Military Review

Perspectiva de armas para el ejército y la policía.

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Durante mucho tiempo se habla de la necesidad de reemplazar la pistola PM obsoleta. De vuelta en 80-ies, se inició el desarrollo de una pistola prometedora sobre el tema "Torre". Se crearon muestras armasQue cumplan los requisitos de los militares. Estas fueron las pistolas SPS, GSH-18, PY y las pistolas mejoradas Makarov PMM. La pistola PMM usó cartuchos 9x18 mm PMM con una bala cónica liviana y una mayor carga de polvo en polvo, la pistola ATP usó cartuchos potentes con una bala perforadora 9X21 mm (el cartucho se realizó sobre la base de la caja del cartucho estándar 918 mm). más bien, sus homólogos rusos 18H9 y 19H7 con mayor capacidad de penetración de la bala. Vamos a sumergirnos en historiaPara entender las tareas asignadas a los armeros rusos.


Primero, volvamos a la competencia de posguerra por una nueva pistola para el ejército y la policía de la URSS.

Revolver Nagant fue adoptado en la Rusia zarista y el comienzo de la Segunda Guerra Mundial se consideró un modelo moralmente obsoleto. En Nagan, los cartuchos se utilizaron con una bala cilíndrica empotrada en la manga con un bajo efecto de parada y parada. Las ventajas del revólver fueron la simplicidad y confiabilidad del diseño, la velocidad subsónica de la bala y la capacidad de usar un silenciador, la ausencia de un avance de los gases en polvo entre el tambor y el cañón debido al tirón del tambor, la alta precisión y la precisión de disparar a una distancia de hasta 50 m. Las desventajas incluyen un cartucho débil y el inconveniente de volver a cargar el tambor de carga 7-m.

La pistola TT fue creada en 1930 por el famoso armero Fyodor Tokarev y se puso en servicio bajo el nombre TT-33. El arma utiliza el esquema de automatización con retroceso del cañón, junto con el obturador. El diseño se asemeja a las pistolas Colt M1911 y Browning 1903. Utilizado para disparar municiones 7,62x25 mm, creado sobre la base del cartucho Mauser alemán. La bala 7,62 mm transporta energía alrededor de 500 J y tiene un efecto de alta penetración (capaz de penetrar la armadura de Kevlar sin elementos rígidos). La pistola tiene un gatillo de acción simple en forma de una sola unidad, en lugar de un cierre de seguridad, el gatillo se aplica al pelotón de seguridad, el cargador de una sola fila para cartuchos 8 se usa en la pistola. Las ventajas del TT incluyen una alta precisión y precisión de disparo a una distancia de 50 m, un potente cartucho con alta penetración de balas, simplicidad de diseño y la posibilidad de reparaciones menores. Las desventajas incluyen el insuficiente efecto de parada de la bala, la baja capacidad de supervivencia de la estructura, el peligro de circulación debido a la falta de un fusible completo, la posibilidad de pérdida espontánea del cargador cuando se usa el cierre, la incapacidad de usar efectivamente un silenciador debido a la velocidad supersónica de la bala, la ausencia de un autopropagador.

La pistola Makarov fue desarrollada de acuerdo con los requisitos del ejército en la competición 1947-1948. Para reemplazar la pistola TT y el revólver Nagant.

Perspectiva de armas para el ejército y la policía.

Pistola PM


El arma fue puesta en servicio en el complejo pistola-cartucho. Para disparar, se utilizan cartuchos 9x18 mm con una bala redonda de calibre 9,25 mm, que son ligeramente más potentes que los cartuchos extraños 9x17 K. Una bala que pesa gramos de 6,1 deja el barril de PM a una velocidad de 315 m / sy lleva energía alrededor de 300 J. Formas para aumentar el desglose de la acción en objetos no sólidos. El efecto de detención de una bala de punta roma es bastante alto para un objetivo no protegido, pero la acción de penetración deja mucho que desear. En 2000, el cartucho PBM 9х18 mm se creó con una bala perforadora que pesaba solo 3,7 g y velocidad 519 m / s. La penetración de la armadura del nuevo cartucho es de 5 mm a una distancia de 10, mientras que el impulso de retroceso aumentó solo un 4%. Un pequeño aumento en el impulso de retroceso permite el uso de nuevas municiones en pistolas PM antiguas.


Cartuchos 9X18mm PBM


El arma se parece a Walter PP, pero es sólo un parecido superficial. La estructura interna es significativamente diferente de la alemana. En las piezas de pistola 32, muchos elementos de diseño realizan varias funciones. El PM tiene un disparador de doble acción con un fusible conveniente y confiable (bloquea el disparador, el disparador y el perno), utiliza un esquema simple de operación automática con una puerta libre, el cargador de una sola fila en los cartuchos 8 se usa en la pistola. Esta es una de las pistolas más potentes con un principio similar de operación de automatización. La precisión de disparar para un arma de esta clase es bastante normal y no es inferior a otras muestras compactas. Sobre la base de PM creó una pistola silenciosa para fuerzas especiales PB.

Las ventajas de la pistola incluyen: la más alta confiabilidad en operación y alto recurso, simplicidad de diseño, la presencia de un levantamiento, compacidad y la ausencia de esquinas afiladas, suficiente efecto de detención de la bala en un objetivo desprotegido. Las desventajas incluyen: baja capacidad de penetración de una bala, descenso inconveniente (caso de habilidad), ubicación inconveniente del pestillo del cargador, precisión de disparo insuficientemente alta en comparación con pistolas de ejército de tamaño completo, capacidad insuficiente de la tienda según los estándares modernos.

A pesar de la obsolescencia moral del diseño, el primer ministro estará en servicio durante muchos años en muchos países de la CEI y en los estados satélites de la URSS. El arma fue fabricada bajo licencia en la RDA, República Popular China, Bulgaria, Polonia y varios otros países.

Para eliminar las deficiencias del PM en el marco del programa "Grach", se creó una pistola modernizada, que recibió el nombre de PMM.


Pistola PMM


Por diseño, la unificación con PM es aproximadamente 70%. La pistola tiene una modificación con un cargador para cartuchos 8 o 12 (doble fila con reconstrucción en una fila). La diferencia constructiva con respecto al PM es la presencia de ranuras Revelli en la cámara para reducir la velocidad de apertura del obturador cuando se dispara. Para disparar, los cartuchos de pulso alto 9x18 mm PMM se utilizan con una velocidad inicial de una bala cónica sobre 420 m / sy un impulso de retroceso 15% más que el estándar. El uso de nuevas municiones en un PM convencional está prohibido debido al peligro de destrucción de la estructura durante el disparo a largo plazo con municiones más potentes.


Cartucho 9X18mm PMM con una bala cónica 5,8 g.


Aunque se eliminó una de las deficiencias del PM: la insuficiente penetración de la bala, la modernización no pudo corregir todas las deficiencias del diseño anterior. El problema de aumentar la precisión de disparo no se resolvió, la capacidad de la tienda aún era inferior a los análogos extraños de dimensiones y masa similares, el resorte de la tienda estaba trabajando con sobretensión. Además de todo esto, la calidad de la fabricación de armas después del colapso de la URSS se desplomó. Formalmente, el arma fue adoptada por algunos servicios. La tarea de reemplazar completamente al primer ministro en el ejército y la policía no se resolvió.

Otra arma desarrollada bajo el programa Rook fue la pistola Yarygin PY. Adoptado por el ejército en 2003.


Arma Yarygin


La pistola utiliza un esquema generalizado de automatización con un obturador acoplado. El marco de la pistola está hecho de acero, aunque se creó una versión con un marco de polímero. USM pistola de doble acción, cargador de doble fila con cartuchos 18. Para el disparo, los cartuchos 9x19 mm 7H21 se utilizan con una velocidad de 5,4 g. Balas alrededor de 450 m / s. Estos cartuchos son algo más poderosos que sus contrapartes occidentales y tienen un mayor efecto de penetración de balas con un núcleo desnudo que perfora la armadura.

Las ventajas de una pistola incluyen: alta precisión de fuego, buena detención y acción de penetración de una bala, buen equilibrio, gran capacidad de la tienda. Las desventajas incluyen: mano de obra deficiente (especialmente los primeros lotes), poco recurso al fotografiar con cartuchos 7H21, confiabilidad insuficiente de la automatización, angularidad de la estructura y presencia de esquinas afiladas, un resorte muy ajustado de la tienda con esponjas afiladas.

A pesar de todos sus méritos, el PJ resultó ser en bruto y no pudo reemplazar completamente el PM obsoleto. Muchos empleados de las estructuras de poder prefirieron al antiguo PM confiable. Según algunos expertos, el nivel de tecnología de la pistola Yarygin es la mitad de los 70-s y en este momento la pistola es inferior en muchos aspectos a los análogos extranjeros. Sobre la base de PJ, se produce una pistola deportiva con un marco de polímero "Viking", que tiene una construcción debilitada y un cargador para cartuchos 10.

El siguiente candidato para una pistola del ejército fue Tula GSH-18. El arma fue creada en el KBP bajo el mando de dos destacados diseñadores del armamento de armas de cohete, Vasily Gryazev y Arkady Shipunov. Adoptado en 2003 g. Producido en cantidades limitadas con 2001 g.


Pistola GSH-18


La pistola tiene una automática basada en un obturador acoplado con una rotación de cañón, tipo de gatillo con dos fusibles automáticos, la capacidad de la munición de la revista 18. El bastidor de la pistola está hecho de polímero, la cubierta del obturador - estampado de acero 3-mm con soldadura, el cañón tiene ranuras poligonales. El arma resultó compacta y ligera. Para disparar, se utilizan cartuchos PBP 9x19 mm muy potentes (índice 7Н31) con peso de bala 4,1, velocidad m / sy velocidad de boquilla 600 alrededor de 800. La bala es capaz de perforar una lámina de acero 8 mm de espesor a una distancia de 15 XXUMX. proteccion


Cartuchos de izquierda a derecha: 9х19 mm regular, 7Н21, 7Н31


Las ventajas de una pistola: tamaño pequeño y peso, buena aplicación, alta precisión de disparo, potente cartucho con alto efecto de detención y detención, gran capacidad del cargador, alta seguridad en la circulación. Desventajas: fuerte retroceso debido al potente cartucho y la pequeña masa del arma en sí, la parte frontal de la carcasa del obturador abierta para el polvo y la suciedad, el resorte de la tienda es bajo, la baja calidad de la mano de obra y el acabado.

El arma adoptada por la oficina del fiscal y es un arma premium. Las pistolas deportivas Sport-18 y Sport-1 se producen sobre la base del GSH-2, con pequeñas diferencias con el modelo de combate.

La pistola SPS fue desarrollada en Klimovsk por Peter Serdyukov en 1996. Está en servicio con el FSO y el FSB.


Pistola CP-1MP


El arma fue creada para disparar al enemigo protegido por una armadura corporal o al enemigo en el transporte. La pistola tiene un obturador automático con un obturador acoplado con larva giratoria y de bloqueo (como en la Beretta 92). Debido a esto, cuando se dispara, el cañón siempre se mueve paralelo a la carcasa del obturador, lo que aumenta la precisión del fuego. El marco está hecho de polímero, gatillo doble acción con dos fusibles automáticos, la revista tiene una capacidad de cartuchos 18, miras están diseñadas para una gama de 100 m. Para disparar utilice cartuchos potentes 9x21 mm. Se crearon municiones SP-10 (perforación de armadura), SP-11 (calavera baja), SP-12 (expansiva) y SP-13 (armadura-trazadora). El cartucho SP-10 tiene una bala de masa 6,7 g con una velocidad inicial 410 m / s. La bala tiene un núcleo de perforación de armadura desnuda y puede perforar chapas de acero 5 mm a una distancia de 50 m o una armadura estándar estadounidense.


Cartuchos perforantes de armadura 9x21 mm SP-10


Las desventajas de una pistola incluyen grandes dimensiones y peso, el uso de municiones raras, el inconveniente de un fusible automático en el mango para personas con dedos cortos.

Sobre la base de la ATP, se creó una pistola CP-1MP con un botón de fusible ampliado, un riel Picatinny, una montura para el silenciador y un retardo de tope mejorado. Por el momento, sobre la base de la ATP creó y probó la pistola "boa".

Hubo intentos de adoptar y armas de fabricación extranjera, por ejemplo, la “Glock” austriaca o la “Strizh” ruso-italiana. Pero estas pistolas no pasaron las pruebas estatales rusas para una operación confiable en condiciones difíciles. Los desarrolladores de la pistola Swift declararon que era posible usar los rusos 9x19 mm 7H21 y 7H31 rusos en su pistola.

Un prototipo de la pistola Kalashnikov concerniente diseñada por Lebedev PL-2015 se presentó en el foro Army-14. La pistola tiene un obturador automático con obturador acoplado, tipo USM, marco de aluminio y tienda en cartuchos 15. La ergonomía de la pistola se crea teniendo en cuenta la anatomía humana, la pistola es muy aplicada y fácil de usar. Al crearlo, los desarrolladores consultaron con atletas IPSC. Al disparar se utiliza en el mundo la munición generalizada 9x19 mm. En el futuro, se planea producir una versión del PL-14 con un marco de polímero y troncos de varias longitudes.


El prototipo de pistola concierne a "Kalashnikov" PL-14


Lo más prometedor, me parece, es el desarrollo desde cero de un cartucho de pistola complejo completamente nuevo para un cartucho de pistola de pequeño calibre. Un ejemplo de una introducción exitosa en las estructuras de poder de las pistolas bajo un potente cartucho de pequeño calibre es el calibre FN Five-Seven belga 5,7 mm y el calibre QSZ-92 chino 5,8 mm. El belga utiliza el cartucho 5,7x28 mm con una bala perforadora de blindaje SS190. La carga del polvo acelera la masa de la bala ligera 2 g. Para acelerar 650 m / s. La bala puede perforar un chaleco antibalas con una placa de titanio con un grosor de 1,6 mm y un paquete de tela kevlar en capas 20. Se crearon cartuchos con balas expansivas y trazadoras. La pistola automática utiliza el principio de obturador semi-libre, gatillo solo doble acción, la capacidad del cargador es 20 cartuchos. El bastidor de la pistola está hecho de polímero y la cubierta de acero está cubierta con una cubierta de polímero.

El arma fue ampliamente utilizada entre los carteles mexicanos de la droga por su capacidad de perforar un chaleco antibalas estándar de la policía, y también fue utilizada por el servicio secreto estadounidense.


FN cinco siete siete pistola


No se sabe mucho sobre la pistola china. Utiliza cartuchos 5,8x21 mm con una masa de bala 3 y una velocidad inicial de 500 m / s. La bala puede perforar un chaleco antibalas que protege contra el ejército estándar 9x19 mm de la OTAN. Hay una versión con cámara para 9x19 mm. El resto de la pistola no es destacable e inferior al competidor belga en la potencia del cartucho y la capacidad de la tienda.


Pistola china QSZ-92


En la URSS, ya se ha creado una pistola PSM para un calibre 5,45 mm de cartucho de pequeño calibre. El arma fue creada para el transporte oculto de la dirección de la KGB y el Ministerio del Interior. La bala que pesaba 2,6 g tenía energía alrededor de 130 J, pero debido a su forma perforó docenas de capas de Kevlar.

Como puede ver, las pistolas para un potente cartucho de pequeño calibre tienen enormes ventajas sobre las contrapartes de mayor calibre. El argumento de los críticos de las armas de pequeño calibre es supuestamente una pequeña potencia de frenado, pero hay balas expansivas. Y además, incluso una bala de alta velocidad ordinaria crea alrededor de sí misma una extensa cavidad pulsante. Las principales ventajas son el gran BC, la alta planitud de la trayectoria debido a la alta velocidad inicial de la bala, el retroceso bajo y el lanzamiento del cañón, la buena penetración de la armadura y el alto efecto de sacrificio. Entonces, ¿qué impide a los armeros rusos crear un análogo digno, tomando, por ejemplo, la bala de una bala 5,45XNNXX mm de bajo impacto estándar?
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110 comentarios
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  1. PKK
    PKK Junio ​​21 2016 06: 19
    + 15
    No entro en estos juegos de armeros, decido por ti mismo cómo hacer una pistola con 5.45 rondas de municiones, basadas en 39 en 30, con un alcance de tiro de 100 m.
    1. alex-xnumx
      alex-xnumx Junio ​​21 2016 06: 44
      +2
      Bueno, a los 30, creo que será un poco demasiado, no será conveniente sostenerlo en la mano, y 18 digamos como una boina, es bastante.
      1. GSH-18
        GSH-18 Junio ​​21 2016 13: 16
        +5
        Cita: alex-xnumx
        Bueno, a los 30, creo que será un poco demasiado, no será conveniente sostenerlo en la mano, y 18 digamos como una boina, es bastante.

        En general, la revista estándar Beretta 92F tiene una capacidad de 15 rondas.
        Se colocan 18 rondas en una revista GSh-18 estándar. Fue diseñado para fuerzas especiales, según las cuales la expulsión superior de la manga y el fusible en el gatillo.
    2. Oberon812
      Oberon812 Junio ​​21 2016 08: 43
      +3
      No entro en estos juegos de armeros, decido por ti mismo cómo hacer una pistola con 5.45 rondas de municiones, basadas en 39 en 30, con un alcance de tiro de 100 m.

      Y también con total automatización y el dispositivo familiar. Por favor pistola SPF Krink AK guiño ¿Es eso una mala funda? lol
    3. xetai9977
      xetai9977 Junio ​​21 2016 10: 36
      +7
      Líderes reconocidos en el tema de la pistola: "Beretta", "Glock", "Henkler & Koch" y otros.
      1. MaksoMelan
        MaksoMelan Junio ​​21 2016 11: 39
        +2
        La fiabilidad no nos pareció adecuada.
        1. PSih2097
          PSih2097 Junio ​​21 2016 12: 52
          +1
          Cita: MaksoMelan
          La fiabilidad no nos pareció adecuada.

          no se ajustaban al precio, pero por confiabilidad: el fabricante afirma que la capacidad de supervivencia del barril es de 250 tiros, los nuestros no tienen más de 000.
          Cita: xetai9977
          Líderes reconocidos en el tema de la pistola: "Beretta", "Glock", "Henkler & Koch" y otros.

          Potro (Colt Government / M1911)

          S&W (Smith & Wesson "Military and Police" .40S & W)
        2. psiho117
          psiho117 Junio ​​21 2016 20: 44
          +6
          Hubo intentos de adoptar armas de fabricación extranjera, por ejemplo, la "Glock" austriaca ... Pero estas pistolas no pasaron las pruebas estatales rusas de confiabilidad en condiciones difíciles.

          Sí, sí, no dejes que suenen. Glock es una de las pistolas más sencillas y fiables del mundo en cuanto a diseño, es incluso más sencilla que nuestras pistolas, que, como es habitual, están moldeadas a partir de mierda y palos. Y no es inferior a ellos en confiabilidad, y cualquier mierda como "Yarygin" es muchas veces superior (sin mencionar el recurso).
          Simplemente no quieren admitir que no tenemos una pistola decente en este momento, eso es que Glock está siendo vertido con barro. Escriba el obroshim de otra persona, tal vez el nuestro en este contexto parezca mejor.

          PS Aunque esto es extraño, teníamos un cañón excelente - "Berdysh", el diseño del legendario Stechkin (de hecho, un APS ligero y modernizado para 9x19), no es elogiado por los fiscales incluso ahora;
          todavía hay un ATP bastante bueno, solo juega con sus inconvenientes sistemas de seguridad y cambia el calibre a 9x19, y eso es todo, la mecánica en sí misma es excelente.
          Entonces no, siempre superamos las dificultades que nos hemos creado ...
          1. MaksoMelan
            MaksoMelan Junio ​​22 2016 10: 21
            0
            El ATP fue especialmente diseñado para investigadores de campo (para no perder el tiempo quitando el fusible, llevándolo en la mano y listo) y un cartucho de mayor potencia. Sobre la penetración es interesante por las pistolas ¿quién es su competidor? Por tu tarea. Uno podría parecer que hay un modelo de exportación y todo se puede implementar allí que usted escribió. En principio, bi podría intentar fabricar tal arma y con el fusible habitual. Tomaría el ATP de todo lo descrito.
          2. George Sviridov
            George Sviridov 14 julio 2016 15: 14
            0
            Tenemos pistolas. Y sobre Glock no tienes toda la razón. Sí, en condiciones normales, es muy confiable y tiene un gran recurso, pero allí el fabricante mismo ofrece una garantía a una temperatura no inferior a -45 ° C (bueno, no sucede tanto en Europa), y nuestra mina de defensa, teniendo en cuenta el interés en el Ártico, fue prescrita en TU para el ejército mantenga el arma a -55 grados. Puedes decir, bueno, no lo uses en el Ártico, pero las minas de defensa dijeron que necesitaban un modelo único para todos.
            1. filósofo
              filósofo 21 de octubre 2016 17: 58
              0
              Y muy bien. Por cierto, el GSH-18 con todas sus enfermedades infantiles y su apariencia sin pretensiones resiste la prueba de temperaturas extremas y polvo, de las cuales las muestras extrañas no pueden presumir.
              Y según las reseñas de usuarios reales de Glock, no es de tan alta calidad como dicen en las exposiciones de armas. Fundición curvada del marco - como "hola".
              Solo necesita recordar nuestras muestras, lamerlas, y esto ya lo hacen durante el proceso de producción los ingenieros de proceso, no el diseñador. Así fue con PM, AK, etc.
              En cuanto al recurso barril, el problema también se trata cambiando la tecnología de producción. El diseño del arma como un todo aquí está vinculado indirectamente.
              Algo por el estilo.
              1. Basarev
                Basarev 19 Mayo 2017 08: 53
                0
                Creo que un revólver con un tambor de cambio rápido, como el Cobalt, bien podría reemplazar el arma. Glock no es necesario.
  2. gozmos
    gozmos Junio ​​21 2016 06: 47
    + 11
    Makarov es una historia, pero una muy buena arma ...
  3. Caramba
    Caramba Junio ​​21 2016 06: 47
    +4
    PL-14 se ve muy bien.
    1. municiones
      municiones Junio ​​21 2016 10: 12
      +4
      Cita: Caramba
      PL-14 se ve muy bien.


      Y en mi opinion GSH-18 Es solo una obra maestra. Un sueño
      ----------
      Sin embargo triste
      Pistolas viejas e inveteradas .. acostumbradas a los productos de roble, haut GSh-18. Simplemente porque ellos mismos ya lo están " SHUTTER "en pistolas de roble.
      1. MaksoMelan
        MaksoMelan Junio ​​21 2016 11: 43
        +1
        Enfrente, ¡pero dicen que la mano vuelve seca! Por falta de peso.
        1. municiones
          municiones Junio ​​21 2016 12: 16
          +5
          Cita: MaksoMelan
          ¡Dicen que retrocede la mano seca! Debido a la falta de peso.


          ellos dicen ...-)
          -----------
          De las manos depende. Yo mismo ... podría arrancar un paquete de cartas ... alguna vez. Pero! Alfovtsy (como he escuchado) debería haber sido capaz de arrancar la oreja .. o la nariz. En medio segundo.
          Entonces ... Tal mano no sentirá ninguna ansiedad por parte de GSH-18.
          ---------
          ¡Y la pistola es dolorosamente buena!
          Se puede poner en cualquier lugar. Aunque en el pecho .. Incluso en la manga. Aunque en el estómago, incluso en el culo.
          ¡Esto no es un Mauser! Y golpea mejor que un Mauser. Letalidad y precisión .. con "culatas", permiten disparos dirigidos (y efectivos) a 300 metros.,
          -----------
          Como cañón adicional, la pistola es simplemente excelente.
          -------------
          PS
          Si alguien no está satisfecho con el peso pequeño (muy pequeño) de la pistola, una bandera en la mano. Colgar un arma, incluso un peso pood. Quien te detiene ?????
          PPS En un aspecto personal más usted .. no en los comentarios. guiño Para la señal.
          1. psiho117
            psiho117 Junio ​​21 2016 21: 01
            +1
            Cita: municiones

            ¡Esto no es un Mauser! Y golpea mejor que un Mauser. Letalidad y precisión ... con "culatas", te permiten apuntar (y efectivamente) disparar a 300 metros

            ¿No entiendes por qué lo comparas con Mauser? no tiene pistolera de culata, ni mira ajustable, con pretensiones de 1000m, ni cartucho con buena puntuación. coeficiente, como el de Mauser, y estas son sus principales características técnicas. El GSH-18 tiene una mira bastante normal (hasta 50 m), una funda normal y un cartucho perforador de armadura normal: ligero, potente y sin balística. Además, la pistola en sí es demasiado liviana para un retroceso tan poderoso. Así que tú muy fuertemente doblado, unos 300m.
            Tal vez estás hablando de ATP? Allí, la bala y la pistola son más pesadas, y el cartucho en sí es un poco más potente: ya había opciones con un objetivo de hasta 100 m.

            Como cañón adicional, la pistola es simplemente excelente.

            No discutiré con esto. Como agregar. arma de "última oportunidad" - excelente pistola. Pero en el ejército, no tira.
            1. MaksoMelan
              MaksoMelan Junio ​​22 2016 10: 29
              0
              ¿Y cuáles son los requisitos para el ejército si no es el arma de la última oportunidad? ¡Aunque yo elegiría ATP! Por cierto, ¡sus autores se preparan para el debut de la "boa constrictor" basada en el ATP! ¡Veamos!
          2. gladcu2
            gladcu2 Junio ​​21 2016 23: 11
            0
            municiones

            Mauser no es tanto una pistola como una carabina.
  4. Tio lee
    Tio lee Junio ​​21 2016 06: 56
    +7
    ¡Con todas las deficiencias, el PM es el más elegante! hi
    1. Ruidoso
      Ruidoso Junio ​​21 2016 07: 42
      + 13
      PM no tiene fallas reales, solo complejos portadores de armas))))
      1. gladcu2
        gladcu2 Junio ​​21 2016 23: 24
        +2
        Ruidoso

        Correctamente. No en la ceja, sino en el ojo.

        Gracias al autor por una buena reseña. Pero nos proporcionó las conclusiones en el camino.

        Entonces lo haremos.

        ¿Cuál es el papel de la pistola de servicio? Estar siempre a mano y ser confiable. Para ser ligero y no perceptible. No ser grande pero cómodo. No requieren mayor cuidado.

        ¿Dónde está la capacidad de penetración de una pistola de servicio? Quien lo necesita ¿El policía? El comandante de la compañía? ¿Oficial de aduanas?

        Bueno, si alguien necesita romper la armadura de una pistola, ¿tal vez es mejor tomar una ametralladora? ¿O no hay tal oportunidad por alguna razón?

        Durante la guerra, se puso un TT en el estado porque el rifle y la ametralladora no fueron entregados al comandante en el estado. Por lo tanto, el cartucho para uso universal. Pero el arma ya es bastante débil, y la recarga no es muy conveniente.

        Por lo tanto, concluimos. La pistola de servicio es principalmente una forma, dimensiones externas y confiabilidad. Estas armas no son ataques, sino defensores o amenazas.

        Sobre el cartucho habla por sí mismo. Llevan un arma a los militares. Y con PM irán solo a un enemigo indefensamente consciente.
  5. the47th
    the47th Junio ​​21 2016 07: 12
    +5
    Entonces yo. Ya. Stechkin ya hizo un arma por debajo de 5,45x18. Creo que puede aumentar la potencia del cartucho con las mismas dimensiones, hacer perforaciones blindadas y balas expansivas.
    1. MaksoMelan
      MaksoMelan Junio ​​22 2016 10: 30
      0
      Algo voluminoso!
      1. the47th
        the47th Junio ​​22 2016 10: 51
        +5
        Como solía decir Boris Razva: "La severidad es buena. La severidad es confiable. Incluso si no dispara, siempre puedes golpearlo en la cabeza".
    2. Kozliu
      Kozliu 7 julio 2016 22: 32
      0
      el dardo no bloquea el cañón; su circuito de munición no es adecuado para cartuchos
  6. Aleksandr72
    Aleksandr72 Junio ​​21 2016 07: 12
    + 25
    Otra "vieja canción sobre lo principal". Hay muchos artículos de este tipo sobre la necesidad de crear una nueva pistola rusa para el ejército y la policía, así como sobre la ausencia de modelos modernos prometedores de armas de cañón corto en Rusia en Internet. Estoy de acuerdo en que el PM está moralmente desactualizado: todavía se adoptó en 1951, pero he estado usando esta pistola durante casi 20 años y la considero un arma confiable y conveniente. Pero esta es mi opinión subjetiva: es posible que me haya acostumbrado a esta pistola. Para los policías de sillón (y el ejército también), no se necesita nada más; de todos modos, generalmente disparan con una pistola solo en el campo.
    Me pareció extraño por qué la pistola checoslovaca ChZ-75 no fue elegida como el arma principal individual para las fuerzas armadas de los países del Tratado de Varsovia. Sucedí disparar con esto: sería una buena opción para el ejército, lo único negativo es demasiado pesado.
    Esta opinión del autor despertó interés:
    Como puede ver, las pistolas bajo un potente cartucho de pequeño calibre tienen enormes ventajas sobre sus homólogos de mayor calibre. El argumento de los críticos de las armas de pequeño calibre supuestamente es un pequeño efecto de detención, pero hay balas expansivas. Y además, incluso una bala normal de alta velocidad crea una extensa cavidad pulsante a su alrededor. Las principales ventajas son grandes BC, planitud de alta trayectoria debido a la alta velocidad inicial de la bala, bajo retroceso y lanzamiento del cañón, buena penetración de armadura y alto efecto letal.

    No está claro en qué se basa. Sí, ahora aparecen en el mundo más y más modelos de armas de cañón corto para cartuchos no estándar (¿por ahora?) De pequeño calibre. Es cierto que se trata principalmente de ametralladoras, armas de un nuevo (relativamente nuevo) concepto de PDW (armas de autodefensa personal): el más famoso de ellos es el belga FN P90 con el mismo cartucho que el héroe del artículo, la pistola Fife Seven, Heckler und Koch de Alemania Occidental. MP7 PDW con cámara para 4,6x30, LIBRA PDW checo con cámara para 4,38x30, SAAB sueco mod. CBJ-MS con cámara para 6,5x25. Pero todas estas armas siguen siendo armas exóticas. Y no se sabe cuáles son realmente sus cualidades de lucha. Porque Casi no se sabe nada sobre el uso de combate del mismo "Fife-Seven" o P90, que se utilizan principalmente solo en juguetes de computadora.
    Gracias al autor por un artículo interesante, aunque sobre un tema largo y bastante exagerado.
    1. BIP PS FSB RF
      BIP PS FSB RF Junio ​​21 2016 08: 49
      +1
      La conclusión es, por supuesto, "hermosa". Leí el artículo / reseña con placer y me sorprendió mucho esta conclusión / transición de que las pistolas de pequeño calibre son mejores. Parece que ajustaremos todo lo que me proponga con tus objetivos. El objetivo del autor es promocionar pistolas de pequeño calibre o explicar que todo lo que haces es Mr.?
      Para tal conclusión, el artículo puso un signo menos.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. psiho117
      psiho117 Junio ​​21 2016 21: 41
      +3
      Cita: Aleksandr72
      Estoy de acuerdo en que el PM está moralmente obsoleto: fue aceptado en servicio en 1951, pero usé esta arma durante casi 20 años y la considero un arma confiable y conveniente. Para los oficiales de policía del gabinete (y el ejército también) no se necesita nada más; de todos modos, generalmente disparan con una pistola solo en el campo de tiro.

      ¡Estoy totalmente de acuerdo con usted! Mejor que Peemki, ya que un arma oficial solo puede ser ... PMM matón Después de todo, había una excelente opción: "Baikal", con un marco de plástico conveniente y un cargador de 12 cargas. No, en lugar de él se llevaron esta amapola.
      Me pareció extraño por qué en algún momento la Organización del Tratado de Varsovia no fue elegida para las fuerzas armadas de los países ... ChZ-75.

      "con asco" Política señor!
      La URSS generalmente tuvo una actitud extremadamente negativa para armar a cualquiera de los países VD con armas de su propio diseño. No puedo imaginar cuántos esfuerzos los checos y polacos generalmente necesitaron para tomar sus propias pistolas. Sin embargo, los checos siempre fueron algo más privilegiados: también fabricaron PP, fabricaron sus ametralladoras y todo tipo de cosas diferentes.


      Sí, ahora están apareciendo en el mundo más y más modelos de armas de cañón corto para cartuchos no estándar (¿por ahora?) De pequeño calibre. todas estas armas siguen siendo armas exóticas. Y no se sabe cuáles son realmente sus cualidades de lucha. Porque casi no se sabe nada sobre el uso de combate del mismo "Fife-Seven" o P90, que se utilizan principalmente solo en juguetes de computadora.

      ¡Conocido, conocido! P-90 (y "cinco-siete") ya no es exótico, en realidad están muy extendidos en todo el mundo y están oficialmente en servicio con casi 40 países del mundo (P-90) y más de 20 países: una pistola. ¿Qué tiene que ver con "oficinas" muy serias, hasta el Servicio Secreto Americano, y ellos muy responsables de la selección de armas para ellos mismos.
      Y cuántos de ellos se venden en el mercado civil, ooh ...
      Sobre el uso en combate: sucede, y regularmente. Los especialistas van con estas armas para combatir salidas, bandos y carteles de drogas, no menos exitosamente disparándose y mojándose unos a otros (en América Latina, este calibre muy común), las ventas en los mercados civiles son enormes. En los Estados Unidos, incluso una masacre ya ha ocurrido, en 2009 o décimo año, un psicópata de "cinco-siete" derrumbó a muchas personas, 10 o 10 personas.

      Así que nuestras ideas sobre las armas bajo "malopulki", como sobre algo nuevo y no probado, ya están desactualizadas durante 30 años, la mitad del mundo las usa.
      Y todas las declaraciones como "bueno, no sé cómo será en la batalla ..." o "dudo que una bala tan pequeña pueda hacer algo ..." han sido rotas y refutadas durante mucho tiempo por los operadores de esta arma.
      Y, por cierto, en Internet hay un montón de videos sobre el relleno que hacen estas balas de un bloque de gelatina, e incluso después de romper un chaleco antibalas. Las últimas dudas serán disipadas.
    4. gladcu2
      gladcu2 Junio ​​22 2016 13: 04
      +3
      Alexander 72

      PM está desactualizado solo por la moralidad. La clave es moral. Solo alguien cansado. Tome Colt 1911, vilipendie esta bandura y la moral se recuperará muy rápidamente.

      PM y PMM son las mejores armas de servicio, incluidas las del ejército. Ejército no significa que deba penetrar la armadura.
  7. KBACYPA
    KBACYPA Junio ​​21 2016 07: 20
    +6
    Como dijo uno de mis conocidos: "Es bueno ir al campo de tiro con una glock, pero siempre tomé una PM en la salida. En el combate moderno, si se trata de pistolas, significa el grupo de Khan, sin opciones. Y disparar a PMka detrás de los ojos. . Lo mismo para el ejército ". Y detrás de él está Afganistán, Chechenia y algo más. Yugoslavia, o donde se notó, no se extendió. Aquí le creo. Así que me pregunto qué significa AHORA el término "pistola del ejército". ¿Qué se espera de él y para qué tareas se le necesita en general?
    1. MaksoMelan
      MaksoMelan Junio ​​21 2016 08: 16
      +1
      Consigue una metralleta con una pistola. O utilícelo mientras no haya tiempo para recargar la máquina, bueno, en algunas condiciones de hacinamiento en los edificios. En el libro "La guerra de Chechenia. Trabajar sobre los errores" había un deseo de armarse con pistolas. ¿Dónde? No recuerdo.
      1. PSih2097
        PSih2097 Junio ​​21 2016 12: 59
        +3
        Cita: MaksoMelan
        Consigue una pistola con una pistola. O úselo mientras vuelve a cargar la máquina, no hay buen tiempo, en algunas condiciones estrechas en los edificios.

        estaba en la primera misión (rango) CoD: MW
    2. exagerar
      exagerar Junio ​​21 2016 08: 26
      +1
      Cita: KBACYPA
      Y detrás de él está Afganistán, Chechenia y algo más. O Yugoslavia, o bien donde se observó, no se extendió.

      El sofá detrás de su espalda es probable. Una vez él lleva esas tonterías.
      1. KBACYPA
        KBACYPA Junio ​​21 2016 10: 14
        +8
        Cita: overb
        El sofá detrás de su espalda es probable. Una vez él lleva esas tonterías.


        Pues sí, sí. Y la forma y los documentos que compró. Y a la orden de la estrella roja, él mismo cortó el cubo en el armario. Y los veteranos afganos se sentaron en su sofá. Y cuando golpeó 5 segundos desde 8-15 metros desde el mismo PM, también tuvo fallas. Misa
      2. Dinko
        Dinko 1 diciembre 2016 13: 00
        0
        ¡No es un sofá, solo es un burro!
    3. avt
      avt Junio ​​21 2016 09: 58
      +2
      Cita: KBACYPA
      ... Así que me pregunto qué significa AHORA el término "pistola del ejército".

      Cada uno lo suyo.
      Cita: KBACYPA
      ¿Qué se espera de él y para qué tareas se necesita?

      Bueno, para "especial", pero están esperando 100 metros y más cartuchos y una campaña de armas más grande - "Boa constrictor" bajo 9x21 basada en CP-1. Pero me atormentan dos preguntas sobre un patrón muy específico durante el matra constante pronunciado por todos y todo a saber
      Desventajas: fuerte retroceso debido al poderoso cartucho y la pequeña masa del arma en sí, la parte frontal de la carcasa abierta para polvo y suciedad, el resorte apretado de la revista y la baja calidad de la mano de obra y la decoración.
      La primera es que el propio autor no pudo sostenerlo en sus manos y recibió luego de un disparo de su Estado Mayor en la frente, como del notorio "Desert Eagle" con su realmente "poderoso mecenas"? Bueno, el segundo: el autor fue con él a algún lugar del campo, lo dejó caer al polvo en algún lugar de Afganistán y luego, bueno, sintiendo su posición con los pies y levantándolo, ¿no pudo disparar desde él? ¿O simplemente miró a Badyuk en los "juguetes para hombres" y sacó su "propia" conclusión? Pero esta es la tercera pregunta que he hecho. riendo
      1. exagerar
        exagerar Junio ​​21 2016 16: 59
        +2
        Cita: KBACYPA
        él del mismo PM en 5 segundos golpeó 8 objetivos colocados a 15-30 metros

        Querido, si alguien estuvo en algún lugar alguna vez, esto no significa que entienda las armas. Incluso si está allí algo y algo llamativo durante algunos segundos.
        Cita: avt
        Cada uno lo suyo.

        Pues claro. Hay requisitos absolutamente claros para las pistolas del ejército en términos de sus características de rendimiento. Exactamente los mismos requisitos de requisitos claros también existen para pistolas militares oficiales y especiales.
        Cita: avt
        y esperan 100 metros y más rondas

        No se disparan pistolas de 100 m. Y su munición es apenas suficiente. Confundes una pistola con una ametralladora. Aquí está su distancia estándar de solo 100 m.
        1. Dinko
          Dinko 1 diciembre 2016 13: 02
          0
          Tu verdad otra vez!
    4. haría
      haría Junio ​​21 2016 23: 52
      +4
      . En el combate moderno, si se trata de pistolas, significa un grupo de khan, sin opciones.


      Si en Israel hubieran pensado lo mismo, entonces la terrorista yeshiva "Merkaz ha-Rav" habría cobrado muchas más vidas. El terrorista fue asesinado por dos personas que estaban armadas con exactamente las mismas pistolas: un estudiante y un oficial de las FDI que estaba cerca.

      Para esto, también se necesita el arma en sí: es un arma de preparación constante que siempre está contigo. Un ataque a un puesto de control, un ataque a un oficial en la calle, un ataque a una unidad, un ataque terrorista en el lugar donde se encuentra el oficial, etc. como ha demostrado la historia, más que real. Y la práctica ha demostrado que un arma en tales situaciones realmente puede salvar una vida y exaltar a una persona a un nivel completamente diferente de preparación para el combate. Sin embargo, para esto, el arma siempre debe estar con el oficial, y esto, por desgracia, no es común con nosotros.
  8. Castor
    Castor Junio ​​21 2016 07: 25
    +5
    Para disparar, se utilizan cartuchos muy potentes con una bala que pesa 4,1 g, una velocidad de 600 m / sy una energía de boca de aproximadamente 800 J. La bala es capaz de perforar una lámina de acero de 8 mm de espesor a una distancia de 15 mo un chaleco antibalas de la tercera clase de protección.
    buena Pistola genial! ¡Incluso puedes cazar elefantes! wassat ¿Y qué leemos a continuación?
    El arma adoptada por el fiscal
    amarrar
    Aparentemente, no sé muchas cosas sobre los detalles del trabajo de los fiscales ...  solicitar
    En serio, en mi humilde opinión debería haber dos pistolas debajo de un cartucho, ya que al mismo tiempo el primer ministro para el Ministerio del Interior y el APS para el ejército (desafortunadamente el ejército lo rechazó a favor del primer ministro, porque la decisión fue tomada por personas que no iban a luchar). engañar
    ¿Cómo hacer que un cartucho tenga diferentes características en diferentes marcas de armas a la salida del cañón? Dejen que los diseñadores se coman el cerebro, lo aprendieron. riendo
    1. MaksoMelan
      MaksoMelan Junio ​​21 2016 08: 17
      +1
      Bala de calibre? :)
      1. Castor
        Castor Junio ​​21 2016 10: 22
        0
        Cita: MaksoMelan
        Bala de calibre? :)

        Alternativamente, quizás. Aunque, para fabricantes y proveedores es mejor tener los mismos cartuchos con las mismas balas. Por lo tanto, solo la cuestión de una nueva y poderosa pistola del ejército (que también es adecuada para "físicos" de varios servicios especiales) sigue siendo relevante. Y la ópera, los investigadores, los trabajadores del personal, los altos funcionarios de la policía de tránsito, bien pueden arreglárselas con un PM o algo similar en tamaño y formas "lamidas". riendo
        Aquí mine-mina, nuevamente se obtienen al menos dos cartuchos diferentes.  solicitar Al parecer, este camino está destinado a ir. sonreír
    2. avt
      avt Junio ​​21 2016 16: 07
      0
      Cita: Castor
      Aparentemente, no sé muchas cosas sobre los detalles del trabajo de los fiscales ...

      Aparentemente sí, especialmente en términos de servicios de protección física.
    3. psiho117
      psiho117 Junio ​​21 2016 22: 00
      +4
      Cita: Castor

      El arma adoptada por el fiscal
      amarrar
      Aparentemente, no sé muchas cosas sobre los detalles del trabajo de los fiscales ...


      Esto se refiere a las fuerzas especiales del Ministerio de Justicia. Proporcionan muchas cosas allí:
      - la protección y defensa de las instituciones penales.
      - acompañamiento de personas bajo custodia
      - participación en la protección y defensa de edificios administrativos de las autoridades ejecutivas federales y la administración, y organizaciones internacionales
      - realizar actividades de búsqueda operativa para identificar y detener a militantes y sus cómplices.
      Tomaron parte activa en las hostilidades en Chechenia (las Fuerzas Especiales del Ministerio de Justicia se consideraban una de las unidades más preparadas para el combate), aseguraron la protección de los funcionarios y miembros de las delegaciones internacionales cuando visitaron Chechenia, etc.
      Peleando con muchachos con mucha experiencia.
      1. Castor
        Castor Junio ​​22 2016 21: 28
        0
        Cita: psiho117
        Significado

        Gracias, realmente no lo sabía. sonreír hi
    4. El comentario ha sido eliminado.
  9. AlNikolaich
    AlNikolaich Junio ​​21 2016 07: 35
    +6
    De hecho, tenemos un problema con las pistolas ... ¡Y supongo que el problema se debe a una tarea técnica vagamente establecida! Los concursos se llevan a cabo por razones de aceptar una sola muestra para todos. Y tal vez esto está mal! ¡Todos los consumidores de pistolas tienen requisitos diferentes! Y obtener un solo modelo universal no funcionará. Como resultado, tenemos un gran arma especial ATP y PJ! El viejo PM le gusta todo por su comodidad, peso y tamaño. Es universal y confiable, aunque está desactualizado ... ¡Necesitamos un modelo similar, pero más moderno, como una pistola masiva, necesitamos un modelo policial especial, y necesitamos un SPS (Boa) potente! ¡Y todos estos Gsh con rábano picante entienden qué descendencia, escuálidos PYa, submarinos deportivos, del maligno!
    1. MaksoMelan
      MaksoMelan Junio ​​21 2016 08: 27
      -1
      Creo que este tema se resolvería permitiendo la venta de un barril corto en el país. Estos diseñadores habrían salido de su piel con todo lo nuevo e inusual. Y cuando el cliente es esencialmente uno: el estado, bueno, deja dos ejércitos y policías. No hay forma de experimentar. Militantes armados con Gdavnaya inventados para la caza: agujas del desierto. ¡Pregunta! ¿Vale la pena hacerlo? Y pensaría en la modernización de TT, como en el este de Europa se modernizó con éxito. Puedes hacer una abolladura para que la tienda no se caiga del rancio endurecido, creo que es solo que no era antes (puedes acidificarte con la industria electromagnética, hay tal endurecimiento).
    2. exagerar
      exagerar Junio ​​21 2016 08: 29
      +2
      Cita: AlNikolaich
      Starina PM es del agrado de todos por su comodidad, peso y dimensiones. Es universal y confiable, aunque está desactualizado ...

      No está desactualizado; no comprende cómo ingresó al ejército. De la incompetencia de los clientes, al parecer. Pistola de policía típica con características de rendimiento apropiadas.
      Pero para la policía, no está mal ahora. Al mismo tiempo, no es adecuado para la policía antidisturbios.
    3. MaksoMelan
      MaksoMelan Junio ​​21 2016 08: 30
      0
      ¡Es muy temprano para hablar de submarinos! Me gusta el look Veamos qué dirá el resto. De todos modos, la experiencia deportiva también debe tenerse en cuenta, confiando en los militares.
  10. Ruidoso
    Ruidoso Junio ​​21 2016 07: 41
    +1
    Gracias a Dios, mientras los militares mismos deciden lo que necesitan para el trabajo de combate de la vida diaria. Y los "analistas" escriben artículos como "Entonces, ¿qué impide que los armeros rusos creen un análogo digno"? Si no se crea, no es necesario.
    1. Castor
      Castor Junio ​​21 2016 10: 26
      +2
      Cita: ruidoso
      los mismos militares deciden

      Los militares, cuando empieza a oler a frito, cogen una metralleta. Pero los "militares", sí, deciden.
  11. 7race
    7race Junio ​​21 2016 08: 52
    +1
    Entonces, ¿qué impide que los armeros rusos creen un análogo digno, tomando, por ejemplo, una bala de 5,45x39 mm de una munición regular de bajo pulso como base?

    El tapiz Cz52 emnip tenía una cámara de 5,56x25. Campana de cartucho TTshny aserrada y comprimida. Bueno, tal como estaba: solo se incluyeron 3 pistolas en el kit de pistola, bajo TT, 9x19 mm y esta, 5,56. Parece ser una buena opción, nivel 5,7x28. Pero aún es una serie pequeña, ahora no puedes disparar, excepto para colgar un cartucho encontrado en una cadena como una rareza por un milagro.
    Pero las balas pequeñas tienen otro problema: un sabsonik débil. Como la bala no pesa, el pequeño calibre y la necesidad de un vuelo subsónico limitan su energía a 150-180 J. Y pruebe a alguien con la garantía de llenar estos julios para que no tenga tiempo de chillar (bueno, excepto quizás de los arbustos a la cabeza).
    Este no es el calibre 45, lo que le da a sus 500-600 julios que con un glushak, sin eso (porque por defecto es un subsónico).
    1. berezin1987
      Junio ​​21 2016 22: 57
      +1
      ¿Por qué en general un cartucho subsónico para una pistola de pequeño calibre? Las fuerzas especiales del ejército tienen armas especiales para esto. Los estadounidenses mK 23, y en Rusia hay un PSS.
    2. berezin1987
      Junio ​​21 2016 22: 57
      0
      ¿Por qué en general un cartucho subsónico para una pistola de pequeño calibre? Las fuerzas especiales del ejército tienen armas especiales para esto. Los estadounidenses mK 23, y en Rusia hay un PSS.
  12. vomitar
    vomitar Junio ​​21 2016 09: 01
    -5
    Nuevamente, Shpak me atormenta con dudas en la grabadora del embajador ... ¿de qué estoy hablando? Sí, todo sobre los mismos estadounidenses y la compañía han estado luchando durante aproximadamente 10 años (han estado aterrorizando al mundo entero) y lo que vemos en el servicio con ellos es tomar los potros de los gligi de la cresta, hecklers, etc., etc. ... en la primera oportunidad se apoderan de Kalash y luchan contra al menos uno de ellos que están contentos con ellos mismos. ¿Glock o Colt los cambiaron a PM o Stechkin? Cálmense caballeros, camaradas, no han cambiado y no cambiarán, no hay tontos aquí y piensen en cómo tenemos un glock y un corte de pelo que no pueden pasarlos y todo el mundo ha estado en guerra por el resto de ellos durante 10 años y no han tenido suficiente tal vez (estoy hablando de glock), pero pusieron a Yarygin en el arsenal, sí, él es mejor que Glock y se apresura juntos ... Despierta qué PM, que Stechkin tiene pistolas de 80 años, tuvieron que ser retirados del servicio a principios de los 90 ... Sí, la nostalgia es algo serio ... .
  13. cth; fyn
    cth; fyn Junio ​​21 2016 09: 14
    +6
    Artículo ordenado por la preocupación Kalashnikov? Todas las pistolas tienen ventajas y desventajas, y pl solo tienen ventajas, un milagro es sencillo, incluso se dio un glock ... Mdya ...
  14. alex-cn
    alex-cn Junio ​​21 2016 09: 18
    +3
    Una de las tareas de una pistola como arma cuerpo a cuerpo es asegurarse (el tirador) contra un disparo de retorno. Un "hierro" de 38 o 45 calibres derribará al enemigo con cualquier impacto, lo que una bala de pequeño calibre no hará ... el enemigo puede morir más tarde, pero aún habrá suficiente "en sí mismo" para contraatacar. Un antiguo oficial de MVD me dijo que siempre iban a misiones en el oeste de Ucrania con Walters, aunque todos tenían TT. razones - arriba.
    1. Kotyara Fat
      Kotyara Fat 5 julio 2016 20: 42
      0
      ¡Es por eso que los hidroshocks de calibre 45 son especialmente buenos! ¡El enemigo en un chaleco antibalas estará desorientado y dará la oportunidad de disparar nuevamente! Y cuando se golpea en las extremidades, el shock de dolor y la discapacidad posterior son más que probables.
  15. Trigger-Happy
    Trigger-Happy Junio ​​21 2016 09: 28
    +1
    Por alguna razón, el artículo ignoró el OTs-27 "Berdysh", solo escuché buenas críticas al respecto, en contraste con el PY. ¡Y como siempre, un problema constante después del colapso de la URSS es la calidad de la mano de obra!
  16. ignoto
    ignoto Junio ​​21 2016 10: 07
    0
    Cita: overb
    Cita: AlNikolaich
    Starina PM es del agrado de todos por su comodidad, peso y dimensiones. Es universal y confiable, aunque está desactualizado ...

    No está desactualizado; no comprende cómo ingresó al ejército. De la incompetencia de los clientes, al parecer. Pistola de policía típica con características de rendimiento apropiadas.
    Pero para la policía, no está mal ahora. Al mismo tiempo, no es adecuado para la policía antidisturbios.


    Es poco probable que los clientes sean incompetentes, no han olvidado la experiencia de la Segunda Guerra Mundial.
    Pero hay preguntas.
    Si se necesitaba la pistola como arma de la "última frontera", ¿por qué se necesitaba el nuevo cartucho 9 * 18? En este esquema, con un obturador libre, es la potencia máxima permitida (sin embargo, hubo una Browning de 1903 con un cartucho 9 * 20, pero con una potencia menor que la de 9 * 19). Para qué ? Creamos una pistola extremadamente simple y compacta de calibre 9 mm, pero ¿aún más poderosa que las contrapartes del enemigo? Para qué ? Fue posible detenerse en el cartucho 9 * 17 (Browning corto). Menos retroceso, mayor precisión, menos rebotes. El cartucho es común, la capacidad de exportar la pistola es mayor.
    1. alex-cn
      alex-cn Junio ​​21 2016 10: 27
      +1
      Entonces él se llama IL-71.
    2. exagerar
      exagerar Junio ​​22 2016 10: 05
      0
      Cita: ignoto
      Es poco probable que los clientes sean incompetentes, no han olvidado la experiencia de la Segunda Guerra Mundial.

      No todos los caballos tienen comida para el futuro. Por lo tanto, la experiencia es algo que las personas competentes necesitan. Y los "estrategas de armas de la llamada estalinista" soviéticos experimentan como una silla de montar de vaca. Se estaban volviendo locos antes de la guerra, pero allí se vieron retenidos por la falta de fondos. Y después de la guerra, se desplegaron con toda su fuerza.
      Cartuchos de 7,62 x 39 mm y 9 x 18 mm PM, y armas del "ejército" en ellos, una vívida confirmación de esto. El mundo entero se sorprendió. No existía tal "belleza" en ningún lugar del mundo, había mucha gente hablando de este tema. En los años 70, "las armas anticuadas de Stalin" se retiraron, y por eso en la URSS se agregó que estaban haciendo algo mal. Como resultado, se pidió el cartucho de 7,62x39 mm del ejército con la ayuda de una rodilla.
      Y con el cartucho 9x18 mm PM retrasado. El hecho es que no era tan grave como el cartucho de 7,62x39 mm. Cartucho de servicio normal (policía) y pistola de policía normal (PM). Decidieron que un oficial del ejército prescindiría de una pistola del ejército, una especie de oficial del ejército, + un Kalash acortado en la boca.
      Las pistolas del ejército para el ejército están comenzando a aparecer solo ahora. La URSS, en todo el mundo, no produjo pistolas del ejército y el ejército no las recibió.
      Cita: rait
      Si Israel hubiera pensado lo mismo

      Intentas explicar lo inexplicable. Personas en la URSS, incl. los militares, nunca han visto una pistola militar real en la cara. Por lo tanto, hacen declaraciones como "PM es bueno para el ejército". "TT fue maravilloso para el ejército". Etc. etc.
      Regrese a este foro en unos 20 años. La generación cambiará, habrá notablemente más personas que ya han usado pistolas reales del ejército. Después habla.
      1. uwzek
        uwzek Junio ​​24 2016 00: 21
        0
        Cita: overb
        Eran raros antes de la guerra, pero allí estaban limitados por la falta de fondos. Y después de la guerra se desarrollaron con toda su fuerza.

        Después de la guerra, también fue restringido por la falta de fondos y el deseo de usar el equipo de las fábricas de Walther exportadas desde Alemania (para no perder la bondad).
        Para rearmar al ejército y la policía, fue necesario producir millones de barriles y miles de millones de rondas de municiones, que se completó con éxito. Y ahora no hay dinero para tales hazañas y no habrá muchos años. A pesar de todos los defectos visibles. La única salida es vender PM en el mercado civil de armas y gastar los ingresos en la producción de nuevas pistolas y sus municiones. Mientras tanto, no está claro en los almacenes cuántas (pero ciertamente muchas) unidades de PM nuevos con un suministro de municiones suficiente para la guerra, no aceptaremos pistolas nuevas para el servicio ...
  17. El comentario ha sido eliminado.
  18. brn521
    brn521 Junio ​​21 2016 11: 32
    0
    El autor en el artículo no pudo formular y resaltar claramente la idea. Según tengo entendido, estaba interesado en el tema de un cartucho de pequeño calibre, intermedio en potencia entre pistola y automático. En este caso, estamos hablando del complejo de cartucho PP. Armas de la serie PDW, una alternativa más conveniente a nuestra AKSU. El calibre pequeño y la alta velocidad inicial contribuyen a una trayectoria plana y aumentan el alcance efectivo. Debido a la velocidad también aumenta la penetración de la armadura. La masa y las dimensiones más pequeñas de la munición le permiten crear una tienda espaciosa. El débil efecto de parada de dichos cartuchos se compensa con la capacidad de disparar explosiones. Al mismo tiempo, es posible reducir el tamaño y el peso del arma en sí, equilibrarlo para disparar con una mano. La pistola se agrega al complejo como un compromiso, para no expandir el rango excesivo de cartuchos usados. Entonces la pregunta es la siguiente. ¿Requiere nuestro ejército armas de la serie PDW, o es el AKSU completamente autosuficiente? Si hay un PDW, se necesitará automáticamente una pistola para este cartucho.
    1. berezin1987
      Junio ​​21 2016 17: 16
      +1
      No veo ningún punto en una ametralladora PDW. ¿Qué es malo AKS-74U? Pesa alrededor de 3 kg, utiliza un cartucho automático 5,45 normal. FN P-90 también pesa en el área de treshki, frente a Ksenia tiene un cargador de tamaño grande en cartuchos 50. La efectividad del 5,7x28 mm belga es inferior a la de nuestro 5,45x39 mm. Aunque PDW es mejor que las armas para los cartuchos 9-mm estándar.
      1. Droid
        Droid Junio ​​22 2016 14: 18
        0
        Cita: berezin1987
        ¿Por qué es malo el AKS-74U?

        Precisión de fuego automático.
        Cita: berezin1987
        La eficiencia del belga 5,7x28 mm es menor que la de nuestros 5,45x39 mm.

        La efectividad del P90 es mayor que la del AKS74U en las condiciones de aplicación típicas para las que fueron hechas.
        1. berezin1987
          Junio ​​22 2016 18: 46
          0
          El fuego automático suele ser de distancias cortas. Modo de disparo normal para la máquina: disparo en ráfagas cortas. Y el cartucho 5,45 es mucho más poderoso que el 5,7. Velocidad de bala 735 m / s y 715 m / s, peso 3,69g. y 2,02g. respectivamente P90 es por supuesto más ergonómico, tiene una longitud más corta debido al esquema aplicado y manazin transparente en cartuchos 50.
          1. Droid
            Droid Junio ​​22 2016 19: 16
            0
            Cita: berezin1987
            El fuego automático generalmente se realiza desde pequeñas distancias. El modo de disparo normal para la máquina es disparar en ráfagas cortas.

            Esto es fuego automático: dos o más disparos con solo presionar el gatillo.

            Cita: berezin1987
            Y el cartucho 5,45 es mucho más potente que 5,7.

            Un rifle de 7,62 mm es mucho más poderoso que un rifle de asalto de 5,45 mm, sin embargo, el arma individual principal del soldado de infantería es un rifle de asalto, no un rifle. No solo el poder importa.
            Cita: berezin1987
            El P90 es ciertamente más ergonómico, tiene una longitud más corta debido al circuito aplicado y una manazina transparente de 50 rondas.

            Lo más importante es que es más eficaz que AKS74U para la autodefensa de los que no disparan. Baste decir que la energía de retroceso del P90 es 5 veces menor que la del AKS74U y la precisión del disparo automático es mucho mejor, la probabilidad de dar en el blanco, especialmente desde posiciones inestables, es mayor. Donde haya un conductor mecánico, un señalizador, un transportista, etc. golpes de AKS74U 2 de cada 10, luego de P90 golpeará 4-5 veces de cada 10.
            1. Cromañón
              Cromañón Junio ​​23 2016 12: 06
              0
              ¿Ventilador CS-1.6? Entiendo ... También me gustó esta pelusa ... y la pregunta es: si en ti solo 2 veces en lugar de 4-5, ¿te importa de todos modos?
              1. Droid
                Droid Junio ​​23 2016 19: 59
                0
                Cita: Cro-Magnon
                y la pregunta es: ¿si en ti solo 2 veces en lugar de 4-5 no te importará de todos modos?

                No lo obtengas. Debido a que no estamos hablando del hecho de que 2 o 5 balas caen de la cola, sino del hecho de que de 10 objetivos disparados desde AKS74U, 2 serán alcanzados, pero de P90 4-5.
  19. Nova
    Nova Junio ​​21 2016 11: 51
    +1
    Realmente espero el PL14, sinceramente quiero que esta máquina conveniente y ergonómica sea confiable y se una a nuestro ejército.
  20. Capitán45
    Capitán45 Junio ​​21 2016 12: 23
    +9
    El artículo se titula "Pistola prometedora para ejércitos и Policía “Me parece que el título en sí contiene una gran contradicción, ya que no puede haber una sola pistola para el ejército y la policía debido a las diferentes tareas asignadas a estas estructuras. La policía trabaja en la ciudad, lo que inicialmente presupone la presencia de extraños en el lugar donde se usa la pistola. Es decir, la capacidad de golpear a las personas no involucradas y al ejército donde, cada enemigo que está frente a usted en el campo de batalla y la tarea de destruirlo. En consecuencia, la munición para estas tareas es completamente diferente, sobre las fuerzas especiales lo mismo: el Ministerio del Interior principalmente para detener o destruir, la tarea principal del ejército es destruir De aquí se desprende que el arma debe ser diferente según las tareas. Y el artículo propone buscar algo universal para todas las ocasiones. Como recuerdo en el manual de tiro dice que “una pistola es un arma personal de defensa y ataque a distancias cortas "Por lo tanto, es necesario determinar cuál es esta corta distancia para el Ministerio del Interior y el ejército, de ahí el requisito para el rango de puntería, la potencia del cartucho, por ejemplo. de balística, todo lo que sigue se sigue de esto. Durante 20 años de trabajo en el Ministerio del Interior, tuve la oportunidad de disparar desde muchas cosas: revólver, TT, Luger (parabellum), Walter PPK, hasta un Mauser cayó en mis manos. , "una pistola es una extensión de la mano", luego de un cañón normal que no se tira a la basura y las manos crecen desde el lugar correcto que siempre te llegará. La pregunta es "para poder hacer esto, tienes que estudiar 20 años". Pero con esto no somos muy buenos. Los especialistas por supuesto entrenan, disparan como deben, pero en el Ministerio del Interior, teniendo en cuenta el porte masivo de armas y las situaciones de su uso, la situación no es muy buena. A menudo las armas no se utilizan en situaciones que requieran su uso simplemente porque que no están seguros de llegar a donde necesitan. Y Dios no lo quiera, engancharás a alguien de la prisión civil y nadie intercederá, entonces simplemente tienen miedo de postularse. PM, claro, el auto es viejo, pero me gusta, como primer amor, después de todo lo usé durante 20 años. La popularidad de "Glock", "Beretta" y otras marcas surgió gracias a los videos de los años 80-90. Allí, todos los tipos "malos" y "buenos" resolvieron todos los problemas con la ayuda de tales armas, a diferencia de nuestro Aniskin, que nunca PM de En películas sobre revólveres civiles y Mauser, sobre la Segunda Guerra Mundial TT y los parabellums de los alemanes, y de repente vieron pistolas. ¡Guau, genial! ¡Aquí hay una clase, no como la nuestra! Creo que si hubiera más propaganda de nuestro breves, sus capacidades, entonces los modelos occidentales no serían tan exaltados. soldado
    1. psiho117
      psiho117 Junio ​​21 2016 22: 13
      +2
      Cita: Captain45
      El artículo se titula "Pistola prometedora para ejércitos и Policía “Me parece que el título en sí contiene una gran contradicción, ya que no puede haber una sola pistola para el ejército y la policía en vista de las diferentes tareas asignadas a estas estructuras.


      ¡Absolutamente correcto! Diferentes tareas, diferentes estructuras, incluso legislación, ¡y eso es diferente! Cómo crear una sola arma. cuando uno necesita dar en el blanco con un chaleco antibalas militar, y el otro tiene garantizado que detendrá al adicto drogado.
      Uno prohíbe todo excepto las balas de concha, otros usan todo, desde carne expansiva hasta carne picada como RIP



      Los guerreros insisten en el uso de pistolas pesadas totalmente de metal, y la policía a menudo necesita una pequeña pistola de plástico para el uso diario.

      Condiciones absolutamente contradictorias, de ninguna manera saldrá a poner un modelo en servicio. Y luego están los atletas, con PL 14 conectado ...
      1. psiho117
        psiho117 Junio ​​21 2016 22: 22
        0
        Qué demonios está pasando con el sitio, la mitad de las imágenes no son visibles amarrar
  21. Woland
    Woland Junio ​​21 2016 12: 29
    -1
    Leí todos los argumentos sobre las pistolas y, una vez más, me convencí de la vieja verdad, a quien le gusta el pop, alguien popady y alguien cartílago de cerdo.
  22. fóxico
    fóxico Junio ​​21 2016 12: 52
    +9
    ¡No sucede así! Simplemente no sucede, no puedes disparar desde la misma pistola en la ciudad, por lo que no vuela hacia los ciudadanos y en una lucha del ejército a una distancia decente para romper un chaleco antibalas ... Un diseñador puede ser un genio, pero no Dios.

    Una pistola de policía por separado, un ejército por separado, como moscas y chuletas ... de lo contrario, puede convertir otros 50 años de una bolsa en armas de diseño ...

    Una pistola de tamaño pequeño (longitud del cañón 94 mm) y una potencia de cartucho reducida no pueden competir en igualdad de condiciones con una pistola de tamaño completo (120 mm) ... vuela y chuletas de nuevo .....
    1. berezin1987
      Junio ​​21 2016 17: 42
      +3
      Creo que la policía necesita un arma más compacta que el ejército. La opción ideal es una pistola con munición para revistas 15, calibre 9 mm, marco de polímero, peso con cargador equipado - hasta 900 g. Cartuchos con balas expansivas para aumentar el OD al tiempo que reduce la probabilidad de golpear personas no autorizadas. Los delincuentes no suelen vestirse con armadura.

      Para el ejército, la opción ideal es una pistola para un potente cartucho de pequeño calibre con una acción de alta penetración, un marco de polímero, la capacidad de una revista - 15-20 de cartuchos, una masa de armas con una revista - hasta 850, municiones con una bala perforadora de armadura. Los soldados de los países desarrollados tienden a llevar una buena armadura. Por su derrota garantizada en el caso de municiones necesarias con una alta energía específica de la bala (la relación de la energía del hocico al área de la sección transversal de la bala). En esta figura PM bala es aproximadamente 4,8 J / mm2, y TT bullet - 11,1 J / mm2, 9h19 mm par - 8,9 J / mm2, cartucho y bullet 5,7 mm16,7 J / mm2 (como el mandril 5,45 39 x mm a 7N22 Distancia 500 m)
      1. gladcu2
        gladcu2 Junio ​​26 2016 17: 10
        0
        berezin

        Si quieres equipar a cada soldado con un arma completa además del rifle de asalto, entonces se necesita un buen cartucho debajo del arma. Y así, para que un recluta ordinario de una pistola de cinco metros en la figura de crecimiento pueda llegar con confianza.

        Pero hasta ahora la tarea no vale la pena, porque aparentemente no existe tal necesidad. Dado que el papel de un soldado en el combate moderno es el mantenimiento de grandes armas. Y las armas pequeñas a tiempo completo para los soldados son suficientes en relación con la tarea.

        El arma de servicio moderna en el concepto tiene en primer lugar esta conveniencia de llevarlo a diario. El segundo es la lucha contra las cualidades. Que, sin embargo, las armas adoptadas son bastante suficientes.
  23. saygon66
    saygon66 Junio ​​21 2016 13: 04
    +1
    - PM no solo se parece a Walter ... Remington 51-máquina bajo el mismo cartucho 9X17 ...
  24. Contraataque
    Contraataque Junio ​​21 2016 17: 34
    +2
    El ejército y la policía necesitan pistolas completamente diferentes, en mi opinión tienen diferentes solicitudes de una pistola.
  25. berezin1987
    Junio ​​21 2016 17: 59
    +2
    Escribí un artículo basado en datos abiertos. En el tablero probé los siguientes modelos de pistolas: PM, TT, Taurus PT-92 (copia de Beretta 92), deportes glox 19, deportes CZ-75, Colt M1911, Sig Sauer P226, Walther P-38. En las manos de logró mantener el MTA y PSM. De las pistolas que más me gustaron fueron Black y Sieg Sauer. El potro no es para nada (el autoguard apretado es demasiado pesado para mí), no me gusta el glock debido al descenso duro y el fusible del gatillo. Nunca hubiera tomado un arma con fusibles automáticos externos. Mi sueño es disparar desde el silencioso MSS y el belga 5-7.
  26. Antiguo26
    Antiguo26 Junio ​​21 2016 19: 32
    +2
    Cita: MaksoMelan
    Creo que es posible que el ejército haga esto e intente hacerlo sobre la base de PL-14 ... El ejército al menos puede entregar esas pistolas en este momento. Como alternativa a Makarov. ¿O tratar de transferir el viejo Makarov a un calibre pequeño? Reemplace el cañón o haga una manga con un calibre reducido. ¿Reemplazar el cargador y los cartuchos deberían caber más que el viejo pm? ¿Quién hará la prueba? :)

    ¿Por qué convertir a un calibre pequeño? Si realmente necesitas una pistola de calibre 5,45, Stechkin en un momento (a principios de los 90) creó su OTs-23 "Dart". Calibre 5,45, cargador de 24 rondas
    1. Rosty
      Rosty Junio ​​22 2016 10: 38
      0
      El arma es un arma cuerpo a cuerpo. El criterio principal es el alto efecto de frenado de la bala. No es por nada que el abuelo Colt 1911 todavía está armado con muchas unidades en el mundo: un calibre de 11,43 y una bala subsónica pesada que le permite usar un silenciador en casi cualquier tipo de arma para esta munición sin bailar con una pandereta.
      1. exagerar
        exagerar Junio ​​23 2016 18: 21
        +1
        Cita: MaksoMelan
        ATP fue especialmente diseñado para investigadores de campo.

        Si. Trabajadores de recuperación de tierras. SPS tiene un impulso de retroceso récord. Crear un diseño de pistola equilibrado para tal impulso es un arte. No se sabe nada sobre la presencia de tales especialistas en la URSS, basta con mirar los "ingeniosos modelos de armas" en la URSS. Por tanto, la precisión del disparo del ATP es mediocre.
        Cita: MaksoMelan
        ¿Y cuáles son los requisitos para el ejército si no fuera por armas de última oportunidad?

        Que oportunidad ¿Dónde leíste estas tonterías? Armas cuerpo a cuerpo normales (hasta 50 metros).
        No, después de todo, parece imposible explicar en Runet qué es una "pistola del ejército". Nunca existió en la URSS, así que nadie lo sabe. Así que inventan historias sobre "últimas oportunidades". Y para el combate cuerpo a cuerpo, los obuses plegables se llevan en los bolsillos. Para estar seguro.
        Cita: Rosty
        El criterio principal es el alto efecto de frenado de la bala.

        El criterio principal para la idoneidad de cualquier arma del ejército es el efecto 100% letal de una bala con un buen golpe a una distancia determinada. La pistola del ejército tiene 50 m de largo, y luego las fantasías de los autores ya explican cómo lograrlo.
        En cuanto a la acción de detención de una bala, este no es el criterio principal. Este es uno de muchos otros. Y Colt no necesita ser referenciado. Fue hecho en momentos tan cubiertos de musgo cuando nadie había escuchado nada sobre balística de heridas.
        Incluso antes del 2MV, el calibre 9,0 (en la URSS era 8,8) mm fue reconocido como óptimo para pistolas militares. Ahora, las opciones son posibles.
        Por cierto, no estoy de acuerdo con la elección previa a la guerra del calibre óptimo. 10 mm sería mejor.
        Cita: berezin1987
        El problema de las balas de gran calibre de pequeña masa - bajo BC

        Las balas de gran calibre no tienen ese problema. Un proyectil BK, e incluso más alto que las balas. BC, es más dependiente de otros factores.
        Cita: Beckfire
        El ejército y la policía necesitan pistolas completamente diferentes, en mi opinión tienen diferentes solicitudes de una pistola.

        Esta es una verdad absolutamente obvia. Además, la policía antidisturbios probablemente necesite armas del ejército.
        Cita: berezin1987
        Creo que la policía necesita un arma más compacta que el ejército. Opción perfecta

        La opción ideal es PM. Especialmente por el precio. Pero para el ejército (y la policía antidisturbios) es necesario fabricar pistolas del ejército. Ahora están tratando de hacerlos, pero no está claro qué sucederá. Y pasará algo en absoluto. La escuela de diseño soviética es demasiado débil. Es por eso que dejaría a un policía PM como está.
        Cita: berezin1987
        El fuego automático generalmente se realiza desde pequeñas distancias.

        Hm. ¿Y qué, 450 m (distancia de combate normal para las principales armas automáticas del ejército individual), es esta una "corta distancia"?
        Cita: Ahora somos libres.
        En los Estados Unidos, por ejemplo, para las funciones policiales, las municiones son muy buenas 11 * 43 (45 cal)

        Repugnante. Y no tiene nada que ver con las armas de la policía. Use tales potros en la policía, esto es medio de vida.
        1. Dinko
          Dinko 1 diciembre 2016 12: 27
          0
          Sin embargo, en algunos estados de América, los departamentos de policía todavía usan el calibre 1911t Colt M 45
    2. MaksoMelan
      MaksoMelan Junio ​​22 2016 10: 55
      0
      Para que puedas rehacer un montón de pasta en el ejército a una perforación de armadura aceptable. (para que al menos algo se rompa). Por ejemplo, en condiciones de guerra, creo que tal método de modernización de lo bueno no dolería. Barato y alegre. Y hasta que se les ocurran las reglas de la escritura. O prueba con una bala de subcalibre. Al menos resuelve la tecnología. ¡Muchas de estas pistolas! Pero los dardos, una vez al día, ¡eso es todo! Producción para establecer! Para aumentar el inventario en una tienda, la forma más fácil es alargar la tienda. Puede organizar la parte inferior como parte del mango de la pistola.
      1. berezin1987
        Junio ​​22 2016 18: 57
        0
        Así que ya hice un cartucho para PM con una bala perforadora de blindaje, llamada 9x18mm PBM. El problema de las balas de gran masa y gran calibre es un bajo AC, que conduce a una rápida desaceleración de una bala ligera en el aire. El rango de tiro y la precisión son muy afectados. Los franceses también crearon un cartucho 9x19 mm con una bala THV muy ligera, capaz de penetrar la mayoría de las armaduras a una distancia muy corta. Desde una distancia de 25, la bala ya no perforó la puerta del automóvil debido a la rápida pérdida de energía en el aire. Un cartucho de este tipo es adecuado solo para fuerzas especiales cuando se opera en interiores, incluso la policía puede necesitar disparar a una distancia mayor.
        1. MaksoMelan
          MaksoMelan Junio ​​24 2016 17: 30
          0
          Si no me equivoco, este cartucho está hecho específicamente para PMM. Incluso el problema era con los macarrones comunes. Al principio comenzaron a emitir nuevos pmm. Todos dispararon al campo de tiro con cartuchos viejos y nuevos. Luego comenzaron a tomar el mmm ya que era inconveniente caminar con él, y era demasiado pesado y el mango era más ancho y se devolvieron los viejos Makarov. Pero los cartuchos más potentes permanecieron. Y continuaron disparándoles periódicamente rompiendo el viejo PM en la basura.
          1. berezin1987
            Junio ​​28 2016 09: 01
            0
            Es necesario distinguir entre cartuchos 9x18 mm PMM y 9x18 mm PBM. Este último tiene un impulso de retroceso de solo 4% más que el 9x18 mm habitual. Los problemas surgen cuando se usa una pistola PM antigua con un cartucho para una pistola PMM.
  27. Rosty
    Rosty Junio ​​22 2016 10: 35
    +1
    Cita: GSH-18
    La revista Beretta 92F tiene una capacidad de 15 rondas.
    Se colocan 18 rondas en una revista GSh-18 estándar. Fue diseñado para fuerzas especiales, según las cuales la expulsión superior de la manga y el fusible en el gatillo.


    Beretta PX4 - 17 rondas. GSH-18 es una buena herramienta, por diseño, pero la mano de obra ...
  28. trofim27
    trofim27 Junio ​​22 2016 17: 26
    +3
    El inconveniente más común de las pistolas rusas modernas es "mala mano de obra y acabado".
  29. Konstantin Yu
    Konstantin Yu Junio ​​23 2016 16: 19
    0
    soldado[/ cita ->
    Cita: K! Creo que si en las películas hubiera más propaganda de nuestro corto alcance nacional, sus capacidades, entonces los modelos occidentales no serían tan ensalzados. soldado[/ Quote


    Menos fugas de salto. Sobre la propaganda nuestra: descubra qué recurso troncal es nuestro y ... aunque Berett, sin mencionar a Glock ...
    El TT tiene una vida útil de 200 disparos, el Beretta-5000, el Glock-30 solo tienen una garantía y hasta 000. No guardo silencio sobre el diseño y la ergonomía ...
  30. Rosty
    Rosty Junio ​​24 2016 09: 55
    0
    Cita: overb
    Es prudente. Y no tiene nada que ver con las armas de la policía. Usa esos potros en la policía, esto está matando


    .45 excelente "stopper", con trayectoria de mortero (menor probabilidad de daño sobre obstáculos a terceros), con bajo factor de rebote. El cuerpo no cose, el impulso se da por completo. No hace falta hablar de calibres en mm, el diámetro de la bala no es lo más importante en el cartucho. (Permítanme recordarles que 22lr. También conocido como "pequeño", tiene el mismo diámetro de bala que el cartucho automático 5,45 * 39. En términos de sus propiedades, la urraca es similar a la PM 9x18, con una diferencia doble en la energía de la bala.
    1. exagerar
      exagerar Junio ​​24 2016 19: 59
      0
      Cita: Rosty
      .45 excelente "tapón"

      .45 un gran destructor. Esto no tiene nada que ver con el tapón.
      Quiero recordarles que la destrucción de sospechosos (y, por regla general, no trata con delincuentes, esta es la función del FSIN) no es tarea de la policía.
      Cita: Rosty
      con trayectoria de mortero

      Bueno, envía cuentos.
      Cita: Rosty
      El cuerpo no cose

      Que diablos Suturas?
      Cita: Rosty
      da un impulso por completo.

      Depende de la naturaleza del golpe.
      Cita: Rosty
      El diámetro de la bala no es lo más importante en el cartucho.

      La cosa más importante.
      Cita: Rosty
      Déjame recordarte que 22lr. es "pequeño", tiene el mismo diámetro de bala que el cartucho automático 5,45 * 39.

      Aprende el tipo de balas. Estás comparando viñetas de diferentes tipos. Lo cual es generalmente divertido.
      Cita: Rosty
      En sus propiedades, la urraca es similar a PM 9x18, con una diferencia de energía de bala a la mitad.

      Bueno, eso también es gracioso. Para comparar potro en calibre 0.45 con PM, esta es la primera vez que me encuentro con esto. Ahí es donde el énfasis está en detener la acción (la mayoría para la policía), es PM. Pero él no es apto para el ejército. Al igual que Colt 0.45 para la policía. Aquellos. Estas son antípodas.
  31. major124
    major124 Junio ​​25 2016 11: 39
    0
    y como resultado, seguimos con Makarov ...
  32. Kozliu
    Kozliu 7 julio 2016 22: 33
    +1
    cómo una pistola del ejército FN 5-7 encajaría perfectamente
    1. Dinko
      Dinko 1 diciembre 2016 12: 53
      0
      FN 5 7 durante los últimos 15 años no puede venir a ninguna parte!
  33. Dinko
    Dinko 1 diciembre 2016 12: 21
    0
    Sí, no había un nombre como TT 33. El autor no está fuera de lugar para comprender y entender cómo se llamó correctamente a la pistola Tokarev. El nombre TT es popular si el autor no lo sabe, y el nombre correcto de la pistola es la pistola del sistema Tokarev de 7.62 mm de la muestra de 30 o 33 años de edad. También escriben la pistola de carga automática de la muestra. 30 o 33 años de edad.
  34. Dinko
    Dinko 1 diciembre 2016 12: 48
    0
    Y sobre las balas expansivas en pistolas de pequeño calibre. En los mercados de EE. UU. Solo hay un mar de tales municiones, pero no entran en el ejército porque no pueden penetrar ni siquiera la armadura moderna más débil. Pero se compran para la policía y para la autodefensa civil, son especialmente adecuados con balas Tallon negro si la memoria de Winchester no me falla. Debido al pequeño calibre, se ha establecido desde hace mucho tiempo que para las pistolas y revólveres los cartuchos de calibre 9 mm tienen al menos un efecto de detención suficiente. Para las fuerzas especiales de los Estados Unidos compran pistolas Heckler y Koch llamadas SOCOM o Mk 23, por lo que tienen un calibre de 45 ACP + P + en general. Este es un cartucho de calibre 45 de mayor potencia. En los países de la OTAN quieren abandonar el cartucho Luger 9X19 en favor del cartucho IWI 9X21 como más poderoso en la lucha contra los chalecos antibalas, ¡además de esto, lo más probable es que también sea perforante! mal en sus conclusiones!
  35. Rocj
    Rocj 10 de octubre 2018 15: 01
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    Me pregunto por qué no se supone que el rango, el archivo y el sargento tengan un arma. un rifle de asalto, esta es el arma principal en la batalla, pero ¿por qué no puedes tener también un arma?