Military Review

"Las relaciones de la Horda de Oro con el Principado de Bulgaria"

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Durante la campaña de Kypchak, Batu Khan volvió su mirada hacia el principado búlgaro. El zar Ivan Assen II pretendía enfrentarse a los mongoles. Sin embargo, 24 en junio 1241, inesperadamente falleció, y Koloman Assen de siete años de edad tomó su lugar, quien tuvo que aceptar una oferta para rendir homenaje a los mongoles que hicieron su primera incursión en el territorio del principado búlgaro al final de 1242. Michael y Assen, el principado búlgaro continuaron rindiendo homenaje a los mongoles. Así, el principado búlgaro resultó ser dependiente de la Horda de Oro.


"Las relaciones de la Horda de Oro con el Principado de Bulgaria"


Y pronto los búlgaros se vieron obligados a acudir en ayuda de su protectorado. Los búlgaros pidieron ayuda al Khan de la Horda de Oro cuando, en 1261, Mikhail Paleolog VIII restauró el Imperio Bizantino y comenzó a apoderarse de los territorios del sur y el oeste del principado búlgaro. La Horda de Oro, Khan Berke, en respuesta a una solicitud del zar búlgaro Konstantin Tikh, intervino en los asuntos de los Balcanes. Por orden de Burke Khan, los Nogai, liderados por 20 000, avanzaron hacia el Danubio. Mikhail decidió resistirse a Nogai, sin embargo, según George Pachimer, cuando los bizantinos se acercaron a la frontera de los búlgaros y vieron a los mongoles, entraron en pánico y abandonaron el campo de batalla. Huyendo pánico, en su mayoría fueron víctimas de los sables mongoles. Michael regresó a Constantinopla en la nave de Génova. Podemos explicar el apoyo de Burke Khan al zar búlgaro con las relaciones de la Horda de Oro y Bizancio durante ese período. Primero, Bizancio bloqueó la ruta comercial entre la Horda de Oro y los mamelucos a través del Mar Negro y el Bósforo, que tuvo un papel extremadamente importante para el estado mameluco, que dependía de un ejército de esclavos traídos de la estepa de Kipchak, la costa del Mar Negro y el Cáucaso.



La retención de Michael de los embajadores del sultán mameluco enviado a Berke, porque al mismo tiempo había embajadores de Hulagu, el enemigo común Berke y el sultán mameluco en Constantinopla, y la detención del ex sultán Seljuk Izzeddin Keykavus y sus familiares que buscaban su asilo, También causó deterioro en las relaciones entre Burke y Michael VIII. En vista de todas estas razones, la Horda de Oro hizo dos campañas contra Bizancio, como resultado de las cuales se liberó Izzeddin II, y Bizancio abrió una ruta comercial a través del Mar Negro y el Bósforo. El ejército de la Horda de Oro, al pasar por las áreas de Tracia, rodeó la fortaleza de Ainos, liberó a Izzeddin y a sus seres queridos y regresó (1262). La asistencia del pie del zar búlgaro Tikhu también cae en este período. Las acciones de las tropas de la Horda de Oro con los destacamentos búlgaros, el historiador búlgaro Nikov, explican el vasallaje búlgaro con respecto a la Horda de Oro, es decir, los búlgaros subordinados a la Horda de Oro debían participar en la campaña del Tártaro. Istvan Vasari, por el contrario, escribe que las tropas búlgaras y tártaras querían la campaña anti-bizantina con la esperanza de un rico botín para unirse a esta expedición con placer. De todos modos, tanto Nogay como la Horda Dorada Khan Berke, y especialmente los búlgaros con los mamelucos, se mostraron satisfechos con los resultados de estas campañas. La pierna, en vista de sus capacidades militares y diplomáticas, era una figura autorizada en la Horda de Oro, y el territorio desde el Danubio hasta el Dnieper en el sur de Rusia, Bulgaria y Moldavia, estaba bajo su control. No es de extrañar que las crónicas rusas lo llamen el rey. Después de Mengu-Timur, Nogay se hizo aún más influyente, y la influencia de Nogai en los Balcanes se explica precisamente por este hecho. Su matrimonio con la hija ilegal del emperador Michael Euphrosyne (1272) también fortaleció su poder. Este matrimonio fue beneficioso para Michael, ya que se le confió el apoyo de Nogai, que controlaba la mayoría de los Balcanes. Fortaleciendo su autoridad, Nogay demostró en su política hacia la región. Por ejemplo, en ese momento, junto con Bulgaria, los principados regionales de Vidin y Branichev cayeron bajo la autoridad de Nogai.

En el año 1277, después de la muerte del príncipe búlgaro Konstantin Tikh en el principado búlgaro, la lucha por el trono comenzó de nuevo. Dado que Nogai y Mikhail apoyaron a varios candidatos, el Khan de la Horda de Oro Mengu-Timur comenzó a interferir en los asuntos de los Balcanes para limitar el poder de Nogai, pero no fue particularmente capaz de influir en el curso de los acontecimientos.


Mengu-Timur


Después de la muerte de Khan de la Horda de Oro Mengu-Timur (1282), su hermano menor Ascen ascendió al trono y reinó hasta 1287. Pero se hizo amigo de derviches y jeques y rechazó el trono a favor de Tula Buk. El poder real en el país, así como el control sobre los Balcanes, todavía estaba en manos de Nogai. El intento de Mengu-Timur de intervenir en los asuntos de los Balcanes y la lucha por el trono búlgaro arruinó las relaciones entre Nogai y Mikhail VIII. Pero después de la muerte de Mengu-Timur, Nogai apareció como una oportunidad para mejorar las relaciones. En ese momento, el emperador bizantino estaba preparando una campaña contra el gobernante insurgente de Tesalia, Ionnes Doukas. Para este caso, Michael pidió la ayuda de su yerno Nogai. Pierna enviada para ayudar a Michael 4000 al mejor de sus jinetes. El emperador estaba muy satisfecho con tal acto de Nogai. Sin embargo, la campaña planificada no se llevó a cabo, porque en 1282, Michael VIII murió.

Con la muerte del emperador Michael y el zar búlgaro Konstantin Tikh, Bizancio y Bulgaria se debilitaron aún más, y Noghai, por el contrario, se fortaleció. Pronto esta fuerza sobre sí misma fue probada por el nuevo Zar búlgaro Georgi Terteri, que era de origen Kuman. A pesar de que Svyatoslav, el hijo de Terteri, fue secuestrado en el Palacio Nogai, y la hermana del Zar se casó con el hijo de Nogai, Cheke, Nogai quería un gobernante títere en el trono búlgaro, completamente bajo su control. Por lo tanto, en el trono búlgaro, Nogai plantó a su propio hombre, el príncipe búlgaro Smilets (1292 - 1298). Después de la muerte de Smilets en 1298, Svyatoslav salió de prisión y elevó a Cheke al trono de Bulgaria (el final de 1300 fue el comienzo de 1301).
Por lo tanto, la dependencia de Bulgaria de Nogai y su hijo, así como su influencia en la región, se hizo aún más fuerte. Una de las pruebas de esta influencia son las monedas con letras griegas que se encuentran en el Bajo Danubio, en las que se menciona a Nogai y su hijo Cheke. También se encontraron monedas con inscripciones árabes que mencionan los nombres de Nogai y Cheke y el lugar de acuñación de la ciudad de Sakci. Istvan Vashari, con base en estos datos, afirma la fundación del nuevo Ugog Nogidov de Nogay con la capital Sakchy.



Nogay no hizo caso del principado serbio. En 1280, el vasallo Nogaya, el príncipe Vishin Shishman, lideró un ejército búlgaro-tártaro, hizo una campaña en Serbia y causó la destrucción hasta la Cola. En respuesta, el rey serbio capturó a Vidin y allanó el principado de Branichev, que estaba bajo el gobierno de Nogai. Al enterarse de esto, Nogai ordenó inmediatamente reunir un ejército de mongoles, kipchaks, alanos, ases y rusos. El rey serbio Milutin, al darse cuenta de que no podía resistirse a las tropas de Nogai, le envió la embajada en reconocimiento del poder de Nogai, le suministró regalos caros y también le envió a su hijo Stefan, de 17, como rehén. Esto fue suficiente para que Nogay se negara a caminar. Así, en 1292, el principado serbio de las partes norte y media de la Península Balcánica__ cayó bajo el control de la Horda de Oro. En poco tiempo, la Horda de Oro logró unir a los eslavos orientales y balcánicos "bajo un mismo techo". Posteriormente en los siglos XVIII - XIX. Rusia persiguió el mismo objetivo, pero a pesar de todos los esfuerzos, no logró repetir el éxito de Nogai.

Entre las razones para el perdón del rey serbio, Nogai se encontraba no solo el reconocimiento por parte de Milyutin de su poder, sino también la posición política interna en la Horda de Oro. En 1287, el año de Tula-Buka, nominado al trono de la Horda de Oro por Nogai, cayó víctima de las intrigas arregladas por el mismo Nogai, y nuevamente con su ayuda, Tokta ascendió al trono. Sin embargo, Tokta, a diferencia de los khans anteriores, no pudo tolerar la interferencia de Nogai y sus hijos en los asuntos del estado, y durante la batalla de dos tropas de la Horda Dorada (Tokta y Nogai) en 1300, Nogai fue asesinado. Cuando Tokta Khan realmente tomó el poder en la Horda de Oro, Svyatoslav no fue enviado a provocar a Tokty Khan, el hijo de Nogai Cheke fue enviado a prisión (y más tarde, con el consentimiento de Tokta, fue estrangulado) y se declaró a sí mismo el príncipe de Bulgaria y el vasallo del khan. Por lo tanto, Chingizid Cheke (señalado por mí, Mengel Olys) estuvo sentado durante dos años en el trono de Bulgaria.

Con la muerte del Pie, la influencia de la Horda de Oro sobre los principados búlgaros y otros de la región se debilitó. Los hijos y nietos intentaron quedarse en la región y continuar controlando los principados de los Balcanes, pero Tokta no podía sentirse completamente segura mientras los descendientes de Nogai estaban vivos. Por lo tanto, después de Nogai trató con sus hijos. Por lo tanto, la dominación de la Horda de Oro en Bulgaria duró 59 años (1242 - 1301). El heredero del principado serbio, Stefan, quien fue tomado como rehén por Nogay, aprovechando la inestable situación en la Horda de Oro, huyó y, al regresar a su tierra natal, se convirtió en el poder. Fue el día en que finalizó el poder de la Horda de Oro sobre el reino serbio (1292 - 1297).

La muerte del pie afectó la posición de Bizancio. El príncipe búlgaro Svyatoslav, debido a su relativa emancipación, aprovechó al máximo el debilitamiento del Imperio bizantino. Allanó el norte de Tracia y capturó las ciudades portuarias bizantinas en el Mar Negro. Sin embargo, el emperador no tenía la fuerza para luchar contra los búlgaros y, en 1307, firmemente firmó un acuerdo sobre todos los territorios ocupados y se casó con una de sus nietas con Svyatoslav. Si Nogay estuviera vivo, entonces podemos suponer que los eventos se habrían desarrollado en la dirección opuesta.
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53 comentarios
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  1. Cartalon
    Cartalon Junio ​​25 2016 07: 29
    +4
    El artículo es interesante, pero por alguna razón el mapa con bordes de mediados del siglo XI y pasajes ridículos sobre el Imperio ruso y que si el pie fuera inmortal todo sería diferente.
    1. ver_
      ver_ Junio ​​25 2016 08: 00
      -9
      ..y nuevamente los mongoles de 1920 "invadieron" ... kar r raul ..
      1. Max_Bauder
        Max_Bauder Junio ​​25 2016 17: 29
        +5
        Cita: ver_
        ..y nuevamente los mongoles de 1920 "invadieron" ... kar r raul ..


        Probablemente te moleste aún más, "estos" mongoles y sus descendientes se mencionan (sobre un milagro) en la historia, artefactos medievales de Irán, Irak, Siria, Afganistán, incluso India, China, Turquía, Japón, por supuesto, los países de Asia Central, Mongolia misma, el conjunto varios países de Europa del Este, y de la enorme Rusia misma, heredera directa de la Horda de Oro. Probablemente todos los países han conspirado sonreír
        1. co-creador
          co-creador Junio ​​26 2016 01: 34
          +1
          Cita: Max_Bauder
          artefactos medievales ... de varios países de Europa del Este, y de la mayoría, la gran Rusia


          Tantos que todavía no pueden))
          1. Max_Bauder
            Max_Bauder Junio ​​26 2016 13: 16
            +2
            Cita: hombre de sangre
            Tantos que todavía no pueden))


            ¿Puedes leer Old Slavonic? ¿anales? ¿No? entonces al menos escuche quién puede leerlo, estoy especialmente entrenado para ello, también agregaré que hay mucha correspondencia de los Horns khans con persas, árabes, vaya al menos a visitarlos, lea sus fuentes y cuántas monedas se encontraron con tamga, pero lo que le digo como colegial divertido incluso :)

            1. co-creador
              co-creador Junio ​​26 2016 16: 03
              0
              Son artefactos escritos fuentes que, por ejemplo, por ejemplo, los rusos no son originales.
              Es divertido leer sobre monedas con tengue. No te sorprenden los dólares en la Federación de Rusia, ¿no?

              Los príncipes de la Horda pueden comunicarse con quien quieran, pero ¿qué tiene que ver Rusia con eso?
            2. co-creador
              co-creador Junio ​​26 2016 16: 46
              0
              ¿Por qué está este video aquí? Que prueba? ¿Que no hay rastros mongoles en el territorio de Rusia (casas, templos, fortificaciones, y esto se debe al hecho de que Rusia era parte de la Horda? Si es así, entonces este es el único caso en la historia del planeta Tierra.
        2. TұrKBөrӨ
          TұrKBөrӨ Junio ​​27 2016 01: 17
          -2
          No mongoles, pueden ser turcos, generalmente me pregunto por qué en la historia de Rusia no hablan de turcos (específicamente de turcos y no de "pueblos de habla turca").
          1. co-creador
            co-creador Junio ​​27 2016 14: 17
            0
            Entonces, si bien hay un cuento de hadas sobre los mongoles, ¿qué más hay sobre los Türks?
  2. Korsar4
    Korsar4 Junio ​​25 2016 07: 50
    +2
    También me gustó. Ni siquiera pensé en un ulus así. Y estoy de acuerdo con la observación anterior: no es del todo correcto comparar los tiempos de Nogai y los "planes" rusos del siglo XIX.
  3. Venaya
    Venaya Junio ​​25 2016 08: 05
    +9
    De artículo en artículo, se encuentra constantemente información sobre las personas misteriosas "Mongoles", y la aparición de este pueblo se atribuye al siglo XII. Los investigadores han determinado el momento de la aparición de este término: a principios del siglo XIX, los europeos decidieron abordar creativamente el tema de la distorsión de la historia y se les ocurrió" tártaros mongoles ". Se cree que este término fue introducido por primera vez por los alemanes, el padre y hijo Kruse en 19.
    En el libro "La historia de Genghizcan el Grande, primer emperador de Antient" Moguls y tártaros). El autor es François Pétis (1622-95). Como podemos ver, en francés en blanco y negro todavía escribían sobre los mogoles y los tártaros, pero no sobre los mongoles y los tártaros, que se inventaron solo en el siglo XIX. La palabra "Mogul" en sí es muy antigua, de habla rusa, se encuentra en el idioma de la ceniza en 3500 años, es decir, en sánscrito (sánscrito - el idioma de la escritura sagrada), en ruso moderno ahora también significa "poderoso" o "grande", que en realidad es uno y también. Aún así, es aconsejable abordar estos incidentes en la ciencia histórica y seguir previniendo, incluso en los textos en idioma ruso, tal absurdo en la terminología de los artículos sobre un tema histórico. Si el estado de Mongolia ya se formó en el siglo XX, solo las personas de este estado que hayan vivido allí desde el siglo XX, que no existían en el siglo XII en el territorio de la Mongolia moderna, deberían llamarse mongoles.
    1. Max_Bauder
      Max_Bauder Junio ​​25 2016 17: 39
      +4
      Cita: venaya
      el idioma ruso temporal ahora tiene un significado y "poderoso" o "genial"


      Me recordó a Zadornov, con su interpretación de la palabra "héroe", él cree que es de "Dios" "tyr", es decir esconde a tu Dios, Dios es supuestamente la personificación del bien. Aunque en realidad esta es una palabra turco-mongol que significa guerrero, comandante, héroe, como el persa "Dastan". "Bahadur" en uzbeko, "Batyr" en kazajo, mongol "Baator". Estos nombres a menudo se les dan a los niños de estos pueblos. Gente graciosa sonreír

      PD Te aconsejo que estudies los préstamos turco-mongoles en ruso, habrá muchos, créeme, será una oportunidad para ti. Casi la misma cantidad de préstamos de la lengua árabe de los españoles, de todos modos, 5 siglos del califato de Córdoba en los Pirineos no podían pasar desapercibidos, y aquí. Un idioma extranjero no se establece voluntariamente. sonreír
      1. Venaya
        Venaya Junio ​​25 2016 20: 02
        +3
        Cita: Max_Bauder
        Cita: venaya - ruso temporal ...

        Me recordó a Zadornov ... le aconsejo que estudie los préstamos turco-mongoles en ruso ...

        Bueno, consejo? Proporcione ejemplos fiables de la escritura mongol anterior al siglo XX, o al menos ejemplos de la escritura alfabético-fonética de al menos una lengua del grupo de lenguas turcas. Solo no es necesario proporcionar ejemplos de formas de escritura silábico-rúnicas, su fonética, es decir, el sonido original, en principio no se puede determinar, y generalmente se originan en la "escritura rúnica rusa", existen trabajos científicos al respecto. Además, el asentamiento de la Mongolia moderna (ahora viven allí las tribus de Airov y Khalkov) y un poco más tarde de la actual Kazajstán por tribus del tipo mongoloide (haplogrupo "C" e incluso "O") comenzó solo en el siglo XIV. Antes de eso, vivían allí tribus de la especie "caucásica", generalmente del haplogrupo R1a1.
        Y una cosa más: cómo entender que te retiras - "ruso temporal"??? Escribo claramente"en ruso moderno"¿No es esta una forma sutil de insultar el idioma en el que todos nos comunicamos aquí? Y más:""Bahadur" en uzbeko, "Batyr" en kazajo, "Baator" en mongol. "Todos estos idiomas nacieron mucho más tarde que el idioma ruso y el idioma ruso, la palabra" papá "en el idioma ruso ha estado presente durante mucho tiempo, pero los idiomas uzbeko, kazajo y mongol aparecen mucho más tarde, sin mencionar la escritura de estos idiomas.
        1. Rivares
          Rivares Junio ​​25 2016 21: 03
          +2
          Cita: venaya
          la palabra "papá" en ruso ha estado presente durante mucho tiempo,

          Según recuerdo, "tyatya" es el padre, y el padre de la esposa de Babin Tyatya es el padre.
        2. Max_Bauder
          Max_Bauder Junio ​​26 2016 13: 33
          +3
          Cita: venaya
          la palabra "papá" en ruso ha estado presente durante mucho tiempo, pero los idiomas uzbeko, kazajo y mongol aparecen mucho más tarde, sin mencionar la escritura de estos idiomas.


          Eres un chovinista natural, ¿has oído al menos sobre el kanato turco? existió en el siglo V, cuando todavía no había eslavos, y Kievan Rus fue creado sobre los restos de los jázaros, los turcos naturales de origen, la actual Hungría, el idioma está más cerca de los turcos, evidencia directa de que el idioma turco prevaleció en el pasado. ¿Y Kazán y Crimea? donde no escupen la lengua turca. En cuanto al kaganato turco, hay un monumento histórico real, una losa de piedra, en él una inscripción rúnica (similar a la escandinava pero no) está inscrita con palabras que son comprensibles para cualquier persona turca. El dibujo de este monumento en el billete kazajo que denota 5 es. ¿Has oído hablar de la inscripción Orkhon-Yenisei? según tengo entendido, ya no lees tus libros. Me recordaron una broma: dos amigos están hablando, uno. ¿No me gusta Carruzo? - ¿Y qué le oíste? No, mi amigo cantó sonreír
          Por cierto, sobre los haplogrupos, si sabes que la mayoría de los pueblos turcos están divididos en tribus, o más bien recuerda de qué tipo son. Los kazajos no son una excepción. Entonces, encontrará en las noticias y en Google, nuestros muchachos verificaron sus raíces por genes y descubrieron que nuestros antepasados ​​vivieron aquí, en el territorio de la moderna Kazajstán desde la época de los antiguos turcos, del siglo 2-3 d.C. Espero que no discuta con la ciencia. Las tribus Kanly todavía existen, tenemos un clan como los Kipchaks (Polovtsianos). Entonces, en esos días, los eslavos ni siquiera pensaron en instalarse más allá de los Urales. sonreír
          1. Goga101
            Goga101 Junio ​​26 2016 20: 11
            0
            Max_Bauder - Colega, este tipo de venaya - no es un "chovinista" - es un provocador.
            Exactamente los mismos tipos que apareció de repente en Ucrania y comenzó a decirle a los idiotas locales que todo y todos venían del "Gran Ukrov" - y todo lo demás es una "distorsión de la historia", a lo que esto llevó - todos vemos.
            Ahora esta abominación se ha apoderado de Rusia, también tienen un sinsentido completo, y los mongoles aparecieron en ellos en el siglo XX, y los eslavos construyeron el muro chino y mucho más, todo con el mismo propósito, para engañar a la nueva generación no cargada de educación, lo que lograron en Ucrania.
            Recuerde el video, una criatura humanoide completamente oskotinivshiesya con ojos blancos grita: ¡Ucrania con bigote! "Ese es el propósito de lo que hacen venaya, reclutas y similares".
            La historia de Rusia es la historia de un gran país y de los grandes pueblos que lo habitan, y esta historia no necesita en absoluto embellecimiento, y más aún en tales "escritores".
            1. co-creador
              co-creador Junio ​​27 2016 14: 25
              0
              Cita: Goga101
              Max_Bauder - Colega,

              Entonces, su colega es el mismo que estos ucranianos, solo de los turcos. ¿De qué no entiendes lo que escribe?
          2. co-creador
            co-creador Junio ​​27 2016 14: 19
            +1
            Cita: Max_Bauder
            Hungría actual, el idioma está más cerca de los turcos,

            ¿Entiendes lo que estás escribiendo? Esta es una familia Finno-Ugric. Maldición, parece que los ucranianos ya han comenzado a tener tonterías.
          3. co-creador
            co-creador Junio ​​27 2016 14: 23
            0
            Cita: Max_Bauder
            Hablando de haplogrupos, si sabes que la mayoría de los pueblos turcos están divididos en tribus, recuerda con mayor precisión de qué tipo son. Los kazajos no son la excepción. Entonces, en las noticias y en Google, encontrará que nuestros tipos verificaron sus raíces por genes y descubrieron

            Puedes recordar cualquier cosa, entonces tú y las tribus. Este es tu máximo. Por cierto, los viejos creyentes rusos también recuerdan su clan hasta la centésima rodilla y continúan siendo aldeanos, al igual que ustedes, pastores.
            Es imposible descubrir dónde vivían los antepasados ​​por genes;
        3. Max_Bauder
          Max_Bauder Junio ​​26 2016 13: 56
          0
          Aquí, escucha al lingüista

      2. co-creador
        co-creador Junio ​​26 2016 01: 13
        +2
        Cita: Max_Bauder
        "Dastan". "Bahadur" en uzbeko, "Batyr" en kazajo, mongol "Baator". Estos nombres a menudo se les dan a los niños de estos pueblos. Gente graciosa

        Entonces, ¿dónde está la palabra RICO? Resulta que tú, como Zadornov, distorsionas las palabras como prefieres.
        Cita: Max_Bauder
        PD Te aconsejo que estudies los préstamos turco-mongoles en ruso, habrá muchos, créeme, será una oportunidad para ti. Casi la misma cantidad de préstamos de la lengua árabe de los españoles, de todos modos, 5 siglos del califato de Córdoba en los Pirineos no podían pasar desapercibidos, y aquí. Un idioma extranjero no se establece voluntariamente.

        ¿Aconsejar estudiar con quién? ¿Cómo se llaman los lingüistas? Habla voluntariamente no te conformes. En general, sabe que hoy en día hay casi tantas palabras en inglés latino en ruso como turcas y se usan con más frecuencia. Si sigues tu lógica, ¿entonces los británicos nos ganaron?))
        Bueno, por ultimo. En el idioma ruso, casi 100.000 palabras de las cuales aproximadamente 1.000 solo tienen raíces turcas. Esa es toda la influencia.
        1. Max_Bauder
          Max_Bauder Junio ​​26 2016 13: 51
          +1
          Cita: hombre de sangre
          Entonces, ¿dónde está la palabra RICO? Resulta que tú, como Zadornov, distorsionas las palabras como prefieres.


          En absoluto, te mostré de dónde venían las palabras Bogatyr, todo deriva del turco-mongol Baator, es decir. originalmente no era una palabra eslava sonreír

          Cita: hombre de sangre
          ¿Aconsejar estudiar con quién? ¿Cómo se llaman los lingüistas?


          Diccionario etimológico Fasmer M. de la lengua rusa
          Chernykh P. Diccionario histórico y etimológico de la lengua rusa moderna
          Diccionario Etimológico de Lenguas Eslavas
          E.A. Kozhevnikova. Turkismos en el idioma ruso moderno // "Rostros del conocimiento". No. 1 (2). Mayo de 2009
          Kislovsky Yu.G. Contrabando: historia y presente .. - IPO Author, 1996. - 430 p.
          Baskakov N.A. Nombres rusos de origen turco. - M., 1993
          Diccionario etimológico de la lengua rusa = Russisches etymologisches Wörterbuch: en 4 volúmenes / auth. M. Fasmer; trans. con él. y añadir. Corr. Academia de Ciencias de la URSS O. N. Trubacheva, ed. y con el prólogo profe. B. A. Larina [vol. YO]. - Ed. 2do, borrado - M .: Progreso, 1986-1987.
          Golovastikov K. Y todos los tártaros son más agradables. "31 preguntas controvertidas" en la historia: cómo los Türks cambiaron el idioma ruso. Lenta.Ru (28 de octubre de 2013). Consultado el 31 de octubre de 2013.

          Cita: hombre de sangre
          Habla voluntariamente no te conformes. Generalmente sabe que hoy en día hay casi tantas palabras en inglés latino en el idioma ruso como turcas y se usan con más frecuencia. Si sigues tu lógica, ¿entonces los británicos nos ganaron?))


          No los británicos, sino los Estados Unidos, aunque a ambos se les puede llamar anglosajones. ¿No es así? ¿De quién es el dinero que utiliza, no el dólar, cuando vende petróleo o compra "ropa", iPhones en China? ¿De quién toma el CBR un préstamo al 4-5% para dar a su población al 15-17% de interés? y finalmente, ¿quién está ahora "estrangulando" a Rusia, chantajeándola abiertamente para que actúe según su voluntad, con todo tipo de sanciones, guerras locales, ahora escándalos de dopaje? Y estás aquí sobre la superioridad del idioma ruso, que ya se ha modificado al punto sonreír
          1. co-creador
            co-creador Junio ​​26 2016 16: 32
            +1
            Cita: Max_Bauder
            En absoluto, te mostré de dónde venían las palabras Bogatyr, todo deriva del turco-mongol Baator, es decir. originalmente no era una palabra eslava

            Es ridículo. Eres como las palabras de Zadornov Baator transformadas en RICAS y finges que no entiendes. Por ejemplo, las palabras PIEL, SARAI, etc. son turcos y simplemente copiados.


            Cita: Max_Bauder
            Diccionario etimológico Fasmer M. de la lengua rusa
            Chernykh P. Diccionario histórico y etimológico de la lengua rusa moderna
            Diccionario etimológico de lenguas eslavas .......

            ¿Son también Baator al Bogatyr? amarrar
            Cita: Max_Bauder
            No los británicos, sino los Estados Unidos, aunque a ambos se les puede llamar anglosajones. ¿No es así? ¿De quién es el dinero que utiliza, no el dólar, cuando vende petróleo o compra "ropa", iPhones en China? ¿De quién toma el CBR un préstamo al 4-5% para dar a su población al 15-17% de interés? y finalmente, ¿quién está ahora "estrangulando" a Rusia, chantajeándola abiertamente para que actúe según su voluntad, con todo tipo de sanciones, guerras locales, ahora escándalos de dopaje? Y estás aquí sobre la superioridad del idioma ruso, que ya se ha modificado al punto

            ¿Qué es? ¿Este dólar trajo palabras inglesas en ruso? ¿Quizás es todo lo mismo ciencia, comercio, literatura, deportes?
            Я
            Cita: Max_Bauder
            Y usted está aquí sobre la superioridad del idioma ruso, que ya ha sido modificado a imposible.

            El idioma ruso, como todos los grandes idiomas del mundo, está vivo y cambiando de forma natural. Incluyendo él tomó las palabras de sus vecinos y otros pueblos. Por supuesto, nadie en la Federación de Rusia habla como en el siglo XVI, al igual que los ingleses no hablan el idioma del siglo XVI.
            Disculpe, ¿dónde hablé sobre la superioridad del idioma ruso sobre el turco? El hecho de que el idioma turco no desempeñe un papel importante en el hecho ruso. 1000 turismos contra 98000 palabras eslavas lo demuestran.
    2. Goga101
      Goga101 Junio ​​26 2016 19: 57
      -1
      venaya - No lo creerá, pero más allá de la carretera de circunvalación de Moscú, ¡hay vida! Y los mongoles pueden parecer "misteriosos" sólo para los "europeos" acabados. Y la declaración de que, la cita - "para llamar a los mongoles sólo a las personas de este estado que viven allí desde el siglo XX, que no estaban a la vista en el siglo XII en el territorio de la actual Mongolia". ¿Has estado en Mongolia? ¿O ves mejor desde tu ventana? Vivo no lejos de la frontera y con frecuencia voy allí; es difícil pensar en una declaración más estúpida sobre los mongoles que la que usted dijo aquí.
      ¿Crees que te persiguen los "laureles" de los vecinos que cavaron el Mar Negro? Y sobre la "palabra de habla rusa" con una edad de 3500 años ... - bueno, se trata sólo del "gran ukrov", del que salieron todos los pueblos.
      Solo hay una pregunta para ti: ¿ya has empezado a saltar en la plaza, como tus colegas "istria" de "Square", o simplemente vas?
      1. co-creador
        co-creador Junio ​​26 2016 20: 52
        0
        Cita: Goga101
        Vivo cerca de la frontera y a menudo voy allí, una declaración más estúpida sobre los mongoles que lo que has dicho aquí y es difícil de inventar.

        Bueno, que ves allí?
      2. Max_Bauder
        Max_Bauder Junio ​​27 2016 17: 20
        0
        Cita: Goga101
        Goga101 (1) Ayer, 19:57 ↑ Nuevo

        Se le discute como un gránulo a un elefante, tan apretado como una bota de fieltro, le conté sobre Roma y él me contó sobre Erema. ¿Cómo algunas personas terminan la escuela? ¡El conocimiento es cero! En general, está claro de aquellos que creen en los arios e hiperbóreos, tartarios, aún reptilianos, Ren TV, Fomenko y otros shnyaga. En resumen, los nacionalistas del derrame local, y todavía piensan esto de nosotros, pero nuestros pueblos viven mucho más amigablemente que los suyos, los chovinistas analfabetos, maldita sea.
        1. co-creador
          co-creador Junio ​​28 2016 13: 38
          0
          Escrito por un admirador de los turcos y la producción de Genghis Khan de los kazajos))) Es especialmente indicativo "sí, nuestros pueblos viven mucho más amigablemente que ustedes, malditos chovinistas analfabetos". Aparentemente eres un chovinista alfabetizado del embotellado kazajo)) Baatyr - Bogatyr. wassat Los narradores siguen siendo esos riendo
    3. TұrKBөrӨ
      TұrKBөrӨ Junio ​​27 2016 01: 25
      -1
      Mughals: el nombre condicional de los turcos del Jagatai ulus, los antepasados ​​de los kazajos del anciano Jus.
      Nuevo diccionario explicativo y derivado del idioma ruso, T. F. Efremova.
      1. co-creador
        co-creador Junio ​​27 2016 12: 13
        +1
        Fomenko y otros no están de acuerdo con él. ¿Qué vamos a hacer?
  4. parusnik
    parusnik Junio ​​25 2016 08: 35
    +2
    Príncipe búlgaro SvyatoslavMás correctamente ... Theodore Svyatoslav Terter es una figura histórica bastante interesante ... Gracias, no es un mal artículo, me gustó ...
    1. Bagatur
      Bagatur Junio ​​25 2016 09: 48
      + 11
      Zar Theodor Svetoslav Terter 1300-1321 -sin zar Georgi I Terter, después de que los tártaros lo tomaran como rehén, vino a Bulgaria. Hubo una guerra en la Horda de Oro y Nogai perdió, su syn Chaka está casado con la hermana de Svetoslav, y llegaron a Turnov con un pequeño ejército. Muy pronto, Svetoslav le cortó la cabeza a Chuck y le envió una choza Tokt, en agradecimiento regresó a Besarabia a Bulgaria. ¡El mismo zar Theodore Svetoslav es un tipo duro! Aplastó y subyugó el boyar-esparatismo, fortaleció el poder imperial. Derrotó a Bizancio y regresó a la costa sur del Mar Negro ... Él mismo ejecutó al patriarca por desafiar el poder del zar ...
      1. parusnik
        parusnik Junio ​​25 2016 13: 03
        0
        Escribiste sobre eso con más detalle que yo ... Pero aparentemente, quien me puso los contras no reconoce esto ... sonreír
  5. borrado
    borrado Junio ​​25 2016 09: 12
    +5
    Lo siento, pero ¿por qué está este material en el sitio? Su sección de mitos y leyendas es necesaria.
    Incluso el mismo garante de la constitución admitió que la historia con los tártaros-mongoles ya no funciona, y Tartaria, algo más y nada en absoluto. Esto significa que los eventos de aquellos tiempos nos llegaron principalmente en forma distorsionada. Bueno, ¿de qué sirve repetir viejas leyendas?
    1. El comentario ha sido eliminado.
  6. Mikhail Matyugin
    Mikhail Matyugin Junio ​​25 2016 09: 37
    0
    No me gustó el artículo. Primero, ¿qué tiene que ver el Imperio Ruso con eso? ¿Realmente se esforzó por "llegar al último mar"? conquistar toda Europa o todos los eslavos?

    El tema de las luchas internas en la Horda y especialmente el tema de la guerra interreligiosa en el antiguo "ulus de Jochi" no se aborda en absoluto.
  7. Bagatur
    Bagatur Junio ​​25 2016 09: 44
    +4
    El estado es tan extraño ... Desde el siglo X, solo un título de gobernante "En Cristo Dios es el zar y el zar de los búlgaros" y Simeón el Grande y el mismo Ivan Asen II fueron agregados por los "griegos" ... Después de la derrota del despotado epirio en la batalla de Klokotnets 9 de marzo de 1230 toda Bulgaria se convirtió en la primera fuerza en los Balcanes-Misia, Tracia, Macedonia, Valaquia ... En 1235, la Pariarquia búlgara fue restaurada en la reunión de los patriarcas orientales y el final en unión con Roma ... Después de la muerte de Ivan Asen II, su pecado Kalimán 1241-1246, dicen que fue cortado por la maschech Irina Komnina de que Michael II Asen reinará su pecado. 1246-1256, este tipo jodió todo lo que su padre terminó y su hermano Koloman de dos años, el sobrino Iva Asen II, fue asesinado. El propio Koloman también fue asesinado, y la dinastía Asen dejó de existir en línea recta. En 1257, los boyardos fueron elegidos para los boyardos zar de Skopie-Constantine Tikh, del emperador bizantino, la nieta de Ivan Asen II, casada con su hija ... el propio Tsr, quedó discapacitado después de un incidente con un caballo ... y el país fue gobernado por la reina María ... Los tártaros robaban regularmente a la gente Fueron gobernados por el emperador Miguel VIII Pleologus, su hija estaba en el harén de Nogai ... En 1277, la cruz búlgara fue dirigida por Ivaylo ... Derrotó a la tara, las tropas zaristas y él mismo se convirtió en tsvdov Konstantin Tikh ... Tsar Ivaylo 1278 -1280 "rey bautismal" ...
    1. ver_
      ver_ Junio ​​26 2016 02: 08
      +2
      ... contrasta con el vómito cuando los hombres nacionales por todos los medios a su alcance (menos, difamación, falsificación y robo de la historia de otras naciones) están tratando de probar la "exclusividad y grandeza" de sus clanes en la historia del Mundo .. Cómo quieren que el mundo entero "gire" y los cumpla gran lista de deseos de la "cabaña de bast" en las afueras del mundo - donde fueron expulsados ​​por las tribus y pueblos más fuertes y donde vegetaban debido a su debilidad ... Al menos ellos "... a los ojos, de todos modos, el rocío de Dios ..." se puso de pie y se mantendrá a pesar de todo ... Un ejemplo vívido son los antiguos ucranianos, que "cavaron el Mar Negro, khe - con cucharas" ...
      1. Chayna
        Chayna Junio ​​26 2016 05: 24
        -4
        Vera, tus días críticos han comenzado, toma "Nurofen" y no te pongas nerviosa.
  8. victorrat
    victorrat Junio ​​25 2016 11: 11
    +5
    Una especie de disparate histórico, recogido en una cacofonía. ¿De dónde sacó el autor estos "hechos"? Probablemente de los libros de texto escolares de Soros. Pobres mongoles, que no tenían escritura ni épica. ¡¡¡Cuánta suciedad se vierte sobre las cabezas de los pacíficos arats !!!
  9. ver_
    ver_ Junio ​​25 2016 13: 07
    -6
    Cita: Bagatur
    Zar Theodor Svetoslav Terter 1300-1321 -sin zar Georgi I Terter, después de que los tártaros lo tomaran como rehén, vino a Bulgaria. Hubo una guerra en la Horda de Oro y Nogai perdió, su syn Chaka está casado con la hermana de Svetoslav, y llegaron a Turnov con un pequeño ejército. Muy pronto, Svetoslav le cortó la cabeza a Chuck y le envió una choza Tokt, en agradecimiento regresó a Besarabia a Bulgaria. ¡El mismo zar Theodore Svetoslav es un tipo duro! Aplastó y subyugó el boyar-esparatismo, fortaleció el poder imperial. Derrotó a Bizancio y regresó a la costa sur del Mar Negro ... Él mismo ejecutó al patriarca por desafiar el poder del zar ...

    .. Konstantinopol fundada por Dmitry Donskoy-Konstantin el Grande. El nombre de Constantino es el nombre recibido en el bautismo.
    Constantinopla se encuentra a 40 km. de la Troya destruida (que Schliemann desenterró) ...
    Fundó Constantinopla después de 1380, cuando se convirtió en el gobernante de Rusia.
    ..para que "le cortó la cabeza al patriarca" Theodore no "rueda" ..
    1. Bagatur
      Bagatur Junio ​​25 2016 17: 04
      +2
      Oh, no sabía ... que la antigua Byzantion por 330 g. ya es la capital del este de Roma y, habiendo adoptado el nombre de Constantino el Grande, en realidad creó ... 1000 y luego Dmitry Donskoy ... Me pregunto ... ¿dónde se enseñó? El patriarca Joaquín II estaba en contra de la llegada de Svetoslav Terter a Turnov y cuando se convirtió en rey ... bueno, como escribieron nuestro pueblo y los romanos, ordenó al patriarca que se bajara de las murallas de la ciudad. Te aseguro que incluso ahora no hay posibilidad de sobrevivir después de tal vuelo)))
      1. co-creador
        co-creador Junio ​​26 2016 01: 32
        +2
        Cita: Bagatur
        .interesante ... ¿dónde se enseña?

        Como donde, con Fomenko. Tenemos tal narrador))
    2. Vic
      Vic Junio ​​25 2016 18: 00
      +1
      Cita: ver_
      Constantinopla se encuentra a 40 km. de la Troya destruida (que Schliemann desenterró).

      "Los restos de Troya se encuentran en la colina Hisarlik en Asia Menor, en el territorio de la Turquía moderna".
      http://sitekid.ru
      "La distancia en línea recta Estambul Canakkale de 235 km."
      http://transport.marshruty.ru/Transport/Timetable/68686-127726-Constantinople-Ca
      nakkale /
  10. tiaman.76
    tiaman.76 Junio ​​25 2016 16: 25
    +1
    pero me gustó .. gracias por el artículo
  11. tiaman.76
    tiaman.76 Junio ​​25 2016 17: 31
    +2
    el artículo al menos de alguna manera iluminó el período bastante oscuro de la historia de los Balcanes, a saber, la influencia de la Horda de Oro en esa región ... Simplemente no sabía que invadieron Serbia ... gracias de nuevo
  12. Seraphimamur
    Seraphimamur Junio ​​26 2016 04: 49
    +5
    El artículo es bueno, pero nuevamente confusión con los mongoles. ¿De qué tipo de mongoles estamos hablando? Las imágenes de los khans de la Horda de Oro se dan, pero no son similares a los MONGOLS. Es hora de definir en términos de y no repetir las fabricaciones de los historiadores alemanes del siglo XIX. De todos modos, es más correcto hablar de los conquistadores de los MOGOLS que no tienen nada que ver con los mongoles.
    1. Mangel Olys
      Junio ​​26 2016 06: 58
      0
      No hay confusión.
      “Consideremos las preguntas sobre la correlación en la historia de los nombres“ tártaros ”y“ mongoles ”, sobre el origen del“ nombre de los mongoles ”, que también se consideran“ investigadores hasta ahora sin resolver ”y además,“ lejos de una resolución satisfactoria ”. Como veremos, estas preguntas también son fueron bastante clara y razonablemente aclarados en los trabajos del académico V.P. Vasiliev:
      “Meng-hun dice claramente que los tártaros ni siquiera sabían de dónde venían los mongoles. Mukhuri, (el aliado más cercano y compatriota de Chyngyz Khan. - GE), cuando se reunía con funcionarios chinos, se hacía llamar constantemente un hombre tártaro. En consecuencia, el nombre Mongol era, al principio, puramente académico y oficial, y por lo tanto, estos dos nombres (de los cuales los últimos vencieron debido a la misma formalidad) dejaron perplejos a los científicos europeos, pero también a Rashid-Eddin y, tal vez, , sus contemporáneos, que pensaron que el nombre Mongol debería o debería haber existido desde hace mucho tiempo ".
      Como puede ver, "el nombre" Mongol "era puramente oficial", significaba la dinastía y los sujetos del Poder de Chyngyz Khan, por lo tanto, como un grupo étnico pequeño, se inculcó pobremente (ya que era el nombre de la nacionalidad establecida - Tatar). También aproximadamente, en la antigua URSS como parte del pueblo soviético, a excepción de los rusos - la nación predominante, cuyo nombre los extranjeros llamaban ruso a todos los soviéticos, había muchas otras nacionalidades, y entre los sujetos del imperio mongol, los "mongoles", excepto los tártaros a partir de entonces, eran muchos otros Grupos (tribus, pueblos). Había, por supuesto, los antepasados ​​de la moderna nación jalkha-mongol.
      Detengámonos un poco más en la información de V.P. Vasilyev sobre el origen del nombre "Mongol".
      Como escribe Meng-hun, “... antes de que existiera la gente de Mengu, que era terrible para los Jurchens y cuyo capataz se proclamaba emperador. Después de que fueron exterminados; Sin embargo, cuando Chingiz Khan fundó el imperio, los sujetos jin que habían corrido hacia él le enseñaron a aceptar el nombre de esta gente para infundir miedo en Jintsy, luego apareció la palabra mongol-tártaros: en chino suena Men-da.
      "El nombre adoptado por Genghis Khan tenía un doble significado: los jeroglíficos tenían un significado, y el sonido recordaba a las personas que alguna vez fueron hostiles a los Jints".
      Desde la proclamación del Imperio en 1206, "Temuchen toma el título de Genghis Khan ... y le da a su poder el nombre de los mongoles". El nombre del estado sonaba literalmente, según el autor chino, "Meng-gu", que significa "recibió lo antiguo" de acuerdo con los jeroglíficos, que estaban escritos en chino, en letras para ellos y para Jin, el nombre del estado mongol. Otra versión de la traducción de este jeroglífico por V. P. Vasiliev es “preservar lo antiguo” (1890). Tenga en cuenta que la palabra "Mengu" en "antiguo Türkic" significaba "eternamente" ... A continuación veremos cómo los creadores de la leyenda sobre los "étnicos mongoles - compatriotas de Chyngyz Khan, enemigos de los tártaros" utilizaron esta consonancia del nombre de los antiguos pueblos, una vez "terrible jurchenyam "y destruido por ellos mucho antes de los eventos en cuestión, con el nombre del Estado de Chyngyz Khan, que pasó a sus súbditos -" Mongoles ". Esta palabra-nombre "de ninguna manera" significaba etnia en ese momento, aunque al principio se refería principalmente a los tártaros medievales, los primeros fundadores e ideólogos del estado de Chyngyz Khan y sus compañeros de tribu ".
      GRAMO. Enikeev, "Corona del Imperio de la Horda"
      1. Venaya
        Venaya Junio ​​26 2016 08: 43
        +1
        Cita: Mangel Olys
        ... entonces apareció la palabra "mongol-tártaros" - en chino suena "men-da".

        ¿Que estas escribiendo? ¿¿¿En chino??? ¿Qué dialecto chino? China es un imperio multinacional y multilingüe, el uso de la forma de escritura hierográfica es simplemente obligatorio, porque solo la escritura conecta a todos estos pueblos numerosos y multilingües en un solo todo. Los periódicos Renmin ribao colgaban en la Plaza Tiananmen, y varios gloschats en sus dialectos leían en voz alta los mismos jeroglíficos, cada uno en su propio idioma. Él mismo en el trabajo tuvo que usar la tecnología china. documentación, y de los 300 de los étnicos chinos disponibles, ninguno de ellos logró traducir el documento. Spetsov encontró solo en el Departamento en. idiomas en estado Universidad.
        Entonces, tales declaraciones sobre cómo y qué suena, sonaban aún más hace 800 años, de ninguna manera rodando, todo esto se parece más a un descaro ordinario y nada más. ¿Dónde está la evidencia de que en el siglo XII en el territorio de la Mongolia moderna había tribus de la raza mongoloide con haplogrupos "C" o incluso "O", e incluso hablando chino o mongol, sus primeros representantes fueron descubiertos allí solo en el siglo XIV, no más temprano. Lo que se necesita aquí no es la declaración o el trabajo de ningún representante de la ciencia histórica, que no es difícil de comprar o intimidar, sino evidencia fáctica real y reconocida por representantes de diversas direcciones científicas, es decir, expertos en sus campos de la ciencia. Representantes de la ciencia histórica. hace mucho tiempo para nadie no son en ese sentido suficientes autoridades! Jodido al máximo. En general, ¿hay algún documento real que se remonta al siglo XII en la actualidad y que se pueda leer en forma real y garantizada? Por cierto, los drurdzhenes tenían un rúnico, es decir, una letra silábica que no tiene una interpretación fonética garantizada y aún no tiene traducción. Una situación similar ocurre con las denominadas escrituras rúnicas Türkic, que tampoco tienen una interpretación fonética confiable y, por lo tanto, no pueden servir de ninguna manera como base de evidencia para la identificación exacta de la pronunciación. Todo aquí está escrito con una horquilla en el agua. Otra cosa es el idioma sánscrito reconocido garantizado con una forma de escritura alfabético-fonética, de más de 3000 años y el pariente más cercano al ruso moderno, donde la palabra "Mogul" puede correlacionarse fácilmente con las palabras "poderoso", "poderoso", incluso "moget", es decir, puede el otro no puede. La tendencia a oscurecer este tema es evidente, lo cual es una lástima.
        1. Mangel Olys
          Junio ​​26 2016 12: 32
          +1
          Dime dónde puedes ver tus trabajos científicos? O al menos algo de lo publicado en VO. Realmente quiero leer, a juzgar por su tesis, usted es una persona inteligente.
      2. Vic
        Vic Junio ​​26 2016 16: 16
        +1
        Cita: Mangel Olys
        No hay confusión.

        Putano escribe. Sacudir / agitar el aire. ¿Es el Sr. Enikeev su / nuestro TODO?
        1. Mangel Olys
          Junio ​​26 2016 20: 32
          0
          Cita: V.ic
          Cita: Mangel Olys
          No hay confusión.

          Putano escribe. Sacudir / agitar el aire. ¿Es el Sr. Enikeev su / nuestro TODO?

          Sí, lea Vasilyev, Gumilyov, Barthold, Firsov, Atlasi, Rychkov y otros. Tal vez encuentre la verdad.
  13. ver_
    ver_ Junio ​​26 2016 08: 28
    +3
    Cita: hombre de sangre
    Cita: Bagatur
    .interesante ... ¿dónde se enseña?

    Como donde, con Fomenko. Tenemos tal narrador))

    .. a diferencia de algunos "camaradas", estas personas tienen el estatus de RAS y matemáticos, y no habladores ociosos de historiadores-narradores .. La historia no es ciencia - estos son cuentos de hadas escritos por orden de los gobernantes, por los eclesiásticos a quienes sirvieron .. Sin embargo, él es muy inteligente ..
    1. Vic
      Vic Junio ​​26 2016 16: 18
      0
      Cita: ver_
      La historia no es ciencia: estos son cuentos escritos por orden de los gobernantes, por el clero a quien sirvieron ... Sin embargo, son muy inteligentes ...

      ¿Estás hablando de la historia del PCUS?
  14. dionis
    dionis Junio ​​26 2016 18: 19
    +1
    Así que el artículo es sorprendente e informativo para mí, sin palabras. ¡Gracias!
  15. Zhivko Popov
    Zhivko Popov 19 de octubre 2016 11: 07
    0
    Brad!
    El autor dejó escapar una increíble mezcla de verdad y alucinaciones sobre el tema de la historia. Mauger bi e agarró sí sieche hapchetata.
    Tova, la verdad de la controversia y la infidelidad para el Ruskath ha sido mencionada, la historia no odiaba, sino al juramento y al otro, y se pronunció también para el búlgaro.
    Ver el mapa en sí.