avanzar en todo lo que es para Su Imperial. En cualquier caso, el servicio y el beneficio del estado pueden afectar a Majesty.

          Tan pronto como le cuente sobre el daño del interés, daño y pérdida de Su Majestad Imperial, no lo declararé a tiempo, pero con todo tipo de medidas repeleré y evitaré el deslizamiento y mantendré todo el secreto confiado, se relacionará con el bien y el servicio del estado, reparando adecuadamente la obediencia y, con toda conciencia, corrigiendo y para su propio beneficio, propiedad y amistad y hostilidad contra el servicio y el juramento de no provenir del equipo y la pancarta, a donde pertenezco, aunque en el campo, vagón de tren o gar nizone, nunca te vayas, pero lo seguiré mientras esté vivo y me comportaré de esta manera y actuaré como un oficial (soldado) honesto, leal, obediente, valiente y rápido. ¿En qué me puede ayudar el Señor Dios Todopoderoso?


          Este es el texto del juramento de los tiempos de Nicolás II.
          Y ni una palabra sobre la Patria.
          1. Vic
            Vic Junio ​​17 2016 15: 10
            0
            Cita: Parsec
            Este es el texto del juramento de los tiempos de Nicolás II.
            Y ni una palabra sobre la Patria.

            ¿Y cuántas cosas nuevas has descubierto? ¿Recuerdas la frase del "rey del sol": "El estado soy yo"? Es un monarca en Rusia o en Francia = monos archontos / single // el único líder.
      6. vladfill
        vladfill Junio ​​17 2016 06: 34
        +9
        Coautor con Hitler del bloqueo de Leningrado. Mannerheim era un fascista abierto y tenía la misma pandilla de asociados, los Shyutkorites, como es común entre todos los Fuhrer. Simpatizaba abiertamente con Hitler y fue llevado al Tribunal de Nuremberg no sin razón.
        1. Beefeater
          Beefeater Junio ​​17 2016 08: 20
          -1
          Cita: vladfill
          Coautor con Hitler del bloqueo de Leningrado. Mannerheim era un fascista abierto y tenía la misma pandilla de asociados, los Shyutkorites, como es común entre todos los Fuhrer. Simpatizaba abiertamente con Hitler y fue llevado al Tribunal de Nuremberg no sin razón.

          Eres normal
          Shyutskor es el finlandés OSOVIAHIM.
          Mannerheim nunca ha estado bajo ningún tribunal. Durante mucho tiempo, siguió siendo el líder de su país, se fue en repetidas ocasiones al extranjero, no tuvo problemas.
        2. igorka357
          igorka357 Junio ​​17 2016 08: 35
          -1
          ¿Qué tipo de estocada ..))?
        3. yj61
          yj61 Junio ​​17 2016 08: 56
          +2
          Cita: vladfill
          Simpatizaba abiertamente con Hitler y fue llevado al Tribunal de Nuremberg no sin razón.

          Y aquí con más detalle, por favor. A diferencia de muchos políticos finlandeses reconocidos como criminales de guerra, Mannerheim escapó del procesamiento penal, nadie lo reconoció como un criminal. Y Stalin firmó acuerdos con él, como con el jefe de estado.
          1. vladfill
            vladfill Junio ​​17 2016 11: 50
            +2
            Sí, sí, existe la leyenda de que Stalin eliminó personalmente a Mannerheim de la lista.
            criminales de guerra pendientes de juicio en Nuremberg.
        4. kenig1
          kenig1 Junio ​​17 2016 09: 22
          +3
          Mannerheim involucrado en el proceso de Nuremberg, el examen se hace sentir?
          1. Beefeater
            Beefeater Junio ​​17 2016 23: 16
            +1
            ¿Estaba Mannerheim sentado en el muelle junto a Goering? Solo que nadie lo vio allí
      7. theadenter
        theadenter Junio ​​17 2016 07: 09
        +2
        Todo parece estar mal con la historia. No sé quién es ni por qué es famoso.
        Pero no voy a gritar "vergüenza" sin saber nada de la persona.
      8. ISSIDOR
        ISSIDOR Junio ​​17 2016 07: 17
        +2
        Si colaboró ​​con Hitler, entonces es un enemigo.
        1. Ruslan67
          Ruslan67 Junio ​​17 2016 07: 20
          +2
          Cita: ISIDOR
          Si colaboró ​​con Hitler, entonces es un enemigo.

          Encantador buena El camarada Stalin Molotov y demás en la pared como enemigos de la gente. am Los reptiles también suministraron materias primas. enojado
          1. La oscuridad
            La oscuridad Junio ​​17 2016 07: 48
            +2
            ¿Por qué confundir cálido con suave?
            ¿O también eres para los nazis, solo defiéndelos?
        2. Beefeater
          Beefeater Junio ​​17 2016 08: 32
          hasta el 10
          Cita: ISIDOR
          Si colaboró ​​con Hitler, entonces es un enemigo.

          ¿Y por qué subimos a él a los 39? ¿Había una pequeña tierra?
          Entonces ellos mismos empujaron a los finlandeses a los brazos de los nazis.
          Por cierto, Kuusinen Street, el presidente del gobierno de la República Democrática de Finlandia del modelo de 39 años, todavía existe tranquilamente en Moscú. El Kuusinen antes mencionado no se notó en nada más.
          Vertiendo bombas en Helsinki, en el 39 ¿con qué contaban?
          Yo diré eso.
          ... Pero todavía llegamos al Ganges
          Pero todavía caemos en batallas
          De la India a Inglaterra
          Mi patria brilló ...
          Pavel Kogan. Cayó en la batalla. Pero, por desgracia, no en Inglaterra y no en la India. Y en algún lugar de los espacios abiertos de Nueva Rusia, dejando el medio ambiente.
        3. igorka357
          igorka357 Junio ​​17 2016 08: 36
          0
          Bueno, ¡trabajó con Hitler y la URSS!
      9. La oscuridad
        La oscuridad Junio ​​17 2016 07: 44
        +4
        Es un traidor y un enemigo.
        1. yj61
          yj61 Junio ​​17 2016 09: 02
          +1
          Cita: Oscuridad
          Es un traidor y un enemigo.

          Era un enemigo, no discuto. Pero un traidor, ¡no!
          Es imposible romper el juramento al emperador, que ya se ha retractado. No puedes traicionar a ese país que en ese momento no existía.
          Pero incluso los líderes del estado soviético después del 19.09.1944/XNUMX/XNUMX (firmando una tregua con Finlandia) no consideraron vergonzoso tratar con él. Y él no es un criminal de guerra, y había muchos de ellos incluso en la pequeña Finlandia.
      10. 97110
        97110 Junio ​​17 2016 08: 39
        +1
        Cita: Ruslan67
        Entonces, ¿cuál es el dinero para criar?

        De hecho, qué ... Y Vlasov, si no fuera un terrible alférez en el Ejército Rojo, habría tenido méritos. Además, el tablero debe estar clavado en la pared. Vas a Piskaryovka, al Museo del Bloqueo ... Tal vez se pueda reescribir algo. Sobre los méritos de los caníbales. Diario Tanya Savicheva leyó. en el original Pero es poco probable, genes, sangre azul, hueso blanco?
        1. Ruslan67
          Ruslan67 Junio ​​17 2016 18: 07
          +2
          Cita: 97110
          . ¿Pero son genes poco probables, sangre azul, hueso blanco?

          Abuelo en el NKVD en bloqueo con cuatro hijos Mi padre tenía un año El bisabuelo murió a los 42 años, la hermana menor del abuelo al mismo tiempo: justo en la máquina herramienta La primera vez que estuve en el Museo del Bloqueo de Leningrado fue en 1974 ¿Enviado o irás?
          1. Kotvov
            Kotvov Junio ​​17 2016 19: 02
            0
            y mi padre tenía un año. El bisabuelo murió junto a la hermana menor de 42 abuelos al mismo tiempo: justo en el banco. En el Museo del Asedio de Leningrado, la primera vez fue en 1974 ¿Enviado o irás?
            Pues bien, puedes felicitarte, porque ahora definitivamente entendiste y perdonaste a la persona cuyas órdenes murieron tus familiares.
            1. Ruslan67
              Ruslan67 Junio ​​17 2016 19: 20
              +3
              Cita: kotvov
              ahora entendiste claramente y perdonaste a todos, n

              ¿Dónde escribí sobre el perdón? Separe la historia de la personal. Antes de la revolución, mi familia tenía solo tres vacas y 20 ovejas, no contaban los animales pequeños por un lado. Después de la granja colectiva y el día de trabajo, ¿ahora debería maldecir a los comunistas por el resto de mis días?
          2. 97110
            97110 Junio ​​18 2016 15: 55
            0
            Cita: Ruslan67
            Enviar o ir usted mismo?

            ¿Te entiendes o deberían levantarse y lavarse el cerebro? Queroseno Y el cambio de grasa. ¿De qué estás orgulloso? Son personas! Y quien eres
      11. yj61
        yj61 Junio ​​17 2016 08: 41
        -3
        Cita: Ruslan67
        Después de todo, él no solo es un mariscal de campo finlandés, sino también un teniente general del ejército ruso. Con servicios incuestionables a Rusia. Entonces, ¿por qué levantar un error?

        buena También vale la pena señalar que fue Mannerheim quien fue partidario de la normalización de las relaciones con la URSS, creía que Finlandia debería aceptar los requisitos de la URSS y empujar la frontera finlandesa desde San Petersburgo, que pasaba por el río Sestra, dentro de los límites de la ciudad actual. Como presidente del Consejo de Defensa de Finlandia, obtuvo fondos para la modernización de la línea Enkel en el istmo de Carelia, que se construyó en la década de 20, y creó el sistema de defensa en los 4 meses de verano de 1939, que se llamaba Línea Mannerheim. Era el comandante en jefe de Finlandia en la Guerra de Invierno, era un adversario, pero luchó bastante bien.
        Incluso como presidente de Finlandia, nunca aprendió finlandés a hablarlo normalmente. Y hablaba en sueco o, con mayor frecuencia, en ruso.
        Y en su escritorio hasta su muerte había una fotografía del último emperador ruso ...
        Era un oponente de la URSS en dos guerras, y un aliado al final de la Segunda Guerra Mundial: los finlandeses lucharon contra los alemanes en la llamada. La guerra de Laponia. Pero también fue un teniente general del imperio y luchó con éxito por Rusia. Y la placa es la cosa más pequeña con la que simplemente puedes honrar su memoria.
        1. 97110
          97110 Junio ​​18 2016 16: 04
          0
          Cita: andj61
          Y una placa conmemorativa es lo más pequeño que puede honrar su memoria.

          Es decir, el recuerdo de Leningrado fue resuelto. Bueno, allí se intercambian vacas, cabras por días de trabajo, no se olviden de un siglo. Pero el recuerdo no volvió a Mannerheim. No creó granjas colectivas; solo construyó pastilleros con un sistema de suministro de agua para que sea más conveniente que sus antepasados ​​reciban un disparo de los operadores de máquinas herramienta refrigerados por agua en los ventisqueros y en el cable. ¿O estabas en el pastillero? ¿O se ahorran sus clientes de cartuchos?
      12. Vic
        Vic Junio ​​17 2016 10: 07
        +2
        Cita: Ruslan67
        Después de todo, él no solo es un mariscal de campo finlandés, sino también un teniente general del ejército ruso. Con servicios incuestionables a Rusia. Entonces, ¿por qué levantar un error?

        ¿Quién dirigió Finlandia en 1941-1945? Apriete sus cerebros, o solo tiene que usar una gorra?
      13. Karabin
        Karabin Junio ​​17 2016 10: 35
        +5
        Cita: Ruslan67
        Después de todo, no solo es un mariscal de campo finlandés, sino también un teniente general del ejército ruso con méritos innegables para Rusia

        Entiendo que en el entorno de Putin, casi todo el mundo es malacholny, y en lugar de resolver problemas reales, hacen todo tipo de basura, pero la gente mira hacia dónde. Por tu lógica:
        Vlasov no solo es el comandante de la ROA, sino también el teniente general del Ejército Rojo, el portador de la orden, uno de los salvadores de Moscú e incluso durante algún tiempo el "comandante favorito de Stalin".
        Dudayev no solo es el jefe de Ichkeria, sino también un importante general del ejército soviético, un participante en las hostilidades en Afganistán. Comunista y portador del orden.
        Y démosles una tabla. Si no en San Petersburgo, entonces en otra ciudad. Honramos nuestros méritos anteriores a la Patria.
        1. Mikhail Matyugin
          Mikhail Matyugin Junio ​​17 2016 14: 17
          0
          Cita: Karabin
          Dudayev no solo es el jefe de Ichkeria, sino también un importante general del ejército soviético, un participante en las hostilidades en Afganistán. Comunista y portador del orden.

          Por cierto, con Dudayev un buen ejemplo. Hasta el colapso de la URSS, era un oficial impecable y un comandante digno. Y ciertamente ni siquiera pensó en el separatismo de Chechenia. Al igual que Mannerheim.
        2. lelikas
          lelikas Junio ​​17 2016 18: 54
          +4
          Cita: Karabin
          Y démosles una tabla. Si no en San Petersburgo, entonces en otra ciudad. Honramos nuestros méritos anteriores a la Patria.

          LOL - ¿El puente de Kadyrov no quiere? Héroe de Rusia! kapets: no se encontraron otros héroes en todo el país.
          Y a juicio de la gente, realmente ** **, recolectaron 100000 firmas en contra de - niipet, querían leer la protesta en la reunión - cortaron el micrófono. El poder del pueblo es más fuerte que nunca.
          Y luego se colgó el tablero "completo" e inmediatamente el culito se calmó.
          1. Karabin
            Karabin Junio ​​18 2016 09: 16
            +1
            Cita: lelikas
            LOL - ¿El puente de Kadyrov no quiere?

            No quiero. Y una tabla con wayheim también.
      14. Oficial de reserva
        Oficial de reserva Junio ​​17 2016 13: 35
        +5
        Por Humpty.
        Alexander, tu comentario está realmente fuera de lugar. Todo el foro de discusión fue sobre su tema, pero no sobre el tema del artículo. En realidad, esto es una falta de respeto al autor. Si te conmueve tanto el tema del mariscal de campo finlandés, entonces es más apropiado escribir un artículo sobre este tema en el BO.
        Y sobre el tema del artículo que quiero decir: el presidente con las ambiciones del Sultán no está de humor para esconderse detrás de los pilotos e inventar cuentos. De lo contrario, cada vez más personas se darán cuenta de que es una opción barata y corriente.
      15. excomandante
        excomandante Junio ​​17 2016 14: 06
        +2
        Pero esto es de alguna manera famoso ... El general Vlasov tuvo servicios innegables a la URSS durante la batalla por Moscú. ¿Es hora de erigir un monumento? ¿Por qué un mestizo de Hitler es mejor que otro?
        1. Ruslan67
          Ruslan67 Junio ​​17 2016 18: 17
          +1
          Cita: excomandante
          .. El general Vlasov tuvo innegables servicios a la URSS durante la Batalla de Moscú. ¿Es hora de erigir un monumento? ¿Por qué un mestizo de Hitler es mejor que otro?

          ¿Tu apellido es Príncipe Myshkin? ¿Cómo puedes comparar al traidor durante la guerra que se puso del lado del enemigo y el jefe de un estado extranjero, en el que se convirtió como resultado del colapso del imperio?
        2. ISSIDOR
          ISSIDOR Junio ​​17 2016 23: 04
          0
          Méritos bastante dudosos, aterrizó en el hospital, comandó el ejército de Sandalov y Vlasov saltó a la fama.
      16. Cresta999
        Cresta999 Junio ​​17 2016 14: 35
        +2
        ¡La lógica de algunos camaradas es simplemente increíble! Y si tú o tu familia murieran en ese asediado Leningrado, ¿aún hablarías de los méritos de Manerheim para Rusia? ¿O Mannerheim no hizo esto? Lo que sucedió: ¡definitivamente un asador en dirección a los veteranos!
      17. Idiota
        Idiota Junio ​​18 2016 16: 55
        +1
        [quote = Ruslan67] Después de todo, él no es solo un mariscal de campo finlandés sino también un teniente general del ejército ruso con méritos innegables para Rusia Entonces, ¿qué tipo de boya levantar? [/ quo

        Mannerheim es un criminal de guerra que escapó del banco exclusivamente debido a las consideraciones geopolíticas del liderazgo soviético. Es culpable de desatar la guerra finlandesa de 1939-1940. y la entrada de Finlandia en la guerra con la URSS en 1941. El ejército finlandés también estuvo involucrado en la muerte de un millón de Leningraders durante el bloqueo, al igual que el ejército alemán. La instalación de una placa conmemorativa en Mannerheim, en mi opinión, es nuevamente una consecuencia de los juegos geopolíticos ... No tengo dudas sobre la idoneidad del liderazgo de la Federación Rusa.
      18. Mavrikiy
        Mavrikiy Junio ​​22 2016 17: 22
        0
        Cita: Ruslan67
        Cita: Humpty
        gritando "¡Vergüenza!"

        Después de todo, él no solo es un mariscal de campo finlandés, sino también un teniente general del ejército ruso. Con servicios incuestionables a Rusia. Entonces, ¿por qué levantar un error?

        Si es un teniente general del ejército ruso, esto no otorga derechos innegables. Pregunto en línea. Primero Comfront, luego Komarmia. Zarista, soviético. Sí, y el general Anshef, dicen que sí.
        Y no chukhon taza delante del viejo hombre.
        Oh, cómo lo engañó y lo denunció. Bueno, aquí es muy apropiado Lavrov: "... comer".
    2. Beefeater
      Beefeater Junio ​​17 2016 07: 37
      +1
      Cita: Humpty
      Pido disculpas de antemano por estar fuera de tema.
      Estimados compatriotas, ¿gozan de buena salud con los líderes del país? Mire las ventanas, tal vez se esté erigiendo un monumento en su calle en Vlasov.
      "EN RUSIA 14:37, 16 de junio de 2016
      Placa conmemorativa de Mannerheim abierta en San Petersburgo
      Moscú. 16 de junio. INTERFAX.RU - El jefe de la administración del Kremlin, Sergei Ivanov, asistió a una ceremonia para erigir una placa conmemorativa al mariscal de campo finlandés Karl Mannerheim en San Petersburgo.

      Se instaló una placa conmemorativa en honor a Mannerheim en la fachada del edificio de la Academia Militar de Logística en la calle Zakharyevskaya en San Petersburgo ".

      "La calle antes de la inauguración fue deliberadamente bloqueada, como señala Fontanka, lo que no salvó la ceremonia de que los manifestantes gritaran" ¡Vergüenza! "

      En nuestro país hay una gran cantidad de personas que desconocen por completo la historia de su tierra natal.
      El camino de la vida que salvó a Leningrado de la extinción final existió única y exclusivamente gracias a Mannerheim. Fue el general finlandés quien no permitió que Hitler cerrara completamente el anillo. Entonces, la compañía de manifestantes podría encontrar la mejor aplicación para sus habilidades vocales, por ejemplo en el puente de Kadyrov, no está claro de qué lado se dibujó en San Petersburgo.
      1. La oscuridad
        La oscuridad Junio ​​17 2016 07: 50
        +4
        ¿Eres también para los nazis?
    3. La oscuridad
      La oscuridad Junio ​​17 2016 07: 59
      +5
      ¿Y qué más quería del liderazgo del país, que hizo de la desestalinización, la descomunización una prioridad?
      El camino de Ucrania está brillando para nosotros.
    4. volot-voin
      volot-voin Junio ​​17 2016 09: 25
      -7
      Cita: Humpty
      Se instaló una placa conmemorativa en honor a Mannerheim en la fachada del edificio de la Academia Militar de Logística en la calle Zakharyevskaya en San Petersburgo ".

      Mannerheim es parte de la historia. Oficial zarista, político y oficial finlandés. Dios sea su juez. El destino lo convirtió en lo que era. (por supuesto, había una manera de pegarse un tiro o luchar por los Rojos, lo que también sería una traición de su parte). El tablero no es un monumento, y las comparaciones con el traidor Vlasov son inapropiadas.
      Mannerheim, por cierto, detuvo el avance de la FA en las fronteras de Finlandia en ese momento, debido a que el bloqueo no estaba completamente cerrado.
      ¿Por qué los manifestantes, por ejemplo, no gritan en el puente de Kadyrov?
    5. El comentario ha sido eliminado.
    6. Siberalt
      Siberalt Junio ​​17 2016 09: 56
      +1
      ¡Extraño de alguna manera! El administrador publicó un artículo sobre Erdogan y Turquía en el presente, y discutió sobre Mannerheim y Finlandia en el pasado. Conexión Kaya?  solicitar
    7. Vic
      Vic Junio ​​17 2016 10: 04
      +1
      Cita: Humpty
      ceremonia de los manifestantes gritando "¡Vergüenza!"

      ¡Qué vergüenza para los que te menos!
    8. Altona
      Altona Junio ​​17 2016 11: 13
      +3
      Cita: Humpty
      Pido disculpas de antemano por estar fuera de tema.
      Queridos compatriotas

      ---------------------
      Escribiría mi comentario más bajo, no captaría las desventajas. Tienes que ser más modesto, e incluso con el offtopic. Aunque es esencialmente cierto, erigir monumentos a los dictadores fascistas de los años 30 es algo completamente poco común. Pero nuestra dirección tomó un rumbo hacia la dessovietización, blanqueando todo tipo de rojos, pieles, Kolchaks, Mannerheims. Y esto está lejos de "el crujido de un rollo francés y el brillo de aiguillettes y charreteras". En este sentido, nos movemos como Ucrania y Bandera. "Estamos reconciliados con el pasado", es decir, estamos de acuerdo en que hicimos lo incorrecto con los antiguos devoradores del mundo. No era necesario construir la URSS, pero era necesario esperar los favores del zar y las clases altas.

      Sobre Erdogan y Turquía. Ayer miré a Life en hoteles vacíos, piscinas cubiertas de algas, tiendas de recuerdos vacías, mercados de ropa de cuero y pieles y mercados de frutas y verduras. Simpatizo con la gente común que su gobierno no piensa en ellos en absoluto. Pero este es un pago justo por tal ofensa.
    9. Razvedka_Boem
      Razvedka_Boem Junio ​​18 2016 07: 28
      +1
      Sería mejor si Lavrenty Pavlovich erigiera un monumento.
    10. kukan913
      kukan913 Junio ​​20 2016 15: 26
      0
      Escribí que el zar está con nosotros d ....., y no ve lo que está sucediendo en sus destinos, o de alguna manera lo engañan sofisticadamente que no sabe quién dirige el país y cuando se publicó el mensaje, la palabra d ..... fue cuidadosamente eliminada
  2. Shiva83483
    Shiva83483 Junio ​​17 2016 06: 04
    -2
    Su PIB cada vez más oscuro es el mejor ... y como "sultanchik" y por eso tiene una relación entre países, al nivel adecuado ... ¿o lo que entiendo mal compañeros?
    1. Altona
      Altona Junio ​​17 2016 16: 38
      +1
      Cita: Shiva83483
      Su PIB cada vez más oscuro es el mejor ... y como "sultanchik" y por eso tiene una relación entre países, al nivel adecuado ... ¿o lo que entiendo mal compañeros?

      ---------------------
      De alguna manera te expresas de manera bastante leal. El Presidente hace sus declaraciones sobre la base de notas analíticas del Ministerio de Relaciones Exteriores, Inteligencia Exterior, el Ministerio de Defensa y el FSB. Ese es el gran trabajo de varios cientos de personas. Por cierto, Stalin no tenía un aparato analítico así; tuvo que analizar todos los hechos por sí mismo.
  3. Marwel-f
    Marwel-f Junio ​​17 2016 06: 15
    +3
    Edorgan se comporta como un cachorro travieso, aparentemente moviendo la cola, pero continúa sentado debajo del sofá y no considera que su pila se apile en el pasillo. Pantalones de kindergarten con tirantes.
    1. Zoldat_A
      Zoldat_A Junio ​​17 2016 06: 46
      +4
      Cita: Marwel-f
      Edorgan se comporta como un cachorro travieso, aparentemente moviendo la cola, pero continúa sentado debajo del sofá y no considera que su pila se apile en el pasillo. Pantalones de kindergarten con tirantes.

      “Estimado señor presidente! En nombre de todo el pueblo turco, en su nombre felicito a todos los rusos en el día de Rusia
      Personalmente, le deseo un feliz día ruso, ¡como un feliz año nuevo de parte de Patrice Lumumba! Me di cuenta, la rata, que lo arrojó a América, y, como, ¿no pasó nada? Él, ingenuo, esperaba que respondiéramos por una docena de turcos, y ¿los estadounidenses intercedieron por él y enviaron misiles a Moscú? Deja que entregue sus tomates a Nuyurk, hryakova novia ...
  4. igorka357
    igorka357 Junio ​​17 2016 06: 17
    0
    Lame Tureks más fuertes y respetados, ¡tal vez algo se queme!
  5. qwert111
    qwert111 Junio ​​17 2016 06: 25
    +2
    Recientemente, V. V. Putin recibió una carta. De R. T. Erdogan. El presidente turco felicitó al líder ruso en el Día de Rusia y deseó que las relaciones entre Rusia y Turquía alcancen "el nivel merecido".

    Es posible en un juego de computadora como este, pasar un nivel, ganar uno nuevo. No tuve éxito, y al diablo con eso, lo intentaré nuevamente por un tiempo infinitamente largo. Y aquí no funcionará, es la vida y en esta vida nuestro avión fue derribado y nuestra gente murió.
    1. Reptiloide
      Reptiloide Junio ​​17 2016 06: 39
      +1
      Por lo tanto, estas relaciones han alcanzado un nivel bien merecido: los turcos han sido enviados y se han anunciado sanciones a Turquía.
      ¿Qué más quieren?
  6. rotmistr60
    rotmistr60 Junio ​​17 2016 06: 30
    +2
    para que las relaciones entre Rusia y Turquía alcancen un "nivel bien merecido"

    Las relaciones entre países son muy fáciles de estropear debido a la estupidez del liderazgo de uno de los países, pero es muy difícil restaurarlas más tarde. Especialmente cuando la persona que arruinó la relación no se siente culpable e incluso se enorgullece de sus actos. Erdogan escribe la carta del PIB con una mano y con la otra pide a la OTAN que cree una fuerza marítima en el Mar Negro. Entonces, ¿dónde está la verdad y la verdad en las acciones de este hombre arrogante?
  7. VSZMK
    VSZMK Junio ​​17 2016 06: 30
    0
    Ankara no tendrá menos problemas en la dirección occidental, y no solo hay contradicciones geopolíticas del presente, la complejidad de los problemas kurdos, chipriotas y otros, el salto de la migración, sino también razones históricas. En los momentos en que los políticos europeos están tomando una fuerte decisión sobre el rumbo político de Erdogan, el tema de las libertades reprimidas no solo de las minorías, sino también del resto de los ciudadanos del país, sigue siendo el argumento principal.
  8. theadenter
    theadenter Junio ​​17 2016 07: 11
    0
    Turquía se quemó en las relaciones con Occidente y destruyó las relaciones con Rusia.
    Está claro que el lamentable presidente está tratando de suavizar las relaciones con al menos alguien.
  9. parusnik
    parusnik Junio ​​17 2016 07: 27
    +5
    "¡Querido Señor Presidente! En nombre de todo el pueblo turco, en su nombre felicito a todos los rusos en el Día de Rusia, y también deseo que en el próximo tiempo las relaciones entre Rusia y Turquía alcancen un nivel bien merecido. No tengo padre ni madre, solo tú te quedaste solo conmigo. Y ayer fui arrastrado. Obama me arrastró por el pelo hasta el patio y me peinó con un escándalo por el hecho de que sacudí a su hijo en una cuna y, por casualidad, me quedé dormido. Y en la semana, Merkel me dijo que limpiara el arenque, y comencé desde la cola, y ella tomó el arenque y con la cara comenzó a meterme en una taza. Europa se burló de mí, me envió a una taberna a tomar vodka y me ordenó robar pepinos a los propietarios, y el dueño late más de lo que consigue. Y no hay comida. Por la mañana dan pan, por la tarde gachas y por la noche también pan, pero para el té o el repollo, los propios dueños hacen crack. Y me dijeron que durmiera en el pasillo, y cuando su hijo llora, no duermo en absoluto, sino que sacudo la cuna. Querido Vladimir Vladimirovich, por favor, haz la misericordia de Dios, perdóname, no hay forma de que aguante ... aguanto, me inclino ante ti a los pies y siempre rezaré a Dios, perdóname, de lo contrario moriré ... "
    1. Mikhail Matyugin
      Mikhail Matyugin Junio ​​17 2016 11: 19
      +1
      Cita: parusnik
      Y durante la semana, Merkel me dijo que limpiara el arenque, y comencé a salir de la cola, y ella tomó el arenque y comenzó a meterme en sus havus con su bozal. Los europeos se burlan de mí, me envían a la taberna para comprar vodka y les dicen que roben pepinos a sus dueños, y el propietario los golpea más que a ellos.
      Aplaudir en pie! Compañero

      Cita: parusnik
      Querido Vladimir Vladimirovich, haz una gracia divina, perdóname, no hay posibilidad de ninguna de las mías.
      Al parecer, los ataques de los kurdos, llevados a cabo con una frecuencia de una vez al mes, junto con el suministro de nuevas armas también ... No sé de quién, pero los mismos kurdos, llevaron la misma relación a una nueva espiral.
  10. Azerbaiyán
    Azerbaiyán Junio ​​17 2016 07: 27
    +3
    Olía a tomates turcos fritos))))
  11. Fil743
    Fil743 Junio ​​17 2016 08: 00
    +1
    Cita: Mavrikiy
    Cita: Ruslan67
    Cita: Humpty
    gritando "¡Vergüenza!"

    Después de todo, él no solo es un mariscal de campo finlandés, sino también un teniente general del ejército ruso. Con servicios incuestionables a Rusia. Entonces, ¿por qué levantar un error?

    Vlasov no es solo un traidor, sino también un teniente general, con méritos. Digno del monumento según su lógica.

    ¿Con mérito en qué? ¿Qué dos veces quedan con la enfermera del medio ambiente? ¿O por el hecho de que cerca de Moscú, se notó con éxito durante la contraofensiva y fue notado por el SAMIM?
    1. Mikhail Matyugin
      Mikhail Matyugin Junio ​​17 2016 11: 22
      0
      Cita: Fil743
      ¿Con mérito en qué? ¿Qué dos veces quedan con la enfermera del medio ambiente? ¿O por el hecho de que cerca de Moscú, se notó con éxito durante la contraofensiva y fue notado por el SAMIM?
      Obviamente, no está muy familiarizado con la biografía de esta obvia mascota estalinista: lea sobre sus acciones en China y sobre el entrenamiento de las tropas bajo su mando en el período anterior a la guerra. En la URSS, fueron torturados para borrar su nombre de los documentos, había demasiados (por cierto, el único país que hizo esto).
    2. 97110
      97110 Junio ​​18 2016 16: 15
      0
      Cita: Fil743
      ¿Con mérito en qué?

      Y en combate y entrenamiento político. Después de todo, no recibió a la hermana del general por sus aventuras con su hermana, sino por sus éxitos en los informes sobre el éxito del personal.
  12. Skalpel
    Skalpel Junio ​​17 2016 08: 50
    0
    La escritura de este sultán no significa nada. Todo es correcto. Este mensaje está destinado a crear solo la apariencia de un deseo de establecer algún tipo de relación. Para mostrar mis "sujetos" - "Yo les ofrecí, pero ellos, fulano de tal, no quieren ... Por eso ... Pero ellos son malos, yo no ..." Y a mis "amigos del colchón" para dejar claro que, como cuán adecuado y aún se puede abordar.
  13. Beefeater
    Beefeater Junio ​​17 2016 08: 56
    -3
    Cita: Fil743
    Cita: Mavrikiy
    Cita: Ruslan67
    Cita: Humpty
    gritando "¡Vergüenza!"

    Después de todo, él no solo es un mariscal de campo finlandés, sino también un teniente general del ejército ruso. Con servicios incuestionables a Rusia. Entonces, ¿por qué levantar un error?

    Vlasov no es solo un traidor, sino también un teniente general, con méritos. Digno del monumento según su lógica.

    ¿Con mérito en qué? ¿Qué dos veces quedan con la enfermera del medio ambiente? ¿O por el hecho de que cerca de Moscú, se notó con éxito durante la contraofensiva y fue notado por el SAMIM?

    También sacó su caso de la caldera de Kiev.
    Déjame recordarte que había dos calderas Vyazemsky y Kiev. Alrededor de un millón de soldados cada uno. Nadie se arrepintió entonces y no contó víctimas. El increíble nivel de sufrimiento de un soldado abandonado por comandantes y comisarios, sin pan y municiones, sin comunicaciones y ayuda médica, hizo un trágico desgarro en el alma de Vlasov.
    Pero curiosamente, Vlasov nunca luchó con el Ejército Rojo. Luchó con los alemanes en el 45 en Praga.
    Cuando los checos, para justificarse al menos de alguna manera ante el mundo por sus muchos años de cooperación con los alemanes, finalmente lograron levantar un levantamiento que ya no era necesario.
    1. Kenneth
      Kenneth Junio ​​17 2016 09: 15
      +1
      Las unidades Vlasov lucharon con el Ejército Rojo e incluso fueron señaladas por Himler en su diario. Vlasov no sacó su cuerpo de la caldera de Kiev. En general, no lea su conocimiento de esos wikis.
      1. Beefeater
        Beefeater Junio ​​17 2016 23: 33
        0
        Cita: Kenneth
        Las unidades Vlasov lucharon con el Ejército Rojo e incluso fueron señaladas por Himler en su diario. Vlasov no sacó su cuerpo de la caldera de Kiev. En general, no lea su conocimiento de esos wikis.

        Las unidades Vlasov del ROA no lucharon con el Ejército Rojo.
        Confundes ROA y legiones nacionales, escuadrones cosacos, batallones policiales.
        ROA Vlasova no tuvo nada que ver con ellos.
        El ejército de Vlasov se formó solo a fines del 44.

        Vlasov retiró correctamente su cuerpo del entorno. ¿Cómo no le gustaría considerar lo contrario? Luchó bien y cerca de Moscú. Fue notado por Stalin. ¿Quieres decir que Stalin configuró el i-Diot para dirigir? Sea consistente en sus preferencias.
    2. 97110
      97110 Junio ​​18 2016 16: 19
      0
      Cita: Beefeater
      Pero lo que es interesante Vlasov con el Ejército Rojo nunca luchó.

      Y los búlgaros tampoco pelearon. ¿O pelearon un poco? ¿Como los Vlasovitas? O erigiremos un monumento al zar búlgaro en Piskaryovka, y en su cara a todos los que no han luchado ... Y luego están los que no han regresado y que tienen crisis nerviosas y tirantes alemanes, pero bajo el tricolor ruso ... Necesitamos erigir un monumento. Además, el puente fue nombrado ...
  14. novela66
    novela66 Junio ​​17 2016 09: 06
    +1
    Erdogan bien puede participar en la normalización de las relaciones: cuando el embajador turco se arrodilla sobre el pdb con una disculpa, debe sostener en sus manos un plato con la cabeza de un Erdogan cubierto de tomates, tal vez
  15. Kenneth
    Kenneth Junio ​​17 2016 09: 08
    -6
    Sugiero pensar en el siguiente tema. Las tribus que bordean Turquía en Siria están étnicamente relacionadas con los turcos y somos percibidas por nosotros como residentes de Donbass

    Entonces Assad fue como Poroshenko para nosotros y los intentos de bombardear estos territorios con nuestros aviones se percibieron como si los estadounidenses bombardearan Donetsk.
    Es decir, la situación es algo más complicada de lo que parece. Erdlgan no puede disculparse por mucho que sueñe con eso. Pero quizás pronto habrá un agente de cambio que anulará el incidente. En general, Turquía es, por supuesto, un enemigo y un rival, pero un socio muy rentable.
    1. Mikhail Matyugin
      Mikhail Matyugin Junio ​​17 2016 14: 20
      0
      Cita: Kenneth
      En general, Turquía es ciertamente un enemigo y un rival, pero un socio muy rentable.

      Rentable para usted, ¿quiso decir?
      Preferiría tratar con los griegos, chipriotas, armenios y búlgaros, pero no con los turcos.
      1. Kenneth
        Kenneth Junio ​​17 2016 21: 23
        0
        Debido a la ubicación extremadamente favorable de los turcos por la cooperación con ella, nuestra estación de servicio puede obtener un beneficio justo. Y su pequeña lista de mendigos y traidores solo saca dinero de nuestro presupuesto. Aunque, por supuesto, la cooperación es necesaria con todos, pero para que Rusia sea rentable.
      2. 97110
        97110 Junio ​​18 2016 16: 27
        0
        Cita: Mikhail Matyugin
        Preferiría tratar con los griegos, chipriotas, armenios y búlgaros, pero no con los turcos.

        Esto es lo que todo lo anterior puede dar, que no está creciendo en Rusia. Tal vez nuestro preferido? ¿Desde que Maxim lo permitió? Che con los búlgaros entonces: ¿los finlandeses son similares al POA? Algunos salvaron a Leningrado del bloqueo, solo léalo. Otros nunca lucharon con el Ejército Rojo, solo con los serbios. ¿Es realmente más meritorio que los habitantes naturales del Don, Kuban y otros lugares en Rusia? Es necesario usar las misericordias de la gran América, mientras dan.
  16. Bulrumeb
    Bulrumeb Junio ​​17 2016 10: 10
    +1
    expresó la esperanza de que los dos estados alcancen el nivel necesario "para los intereses comunes de nuestros pueblos".

    Y en respuesta a él un paquete
  17. Romario
    Romario Junio ​​17 2016 10: 25
    +2
    Honestamente, no entiendo quién necesita una disculpa hipócrita. ¡Rendimos a Putin y a nosotros estas disculpas antes del cambio completo del poder turco! Deje que el nuevo se disculpe por Erdogan Pasha y la compañía después del juicio sobre ellos. Habiendo derribado el SU-24, los turcos en realidad dijeron que éramos amigos de los terroristas y los apoyábamos. Dejar caer máscaras, volver a ponerselas no tiene sentido.
  18. svp67
    svp67 Junio ​​17 2016 10: 27
    +1
    El otro día, Vladimir Putin recibió una carta. De R.T. Erdogan. El presidente turco felicitó al líder ruso en el Día de Rusia y deseó que las relaciones de Rusia y Turquía alcancen un "nivel merecido". Al mismo tiempo, el primer ministro turco B. Yildirim envió una carta a su homólogo ruso D. Medvedev, donde también expresó su esperanza de que los dos estados alcanzaran el nivel necesario "para los intereses comunes de nuestros pueblos".
    "El gato sabe de quién se comió la grasa ..."
  19. Taygerus
    Taygerus Junio ​​17 2016 11: 15
    0
    bueno, qué nivel tan merecido, su nivel, lo siento en el cubo
  20. Torins
    Torins Junio ​​17 2016 11: 49
    0
    Para realizar acciones fuertes, se necesitan voluntad fuerte y huevos de acero. Erdogan se comporta como una rata orgullosa pero cobarde.
    1. trazador
      trazador Junio ​​17 2016 23: 23
      0
      Creo que te has encontrado con el comportamiento de "algunas nacionalidades". Entonces este es su rasgo nacional. ¿Por qué estás sorprendido? Morder como un perro por la espalda, clavar un cuchillo en la espalda, son héroes ... Y cuando miras a alguien así y se da cuenta de que todo es un comerciante para él ... Ahí es donde comienza la amistad y el amor y la confraternización, y mucho más, incluido el baile ". si quieres panza ".
  21. certero
    certero Junio ​​17 2016 12: 17
    0
    Es necesario reconstruir las relaciones con Turquía. Cómo arreglarlo, nuestros diplomáticos deberían pensar.
    Erdogan se considera un sultán, bueno, así que en los países de la antigua Unión Soviética se imagina a sí mismo cada segundo. Ver todos los países asiáticos.
    En cuanto al monumento, no deberíamos empezar por Mannerheim. Sería mejor poner a Yudenich en ese momento, uno de los líderes militares más exitosos del ejército ruso en la República Popular China. Al mismo tiempo Turquía insinuación :)
  22. Mikhail Matyugin
    Mikhail Matyugin Junio ​​17 2016 14: 25
    0
    Cita: certero
    En cuanto al monumento, no deberíamos empezar por Mannerheim. Sería mejor poner a Yudenich en ese momento, uno de los líderes militares más exitosos del ejército ruso en la República Popular China. Al mismo tiempo Turquía insinuación :)

    ¡Qué gracioso! La demanda de la Federación de Rusia para Turquía es erigir grandes estelas de victoria en honor del ejército ruso y de Yudenich en Ankara y Bagdad, puntos en los que estaba previsto entrar en la Primera Guerra Mundial. riendo
  23. cergey51046
    cergey51046 Junio ​​17 2016 16: 13
    0
    Si yo fuera el presidente, este nivel sería aún más bajo. No tendría ninguna relación con los enemigos.
  24. dchegrinec
    dchegrinec Junio ​​17 2016 16: 44
    +2
    Una cosa extraña: el avión fue derribado abiertamente, con arrogancia y por todo el mundo, y como era hora de responder, inmediatamente quisieron devolver la conexión en silencio y sin cargo. Igual de ruidoso sea el mundo entero y admitamos el error ... nadie canceló el boomerang.
  25. Mentat
    Mentat Junio ​​17 2016 17: 36
    +1
    Cita: Ruslan67
    Cita: Humpty
    gritando "¡Vergüenza!"

    Después de todo, él no solo es un mariscal de campo finlandés, sino también un teniente general del ejército ruso. Con servicios incuestionables a Rusia. Entonces, ¿por qué levantar un error?

    Mira el avatar del personaje.
    Para mayor claridad:
    1. Humpty
      Humpty Junio ​​17 2016 19: 44
      +1
      Cita: Mentat
      Mira el avatar del personaje.



      No lo noté, pero la paranoia no es una buena señal.

      Y antes de que Oleg Chuvakin fuera inconveniente, arruinó la discusión del tema del artículo.
  26. Kotvov
    Kotvov Junio ​​17 2016 18: 41
    +1
    Los politólogos turcos tienden a culpar a algunas fuerzas externas por el deterioro de las relaciones entre Rusia y Turquía,
    Sí, es una fuerza externa que derribó un avión y mató a un piloto.
  27. Mentat
    Mentat Junio ​​17 2016 23: 13
    +1
    Cita: Humpty
    Cita: Mentat
    Mira el avatar del personaje.


    No lo noté, pero la paranoia no es una buena señal.

    De Verdad? ¿Y tu avatar así, el murmullo de una zanja de riego inspirado, o elegido deliberadamente, de acuerdo con las opiniones y la posición de la vida? O tal vez sientes una conexión subconsciente ¿verdad?

    Tienes en tu foto de perfil un retrato de Yavornytsky Repin. Este es el mismo Yavornytsky que le sugirió a Repin que escribiera una foto sobre Mazepa, por la traición a Rusia otorgada por Pedro I, la única de una "Orden de Judá". A la propuesta de Yavornytsky, Repin respondió claramente: "... me sentí insoportablemente triste cuando tú comenzó a alabar la tramasobre el que escribes en tu carta. No entiendo el significado y la importancia de esta trama ahora, e incluso entonces también es desagradable para mí y merece solo una actitud negativa hacia ella. Pansky Poland me odia, y Mazepa es el pícaro más típico, un Pan Pole, listo para hacer cualquier cosa por su beneficio y su ambición polaca ".

    Yavornitsky demostró tener conexiones con el clandestino de mentalidad nacionalista de los cosacos, varias veces estuvo al borde de las acusaciones de apoyar el separatismo.

    ¿Empatizar, empatizar, poner un ataque de emoción en el avatar?
    Cuéntame más sobre paranoia, ¿querida? Y puedo mirar a través de sus mensajes, de repente allí el murmullo de aryk todavía inspiró algo "sobre el tema".
    1. Humpty
      Humpty Junio ​​18 2016 04: 13
      0
      Cita: Mentat
      el murmullo del canal inspirado

      Siguiendo el tuyo, es mejor decir qué , lógica Si representaste la sombra del padre de Hamlet en tu avatar, eres un fanático de la cultura anglosajona y un espía danés.
      Cita: Mentat
      Este es el mismo Yavornitsky que

      Yavorsky, Yavorsky um? Oh sí, la Unión Soviética, una escuela, un libro de texto sobre física (Yavorsky, Pinsky). Reserva Natural Pushkin, agradable de recordar.
  28. Mentat
    Mentat Junio ​​18 2016 17: 06
    0
    Cita: Humpty
    Cita: Mentat
    el murmullo del canal inspirado

    Siguiendo el tuyo, es mejor decir qué , lógica Si representaste la sombra del padre de Hamlet en tu avatar, eres un fanático de la cultura anglosajona y un espía danés.

    Siguiendo la lógica y el conocimiento generalmente disponible, si tienes un Rainbow Dash de la serie "My Little Pony" en el avatar de un hombre adulto, esto tiene una conexión con tu mentalidad (existen clubes de fans), como si eliges un símbolo de Playboy para tu avatar.
    Te has elegido entre la innumerable variedad de personajes e imágenes disponibles de Yavornitsky.
  29. tiaman.76
    tiaman.76 Junio ​​18 2016 23: 48
    0
    "Sultán" en un punto muerto. Turquía en realidad sufre un enorme daño económico por su enemistad con nosotros ... pero las condiciones que Putin propuso a Erdagan obviamente no son factibles ... de todos modos, la mentalidad oriental ... esto no es una democracia occidental, de hecho, este país tiene el estatus de un sultanato. admitiendo culpa y públicamente, este sultán se hace esencialmente un político jeje jeje castrat. bueno, y las consecuencias no esperarán mucho ... para Erdagan, son pésimas por decir lo menos
  30. D. Dan
    D. Dan Junio ​​19 2016 00: 36
    +1
    Hasta que los turcos regresaron a la corriente del sistema que Attaturk estableció no tenía nada que ver con ellos, la nación pugnaz siempre nos cagó.
  31. arreglar
    arreglar Junio ​​20 2016 13: 11
    0
    Sí, Erdagan no se disculpará. Otro presidente se disculpará, el próximo.
  32. surok12
    surok12 Junio ​​20 2016 20: 54
    0
    Cita: Razvedka_Boem
    Sería mejor si Lavrenty Pavlovich erigiera un monumento.

    El mejor monumento para él es nuestro escudo de misiles nucleares.