Las razones de la derrota del Ejército Rojo en el período inicial de la guerra (una breve descripción). Parte de 1

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Las razones de la derrota del Ejército Rojo en el período inicial de la guerra (una breve descripción). Parte de 1


Desde el comienzo de la Gran Guerra Patria, han pasado 75 años, pero nadie dio una respuesta clara a la pregunta: ¿por qué sufrimos pérdidas tan grandes desde el comienzo de la guerra y nos retiramos hasta Moscú? ¿Podría ser todo diferente? ¿Pudo el Ejército Rojo repeler un ataque de la Alemania fascista con menos pérdidas?

22 Junio ​​1941 se convirtió en nuestra fecha negra y trágica. historias. Fue desde ese día que la historia soviética se dividió en dos grandes períodos: antes de la guerra y después de la guerra.

Muchos historiadores, escritores y gente común se han preguntado y se preguntan hoy: ¿por qué el país no estaba listo para la guerra, aunque sabían que era inevitable? ¿Por qué el Ejército Rojo, fuerte en ese momento, incapaz de librar una guerra victoriosa en la etapa inicial? ¿Cómo fue que perdimos tanta gente? ¿Por qué el liderazgo superior del país no tomó medidas decisivas para prepararse para repeler la agresión?

Todos responden estas preguntas a su manera. Algunos hablan de ataques por sorpresa. Otros sabían del ataque, pero no tuvieron tiempo de prepararse a tiempo. Otros culpan a Stalin o al liderazgo militar superior. La cuarta causa de nuestros fracasos es la falta de preparación del ejército para las acciones defensivas. Quinto, dicen que el proceso de rearme estaba en marcha, y por lo tanto no teníamos equipo igual al alemán, etc. Cada uno de ellos tiene razón. Todo lo anterior puede atribuirse a las razones de la derrota al comienzo de la guerra. Pero, por otro lado, surgen otras preguntas: ¿por qué fue repentino el ataque? ¿Qué hizo la inteligencia? ¿Por qué el ejército no sabía cómo defender? Etc.

Definitivamente responder a todas estas preguntas es difícil e imposible. No hay una razón universal. Hay muchos de ellos, y todos ellos solo en un complejo explican nuestras derrotas.

El propósito de este artículo es recordar brevemente cuál fue el plan de Barbarroja, el curso general de los acontecimientos en el período inicial de la guerra, y considerar con más detalle el complejo de las principales causas (en opinión del autor) de la derrota del Ejército Rojo de 22.06 a 10.07.1941.


Planes y fuerzas de las partes en conflicto.

Alemania. El objetivo principal de la guerra contra la URSS era que los imperialistas alemanes pusieran fin a la destrucción del único estado socialista del mundo, la conquista de su territorio y la esclavitud de los pueblos de la Unión Soviética.

El plan de ataque a la Unión Soviética y las medidas preparatorias para su implementación, el comando alemán comenzó a desarrollarse y ejecutarse en 1940. Hitler dio las primeras instrucciones para el desarrollo del plan en julio. 9 de agosto se emitió una orden "Sobre las actividades de construcción en el Este" [Anfilov V.A. El comienzo de la segunda guerra mundial.Según el cual se prepararía el futuro teatro de guerra: la construcción de cuarteles, autopistas, aeródromos, vías férreas, líneas de comunicación, almacenes, campos de entrenamiento y otras instalaciones. 18 Diciembre 1940 fue firmado por la directiva principal de Hitler (No. 21) del "Plan de Barbarroja", que luego se complementó con otras directivas y órdenes.


La primera página del plan "Barbarroja".



Discusión del plan de ataque a la URSS.


El comando fascista alemán planeó contra la Unión Soviética para llevar a cabo una "guerra relámpago" ("blitzkrieg"). Creían que esta guerra no tomaría más de 3-4 meses y, por lo tanto, esperaban con un golpe repentino y poderoso derrotar a las tropas soviéticas en las zonas fronterizas y abrir su propio camino para avanzar sin obstáculos hacia la Unión Soviética. El objetivo estratégico inmediato de los estrategas de Hitler era la destrucción de las tropas soviéticas al oeste de la r. Dvina occidental y Dnieper. Se decidió realizar una ofensiva en tres direcciones estratégicas: Leningrado, Moscú y Kiev. "El objetivo final de la operación, como se indica en el plan de Barbarroja, es aislarse de la Rusia asiática a lo largo de la línea general Arkhangelsk-Volga ... Si es necesario, la última región industrial que queda en Rusia en los Urales puede paralizarse con aviación". [Dashichev V.I. Planificación estratégica de la agresión contra la URSS, s.30].


Esquema general de ataque a la URSS.


La concentración de tropas nazis para atacar a la Unión Soviética comenzó en el verano de 1940. Sin embargo, se llevó a cabo con mayor intensidad desde principios de 1941. Después de que se emitió la directiva sobre concentración de fuerzas el 31 de enero. En esta directiva, el comando principal de las fuerzas terrestres indicaba el objetivo común de la guerra, fijar la tarea a grupos del ejército y ejércitos de campo y tanque Los grupos incluidos en su composición fueron determinados por los métodos de interacción entre las fuerzas terrestres y la aviación. Los apéndices de la directiva indicaban la distribución de fuerzas entre los grupos del ejército, establecían el tiempo para la concentración de tropas y su transferencia desde las áreas de despliegue y descarga en las áreas de espera. Citaron datos sobre la situación de las tropas soviéticas en los distritos fronterizos e indicaron objetos que se suponía que la aviación alemana atacaría en los primeros días de la guerra.

La concentración de tropas se llevó a cabo principalmente por ferrocarril. Asegurar el secreto del despliegue estratégico se logró manteniendo la más estricta confidencialidad de todas las actividades preparatorias para la guerra y un amplio sistema de desinformación. La "directiva sobre la desinformación del enemigo", firmada por 15 February 1941, declaró: "El despliegue estratégico de fuerzas para la Operación Barbarroja debe presentarse a la luz de la mayor maniobra de desinformación en la historia de las guerras para desviar la atención de los últimos preparativos para la invasión de Inglaterra". Así, el comando alemán fascista estaba concentrando fuerzas en el Este en forma de un evento de desinformación, aparentemente para ocultar los preparativos para el aterrizaje de una fuerza de aterrizaje naval en Inglaterra. Con el fin de crear una impresión de los preparativos para el desembarco de tropas en Inglaterra desde la costa de Noruega y Francia, se desarrollaron y llevaron a cabo operaciones especiales "Shark" y "Harpoon" en paralelo con la concentración de tropas en el este. [Anfilov V.A. El comienzo del Gran ..., p. 1].

Simultáneamente con la implementación de medidas de desinformación y de disfraz, el comando hitleriano realizó una gran cantidad de trabajo en la organización y la realización del reconocimiento para obtener información sobre la cantidad y la calidad de las Fuerzas Armadas soviéticas, el agrupamiento de tropas en las fronteras occidentales y la naturaleza de las fortificaciones. El departamento de fotografía aérea de la sede de la Fuerza Aérea realizó periódicamente estudios aéreos de las regiones fronterizas de la Unión Soviética. La inteligencia alemana también trató de descubrir la base de nuestra fuerza aérea. Se prestó especial atención a la dirección occidental. La red de espionaje alemana desplegada a lo largo de la franja fronteriza permitió al enemigo descubrir muchos objetivos militares, y en los primeros días de la guerra ayudó a interrumpir la gestión de las tropas soviéticas.

10 Junio ​​Las formaciones y unidades de 1941 diseñadas para librar una guerra contra la URSS comenzaron a retirarse a las áreas de espera equipadas a una distancia de la frontera en 7-20 km para infantería y en 20-30 km para divisiones de tanque y motorizadas. La posición inicial para la ofensiva de la primera división escalonada comenzó a ocupar el 18 de junio. El despliegue de las tropas nazis se completó antes de junio 21. Además de las tropas alemanas, las tropas satelitales alemanas también se prepararon para el ataque a la Unión Soviética: Finlandia, Rumania y Hungría. [La historia de la Segunda Guerra Mundial 1939 - 1945: En 12-t. T. 4. - M, 1975, p.30].

De acuerdo con el plan de Barbarroja, el comando alemán creó tres grandes grupos, cada uno de los cuales debía avanzar en una de las direcciones estratégicas.

En el sector de Memel (Klaipeda) a Goldap, en el frente de 230-kilómetro, se desplegó el Grupo de Ejércitos Norte (Comandante General de Campo Mariscal von Leeb) que consiste en 16 y Ejércitos 18 y 4-TG (divisiones totales 29, incluidas Incluyendo tanque 3 y motorizado 3). El Grupo de Ejércitos "Norte" lanzó el golpe principal de la región de Tilsit en la dirección general de Daugavpils, Pskov, para aplastar a las tropas soviéticas en los Estados bálticos y crear condiciones favorables para una nueva ofensiva en Leningrado. [Anfilov V.A. El comienzo del Gran ..., p. 2].


Plan de Acción y Tareas del Grupo de Ejércitos "Norte".


De Goldap a Wlodawa, el grupo de ejército más poderoso "Centro" se concentró en un tramo de 550 kilómetros (comandante Field Marshal von Bock). Incluía los ejércitos noveno y cuarto, el tercer y segundo TG (un total de 50 divisiones, incluidas 9 blindadas, 6 motorizadas y una de caballería y 2 brigadas). Se crearon dos grupos de choque en este grupo de ejércitos que, avanzando en direcciones convergentes, se unirían en la región de Minsk con el objetivo de rodear y destruir a las tropas soviéticas en Bielorrusia. Posteriormente, las tropas de este grupo del ejército desarrollaron una ofensiva en la dirección general de Smolensk, Moscú. El avance del Army Group Center, que dio el golpe principal, fue apoyado por el 2nd Air flota, en el que había 1670 aviones.


Plan de Acción y Tareas del Grupo de Ejércitos "Centro"


A la vuelta de Lublin a la desembocadura del río. El Danubio, cuya longitud alcanzó 780 km, se preparó para la ofensiva del Grupo de Ejércitos Sur (Comandante Mariscal de Campo von Rundstedt) que consiste en 6, 17 y 11 del alemán, 3 y 4 de los ejércitos rumanos, 1 y TG Cuerpo húngaro (divisiones totales de 57, incluyendo el tanque de 5 y motorizado de 4, y brigadas de 13). Las tropas de este grupo, avanzando en la dirección general de Kiev, debían destruir las unidades soviéticas en Ucrania occidental. Con acceso a Kiev, se planeó tomar una cabeza de puente en la orilla izquierda y avanzar unidades móviles a lo largo de la orilla derecha del Dnieper para evitar la retirada de las tropas soviéticas a través del río, y luego destruirlas por delante y por detrás. Este grupo de ejércitos debía apoyar a la flota aérea 4 y la aviación rumana (hasta aviones 1300) [Dashichev V.I. Planificación estratégica ..., p.36-37].


Plan de acción y tareas para el Grupo de Ejércitos del Sur


Además de estos grupos de ejércitos, el ejército alemán "Noruega" y los ejércitos finlandeses: "Sudeste" y "Carelia" se concentraron en el territorio de Finlandia oriental. El primero de ellos fue avanzar en las direcciones de Ukhta, Kandalaksha y Murmansk, y los ejércitos finlandeses, en el Istmo de Carelia y al norte de este, para unirse con las tropas del Grupo de Ejércitos "Norte" en la región de Leningrado y en la región. Svir. La lucha de este grupo de fuerzas (división total de infantería 21 y brigadas 3) fue apoyada por la flota aérea 5 y la aviación finlandesa [Veremeev Yu.G. Defensa en el norte].

Mientras esperaba derrotar a la Unión Soviética en una campaña fugaz, el comando de Hitler trató de usar la fuerza máxima en el primer ataque, para derrotar a las fuerzas principales del Ejército Rojo al comienzo de la guerra. Con este fin, el enemigo desplegó todos los ejércitos de campo y grupos de tanques en un escalón. El comando de tierra de la reserva de las fuerzas terrestres eran divisiones 24, que estaban destinadas principalmente a fortalecer los grupos del ejército "Centro" y "Sur". [Krivosheev G.F. En la víspera de, .16].

En total, los grupos enemigos desplegados contra la Unión Soviética incluían la división 181 y las brigadas 18, los tanques 3500, más de 47 mil armas y morteros, alrededor de los aviones 5000. El número total de personal de las fuerzas armadas de la Alemania fascista y sus satélites desplegados para actuar contra la URSS alcanzó a las personas de 5500000. [Rusia y la URSS en las guerras del siglo XX: investigación estadística, s.219]. Otras fuentes dan otros datos. Entonces, E. Molo habla solo de las divisiones alemanas de 153 que suman un total de personas 2500000 [Molo E. Fuerzas armadas de la Segunda Guerra Mundial, c.187].

Así, como resultado de llevar a cabo todo un conjunto de medidas preparatorias, la Alemania fascista lanzó grandes grupos de ataque en la frontera soviética al comienzo del ataque a la URSS, que estaban bien armados y equipados con todo lo necesario para las necesidades de la guerra. Las tropas alemanas fascistas a 22 de junio 1941 estaban en estado de pleno combate para atacar a la Unión Soviética.


Calendario de nominación y ubicación de partes alemanas y soviéticas en 22 Junio ​​1941.


URSS. Dado que Hitler Alemania, tarde o temprano, atacaría a la Unión Soviética, el comando soviético estaba preparando tropas para defender sus fronteras. [Fedorov A. Hazaña de desaparición de las Fuerzas Armadas de la URSS, página XXUM].

Se suponía que, en caso de un ataque pérfido, el ejército fascista alemán daría el golpe principal, muy probablemente desde Prusia Oriental. [A.A. Martirosyan La tragedia de 22 Jun: ¿Blitzkrieg o traición? C. 240]. En este sentido, desde febrero, 1941 en los Estados bálticos ha sido un trabajo intensivamente defensivo. El Comisario de Defensa Popular señaló al Consejo Militar de PribOVO que la construcción de áreas fortificadas para cubrir por Prusia Oriental es la tarea gubernamental más importante para 1941 para el distrito Anfilov V.A. El comienzo de la Segunda Guerra Mundial c.2]. El comando soviético no descartó la posibilidad de lanzar un poderoso golpe desde el área al sur de Polesye en la dirección de Kiev. La construcción de defensa en Ucrania occidental se ha desarrollado en el mismo frente amplio que en los Estados bálticos [Zyuzin E.I. Acerca de los conceptos básicos del despliegue estratégico del Ejército Rojo antes de la guerra, s.20].

Para la primavera de 1941, el Estado Mayor general desarrolló el “Plan para la Defensa de la Frontera Estatal de 1941”, que a principios de mayo fue llevado a los consejos militares de los distritos fronterizos. A las tropas de estos distritos se les asignó la tarea de prevenir la invasión del enemigo terrestre y aéreo al territorio de la Unión Soviética, una defensa obstinada en las áreas fortificadas para cubrir la movilización, concentración y despliegue de tropas. Anfilov V.A. El comienzo de la Segunda Guerra Mundial c.2]. De acuerdo con este plan, se elaboraron planes de cobertura en los condados. La destrucción de los grupos enemigos que se habían desatado debía llevarse a cabo por el segundo escalón de los ejércitos de cobertura: cuerpos mecanizados, brigadas de artillería antitanques y aviones. Después de repeler un ataque enemigo en la zona fronteriza, se planeó, bajo las instrucciones especiales del Alto Mando, transferir las operaciones militares al territorio del enemigo. [Koval M. A la historia de las batallas fronterizas en Ucrania, s.10-12].


Acciones de las Fuerzas Armadas del Ejército Rojo en el teatro de operaciones europeo, según los planes de mayo para cubrir la frontera de los distritos militares fronterizos 1941 g


Como la Unión Soviética no iba a atacar, en los distritos de la frontera occidental solo había tropas de cobertura. Su tarea era prevenir la invasión de tropas enemigas en el territorio y en el espacio aéreo de la URSS.

Aquellas unidades que no formaban parte de los ejércitos de cobertura se ubicaron en las profundidades del territorio de los distritos, a una distancia de 400 km de la frontera. En el primer escalón de los ejércitos de cobertura, por regla general, se asignaron unidades de rifle y en el segundo cuerpo mecanizado. La cobertura aérea de las fuerzas terrestres se asignó a la aviación de los distritos fronterizos. La víspera de la guerra, las tropas de cobertura se encontraban en guarniciones y campamentos ubicados a una distancia de 20-150 km de la frontera, que estaba custodiada por algunos destacamentos fronterizos. Además de los guardias fronterizos, en muchos tramos de la frontera había batallones de ingenieros y de construcción, junto con subunidades de rifle separadas de las unidades de armas combinadas para realizar trabajos de ingeniería con el fin de fortalecer el sótano. [Anfilov V.A. Comienzo de la Segunda Guerra Mundial, c.3].

En los años previos a la guerra, durante el período estival de entrenamiento de tropas, se practicó ampliamente la organización de asambleas de distrito, ejército y cuerpo de varias ramas de tropas como parte de las unidades. Tales acciones pueden ser justificadas solo por el hecho de que los reclutas fueron convocados en la primavera, y tuvieron que ser entrenados. Por ejemplo, en el Distrito Militar Especial de Kiev a principios de junio, 1941 de los regimientos de artillería de las divisiones de rifle, así como los batallones antitanque y antiaéreo fueron retirados a los campos de entrenamiento de artillería (polígonos del ejército y del cuerpo). Unidades especiales de unidades divisionales y regimientos de rifle también fueron entrenados. Parte de las divisiones de rifle estaba en ese momento en la construcción de defensa. En los campamentos divisionales solo había algunas divisiones de rifles y cuarteles generales. Por lo tanto, muchas divisiones de infantería se dividieron y, de hecho, no eran compuestos listos para el combate. [Zakharov M.V. El Estado Mayor en los años anteriores a la guerra, con. 56].

Por lo tanto, es posible llegar a una conclusión general de que, en el momento del ataque de la Alemania fascista a la Unión Soviética, todas las medidas planeadas para aumentar la preparación para el combate de las Fuerzas Armadas Soviéticas no estaban completas. Las tropas de los distritos fronterizos no estaban suficientemente preparadas para repeler los ataques repentinos del agresor, a pesar de que tenían todo lo necesario para esto. [Kiev Kiev Red Banner: Ensayos sobre la historia. 1918 - 1988, p.140]. Las divisiones de rifle de los primeros escalones de los ejércitos de cobertura estaban lejos de la frontera y, por lo tanto, no pudieron evitar la invasión de tropas enemigas en el territorio de la URSS. Al comienzo de la guerra, las tropas de los distritos fronterizos no estaban listas para repeler un ataque enemigo. Además, no han completado la re-formación y el reequipamiento de la nueva parte de material. [Liddel Gard B. Segunda Guerra Mundial, c.153]. Todo esto hizo extremadamente difícil luchar contra un enemigo fuerte e insidioso que poseía un ejército experimentado desplegado de antemano en las fronteras de la URSS y que se aprovechó del ataque sorpresa en la Unión Soviética.

El comienzo de la guerra. Batallas Fronterizas (22.06 - 10.07.1941)
¿Y cuántos de nosotros nos quedamos en los rascacielos ese verano?
¿El mismo cubrió su patria?
Pero nadie nos lo dirá en los informes.
Después de todo, morimos en la primera batalla.

V. Tretyakov "Fue el cuarto día de la guerra".




Este tema está cubierto con suficiente detalle, por lo que lo trataremos brevemente.

En la noche de 21 en 22, en junio de 1941, el Comisario de Defensa Popular de la URSS envió la Directiva No. XXUMX a los comandantes de los distritos fronterizos. Se prescribió que durante la noche de junio, 1 pondrá a las tropas en alerta máxima, tomará posiciones en la frontera y estará preparado para repeler el ataque alemán. [A.A. Martirosyan La tragedia de 22 Jun: ¿Blitzkrieg o traición?, C.143-144]. En los distritos, esta directiva se recibió alrededor de la una de la mañana, en junio, en 22. En 2: 00 25 minutos, los comandantes de distrito enviaron órdenes similares a los ejércitos. Estas órdenes llegaron a las tropas con gran retraso. Por lo tanto, prácticamente hasta el ataque de los nazis, las tropas no pudieron seguir estas instrucciones. [Sharov A. "No cometí adulterio ...", c.10].

Cabe señalar aquí que a otro 18 de junio en los distritos se le envió un cifrado sobre la dispersión de la aviación en la franja fronteriza y la transferencia de la sede a los puntos de control de campo.

El Estado Mayor ordenó al presidente de la SNK que ordenara a los comandantes de los distritos militares occidentales tomar medidas para aumentar la preparación de combate de las tropas. Los comandantes de los distritos militares del Báltico, Leningrado, Oeste, Kiev y Odessa, así como las flotas del Báltico, el Mar Negro y el Norte, recibieron una orden correspondiente firmada por el General de Ejército del Ejército General GK. Zhukov. Este telegrama cifrado no se encontró en los archivos, pero su mención está contenida en los materiales de los cargos del comando de Zapov, donde el testimonio del jefe de comunicaciones de Zapov, el mayor general A.T. Grigorieva: "Y después del telegrama del Jefe del Estado Mayor General de 18 de junio, las tropas del distrito no fueron alertadas ...". Testimonios similares se encuentran en las respuestas de los generales encuestados después de la guerra, que mandaron antes de la guerra en los distritos occidentales (materiales de la comisión bajo el liderazgo del Coronel General A.Pokrovsky), así como en documentos separados del comando del Distrito Militar Especial del Báltico, informes de los comandantes de la flota acerca de traer el número 2 de preparación de las flotas en combate, con fecha de junio de 18, en particular, en la "Orden del Comandante del Báltico Número 00229 del Distrito Militar Especial de 18 de junio 1941, el comando y las tropas del distrito sobre AI actividades con el fin de llevar rápidamente el teatro de operaciones militares del distrito asediado ". De acuerdo con esto, las tropas del condado debían ocupar las áreas iniciales (áreas de concentración) en junio 21. [Makovsky V.B. Cubre la frontera del estado en la víspera de la guerra, c.54].

En el telegrama cifrado del jefe del Estado Mayor General G.K. Zhukov de 19 de junio al comandante del Distrito Militar Especial de Kiev, Coronel General MP Kirponos recibió instrucciones: "Por 22.06.1941, la administración debe ir a Ternopil, dejando a la administración del distrito subordinado en Kiev ... Para mantener el aislamiento y la transferencia del control frontal en la más estricta confidencialidad, qué advertir al personal de la sede del distrito". El comando del distrito fue advertido de la posibilidad de un ataque alemán en los próximos días sin una declaración de guerra. Al mismo tiempo, la orden de traer a las tropas en plena preparación para el combate no se cumplió. [//zhistory.org.ua/haltur_2.htm].

La Gran Guerra Patriótica de la Unión Soviética contra Alemania comenzó en 22 en junio 1941 del año en 3 horas de 15 a minutos de los ataques aéreos de la fuerza aérea alemana en los aeródromos de los distritos fronterizos soviéticos. Como resultado del ataque a los aeródromos fronterizos, el enemigo durante el primero obtuvo una ventaja completa para la superioridad aérea. Con golpes desde el aire, en la sede y en los centros de comunicaciones, cuya ubicación él bien conoce, destruyó el comando y el control y creó los requisitos previos para una ofensiva terrestre exitosa. [A.A. Strokov Historia del arte militar, c.360].

Simultáneamente con los ataques aéreos, las fuerzas terrestres alemanas, después de la preparación de artillería, cruzaron la frontera estatal de la URSS. Los primeros en resistir a las tropas enemigas fueron los guardias fronterizos, en algunas áreas pudieron mantener al enemigo durante varias horas (según los planes alemanes para superar la frontera, no se asignaron más de 30 minutos). Pero, teniendo una gran ventaja en las direcciones del ataque principal, las tropas alemanas avanzaron rápidamente hacia el territorio soviético.


Los guardias de fronteras son los únicos que se encontraron con el enemigo en alerta máxima.


El ataque del enemigo encontró a la mayoría de las unidades soviéticas en la zona fronteriza en una posición tácticamente desventajosa. Algunas divisiones, por ejemplo, en el Distrito Militar Especial del Báltico, lograron tomar sus posiciones en el plan de cobertura, pero la mayoría solo se trasladaron a los sectores de defensa designados o áreas de concentración y se vieron obligados a ir a la batalla con el movimiento. [Statyuk I. Defensa de los Estados bálticos. 1941, p. 15-16]. En este caso, todo esto se hizo bajo los constantes ataques aéreos del enemigo. El sistema de defensa aérea no estaba en alerta y, por lo tanto, no podía cubrir las unidades terrestres.

Como resultado de los combates de 22 de junio a 9 de julio, las tropas del Frente Noroeste no cumplieron con las tareas establecidas para ellos. Abandonaron los Bálticos, sufrieron grandes pérdidas y permitieron que el enemigo avanzara 500 km en el territorio soviético.

Las tropas del Frente Occidental desde junio 22 hasta julio 9 sufrieron pérdidas significativas y no pudieron completar las tareas asignadas. El enemigo se adentró profundamente en 550 km, capturó casi toda Bielorrusia y fue al Dnieper [La historia de la Segunda Guerra Mundial 1939 - 1945: En 12-t. T.4., C. 47].

Las tropas del Frente Sudoeste (SWF) se encontraron con un ataque enemigo con fuertes defensas y contraataques. Con gran dificultad y pérdidas considerables del 1TG alemán y del Ejército 6, aún lograron avanzar desde el área de Sokal en dirección a Dubno. [Davydenko A. Fire Triangle, pág. 4]. El comando de la USP, una vez determinada la dirección del ataque principal del enemigo, decidió lanzar una contraataque. Contra el 1TG alemán, los cuerpos mecánicos 15, 8, 9 y 19 avanzaron desde las profundidades hasta el área de Brody. Pero como resultado de la falta de un liderazgo unificado, inteligencia adecuada (especialmente aire), una interacción clara entre tanques, aviones y artillería, así como el resultado del cuerpo involucrado en partes, desde el inicio de la marcha, el contraataque se convirtió en una serie de peleas de combate separadas. logro el objetivo [Koval M. A la historia de las batallas fronterizas en Ucrania, c.77]. En esta situación, el comando soviético decidió retirar las tropas hasta julio 9 y asumir la defensa a lo largo de la antigua línea de fortificaciones en la frontera de 1939.


Tanques soviéticos en las afueras de Dubno


La retirada general de las tropas del Frente Sudoeste tuvo lugar en una situación difícil. Las tasas de avance del tanque enemigo y las divisiones motorizadas eran más altas que la maniobra de las reservas soviéticas. 8 el 11 de julio, la División de Tanques Alemanes capturó Berdichev. En julio, 9, la decimotercera división de tanques, rompió el frente norte inacabado de Novograd-Volynsky UR, irrumpió en Zhytomyr, y en julio 11, el 3-th cuerpo motorizado del enemigo entró en Kiev UR [A.A. Strokov Historia del arte militar, c. 363].

Así, la batalla fronteriza terminó para la URSS difícil. El Ejército Rojo no cumplió con las tareas que se le asignaron al repeler el ataque del enemigo y evitar que entrara en el territorio de la URSS, y sufrió grandes pérdidas humanas y materiales. Si antes de la guerra, los distritos fronterizos tenían una superioridad numérica sobre el enemigo en tanques y aviones, a mediados de julio se perdió esta ventaja. Después del final del período de batallas fronterizas, las tropas soviéticas continuaron librando intensas batallas defensivas en los sectores de Leningrado y Smolensk y en el territorio de Ucrania durante los próximos tres meses.

Fuentes:
Anfilov V.A. El comienzo de la Segunda Guerra Mundial (htpp // www. Militera.ru)
Veremeev Yu.G. Defensa en el norte. (Htpp // www.armor.kiev.ua / army / hist / oborona-z.shtml).
Davydenko A. Fire Triangle // Conocimiento militar, 1991.- №9.
Dashichev V.I. Planificación estratégica de la agresión contra la URSS // VIZH.- 1991.- №3.
Zyuzin E.I. Acerca de los conceptos básicos del despliegue estratégico del Ejército Rojo antes de la guerra // VIZH.- 1992.- №2.
Historia de la Segunda Guerra Mundial 1939 - 1945: En 12-t. T.4. / Prev Ed Commission A.A. Grechko.- M .: Military Publishing, 1975.-535 p., L. limo
Bandera Roja de Kiev: Ensayos sobre la historia. 1919-1988 / I. A. Gera-Simov, P.G. Osipov.- 3-ed., Corr. y adicional M .: Politizdat de Ucrania, 1989.- 543 s., 40 l.il., maps.
Krivosheev G.F. En la víspera // VIZH.- 1991.- №6.
Makovsky V.B. Cubriendo la frontera estatal en la víspera de la guerra // VIZH.- 1993. No.5.
Martirosyan A.B. La tragedia de junio 22: ¿Blitzkrieg o traición? - M.: Yauza, Eksmo, 2006.- 784 con.
Petrov B.N. Acerca de los conceptos básicos del despliegue estratégico del Ejército Rojo en la víspera de la guerra // VIZH.- 1991.- №12.
Statyuk I. Defensa de los Estados Bálticos. 1941.- M .: Exprint, 2005. 40 con.
Strokov A.A. Historia del arte militar, M .: Publicación militar, 1966.- 656 p.
Fedorov A. La hazaña de las Fuerzas Armadas de la URSS // Diario Histórico Ucraniano. - 1985. No.5.
Sharov A. "No cometí adulterio ..." // Conocimiento militar.- 1992.- №11.
Koval M. A la historia de las batallas fronterizas en Ucrania // Ukrainian Historical Journal .- 1986.- №6.
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280 comentarios
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  1. +13
    Junio ​​21 2016 06: 44
    Qué absurdo. En lugar de una nueva mirada a las causas de las derrotas del Ejército Rojo, el seguimiento de papel de antiguas publicaciones soviéticas. Bueno, eso lanzaría el duodécimo volumen de la historia de la Segunda Guerra Mundial en forma de ciclos de artículos.
    1. Vic
      0
      Junio ​​21 2016 06: 52
      Cita: Kenneth
      papel de calco de antiguas ediciones soviéticas.

      Repetición = madre del aprendizaje!
      1. +1
        Junio ​​21 2016 07: 08
        Puede ser suficiente para memorizar, pero es hora de comenzar a pensar.
        1. Vic
          +12
          Junio ​​21 2016 07: 22
          Cita: Kenneth
          Es hora de empezar a pensar.

          Lo mejor sería comenzar contigo mismo, tu amada. Y después de todo, a juzgar por tu comentario, ya lo sabes TODO, lee TODO ... ¿Te apresuras a comentar "zabatsat"?
          1. -10
            Junio ​​21 2016 07: 46
            Delante tuyo. Eso es tristeza. Puede presentar una queja ante el administrador por una violación de las reglas. Solo esto no hará que el artículo sea adecuado para el tema mencionado.
            1. -1
              Junio ​​21 2016 10: 59
              Han pasado 75 años desde el comienzo de la Gran Guerra Patria, pero nadie dio una respuesta clara a la pregunta:

              Teníamos prisa por reproducir otro artículo ordenado para la fecha del ciclo "¿Hay telepatía en el mundo para sentarse?" ...
              Se han dado respuestas hace mucho tiempo, y la mayoría de los responsables del caso del general Pavlov fueron fusilados, pero no todos.
    2. avt
      +29
      Junio ​​21 2016 10: 15
      Cita: Kenneth
      Qué absurdo. En lugar de una nueva mirada a las causas de las derrotas del Ejército Rojo, el seguimiento de papel de antiguas publicaciones soviéticas.

      Para "una nueva mirada" a "Eco de Moscú" e Igor Chubais con su declaración sobre cómo Vlasov se abrió paso hasta Leningrado para crear un bastión de resistencia a Stalin. Allí, con una mirada fresca, apesta a elección. El autor dio, de acuerdo con el título, y un BREVE RESUMEN completo con enlaces muy concretos que leyó, y no sacó del sexo anal, como hizo una figura en el ciclo anterior, manchando estos tu ... fantasía pieza a pieza. Quiero refutar
      Cita: Kenneth
      el duodécimo volumen de la historia de la Segunda Guerra Mundial en forma de ciclos

      VELCOM - un afán y con enlaces específicos a documentos. Lee, discute.
      1. +5
        Junio ​​21 2016 10: 49
        Cita: avt
        Para una nueva mirada a Ekho Moskvy e Igor Chubais

        es decir, todo o soviético, o eco de moscú. ¿Y tampoco tu Shein / Ulanov sobre tanques, Isayev sobre 41, Zamulin, Drabkin, Pykhalov, Aliyev sobre otros?
        1. avt
          +4
          Junio ​​21 2016 11: 14
          Cita: Stas57
          es decir, todo o soviético, o eco de moscú. ¿Y tampoco tu Shein / Ulanov sobre tanques, Isayev sobre 41, Zamulin, Drabkin, Pykhalov, Aliyev sobre otros?

          solicita Cuál es la solicitud, esta es la respuesta. Tovarisch anhela "caliente", él
          Cita: Kenneth
          papel de calco de antiguas ediciones soviéticas
          asco - un poco soso, la pimienta lo quería, y esto es para Chubais, bueno, "historiador", Igor. Y por primera vez me familiaricé con el mismo libro de referencia de Mueller Hildebrant en la traducción en la edición soviética, pero solo en contraste con la 90ª edición de la lista Partes de las SS no indicaban el mismo nombre de la división "Galicia" y faltaba la primera parte, bueno, antes de regresar a Renania, parece, nuevamente, que las notas del jefe de inteligencia del VI ejército, Wieder, también se leyeron en la edición soviética en época soviética. Bueno, si quisiera, me inscribí en la Biblioteca de Literatura Extranjera cerca de Yaze sin ningún problema.
    3. +1
      Junio ​​21 2016 10: 22
      Cita: Kenneth
      Qué absurdo. En lugar de una nueva mirada a las causas de las derrotas del Ejército Rojo, el papel de seguimiento de las antiguas ediciones soviéticas. Bueno, eso lanzaría el duodécimo volumen de la historia de la Segunda Guerra Mundial en forma de ciclos de artículos.

      Este es un resumen del primer volumen. El autor dijo que habrá varios artículos.
      1. PKK
        +1
        Junio ​​21 2016 16: 34
        Tales artículos fueron buenos en 90 años y antes. Ahora los lectores se han vuelto tan adecuados que las reimpresiones de materiales antiguos no ruedan. Se necesita una nueva apariencia.
        1. +8
          Junio ​​21 2016 22: 13
          Para una apariencia fresca, diseñada para jóvenes infantiles histéricos sin educación, corre directamente a Yulenka Latynina. Ella, en sus propias palabras, no es un lanzador de cohetes o un militar, pero le dirá TODA LA VERDAD MALVADA sobre esa guerra.
    4. +8
      Junio ​​21 2016 10: 54
      Estoy de acuerdo - la información está muy desactualizada
      Según las últimas estimaciones, las fuerzas de la Wehrmacht en la frontera de la URSS eran casi dos veces más altas:
      aproximadamente 7000 unidades de vehículos blindados (se incluyen tanques zapadores y de ingeniería, cañones de asalto, cañones autopropulsados ​​antitanques, etc., y anteriormente solo se consideraban tanques "limpios")
      el número de las estimaciones más conservadoras 5.5 millones
      La estimación del número de aviones cambió ligeramente: se agregaron alrededor de 1000 aviones de ataque de los tipos antiguos, que participaron activamente en el ataque en los primeros días de la guerra.
      Según los últimos datos, resulta que incluso si la URSS reuniera todo lo que tenía y preparase, los alemanes tendrían más fuerza.
      Fue gracias a una superioridad numérica tan asombrosa, reforzada por la colosal superioridad en equipar con transporte y otros "medios" que fue posible romper rápidamente la defensa.

      Por ejemplo, Guderian se queja en sus memorias de que solo tenía 1 regimiento de la gran Alemania en reserva, pero si lo descifra, verá que en realidad es la mitad de la división motorizada con una gran cantidad de artillería remolcada, y su composición era de élite. parte. ¿Siente la diferencia? Si tuviera en reserva un análogo del regimiento de infantería habitual del Ejército Rojo (como mucha gente piensa), entonces estas fuerzas no podrían haber recapturado los contraataques en el flanco, y después de 3 semanas de lucha Guderian se habría abrazado rodeado de todas sus fuerzas de ataque.
      Esta es la diferencia entre 2.5 millones de tropas y 5.5 millones según estimaciones posteriores.
      1. -7
        Junio ​​21 2016 14: 14
        Solo mire en los directorios y pregunte qué eran los vehículos blindados de la Wehrmacht en el verano de 41. Estos son en su mayoría tanques ligeros con cañones de cañón corto. Misterioso tipo de arma autopropulsada basada en el T1. En cuanto a las divisiones motorizadas, los alemanes no tenían tanques ni cañones autopropulsados. Con la artillería remolcada para asaltar las trincheras repletas de ametralladoras, toda la experiencia de la Primera Guerra Mundial es muy difícil.
        1. +4
          Junio ​​21 2016 14: 52
          Cita: Beefeater
          Solo mire en los directorios y pregunte qué eran los vehículos blindados de la Wehrmacht en el verano de 41. Estos son en su mayoría tanques ligeros con cañones de cañón corto. Misterioso tipo de arma autopropulsada basada en el T1. En cuanto a las divisiones motorizadas, los alemanes no tenían tanques ni cañones autopropulsados. Con la artillería remolcada para asaltar las trincheras repletas de ametralladoras, toda la experiencia de la Primera Guerra Mundial es muy difícil.

          otra vez eres una mierda, y ella chilla ..
          El primer treshka era un coche muy moderno.
          En segundo lugar, los cañones autopropulsados ​​estaban en divisiones. que fueron transmitidos al área de tráfico según fue necesario, por lo que no tiene sentido mantener los tanques en el tráfico
          En tercer lugar, desde la artillería remolcada, toda la guerra estaba siendo impulsada por trincheras, llamada preparación de artillería.
          1. -5
            Junio ​​21 2016 17: 01
            Cita: Stas57
            Cita: Beefeater
            Solo mire en los directorios y pregunte qué eran los vehículos blindados de la Wehrmacht en el verano de 41. Estos son en su mayoría tanques ligeros con cañones de cañón corto. Misterioso tipo de arma autopropulsada basada en el T1. En cuanto a las divisiones motorizadas, los alemanes no tenían tanques ni cañones autopropulsados. Con la artillería remolcada para asaltar las trincheras repletas de ametralladoras, toda la experiencia de la Primera Guerra Mundial es muy difícil.

            otra vez eres una mierda, y ella chilla ..
            El primer treshka era un coche muy moderno.
            En segundo lugar, los cañones autopropulsados ​​estaban en divisiones. que fueron transmitidos al área de tráfico según fue necesario, por lo que no tiene sentido mantener los tanques en el tráfico
            En tercer lugar, desde la artillería remolcada, toda la guerra estaba siendo impulsada por trincheras, llamada preparación de artillería.

            Estas son tonterías sensacionales. En el 41, los alemanes no tenían suficiente equipo para equipar las divisiones de tanques existentes, no se hablaba de dar algo de fuerza a las unidades de infantería.
            Con la artillería remolcada en la Primera Guerra Mundial, la infantería presionó durante meses en el lugar en las trincheras, incapaz de atravesar el frente.
            Su moneda moderna de tres rublos fue retirada rápidamente del servicio por los propios alemanes, ya para el 43.
            Pero la mitad de la flota de tanques eran T-2 y T-38.
            Además, nos gusta considerar tanques de satélites, rumanos, por ejemplo, con los franceses Renault y Somoa ... y todo esto es cuatro veces menos que el nuestro.
            1. 0
              Junio ​​21 2016 19: 38
              Cita: Beefeater
              Que eres una mierda. En 41, los alemanes no tenían equipo suficiente para completar las divisiones de tanques existentes, no se trata de impartir algo de fuerza a las unidades de infantería.

              Dododo.
              Shtyugabtylungi, divisiones del RGK (Mot) nadie no dio el PD, aha.
              Ya por 43, KV2 también era extremadamente moderno en 41, ¿y qué?
              Cita: Beefeater
              ... y eso es todo esto es cuatro veces menos que el nuestro.

              Oh sí, bueno, llamémosme 10 td tripulado por los franceses, esperando
        2. 0
          Junio ​​21 2016 15: 24
          Me imagino que los vehículos blindados estaban en servicio con la Wehrmacht. para ser preciso:
          versiones de tanques de t1 a t4, Czech38 (t), stugIII, jagdanzer-1, las primeras versiones de artillería autopropulsada como un bisonte, varias docenas de B-1 bis (lanzallamas) francés y Somua, así como varias alteraciones basadas en tanques capturados.
      2. +4
        Junio ​​21 2016 22: 19
        Es así. Por alguna razón, nadie entra en detalles de que Alemania concentró 3 divisiones de 180-15 mil personas en 18 direcciones en 150 direcciones. Y contra ellos, a través de los miles de fronteras de la URSS, se concentraron 8 divisiones del ejército rojo, con un número de 12 a 50 mil personas en tres escalones, alrededor de XNUMX divisiones cada una, a una distancia bastante considerable entre sí. Además, el completo fracaso del Frente Occidental y, sin embargo, un año antes del comienzo de la guerra, Zhukov derrotó a Pavlov en un escenario similar en los juegos estratégicos militares. Pavlov no sacó ninguna conclusión y dejó todo como está sin cambios. Además, una falla franca en disfrazar y dispersar la aviación en el norte y el oeste. En términos de aviación, el Frente Sur luchó contra los nazis y, en general, sobrevivió.
    5. -7
      Junio ​​21 2016 10: 56
      Cita: Kenneth
      Qué absurdo. En lugar de una nueva mirada a las causas de las derrotas del Ejército Rojo, el seguimiento de papel de antiguas publicaciones soviéticas. Bueno, eso lanzaría el duodécimo volumen de la historia de la Segunda Guerra Mundial en forma de ciclos de artículos.


      Las razones incluyen el hecho de que hubo inquisidores en el Ejército Rojo como el demonio Mehlis, quien con sus denuncias sobre los comandantes de la represión ayudó a cortar el cuerpo de oficiales.
      No es de extrañar que se llamara y el Inquisidor y el Demonio Rojo
      1. +1
        Junio ​​21 2016 11: 12
        Pues aquí está la respuesta. Ahora todo está claro para mí. Gracias.
      2. +5
        Junio ​​21 2016 11: 38
        Cita: sherp2015
        Las razones incluyen el hecho de que hubo inquisidores en el Ejército Rojo como el demonio Mehlis, quien con sus denuncias sobre los comandantes de la represión ayudó a cortar el cuerpo de oficiales.

        Dime, ¿qué debe hacer el camarada Mehlis con un comandante de división de este tipo?
        CHUIKOV: - Se le advirtió que las acciones activas del enemigo son probables contra usted [?]
        VINOGRADOV: - Fuiste advertido por ti a las 2.00 1.1 e inmediatamente fui al frente. Cuando me informaron de que 163 s.d. [la división del rifle] se retiró [,] en defensa, me estaba preparando para la ofensiva.
        CHUYKOV: - Siempre dijiste en tus informes que la división estaba lista para la ofensiva.
        UVAS: - Sí, excepto para alimentos y municiones.
        MEHLIS: - la preparación para la ofensiva no es un concepto platónico, sino material. Si la división no tenía comida y municiones, eso significa que no estaba lista para la ofensiva ... Echemos un vistazo a cómo se sentó a 26 km, cómo se manejó, cómo se organizó, para allanar el camino ya no hacia adelante, sino hacia el este, y cómo, de hecho, dejó la división y él mismo con la compañía de la compañía, o con treinta personas ...

        CHUIKOV: - ¿Cuándo decidiste retirarte [?]
        UVAS: - Horario a las 16 [6 de enero].
        CHUIKOV: - ¿Por qué no transmitieron [?]
        VINOGRADOV: - Tenía miedo de informar, porque los finlandeses nos escucharon y todos lo sabían, ya que estaba rodeado por tres lados.
        MEHLIS: - Incluso se podría transmitir en texto plano, solo encontrar la fórmula. ¿A dónde decidiste ir [?]
        UVAS: - A 19 km.
        MEHLIS: - ¿Quién estuvo allí [?]
        UVAS: - El tercer batallón, comandante Vorobyov.
        MEKHLIS: - Podrías decirle a Volkov sin un cifrado: "Me mudo a Vorobyov".
        MEKHLIS: - Si avisas a dónde vas, entonces podrías contar con la ayuda del personal [cuartel general de la división], cuartel general del ejército y aviación. Debería haber informado que iba a ir allí, y tuvo la oportunidad de notificar incluso si no tenía un código.

        VINOGRADOV: - Permítame continuar con el informe. <...>
        El cuarto día no tuvo éxito. 4.1. en la noche del 2/146 [la empresa conjunta del segundo batallón 2] lanzó un frente que cubría el flanco izquierdo de la división y vino a mí. El comandante me explicó que la gente no había comido durante cuatro días.
        MEHLIS: - Esto es una mentira. Había grasas, había azúcar, había té. Al final, obtuvieron productos en la granja.
        VINOGRADOV: - El comandante del batallón lo informó.
        MEHLIS: - ¿Por qué no lo arrestaste [?]
        VINOGRADOV: Estaba de mal humor, pero cuando miraba a la gente, no lo hacía. El batallón se dispersó, fue arrancado de todas las bases y el comandante informó que de 1 a 4 no recibieron comida.
        MEHLIS: - Te dijeron una mentira y la cubriste.

        Además, cuando las acciones de esta división se desmontaron en VIF2-NE, resultó que los finlandeses construyeron bloqueos y carreteras bloqueadas, estando dentro del alcance de la artillería de la división.
        1. +2
          Junio ​​21 2016 11: 50
          ¡Y lucharás después de las grasas y el té con azúcar durante 4 días seguidos, moviéndote activamente!
          Mehlis no tiene razón al evaluar la efectividad del combate. Una parte de este estado solo podía moverse con tiradas cortas, lo que prácticamente eliminaba las posibilidades de retirada. La capacidad de lucha de las personas también era baja.
          En una dieta así, realmente solo puede permanecer durante 2 días sin problemas.
          1. +6
            Junio ​​21 2016 12: 05
            Cita: yehat
            ¡Y lucharás después de las grasas y el té con azúcar durante 4 días seguidos, moviéndote activamente!

            ¿Ignoras fundamentalmente la frase "Al final consiguieron comida en la granja"? guiño
            Además, el batallón no avanzó: sostuvo el flanco izquierdo del SD.
            Cita: yehat
            Mehlis no tiene razón al evaluar la efectividad del combate.

            Esto no es un error de Mehlis, sino un comandante de división que inicialmente envió informes sorprendentes de que la división estaba lista para la ofensiva, excepto para alimentos y municiones. ¿Cómo iba a luchar sin él, eh?
            Y comenzó a retirarse sin siquiera notificar al batallón, en el área de la cual se planeó un gran avance.

            Por cierto, el carácter encantador se encontró generalmente en las mismas regiones: la sede de 47 sk Kudryavtsev Tikhon Vladimirovich:
            Kudryavtsev, Tikhon Vladimirovich, nacido en 1896, nativo de la primera. Provincia de Oryol, distrito de Livinsky, novivensky volost, pueblo de Vyazovoye - Dubrovka, no partidista, hijo del sacerdote, ex. Alférez, de agosto de 1919 a mayo de 1920 sirvió en el ejército de Denikin. En 1918, participó activamente en el levantamiento de kulak en el distrito de Líbano.
            Kudryavtsev ocultó su servicio en el ejército blanco, así como su participación en el levantamiento de agosto hasta 1933, y solo después de ser interrogado sobre estos temas admitió que realmente participó en el levantamiento de kulak, pero supuestamente no jugó un papel activo, pero supuestamente fue solo como un ordinario. explorar. Con respecto al servicio en el ejército blanco, Kudryavtsev testificó que no fue voluntariamente al servicio, sino que fue hecho prisionero mientras servía en el Ejército Rojo.
            Estar al servicio de 48 p.p. en el puesto de jefe de gabinete, Kudryavtsev notó repetidamente en declaraciones antisoviéticas, por ejemplo, "Sov. No simpatizo con las autoridades, sino que sirvo solo por necesidad ”. En el mismo regimiento, Kudryavtsev estaba agrupado a su alrededor por oficiales superiores del primero. oficiales y celebraciones se celebraron ex. oficiales dirigidos por Kudryavtsev.
            Durante la partida de las partes 47 s.k. de Suomussalmi Kudryavtsev en el grupo temprano. composición dijo: "Puolanok y Peranok no nos ven ahora como sus oídos".

            Ninguno de los informes de Mehlis con una solicitud para eliminar a Kudryavtsev de su publicación fue satisfecho. Kudryavtsev vivió hasta 1969 y tenía el rango de mayor general.

            Como el uv. slon_76:
            Solo puedo juzgar objetivamente sus actividades por la "Guerra de Invierno", y puedo señalar que su trabajo en el 9º Ejército fue bastante constructivo, aunque Chuikov también se quejó de él después de la guerra.
            Si, por ejemplo, hubiera escuchado sus propuestas para la retirada de la 44a división al frente, el 90% habría logrado evitar la catástrofe cerca de Suomussalmi.
            Además, Mehlis estaba MUY ocupado con problemas que los grandes comandantes no tuvieron tiempo de tratar. Por ejemplo, servicio de baño y lavandería para luchadores, problemas de higiene y otros problemas domésticos. Además de esquiar. Como resultado, por ejemplo, cuando los suecos aparecieron en el frente del 9º Ejército, se sorprendieron desagradablemente de que, a este respecto, el Ejército Rojo en el frente estuviera en un nivel significativamente más alto que ellos.
            1. +1
              Junio ​​21 2016 14: 24
              Dime por qué los Mehlis se ganaron tanta confianza. no es militar, es solo el secretario de Stalin y el comisario de control del estado del pueblo. ¿Por qué confías tanto en él? En realidad es una locura. Una persona que no es de guerra da instrucciones a los generales. Mehlis se demostró especialmente en Crimea durante un intento de llevar a cabo una operación anfibia.
              1. avt
                +2
                Junio ​​21 2016 21: 26
                Cita: Beefeater
                Es solo el secretario de Stalin y el comisario de control del Estado del pueblo. ¿Por qué confías tanto en él? En realidad es una locura.

                Estudia, estudia y estudia de nuevo. Y no según los largometrajes según el guión, incluso Stadnyuk. Entonces puede obtener conocimiento sobre lo que realmente era el Comisariado de Control del Estado del Pueblo.
        2. -1
          Junio ​​21 2016 12: 33
          Cita: Alexey RA
          Dígame, ¿qué se suponía que debía hacer el camarada Mehlis con un comandante tan divisional?

          Nada Él no es NINGUNO y NADA para el ejército y no es su problema entrar en el negocio del ejército con profesionales. Si el comandante de brigada es culpable, debe responder de acuerdo con la ley, y no escuchar esto ...... a, ... ay ... a.
          1. +10
            Junio ​​21 2016 12: 49
            Cita: Aleksander
            Nada Él no es NINGUNO y NADA para el ejército y no es su problema entrar en el negocio del ejército con profesionales. Si el comandante de brigada es culpable, debe responder de acuerdo con la ley, y no escuchar esto ...... a, ... ay ... a.

            Es un representante de la sede, miembro de Bc, desempeña el papel que se le asigna: control independiente del partido y gobierno sobre las acciones de los militares.
            Mantienes la extraña posición de un observador externo que no es responsable de los asuntos del Frente de Crimea. Esta posición es muy conveniente, pero está podrida por completo. En el Frente de Crimea, usted no es un observador externo, sino un representante responsable de la Estaca responsable de todos los éxitos y fracasos del frente y está obligado a corregir los errores de comando en la escena.
            Stalin


            Gorbatov dijo bien de él
            En cada reunión conmigo hasta el lanzamiento de Orla, Mehlis no perdió la oportunidad de hacerme una pregunta que podría ser un callejón sin salida. Respondí simplemente y probablemente no siempre de la forma que quería. Sin embargo, fue notable que él, aunque con dificultad, está cambiando para mejorar su actitud anterior hacia mí. Cuando ya estábamos detrás del Águila, de repente dijo:
            - Te he estado mirando durante mucho tiempo y debo decir que me gustas como comandante y comunista. Los observé a cada paso después de su salida de Moscú y no creí que lo que escuché sobre usted sea bueno. Ahora veo que estaba mal.
            Agradeciendo su franqueza, le dije:
            - No voy a ocultarte que realmente no me gustabas, en Moscú experimenté muchas horas desagradables. También vi lo cauteloso que me encontraste en el frente. Pero antes solía pensar en el caso. Muy contento con lo que me acabas de decir.
            Después de esta conversación, L. Z. Mehlis comenzó a visitar nuestro ejército más a menudo, se demoró tomando té e incluso me dijo a mí ya mi esposa los cumplidos, lo cual estaba completamente fuera de su hábito. Era un trabajador incansable, pero un hombre de áspero y desconfiado, decidido al fanatismo, un hombre de opiniones extremas e inflexible, por eso su energía no siempre daba buenos resultados. Característicamente, nunca le ordenó a nadie que escribiera encriptación, y solo lo escribió él mismo, en su escritura original
            1. +2
              Junio ​​21 2016 19: 42
              Este Mehlis es un personaje peculiar, después de todo, se comportó hacia Stalin sin ningún tipo de servilismo, como recordaron muchos memorias. Mehlis es algo similar a Rosalia Zemlyachka. Tanto por el número de comisarios de la era civil, ambos pertenecían a la categoría de figuras que participaron en la represión, pero que en su mayor parte fueron destruidos físicamente en la segunda mitad de los años 30. Sin embargo, Mehlis y Zemlyachka evitaron este destino. Además, ocuparon importantes cargos gubernamentales a fines de los años 30 y 40, murieron, ambos fueron enterrados en el muro del Kremlin. Algo similar a la biografía de Shkiryatov (hay algunas diferencias con estas dos figuras). Además, en teoría, tuvo que terminar su vida de la misma manera que Berry o Ezhov. Sin embargo, murió en 1954, ocupando un puesto alto, y también está enterrado en el muro del Kremlin.
          2. +8
            Junio ​​21 2016 12: 53
            Cita: Aleksander
            Nada. Él no es NADA y NADA para el ejército y no es su negocio meterse en los asuntos del ejército para profesionales.

            Esto, por cierto, no es de esos profesionales que lograron conducir varias divisiones en calderas. Además, cada vez que el entorno tuvo lugar de acuerdo con el mismo patrón.

            Así es como los profesionales del ejército organizaron la defensa motti en el área de Lemetti:
            La defensa del sur de Lemetti se organizó espontáneamente, las unidades y subunidades que llegaron a Lemetti construyeron una defensa donde se detuvieron para protegerse directamente. Esto condujo al hecho de que el área de defensa se extendía a lo largo de la carretera durante 2 km y tenía un ancho de solo 400-800 m. Este ancho de defensa puso a la guarnición en una posición extremadamente difícil, ya que el enemigo la disparó con fuego real de todo tipo de armas. El error cometido en la organización de la defensa llevó al hecho de que la altura "A", que era de gran valor táctico, no estaba ocupada, y la altura del comando sobre el área sur de Lemetti estaba ocupada por fuerzas insuficientes (60 personas con una ametralladora y, por lo tanto, durante el primer ataque enemigo El enemigo, después de haber ocupado las alturas, tuvo la oportunidad de disparar para disparar contra personas, militares y vehículos de transporte, para observar el comportamiento y las acciones de la guarnición ... La mayoría de los tanques de 34 ltbr y 201 htb no se colocaron como puntos de disparo, sino que se ubicaron directamente en la carretera. .. No es posible establecer exactamente el número de municiones, pero hay que decir que había suficientes, cuando salieron del cerco ... había hasta 12 mil cartuchos y 40-45 mil cartuchos. Para el 5 de enero, los tanques tenían hasta dos estaciones de servicio. Esto permitió ponerlos en posiciones más convenientes para la defensa, lo que no se hizo ...
            1. +1
              Junio ​​21 2016 13: 56
              Alexey RA Es, por hora, no los profesionales que lograron conducir varias divisiones en las calderas

              No, esta es una hora sobre el "profesional" que arruinó la operación defensiva de Kerch de 1942, para la que era Stalin. bajado por dos pasos

              Konstantin Simonov al respecto.:
              [Cita]] "La ofensiva comenzó muy mal, - En febrero, una tormenta de nieve acompañó a la lluvia, todo fue increíblemente infeliz, todo se levantó literalmente, los tanques no se fueron y la densidad de tropas, equipado por mehlisquien lideró esta ofensiva, reemplazando al actual comandante del frente, el General Kozlov, fue monstruoso. Todo se acercó a la línea del frente, y Cada caparazón alemán, cada mina, cada bomba, explotando, nos causó grandes pérdidas.... En un kilómetro - dos - tres - cinco - siete de la línea de frente todo estaba en los cadáveres ...
              En una palabra, era una imagen de un liderazgo militar sin talento y una confusión total y monstruosa. Además de esto ... total desprecio por las personas, falta total de cuidado para ahorrar mano de obra, para salvar a las personas de pérdidas innecesarias ...
              "[/ Cita
              1. -1
                Junio ​​21 2016 14: 35
                Cita: Aleksander
                No, esta es una hora sobre el "profesional" que arruinó la operación defensiva de Kerch de 1942, por la que fue degradado por Stalin en dos pasos.

                En realidad, la ofensiva de Kerch. Que de repente se convirtió en uno defensivo.
                Por cierto, fue Mehlis quien eliminó a la mayoría de las fuerzas para la futura ofensiva.
                1. +1
                  Junio ​​22 2016 00: 00
                  Cita: Alexey RA
                  Por cierto, fue Mehlis quien eliminó a la mayoría de las fuerzas para la futura ofensiva.

                  No necesitas pensar mucho. La pregunta es que estas fuerzas fueron eliminadas como "carne de cañón".
              2. avt
                +1
                Junio ​​21 2016 21: 32
                Cita: Aleksander
                Nada. Él no es NADA y NADA para el ejército y no es su negocio meterse en los asuntos del ejército para profesionales.

                Cita: Alexey RA
                Esto, por cierto, no es de esos profesionales que lograron conducir varias divisiones en calderas.

                Cita: Aleksander
                No, esta es una hora sobre el "profesional" que arruinó la operación defensiva de Kerch de 1942, por la que fue degradado por Stalin en dos pasos.

                Konstantin Simonov al respecto.

                O te pones las bragas o te quitas la cruz. Y luego las palabras del "profesional militar" Simonov deben citarse como prueba de mediocridad.
                Cita: Stas57
                un representante del cuartel general, un miembro del Sol, cumple el papel que se le asignó: control independiente del partido y el gobierno sobre las acciones de los militares.

                Por supuesto, esto es un argumento. matón
                Cita: Serg65
                ¿Qué más sabes sobre este "monstruo"? Y por qué el camarada Meretskov "reclinado recientemente". siendo el comandante del 7º Ejército Separado, le rogó a Stalin que no llamara a un miembro del Consejo Militar del ejército Mehlis a disposición del Cuartel General y lo dejara en el ejército?

                Phy fse frote! "profesional militar" Simonov no escribió sobre esto! Así que nunca sucedió. matón
                1. 0
                  Junio ​​21 2016 22: 15
                  Cita: avt
                  Phy fse frote! ,, militar profesional "¡Simonov no escribió sobre esto! Así que nunca sucedió

                  Bueno, incluso si vio algo, es solo la opinión de una persona sobre el tema que "lo vio así", lo que no significa nada en absoluto.
                2. +1
                  Junio ​​21 2016 22: 47
                  Cita: avt
                  O te pones las bragas o te quitas la cruz. Y luego las palabras del "profesional militar" Simonov deben citarse como prueba de mediocridad.

                  Cuando te quitaste los pantalones cortos y la cruz, lograste atar AQUÍ: Simonov, que ya era un corresponsal de guerra experimentado, aparece aquí como testigo y testigo Actividad estúpida de los mechlis: describir "montones de cadáveres en una zona de siete kilómetros" del frente debido a la salvaje densidad de tropas provocada por las actividades de un arrogante desconcertado.NO tienes que ser un profesional.
                  Como profesional militar, no lo mencioné: tú mismo lo inventaste, tú mismo lo expones ("contigo mismo" (C).
                  Para mí, su evidencia de opinión es valiosa y confiable.
                  Una vez más: Stalin bajó los mecanismos por el fallo de la operación Kerch.
                  1. avt
                    -1
                    Junio ​​22 2016 08: 07
                    Cita: Aleksander
                    : Simonov, que ya era un corresponsal de guerra experimentado,

                    ¿Qué frentes ordenó un corresponsal de guerra experimentado? ¿Qué operaciones estratégicas, incluso tácticas, se les permitió planificar?
                    Cita: super.ufu
                    Bueno, incluso si vio algo, es solo la opinión de una persona sobre el tema que "lo vio así", lo que no significa nada en absoluto.

                    Eso es lo que vi, significa, y cuando, sobre la base de sus descripciones en el estilo artístico de su propia vida, una descripción talentosa: "La llamada vida personal" es una lectura bastante interesante. Pero, ¿qué tiene esto que ver con las preguntas que Simonov no admitió en la vida y definitivamente tenía errores? justo como ahora
                    Cita: Aleksander
                    testigo ocular de la estúpida actividad de los mechlis: para describir "montones de cadáveres en una zona de siete kilómetros" desde el frente debido a la salvaje densidad de tropas provocada por las actividades de un idiota arrogante, NO necesitas ser un profesional.

                    Bueno, papá Nikita Mikhalkov, también corresponsal de guerra, como caminar con ojales e insignias. Bien ? Aportará de todo corazón su inestimable experiencia como aviador.
                    Cita: Aleksander
                    Para mí, su evidencia de opinión es valiosa y confiable.

                    ¿Y creer ciegamente en él? A pesar del hecho de que ya es posible ahora, ciertamente tomará tiempo y trabajo buscar documentos de archivo. ¡PERO! Esta lectura no es un par de ficción, también requiere una cierta función cerebral para darse cuenta de los hechos secos expuestos por el ezik clerical.
      3. +3
        Junio ​​21 2016 11: 50
        Cita: sherp2015
        Las razones incluyen el hecho de que inquisidores como el demonio Mehlis estaban en el Ejército Rojo.

        ¿Qué más sabes sobre este "monstruo"? Y por qué el camarada Meretskov "reclinado recientemente". siendo el comandante del 7º Ejército Separado, le rogó a Stalin que no llamara a un miembro del Consejo Militar del ejército Mehlis a disposición del Cuartel General y lo dejara en el ejército?
      4. +5
        Junio ​​21 2016 11: 53
        Cita: sherp2015
        Las razones incluyen el hecho de que hubo inquisidores en el Ejército Rojo como el demonio Mehlis, quien con sus denuncias sobre los comandantes de la represión ayudó a cortar el cuerpo de oficiales.
        No es de extrañar que se llamara y el Inquisidor y el Demonio Rojo
        Cita de respuesta

        Pero Isaev, con razón cree que si no fuera por el camarada. Mehlis, entonces en general todo estaría cubierto y ni siquiera una cuenca de cobre.
        1. 0
          Junio ​​21 2016 14: 32
          Cita: Stas57

          Pero Isaev, con razón cree que si no fuera por el camarada. Mehlis, entonces en general todo estaría cubierto y ni siquiera una cuenca de cobre.

          Isaev es un gran maestro para sortear las esquinas afiladas. Por ejemplo, compartió su descubrimiento sobre proyectiles de baja calidad de 45 mm.
          Su idea principal: el ejército luchó hermosamente y con firmeza, pero se alejó.
          1. +2
            Junio ​​21 2016 14: 53
            Cita: Beefeater
            Su idea principal: el ejército luchó hermosamente y con firmeza, pero se alejó.

            Bueno, tu idea de que nadie quería luchar por la maldita primicia nos es conocida.
            ejército realmente luchó firmemente
          2. 0
            Junio ​​22 2016 01: 06
            "Isaev es un gran maestro en evitar las esquinas cerradas". ////

            Lo notaste correctamente. Él, en principio, es un buen historiador,
            pero un "político" aún mejor. No discutas con los historiadores de MO - uno
            de sus principios.
      5. +6
        Junio ​​21 2016 13: 39
        Mehlis es una persona compleja. Sí, estuvo involucrado en política en el ejército, sin embargo, también fue útil en la organización del ejército, es decir, en el trabajo del personal y las tareas de apoyo a la efectividad del combate. Lo que definitivamente no tenía era suficiente comprensión en el manejo de las hostilidades.
        Por ejemplo, era propenso a tácticas de ataque irrazonablemente.
        Sin embargo, pensó de manera diferente, por lo que más de una vez hubo lesiones dolorosas.
        1. +1
          Junio ​​21 2016 14: 35
          Como dijiste maravillosamente, "propenso a tácticas de ataque irrazonables"
          En lo universal, significa - arrojar personas a ametralladoras sin preparación de artillería
          1. -1
            Junio ​​21 2016 14: 55
            Cita: Beefeater
            Como dijiste maravillosamente, "propenso a tácticas de ataque irrazonables"
            En lo universal, significa - arrojar personas a ametralladoras sin preparación de artillería


            Cita: Beefeater
            Con la artillería remolcada para asaltar las trincheras repletas de ametralladoras, toda la experiencia de la Primera Guerra Mundial es muy difícil.

            ya lo decides
          2. avt
            -1
            Junio ​​21 2016 21: 43
            ]
            Cita: Beefeater
            En lo universal, significa - arrojar personas a ametralladoras sin preparación de artillería

            Cita: Stas57
            ya lo decides

            Bueno, él también escribe sobre el "lenguaje humano común", comenzó a definirse. Pero lo que me sorprende, sin embargo, es la flagrante caída en el conocimiento de al menos algunos hechos entre esta "gente común" recién dibujada. Bueno, debe estar de acuerdo - hace tres años aquí los polemistas eran más fríos, el mountain-a-azdo era más alfabetizado y poseído por la textura, pero estos ..... un buen término, sin embargo, - "gente común", "lenguaje humano común" barren como una escoba todo el conocimiento de Wikipedia.
            1. -1
              Junio ​​21 2016 21: 56
              Cita: avt
              Bueno, él también escribe sobre el "lenguaje humano común", comenzó a definirse. Pero lo que me sorprende, sin embargo, es la flagrante caída en el conocimiento de al menos algunos hechos entre esta "gente común" recién dibujada. Bueno, debe estar de acuerdo - hace tres años aquí los polemistas eran más fríos, el mountain-a-azdo era más alfabetizado y poseído por la textura, pero estos ..... un buen término, sin embargo, - "gente común", "lenguaje humano común" barren como una escoba todo el conocimiento de Wikipedia.

              El chico todavía estaba ardiendo en el Mannerheim de ayer, debo decir. Esa adoración RKMP diluye de manera única el cerebro.
      6. +6
        Junio ​​21 2016 13: 45
        Cita: sherp2015
        No es de extrañar que se llamara y el Inquisidor y el Demonio Rojo

        El Che luego cortó, cortó, simplemente todos cortaron. Explicación directa de la falta total de comando y control. Si no hubiera un monstruo y demonio Mehlis, los daríamos (a los alemanes, ess-no). Tanto en 1941 como en 1942. Y en el noroeste, y en el oeste, y en el sur. Odessa no habría dado, Sebastopol, no, no. Y cerca de Jarkov solo Mehlis podgadil, sin él los alemanes de Stalingrado no podían ser vistos, el caldero de Korsun-Shevchenko los habría arreglado de inmediato. Repetir esta vieja canción sobre lo principal no vale la pena. A nadie le gusta una persona que hace el trabajo. Especialmente si lo hace bastante.
      7. -1
        Junio ​​21 2016 14: 18
        Cita: sherp2015
        Cita: Kenneth
        Qué absurdo. En lugar de una nueva mirada a las causas de las derrotas del Ejército Rojo, el seguimiento de papel de antiguas publicaciones soviéticas. Bueno, eso lanzaría el duodécimo volumen de la historia de la Segunda Guerra Mundial en forma de ciclos de artículos.


        Las razones incluyen el hecho de que hubo inquisidores en el Ejército Rojo como el demonio Mehlis, quien con sus denuncias sobre los comandantes de la represión ayudó a cortar el cuerpo de oficiales.
        No es de extrañar que se llamara y el Inquisidor y el Demonio Rojo

        ¿Es este el Mehlis cuya sobrina Brezhnev se casó? Bueno, entonces Stalin era un gran maestro, emparejó a los Mehlis con Petrov, aunque se odiaban mutuamente.
    6. 0
      Junio ​​21 2016 12: 32
      Es por tales artículos que florecen personas como Rezun.
  2. +10
    Junio ​​21 2016 06: 48
    No veo en este artículo ningún pensamiento nuevo que pertenezca al autor ... ¿tal vez no debería reescribir literatura antigua?
  3. +16
    Junio ​​21 2016 06: 50
    "Las razones de la derrota del Ejército Rojo en el período inicial de la guerra"
    Entonces, ¿cuáles son las razones? ¿El hecho de que los alemanes se preparaban para atacar? ¿O es que el Ejército Rojo no tuvo tiempo de dar la vuelta? ¡Lo que ya se describió muy brevemente al comienzo de la guerra y las razones de la derrota en las batallas fronterizas casi no se especifican! Si hubo o no la voluntad de Stalin de creer en las mentiras de inteligencia o no, estas son razones indirectas. ¿Por qué el Estado Mayor del Ejército Rojo, representado por Zhukov, bajo el liderazgo de Tymoshenko, prácticamente se retiró de la preparación para repeler una invasión? ¿Por qué las tropas del NKVD y el RKKF recibieron por adelantado una orden para aumentar la preparación para el combate? ¿Sirvieron en otro estado? Paradójicamente, los años de 75 han pasado desde el comienzo de la BBO, todavía no sabemos la verdad wassat
    1. +1
      Junio ​​21 2016 10: 27
      Cita: Serg65
      "Las razones de la derrota del Ejército Rojo en el período inicial de la guerra"
      Entonces, ¿cuáles son las razones? ¿El hecho de que los alemanes se preparaban para atacar? ¿O es que el Ejército Rojo no tuvo tiempo de dar la vuelta? ¡Lo que ya se describió muy brevemente al comienzo de la guerra y las razones de la derrota en las batallas fronterizas casi no se especifican! Si hubo o no la voluntad de Stalin de creer en las mentiras de inteligencia o no, estas son razones indirectas. ¿Por qué el Estado Mayor del Ejército Rojo, representado por Zhukov, bajo el liderazgo de Tymoshenko, prácticamente se retiró de la preparación para repeler una invasión? ¿Por qué las tropas del NKVD y el RKKF recibieron por adelantado una orden para aumentar la preparación para el combate? ¿Sirvieron en otro estado? Paradójicamente, los años de 75 han pasado desde el comienzo de la BBO, todavía no sabemos la verdad wassat


      Respuestas muy desagradables serán a sus preguntas.
      En primer lugar, en el sentido político. Es más fácil proclamar la gran victoria sobre el fascismo.
      1. +5
        Junio ​​21 2016 11: 53
        Cita: Beefeater
        Es más fácil proclamar la gran victoria sobre el fascismo.

        ¡Proclamar la Gran Victoria es necesario e incluso necesario! Pero también es necesario descubrir las causas de las derrotas, ¡una no es un obstáculo para la otra!
      2. 0
        Junio ​​21 2016 22: 34
        El mejor ejército del mundo nos ha atacado. Y ni siquiera tú podrías haberla detenido en 1941, "experta".
    2. +1
      Junio ​​21 2016 11: 52
      Cita: Serg65
      ¿Por qué las tropas NKVD y RKKF recibieron órdenes de mayor preparación para el combate por adelantado?

      Je je je ... Todavía te preguntas: ¿por qué las tropas de PribOVO también recibieron esta orden por adelantado y comenzaron a desplegarse? ¿Y por qué estas tropas parcialmente desplegadas perdieron la batalla fronteriza más rápido que incluso el ZAPOVO, y retrocedieron hasta principios de julio hasta Pskov?

      La movilización proactiva y el despliegue es algo terrible. Pero las reformas de emergencia y el rearme del ejército, junto con la imposibilidad de tripular al ejército en un plan de la mafia en promedio hasta mediados de 1942, es aún peor.
      Cita: Serg65
      ¿Por qué el Estado Mayor del Ejército Rojo en la persona de Zhukov bajo el liderazgo de Tymoshenko prácticamente dio un paso atrás para prepararse para repeler la invasión?

      ¿Y qué se suponía que debía hacer GS?
    3. +1
      Junio ​​21 2016 22: 33
      La verdad es que el MEJOR EJÉRCITO DEL MUNDO nos atacó. Eso básicamente lo dice todo. Solo los jóvenes con poca educación pueden llamar al Ejército Rojo del modelo 1940-1941 poderoso y efectivo. El número de tanques y aviones no hace que el ejército sea eficiente y mejor automáticamente.
  4. -6
    Junio ​​21 2016 06: 52
    En 1812, también se retiraron. Era una pena, la batalla estaba esperando ... Las tácticas escitas de atraer a un enemigo fuerte en las profundidades del territorio funcionaron en 1812, y en 1941 también. Pero en nuestro tiempo, tales tácticas no funcionarán. Porque aún no tenemos esos espacios territoriales. Si continuamos ayudando a Occidente a socavar el régimen de Lukashenko por intereses egoístas, los tanques de la OTAN estarán bajo Smolensk. Luego será necesario transferir la capital a Nizhny Novgorod, de lo contrario las tropas de la OTAN marcharán desde Smolensk a Moscú por la mañana, y entrarán al Kremlin por la noche.
    1. +1
      Junio ​​21 2016 11: 14
      Bueno, es vryat. En los tanques no llegarán a Schmolengs, cortaremos todos sus platos desde las fronteras. ¿Cuántas unidades totales hay en nuestro teatro? Y, de hecho, ahora todo es visible desde el espacio a la vista. Se comprobará la concentración de la armadura y se tomarán medidas. ¿Es en vano que Putin y Shoigu hayan estado persiguiendo a todos los distritos por segundo año con pruebas y ejercicios de preparación para el combate? No, no nos tomarán abruptamente. Pero poco a poco comenzarán a ahogarse. Hay muchos de ellos, el potencial es mayor, aplastarán la masa. Y aquí nuevamente el matiz del intestino: ¿se enferman cuando las pérdidas son exorbitantes? Ahora es una geyropa gentil, no como las bestias rubias de Henry en los siglos 40 y XNUMX. Bueno, las armas nucleares táctiles deberían ser ligeramente acariciadas, si no es posible. Bueno, entonces no podrán empujar el charco por completo.
    2. +2
      Junio ​​21 2016 11: 25
      "Las tácticas escita de atraer a un enemigo fuerte a las profundidades del territorio funcionaron en 1812 y también en 1941". ///

      Oh! Bien hecho!
      Creo que se escribirá en los libros de texto escolares rusos dentro de 100 años.
      Deliberadamente atrajeron al enemigo al Volga, privaron al agresor de las fuerzas y lo hicieron retroceder.
      Brevemente, y comprensible para los estudiantes.
      Y en 1812, exactamente lo mismo.
      1. +4
        Junio ​​21 2016 12: 30
        Cita: voyaka uh
        Y en 1812, exactamente lo mismo.

        ¿Has reunido y reescrito la historia de la guerra de 1812? Comparta, por favor, su concepto y descripción de las fuertes derrotas del ejército ruso en el camino a Moscú))
      2. 0
        Junio ​​21 2016 13: 45
        La ironía contaba +1 sonreír
        Con las similitudes externas, las situaciones de 1812 y 1941 siguen siendo diferentes. En 1812, originalmente estaba presente una estrategia para evadir la batalla general, agotamiento y sangrado. Pero el Gran se retiró, por supuesto, a la fuerza. Al estar cerca de Moscú, probablemente nadie se levantará, aunque podrían haberse retirado, como en 1812. Sin embargo, comparto mis preocupaciones sobre la interpretación de los eventos como componentes de un cierto plan ingenioso. Creo que nuestros antepasados ​​muertos no necesitan esto, y nosotros tampoco.
        1. avt
          0
          Junio ​​21 2016 21: 48
          Cita: Knizhnik
          . En 1812, originalmente estaba presente una estrategia para evadir la batalla general, agotamiento y sangrado. Pero el Gran se retiró, por supuesto, a la fuerza.

          ¿Hasta qué ciudad, inclusive, al este de la frontera occidental de la URSS se ordenaron mapas para unidades del Ejército Rojo ANTES DE LA GUERRA? Luego hablaremos de la "estrategia".
  5. +9
    Junio ​​21 2016 06: 55
    El objetivo principal de la guerra contra la URSS era que los imperialistas alemanes pusieran fin a la destrucción del único estado socialista del mundo, la conquista de su territorio y la esclavitud de los pueblos de la Unión Soviética.

    Curiosamente, Francia, Polonia, Grecia, Bélgica, etc., no eran estados socialistas, pero, sin embargo, fueron conquistados. Un ataque sería en caso de cualquier falla.
    El Estado Mayor ordenó al presidente de la SNK que ordenara a los comandantes de los distritos militares occidentales tomar medidas para aumentar la preparación de combate de las tropas. Los comandantes de los distritos militares del Báltico, Leningrado, Oeste, Kiev y Odessa, así como las flotas del Báltico, el Mar Negro y el Norte, recibieron una orden correspondiente firmada por el General de Ejército del Ejército General GK. Zhukov. Esto Cifra telegrama no encontrado en archivosPero la mención está contenida.


    ¿El propio autor cree en esta tontería? ¿Cómo no podría el telegrama SENT en el Estado Mayor y el telegrama ACEPTADO en Ocho condados y flotas?

    En la visión del peligro diario percibido de un ataque alemán, privar a las divisiones de artillería, desatar divisiones de rifle, no dispersar aviones, concentrar enormes almacenes casi en la frontera, etc. habla sobre negligencia criminal e incompetencia de los líderes militares y políticos del país.
    CÓMO actuarían los hitlerianos (concentración máxima de fuerzas en la dirección de la huelga, cuñas de tanques, envoltorios rápidos, ataque sorpresa): el liderazgo TAMBIÉN conocía muy bien la experiencia de Francia y Polonia, pero las conclusiones que se plasmaron en la práctica no se hicieron: todo se repitió con ABSOLUTA con precisión.
    1. avt
      0
      Junio ​​21 2016 10: 08
      Cita: Aleksander
      Curiosamente, Francia, Polonia, Grecia, Bélgica, etc., no eran estados socialistas, pero, sin embargo, fueron conquistados. Un ataque sería en caso de cualquier falla.

      Es interesante, especialmente si nos educan de manera irrazonable en términos de cómo se comportaron realmente con la población civil en Europa en comparación con la URSS. Aquí hay órdenes y directivas directas, o algún tipo de plan "Oeste", bueno, por analogía con el plan "Ost" dar.
      1. 0
        Junio ​​21 2016 10: 37
        Cita: avt
        Cita: Aleksander
        Curiosamente, Francia, Polonia, Grecia, Bélgica, etc., no eran estados socialistas, pero, sin embargo, fueron conquistados. Un ataque sería en caso de cualquier falla.

        Es interesante, especialmente si nos educan de manera irrazonable en términos de cómo se comportaron realmente con la población civil en Europa en comparación con la URSS. Aquí hay órdenes y directivas directas, o algún tipo de plan "Oeste", bueno, por analogía con el plan "Ost" dar.

        Ellos hicieron lo mismo. Judios y comunistas al muro descansan arbeiten a la gran Alemania. En Polonia, por ejemplo, la intelectualidad y la burocracia fueron destruidas.
        1. avt
          +4
          Junio ​​21 2016 13: 34
          Cita: Beefeater
          Ellos hicieron lo mismo. Judios y comunistas al muro descansan arbeiten a la gran Alemania.

          ¿Otra víctima del examen? ¿Pero cavando débilmente y sabe la diferencia entre los que fueron impulsados ​​a trabajar desde la URSS y los de Francia? Al menos como los llamaron los alemanes, en Kugs? O un tambor?
          Cita: Beefeater
          En Polonia, por ejemplo, la intelectualidad y la burocracia fueron destruidas.

          ¿Fue Polonia una gobernación general en general y se conoce el número de funcionarios y policías locales? ¿Y puedes traer las heroicas hazañas del Ejército Regional siguiendo el ejemplo de Bielorrusia? El levantamiento de Varsovia, que los mismos polacos escribieron en el museo, fue para mostrarle a Stalin quién es el jefe en la casa y por la derrota de la cual, en relación directa con el hecho de que no estaban de acuerdo con el mismo Stalin, fue declarado culpable. Así que lo están poniendo bien en sus museos, levantaron un muelle contra él, para trazar una línea antes del comunismo, pero no ayudó a ese bastardo.
    2. -3
      Junio ​​21 2016 10: 33
      El telegrama puede simplemente estar en otra carpeta.
      El segundo rango del bombardero alemán es pequeño, solo una parte de las fuerzas, el porcentaje de 20, fueron sometidas a la derrota, la milicia fue puesta bajo el arma, que también desapareció por completo.
      Entonces, no es un asunto repentino, sino la incompetencia del liderazgo y la falta de voluntad para luchar contra la gente en ese momento
      1. +1
        Junio ​​21 2016 10: 42
        Cita: Beefeater
        El telegrama puede simplemente estar en otra carpeta.
        El segundo rango del bombardero alemán es pequeño, solo una parte de las fuerzas, el porcentaje de 20, fueron sometidas a la derrota, la milicia fue puesta bajo el arma, que también desapareció por completo.
        Así que no es un caso sin externalismo, sino en la incompetencia del liderazgo y la falta de voluntad de la gente de la guerra.

        ¿Volverás a exponer la primicia sangrienta? ¿Por qué las personas no fueron a pelear?
        Repito, ante todo sorprende, anticipación en despliegue,
        1. +1
          Junio ​​21 2016 11: 03
          La paga del ejército, así que no hubo sorpresa. Esa fue toda la respuesta. De lo contrario no es un ejército.
          1. +2
            Junio ​​21 2016 11: 25
            Cita: kalibr
            La paga del ejército, así que no hubo sorpresa. Esa fue toda la respuesta. De lo contrario no es un ejército.

            ¿Nuestro ejército ya ha decidido cuándo movilizarse, cuándo luchar y cuándo no?
            1. -2
              Junio ​​21 2016 11: 49
              Entiendes perfectamente que el ejército debe tener inteligencia, que debe saberlo todo, planes para todo tipo de ataques, incluidos los repentinos. Y ella presenta todo esto hacia arriba y recibe "bien" o no. ¿Pero entonces al menos se sabe quién es el "carnero"? Y estuvo la experiencia de la guerra ruso-japonesa, por cierto ... ¿O me equivoco?
              1. +1
                Junio ​​21 2016 11: 56
                Cita: kalibr
                Comprendes perfectamente bien que el ejército debería tener inteligencia, que debería saberlo todo, planes para todo tipo de ataques, incluidos los sorpresivos.


                ¿De dónde viene entonces la inteligencia del ejército?
                Los alemanes se han concentrado en la frontera durante mucho tiempo, la acumulación latente de inteligencia no se reveló más, se dirigió a la movilización general y comenzó una guerra de facto en abril o mayo, pero los alemanes no atacaron, ¿y qué, todos?
                Poca cosa, un millón allí, un millón aquí.
                1. -1
                  Junio ​​21 2016 14: 37
                  La solucion perfecta. En abril aún no estaban preparados, la defensa en la frontera polaca era puramente simbólica, la Wehrmacht se preparaba para el ataque, bien podría haberse desarrollado. Lo que le fue informado, pero él no lo creyó, probablemente una tontería. La cabeza de Koba "hervía". ¿Por qué no dio la orden de movilizarse y comenzar de acuerdo con la doctrina "en territorio extranjero"? Es difícil comprender a las grandes personas. Tal vez entendió que no funcionaría con poca sangre, pero ciertamente no creía en la disposición amistosa del endemoniado. En general, esto es característico de nuestra gente, tal vez lo carguen, la curva lo saque.
              2. +3
                Junio ​​21 2016 12: 11
                Cita: kalibr
                Entiendes perfectamente que el ejército debe tener inteligencia, que debe saberlo todo, planes para todo tipo de ataques, incluidos los repentinos. Y ella presenta todo esto arriba y recibe "bueno" o no recibe

                Así que la inteligencia reportó todo el 1941 de primavera, que no hay concentración de tropas. Y tenía toda la razón, porque según el calendario de concentración de fuerzas para Barbarroja, las transferencias principales comenzaron en junio.

                ¿Basados ​​en qué comenzar la movilización? Especialmente durante el trabajo agrícola?
                1. El comentario ha sido eliminado.
                2. +2
                  Junio ​​21 2016 13: 28
                  Cita: Alexey RA
                  Así que la inteligencia reportó todo el 1941 de primavera, que no hay concentración de tropas. Y tenía toda la razón, porque según el calendario de concentración de fuerzas para Barbarroja, las transferencias principales comenzaron en junio.


                  Coronel Vladimir Nikolaevich Karpov, Servicios de inteligencia extranjeros de Rusia:
                  -4 Agosto 1940. La residencia en Vichy anunció el inicio de la transferencia de las tropas de Hitler de Francia a las fronteras soviéticas ... En total, desde 1940 de julio a 1941 de junio, la inteligencia envió a la dirección soviética más que a 120 informes detallados sobre los preparativos militares de Alemania para el ataque a la URSS.
                  En mayo, 1941 logró descubrir no solo el número de divisiones atadas a nuestras fronteras, pero también los lugares de su despliegue - hasta la ubicación de los batallones, cuarteles generales de las unidades. Incluso se estaban aclarando las posiciones de disparo de las baterías. En abril-mayo de 1941, Stalin fue informado de las medidas del mando alemán sobre los últimos preparativos del ataque. "Corso" - Arvid Harnak, un destacado empleado del Ministerio de Economía, informó que la formación de tropas alemanas en la frontera con la URSS repite exactamente su formación en vísperas de la invasión de Francia.

                  La inteligencia también informó sobre los preparativos económicos y políticos de Alemania para la explotación de los territorios soviéticos: se designó a funcionarios gubernamentales para las principales ciudades soviéticas, se tomaron medidas para garantizar la calma en el Frente Occidental, etc.

                  17 de junio de 1941 "Corso" y "Suboficial": el teniente principal Harro Schulze-Boysen (sobrino del Gran Almirante Tirpitz) informó que "los preparativos militares de Alemania para un ataque armado contra la URSS han terminado por completo y se puede esperar un ataque en cualquier momento ". La información sobre la guerra inminente provino de residencias en Helsinki, Roma, Vichy, Shanghai, Berlín, Ginebra, Tokio ...

                  Es decir, sin saber la fecha exacta, a principios de junio (y más aún en junio de 17), estaba claro que millones de alemanes soldado enfocado en la frontera y ni siquiera es necesario saberlo: no atacarán: esto terrible amenaza potencial y en cualquier caso, cualquier político y militar debe ser puesto en espera inmediatamente para combatir a las tropas, IMHO. Por otra parte, (una pequeña posibilidad), al ver las tropas de Hitler preparadas para la defensa de los búhos y habría tenido cuidado de no perder, IMHO. Pero se hizo tarde.
                  Cita: Alexey RA
                  ¿Basados ​​en qué comenzar la movilización? Especialmente durante el trabajo agrícola?

                  Esto, sin embargo, es, ante todo, alertar a las tropas ya estacionadas allí. En segundo lugar, se llevó a cabo una movilización parcial en forma de apelación de tasas.
                  1. +2
                    Junio ​​21 2016 14: 48
                    Cita: Aleksander
                    Coronel Vladimir N. KARPOV, Servicios de Inteligencia Extranjera de Rusia:

                    El camarada coronel dominó magistralmente el arte de la citación selectiva de fuentes, no peor que Rezun. Sin embargo, esto es comprensible: solidaridad corporativa y honor uniforme después de todo.
                    Pero lo que el camarada coronel se olvidó de informar fue que el "corso" ya había predicho dos veces el ataque de Alemania a la URSS y lo había cancelado dos veces.
                    9 de marzo: "Se resuelve el problema de la acción militar contra la Unión Soviética. esta primavera, con la expectativa de que los rusos no podrán prender fuego al pan verde durante la retirada, y los alemanes aprovecharán esta cosecha. Tsekhlin de dos mariscales de campo alemanes sabe que se planea un discurso en 1 mayo".
                    2 de abril: "El referente de Rosenberg para la URSS, Leibrandt le dijo a Tsekhlin que se resuelve el problema de la acción armada contra la URSS... comenzará la campaña antisoviética 15 abril".
                    24 de abril: "La acción contra la URSS parece relegarse a un segundo plano.".
                    30 de abril: "La cuestión de la oposición de Alemania a la Unión Soviética está finalmente resuelta y debería esperarse día a día.".
                    9 de mayo: "Se resuelve el problema del ataque a la Unión Soviética, rendimiento programado para el futuro cercano... En las conversaciones entre los funcionarios, la fecha a menudo se llama 20 mayo como la fecha de inicio de la guerra. Otros creen que la actuación está programada para junio ".
                    14 de mayo:"Los planes para la Unión Soviética se retrasan.... Los círculos de oficiales autorizados creen que las operaciones simultáneas contra los británicos y contra la URSS son apenas posibles ".
                    11 de junio: "La cuestión del ataque a la Unión Soviética finalmente se resuelve".
                    16 de junio: "Todas las medidas militares alemanas para preparar un levantamiento armado contra la URSS han terminado por completo, y se puede esperar un ataque en cualquier momento".

                    ¿Qué? ¿Le creeremos al pastorcillo que grita "lobos"?

                    Por cierto, el mismo "corso" y el "sargento mayor" informaron cuatro veces que Alemania presentaría demandas diplomáticas antes del ataque, es decir, no habría un ataque sorpresa.
                    El estallido de hostilidades debe ir precedido de un ultimátum a la Unión Soviética.
                    1. +1
                      Junio ​​21 2016 23: 31
                      Cita: Alexey RA
                      El camarada coronel dominó magistralmente el arte de las fuentes de citas selectivas, no peor que Rezun


                      Porque es esto Lo leemos de vuelta:

                      En total, desde julio 1940 hasta junio 1941, la inteligencia envió más al liderazgo soviético Publicaciones detalladas de 120 Sobre los preparativos militares de Alemania para atacar a la URSS.
                      En detalle, menciona, por supuesto, los últimos mensajes de ÚLTIMO a 22 en junio
                      Su selectividad es, al mismo tiempo, sí, sorprendente: NO ve lo principal
                      sus mensajes:
                      -
                      В Mayo 1941 fue capaz de descubrir no solo el número de divisiones atadas a nuestras fronteras, sino también los lugares de su despliegue
                      .
                      El mensaje del corso (y otros) es particular.
                      Observo una vez más que a principios de junio, (y más aún para junio de 17) todavía estaba claro que millones de soldados alemanes enfocado en la frontera y Ni siquiera es necesario saberlo: no atacarán.: da miedo amenaza potencial ¡Y en cualquier caso, debe ser detenido de inmediato! Y todos los políticos y militares se vieron obligados a poner a las tropas en preparación para el combate,
                      1. 0
                        Junio ​​22 2016 10: 17
                        Cita: Aleksander
                        En detalle, menciona, por supuesto, los últimos mensajes de ÚLTIMO a 22 en junio

                        Solo menciona aquellos mensajes en los que "Corso" y "Sargento mayor" no se equivocaron. E implícitamente da la impresión de que todo Más de 120 mensajes detallados fueron tan precisos
                        Cita: Aleksander
                        Su selectividad, al mismo tiempo, sí, es sorprendente: NO ve su mensaje principal:

                        Veo. Pero el camarada coronel vuelve a escapar con palabras generales.
                        De hecho, el 15 de mayo de 1941, la inteligencia informó la presencia de 114-119 divisiones alemanas en la frontera. De los 280 que la misma inteligencia contaba en la Wehrmacht.
                        Cita: Aleksander
                        Una vez más, noto que a principios de junio (y aún más antes del 17 de junio) todavía estaba claro que millones de soldados alemanes se concentraban en la frontera y ni siquiera era necesario saber: atacarían, no atacarían: esta es una amenaza potencial terrible y, en cualquier caso, debería para inmediatamente! Y cualquier político y militar tuvo que poner a las tropas en alerta,

                        El despliegue de tropas en los distritos fronterizos se inició el 18 de junio de 1941. En "Malinovka" hay órdenes para PribOVO sobre el retiro de formaciones del PPD a las áreas de concentración y para alertar a la defensa aérea.
                  2. +1
                    Junio ​​21 2016 14: 56
                    Y sin embargo, con respecto al número exacto de tropas alemanas:
                    De acuerdo con el mensaje especial de la Dirección de Inteligencia del Estado Mayor del Ejército Rojo No. 660279ss con fecha del 11 de marzo de 1941, el 1 de marzo, había 61 divisiones alemanas en el Este, incluyendo 52 infantería, 5 motorizados y 4 tanques.
                    En una comunicación especial de la Agencia de Inteligencia No. 660370 del 4 de abril, se afirmó que las fuerzas alemanas en la frontera con la URSS alcanzan 83-84 divisiones, incluidas 61 divisiones de infantería, 6 motorizadas y 6-7 tanques a lo largo de la frontera de Prusia Oriental a Eslovaquia y 9 infantería y 1 motorizado en Rumania.
                    De acuerdo con la comunicación especial de la Administración de Inteligencia No. 660448ss del 26 de abril, para el 25 de abril, 95-100 divisiones alemanas (sin unidades de caballería) se concentraron en la frontera de la Unión Soviética con Alemania y Rumania. Además, una división alemana estaba en Finlandia.
                    En una comunicación especial de la Dirección de Inteligencia No. 660477ss del 5 de mayo, se dijo que el número total de tropas alemanas concentradas contra la URSS supuestamente ascendía a 103-107 divisiones (sin contar las unidades ubicadas en Finlandia), mientras que el número de divisiones de tanques aumentó desde el 25 de abril. hasta 9, motorizado (incluidas las divisiones de motocicletas) - de 12 a 7, montaña - de 8 a 2 divisiones.
                    Según un informe especial de la Administración de Inteligencia n. ° 66050bss del 15 de mayo de 1941, el número total de tropas alemanas en nuestras fronteras alcanzó 114-119 divisiones, de las cuales 82-87 eran infantería, 6 montañas, 13 tanques, 12 motorizados y 1 caballería.

                    Informes de inteligencia total sobre la presencia en la frontera el 15 de mayo de 1941 114-119 divisiones alemanas Parece ser mucho

                    Pero el problema es la tristeza: la misma inteligencia informa que
                    En la actualidad, Alemania, según la Dirección de Inteligencia del Ejército Rojo, tiene alrededor de 230 divisiones de infantería, 22 tanques, 20 unidades motorizadas, 8 aéreas y 4 de caballería, y solo unas 284 divisiones desplegadas.

                    Es decir, las fuerzas desplegadas en la frontera con la URSS son aproximadamente 2/5 del número total de tropas alemanas. Claramente hay pocos de ellos para un ataque a la URSS. Pero idealmente encajan en la desinformación sobre 120 divisiones en el Este para protegerse contra posibles acciones de la URSS en el caso del "León Marino" de Alemania.
                    1. 0
                      Junio ​​22 2016 00: 03
                      Cita: Alexey RA
                      Obviamente no son suficientes para un ataque a la URSS.


                      ¿Alrededor de 4 millones están listos para los soldados de batalla en la frontera?
                      Tú mismo traes los números: desde abril, en solo un mes, el número de divisiones desplegadas de los nazis incrementado en un 42%! Cualquiera debería haberse alarmado al ver la TENDENCIA.
                      Y un mes después, resultó más que suficiente.
                      1. -1
                        Junio ​​22 2016 10: 48
                        Cita: Aleksander
                        Usted mismo da las cifras: desde abril, en solo un mes, ¡el número de divisiones desplegadas de los nazis aumentó en un 42%! Cualquiera debería haberse alarmado al ver la TENDENCIA.

                        Je je je ... así que en mayo la TENDENCIA desapareció:
                        Según el informe especial de la Administración de Inteligencia Nº 660569 del 31 de mayo de 1941, el 1 de junio de 1941, 120-122 divisiones alemanas se concentraron contra la URSS

                        Es decir, la impresión completa es que a mediados de mayo los alemanes completaron la formación de un grupo fronterizo, deteniéndose en 120 divisiones.

                        Sin embargo, el liderazgo de la URSS comenzó una transferencia simétrica de tropas de los distritos internos a las áreas traseras de las unidades militares fronterizas, y desde mediados de junio, el despliegue de tropas de los propios distritos fronterizos. Pero no llevaron a cabo el BUS: la situación política y los datos de inteligencia hasta mediados de junio no proporcionaron motivos suficientes para la movilización encubierta.

                        El problema fue que el Reich no presentó ninguna demanda diplomática. Además, debido a la sobreestimación por inteligencia del número total de divisiones alemanas (296 el 25.04.1941/120/120), estas XNUMX divisiones aún no han cruzado el "umbral de alerta". Y el tercero - la notoria desinformación sobre "Sea Lion". XNUMX divisiones son solo las fuerzas asignadas para defenderse de posibles acciones bruscas de la URSS.

                        Si la inteligencia hubiera dado el número correcto de divisiones de la Wehrmacht, habrían dado la alarma en mayo, iniciando el BUS.
                  3. -1
                    Junio ​​21 2016 15: 05
                    Cita: Aleksander
                    Esto, después de todo, se trata, en primer lugar, de alertar a las tropas ya desplegadas allí.

                    ¿Y cuál será la preparación de la división, que tiene un tirón de 1 división en los regimientos de artillería, y solo hay suficientes vehículos para apoyar las actividades normales de la división en el RPA? Todo lo demás debe hacer movilización.
                    Los soldados dispararon contra un BC portátil, las armas dispararon contra las existencias al disparar - finito.
                    Cita: Aleksander
                    En segundo lugar, se llevó a cabo una movilización parcial en forma de convocatoria de formación.

                    No estaba. Los oficiales ordinarios y no comisionados fueron convocados para capacitación ordinaria. Y lleno de personal en divisiones recortadas. El resultado fue 12000 divisiones con 30-40% de oficiales, vehículos recortados y tractores, pero con un conjunto doble de soldados y sargentos. La efectividad de combate de tales divisiones estaba aproximadamente al nivel de las divisiones de cuadros originales-6000, que se confirmó, por ejemplo, cerca de Libau.
                    No se realizó la movilización de vehículos, tractores y caballos. Además, no hubo escasez de personal en los estados de las partes recortadas. Y sin esto, la efectividad de combate de las unidades de fusil era imposible de aumentar.
                    1. +1
                      Junio ​​22 2016 00: 22
                      Cita: Alexey RA
                      Se realizó una movilización parcial en forma de convocatoria de formación. No hubo


                      No fui yo quien lo inventó y lo llamó de esta manera; en segundo lugar, usted mismo confirma:
                      Funcionarios ordinarios y no comisionados fueron llamados para tareas normales.
                      -Por eso se usa el término -partícula.
                      El hecho de que no hayan podido deshacerse de esto es otra cuestión.
                      1. 0
                        Junio ​​22 2016 11: 18
                        Cita: Aleksander
                        -Por eso se usa el término -partícula.
                        El hecho de que no hayan podido deshacerse de esto es otra cuestión.

                        Esto no es movilización. Estas son las tarifas anuales de inscripción.
                        De lo contrario, tenemos movilización, todos los años.

                        La diferencia entre la movilización y el entrenamiento al menos parcial es que durante la movilización hay un reequipamiento masivo de divisiones en todas las posiciones, desde unidades de combate hasta la retaguardia, por parte de oficiales y personal de rango, así como equipos. Un ejemplo de tal movilización es el BUS-39, cuando 634 mil caballos, 117 vehículos y 300 tractores fueron retirados de N / x.

                        Sin embargo, es imposible llevar a cabo dicha dotación de personal con la composición personal solicitada para la capacitación, al igual que es imposible cocinar una caldera de borsch normal, con solo 2 bolsas de remolacha y 50 gramos de carne de los ingredientes. ¿Cuántos no llenan la división con sargentos y soldados? Su preparación para el combate no aumentará. Porque, por ejemplo, la base de la potencia de fuego de la división, el regimiento de artillería, permanecerá en parte en el parque sin tracción del campo de batalla y en parte en el fuego sin proyectiles (porque los vehículos que los conducen tampoco están movilizados). Un ejemplo es un 529 hap, que no recibió una movilización de tractor y fue capturado por los alemanes directamente en el RPD.
                  4. avt
                    +1
                    Junio ​​21 2016 15: 27
                    Cita: Aleksander
                    17 de junio de 1941 "Corso" y "Suboficial" - Teniente en jefe Harro Schulze-Boysen

                    Fue en su informe sobre la fecha exacta del ataque alemán a la URSS que Stalin escribió: "¡Envía tu fuente a ella ... madre!", Y ANTES de eso, Bolsen dio al menos tres fechas exactas más del ataque a la URSS. capilla ', y no 11 telegramas de Sorge con fechas no menos precisas del ataque.
                    Cita: Aleksander
                    e, y ni siquiera es necesario saber: atacarán, no atacarán: esta es una amenaza potencial terrible y, en cualquier caso, debería detenerse de inmediato y cualquier político y militar debería haber estado obligado a alertar a las tropas, en mi humilde opinión.

                    Bueno, sí, bueno, sí ... la verdad de todos modos comenzó a citarse ... PERO existe la opinión de que, basándose en el cálculo de las fuerzas y medios disponibles de ambos bandos, el liderazgo soviético realmente pensó que el ataque en abril-mayo fue real, pero que la Wehrmacht TRES meses antes de que el frío decida todo según el plan, "Barbarroja" a partir de finales de julio - una apuesta poco realista. Parece ser la verdad, sobre todo si se tiene en cuenta que en el liderazgo que encabeza Stalin había gente que podía bastante equivocarse, otra cosa es el precio de sus errores si se equivocan Aunque prepararon mapas para el "comandante del pelotón Vanka" hacia el este en el interior de la URSS a lo largo de Smolensk.
                    1. 0
                      Junio ​​22 2016 00: 35
                      Cita: avt
                      Fue en su informe sobre la fecha exacta del ataque de Alemania a la URSS que Stalin escribió: "¡Envía tu fuente a tu madre ...!"


                      Sí, sí, pero solo cinco días después, mordiéndole los codos, a esta misma madre, creo que ya envió ... otra persona ...
                      Cita: avt
                      Existe la opinión de que, basándose en el cálculo de las fuerzas disponibles y los activos de ambos lados, el liderazgo soviético realmente pensó que el ataque en abril-mayo es real, pero que la Wehrmacht tres meses antes del clima frío decidirá todo de acuerdo con el plan

                      El cálculo puede ser correcto o incorrecto, pero es habitual proceder desde la opción PEOR, pero desde el BIEN PARA SÍ MISMO. ¿Y por qué en la tierra?
                  5. -2
                    Junio ​​21 2016 23: 16
                    Cita: Aleksander
                    Cita: Alexey RA
                    Así que la inteligencia reportó todo el 1941 de primavera, que no hay concentración de tropas. Y tenía toda la razón, porque según el calendario de concentración de fuerzas para Barbarroja, las transferencias principales comenzaron en junio.


                    Coronel Vladimir Nikolaevich Karpov, Servicios de inteligencia extranjeros de Rusia:
                    [i] -4 Agosto 1940. La residencia en Vichy anunció el inicio del traslado de las tropas de Hitler de Francia a las fronteras soviéticas ... En total, desde 1940 de junio a 1941 de junio, la inteligencia envió a los líderes soviéticos más que los preparativos militares alemanes de 120 para el ataque. en la URSS.
                    En mayo, 1941 logró descubrir no solo el número de divisiones atadas a nuestras fronteras, pero también los lugares de su despliegue - hasta la ubicación de los batallones, cuarteles generales de las unidades. Incluso se estaban aclarando las posiciones de disparo de las baterías. En abril-mayo de 1941, Stalin fue informado de las medidas del mando alemán sobre los últimos preparativos del ataque. "Corso" - Arvid Harnak, un destacado empleado del Ministerio de Economía, informó que la formación de tropas alemanas en la frontera con la URSS repite exactamente su formación en vísperas de la invasión de Francia.

                    Bostezando, pero ¿cómo lidiar con eso?

                    [i]
                    14 de abril 1941: "El inicio de las hostilidades debe ir precedido por un ultimátum a la Unión Soviética con una propuesta para acceder al Pacto de los Tres".

                    5 de mayo: "Se exigirá a Alemania que se levante de la URSS para que se enfrente a Inglaterra del lado de las potencias del Eje". Como garantía de que la URSS luchará del lado del "Eje" hasta un final decisivo, Alemania requerirá que la URSS ocupe Ucrania por parte del ejército alemán y, posiblemente, también de los estados bálticos ".

                    9 de mayo: "Al principio, Alemania presentará un ultimátum para que la Unión Soviética exija mayores exportaciones a Alemania y rechace la propaganda comunista ... Un ultimátum será precedido por una" guerra de nervios "para desmoralizar a la Unión Soviética".

                    9 de junio: "Alemania hará que la URSS exija que los alemanes reciban un liderazgo económico en Ucrania y en el uso de la Armada Soviética contra Inglaterra". [/ I]
                    Bueno, ¿cuál de las opciones funcionó?
                    ultimatum?
                    Requisito?
                    así que fue repentina, pero ella reportó inteligencia, sí
                    1. -2
                      Junio ​​22 2016 00: 44
                      Cita: Stas57
                      Bueno, ¿cuál de las opciones funcionó?


                      Éste:
                      En mayo, 1941 logró averiguar no solo el número de divisiones atadas a nuestras fronteras, sino también los lugares de su despliegue.

                      es decir, 4 millones de soldados alemanes entrenados (a finales de mayo y su número estaba creciendo rápidamente), sobre el cual era es conocido Stalin, pero las tropas en preparación no fueron dadas ..
                      1. avt
                        +1
                        Junio ​​22 2016 07: 57
                        Cita: Stas57
                        Bostezando, pero ¿cómo lidiar con eso?

                        Cita: Stas57
                        así que fue repentina, pero ella reportó inteligencia, sí

                        Cita: Aleksander
                        Cita: Stas57
                        Bueno, ¿cuál de las opciones funcionó?

                        Éste:

                        ¡Sí, al menos ahora puedo nombrar un presidente! wassat ¡Qué perspicacia y análisis nada se desperdicia! ETOGES es necesario, así como así, la concentración para determinar a partir de varios informes diferentes la fecha exacta del ataque a la URSS el 22 de junio de 1941 ... directamente el 22 de junio ... 2016 matón Probablemente, cuando se encontró con qué tipo de libro de problemas, primero vieron las respuestas, ¿y luego personalizaron la solución para ellas?
                      2. 0
                        Junio ​​22 2016 11: 40
                        Cita: Aleksander
                        aquellos. 4 millones de soldados alemanes entrenados (a finales de mayo y su número crecía rápidamente), lo que Stalin conocía, pero las tropas no estaban listas, no se les dio.

                        La "subida vertiginosa", según la inteligencia, terminó el 15 de mayo. A finales de mayo, el número de divisiones alemanas en la frontera con la URSS, según estos datos, aumentó hasta en 3 unidades.

                        Nuestra respuesta fue la transferencia de divisiones de los distritos internos.
          2. +1
            Junio ​​21 2016 13: 54
            ¿Pero qué piensas del ataque japonés a Pearl Harbor?
            Pero, ¿cómo te sientes acerca de la ofensiva alemana a través de las Ardenas del 10 al 12 de mayo de 1940?
            Pero, ¿cómo te sientes acerca de la ofensiva durante la operación Bagration?
            ¿Pero cómo te sientes acerca de la captura del inglés Singapur por los japoneses?

            ¿qué, resulta que en todo el mundo lucharon algunos no ejércitos?
            en mi opinión, por el contrario, el ejército luchó, y tienes problemas con la lógica.
        2. -2
          Junio ​​21 2016 15: 10
          Cita: Stas57
          Cita: Beefeater
          El telegrama puede simplemente estar en otra carpeta.
          El segundo rango del bombardero alemán es pequeño, solo una parte de las fuerzas, el porcentaje de 20, fueron sometidas a la derrota, la milicia fue puesta bajo el arma, que también desapareció por completo.
          Así que no es un caso sin externalismo, sino en la incompetencia del liderazgo y la falta de voluntad de la gente de la guerra.

          ¿Volverás a exponer la primicia sangrienta? ¿Por qué las personas no fueron a pelear?
          Repito, ante todo sorprende, anticipación en despliegue,

          Bueno, que sorpresa. Varios millones de soldados, tanques, aeródromos ...
          Piensas que nuestra gente no sabía y no sabía, tener una red de inteligencia en Polonia y Rumania. Difícilmente.
          O Stalin creía que Hitler iba a la India.
          En la antigua Roma, los hermanos Gracchi comenzaron una reforma, comenzaron a distribuir tierras a los campesinos. ¿Cuál es la razón? Todo es simple Los proletarios sin tierra no querían luchar por la República romana. Pero para qué, no tienen nada que perder. Y pasaron 2000 años antes del 41
          1. +4
            Junio ​​21 2016 15: 23
            Cita: Beefeater
            Piensas que nuestra gente no sabía y no sabía, tener una red de inteligencia en Polonia y Rumania. Difícilmente.
            O Stalin creía que Hitler iba a la India.

            ¿incluso lees?
            Todavía prevenible en despliegue y movilización.
            y aquí él creyó o no creyó, por el hecho de que nuestra gente sabía que algo no se había vuelto más fácil.
            Se creía que antes de la guerra habría un cierto período de amenaza en el que ambos países se movilizarían y concentrarían.
          2. -1
            Junio ​​21 2016 21: 07
            El gran poeta proletario Mayakovsky escribió sobre esto incluso cuando escribió: "Puedes luchar y morir, y ser destrozado por un bombardeo. Puedes morir por la tierra por tu propia cuenta, pero ¿cómo morir por lo común?"
    3. 0
      8 января 2017 22: 28
      Zhukov y Jruschov llegaron al poder y limpiaron todos los archivos.
  6. Vic
    +10
    Junio ​​21 2016 06: 57
    Los guardias fronterizos son los únicos que se encontraron con el enemigo en alerta total Por Mikhail Feshchuk

    El autor, esto es correcto acerca de los guardias fronterizos, ¡pero usted se dignó olvidarse del RKKF! Ese fue quien realmente introdujo el sistema de grados de preparación, por lo que fue el comisario popular N.G. Kuznetsov. ¡Eterno recuerdo para él!
    1. +2
      Junio ​​21 2016 07: 14
      La flota superó abiertamente la producción minera del enemigo, lo que causó pérdidas en los primeros días. En general, en ausencia de naves enemigas, sufrió pérdidas tan grandes que se trataba de preservarlas. La gerencia regularmente evaluó los méritos de Kuznetsov bajando su rango.
      1. +5
        Junio ​​21 2016 07: 18
        Cita: Kenneth
        en ausencia de naves enemigas sufrieron pérdidas tan grandes que estábamos hablando de salvar el último

        ¡Sé lo suficientemente amable para expandir el tema!
        1. +10
          Junio ​​21 2016 07: 54
          Pérdidas de la flota báltica en 1941 (solo naves de superficie especialmente construidas):
          destructores del tipo Novik:
          "Yakov Sverdlov" hundido el 28 de agosto de 1941, m. Yuminda, mina
          Engels hundido el 24 de agosto de 1941, m. Uminda, mina
          "Artem" hundido el 29 de agosto de 1941, m. Yuminda, mina
          Volodarsky hundido el 28 de agosto de 1941, m. Yuminda, mina
          "Lenin" hundido el 24 de junio de 1941, Libau, inundado por la tripulación para su reparación
          Kalinin hundido el 28 de agosto de 1941, m. Yuminda, mina
          tipo "7":
          "Enojado" dañado el 24 de junio de 1941, aplicación. Tahkuns, mío, hundido el 24 de junio de 1941 por fuego de artillería de esm. "Orgulloso"
          "El guardián" se hundió el 21 de septiembre de 19 41, Kronstadt, alemán. Aviación / St. G2, KG77,
          El "ingenioso" fue hundido el 4 de noviembre de 1941, al este. acerca de. Osmusaar, mío
          "Orgulloso" hundido el 14 de noviembre de 1941, sembrando. acerca de. Keri, mío
          tipo "7U":
          "Valiente" dañado el 27 de julio de 1941 estrecho de Irbensky, ataque de mina / avión; Según algunos informes, el Sov. TKA, para otros, eso. TKA S54, S57?
          "Angry" dañado el 19 de julio de 1941 Ave. Muhu-Vyain / o. Gusanos tontos. Aviación / K. Fl. Gramo. 806 (4 Yu-88), hundido el 22 de julio de 1941, inundado
          "Statny" fue dañada el 18 de agosto de 1941 58 ° 58 ', 2 "N 23 ° 16'1" E, mina de fondo, hundida el 24 de agosto de 1941 mientras era remolcada a una tormenta en la región de Rohukyla
          "Rápido" hundido el 28 de septiembre de 1941, m. Yuminda, mina
          "Severe" fue hundido el 14 de noviembre de 1941 a 3 metros de aproximadamente. Keri / 59 ° 44 ', 4 "N 25 ° 55', 9" E etc., mio
          líder de esm. (pr 38) Minsk fue hundido el 23 de septiembre de 1941 Bol. Kronstad asaltarlo. Aviación / St. G2, KG77, criado en agosto de 1942, puesto en funcionamiento el 22 de junio de 1943
          patrulleros del tipo Storm:
          Ciclón hundido el 28 de agosto de 1941, m. Yuminda, mina
          "Nieve" hundida el 28 de agosto de 1941, ibid.
          "Whirlwind" hundido el 21 de septiembre de 1941, Kronstadt, alemán. avión, criado en 1943, en 1944 - en funcionamiento
          TFR auxiliar de diferentes tipos:
          "Topacio" hundido el 28 de agosto de 1941, m. Yuminda, mina
          Shchors (un antiguo remolcador del tipo Izhorets) fue hundido el 29 de septiembre de 1941, cerca de Lavensaari, una mina
          la trampa de la red Azimut (antigua GISU) se hundió el 22 de noviembre de 1941, al este. Hanko, mío
          cargadores de minas:
          Minur de entrenamiento de Amur hundido el 28 de agosto de 1941, Tallin, hundido
          "Suurop" se hundió el 11 de agosto de 1941, distrito Kuyvastu, alemán. aviación
          Tipo básico de TGas "Minas terrestres" (BTSC):
          BTSC-201 "Zaryad" fue hundido el 30 de julio de 1941 (3 de agosto de 1941?), Mk Ristna, mía
          BTSC-202 "Boya" hundida el 14 de agosto de 1941, m. Yumanda, mía
          BTSC-203 "Cartucho" hundido el 24 de octubre de 1941, aproximadamente. Kern, mío
          BTSC-206 "Verp" hundido el 13 de noviembre de 1941, aproximadamente. Kern, mío
          BTSC-208 hundido el 23 de junio de 1941, sembrando. entrada a la avenida Mukhu-vayn (Glotova Bank), lo extrae. TCA S35 y S60
          BTSC-209 "Knecht" hundido el 24 de agosto de 1941, m. Yuminda, mina
          BTSC-212 "Ciervo" hundido el 3 de agosto de 1941 aplicación. parte de la avenida Soelo-Vine. mía
          BTShch-213 "Krambol" fue hundido el 11 de agosto de 1941, mina Cape Yuminda (59 ° 46 ', 8 "N 25 ° 17', 2" E)
          BTSC-214 "El yugo" fue hundido el 24 de agosto de 1941, aproximadamente. Keri, mío
          BTShch-216 hundido el 5 de agosto de 1941, cerca de Takhkun m-ka (59 ° 09 ', 5 "N 22 ° 37', 5" E), mío
          cañoneras:
          "Pionero" hundido el 27 de septiembre de 1941 Leningrado, pestilencia. canal, it. avión, 29 de octubre de 1943 planteado, 30 de noviembre de 1945 - en funcionamiento
          I-8 ("Kronstadt") hundido el 28 de agosto de 1941, m. Uminda, mina
          dragaminas especiales de construcción de otros tipos:
          T-297 Virsaitis hundida el 3 de diciembre de 1941, al este. Hanko, mío (hundido 246)
          T-298 "Imanta" hundido el 1 de julio de 1941, b. Taga-laht, mío
          TSH No. 56 "Klyuz" fue hundido el 25 de noviembre de 1941, al este. Hanko, mío
          La mayoría de los barcos murieron a causa de las minas durante el paso por Tallin. En los primeros días de la guerra en el Báltico, sólo murió el EM "Lenin", que estaba siendo reparado en Libau. Tuve que volarlo.
          1. +2
            Junio ​​21 2016 08: 01
            23iiunya ya minó a Wrathful y Maxim Gorky
            1. +5
              Junio ​​21 2016 08: 29
              EM "Wrath" explotó mientras barría el campo de minas "Apolda" establecido por los mineros alemanes "Tannenberg", "Hansestadt Danzig" y "Brummer" cerca del cabo Tahkun en la noche del 21 al 22 de junio de 1941. Además, el barco fue rematado primero con artillería EM "Proud", pero finalmente fue hundido por tres bombarderos en picado alemanes Ju-88 solo el 25 de junio de 1941. KR "Maxim Gorky" luego explotó en el mismo campo minado, pero logró llegar a Tallin, desde donde fue trasladado a Kronstadt. donde se le colocó una nueva pieza de nariz.
              Pérdidas de la Flota del Mar Negro y la Flotilla de Azov en 1941 (solo buques de superficie y submarinos de construcción especial):
              Crucero Chervona Ucrania hundido el 13 de noviembre de 1941, Sebastopol, aviación
              Los líderes de los destructores "Moscú" se hundieron el 26 de junio de 1941, al este. Constanцыa, una mina hundida por una costa
              destructores del tipo Novik:
              "Frunze" hundido el 21 de septiembre de 1941, sembrando. Tendra Spit, aviación
              tipo "7":
              "Rápido" hundido el 1 de julio de 1941, Sebastopol, mina de fondo
              tipo "7U"
              "Perfecto" dañado el 30 de septiembre de 1941, metro Khersones, mío; dañado el 12 de noviembre de 1941, Sebastopol, avión (en el muelle); 8 de junio de 1942, Sebastopol, volado en el muelle
              submarinos
              tipo "M"
              M-34 hundido? Noviembre de 1941, sala. pob.,?
              M-58 hundido el 21 de octubre de 1941, en Constanta, mina
              M-59 hundido el 5 de diciembre de 1941, distrito Suliny, sala de carnero. esm. Reggie Ferdinad 1
              M-54 dañado el 10 de diciembre de 1941, Ana Ana, sentado en las piedras
              escriba "Щ"
              206-26 hundido el 1941 de junio de XNUMX, cerca de Konstatstsi, erróneamente esm. "Inteligente"
              Щ-211 hundido el 16 de noviembre de 1941, Varna, mina m / s S18
              204-6 hundido el 1941 de diciembre de 20, a XNUMX millas de Varna, Ch. bombas y fuego de artillería SKA "Belomorets" y "Chernomorets" (cuando se trata de conseguir un grupo de reconocimiento búlgaro)
              tipo "C"
              S-34 hundido el 14 de noviembre de 1941, m. Emine, mía
              tipo "D"
              404. D-6 dañado el 18 de agosto de 1941, 60 millas al oeste. Sebastopol, aviación; dañado el 12 de noviembre de 1941, Sebastopol, aviación (sobre el muelle); hundido el 26 de junio de 1942, Sebastopol, volado
              mineros
              "Ostrovsky" se hundió el 23 de marzo de 1942, Tuapse, alemán. aviación
              "Syzran" hundido el 29 de julio de 1941, m. Takil, mío (criado)
              cañoneras
              "Armenia roja" se hundió el 21 de septiembre de 1941, Tendra Spit, alemana. aviación
              redes de arrastre básicas (BTSC)
              T-402 "Minrep" hundido el 12 de septiembre de 1941, rn Feodosia, mina inferior
              buscaminas auxiliares
              T-504 ("Trabajador") hundido el 5 de noviembre de 1941, m. Ai-Todor, alemán. aviación
              T-507 ("Delegado") hundido el 27 de octubre de 1941, Kerch, alemán. aviación
              T-491 (Kiziltash) fue dañado el 27 de diciembre de 1941, Kerch Ave, alemán. Aviación hundido el 2 de marzo de 1942, rn Kuchugur, se hundió mientras remolcaba
              T-493 ("Hadzhibey") hundido el 6 de septiembre de 1941, Odessa, alemán. aviación (elevada
              Alemanes)
              T-497 (Egurcha) hundido el 2 de noviembre de 1941, Bahía Novorossiysk, mina inferior
              T-516 ("Maykop") hundido el 19 de noviembre de 1941, en Anapa, alemán. aviación (elevada y puesta en funcionamiento)
              T-484 ("Henkin") hundido el 7 de noviembre de 1941, metro Sarych, arrojado a tierra por la tormenta
              T-485 ("Kakhovka") hundido el 28 de diciembre de 1941; Kerch Ave, por aviación (en relieve); hundido el 25 de febrero de 1942, incursión Kamysh-Burun, por aire
              T-487 ("Canal Ochakov") hundido el 19 de agosto de 1941, Kherson, artillería costera (criada por los alemanes)
              T-503 ("Baikal" hundido el 18 de agosto de 1941, Ochakov, artillería costera (criada por los alemanes)
              Como podemos ver, en los primeros días de la guerra, un barco pereció en el Mar Negro - el líder "Moskva". fue volado en el campo de minas defensivo rumano cerca de Constanta, rematado por artillería costera.
            2. +9
              Junio ​​21 2016 08: 35
              Cita: Kenneth
              23iiunya ya minó a Wrathful y Maxim Gorky

              El dragaminas BTSTCH-216, incluso al amanecer del 22 de junio, descubrió un campo minado al norte de la isla Hium, que se informó a la sede de la flota. Pero el informe se perdió en la sede. Falta de suficiente en la flota, ¡nadie lo niega! Las acciones de Kavtorang Svyatov, como comandante del destacamento encubierto, están repletas de errores y esto es cierto. Sin embargo, 22 junio 1941 flota de ataque enemigo no durmió demasiado o no Konstantin?
              1. 0
                Junio ​​21 2016 11: 18
                Cita: Serg65
                El dragaminas BTSC-216 centinela, incluso al amanecer del 22 de junio, descubrió un campo minado al norte de la isla Hiium, según se informó a la sede de la flota. Pero el informe se perdió en la sede.

                Cita: Serg65
                A quién culpar. que las bases navales fueron entregadas a las fuerzas terrestres de la Wehrmacht? En su opinión, Kuznetsov es el culpable de esto

                Cita: Kenneth
                Quién fue responsable de su preparación. Quién fue responsable de la planificación naval. Por qué no había suficientes buscaminas. ¿Por qué débiles armas antiaéreas de barcos? No lo pensaron así. ¿Y quién debería haber pensado en esto antes de la guerra?

                Aquí están tus Mehlises y culpables. Se sentaron en el cuartel general.
                Como ahora en el Kremlin
                1. +3
                  Junio ​​21 2016 11: 59
                  Cita: sherp2015
                  Aquí están tus Mehlises y culpables. Se sentaron en el cuartel general.
                  Como ahora en el Kremlin

                  matón ¡Creativo pero no convincente! .... Desarrolla tu pensamiento! Putin es el enemigo del pueblo y la lista continúa ...
                  1. 0
                    Junio ​​21 2016 12: 18
                    Se especializa en judíos.
        2. +3
          Junio ​​21 2016 07: 55
          El BSF y el BF no tenían oponentes dignos. ¿Dónde están los acorazados alemanes, cruceros? Dos acorazados finlandeses ... algún tipo de rumano en vivo. Los alemanes aplastaron nuestras flotas con aviones y minas. Y terminaron con el hecho de que hasta 1944 grandes barcos dejaron de ir al mar. Había una situación diferente en la Flota del Norte, pero la flota Aliada estaba operando allí.
          1. +4
            Junio ​​21 2016 08: 39
            Cita: Kenneth
            . Nuestras flotas alemanas aplastaron la aviación y las minas. Y agregaron que los barcos grandes ya no se hicieron a la mar hasta que realmente 1944.

            ¿Quién tiene la culpa del hecho de que el gobierno de la Luftwaffe en el período inicial de la guerra fue abrumador? ¿Quién tiene la culpa de eso? Que las bases navales fueron entregadas al ejército de la Wehrmacht? ¿Culpas a Kuznetsov o Tributs por octubre?
            1. +4
              Junio ​​21 2016 09: 00
              Y ellos también. Las flotas tenían su propia aviación. Quién fue responsable de su preparación. Quién fue responsable de la planificación naval. Por qué no había suficientes buscaminas. ¿Por qué débiles armas antiaéreas de barcos? No lo pensaron así. ¿Y quién debería haber pensado en esto antes de la guerra? Mis abuelos que lucharon en las trincheras o almirante. ¿Por qué no analizar la experiencia del comienzo de la Segunda Guerra Mundial? Ataques aéreos de británicos y alemanes, una guerra minera en el Báltico y el Mar Negro en la Primera Guerra Mundial. Todo fue para análisis y preparación.
              1. -2
                Junio ​​21 2016 10: 43
                Cita: Kenneth
                Y ellos también. Las flotas tenían su propia aviación. Quién fue responsable de su preparación. Quién fue responsable de la planificación naval. Por qué no había suficientes buscaminas. ¿Por qué débiles armas antiaéreas de barcos? No lo pensaron así. ¿Y quién debería haber pensado en esto antes de la guerra? Mis abuelos que lucharon en las trincheras o almirante. ¿Por qué no analizar la experiencia del comienzo de la Segunda Guerra Mundial? Ataques aéreos de británicos y alemanes, una guerra minera en el Báltico y el Mar Negro en la Primera Guerra Mundial. Todo fue para análisis y preparación.

                Se cree que el avión no tenía gasolina. Algo no creció juntos en la industria petrolera y la producción de gasolina fue solo un pequeño porcentaje
                Por la misma razón, el motor ZiS5 se deformó, como una niña, el Autocar
                1. 0
                  Junio ​​21 2016 10: 54
                  cuya opinión, dale un enlace! o de nuevo tus fantasías!
                  1. -3
                    Junio ​​21 2016 15: 27
                    Cita: tío Murzik
                    cuya opinión, dale un enlace! o de nuevo tus fantasías!

                    No es nada lujoso. El aviabenceno se obtuvo por destilación directa, recibiendo menos de cien libras por tonelada. No nos permitimos el agrietamiento, para nada. Mikhail Kaganovich, el comisario del pueblo se disparó a sí mismo desde un disgusto. Luego, los aditivos estadounidenses usaron tetraetilo de plomo o gasolina de Aomerov. Estaban llenos de estos materiales en la red.
                2. -2
                  Junio ​​21 2016 11: 15
                  La opinión es fundamentalmente incorrecta. Incluso sucedió que en la frontera, con grandes pérdidas de otros equipos, no había depósitos de combustible y lubricantes particularmente grandes.
              2. +6
                Junio ​​21 2016 10: 51
                Cita: Kenneth
                Quién fue responsable de la planificación de la flota.

                qué Hmmm, esta es una pregunta interesante! De 1931 a 1939, el año fue reemplazado por CINCO comisarios, Kuznetsov se convirtió en el sexto 29 en abril, 1939 (solo quedaban dos años para 22.06.41) ... ¿cuál de los seis comisarios fue responsable de la planificación?
                Cita: Kenneth
                ¿Por qué no hay suficientes buscaminas?

                ¡Porque diseñar y construir el mismo dragaminas no es como freír pasteles en una sartén! Según los resultados de la Guerra Española, se desarrolló el dragaminas del escuadrón pr.59. Los dos primeros barcos de este proyecto se instalaron en 1939 y se sometieron a pruebas de aceptación antes de la guerra. Se depositaron un total de 11 barcos. El dragaminas más masivo fue el Pr. 53 "Fugas", que en conexión con la teoría naval rápidamente cambiante se modernizó constantemente (hasta cuatro subproyectos) se construyeron un total de 44 barcos.
                Cita: Kenneth
                ¿Por qué el débil armamento antiaéreo de los barcos?

                Los barcos más modernos comenzaron a diseñarse al comienzo de los 30-s, cuando la aviación todavía estaba poco desarrollada, en ese momento se creía que la artillería antiaérea existente era bastante suficiente, y los proyectos posteriores no se construyeron por varias razones válidas antes de que comenzara la guerra.
                Cita: Kenneth
                ¿Por qué no analizar la experiencia del comienzo del segundo mundo? Ataques aéreos de británicos y alemanes, la guerra contra las minas en el Báltico y el Mar Negro en la Primera Guerra Mundial.

                ¿Por qué decidiste eso?
                1. +1
                  Junio ​​21 2016 11: 18
                  Respondiste todas las preguntas perfectamente. ¿Y por qué decidí eso? Y porque en el primer mundo minamos a los adversarios en minas y en el segundo ellos a nosotros. Los errores de planificación, la logística y la falta de profesionalidad del liderazgo son las principales razones de este comienzo de la guerra.
                  1. +5
                    Junio ​​21 2016 12: 05
                    Cita: Kenneth
                    Los errores de planificación, la logística y el liderazgo no profesional son las principales razones de tal comienzo de la guerra.

                    Aaa, si, si. Totalmente de acuerdo contigo! Stalin idiota. El destino le dio una varita mágica, ¡y él hurgó con su nariz! No, que te hubiera dado un montón de buscaminas, te saludé por segunda vez y en el barco cañones antiaéreos por toda la cubierta, incluida la letrina ... ¡no es un profesional qué tomar de él!
                    1. 0
                      Junio ​​21 2016 13: 06
                      ¿Quién tiene la culpa del cambio frecuente de mando de las flotas, quién tiene la culpa de las flotas comandadas por jóvenes sin experiencia en planificación y solo experiencia de liderazgo? Quién creó una atmósfera nerviosa que acabó con toda iniciativa en la Marina. Quien decidió poner LKr y LK cuando no había buscaminas. Estas son escuelas directas de planificación y preparación de las cuales son responsables los líderes del país y el ejército. Y no porque sucedió.
                      1. +1
                        Junio ​​21 2016 13: 51
                        Cita: Kenneth
                        ¿Quién tiene la culpa del cambio frecuente de mando de las flotas, quién tiene la culpa de que las flotas hayan sido dirigidas por jóvenes sin experiencia en planificación y simplemente experiencia de liderazgo? ¿Quién creó la situación nerviosa que acabó con todas las iniciativas de la marina?

                        Desgloses constantes del programa de construcción naval naval, altas tasas de accidentes en la flota. falta de disciplina tanto para el comando como para el rango y el archivo: esto es
                        Cita: Kenneth
                        Estos son cardúmenes directos de planificación y preparación de los cuales son responsables los líderes del país y el ejército.

                        Cita: Kenneth
                        Y no porque sucedió.

                        Entonces, ¿en este momento usted, como especialista, está pensando en el desarrollo de la Armada rusa? ¿Qué barcos necesitan construir? Muchos se quejan de la aguja del petróleo, ¿cómo encontrarían fondos para financiar la construcción naval y la reforma del ejército?
              3. +5
                Junio ​​21 2016 12: 44
                Cita: Kenneth
                Las flotas tenían su propia aviación. Quién fue responsable de su preparación.

                Si sabe cocinar aviación sin gasolina y máquinas de entrenamiento, compártala. sonreír
                La situación con la gasolina fue tal que en la reunión que siguió a los resultados de 1940, el comandante de la Fuerza Aérea Novikov de las Fuerzas de Defensa Aérea de Lvov dijo a los principales líderes militares del país que las fuerzas aéreas del distrito habían estado en tierra todo el verano, no había combustible. Y la cantidad de máquinas de entrenamiento es tal que no permite mantener la incursión del personal existente ni comisionar a los pilotos de las escuelas. En los distritos restantes y en la flota, la situación no fue mejor.
                La razón es simple: la industria petrolera pudo cumplir el plan solo para la gasolina de aviación B-70 / KB-70, que estaba casi fuera de uso. Y el plan para el B-78 fue frustrado.
                No es sorprendente que el 01.06.41 había solo 1139 tripulaciones listas para el combate en 441 combatientes navales. Además, para la máquina más popular, la I-16, había 563 equipos para 222 combatientes.
                La situación no fue mejor para los bombarderos: 549 vehículos y 213 tripulaciones listas para el combate.

                Además, las flotas de la Fuerza Aérea casi desde el comienzo de la guerra fueron arrojadas al frente terrestre. Entonces, 1 mtb KBF sufrió grandes pérdidas cuando trabajaba en el ferry cerca de Dvinsk el 30 de junio de 1941.
                Cita: Kenneth
                Por qué no había suficientes buscaminas.

                ¿Y quién te dijo que estaban desaparecidos? El problema no fue en cantidad. El problema era el uso inapropiado de HSC, por ejemplo, como transportes de alta velocidad (y acompañado de otros HMS). Y el hecho de que el comando del KBF con su pasividad en realidad le dio al enemigo comunicación entre la ojiva y la base naval trasera, permitiéndole conducir libremente las producciones mineras.
                Cita: Kenneth
                ¿Por qué débiles armas antiaéreas de barcos?

                Porque POISO y los servoaccionamientos síncronos en ese momento son como microprocesadores o máquinas CNC de varios ejes de alta precisión ahora. La URSS simplemente no logró una alta tecnología masiva para la flota, lanzando todas sus fuerzas al ejército.
                Es bueno que 21-K como MZA naval comenzó a cambiar a 70-K.
                1. -2
                  Junio ​​21 2016 13: 08
                  ¿Las ametralladoras antiaéreas también son de alta tecnología? Es difícil entrar en el barco. Es necesario bucear en él o en un torpedo de afeitar. O tal vez una pistola de pequeño calibre de alta tecnología.
                  1. +4
                    Junio ​​21 2016 15: 22
                    Cita: Kenneth
                    ¿Las ametralladoras antiaéreas también son de alta tecnología?

                    ¡Otro! Degtyaryov-large-calibre traído a la mente 7 años!
                    ... las pruebas de campo del centro de recreación en 1934 mostraron: la ametralladora no es adecuada para combatir objetivos que se mueven rápidamente debido a la tasa de fuego de combate insuficiente causada por la baja tasa de fuego, los cargadores pesados ​​y voluminosos. En 1935, la cuestión del Palacio de la Cultura se detuvo por completo.

                    Como resultado, obtuvimos un DShK, que a fines de los años 30 costó más de 13,5 mil rublos. - Casi como una pistola número 45. Y este dispositivo todavía se produjo en cantidades homeopáticas.
                    En total, en 1940, la Planta No. 2 en Kovrov produjo 566 DShK. En la primera mitad de 41 años, 234 ametralladoras (en total para 1941, con un plan de 4 mil DShK, se recibieron alrededor de 1,6 mil). En total, al 22 de junio de 1941, había alrededor de 2,2 mil ametralladoras pesadas en las unidades del Ejército Rojo.

                    ¿Qué piensas? ¿El nuestro de la buena vida a principios de 1941 compró Vickers cuádruples de Gran Bretaña?
                    Al comienzo de la guerra, la Armada tenía 830 ametralladoras, y en total durante la guerra recibió 4018 unidades de la industria y otras 1146 fueron transferidas a la flota del Ejército Rojo.

                    Para reemplazar el DShK, se fabricó una ametralladora de 14,5 mm. Y parece que Vladimirov incluso comenzó a obtener algo. Incluso lograron poner un cartucho en la serie. Pero la guerra comenzó, y tocó el calibre de 14,5 mm y se dirigió a la producción de PTR.
                    Cita: Kenneth
                    O tal vez una pistola de pequeño calibre de alta tecnología.

                    Para poner en serie los Bofors de 40 mm, las empresas estadounidenses tuvieron que trabajar durante 2 años. ¡Arma lista bajo licencia con toda la documentación!
                    Y desarrollaron su propia ametralladora de 28 mm desde principios de los años 30, y como resultado la enterraron. Al igual que el arma estadounidense de 37 mm, el primer contrato para el cual resultó ser el último, se dejó en producción solo hasta que se recibieron los primeros cañones seriales de 40 mm.

                    Nuestras fábricas y oficinas de diseño en los años 30 de la misma manera arruinaron constantemente todos los "enfoques del proyectil" en términos de MZA, y solo pudieron desarrollar una muestra que funciona normalmente a finales de los 30.
                  2. -2
                    Junio ​​21 2016 15: 31
                    Cita: Kenneth
                    ¿Las ametralladoras antiaéreas también son de alta tecnología? Es difícil entrar en el barco. Es necesario bucear en él o en un torpedo de afeitar. O tal vez una pistola de pequeño calibre de alta tecnología.

                    Los erlicones de pequeño calibre son realmente de alta tecnología, podrían establecer su producción solo después de la guerra, aunque nuestra inteligencia robó sus dibujos en Francia
                    1. +2
                      Junio ​​21 2016 18: 43
                      Cita: Beefeater
                      Los erlicones de pequeño calibre son realmente de alta tecnología, podrían establecer su producción solo después de la guerra, aunque nuestra inteligencia robó sus dibujos en Francia

                      ¿Y cuál es nuestro sistema que se convirtió en una copia de Oerlikon?
                      Los navales de 25 mm y 37 mm tienen sus raíces en los Bofors.
                      La marina de 30 mm son extraterrestres de la aviación.
                      ZU-23-2: esta es la base para que la tierra Volkov-Yartsev + comprenda la experiencia de la guerra en el chasis para el MZA (abandono de una plataforma pesada de cuatro ruedas a favor de una tracción en dos ruedas).
                  3. 0
                    Junio ​​22 2016 11: 52
                    Cita: Kenneth
                    ¿Las ametralladoras antiaéreas también son de alta tecnología?

                    Para la URSS de aquellos tiempos, sí. No solo antiaéreo, todo terrestre. DShK cuántos años se burlaron, así que realmente en ese momento no gruñeron. Aunque esto es lo mejor que había en el Ejército Rojo en ese momento.
                    DS, para reemplazar a la antigua Maxim, falló.
                    DP, a pesar de las marchas bravura, no era una ametralladora. Simplemente se llamaba así. Por solidez, supongo.
                    Cita: Alexey RA
                    Se fabricó una ametralladora de 14,5 mm para reemplazar el DShK

                    No hicieron una ametralladora de 14,5 mm. Desde el principio fue un cartucho para PTR.
                    Cita: Alexey RA
                    Para poner en serie los Bofors de 40 mm, las empresas estadounidenses tuvieron que trabajar durante 2 años. ¡Arma lista bajo licencia con toda la documentación!

                    En la versión refrigerada por aire, los estadounidenses dominaron rápidamente este g ***. Pero en realidad no les interesaba. Fue más difícil rehacerlo en una versión refrigerada por agua. Esto realmente tomó tiempo. Pero a cambio, Bofors es conocido solo por esas armas refrigeradas por agua.
                    Cita: Alexey RA
                    Nuestra respuesta fue la transferencia de divisiones de los distritos internos.

                    ¿Los soldados de las divisiones restantes tenían órganos externos? Usa alguna terminología apagada, por Dios.
                    1. -1
                      Junio ​​22 2016 13: 16
                      Cita: overb

                      No hicieron una ametralladora de 14,5 mm. Desde el principio fue un cartucho para PTR.

                      Vika, por supuesto, es una fuente poderosa, pero el problema es que lo escriben sobre la base de la era científica de la URSS.
                      De hecho, el cartucho 14,5x114 fue creado para su uso en armas automáticas. Desde finales de los años 20, el Ejército Rojo soñaba con una ametralladora de 15-20 mm. Y antes de la guerra, Degtyarev y Shpagin, Simonin y Vladimirov estaban involucrados en su desarrollo.
                      Un PTR fue solo un subproducto de estos trabajos.
                      Cita: overb
                      En la versión refrigerada por aire, los estadounidenses dominaron rápidamente este g ***. Pero en realidad no les interesaba. Fue más difícil rehacerlo en una versión refrigerada por agua. Esto realmente tomó tiempo.

                      Era una respuesta al estilo de Bader: muy pesado y medio metro pasado. © ABS
                      Nadie rehizo nada para enfriar el agua. Los estadounidenses compraron de inmediato licencias para ambos tipos de UA: del ZhO para la flota y del VO para el ejército:
                      Según este contrato, la pistola AA Bofors de 40 mm podría fabricarse para los servicios estadounidenses de la siguiente manera: Enfriado hidráulicamente para la marina de guerra; monturas gemelas para la Armada; refrigerado por aire para el ejército; carruajes de campaña, bajo la patente estadounidense 2,103,670, para el ejército; y municiones.

                      El problema era diferente: la producción en "Bofors" era a pequeña escala. La tecnología adquirida para fabricar la pistola y el diseño en sí no se adaptaron para la producción a gran escala en el transportador. El TD encontraba con frecuencia frases tan agradables para los tecnólogos de la producción en serie como "taladrar en el lugar después del montaje", "conducir en el lugar", "hacer una pieza de 12 kg a partir de una pieza de 3 kg", etc.
                      Y un gigante como "Chrysler" 2 años trajo a la mente el arma y la tecnología, lo que resultó en un arma casi nueva.
                      En cuanto a "no me interesa", entonces la opción con refrigeración por aire. de hecho, había un solo ejército MZA en los Estados Unidos, e incluso se suministró al Reino Unido.

                      En los años 30, la URSS tenía exactamente los mismos problemas con MZA: si era posible crear prototipos funcionales de armas, entonces esto se hacía manualmente por personal altamente calificado. Y durante la transición a la serie, resultó que la tecnología utilizada para el prototipo no era aplicable a la serie. Y para la tecnología en serie, el arma resultó ser demasiado complicada o incluso "no encajaba en la serie".
                      1. 0
                        Junio ​​23 2016 21: 06
                        Cita: Alexey RA
                        Desde finales de los años 20, el Ejército Rojo soñaba con una ametralladora de 15-20 mm.

                        Un "argumento" muy poderoso. Y nada que las tecnologías de esa época no permitieran enfriar eficazmente el cañón con una DE de 31 kJ. Incluso DShK con sus 17 kJ se las arregló muy mal. Y aquí es casi 2 veces más. No había forma en esos días de hacer tierra ametralladora en dicho cartucho. Por lo tanto, él no estaba allí.
                        Cita: Alexey RA
                        Era una respuesta al estilo de Bader: muy pesado y medio metro pasado.

                        Donde para mi Si eres tú.
                        Cita: Alexey RA
                        Nadie rehizo nada para enfriar el agua.

                        Cita: Alexey RA
                        Y un gigante como "Chrysler" 2 años trajo a la mente el arma y la tecnología, lo que resultó en un arma casi nueva.

                        ¿Tiene personalidad dividida? ¿Cómo se puede "obtener una herramienta prácticamente nueva como resultado" sin alterar nada?
                        Cita: Alexey RA
                        Y durante la transición a la serie, resultó que la tecnología utilizada para el prototipo no era aplicable para la serie.

                        No fantasees. No se trata de tecnología, se trata de falta de mente. Si en Occidente fabricaron un cañón antiaéreo de 40 mm, entonces en la URSS, por supuesto, lo hicieron en 45 mm. Inikak no menos. ¿Por qué? Pero porque. Esta es una respuesta universal soviética a muchas preguntas. Lo aprendí en ese entonces.
                        Entonces supusieron experimentar este milagro de 45 mm. Y sólo entonces se "descubrió accidentalmente" que no funcionaría. La disipación de calor es demasiado débil. Luego, el orificio del cañón se hizo más pequeño y cambiaron a un calibre más pequeño. De lo cual el suministro de calor fue menor. Esto no resolvió radicalmente el problema, pero resultó mejor que en el calibre de 45 mm. El resultado es una ciudad soviética corriente ... en un palo. Aquellos. podría funcionar, pero mal.
                        Para ser justos, hay que decir que la tierra Bofors era casi la misma ...
                        La URSS probablemente podría proporcionarse el MZA. Y había un arma para esto, VY. Pero el bigotudo Joe detuvo este negocio de raíz, se llevó todo el VY para sus amados juegos, IL-2. Donde estaban como una silla de vaca.
      2. Vic
        -1
        Junio ​​21 2016 07: 52
        Cita: Kenneth
        La gerencia regularmente evaluó los méritos de Kuznetsov bajando su rango.

        ¿Entonces tú y "querida Nikita Sergeevich" sois unos pensadores? ¡Felicidades! ¡Tu modelo a seguir ha sido elegido sin problemas! ¿Cuándo comenzarás a sembrar maíz en la logia?
        1. +1
          Junio ​​21 2016 08: 08
          Si se tomara la molestia de leer libros y no copiarlos, sabría que el camarada Stalin evaluó ambiguamente los méritos del comandante naval. Por decir lo menos. En general, me tienes. Continuarás insultando; aprenderás mucho sobre ti. Tiene algo que decir, escriba sobre el caso.
          1. Vic
            0
            Junio ​​21 2016 10: 33
            Cita: Kenneth
            Continuarás insultando; aprenderás mucho sobre ti.

            Sería deseable, por supuesto, averiguar sobre usted ... No es de la CIA, durante una hora, sino para mí. Mi-6? Por cierto, ¿qué viste como un insulto?
            Cita: Kenneth
            Tener algo que decir escribir de negocios

            ¿Entonces ya me has abierto un caso? Por cierto, no bebí en el Brudershaft contigo, así que hurgando aplicar a su famoso lugar.
      3. +3
        Junio ​​21 2016 11: 09
        Cita: Kenneth
        La flota superó abiertamente la producción minera del enemigo, lo que causó pérdidas en los primeros días. En general, en ausencia de naves enemigas, sufrió pérdidas tan grandes que se trataba de preservarlas. La gerencia regularmente evaluó los méritos de Kuznetsov bajando su rango.

        Bueno, si los méritos de un verdadero comandante militar Kuznetsov fueron evaluados por su compatriota, el mediocre maestro de intrigas encubiertas, el verdugo y el monstruo Mehlis no es nada sorprendente. ¿Cuántos miles de oficiales resultaron heridos y murieron a causa de este villano que Todopoderoso sabe?
        1. -1
          Junio ​​21 2016 11: 47
          Me pregunto cómo Odessa Mehlis puede ser compatriota de Leningrado. Por cierto, Kuznetsov personalmente mandó solo un barco en su carrera. Y al comienzo de la guerra tenía 37 años. En tal posición.
        2. +1
          Junio ​​21 2016 12: 07
          Cita: sherp2015
          Bueno, si los méritos de un verdadero comandante de combate Kuznetsov fueron evaluados por su compatriota, el maestro sin talento de las intrigas encubiertas del verdugo y el monstruo Mehlis, entonces nada sorprendente.

          qué ¿Entiendo que Mehlis te debe dinero?
      4. +4
        Junio ​​21 2016 12: 18
        Cita: Kenneth
        La flota superó abiertamente la producción minera del enemigo, lo que causó pérdidas en los primeros días.

        Y sigue siendo interesante, pero ¿qué se puede hacer? La guerra aún no ha comenzado. Las directivas están en vigor para no provocar un enemigo potencial, no para entrometerse con barcos y aviones en la zona de su interés. Y luego fue demasiado tarde. Los pacíficos cargadores de minas alemanes, desprovistos de vista, fueron arrojados a las calles de las pacíficas minas marítimas alemanas. Normalmente, las manos se desataron solo con los guardias fronterizos gracias a instrucciones claras: la frontera ha sido violada, debe detenerse. ¿Y qué deberían hacer los mismos pilotos? Los alemanes solían volar a través de la frontera, pero estas fueron provocaciones que se les ordenó no ceder. Y luego también comenzaron a bombardear. ¿Sigue siendo provocación o es hora de luchar? Si hubo un pedido, no llegó al fondo. Lo mismo con la flota.
        1. -2
          Junio ​​21 2016 13: 10
          No es el destino hacer un seguimiento de la configuración de la mina y rodear los campos de minas. Si no se opone, al menos sepa dónde.
          1. +3
            Junio ​​21 2016 13: 24
            Cita: Kenneth
            no es destino seguir la producción minera y despejar campos minados.

            ¿De qué estoy hablando? Para seguir debes estar presente. Los observadores dispersos en las calles, conducen el avión. Pero había una orden de no brillar. ¿Y qué hacer en tal situación?
            1. +1
              Junio ​​21 2016 17: 29
              Stalin tiene la culpa
              1. Vic
                0
                Junio ​​22 2016 09: 39
                Cita: Kenneth
                Stalin tiene la culpa

                Entonces Stalin fue nombrado culpable, ¿ahora Putin?
                Por alguna razón, los "elegidos" son siempre intocables.
  7. +7
    Junio ​​21 2016 07: 07
    Bueno, y que tuve que leer un artículo nuevo e interesante. Vi el nombre, pensé que ahora habrá algún tipo de investigación, un nuevo pensamiento, nuevos detalles desconocidos. y como resultado, la compilación de varias fuentes y el nombre del autor, el tipo funcionó. Este tema es tal que no funcionará brevemente y el autor ha fallado.
    Aunque quizás alguien esté interesado. pero en muchas, si no todas, las personas conocen las causas del comienzo de los guerreros, muchas teorías diferentes.
    1. +1
      Junio ​​21 2016 07: 58
      Cita: Kostya Andreev
      como resultado, una compilación de diferentes fuentes y el nombre proporcionado del autor, como trabajado. Este tema es tal que no se resuelve, y el autor tampoco tuvo éxito.

      Primero, esto es solo la parte 1. En segundo lugar, el autor tiene el derecho de expresar su punto de vista, que puede expresarse mediante cálculos especialmente seleccionados.
      Tampoco me gustó el artículo, pero creo que el punto de vista del autor debe respetarse en cualquier caso.
      1. -1
        Junio ​​21 2016 10: 05
        así lo prometió el autor brevemente, pero resulta que todavía habrá partes. Estoy de acuerdo en que el autor tiene derecho a su punto de vista, y este autor se dedica a volver a contar y plagiar, y su punto de vista no. ¡Siempre respeto a los autores, pero no a los plagiarios!
        Repito, aquí en VO, hay personas que conocen este tema claramente por el autor de este artículo. y conocen diferentes visiones de este problema desde diferentes ángulos. No creas, lee los comentarios de haiaba en este artículo, son más informativos, informativos e interesantes de lo que escribió el autor.
        No puede describir brevemente este tema; demasiado ha sucedido durante estos días y meses del verano 41.
        1. +3
          Junio ​​21 2016 10: 46
          Cita: Kostya Andreev
          Así lo prometió el autor en breve, pero resulta que habrá más partes.

          Bueno, los conceptos "largo - corto" son relativos. El tema es extenso, pero "brevemente" en una publicación no encajaba. Veamos qué pasa a continuación, de momento no hay mucho interés.
    2. +1
      Junio ​​21 2016 22: 56
      Solo un historiador militar con un rango no inferior a un coronel puede decirte los motivos de la derrota. Una persona en términos militares debe ser competente al nivel de un comandante de división, no inferior.
  8. +5
    Junio ​​21 2016 07: 15
    Cita: V.ic
    Cita: Kenneth
    papel de calco de antiguas ediciones soviéticas.

    Repetición = madre del aprendizaje!

    La repetición del delirio no conduce a nada bueno. Solo el inteligente aprende de los errores, solo repite todos los errores propios y ajenos. El artículo se extrae únicamente
    1. Vic
      +2
      Junio ​​21 2016 07: 26
      Cita: Fil743
      Repetición galimatías no conduce a nada bueno

      Genial dicho! Ahora indique los párrafos específicos en el artículo donde esto está presente, por favor!
      1. +6
        Junio ​​21 2016 11: 10
        Cita: V.ic
        Ahora especifique los párrafos específicos en el artículo donde está presente, pliz-sz!
        Sin compartir expresiones emocionales ásperas. Fil743Daré un ejemplo:

        Como la Unión Soviética no iba a atacar, en los distritos de la frontera occidental solo había tropas de cobertura. Su tarea era prevenir la invasión de tropas enemigas en el territorio y en el espacio aéreo de la URSS.
        Aquellas unidades que no formaban parte de los ejércitos de cobertura se ubicaron en las profundidades del territorio de los distritos, a una distancia de 400 km de la frontera. En el primer escalón de los ejércitos de cobertura, por regla general, se asignaron unidades de rifle y en el segundo cuerpo mecanizado.

        Según el mapa, en el borde mismo (y no en 400 km desde él) se encuentran los ejércitos 10-I y 3-I. Buscamos la composición.
        Ejército 10:
        1-th y 5-th SK (cuatro SD), 6-th y 13-th MK (cuatro TD y dos MD), 6-th Cossack Kavk (dos KavD) y dos CD separados. Bueno, más media docena de otras formaciones.
        3-I ejército. Este parece un poco más modesto:
        4-th SK (dos SD, dos AP), 11-th MK (dos TD. Un MD) y dos SD bajo el mando del cuartel general del ejército.
        Al sur, pero también en la línea de la frontera estatal, y no en profundidad, como afirma el autor, se despliega Ejército xnumx compuesto de
        28-th SK (dos SD, dos cuerpos de artillería de regimiento), 14-th MK (dos TD, un MD) y dos SD independientes.
        Por lo tanto, solo en una pequeña sección del borde tenemos cuatro MK, cuatro SC, un KavK. Teniendo en cuenta que la URSS en ese momento tenía alrededor de una docena de cuerpos mecanizados (su número era EMNIP, alrededor de 22, pero el resto estaba definitivamente en el proceso de formación y reposición de equipos), todo parece un tanto extraño en el contexto de lo dicho anteriormente por el autor. Planes del Estado Mayor de la URSS al inicio de la guerra.

        No sé qué orientaron exactamente a Zhukov y Tymoshenko, emitiendo directivas precisamente sobre esta disposición de tropas (en una memoria esta pregunta cuesta sin problemas), pero el autor debería tener una actitud más responsable con respecto a los materiales que reúne en un artículo. En cualquier caso, al menos indique la ubicación exacta de los cuerpos muy mecanizados, de los que tanto se habla.
        1. +1
          Junio ​​21 2016 13: 18
          Cita: Alex
          Ejército 10:
          1-th y 5-th SK (cuatro SD), 6-th y 13-th MK (cuatro TD y dos MD), 6-th Cossack Kavk (dos KavD) y dos CD separados. Bueno, más media docena de otras formaciones.

          Defiende el área de cobertura No. 2: alrededor del 40% de la frontera estatal dentro del distrito.
          Cita: Alex
          3er ejército. Este parece un poco más modesto:
          4-th SK (dos SD, dos AP), 11-th MK (dos TD. Un MD) y dos SD bajo el mando del cuartel general del ejército.

          Defiende el área de cobertura No. 1: alrededor del 20% de la frontera estatal dentro del distrito.
          Cita: Alex
          Más al sur, pero también en la línea fronteriza estatal, y no en profundidad, como afirma el autor, se despliega el 4º Ejército.

          Lea el plan de cobertura de ZAPOVO.
          Para cubrir la frontera estatal desde el distrito se asignan tropas de M - 1 a M-15:
          a) controles 3, 10, 13 y 4to ejército;

          Por lo tanto, no hay contradicciones: 4 A es uno de los ejércitos de cobertura y su lugar está en la frontera estatal.
          Cita: Alex
          Por lo tanto, solo en una pequeña sección de la frontera tenemos cuatro MK, cuatro SK y un KavK.

          De hecho, tenemos un MK - 6 MK Khatskilevich.
          11, 13 y 14 MK: este es el cuerpo de formación de la primavera de 1941 y en junio de 1941 su efectividad de combate está en un nivel extremadamente bajo.
          A los 13 MK había 25 TD listos para el combate, a los 31 TD no había material.
          A las 14 MK, el equipo no estaba operativo, y la mitad del personal provenía del proyecto de primavera de 1941.
          1. +3
            Junio ​​21 2016 17: 34
            Cita: Alexey RA
            Así que no hay contradicción.

            Alexey, no estoy discutiendo planes para cubrir la frontera, esto ya es una estrategia militar, no soy muy fuerte en ella. Le señalé al autor que él se contradice claramente: en el texto - el cuerpo mecanizado "a una distancia de 400 km de la frontera", en el mapa - en las inmediaciones. Esto sugiere que el autor es incompetente en los temas discutidos, o no pudo hacer frente a un tema tan extenso, o no se molestó en un análisis válido de las ubicaciones del MC (al menos una docena). Ni siquiera hablo del hecho de que sería necesario dar una imagen de la disposición de las tropas del primer y segundo escalones, determinar su composición y estructura, designar las áreas de concentración y UR en las que se apoyaron, etc. Y sucedió como siempre: la Wehrmacht atacante fue examinada casi bajo un microscopio, y el Ejército Rojo defensor, en términos generales.

            Y una pregunta más interesante. ¿Por qué se crearon estos MC, sobre los cuales hay tantas disputas y conversaciones? Si estas son conexiones móviles potentes, entonces son una herramienta de ataque (como un radio largo y afilado). Si se trata de clavos cortos y gruesos, cuya tarea es morder el suelo y destruir al ejército de un adversario, ¿por qué tanta maquinaria? Está claro que no es posible la defensa sin contraataques y contraataques, pero concentrar una masa de BT prácticamente en la misma frontera, e incluso arrastrar la aviación allí ... Algo está mal aquí, ¿no es así? O hubo un plan en el Estado Mayor (quizás demasiado complicado y aventurero), que por alguna razón no funcionó, o que todo el liderazgo político-militar de repente golpeó la locura en el contexto de la demencia colectiva y la locura. Sin embargo, una tercera opción también es posible: mi conocimiento personal de la estrategia, por decirlo suavemente, no es muy ... sentir
            1. +2
              Junio ​​21 2016 19: 02
              Cita: Alex
              Alexey, no estoy discutiendo planes para cubrir la frontera, esta ya es una estrategia militar, no soy muy fuerte en ella. Le señalé al autor que se contradice claramente: en el texto - el cuerpo mecanizado "a una distancia de 400 km de la frontera", en el mapa - en las inmediaciones.

              ¿Y dónde viste en el texto? cuerpo mecanizado "a una distancia de hasta 400 km de la frontera"?
              Aquellas unidades que no formaban parte de los ejércitos de cobertura se ubicaron en las profundidades del territorio de los distritos, a una distancia de 400 km de la frontera. En el primer escalón de los ejércitos de cobertura, por regla general, se asignaron unidades de rifle y en el segundo cuerpo mecanizado.

              Descifro: en profundidad, a una distancia de hasta 400 km de la frontera, había formaciones que no formaban parte de los ejércitos de cobertura.
              Los ejércitos de cobertura se pararon en la frontera. Y estos ejércitos incluían su propio cuerpo mecanizado, que también estaba en la frontera, pero en el segundo escalón, detrás de la infantería.

              En pocas palabras, la formación de las tropas de los distritos fue de dos niveles: cubrir ejércitos y reservas. A su vez, la construcción de ejércitos de cobertura de primer nivel también tuvo su 2 escalones: infantería al frente y cuerpo mecanizado móvil de "sellado de penetración" (en teoría) detrás. Estos cuerpos mecanizados de los ejércitos de cobertura estaban en la frontera.
              Cita: Alex
              Y una pregunta más interesante. ¿Por qué se crearon estos MK, sobre los cuales hay tanto debate y conversación? Si se trata de poderosas articulaciones móviles, entonces son una herramienta de ataque (como un radio largo y afilado). Si se trata de clavos cortos y gruesos, cuya tarea es morder el suelo y llevar a cabo el noqueo del ejército de un adversario, entonces ¿por qué tanta maquinaria?

              MK se planeó como una herramienta universal. En la ofensiva, entran en un "avance limpio" o atraviesan la segunda línea de la defensa del enemigo junto con la infantería, y luego van por la retaguardia del enemigo.
              En defensa, la tarea del MK es ser la reserva móvil del comandante o comandante, listo, en cooperación con el Iptabr y la infantería, para sellar el avance de la conexión mecánica del enemigo. Idealmente, iptabr ralentiza la cabeza de la cuña y MK golpea la base.

              El problema es que el nuestro no tenía el "apartado ideal" de la SST. Porque este "corte" requiere la experiencia de una guerra real. Además, copiar las "secciones" de otras personas no tiene sentido: el OSHS depende en gran medida del nivel promedio de capacitación del personal de comando y los soldados. Donde los alemanes trabajaron tranquilamente como una mezcolanza combinada de Kampfgroups de varias unidades, la nuestra finalmente tuvo que cambiar al uso de "ladrillos" prefabricados de formaciones mixtas prefabricadas: tanques y brigadas mecanizadas (nuestras formaciones tácticas combinadas en 1941 simplemente se derrumbaron).
              En 1940, intentamos copiar el OShS alemán, y el anterior, antes de la guerra con Francia, y no el verdadero, sino "según datos de inteligencia". El MK resultante resultó estar sobrecargado de equipo, subcargado de infantería y artillería, mal controlado y obstruyendo todas las carreteras de la retaguardia del ejército. Esto se reveló por primera vez en la KSHU de 1940. Según sus resultados, Khatskilevich informó en una reunión después de los resultados de 1940 que el MK, incluso desnudo en términos de servicios de retaguardia, no encajaba en la franja de avance autorizado. Como resultado, Zhukov emitió una orden para realizar un ejercicio experimental "MK en la ofensiva, defensa y marcha" de un MK totalmente equipado en septiembre de 1941, porque hasta ese momento era imposible dotar de personal al menos a un MK en el estado. De acuerdo con los resultados de estos ejercicios, el OShS MK debía reorganizarse. Pero, por desgracia, no tuvieron tiempo.
              1. +3
                Junio ​​21 2016 22: 09
                Alexey, gracias, muchas cosas han sido explicadas. Y ahora puedes pensar.
  9. -2
    Junio ​​21 2016 07: 16
    Tal vez no necesites buscar un gato en una habitación negra, ¡todo ya ha sido escrito y pintado durante mucho tiempo!
    1. +8
      Junio ​​21 2016 08: 36
      Nunca se nos dijo quién tenía la culpa, por qué las tropas no formaron grupos, sino que se dispersaron en un vasto territorio, por qué los grupos de ataque de la Wehrmacht se encontraron con regimientos y divisiones separadas, y casi todos tuvieron que marchar de 10 a 30 km hasta la línea de cobertura , quién y por qué no siguió el orden de la ONG del 15.06.41. ¿Quién informó y por qué, que los okrugs son 100% combustibles y lubricantes, teniendo realmente solo 1 reabastecimiento de combustible? ¿Quién pensó en reunirse con todo el ejército alemán con 5 docenas de divisiones inmovilizadas? ¿Por qué, según el plan (?!) ¿se fijó el plazo para el camuflaje y la dispersión de la aviación el 15 de julio de 1941? ¿Por qué las divisiones de cobertura permanecieron sin transporte, cuando en el primer trimestre de 1 enviaron más de 1941 mil vehículos y transportistas que no habían llegado antes del 20 de junio de 22.06.41? y el Estado Mayor (no puede ocultar esto), pero no tomó medidas de represalia. No puede transferirlos a la frontera (por ningún motivo), tomar 50-100 km de la frontera y crear grupos allí. Y mucho más que hay que hacer, pero ... .... Por lo tanto y sucedió como podría y no podría ser de otra manera, pero el ejército no es una criatura sin rostro, y cada señorita tiene rostros específicos a quienes se les debería haber preguntado por qué y pagar lo que se merecen.
      1. 0
        Junio ​​21 2016 09: 21
        Bueno, para empezar, sería mejor entender no eventos tan distantes, sino, por ejemplo, la derrota en la primera compañía chechena y castigar a los culpables de esto: ¡al menos todavía están vivos!
        1. +1
          Junio ​​21 2016 10: 59
          Cita: tío Murzik
          Bueno, para empezar, sería mejor entender no eventos tan distantes, sino, por ejemplo, la derrota en la primera compañía chechena y castigar a los culpables de esto: ¡al menos todavía están vivos!

          Saca a Yeltsin de la tumba y cuélgalo en la Plaza Roja. Broma.
        2. +6
          Junio ​​21 2016 11: 08
          Y allí y no hay necesidad de entender - la traición, y en la parte superior.
      2. +4
        Junio ​​21 2016 10: 30
        Es necesario! No hemos traído, quién tiene la culpa, por qué ...
        Teniendo en cuenta que todas las razones de los fracasos del período inicial de la guerra dadas en el artículo y en los comentarios han pasado la prueba del tiempo, es decir. teniendo lugar, uno debe sin embargo reconocerlos como sólo una consecuencia de uno - el más importante. El único estado en ese momento con un sistema social único, diferente de todos los demás, no podía permitirse formar una alianza contra él, en comparación con el cual "Eje" sería un juguete. Y este desarrollo de eventos fue más que real. Desde un punto de vista puramente militar, un golpe de un ejército totalmente movilizado contra un ejército como el Rojo en la etapa inicial de la guerra no deja a este último ninguna posibilidad. Esta no es solo la configuración de la formación de las tropas, su entrenamiento, el estado mayor de las unidades, es simplemente la necesidad de tiempo para amargarse y pasar por encima de esa línea natural y terrible antes de matar a la propia especie.
        1. -1
          Junio ​​21 2016 11: 47
          ¡Esto se nota con mucha precisión! Todo el tiempo, desde la era de los pioneros, me atormentaba la pregunta: ¿por qué nuestros combatientes se rindieron en decenas de miles, abandonaron equipos útiles? La pregunta está en psicología, nuestra gente no estaba preparada para el asesinato en su mayor parte, no estaba preparada para la crueldad. Y la necedad de los "grandes comandantes" zhora y timokha golpea en los ojos incluso si no cavas en serio. Una picadora de carne Rzhev vale algo.
      3. -5
        Junio ​​21 2016 10: 55
        ¿Qué hace la división inmovilizada.
        Piensa por ti mismo.
        Debería tener tanques 500 en su caso, pero no crecieron juntos. Y tanques en los edificios que tienes en el 200-300. El medio inmovilizado. Pero tiene casos de 50 y esto no afectará la cantidad total de equipos.
        Y el enemigo está todo movilizado, pero los vehículos blindados 5 son más pequeños.
        Así que ese no es el punto. Y la cosa es un mandato inepto. Y en la renuencia del soldado a luchar. La caldera de Kiev duró una semana. En el verano Paulus cerca de Stalingrado en el invierno de dos meses y todavía tenía que terminar
        Por cierto, en cada regimiento alemán había una docena de oficiales con la experiencia de la Primera Guerra Mundial. Hemos actuado con los orfebres en toda su extensión.
        1. +1
          Junio ​​21 2016 11: 29
          Cita: Beefeater
          ¿Qué hace la división inmovilizada.
          Piensa por ti mismo.
          Debería tener tanques 500 en su caso, pero no crecieron juntos. Y tanques en los edificios que tienes en el 200-300. El medio inmovilizado. Pero tiene casos de 50 y esto no afectará la cantidad total de equipos.
          Y el enemigo está todo movilizado, pero los vehículos blindados 5 son más pequeños.

          además de
          Si no hubiera venido aquí para patear, pero para estudiar historia, sabría que además de los tanques en la división hay autos que ingresan a los pubs ... de acuerdo con el plan de movilización de C

          Cita: Beefeater
          Así que ese no es el punto. Y la cosa es un mandato inepto. Y en la renuencia del soldado a luchar. La caldera de Kiev duró una semana. En el verano Paulus cerca de Stalingrado en el invierno de dos meses y todavía tenía que terminar
          Por cierto, en cada regimiento alemán había una docena de oficiales con la experiencia de la Primera Guerra Mundial. Hemos actuado con los orfebres en toda su extensión.

          Sí, está claro que tú o la gente no querían pelear por bolas, o el sangriento ghoul de Lenin. o Stalin les disparó a todos, y Mannerheim es un héroe.
          y el hecho de que Alemania 2, como la guerra es, por supuesto, no sabes
          1. -1
            Junio ​​21 2016 15: 40
            Cita: Stas57

            y el hecho de que Alemania 2, como la guerra es, por supuesto, no sabes

            Alemania luchó 2 del mes en Francia. Estamos en Hassan y Halhingola.
            Están en Polonia, estamos en Polonia.
            Están a Noruega y Grecia, nosotros a Finlandia.
            Están en Yugoslavia, estamos en Rumania ... No sabes que también luchamos, y la producción militar se redujo en 3 turnos.
            ¿Qué tiene que ver con las divisiones movilizadas si tenemos una ventaja sobre todos los tipos principales de armas, múltiples? Luego luchamos sin ningún camión, casi toda la guerra para nuestros dos
            1. -1
              Junio ​​21 2016 15: 52
              Cita: Beefeater
              Alemania luchó 2 del mes en Francia. Estamos en Hassan y Halhingola.
              Están en Polonia, estamos en Polonia.
              Están a Noruega y Grecia, nosotros a Finlandia.
              Están en Yugoslavia, estamos en Rumania ... Usted no sabe qué, nosotros también luchamos, y la producción militar se redujo en los turnos de 3.

              ohospidi, en verdad RKMP suaviza moskh

              Polonia
              Gkrmaniya 1 500 000 hombre
              URSS 617 mil.

              Francia
              Alemania 3 350 000 pax

              URSS
              Hassan 15 mil personas
              Finlandia 425 640
              sobre Rumania, Noruega, etc. omitir debido a la insignificancia
              Una vez más, 1.5 millones contra 617 mil en polaco, y menos de medio millón de participantes en finlandés y 3.5 millones en Francia. ¿Quién tiene más experiencia?
              1. -1
                Junio ​​21 2016 17: 34
                Las cifras son bastante comparables. Sólo la guerra no son maniobras.
                Los alemanes seguían participando en la batalla de Inglaterra. Un número considerable de ases alemanes se perdieron allí para siempre junto con la experiencia acumulada.
                1. -1
                  Junio ​​21 2016 19: 43
                  Cita: Beefeater
                  Las cifras son bastante comparables. Sólo la guerra no son maniobras.
                  Los alemanes seguían participando en la batalla de Inglaterra. Un número considerable de ases alemanes se perdieron allí para siempre junto con la experiencia acumulada.

                  Oh ¿Se pueden comparar 500 mil y 3.5 ml? Awww
            2. 0
              Junio ​​22 2016 12: 20
              Cita: Beefeater
              Alemania luchó 2 del mes en Francia. Estamos en Hassan y Halhingola.

              ¿Y dónde estaban las operaciones de nivel frontal en Khalkhin Gol, en las que los ejércitos de tanques rompieron las defensas enemigas preparadas a largo plazo y pelearon una batalla con las formaciones de tanques enemigos?
              Khalkhin-Gol: esto es un alboroto en la caja de arena del nivel del caso. Terminó con el hecho de que las fuerzas principales de los japoneses simplemente abandonaron el caldero planeado, porque el nuestro lo cerró durante casi una semana, eliminando partes del enemigo que cubrían la retirada en secuencia desde todas las posiciones fortificadas.
              Ah, sí, casi todas las unidades que participaron en ese conflicto permanecieron en el Lejano Oriente.
              Cita: Beefeater
              ¿Qué tiene que ver con las divisiones movilizadas si tenemos una ventaja sobre todos los tipos principales de armas, múltiples?

              A pesar del hecho de que las armas en sí no luchan. ¿Cuánto durará una batería de artillería sin tracción y proyectiles, porque sus automóviles y tractores funcionan cerca de Kiev y Moscú? ¿Cuántos tanques se pelearán sin combustible, proyectiles y reparaciones? Sus autos son casi iguales, y los reparadores trabajan en fábricas y está prohibido incluso llamarlos para entrenamiento.
              Sin movilización, un ejército es un esqueleto.
              Cita: Beefeater
              Luego luchamos sin ningún camión, para nuestros dos casi toda la guerra

              Vamos ... el 21.08.1941 había 271400 autos en el ejército. A finales de 1943 - 496000. En 1944 - 600000. Y en 1945 - más de 660000.

              Además de los automóviles, había caballos (en unidades no motorizadas). Pero también hay una emboscada con ellos, en su mayor parte también vienen al ejército a movilizarse (en tiempos de paz, los jinetes en las cantidades requeridas solo están en la caballería, e incluso en las unidades de combate).
        2. +6
          Junio ​​21 2016 15: 19
          ¿Qué hace la división inmovilizada.
          Piensa por ti mismo.
          En el estado de la división alemana de tanques había una unidad de artillería diseñada para combatir tanques, un batallón de zapadores, 2: 1 equipado con vehículos de ruedas, en general, todo lo que el Ejército Rojo alcanzó con 43.
          1. -1
            Junio ​​21 2016 19: 14
            Cita: blizart
            ¿Qué hace la división inmovilizada.
            Piensa por ti mismo.
            En el estado de la división alemana de tanques había una unidad de artillería diseñada para combatir tanques, un batallón de zapadores, 2: 1 equipado con vehículos de ruedas, en general, todo lo que el Ejército Rojo alcanzó con 43.

            En principio, cualquier tanque soviético era, en virtud de su poderoso armamento, un destructor de tanques enemigo. ¿Que significa tener una unidad de arte especial destructores de tanques?
            1. +5
              Junio ​​21 2016 20: 28
              En principio, cualquier tanque soviético era, en virtud de su poderoso armamento, un destructor de tanques enemigo. ¿Que significa tener una unidad de arte especial destructores de tanques?
              Los IPTAP se implementan en direcciones peligrosas para los tanques, mientras que sus propios tanques deben actuar preferentemente en los que son seguros para tanques. La mayor complejidad del tanque al arma. Dimensiones, y por tanto movilidad y enmascaramiento, etc. Las unidades de tanques de la wehrmacht en la etapa inicial de la guerra fueron herramientas más flexibles y efectivas que las del Ejército Rojo y administradas por comandantes más experimentados. Digamos un poco, un pontón, una compañía de puentes, y una unidad con ella se vuelve mucho más móvil en un gran avance. Y tales menudencias no cuentan, solo se extraen con sangre.
            2. +1
              Junio ​​21 2016 20: 48
              Cita: Beefeater
              En principio, cualquier tanque soviético era, en virtud de su poderoso armamento, un destructor de tanques enemigo. ¿Que significa tener una unidad de arte especial destructores de tanques?

              45mm La pistola T26 no perforó el 30 + 30 más allá del 400-500 m.
              , mientras que la armadura del mismo T26 estaba asombrada incluso por el PTR alemán
              1. 0
                Junio ​​21 2016 22: 01
                Cita: Stas57
                Cita: Beefeater
                En principio, cualquier tanque soviético era, en virtud de su poderoso armamento, un destructor de tanques enemigo. ¿Que significa tener una unidad de arte especial destructores de tanques?

                45mm La pistola T26 no perforó el 30 + 30 más allá del 400-500 m.
                , mientras que la armadura del mismo T26 estaba asombrada incluso por el PTR alemán

                500 m no está mal.
                Posteriormente, el T34-85 tuvo la oportunidad de golpear al Tigre desde una distancia de no más de 500 m, y el T-34-76 solo pudo evitar que el Tigre cayera en una oruga de 200-300 m. Y se las arreglaron, recuperaron.
                En el Kursk Bulge, varias panteras fueron golpeadas desde la urraca hacia la escotilla trasera de la torre,
                los alemanes, del análogo de los "cuarenta y cinco" de su "mazo" de 37 mm, incluso en el 41 golpearon nuestros tanques con un proyectil de subcalibre. Entonces apareció ese proyectil con nosotros.
              2. -1
                Junio ​​22 2016 13: 24
                Cita: Stas57
                45mm La pistola T26 no perforó el 30 + 30 más allá del 400-500 m.

                Peor. Hasta noviembre de 1941, un cañón de 45 mm atravesó una armadura alemana KC de 30 mm con proyectiles desde una distancia de 150-200 m.
            3. +1
              Junio ​​22 2016 13: 32
              Cita: Beefeater
              En principio, cualquier tanque soviético era, en virtud de su poderoso armamento, un destructor de tanques enemigo. ¿Que significa tener una unidad de arte especial destructores de tanques?

              El punto no es distraer a los tanques de la tarea principal: la lucha contra la infantería enemiga.
              Los tanques no cumplen su tarea principal de destruir la infantería enemiga, pero están distraídos por la batalla con tanques y artillería enemigos. La práctica establecida de oponerse a los ataques de tanques de nuestro enemigo y participar en las batallas de tanques es incorrecta y perjudicial.

              El cuerpo no debe involucrarse en batallas de tanques con tanques enemigos, a menos que haya una clara superioridad sobre el enemigo. En el caso de encontrarse con grandes unidades de tanques enemigos, el cuerpo separa la artillería antitanque y parte de los tanques contra los tanques enemigos, la infantería, a su vez, presenta su artillería antitanque, y el cuerpo, oscurecido por todos estos medios, evita los tanques enemigos con sus fuerzas principales y golpea a la infantería enemiga con el objetivo de arrancarlo de los tanques enemigos y paralizar las acciones de los tanques enemigos. La tarea principal del cuerpo de tanques es la destrucción de la infantería enemiga.

              Sí, y el tanque BC no es de goma. Y la gran mayoría de los depósitos en ella OFS.

              Y lo peor es que casi todos los tanques soviéticos del comienzo de la guerra tenían armas, proyectiles perforantes que perforaron un máximo de 30 mm de armadura KC de 150-200 m.
              Los motivos son simples:
              Arma de tanque de 45 mm (y antitanque): diseño fallido del proyectil; incluso con mano de obra de calidad, se derrumba sobre una armadura cementada.
              Cañón de tanque de 76 mm, sin proyectiles perforantes. NKBP frustró todos los planes de producción, y en los distritos fronterizos en la Columbia Británica de tanques como perforar armaduras era "metralla para atacar". La situación con el BR-350A era tan terrible que incluso en la primavera de 1942 se emitieron instrucciones sobre el uso de otros tipos de proyectiles (OFS, OS, USH) para combatir los tanques enemigos.
      4. -5
        Junio ​​21 2016 11: 56
        Y demoler a los cerdos un monumento al amante ecuestre de las alfombras y el cristal en la muralla del Kremlin. Por todas las vidas de los soldados arruinados y sin sentido, tiene derecho a una estaca de álamo temblón. "Las mujeres dan a luz a ..." sus palabras.
        1. +5
          Junio ​​21 2016 12: 15
          Estas no son sus palabras. En las tropas bajo el mando de Zhukov, las pérdidas fueron generalmente menores que las de los vecinos. Y si trabaja duro, encontrará sus instrucciones para reducir las pérdidas y evitar los ataques de pesca.
          Sobre los campos minados y Eisenhower, también, por cierto falso.
          1. -5
            Junio ​​21 2016 15: 47
            Cita: Kenneth
            Estas no son sus palabras. En las tropas bajo el mando de Zhukov, las pérdidas fueron generalmente menores que las de los vecinos. Y si trabaja duro, encontrará sus instrucciones para reducir las pérdidas y evitar los ataques de pesca.
            Sobre los campos minados y Eisenhower, también, por cierto falso.

            Y el asalto a las alturas de Zeelov, con estúpidos focos, ¿cómo quería primero ir a Berlín?
            1. +5
              Junio ​​21 2016 17: 01
              Cita: Beefeater
              Y el asalto a las alturas de Zeelov, con estúpidos focos, ¿cómo quería primero ir a Berlín?


              Es mejor permanecer en silencio y parecer un idiota que abrir la boca y disipar todas las dudas.

              360 troncos por km. De frente, soy un artillero y no puedo imaginar tal cosa (algo de la guerra del duodécimo año: pistolas rueda por rueda).

              Y lo "divertido" que fue para los alemanes, les llegaban regalos en carros.

              El ritmo de la ofensiva (7-8 km. / Día). Y demostrar que al principio hubo fuego, y luego nuestra infantería con un montón de tanques. terminando en las trincheras de raras oxas del horror de los alemanes.
              1. -1
                Junio ​​21 2016 17: 39
                Es seguro que es mejor que cierres la boca.
                Konev entró en Berlín desde el sur, sin asaltos estúpidos.
                En las alturas de Zeelov, los alemanes pasaron de la primera línea de las trincheras a la segunda y regresaron cuando dejamos de martillar con nuestros hoteles. ¿No sabías eso, sabio?
                1. +1
                  Junio ​​21 2016 21: 12
                  Sugerí guardar silencio, te verás más inteligente.

                  Las posiciones avanzadas y la protección de combate implican tal evento, pero solo si el art. la preparación fue frágil.

                  Yo explico. (según tengo entendido. a este respecto, estás muy lejos y escuchaste un timbre, sin saber dónde está).
                  Antes del inicio. intenta obtener el lenguaje para determinar la saturación de la defensa.
                  Demostración de un pelotón reforzado en el BO que lo llevarían al batallón normal.

                  Si resulta que esta es una posición delantera (hasta 5 km) o seguridad de combate (hasta 2 km), entonces no es una mala idea enviar cargas de proyectiles allí. Y después de una frágil preparación de artillería, lanzan infantería con tanques (posiblemente multas).
                  Y luego el pelotón debe ocupar el puesto. antes del acercamiento de su batallón. Aquí está la carrera de alguien.

                  Pero cuando una preparación de artillería a gran escala (de tal densidad) dispara a lo largo de varias líneas y transfiere fuego a 400 m de nuestra cadena.

                  UN ENEMIGO NO CORRE DONDE TODOS ORAN.
                2. 0
                  Junio ​​22 2016 13: 47
                  Cita: Beefeater
                  Es seguro que es mejor que cierres la boca.
                  Konev entró en Berlín desde el sur, sin asaltos estúpidos.

                  Uh-huh ... realmente eché de menos el 9 A del caldero de Halb. Y le importó un carajo el contragolpe del 57 TC, "Hermann Goering" y otros en el flanco, que le costó al frente la derrota del 7º Guardia. MK y grandes pérdidas del 2º ejército (polaco).

                  Zhukov se apresuró a atravesar Seelow Heights para evitar que los alemanes se retiraran a la ciudad. En la vida real, "solo llegaron a Berlín", solo el 56 TC, bastante golpeado, logró escapar.
                  Si Zhukov hubiera sido llevado a Berlín - 9 Y se hubiera ido a la ciudad, y no a través de Konev.
              2. +2
                Junio ​​21 2016 18: 24
                Cita: chenia
                360 troncos por km. De frente, soy un artillero y no puedo imaginar tal cosa (algo de la guerra del duodécimo año: pistolas rueda por rueda).

                En realidad, no 360, pero en la etapa del asalto en la segunda frontera (alturas de Zeelovsky) había 250-270 barriles por 1 kilómetro del frente. Y la preparación de artillería fue de 30-40 minutos, en lugar de 30 minutos durante el asalto a la primera frontera (luego había hasta 300 barriles por 1 km). Además, se realizó sin disparar, lo que ya no es bueno. Por lo tanto, la cobertura de sus propias tropas con su artillería sucedió, y más de una vez.
                Generalmente se recomiendan 90-140 minutos de fuego a una densidad de 150-300 barriles por 1 km. Entonces, con la preparación de artillería, Zhukov no estaba muy bien. Y la defensa del enemigo en la primera línea de defensa no fue destruida por ella (preparación de artillería), lo que fue confirmado por las enormes pérdidas de los ejércitos de tanques de Katukov y Bogdanov, que Zhukov, en contra de la orden del Cuartel General (Estado Mayor), lanzó a la batalla para romper la defensa. En esta ocasión, en la tarde del mismo día, Zhukov incluso recibió un regaño de un Joe con bigote.
                Cita: chenia
                El ritmo de la ofensiva (7-8 km. / Día). Y demostrar que al principio hubo fuego, y luego nuestra infantería con un montón de tanques. terminando en las trincheras de raras oxas del horror de los alemanes.

                Las memorias de los líderes militares (no Zhukov) no son tan optimistas.
                N. Popel escribió más tarde en sus memorias: " Por la tarde, el mariscal Zhukov no pudo soportarlo: rechazó la idea inicial de llevarnos a un avance limpio y aceptó la propuesta de Katukov de llevar al ejército de tanques a la batalla de inmediato. Pero el único camino entre los pantanos de la llanura aluvial hacia Zeelov fue atravesado por cañones enemigos. Pronto, nuestros tanques destrozados bloquearon la carretera, luego las zanjas se obstruyeron: los vehículos de combate también se atascaron en ellas. Por la noche, se pudo obtener un resultado decepcionante: el primer día de la ofensiva general no estuvo marcado por el desarrollo del éxito del 1er Frente Bielorruso"[17].
                1. 0
                  Junio ​​21 2016 19: 21
                  Para los admiradores ciegos de Zhukov, esto es solo propaganda con el objetivo de denigrar
                2. +2
                  Junio ​​21 2016 19: 57
                  Cita: overb
                  había 250-270 troncos por 1 kilómetro del frente. Y la preparación de artillería fue de 30-40 minutos, en lugar de 30 minutos durante el asalto a la primera frontera (entonces había hasta 300 barriles por 1 km).


                  Hasta 360 troncos es el recuento máximo. artillería en áreas seleccionadas.
                  100-150 troncos / km ya es una buena norma.
                  Y más porque la gente era apreciada.

                  Cita: overb
                  Además, se realizó sin disparar, lo que ya no es bueno. Por lo tanto, la cobertura de sus propias tropas con su artillería sucedió, y más de una vez.


                  Nehrenna no entendió.
                  Para comenzar, tome la molestia de aprender sobre la preparación completa de datos, períodos de ataques de artillería y tipos de fuego. Entonces planeando
                  este evento.
                  ¿Qué vista? La transferencia de fuego (en caso de avance desigual de nuestras tropas) estaba prohibida para unidades de artillería individuales (adn) e incluso grupos de artillería (prerrogativa del comandante de armas combinadas o comandante de artillería de alto rango - el jefe de la división de arte).
                  Una de las razones es la incapacidad de determinar con precisión el frente de los descansos de esta unidad de artillería.
                  Avistamiento en un mar de fuego, una actividad divertida es la principal desesperada.

                  Cita: overb
                  El primer día de la ofensiva general no estuvo marcado por el desarrollo del éxito del primer Frente Bielorruso ”[1].


                  Entonces digo. Arte. inteligencia (y otros tipos de inteligencia) detectada y establecida objetivos. Ellos planearon el arte. el ataque y, detuvieron la artillería con el correspondiente BC, llevaron los datos a las armas (en vista del entrenamiento a veces deficiente de algunos oficiales de los artilleros, sucedió).
                  Y en la mañana, trabajaron al máximo.

                  Entonces, antes de un nuevo movimiento de artillería (determinado por el campo de tiro).
  10. +8
    Junio ​​21 2016 07: 32
    de alguna manera todo esto ha sido roído durante mucho tiempo, aunque hay secretos e inconsistencias más que suficientes (especialmente entre los alemanes). Por ejemplo, en la primera edición de la obra fundamental de Tippelkirch "Fuerzas terrestres"
    DAS HEER es tan diferente de la edición de la década de 2000. Por ejemplo, menciona al 32 ° Cuerpo de Ejército (231pd, 239pd) como parte del 1TG. Y en ediciones posteriores, el 32 ° Cuerpo de Ejército aparece solo en 1945 cerca de Berlín. Y el cofre acaba de abrir exactamente 32 -el cuerpo cayó bajo el rodillo de hierro del 8 cuerpo MK del Sr. D. Ryabyshev y ... fue aniquilado. En estudios posteriores, los tíos y tías autorizados dicen que Ryabyshev tuvo suerte y golpeó ... el vacío (flanco abierto del 55 cuerpo) que fue cubierto por el reconocimiento ... batallón de la división SS Viking bajo el mando de K. Mayer (un futuro hombre famoso, solo sobrevivieron Mayer herido y 27 Zoldat). Ryabyshe describe una densa defensa antitanques y "multitudes de soldados alemanes"
    1. Vic
      +1
      Junio ​​21 2016 07: 59
      Cita: nivasander
      El 32º cuerpo del ejército (231pd, 239pd) como parte de 1TG. Y en ediciones posteriores, 32 cuerpos del ejército aparecieron solo en 1945 cerca de Berlín.

      Si la pancarta no se pierde, entonces no hay delito, forme al menos cinco o diez veces. Aunque tu comentario fue un plus.
      1. +3
        Junio ​​21 2016 09: 04
        querido amigo según el mismo Tippelskirch (arr 2000) 231 y 239 divisiones se disolvieron inmediatamente después de la Compañía Francesa, y en el mismo libro publicado en los años 50 dice literalmente "... , 31 pd debido a pérdidas graves e irreparables "ni una palabra sobre la gestión del cuerpo número 07 - hasta abril de 41, cuando este número apareció en el 231,236,239TA
      2. +1
        Junio ​​21 2016 09: 57
        Parece que no me equivoco, pero no había pancartas en el Tercer Reich. Con pancartas, este es nuestro concepto.
        1. +2
          Junio ​​21 2016 11: 02
          Cita: ShadowCat
          Parece que no me equivoco, pero no había pancartas en el Tercer Reich. Con pancartas, este es nuestro concepto.

          En el museo del ejército mienten. Yo personalmente lo vi. Fueron arrojados al Desfile de la Victoria, piezas 200
          1. +1
            Junio ​​21 2016 12: 55
            A. Eso es correcto.
            El 28 de agosto de 1944, Hitler ordenó que todas las pancartas y banderas militares fueran retiradas de las zonas frontales a los museos de la Wehrmacht.
            Me confundio
  11. -2
    Junio ​​21 2016 07: 53
    ¡Señor, cuánto puedes hablar uno por uno, cansado ya!
  12. +2
    Junio ​​21 2016 08: 00
    En 1812, la situación era casi la misma ... sabían que el enemigo atacaría, no sabían la fecha exacta, llevaron a cabo actividades ... Por cierto, el enemigo también atacó en tres direcciones ... En junio atacaron, en octubre estaban en Moscú ... Y nadie arroja piedras especialmente ... a los líderes del país ... No al mando del ejército ... ¿Qué pasó en junio de 1941? ... Que los alemanes estaban bien preparados ... en todas las direcciones ... en el ejército, la política ... Por desgracia, ¿qué no se puede decir sobre la URSS ... Fue entonces, para qué guerra Rusia-URSS ... estaban listos para ...? Sí, casi nunca ... siempre comenzó con algún tipo de confusión ... Por desgracia, tradición ...
    1. +8
      Junio ​​21 2016 08: 25
      En 1812, el ejército ruso era varias veces inferior al enemigo. Tan pronto como aproximadamente igualado, se dio una batalla general. En 1941, la Wehrmacht era inferior en número de tanques a cañones de aviones, pero sin embargo derrotó al ejército de personal.
      Esto causa muchos años de preguntas y discusiones.
      1. -2
        Junio ​​21 2016 08: 55
        y que la batalla general se ganó en 1812! como Moscú se rindió amarrar riendo
        1. +3
          Junio ​​21 2016 09: 07
          Estamos hablando de causas y efectos. La razón de la retirada de 1812 fue la desigualdad de fuerzas y, en 1941, de la derrota del ejército en la frontera. El resultado de las batallas individuales es particular. En 1812 Kiev, Minsk, Odessa no se perdieron, San Petersburgo fue rodeado. El ejército de cuadros no fue destruido, y el adversario, después de alejarse de Moscú, voló a la frontera y no llegó al Volga el año próximo.
          1. +3
            Junio ​​21 2016 09: 15
            ¡como siempre no disimulas mucho, no importa cómo se rindió Moscú en 1941! ¡Bueno, en la Guerra Ruso-Japonesa el ejército de personal tampoco fue derrotado, pero la derrota sí, como en la Guerra de Crimea de 1853-1856! amarrar
            1. +1
              Junio ​​21 2016 09: 38
              Sigues mi trabajo con tanto detalle que sabes como siempre. No vale la pena. Les expliqué la diferencia entre 1812 y 1941 en términos de los motivos del retiro. Ruso-japonés es otra cosa y no tienes que volarlo. Y hablar sobre lo que se toma o no después de tantos años generalmente no tiene sentido. Kutuzov no tenía divisiones siberianas, tenía un ejército de personal, el que se retiraba de la frontera. Y que estaba muy maltratada. Y los franceses tenían reservas y subieron. En 1941, todo era exactamente lo contrario.
              1. 0
                Junio ​​21 2016 09: 58
                ¡y las divisiones siberianas no son un ejército de cuadros que, como escribes, fue derrotado! ¡Estas divisiones siberianas llegaron a Berlín! El resultado es importante para mí ¡Moscú no se rindió, ganamos la guerra!
                1. +1
                  Junio ​​21 2016 10: 47
                  Bueno, en 1812 condujeron al adversario. Y además del resultado, el precio también importa. Aunque, por supuesto, el resultado es más importante. Y el valor de Moscú como centro industrial y ferroviario es ligeramente diferente en 1812 y 1941. En 1812 ni siquiera era la capital sino una gran ciudad provincial
                  1. -1
                    Junio ​​21 2016 11: 51
                    ¡Solo Kutuzov llamó a Moscú el corazón de Rusia!
                    1. +7
                      Junio ​​21 2016 12: 50
                      Cita: tío Murzik
                      ¡Solo Kutuzov llamó a Moscú el corazón de Rusia!

                      Hasta donde sabemos, fue Napoleón quien dio tal descripción a Moscú: "San Petersburgo es la cabeza del imperio, Kiev son sus piernas. Pero Moscú es el corazón de Rusia. Golpeando en el corazón, terminaremos la guerra". Según los diarios de Stendhal, cuánta verdad es difícil de juzgar, pero el hecho permanece: Napoleón reunió todas sus fuerzas en un solo ejército y fue a Moscú. Kutuzov comprendió la gravedad de la decisión, pero simplemente dijo: "Al defender Moscú, perderemos el ejército. Con la pérdida de Moscú, Rusia no está perdida, y con la pérdida del ejército, perderemos Rusia".
                      1. 0
                        Junio ​​21 2016 13: 05
                        ¡Gracias Saludos! hi
                2. -6
                  Junio ​​21 2016 15: 50
                  Cita: tío Murzik
                  ¡y las divisiones siberianas no son un ejército de cuadros que, como escribes, fue derrotado! ¡Estas divisiones siberianas llegaron a Berlín! El resultado es importante para mí ¡Moscú no se rindió, ganamos la guerra!

                  Victoria por 25 millones de vidas ganadas.
      2. 0
        Junio ​​21 2016 10: 01
        ¿Perdió? si .... mira wiku
        1812 de la guerra mundial del año
        Francia 610k personas con 1370 equipos
        Rusia 600k personas con 1600 armas + 400k milicias
        1. Vic
          +3
          Junio ​​21 2016 10: 39
          Cita: ShadowCat
          Rusia 600k personas con 1600 armas + 400 milicias

          ¿Y cuántos "kilos" de la milicia participaron en la batalla de Borodino o Maloyaroslavets?
        2. +1
          Junio ​​21 2016 11: 01
          Haz clic en la flecha hacia abajo y sigue leyendo el artículo wiki. Presta atención a las palabras clave. En el borde, en la primera línea, en la segunda línea. También se necesitaban tropas de Turquía y Persia. Si sigue leyendo, hay una comparación en términos de población. Etc. No te limites a los encabezados
          1. +1
            Junio ​​21 2016 12: 50
            Bien hecho. Notado Y ahora me doy cuenta. Estamos interesados ​​en el personal de las divisiones del Ejército Rojo y la Wehrmacht. Estamos interesados ​​en el significado de la división recortada.
            Oh si. No olvides recordar cuántas partes eran además de la Wehrmacht ... déjame recordar: Finlandia, República Checa, Eslovaquia, Francia, España, Italia, Rumania, Bulgaria ... ¿quién olvidó?
            Y dijiste muy bien que las tropas en las otras fronteras deberían haberlo estado.
            Entonces, aunque no había pocas personas en el frente occidental, la proporción no estaba a favor del Ejército Rojo.
            1. +2
              Junio ​​21 2016 13: 15
              En este caso, tiene sentido comparar en la zona fronteriza (como en el caso de 1812). En tres niveles estratégicos cerca de la frontera, tuvimos una ventaja en números en términos de personas, tanques, aviones y barriles de artillería. Pero resultó que esto no es lo principal, además, la calidad de las tropas. Y en 1812 la calidad de las tropas rusas no era inferior a la de Napoleón.
              1. +1
                Junio ​​21 2016 16: 15
                No tenían ventaja en las personas, ¡pero en tecnología tuvieron un resultado abrumador! Es solo que para 1 tanque con una tripulación de 4 personas necesitas 10 sirvientes, pero este fue el problema
              2. +2
                Junio ​​21 2016 16: 55
                Ahora ya en la frontera ...
                Y todos son "Ale-op" y en estaciones de reclutamiento. Golpea el suelo con la cabeza y armado y preparado.

                Pero en serio: el enemigo está atacando activamente, es decir esencialmente, solo el tercer nivel puede tener personal completo, y luego las personas de granjas remotas no trabajarán, simplemente no tendrán tiempo. Y también para vestirlos, para ponerse zapatos, para que recuerden que los comerciantes sabían cómo ... Y nuevamente, aquellos que fueron movilizados no deberían huir después de las primeras batallas (recuerden las memorias del mariscal Rokossovsky)

                Al mismo tiempo, en 1812 hubo los llamados asentamientos militares, de hecho, una unidad militar en toda regla. Oh si. Por alguna razón, antes de la Segunda Guerra Mundial, de alguna manera los estados fueron anotados en la frontera y solo un objetivo general era.
          2. -4
            Junio ​​21 2016 16: 09
            Cita: Kenneth
            También se necesitaban tropas de Turquía y Persia. Si sigue leyendo, hay una comparación en términos de población. Etc. No te limites a los encabezados

            Acabamos de firmar la paz con Turquía, e incluso una alianza con Suecia. ¿Por qué mantener tropas allí?
            1. +3
              Junio ​​21 2016 17: 35
              Crees en los turcos y confundes Suecia con Persia. No todos son tan optimistas.
        3. 0
          Junio ​​21 2016 11: 17
          Cita: ShadowCat
          ¿Perdió? si .... mira wiku
          1812 de la guerra mundial del año
          Francia 610k personas con 1370 equipos
          Rusia 600k personas con 1600 armas + 400k milicias

          Y qué es lo que Vick debe mirar.
          En primer lugar, algo está mal con las milicias. 400 es demasiado. Personal capacitado en Moscú Kutuzov esperaba 000
          En segundo lugar, no puedes enviar a un campesino sin entrenamiento a la batalla. Fueron utilizados en trabajos domésticos.
          trincheras y reductos excavados en Borodino.
          En tercer lugar, el Gran Ejército contaba con un millón de personas, teniendo en cuenta las fuerzas que quedaban en Europa.
    2. -1
      Junio ​​21 2016 11: 04
      Napoleón avanzó por un frente estrecho en cien kilómetros. Las pérdidas por lo tanto de la ocupación por los franceses fueron pequeñas. Hitler fue al frente en 2000 km. Incomparablemente
      1. +5
        Junio ​​21 2016 11: 53
        Pero en estrechos sectores estratégicamente importantes del frente, los alemanes lograron una ventaja significativa ... No tiene sentido comparar 1812 y 1941, pero hay algo en común ... Pero hay diferencias ... Por ejemplo ... los franceses no lograron rodear a los ejércitos rusos, los alemanes crearon calderas con éxito: Minsk, Umansky, Kiev ... Además, los alemanes con éxito, con la ayuda de agentes enviados, crearon pánico en la retaguardia tanto del Ejército Rojo como en los objetos civiles ... Por supuesto, la calidad del entrenamiento del personal de comando ... Un episodio simple ... si recuerdas, el libro "Timur y su equipo" ... Hay un ingeniero, el tío de Timur, están reclutados en el ejército como oficial de reserva ..
  13. +3
    Junio ​​21 2016 08: 19
    Es imposible discutir el artículo. Si el autor se hubiera molestado no solo en copiar y pegar los libros antiguos, sino en comprender realmente los motivos de la derrota, comenzaría con los motivos. La planificación militar, la logística, la organización del entrenamiento de la industria, las fallas en la organización de las comunicaciones, la gestión del personal general por parte de un hombre que él mismo escribió que no estaba destinado a tal trabajo, la ausencia total de repuestos para equipos viejos y nuevos, el despliegue de edificios no móviles en la frontera y mucho más. Hay algo para discutir. Pero el autor fue al revés y espero que el artículo no continúe en el formato seleccionado.
    1. Vic
      0
      Junio ​​21 2016 10: 45
      Cita: Kenneth
      Es imposible discutir el artículo.

      ¡Así que tu comentario aparece primero! ¿Haciendo posible lo imposible? Otminusuyu.
      Cita: Kenneth
      Comenzó con razones. La planificación militar, la logística, la organización del entrenamiento de la industria, las fallas en la organización de las comunicaciones, la gestión del personal general por parte de un hombre que él mismo escribió que no estaba destinado a tal trabajo, la ausencia total de repuestos para equipos viejos y nuevos, la colocación de edificios no móviles en la frontera,

      Bueno, finalmente, ¡hay signos de pensamiento racional! lo haré... En el agregado de este comentario personal mío, "cero".
    2. +1
      Junio ​​21 2016 12: 04
      [cita = Kenneth] ...
      Leo Mehlis Inquisidor del Ejército Rojo.
      Cada terror tiene su propio intérprete ... el jefe de la Dirección Militar-Política Principal del Ejército Rojo, Lev Zakharovich Mehlis.
      El futuro "Inquisidor del Ejército Rojo" Lev Zakharovich Mehlis nació en Odessa en 1889. A partir de 1907 se convirtió en funcionario del partido judío "Poalei Zion", ideológicamente cercano a la Unión Bund.
      En 1921, se transfirió al Comisariado del Pueblo de la Inspección de Trabajadores y Campesinos de la RSFSR, en 1926 se convirtió en asistente de Stalin. En 1930, se desempeñó como editor en jefe del periódico Pravda en 1939 y se convirtió en miembro del Comité Central del PCUS (B. ) ... Mehlis exigió constantemente una mayor represión contra los "enemigos del pueblo", él mismo estaba preparando denuncias. Al frente de la Dirección Política del Ejército Rojo, lanzó una campaña de represión y descrédito del más alto mando y personal político. Como resultado de sus acciones, las filas superiores y medias del Ejército Rojo fueron destruidas, y no solo "ayudó" a los órganos de seguridad del estado, sino que también tomó la iniciativa, exigiendo más y más arrestos de los "conspiradores", y tomó decisiones con su autoridad con respecto a las filas inferiores. Entonces, habiendo llegado al Lejano Oriente en 1938, inmediatamente ordenó el arresto de la mayoría de los comandantes del Ejército del Lejano Oriente.
      Con el estallido de la Segunda Guerra Mundial, Mehlis se convirtió en comandante supremo adjunto, mientras continuaba al frente de la Dirección Política Principal del Ejército Rojo.
      En 1942, el Supremo envió a Mehlis al Frente de Crimea. El frente de Crimea fue abrumado por la represión. Los tribunales de campo exterminaron a comandantes y soldados con no menos intensidad que los alemanes. A veces el delirio de un hombre fanático era claramente visible ... El general Manstein ni siquiera podía creer en la realidad de lo que estaba sucediendo al otro lado del frente. Condujo aviones de reconocimiento docenas de veces hasta que se convenció de que, en lugar de fortalecer cuidadosamente las fronteras, las tropas soviéticas comenzaron a establecerse como objetivos en un campo de entrenamiento ...
      El corresponsal de la Guerra de la Estrella Roja, Konstantin Simonov, escribió: “La tormenta de nieve con la lluvia, la densidad de las tropas instaladas por los Mehlis, que lideraron este ataque, fue monstruosa. Todo se acercó, y cada proyectil alemán, cada mina, cada bomba, estallando, nos infligió grandes pérdidas ... En un kilómetro - dos - tres - cinco - siete desde la línea del frente, todo estaba en los cadáveres ... era una imagen de un liderazgo militar mediocre. ¡Febrero - abril de 1942 la pérdida ascendió a más de 225 mil personas! Pero nada podría detener al ambicioso líder del exterminio de la masa de soldados. Exigió reservas, las recibió, las arrojó bajo la artillería alemana y exigió carne de cañón nuevamente ... La crueldad patológica afectó no solo a los suyos, los alemanes capturaron a los prisioneros no menos. Mehlis le escribió a su hijo: “Ordeno que terminen los prisioneros fascistas. Y Fisunov está bien aquí. Con especial satisfacción destruye a los ladrones "..
      4 de junio de 1942 L.Z. Mehlis, que no aseguró la implementación de las directivas de Stalin, fue destituido del puesto de Comisario de Defensa del Pueblo Adjunto de la URSS y Jefe de la Dirección Política Principal del Ejército Rojo, y también fue degradado al comisario del cuerpo. Pero ya desde el mismo 1942 y hasta 1945 fue nuevamente miembro de los Consejos Militares del 6º Ejército y muchos frentes. En todas las posiciones en el ejército, Mehlis continúa interviniendo constantemente en las decisiones de los comandantes, exigiendo "guiarse por las decisiones del partido", independientemente de las tareas estratégicas y tácticas de las tropas. Constantemente escribe denuncias al Comité Central sobre los comandantes, exigiendo que sean llevados ante la justicia.
      SERGEY CHENNY Primero Crimea N 71, 22 DE ABRIL / 28 DE ABRIL DE 2005
  14. +4
    Junio ​​21 2016 08: 24
    ¿Qué pasa con el abandono masivo del frente por cuerpos y divisiones formadas por unidades y formaciones de los ejércitos de la antigua Letonia, Estonia y Lituania y se unió al Ejército Rojo?

    Ya que 22 June no solo huyó, sino que también comenzó la noche de 21 a 22 June para matar a los comandantes y trabajadores políticos. Fue para ellos que se recibieron radiogramas sobre el comienzo de las acciones del Abwehr en la noche de junio de 22. Y fueron ellos quienes tomaron acciones activas y motivadas para destruir a los judíos inmediatamente después del inicio de la guerra.

    Fue su traición lo que hizo posible que el grupo de ataque norte del Grupo de Ejércitos Centro, el 3er Grupo Panzer de ejércitos bajo el mando del coronel general G. Goth, pasara por alto Minsk desde el norte a través de las repúblicas bálticas y lo tomara el 28 de junio.

    Está claro que en los tiempos soviéticos guardaron silencio sobre esto, pero ahora, ¿qué se detiene?

    El tema de la traición de los Balts como la razón principal de las derrotas de 41 en el Frente Occidental: ¡esto es lo que requiere una investigación histórica real!
    1. -4
      Junio ​​21 2016 08: 30
      Los estados bálticos no tenían motivos para luchar por la URSS. Lo que usted describe no es una traición a los Balts, sino la estupidez de quienes los pusieron en funcionamiento. Problemas similares fueron con los ucranianos occidentales. Pero decidido
      En general, las unidades bálticas lucharon en el Ejército Rojo hasta el final de la guerra con bastante éxito.
      1. 0
        Junio ​​21 2016 11: 22
        Cita: Kenneth
        Los estados bálticos no tenían motivos para luchar por la URSS. Lo que usted describe no es una traición a los Balts, sino la estupidez de quienes los pusieron en funcionamiento. Problemas similares fueron con los ucranianos occidentales. Pero decidido
        En general, las unidades bálticas lucharon en el Ejército Rojo hasta el final de la guerra con bastante éxito.

        Esto no es estupidez, sino un toque de clase.
        Los Bálticos en el Ejército Rojo no pudieron luchar ya que todo el recurso de movilización fue para reclutar a las legiones de las SS. En el Ejército Rojo había unidades con nombres bálticos atendidos por eslavos y todos los demás que no eran Balts.
        1. +1
          Junio ​​21 2016 11: 37
          Los lituanos eran casi enteramente judíos
        2. +3
          Junio ​​21 2016 11: 45
          Cita: Beefeater
          Los Bálticos en el Ejército Rojo no pudieron luchar ya que todo el recurso de movilización fue para reclutar a las legiones de las SS. En el Ejército Rojo había unidades con nombres bálticos atendidos por eslavos y todos los demás que no eran Balts.

          Una vez más, los malditos Bálses por las primicias no querían, entonces, ¿mi joven admirador de Mannerheim?

          CAJA DE ARMADURA ESTONIANA 8
          Su personal fue reclutado de ciudadanos de la ESSR: los soldados del antiguo 22 del Cuerpo de Rifles Territoriales de Estonia del Ejército Rojo, los batallones de combate y los regimientos de trabajadores, reclutas y movilizados de la reserva. El núcleo de la división era guerreros endurecidos en batallas, entre los cuales había bastantes estonios que habían pasado el endurecimiento frontal en varias partes y formaciones del Ejército Rojo. Pero la mayoría, casi las tres cuartas partes del personal, eran personas que aún no habían estado en combate y no tenían entrenamiento militar.
          El reclutamiento de unidades militares estonias por parte de oficiales privados y no comisionados se realizó a través de ciudadanos de la RSS de Estonia: reclutas, personal del servicio militar, personal militar estacionado en el ejército activo y unidades militares de retaguardia, así como el regreso de los hospitales después del tratamiento.
          Al final de la formación, el edificio consistía en 75,7% de trabajadores, 6,6% de campesinos, 7,2% de empleados y otros del 10,5%. A partir de 15 en mayo, 1942, los estonios conformaron 88,8% del cuerpo (personas 19 658), rusos - 9,9%

          DIVISIÓN DE FLECHA LITUANA DE 16-I

          En 1 de enero 1943, la división tenía 10 250 personas, de las cuales cerca de 7 mil eran lituanos o residentes lituanos. De acuerdo con la composición nacional, su personal se distribuyó de la siguiente manera: lituanos - 36,3%, rusos - 29,9%, judíos - 29%, representantes de otras nacionalidades - 4,8%.

          CAJA DE DISPAROS DE LATSIAN 130
          Desde septiembre de 1941, el número de la división era 10 348. [5] En 90%, estos eran letones y ciudadanos de la RSS de Letonia de otras nacionalidades.
          Los trabajadores representaron 62% personal, empleados - 29%, campesinos - 9%. En 70% estos eran voluntarios. La composición nacional de la división fue la siguiente: letones - 51%, rusos - 26%, judíos - 17%, polacos - 3%, representantes de otras nacionalidades - 6%. El comandante de la división fue nombrado Coronel (luego Mayor General) Yanis Veikin. Entonces, en un tiempo relativamente corto, se formaron básicamente unidades y subdivisiones de la división letona.
          1. +1
            Junio ​​21 2016 12: 05
            Especifique para usted de quién fueron completados? De aquellos que vivieron antes de la guerra fuera de los estados bálticos, la parte más pequeña fue de aquellos que eran de allí. Ahora compárelo usted mismo: por ejemplo, el cuerpo de 130, había alrededor de miles de letones de 5, y ¿cuántos estaban luchando en las SS? No engañes a la historia.
            1. 0
              Junio ​​21 2016 16: 10
              lo siento, Arnold Mary murió, definitivamente irías a escupirlo, sin engañar la historia.

              Muchos letones lucharon de nuestro lado, y estonios, etc., y muchos de ellos.
              Y antes de la guerra, fuera de los estados bálticos, porque el régimen burgués los expulsó o huyeron de la represión.
              1. 0
                Junio ​​21 2016 17: 31
                Sin emoción, leer la literatura. Google para ayudarte.
          2. +2
            Junio ​​21 2016 16: 30
            Querida Stas, amante de los tiradores rojos de Kuusinen y Letonia.
            Ya sabes, hay una pequeña mentira, hay una gran mentira y hay estadísticas. Bismarck también dijo.
            En 39, decidieron crear un ejército finlandés para la entrada del proletariado rebelde finlandés en
            Helsinki. Rastrillaron varios batallones por toda la alianza de finlandeses y carelios. Pocos. Luego, los finlandeses grabaron a los bielorrusos. Un dicho ha sobrevivido. "Los finlandeses en Minsk fueron a las minas finlandesas".
            La misma historia sucedió con el ejército polaco pro-soviético, también fueron escritos por polacos y ucranianos y bielorrusos occidentales. Si el informe fuera sencillo, el NKVD tenía grandes maestros a este respecto.
            Qué actitud hacia nosotros por parte de los Balts, puedo observar personalmente, sin sus estadísticas falsas, extraídas de la musgosa "Referencia rápida de los trabajadores del partido". Los ancianos letones de las SS están marchando por las calles de Riga, pero sus "letones" no se ven ni se escuchan, probablemente simplemente porque no estaban allí.
            1. 0
              Junio ​​21 2016 19: 53
              Querido Alexander
              Repetiré, si no lo entendieron, muchos Balts lucharon honestamente de nuestro lado, y luego, después de la guerra, crearon el Báltico soviético.
              ¿Cómo se relacionan con aquellos que te miran de reojo en alguna parte?
    2. 0
      Junio ​​21 2016 08: 45
      No solo los reclutas de los estados bálticos desertaron en masa en los primeros días de la guerra, sino también del oeste de Bielorrusia y Occidente. Ucrania. Pero esto es minúsculo., De la composición del Primer escalón del Ejército Rojo. Bueno, cuantos estaban allí? 2-3 divisiones? Estime la población total de los estados bálticos.
  15. +9
    Junio ​​21 2016 08: 34
    Cita: parusnik
    Fue entonces cuando, ¿qué guerra Rusia-URSS ... estaban listas ...?


    nunca estamos listos para el inicio de la temporada de calefacción, para la inundación, para la temporada de siembra, para la cosecha, estos "eventos" ocurren anualmente y se conocen las fechas de inicio, pero aún no estamos listos, y estás hablando de guerras
    1. Vic
      0
      Junio ​​21 2016 10: 48
      Cita: War Builder
      nunca estamos listos para el inicio de la temporada de calefacción, para la inundación, para la temporada de siembra, para la cosecha, estos "eventos" ocurren anualmente y se conocen las fechas de inicio, pero aún no estamos listos, y estás hablando de guerras

      ¡Bravo! ¡Bravo! ¡Bravo! candidato candidato candidato
  16. -2
    Junio ​​21 2016 08: 39
    La lista de literatura usada carece de folletos esparcidos sobre las posiciones de los alemanes. Y la colección "El Partido Comunista de la URSS - el organizador e inspirador de todas nuestras victorias".
    1. Vic
      +1
      Junio ​​21 2016 10: 49
      Cita: robbihood
      "El Partido Comunista de la URSS es el organizador e inspirador de todas nuestras victorias".

      En relación a 1941-1945 ¡muy razonable!
  17. +12
    Junio ​​21 2016 09: 15
    El artículo no es informativo. Como los usuarios del foro notaron correctamente, el contenido principal del artículo son los viejos materiales reescritos. Si hablamos de las causas de la derrota en la batalla fronteriza, luego de analizar los recuerdos de los participantes de la Gran Guerra Patria y los trabajos de los historiadores, podemos distinguir las siguientes razones:
    1 - la orden de no sucumbir a las provocaciones llevó al hecho de que en el terreno muchas unidades no tenían tiempo para comprender que 22.6 es el comienzo de la guerra, hasta que llegó esta conciencia, la Wehrmacht logró cortar el primer escalón estratégico lo suficientemente profundo, lo que hizo imposible crear fronteras defensa, que podría cubrir el despliegue del segundo escalón estratégico.
    2 - un alto nivel de mecanización de las unidades de choque de la Wehrmacht, que aumentó su maniobrabilidad y permitió a los alemanes crear rápidamente una superioridad numérica en las áreas de avanzada, así como transferir tropas a los lugares de los contraataques del Ejército Rojo.
    3 - interacción bien establecida entre tropas de tanques alemanas, artillería y aviación de primera línea.
    4 - la notoria represión condujo a una disminución de la iniciativa entre el personal de comando junior y medio del Ejército Rojo. Los comandantes volvieron a aprender a ser proactivos durante la guerra. Por supuesto, no todos los comandantes eran así, había muchas personas activas y valientes en los puestos de mando, pero todavía no la mayoría.
    5 es un factor controvertido, pero algunos investigadores aún lo destacan. La colectivización, que implícitamente dividió a la sociedad soviética. Los campesinos se dividieron en aquellos que la apoyaron y aquellos que reaccionaron negativamente. Estos últimos han formado no solo una actitud negativa hacia la colectivización en sí, sino también hacia la URSS. Es este factor que algunos investigadores explican los hechos completamente salvajes de la rendición de ciertas partes al comienzo de la guerra.
    Esta lista no se puede llamar exhaustiva, es solo lo que pude recordar ahora de manera improvisada.
  18. -6
    Junio ​​21 2016 09: 30
    Cita: Mikhail Feshchuk
    Alemania. Los imperialistas alemanes establecieron el objetivo de la guerra contra la URSS para destruir el único estado socialista en el mundo.

    Encantador. Tonterías bolcheviques de inmediato, desde las primeras palabras.
    Los alemanes querían estornudar sobre "el primero del mundo". Y en "Joe bigotudo" también querían estornudar. No tenían la intención de destruir "el primero en el mundo" en absoluto, pero planearon empujarlo más allá del Volga y el Norte. Dvina. Privar a la mafia. y prom. potenciales, y asegurando su retaguardia en la próxima gran guerra con Gran Bretaña. Lo más probable es que el futuro destino del "primero en el mundo" al este del Volga y el norte. Dvina, a juzgar por la falta de planes, no les interesaba en absoluto.
    Cita: Mikhail Feshchuk
    Dado que Hitler Alemania, tarde o temprano, atacaría a la Unión Soviética, el comando soviético estaba preparando tropas para defender sus fronteras.

    Y por lo tanto, en cantidades inimaginables construido un medio de ataque, tanques? ¿Cuáles estaban equipados con estructuras absolutamente no defensivas, cuerpos mecanizados? Oh bien. Algo similar al cuerpo mecanizado anterior a la guerra durante la guerra se llamaba ejércitos de tanques y no se usaba para defensa.
    El volumen de construcción de tanques antes de la guerra en la URSS fue enorme. Solo 3 fábricas trabajaron con toda su fuerza, y se suponía que otras 3 trabajarían con toda su fuerza durante 1941. La URSS estaba más preparada para la guerra, pero no para el verano de 1941. Por otra parte, si en el verano de 1941. Todavía no tenía suficientes fuerzas para un ataque, incluso había una abundancia de fuerzas para una defensa exitosa. Sin embargo, las tropas no se estaban preparando para ninguna defensa. Por lo tanto, en el verano de 1941. y lo que pasó es lo que pasó
    Cita: Mikhail Feshchuk
    Como la Unión Soviética no iba a atacar

    ¿Construiste tanques en tales números para celebrar desfiles? ¿Dónde se suponía que iban a tener lugar los desfiles? ¿Y desarrollaste tu doctrina blitzkrieg (con poca sangre y en territorio extranjero) para qué? Pero estoy de acuerdo en una cosa, en el verano de 1941, no iba a hacerlo, todavía no estaba listo.
    Cita: Mikhail Feshchuk
    Como resultado del ataque a los aeródromos fronterizos, el enemigo durante el primero recibió una ventaja completa para la supremacía aérea.

    Disparates. Cuantitativamente, los aviones (y los tanques también) en el Ejército Rojo eran como las pulgas de un perro callejero. Por lo tanto, estas pérdidas significaban poco para ella.
    Pero no había gasolina para ellos. Esto es el socialismo, los "milagros" de la economía planificada, al final, y lo llevaron al mango. Suministros de combustible de los Estados Unidos desde el comienzo de la Segunda Guerra Mundial hasta el 30.09.41. representaron el 79% (132446 toneladas) del total de entregas estadounidenses durante ese período.
    Cita: Mikhail Feshchuk
    Con los ataques aéreos en el cuartel general y los centros de comunicación, cuya ubicación conoce bien, destruyó el comando y el control y creó los requisitos previos para una ofensiva exitosa de las fuerzas terrestres.

    Otra tontería. ¿Cómo sabían eso? ¿Y luego, que nadie supuso que la sede y los centros de comunicaciones podrían estar sujetos a ataques aéreos? Ellos asumieron. Cualquier estructura importante tiene un suplente.
    Cita: Mikhail Feshchuk
    Si antes de la guerra, los distritos fronterizos tenían una superioridad numérica sobre el enemigo en tanques y aviones

    Los condados fronterizos existieron. Pero no tenían tanques y armas pesadas. Y obedeció el NKVD. El autor confunde los distritos fronterizos y militares adyacentes a las fronteras.
    1. 0
      Junio ​​21 2016 10: 09
      1. Plan Ost. Chiathem Pensamos en la línea y las salchichas bávaras.
      2. La posición del cuerpo de tanques y el cuerpo de infantería con el fortalecimiento de la frontera. CUANDO fue el TC de los alemanes el que avanzó hasta la frontera.
      3. La longitud de la frontera de la URSS determina el número de equipos y la composición del ejército. ¿O crees que el mundo gira en torno a Europa? Asia quemada desde 1936
      4. ¿El número de depósitos en la URSS para 1940-1945 no me dice su tasa de flujo? Además, recuerde cómo se liquidaron los aviones de la URSS.
      5. Tonterías encantadoras sobre un sistema de sede duplicado. El comandante debe ser uno; de lo contrario habrá anarquía. ¿Y si hay dos jefaturas? ¿Cómo saber cuál está activo?
    2. +1
      Junio ​​21 2016 11: 17
      Encantadora, y la frase de S. Lavrov gira en el idioma. Acerca de "empujar a un lado", ¿es el tío Adolf que te susurró al oído? Lea la historia: el centenario "Drang nach Osten", no "empujar hacia atrás", no "moverse", no "pedir moverse", sino DESTRUIR.
      1. 0
        Junio ​​21 2016 17: 16
        Cita: alexej123
        y se convierte en el idioma

        Si algo gira en la lengua, escúpelo de inmediato. No se sabe lo que se arrojó en ese basurero.
        Cita: alexej123
        Lea la historia - el centenario "Drang nach Osten", no "empujar", no "mover", no "pedir moverse", sino DESTRUIR

        Le agradecería mucho que detenga la histeria y proporcione enlaces a los planes de los alemanes para forzar el Volga y el Norte. Dvins Deseable en detalles, fechas, fechas, etc.
        Cita: alexej123
        1. Plan Ost. Chiathem Pensamos en la línea y las salchichas bávaras.

        Lo leo con mucha atención. Tan pronto como suelte un enlace. No los comentarios de "venerables historiadores sobre el plan Ost", sino una referencia al plan Ost en sí. Con la fecha de aprobación, plazos y todo lo demás.
        Cita: ShadowCat
        5. Tonterías encantadoras sobre un sistema de sede duplicado. El comandante debe ser uno; de lo contrario habrá anarquía. ¿Y si hay dos jefaturas? ¿Cómo saber cuál está activo?

        Al menos te daría vergüenza escribir esas tonterías. Si no tienes nada que ver con el ejército, entonces no escribas nada mejor.
        1. +1
          Junio ​​21 2016 17: 27
          Sí, te avergonzarás de llevar tonterías. Más de 27 millones de víctimas solo en la URSS como resultado de la agresión - ¿es "moverse"? ESTA ES DESTRUCCIÓN DIRECTA. ¿Y en el resto de países ocupados? Es por gente como tú que se produce la glorificación del nazismo, algo así como "onizhedeti", "onychoteleto sólo empujar". ¿No te equivocas con el recurso? Y el "basurero" - tu Europa empezó a convertirse en él, y en primer lugar por esa "gente inteligente" como tú, que asegura que Hitler sólo quería "moverse". ¿Tenías poco espacio para vivir? Y luego pruebe las palabras de SB Lavrov, como "D ... l b .. d".
          1. 0
            Junio ​​22 2016 09: 36
            Cita: alexej123
            Sí, te avergonzarás de llevar tonterías. Más de 27 millones de víctimas solo en la URSS como resultado de la agresión - ¿es "moverse"? ESTA ES DESTRUCCIÓN DIRECTA. ¿Y en el resto de países ocupados? Es de gente como tú que se produce la glorificación del nazismo, algo así como "onyzhedeti", "onychoteleto sólo empujar". ¿No te equivocas con el recurso?

            Pero solo le pidió que proporcionara enlaces a los planes alemanes para la compañía militar de 1942. Los enlaces, según tengo entendido, no lo serán. El no los tiene. Pero en presencia de la decadencia, que inmediatamente me voló de pies a cabeza.
            A juzgar por tus modales, tú, mi querido, eres un sinvergüenza. ¿Nadie te dijo esto? Creo que lo hicieron. Y más de una vez. No soy el único tan observador.
            Y para atraer a su fraude la mención de 27 millones de víctimas inocentes, no es solo maldad, es blasfemia de su parte.
            Cita: alexej123
            y principalmente por esos "tipos inteligentes" como tú, que insisten en que Hitler solo quería "moverse"

            ¿Qué significa "simplemente muévete"? ¿En qué estás pensando aquí por "solo"? Estás haciendo malabares de nuevo. ¿Necesita explicar personalmente cómo se mueven las fronteras de los estados por medios armados? ¿Y qué sigue después de eso, tú tampoco lo sabes?
            Ya sabes, pero te vuelves y te haces pasar. Hábito, aparentemente.
            Cita: alexej123
            Y luego pruebe las palabras de SB Lavrov, como "D ... l b .. d".

            Exactamente. Te concierne Mejor no decirlo.


            Pero al mismo tiempo.
            Si alguien tiene alguna referencia a los planes de Alemania para una compañía militar en 1942, todavía me interesan.
            Si hay enlaces al plan Ost, entonces ellos también me interesan.
            Hay muchos foros sobre estos temas en Internet. Pero nunca me he encontrado con material específico. Máximo comentarios de alguien. Hay muchos y todos comentan a su manera. Por lo tanto, los enlaces a material específico serían interesantes para mí.
            Gracias de antemano.
    3. 0
      Junio ​​21 2016 16: 12
      Cita: overb
      exagerar

      Rollos de papel tapiz, ¿cuánto tiempo hace que no te han prohibido?
  19. +4
    Junio ​​21 2016 09: 41
    No tiene sentido práctico en la lección que practicaron dos generaciones de historiadores soviéticos, y ahora miles de aficionados continúan tratando con ellos con gran entusiasmo en innumerables foros en línea. Todos estos gigabytes de palabras gastados en discutir el diseño del filtro de aire del motor del tanque T-34, el genio general (o mediocridad) Zhukov, el porcentaje de provisión de regimientos de aviación con embudos y escaleras de combustible, todo esto es una charla vacía e inútil. Desde los primeros días de la guerra, la mayoría del personal del Ejército Rojo dejó caer sus armas y se dispersó por los bosques. Los motivos en este caso no importan, es suficiente con establecer el hecho de convertir al ejército en una multitud armada y que se desarma rápidamente. La multitud no es capaz de pelear. Este es el diagnóstico de las causas de la derrota del Ejército Rojo en el verano de 1941.
    1. +1
      Junio ​​21 2016 12: 10
      Cita: robbihood
      La multitud no es capaz de pelear. Este es el diagnóstico de las causas de la derrota del Ejército Rojo en el verano de 1941.


      Tarde en el despliegue (por lo que la multitud), sí. Y tuvieron que arrojar a los alemanes a sus pies. como troncos, compuestos no preparados, solo para ralentizar el progreso.
      Y tan pronto como alcanzamos a los alemanes en este componente, la guerra fue diferente: desde finales de 1941 y en 1942 (entrenamiento), atacamos principalmente (Rzhev, Leningrado e incluso en el sur, donde un ataque fallido se convirtió en una retirada significativa) .

      Ahí es donde la multitud, así es en Occidente (8 meses de preparación, 2 semanas de lucha, incluso 3 semanas, los alemanes persiguieron a los que firmaron la rendición.
      1. +2
        Junio ​​21 2016 12: 20
        carecía de estupidez, traición e incompetencia
    2. 0
      Junio ​​21 2016 13: 57
      Cita: robbihood
      La multitud no es capaz de pelear. Este es el diagnóstico de las causas de la derrota del Ejército Rojo en el verano de 1941.

      El paciente murió porque su corazón se detuvo. Y el corazón se detuvo porque el paciente murió. Y de hecho, de lo que hay que hablar, todo es simple y lógico :). El diagnóstico, la conclusión del patólogo: todo esto es inútil. Después de todo, está claro que si el corazón se detiene, la persona muere, y si el ejército pierde organización y estructura, entonces pierde. ¿Por qué perdiste? Porque está desorganizado. Y desorganizada porque ella perdió. Capitán obvio.
  20. -8
    Junio ​​21 2016 09: 43
    Cada estado totalitario junto con el culto al Líder deificado inculca el mito del Pueblo dotado de todas las virtudes concebibles. Esta Gente brilla en la luz reflejada irradiada por el Líder que brilla el sol, antes de que todos deben inclinar obedientemente sus cabezas. La guerra, a la que el Líder enviará a su pueblo, solo puede ser Santa, Grande y Patriótica. La participación del Pueblo en la Guerra Santa muestra al mundo un modelo de heroísmo masivo sin precedentes en la historia. "En batalla, adelante, en fuego de fuego / Él va, santo y pecador / Hombre milagroso ruso ..."
    Todo en el mundo tiene un precio. El dudoso placer de disfrutar de las historias de su santidad y milagros no fue proporcionado al pueblo soviético de forma gratuita. Y el rechazo a la libertad, el derecho a decidir algo en el país de uno solo era una pequeña parte del precio. También era necesario vivir en una cabaña con "conveniencia en el patio", encorvarse en trabajos forzados por un centavo (dos tercios de la población trabajaban en granjas colectivas e incluso por "palos"), congelarse en la cola para un arenque oxidado y suprimir el miedo provocado por el vodka subconsciente. ¡Pero este no es el precio total! El pago principal es la obligación "a la primera llamada del partido y del gobierno" de ir a la guerra por su cuenta y dar a sus hijos al matadero. ¿A dónde ir y con quién pelear? Donde el camarada Stalin te envía a la batalla, allí vas ...
    La gente soviética (ahora rusa) recibió un precio muy caro por un hermoso cuento de hadas, todo lo demás le fue robado paso a paso, y humanamente entiendo perfectamente a aquellos que me bañan con corrientes de abuso perfecto ("¡el último se lleva, bastardo!"). Pero aún mejor entiendo a esos veteranos que me dijeron en docenas de cartas sobre lo feliz que era para ellos vivir hasta el momento en que la cortina de mentiras que cubría la historia de esa terrible guerra comenzó a desmoronarse.
    Una mirada tranquila y sobria al pasado de su país, una disposición a admitir los errores cometidos, una sensación de vergüenza por los crímenes cometidos en nombre y en manos de su gente es un lujo accesible solo para una sociedad sana, construyendo su futuro con firmeza y confianza. ¿Alguna vez Rusia podrá permitirse ese lujo? Dios sabe ...
    M. Solonin
    1. +4
      Junio ​​21 2016 10: 50
      Solonin es otra perestroika, "el faro de la democracia", ¡todavía estás hablando de Gozman, Nadezhdin, Nemtsov! ¡Gracias por vivir con ellos en los noventa!
      1. -7
        Junio ​​21 2016 11: 19
        ¿Está mal escrito o algo está mal? Porque lo regañaste todo lo que Solonin escribió no fue peor. Aquí escribes vivido debajo de ellos en 90 ... ¿Y ahora vives en 20 sin problemas? Y su salario, como en Japón ... Y si entonces Solonin fuera el culpable, ¿quién es ahora el culpable? De nuevo, Chubais, ¿que todo el dinero fue robado y transferido a nanoestructuras? Y, por cierto, si no fuera por la democracia, todo esto no se habría escrito ahora. ¡Y al menos se produce vapor!
        1. +4
          Junio ​​21 2016 11: 49
          sí, vivo un orden de magnitud mejor que en los noventa, ¡y los problemas siempre han sido y siempre serán! Aparentemente te olvidaste de la guerra de Chechenia, cientos de miles de personas huyendo de las repúblicas, cientos de miles arrojados y asesinados por bandidos a causa de apartamentos, desempleo continuo, y quien trabajaba el salario se retrasó meses, incluso las pensiones se retrasaron! me hablas de las "represiones", caramba, caramba
          1. 0
            Junio ​​21 2016 12: 03
            Si los problemas siempre han sido y serán, entonces ¿de dónde viene Solonin? Y ahora también matan por apartamentos y retrasan los salarios, aunque no en la misma medida. Y de dónde viene la "represión". ¿Parece que estamos discutiendo otro tema? Pero aquí es interesante ... Mucho mejor ... ¿Es un orden de magnitud tomado de tu trabajo personal? ¿El estado le permitió hacer esto o es una consecuencia de otra cosa?
            1. 0
              Junio ​​21 2016 12: 21
              Ciertamente no soy un hombre rico ni un "nuevo ruso", tengo una vivienda normal y más de uno, ¡manejo un auto japonés nuevo que aún no tiene un año! Y así no solo vivo, ¡todos mis amigos ahora viven un orden de magnitud mejor! Todos trabajan honestamente, sin robar ni robar!
              1. -6
                Junio ​​21 2016 13: 16
                Es decir, la sociedad se desarrolla gradualmente. Hay nuevas oportunidades para trabajar sin robar ni robar, y eso es bueno. Incluso J. Orwell escribió sobre tres tipos de personas y que la situación de las personas del tercer tipo también está mejorando gradualmente. Este es el progreso humano. Pero todo esto te permite tener un estado del que todos dependemos, a alguien se le permite más, a alguien menos, pero siempre ha sido así. Además, fueron los años 90 los que sentaron las bases de tu éxito ahora. Por eso pregunté "de dónde salió". No hay "solo malo" y "solo bueno". De eso se trata.
        2. -2
          Junio ​​21 2016 16: 41
          Cita: kalibr
          ¿Está mal escrito o algo está mal? Porque lo regañaste todo lo que Solonin escribió no fue peor. Aquí escribes vivido debajo de ellos en 90 ... ¿Y ahora vives en 20 sin problemas? Y su salario, como en Japón ... Y si entonces Solonin fuera el culpable, ¿quién es ahora el culpable? De nuevo, Chubais, ¿que todo el dinero fue robado y transferido a nanoestructuras? Y, por cierto, si no fuera por la democracia, todo esto no se habría escrito ahora. ¡Y al menos se produce vapor!

          Siempre tienen otros a quienes culpar. Necesitas mirarte al espejo con más frecuencia.
          1. -3
            Junio ​​21 2016 16: 52
            ¡Y esto da miedo, Alexander! Es más fácil pensar que "el infierno son los demás", y por cierto, ¡así es!
            1. +1
              Junio ​​22 2016 06: 10
              Te contaré un terrible secreto. ¡Viví aún mejor en la URSS! hi
    2. Vic
      +1
      Junio ​​21 2016 10: 51
      Cita: robbihood
      ¿Alguna vez Rusia podrá permitirse ese lujo? Dios sabe ...
      M. Solonin

      ¿Se pusieron al menos "citas" en la cita o eres coautor?
  21. +4
    Junio ​​21 2016 09: 45
    La razón principal de la derrota es que el ejército alemán en ese momento era el mejor del mundo. Nuestros luchadores hicieron todo lo que pudieron. Con el tiempo, el Ejército Rojo se convirtió en el mejor ejército del mundo. Ella ganó la guerra.
  22. +1
    Junio ​​21 2016 09: 46
    Incluía el noveno y cuarto ejércitos, el tercero y segundo TG.

    El segundo y tercer grupo de tanques.

    Se suponía que, en caso de un ataque pérfido, el ejército fascista alemán daría el golpe principal, muy probablemente desde Prusia Oriental.

    se asumió que habría un tipo de ambos, tanto en la República Popular China como en la URSS, que habría tiempo para la movilización y el despliegue.

    Como la Unión Soviética no iba a atacar, en los distritos de la frontera occidental solo había tropas de cobertura. Su tarea era prevenir la invasión de tropas enemigas en el territorio y en el espacio aéreo de la URSS.
    https://youtu.be/r5sCPyJjeso коротко видео про данный вопрос

    En este caso, todo esto se hizo bajo los constantes ataques aéreos del enemigo. El sistema de defensa aérea no estaba en alerta y, por lo tanto, no podía cubrir las unidades terrestres.

    más videos sobre el tema
    https://youtu.be/iQkJXqVOCCA
    https://youtu.be/W7IWnrdzGiQ

    Fuentes:

    Todavía debemos usar la literatura moderna sobre el tema, y ​​luego, naftalina, todo es así.
  23. +7
    Junio ​​21 2016 09: 53
    Cita: Aleksander
    ¿El propio autor cree en estas tonterías? ¿Cómo podría no conservarse el telegrama ENVIADO en el Estado Mayor y el telegrama ACEPTADO en los OCHO distritos y flotas?


    ¿Y cómo aparecieron en nuestros archivos los documentos supuestamente secretos y supuestamente auténticos sobre el "Pacto de No Agresión" del 23.08.1939? y el fusilamiento de oficiales polacos? Los artículos hechos a mano cosidos con hilos blancos son reconocidos por eruditos históricos autorizados como originales. Se estudian, se mencionan en obras pseudohistóricas fundamentales. Recibe subvenciones y premios. ¿Cómo sucedió y cómo estos papeles (es tonto llamar documentos) llegaron a los archivos del Ministerio de Relaciones Exteriores y del Ministerio de Defensa? De la misma manera, a nivel central, bajo Khrushchev, se incautaron y destruyeron varios documentos sobre el período inicial de la guerra. Entiende que la directiva del NCO de fecha 18.06.1941/1949/1953. - sentencia de muerte para los más altos generales. Después de que los generales llevaron a Jruschov al poder, lo primero que exigieron fue limpiar los archivos. ¿Cuándo comenzó la escritura de memorias en masa? Y revise el contenido de las cinco preguntas de la comisión Pokrovsky, que funcionó desde 18.06.1941 hasta 1989. (de manera extraña, dejó de trabajar inmediatamente después de la muerte de Stalin). Estas cinco preguntas contienen toda la esencia de la directiva del XNUMX/XNUMX/XNUMX, que supuestamente no existe. En XNUMX. La VIZH comenzó a publicar las respuestas de la dirección militar a estas preguntas, pero rápidamente se dieron cuenta (la derrota de la URSS estaba por comenzar. Yakovlev, como un puto estajanovista, una nueva versión histórica del arpa del judío) y la publicación se redujo rápidamente ... Y este artículo, en mi opinión, está ordenado. Por primera vez vi que se referían a A.B. Martirosyan. (¡y dos veces!). Una imitación primitiva de Vitya Suvorov: se dan numerosas referencias, ni hay fuentes que supuestamente confirmen los pensamientos del autor. Tras una lectura más cercana, los pensamientos se confirman parcialmente (después de todo, no se puede mentir sobre todo o negar lo obvio), pero, por regla general, estas fuentes no tienen nada que ver con los pensamientos del autor. Conozco el trabajo de Martirosyan, claramente establece prioridades sobre el período inicial de la guerra: cómo fue y quién tiene la culpa. No me creas, mira ...
    1. -7
      Junio ​​21 2016 11: 20
      Cita: pft, fkb
      Las artesanías cosidas con hilos blancos son reconocidas por reconocidos eruditos históricos para los originales. Se estudian, se mencionan en obras pseudohistóricas fundamentales.

      Como sabes esto ¿Eres un falso experto? Y si se reconoce como autoritario ... entonces, ¿quieres decir, más autoritario que ellos?
      1. +4
        Junio ​​21 2016 11: 39
        ¿Y qué es lo que realmente pinchan los ojos? riendo
        1. -3
          Junio ​​21 2016 11: 51
          La colitis es una enfermedad. Pero, ¿cómo se sabe que esto es cierto si una persona escribe "sobre especialistas autorizados" que reconocieron lo falso como verdadero? Solo estoy interesado en aprender lo que no sé. Y lo sabes todo, ¿verdad?
          1. +5
            Junio ​​21 2016 12: 00
            El 18 de junio de 2012, el Tribunal Europeo tomó una decisión sensacional de que los "documentos" proporcionados por Gorbachov y Yeltsin, indicando que Stalin y el lado soviético eran los culpables de la ejecución de decenas de miles de oficiales polacos cerca de Katyn, eran falsos.

            El liberal RS Echo de Moscú está en silencio, el Grani está en silencio, el Novaya Gazeta está en silencio. Pero esta es una sensación superior de clase mundial. ¿Y ahora qué hacer con todo esto?

            Rusia no es responsable del tiroteo masivo de oficiales polacos en Katyn, una decisión recientemente tomada por el Tribunal Europeo de Derechos Humanos. La decisión es sensacional: resulta que en los últimos 20 años, el liderazgo de nuestro país se ha arrepentido incansablemente del crimen que otra persona cometió en los años 40. Resulta que los documentos sobre la ejecución de Katyn, que apareció a fines de los años 80 de la manga de un miembro del Politburó del Comité Central del PCUS, Alexander Yakovlev, no son más que falsos: el tribunal ni siquiera los aceptó para su consideración.

            vgil.ru ›2012/06/24 / evropeyskiy-sud ... dokumentyi-po / pero estoy 100% seguro de que escribes todo esto no es cierto. riendo
            1. +2
              Junio ​​21 2016 12: 38
              ¿Por qué debería rebelarme contra lo obvio? Lo sabías, bueno, no lo sabía, eso es todo. Gracias por la información. Y ... ¿ves lo útil que es preguntar? Por ejemplo, no lo sabía, el Tribunal Europeo es una autoridad. Y si esto es así, ¡es necesario informar a las personas de la manera más amplia posible!
      2. +2
        Junio ​​21 2016 12: 16
        Cita: kalibr
        Como sabes esto ¿Eres un falso experto? Y si se reconoce como autoritario ... entonces, ¿quieres decir, más autoritario que ellos?


        He estado trabajando con documentos secretos durante doce años. Los requisitos para el régimen de secreto en los años cuarenta eran más estrictos que ahora. Entonces, por ejemplo, no había medios de almacenamiento electrónico, etc. Créame, en general, la esencia de las órdenes no ha cambiado. Por lo tanto, si! Soy especialista en falsificaciones. Si tuviera que elaborar secretos, especialmente documentos secretos soviéticos, me enviarían a prisión por divulgar secretos de estado ...
        1. +1
          Junio ​​21 2016 12: 39
          Está claro! Entonces todas las preguntas desaparecen. Solía ​​confiar en los expertos en el negocio. Gracias por la respuesta sobre el fondo.
    2. -1
      Junio ​​22 2016 01: 24
      "¿Y cómo aparecieron en nuestros archivos los documentos supuestamente secretos y supuestamente auténticos sobre el" Pacto de No Agresión "del 23.08.1939?

      Tienen copias exactas en alemán en el archivo del Ministerio de Asuntos Exteriores alemán. Reimpreso en una máquina de escribir por duplicado
      en ruso y alemán, como todos los demás contratos, acuerdos comerciales.
  24. +4
    Junio ​​21 2016 10: 20
    De alguna manera, todo parecía extraño.
    En 1953, los conspiradores mataron a Stalin. En los Estados Unidos, Eisenhower asumió como presidente. Y en Gran Bretaña, Elizabeth se convirtió en la reina (según algunas versiones, su hija). En la URSS, comienza la destrucción de la literatura histórica del período de Stalin. Se está creando una nueva versión de la historia no solo del período soviético, sino también del prerrevolucionario.

    La impresión es que los conspiradores, a espaldas de Stalin, han estado de acuerdo con el "mundo detrás de escena". Incluida la nueva versión de la interpretación de la historia mundial.
  25. +4
    Junio ​​21 2016 11: 16
    por cierto --- pero no importa que los alemanes en 6 semanas terminaron el ejército francés completamente movilizado y listo para luchar sentado en los mejores barrancos de concreto del mundo de la línea Mozhino, y el cuerpo expedicionario inglés, también, en escoria, y ejércitos bastante modernos de Bélgica, Holanda y antes de que Dinamarca y Noruega hubieran capturado Suecia, pero los suecos cayeron de rodillas y cumplieron plenamente con todos los requisitos de Adolf Aloizovich: el paso de tropas, el uso de aguas territoriales, un corredor extraterritorial desde el protectorado de Noruega a Finlandia, suministros ininterrumpidos de mineral, rodamientos de bolas, etc. PETRÓLEO !!!! y muchas otras cosas agradables
    1. 0
      Junio ​​21 2016 12: 07
      Y comparas cuánto FR Army se retiró en 6 semanas y cuánto nuestro
      El territorio de la RF ha terminado. Aunque por supuesto hubo colonias
      1. +1
        Junio ​​21 2016 13: 46
        Durante 6 semanas, los alemanes llegaron a Smolensk y se quedaron atrapados allí, para el 30 de julio, en el sur, los alemanes lograron conducir al ejército a la caldera 6 y 12 en el área de Uman, las últimas chispas de resistencia salieron antes del 10 de agosto, solo un grupo de tanques participó en la compañía francesa (r Coronel E. Fon Kleist) y tres destacamentos de cuerpos motorizados (seis en total), luego cuatro grupos de tanques contra 10 cuerpos motorizados soviéticos + uno (40) en reserva (permaneció hasta septiembre de 1941 y luego recibió 3 TGR
    2. +5
      Junio ​​21 2016 13: 07
      Cita: nivasander
      y los alemanes en 6 semanas remataron al ejército francés completamente movilizado y listo para luchar sentado en los mejores barrancos de hormigón del mundo de la línea Mozhino, y el cuerpo expedicionario inglés también está en la escoria
      Sí, la operación para capturar Francia fue simplemente brillante. Dicen que había tanta euforia en Alemania que ya se estaban preparando para comprar entradas a Inglaterra para el desfile de la victoria en Londres. Es cierto que el "Sea Lion" nunca navegó a ningún lado.

      Ejércitos bastante modernos de Bélgica, Holanda.
      Bueno, esos ejércitos sólo para maniobras y desfiles fueron buenos ...

      y antes de eso Dinamarca
      Vamos, colega, Dinamarca, hablando en sentido figurado, abrió las piernas antes de que la Wehrmacht se quitara los pantalones. En cualquier caso, ¿cuáles son las órdenes del Estado Mayor de no abrir fuego contra los alemanes (esos tres guardias fronterizos muertos, obviamente, no recibieron la orden o fueron personas honestas) y felicitaciones del Rey de Dinamarca alemán por la brillante ocupación de su propio país?

      Los suecos en las piernas especialmente no tuvieron que caer: ellos mismos odiaban a la URSS. Pero Hitler fue más rentable al tener un país europeo independiente y neutral que a ocuparlo y luego romper su cabeza, cómo organizar el suministro de materias primas estratégicas de los mismos Estados.
  26. +5
    Junio ​​21 2016 11: 21
    Han pasado 75 años desde el comienzo de la Segunda Guerra Mundial, pero nadie ha dado una respuesta clara a la pregunta: ¿por qué sufrimos pérdidas tan grandes con el inicio de la guerra y nos retiramos a Moscú?

    Sí, y luego la URSS llevó a los alemanes a Berlín y Alemania nunca pudo cambiar el rumbo de la guerra ... Cambiar el rumbo de la guerra es generalmente muy difícil - el enemigo avanza, es dueño de la iniciativa, está organizado, motivado, unido, tiene trofeos de seguridad +. Se retira, lucha, sufre pérdidas, caos, desorganización, falta constante de todo, pérdida de comunicaciones, ataques aéreos, flujos de refugiados, humillación moral. Durante la ofensiva, el ejército es un mecanismo enorme, y en el caso de Alemania, también funcionó perfectamente, armoniosamente: durante la retirada, este mecanismo se desmorona y si algunos enlaces funcionan, otros colapsan ... En una sección del frente, los soldados pueden repeler heroicamente los ataques enemigos y en los otros soldados retrocediendo rápidamente: el heroísmo de algunos se nivela con la derrota de otros ...
    Las batallas más feroces de la Segunda Guerra Mundial son precisamente las batallas cruciales: Stalingrado, Kursk, Novorossiysk, Leningrado, etc.
    La retirada del ejército soviético, especialmente los eventos de la 41ª mitad del año, esto generalmente se puede llamar catastrófico, ¡es simplemente increíble cómo sobrevivió el país! ¡Y tenga en cuenta que el enemigo tenía mucha experiencia, los generales de Hitler tenían una vasta experiencia en la guerra, desde la Primera Guerra Mundial hasta la derrota de Francia!
    ¡También quiero señalar que la Segunda Guerra Mundial a veces se llama la Guerra Móvil (a diferencia de la Primera Guerra Mundial) o la Guerra del Motor! Es decir, los eventos se desarrollaron muy rápidamente y fue necesario responder a ellos con la misma rapidez. Dada la colosal longitud de la línea del frente, ¡lanzar ataques inesperados fue más fácil que organizar una defensa en espacios tan amplios!
  27. +2
    Junio ​​21 2016 11: 27
    Las razones más importantes para tal derrota al comienzo de la guerra son dos.

    primero- errores de planificación (Meretskov, Zhukov): empuje 2/3 de todos los MK y su uso posterior en el primer escalón operativo.
    Después de Halkin-Gol, se creía que un golpe poderoso (por varias formaciones) "calmaría" a los alemanes, como hicieron entonces los japoneses (por cierto, si el ataque hubiera estado bien preparado, podría haber pasado algo), y la guerra no continuaría más allá del conflicto fronterizo. ...

    segundo, lo principal es la demora en la implementación. Cuando hablamos de divisiones siberianas, su fuerza principal es de 2-3 meses de coordinación de combate. Si tuviéramos estos meses. la guerra comenzaría figurativamente en 1942. cuarenta y uno sin pérdidas. Por cierto, la principal diferencia con respecto a la guerra en Occidente en 1940, cuando los franco-británicos tenían 8 meses para este evento.
    1. +3
      Junio ​​21 2016 12: 24
      Cita: chenia
      el primero es errores de planificación (Meretskov, Zhukov


      Bonaparte, en un momento dijo: esto es peor que la traición, ¡esto es un error!
      ¿Cuántas veces se han equivocado nuestros comandantes estratégicos con estrellas equivocadas?
    2. +1
      Junio ​​21 2016 12: 33
      Cita: chenia
      Las razones más importantes para tal derrota al comienzo de la guerra son dos.

      Las explicaciones más claras para hoy candidato
    3. +3
      Junio ​​21 2016 14: 06
      Cita: chenia
      el primero es la planificación de errores (Meretskov, Zhukov): empujar 2/3 de todos los MK y su posterior uso en el primer escalón operativo.
      Después de Halkin-Gol, se creía que un golpe poderoso (por varias formaciones) "calmaría" a los alemanes, como hicieron entonces los japoneses (por cierto, si el ataque hubiera estado bien preparado, podría haber pasado algo), y la guerra no continuaría más allá del conflicto fronterizo. ...

      Esto ya es una consecuencia.
      La causa raíz es la plena confianza del más alto liderazgo político y militar en que el ataque alemán contra la URSS tendrá lugar de la manera tradicional. Es decir, primero: reclamos diplomáticos, luego negociaciones, y solo luego guerra. Al igual que con Checoslovaquia, Finlandia o Polonia.
      El punto clave de este concepto estratégico fue que antes de la guerra habrá un cierto período de amenaza en el que ambos países llevarán a cabo la movilización y la concentración. E incluso si el ataque ocurre durante este período, cuando nuestro ejército no se movilizará completamente, las fuerzas del atacante no constituirán un ejército totalmente movilizado.

      La URSS no creía en la posibilidad de un ataque de un ejército completamente movilizado sin juego previo diplomático.
      1. +1
        Junio ​​21 2016 15: 04
        Cita: Alexey RA
        El punto clave de este concepto estratégico fue que antes de la guerra habrá un cierto período de amenaza en el que ambos países se movilizarán y concentrarán


        Le diré que, dada la falta de una reserva adecuada, dos o tres semanas de un período de amenaza para llevar partes y formaciones a un estado preparado para el combate no será suficiente (e incluso con un voltaje de reserva).

        Naturalmente. este tiempo influyó favorablemente en la preparación del equipo (como regla general, el equipo útil retirado del almacenamiento (grupo de combate) en los primeros 3-5 días "vuela" en cosas pequeñas (principalmente obstrucción de tuberías, ajustes, etc.) que se pueden eliminar en poco tiempo. ) y subdivisiones de soporte técnico y logístico.

        Y después de que hubiera tiempo (marchas, coordinación de combate) para eliminar la "holgura" en el equipo (y no fallas menores ya durante la ejecución de una misión de combate) y resolver problemas elementales de apoyo y suministro, de todos modos, no hay tiempo suficiente para crear una formación real lista para el combate.
        1. +2
          Junio ​​21 2016 15: 25
          Cita: chenia

          Le diré que, dada la falta de una reserva adecuada, dos o tres semanas de un período de amenaza para llevar partes y formaciones a un estado preparado para el combate no será suficiente (e incluso con un voltaje de reserva).

          El plazo teórico para la movilización y despliegue del Ejército Rojo es de 30 días.
        2. +1
          Junio ​​21 2016 15: 26
          Cita: chenia
          Le diré que, dada la falta de una reserva adecuada, dos o tres semanas de un período de amenaza para llevar partes y formaciones a un estado preparado para el combate no será suficiente (e incluso con un voltaje de reserva).

          algunos son pocos, pero la flota td y tk necesitaban ser repuestos con los autos empleados en cs, de lo contrario había un cuarto / tercio de la flota en el ejército, bueno, no estaban ensamblados y todo, etc., no tenía soporte trasero.
  28. -9
    Junio ​​21 2016 11: 32
    Simplemente nadie quería luchar por los comunistas. En los primeros meses de 3, millones de soldados del Ejército Rojo simplemente se rindieron a los alemanes. Y en Ucrania y en el Báltico, los alemanes fueron recibidos con flores. Pero cuando se dieron cuenta de que los alemanes no iban a liberarlos de los comunistas, sino a liberar su espacio vital de los eslavos ... entonces comenzó el gran ruso.
    1. +2
      Junio ​​21 2016 11: 49
      Cita: ingeniero
      Simplemente nadie quería luchar por los comunistas. En los primeros meses de 3, millones de soldados del Ejército Rojo simplemente se rindieron a los alemanes. Y en Ucrania y en el Báltico, los alemanes fueron recibidos con flores. Pero cuando se dieron cuenta de que los alemanes no iban a liberarlos de los comunistas, sino a liberar su espacio vital de los eslavos ... entonces comenzó el gran ruso.

      una mierda mas

      así que nadie quería que las colas en las oficinas militares de registro y alistamiento se mantuvieran, la gente se desgarraba y se iba.
    2. +4
      Junio ​​21 2016 11: 53
      ¿Que eres? Pero los franceses y los británicos (8 meses de preparación) claramente (y en mucho mayor medida) no querían luchar por los capitalistas (siguiendo su lógica).
  29. +4
    Junio ​​21 2016 11: 35
    ¡Por qué tenemos que rociar cenizas sobre nuestras cabezas todo el tiempo! ¡La URSS se enfrentó con el ejército más fuerte del mundo, no solo con Alemania sino con toda Europa! ¡Cuánto luchó el ejército francés no inferior a Alemania, e incluso superó a la Wehrmacht en tanques, además de tener divisiones inglesas! ¡Polonia, considerada uno de los ejércitos más fuertes de Europa! ¿Por qué Francia y Polonia no buscan a los culpables e incluso se consideran ganadores en la guerra? soldado
    1. +1
      Junio ​​21 2016 11: 55
      porque su infraestructura y población sufrieron pequeñas pérdidas,
      y la URSS recibió casi 2/3 de la parte europea en forma de desierto abrasado.
      1. -3
        Junio ​​21 2016 12: 40
        Bueno, según tu lógica, ¡tenías que rendirte como Francia! ¡Bravo! engañar
        1. +2
          Junio ​​21 2016 13: 31
          esta es tu lógica
          Solo estoy explicando de dónde obtienen esa opinión sobre el final de la guerra.
          En cuanto al cambio, no tenía sentido:
          Los alemanes planearon el genocidio en el territorio ocupado, así como la destrucción completa de varias grandes ciudades.
          Por lo tanto, el liderazgo del país ni siquiera tenía un dilema: solo había una opción simple, luchar o morir.
          1. 0
            Junio ​​21 2016 13: 41
            lo siento, te he entendido mal
  30. +1
    Junio ​​21 2016 11: 46
    Quien no es flojo, puede mirar independientemente el guión
    documentos mencionados en el artículo: soviético y alemán (en alemán y traducciones)
    del Archivo Central.

    http://mil.ru/files/files/camo/gallery_1.html
  31. +2
    Junio ​​21 2016 11: 59
    Y pongo el artículo "+". E incluso si todo lo que se ha escrito aquí no es noticia durante mucho tiempo, pero este es otro recordatorio: ¡la preparación debe ser constante y extrema!
    Además, como en 1941, el enemigo se está acercando cada vez más a nuestras fronteras. Y este enemigo es mucho más fuerte que la Alemania nazi con su manada en 1941.
    Me alegra que recientemente en el liderazgo algunos hayan llegado a esto.
    Ahora la FSA con sus chacales extiende sus manitas ...
  32. 0
    Junio ​​21 2016 13: 36
    Mi resumen de su (todo) debate:
    1. La diferencia en el nivel cultural y educativo (la transición a la velocidad de aprendizaje y la adaptación al entorno cambiante todos los días (y no solo a lo largo del frente) no permitió mantener el frente de Murman a Odessa.
    2. Lo mismo, solo de perfil: la interacción entre el antitanque y la infantería y el tanque y la aviación y la parte trasera (nadie quería morir mientras no hubiera proyectiles y morir en la entrega de proyectiles: déjelos morir en la parte delantera mientras yo llevo proyectiles)
    ¡El pueblo y el ejército son uno!
    Los campesinos pagaron con sangre por el entrenamiento y asignaron héroes entre ellos, y arrojaron débiles (y prisioneros)
    El ejército sirio oficial estaba perdiendo el igil hasta que estuvo estrictamente subordinado a (¿nuestros?) Asesores, incluida la velocidad de conectar aviones y transmitir datos desde la inteligencia ?. (Comprensión de las acciones futuras del enemigo)
    Aquí es imposible formular brevemente las formas de desarrollo de las personas (¿qué es lo principal ya qué costo?)
  33. +3
    Junio ​​21 2016 15: 27
    En mi opinión, el estudio más serio sobre los fracasos del estallido de la guerra fue por Alexei Isaev. Análisis reflexivo y desacreditación de mitos establecidos.
  34. +2
    Junio ​​21 2016 15: 42
    El comando del ejército rojo desde los comandantes más bajos hasta la cima no entendía cómo luchar contra el enemigo en los primeros meses de la guerra, un desastre reinaba en todas partes, como es habitual en Rusia. Tenemos un superintendente de construcción hombre estúpido lleno! Me imagino que tal y al mando en la guerra.
  35. 0
    Junio ​​21 2016 16: 00
    Por supuesto, me gustaría leer un "informe" objetivo de los primeros fracasos militares del Ejército Rojo en junio de 41. Pero por ahora, ay triste Estamos esperando ...
  36. +3
    Junio ​​21 2016 16: 27
    Hemos tomado 41 ... 41, un año difícil. Pero no menos difícil y trágico tenía 42 años.
    Los factores que llevaron al incidente son muchos, desgarros, cobardía, traición ... pero todo esto sobrepasa la responsabilidad, el coraje y la perseverancia.
    Francia ... no fue la última potencia del mundo que quedó impresionada ... y fueron ellos los que saludaron cara a cara con Alemania, y esto a pesar del apoyo de Gran Bretaña, el mismo no es el país más atrasado de la época.
    La URSS aceptó y resistió el golpe, como dirían desde una Europa unida.
    El hecho de que los alemanes trabajaran para la inteligencia es un hecho, y su principal mérito son las victorias.
    Agregue el ejército y la industria movilizados de acuerdo con los estándares de tiempos de guerra ... nuestros antepasados ​​tuvieron dificultades, oh, dificultades.
    Pero sobrevivieron y ganaron.
  37. -1
    Junio ​​21 2016 16: 43
    Quienes hicieron todo bien, no solo rechazaron el ataque del enemigo, sino que también contraatacaron al enemigo en su territorio: un ejemplo de esto son las operaciones exitosas del Ejército Rojo, el 22 de junio de 1941, cerca de Ismael y Przemysl.
    1. 0
      Junio ​​22 2016 13: 42
      Interesante menos. Me gustaría saber sobre qué base se hace. ¿O está lleno de ratas liberales?
    2. 0
      Junio ​​22 2016 13: 42
      Interesante menos. Me gustaría saber sobre qué base se hace. ¿O está lleno de ratas liberales?
  38. 0
    Junio ​​21 2016 17: 45
    Disparates. La razón es que nadie quería luchar por los comunistas. Y cuando los alemanes mostraron que no iban a liberarse de los comunistas. Van a destruir a los rusos. Luego se liquidó el instituto de comisionados (fueron transferidos a los consejos políticos), se restableció la unidad de mando, se devolvieron las filas de oficiales, etc. Esto permitió derrotar a un excelente ejército. Y antes de eso, en Ucrania y en los estados bálticos, los alemanes se encontraron con flores.
  39. -3
    Junio ​​21 2016 18: 06
    Cita: teniente Teterin
    El artículo no es informativo. Como los usuarios del foro notaron correctamente, el contenido principal del artículo son los viejos materiales reescritos. Si hablamos de las causas de la derrota en la batalla fronteriza, luego de analizar los recuerdos de los participantes de la Gran Guerra Patria y los trabajos de los historiadores, podemos distinguir las siguientes razones:
    1 - la orden de no sucumbir a las provocaciones llevó al hecho de que en el terreno muchas unidades no tenían tiempo para comprender que 22.6 es el comienzo de la guerra, hasta que llegó esta conciencia, la Wehrmacht logró cortar el primer escalón estratégico lo suficientemente profundo, lo que hizo imposible crear fronteras defensa, que podría cubrir el despliegue del segundo escalón estratégico.
    2 - un alto nivel de mecanización de las unidades de choque de la Wehrmacht, que aumentó su maniobrabilidad y permitió a los alemanes crear rápidamente una superioridad numérica en las áreas de avanzada, así como transferir tropas a los lugares de los contraataques del Ejército Rojo.
    3 - interacción bien establecida entre tropas de tanques alemanas, artillería y aviación de primera línea.
    4 - la notoria represión condujo a una disminución de la iniciativa entre el personal de comando junior y medio del Ejército Rojo. Los comandantes volvieron a aprender a ser proactivos durante la guerra. Por supuesto, no todos los comandantes eran así, había muchas personas activas y valientes en los puestos de mando, pero todavía no la mayoría.
    5 es un factor controvertido, pero algunos investigadores aún lo destacan. La colectivización, que implícitamente dividió a la sociedad soviética. Los campesinos se dividieron en aquellos que la apoyaron y aquellos que reaccionaron negativamente. Estos últimos han formado no solo una actitud negativa hacia la colectivización en sí, sino también hacia la URSS. Es este factor que algunos investigadores explican los hechos completamente salvajes de la rendición de ciertas partes al comienzo de la guerra.
    Esta lista no se puede llamar exhaustiva, es solo lo que pude recordar ahora de manera improvisada.

    Y se perdieron un factor muy importante: la traición del más alto mando militar, el mismo Pavlov.
    1. -2
      Junio ​​21 2016 19: 31
      Pavlov de 1916 a 1918 estuvo en cautiverio alemán. El cautiverio siempre ha sido un buen lugar para reclutar.
      Así como Tukhachevsky
  40. 0
    Junio ​​21 2016 20: 05
    [quote = stas57] [quote = Bifiter] Un telegrama simplemente puede estar en otra carpeta.
    El segundo rango del bombardero alemán es pequeño, solo una parte de las fuerzas, el porcentaje de 20, fueron sometidas a la derrota, la milicia fue puesta bajo el arma, que también desapareció por completo.
    Entonces, no es un asunto repentino, sino la incompetencia del liderazgo y la renuencia de aullar a la gente en ese momento [/ quote]
    ¿Volverás a exponer la primicia sangrienta? ¿Por qué las personas no fueron a pelear?
    Repito, sorpresa en primer lugar, despliegue preventivo
    Y casi 1,5 millones de desertores hasta finales de 1941. ¿Las personas enfermas no lucharon por Sovvlast? Mientras los alemanes no tocaran a la gente, la gente en general (alemanes y poder soviético) era violeta. La gente se levantó para luchar contra los invasores cuando realmente comenzaron a llevar a cabo represiones (tomar rehenes, enviarlos a campos de concentración, secuestrar a Alemania, ejecuciones). Y entonces comenzó la Gran Guerra Patria en la URSS.
    1. -1
      Junio ​​21 2016 21: 36
      Estoy de acuerdo con usted. La gente luchó y ganó, y los comisarios, usando términos modernos, anotaron bonos por sí mismos. Y entró en Europa sobre los hombros de un simple soldado
    2. +1
      Junio ​​21 2016 22: 01
      Cita: Fil743
      Y casi 1,5 millones de desertores hasta el final de 1941 del año. ¿Las personas enfermas no lucharon por Sovvlast? Mientras los alemanes no tocaron a la gente, en general, la gente (los alemanes y el poder soviético) eran morados en ellos.

      Tú, tu amigo RKMPshniku ​​en los oídos de Leite y no yo, sé la historia de mi país, aunque en general

      Solo en el período desde el comienzo de la guerra hasta el final de 1941, los cuerpos de NKVD detuvieron a 710 por miles de desertores y más de 71 miles de dodgers de tiro.
      Sí, para todos, lo aclararé, para que de nuevo no empiecen a cantar sobre la maldita primicia.
      V.V. Galin cree
      que “de febrero a noviembre 1917, el número de desertores fue casi 200 000
      Mensualmente, solo sobre 1 518 mil personas. Y eso sin contar la deserción oculta,
      cuando los soldados se negaron a realizar

      Ordena y ve a la batalla. Y
      1. +2
        Junio ​​21 2016 22: 19
        Cita: Stas57
        Cuando los soldados se negaron a ejecutar órdenes e ir a la batalla.

        Así lo negó legítimamente, sobre la base de la orden número uno.
  41. +1
    Junio ​​21 2016 21: 40
    Salud para todos! Hoy pasé por un lugar importante donde se ensayó el guión del Día del dolor y el recuerdo. Escuché la voz de Levitan a través de altavoces modernos, me detuve y luego surgió un pensamiento por un segundo: ¿Y qué haría el 22 de junio de 1941 en nuestro lugar? ¿Gordo o no? Y en la cabeza con una pistola, ¡no, no apesta! No ! ¡Lucha contra los nazis definitivamente! ¡Si! Hasta la victoria! ¡Eterno recuerdo para todos nosotros! ¡Una reverencia a todos los que se han embarcado en la lucha contra el fascismo! ¡Recuerda y llora!
  42. -1
    Junio ​​21 2016 21: 44
    El Ejército Rojo no estaba listo para un ataque de la Alemania fascista debido a muchos factores causados ​​por el liderazgo de la URSS.
  43. -1
    Junio ​​21 2016 21: 53
    Las razones de la derrota del Ejército Rojo en el período inicial de la guerra.Uno puede discutir y discutir sin cesar sobre este tema (los liberales tienen una verdad, los comunistas tienen la suya, otros tienen una tercera)
    1. +2
      Junio ​​22 2016 06: 02
      Cita: bionik
      (Los liberales tienen una verdad, los comunistas tienen la suya, otros tienen una tercera)


      La verdad es una en absoluto.
      Los eventos de la Segunda Guerra Mundial ya han tenido lugar.
      Ya no puedes cambiarlos. Todo está hecho, ni agregar ni disminuir.
      Pero estos eventos globales de la Segunda Guerra Mundial pueden estar parcialmente ocultos, o puede inventar y atenerse a la historia de la Segunda Guerra Mundial, puede embellecer parcialmente o viceversa, es decir. puede ser pervertido
      Un historiador oficial, por orden de las autoridades, puede convertir un pequeño episodio de una guerra en una acción estratégica de las tropas y viceversa, reducir las acciones estratégicas de un ejército a un episodio insignificante de una guerra.
      Pero todo esto ya no será cierto sobre la guerra.
      La verdad es una en absoluto.. A menudo está escondida, pero la buscan.
      Lo una mentira los liberales tienen una mentira, los miembros del PCUS (un miembro del PCUS no significa automáticamente un comunista) tienen la suya, otros tienen una tercera.
  44. 0
    Junio ​​22 2016 13: 36
    Entonces el Partido Comunista no era, era el PCUS (B). Pon toda esta mentira sobre los oficiales políticos en tu trasero. ¿Alguno de ustedes podría levantar una unidad encubierta para atacar? Y el instructor político DEBE hacer esto. Estarían interesados ​​en algunos libros, pero no percibirían este vyser liberal como Verdad en la última instancia. Stalin sería venerado por la importancia del trabajo político en las tropas.
  45. 0
    20 января 2019 03: 44
    Estimados formuccanos, ¡ayúdenme a encontrar el artículo!
    Lo leí en VO durante 2018 y pensé que lo había guardado, pero resultó que solo pensé (((
    El artículo describe los preparativos para la guerra, tanto en Alemania como en la URSS, con cifras para el crecimiento de las industrias, el número de equipos y armas.
    La principal conclusión del artículo fue que para junio de 1941 el equilibrio y el equilibrio de fuerzas y potenciales eran más favorables para que la URSS comenzara la guerra. Y si la guerra hubiera comenzado más tarde, los alemanes habrían aumentado aún más su poder militar, lo que, en proporción a nuestro crecimiento, aún superaría y decidiría el resultado de la guerra a favor de Alemania. ¿Qué pasaría si comenzara antes? Entonces hubiéramos sido derrotados de inmediato, y si luego, un poco más tarde.
    Pido disculpas por la explicación confusa. Es poco probable, por supuesto, que uno pueda entender qué artículo se está discutiendo, pero aún puede aparecer en la mente de alguien ...
    Y por favor dígame también dónde es mejor hacer esta pregunta en VO.
    gracias
    1. 0
      20 января 2019 04: 24
      Cita: Farisey
      La principal conclusión del artículo fue que en junio el equilibrio 1941 y el equilibrio de fuerzas y potenciales eran más favorables para que la URSS comenzara la guerra. Y que si la guerra comenzara más tarde, los alemanes habrían aumentado su poder militar aún más, lo que en proporción con nuestro crecimiento aún superaría y decidiría el resultado de la guerra a favor de Alemania.

      Este es un artículo de Kaptsov, probablemente.
      https://topwar.ru/151746-napadenie-germanii-na-sssr-v-1942-godu.html
      1. 0
        20 января 2019 17: 35
        Muchas gracias por tu respuesta Mordvin 3.
        Este artículo es muy similar al que mencioné y el significado es el mismo, pero aún así no es ella.
        Pero me conviene para mis propósitos.
        Gracias de nuevo
        Continuaré buscando
        1. 0
          20 января 2019 17: 45
          Cita: Farisey
          Continuaré buscando

          Debe buscar en el encabezado "historial" u "opiniones". Mantenlo quieto.
          https://topwar.ru/140491-udar-sssr-po-fashistskoy-germanii-v-1938-godu.html
  46. 0
    20 января 2019 20: 07
    Debes buscar en el encabezado "historial" u "opiniones"
    Gracias. Haré mi pregunta allí

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