Military Review

La historiadora inglesa Phyllis Jestais sobre la "Batalla de hielo" con comentarios y observaciones.

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A pesar de la televisión moderna, Internet y los teléfonos móviles, sabemos muy mal lo que está sucediendo en el mundo que nos rodea y ni siquiera conocemos a ninguna otra persona. Primero, hay una barrera del idioma. Sí, los idiomas extranjeros se aprenden en las escuelas, ¡pero solo unos pocos pueden aprenderlos! Solo unos pocos se abren paso a través de este "tamiz", pero "pocos" no son las personas en su conjunto. En segundo lugar, también hay pobreza. Si cada ciudadano trabajador de Rusia pudiera irse de vacaciones, por ejemplo, a Tailandia o pasar la Navidad en París, entonces mucho se habría percibido de manera diferente. No fue en vano que los nobles rusos en el pasado y sus hijos asignaron tutores extranjeros y les gustaba viajar "allí", y en el mismo lugar a menudo se escondían de la justicia. Resulta que la mayoría de nosotros nos alimentamos de lo que dan. Dicen que “allí” pervierten nuestra historia y la gente cree, porque no pueden leer los libros de autores locales, porque son caros y "no están capacitados en idiomas".


La historiadora inglesa Phyllis Jestais sobre la "Batalla de hielo" con comentarios y observaciones.

Otra reconstrucción moderna. Novgorod lucha con los caballeros. Aquellos por alguna razón en rojo. Quienes son ellos

La situación es similar a la legendaria "Batalla de hielo", que nosotros, aquí en VO, finalmente estudiamos no tanto como en la escuela, sino científicamente, eso es exhaustivo, a partir de las crónicas. Pero ahora es el momento de hablar de él con las palabras de uno de los historiadores ingleses, Phyllis Jestais, quien es uno de los autores del libro Las grandes batallas de los cruzados 1097 - 1444, publicado por EKSMO en 2009.

Observo, y no sin orgullo, que el primer artículo verdaderamente voluminoso sobre esta batalla es La Gran Batalla sobre hielo. Shpakovsky, V. Reino Unido. Wargamer militar. 1993. oct./nov., como estaba en Inglaterra y publicado, y de vuelta en el año 1993. Dos niñas, graduadas de la Escuela de Arte de Penza, me hicieron un dibujo con la imagen de los soldados rusos que participan en la batalla. Savitsky, y el hecho de que los británicos se lo llevaron, dice que les gustó. Por supuesto, lo sabían antes de eso, pero fue el primer artículo de un autor ruso después de 1991, y todo era bastante tradicional.

Luego vino el libro de David Nicolas La batalla del lago Pijpus, pero no tiene sentido considerarlo. El hecho de que él es todo lo que se sabe sobre esta batalla, simplemente se agrupan. Y los hechos, y la especulación. Y resultó que allí los mongoles estaban saltando, y los alemanes se estaban ahogando, en una palabra, todo era como en la fábula de Marshak "El pintor de elefantes".


Ilustración de A. McBride del libro de D. Nicolas "La batalla del lago Pijpus". Parece ser tan voivod Domash mató. Bueno, obviamente el artista no lo intentó aquí ... Pero mostró la notoria "hierba" en el borde de la orilla.


Caballeros de la Orden Teutónica en su castillo. Pero, ¿qué orden pertenece a un guerrero con un escudo rojo, en el que se encuentra una cruz blanca? ¿Y qué hace un guerrero con los carteles? Salí a pasear por la orilla? Es completamente ridículo y extraño ... A. McBride del libro de D. Nicolas "La batalla del lago Pijpus".

Pero Phyllis escribió más interesante. Por eso quiero dar aquí la traducción de su capítulo, pero, por supuesto, con sus comentarios, porque no pueden prescindir de ellos. Entonces, lee, p. 158-167:

“LA BATALLA EN EL LAGO DE MILAGROS, CUYOS CRISTIANOS NIÑOS BATALLA CRISTIANOS, PRESENTA LA DUALIDAD DE LAS así invocadas formas cruzadas en el Báltico. A pesar del pequeño número de participantes, la colisión ha dado como resultado un número real del número de programas del número de ejecutores en la lista de software y software que están en la lista de los principales desarrolladores de software en el software utilizado por los principales principiantes de la ciudad de Nizhny Novgorod y la región Nevsky de la ciudad de Nizhny Novgorod.

En los países bálticos, vivieron los últimos pueblos no cristianos de Europa. Las cruzadas en la región báltica oriental en el siglo XII en su mayor parte permanecieron ineficaces, especialmente debido a la dificultad de retener la tierra capturada. Así, en el siglo XIII. se desarrolló una nueva política: el papado se propuso hacer todos los esfuerzos para formar un "estado eclesiástico" en los Estados bálticos, que serían gobernados por obispos y legados papales bajo el liderazgo general de Roma. Sin embargo, en el camino de los papas había dos fuerzas importantes. Primero: en la región hubo una fuerte influencia del cristianismo ortodoxo. Segundo: la disimilitud de los incentivos a la acción entre los cruzados occidentales y la falta de unidad de sus aspiraciones con los objetivos del papado. Los cristianos ortodoxos de Rusia no querían aceptar la primacía espiritual romana y, por lo tanto, a Occidente le parecían cismáticos quienes impidieron la conversión de los habitantes de la región báltica al catolicismo. Lo que probablemente sea más importante, los rusos parecían ser rivales peligrosos en el desarrollo de recursos locales para los mercaderes occidentales y los mayores de los equipos militares. Estos dos factores se manifestaron con un significado particular en torno a 1240, la controversia alcanzó un punto culminante y terminó con la derrota de los cruzados en el lago Peipsi en abril 1242.

Al final de 1230's. El legado papal Guillemo di Modena comenzó a predicar una cruzada y creó una coalición occidental contra Novgorod. Este último era en ese momento el más grande de los estados rusos: un centro de comercio tan grande para los estándares del norte de Europa que a menudo se llamaba el Sr. Novgorod el Grande. Si algún tipo de unión podría desafiar la primacía de Occidente y restringir su expansión en los Estados bálticos, entonces esto es ciertamente Novgorod.

Al final de 1230 y al comienzo de 1240, sea lo que sea, la invasión de los mongoles se extendió por Rusia con un eje devastador. Muchos principados rusos han caído, y se suponía que Novgorod, aunque no estaba sujeto a la derrota, finalmente reconocería la soberanía de Mongolia. Por lo tanto, parece que el momento para el ataque de Occidente en Novgorod fue elegido correctamente. El momento parecía atractivo: nada parecía haber impedido la victoria de estos ciudadanos orgullosos e influyentes, los cristianos del este, y obligarlos a someterse.

Los esfuerzos de Guilelmo di Modena por reunir al ejército occidental en una cruzada se vieron coronados con un éxito considerable, en cierta medida porque los reyes de Suecia y Dinamarca intentaron avanzar de alguna manera hacia el este, y por lo tanto la cruzada era muy adecuada para ellos como una forma de enmascarar sus propias aspiraciones de hechos piadosos. y también como un medio para atraer, además de lograr premios espirituales, asistencia financiera. En una palabra, podrían llamar fácilmente a voluntarios de toda Europa bajo la bandera de una expedición, no como soberanos en sus países, sino como guardianes supranacionales de una causa común.

En la Unión Soviética, Alexander Nevsky se convirtió en un héroe popular, y sus victorias fueron ampliamente utilizadas por la propaganda durante la Segunda Guerra Mundial. Esta situación se explica por el hecho de que Alexander realizó sus hazañas hace mucho tiempo, cuando los zares no gobernaron en Rusia, pero la razón principal es que el príncipe rechazó con éxito el ataque de los alemanes de Occidente.


No se puede comparar una sola imagen con la película de Sergei Eisenstein, que se ha convertido en una película clásica para todos los tiempos. Y cómo todo en él está pensado. Después de todo, por ejemplo, no había duelo entre el príncipe y el maestro. Más bien, ninguna fuente informa sobre él, especialmente que el maestro de la orden fue personalmente cautivado por Alexander. Pero después de todo, en la película se ve?

Por 1240, el Sr. Gilyelmo regresó a Italia, convencido de que el trabajo iniciado por él terminaría con el triunfo del cristianismo occidental.

CAMPAÑA

Sin embargo, la coalición occidental creada por Guilelmo era puramente formal y no constituía una fuerza cohesiva; Las diversas formaciones de los cruzados se pusieron en marcha, pero al mismo tiempo, nadie parecía haberse ocupado seriamente del desarrollo de una línea estratégica general. Los suecos, liderados por el rey Eric IX (1222 - 1250), invadieron Finlandia en la primavera de 1240. Esto alertó a los ciudadanos de Novgorod, y llamaron al Príncipe Alexander, que había sido expulsado de la ciudad poco antes. Alexander asumió el liderazgo de la lucha contra los suecos, utilizando la ayuda de los destacados entrenadores de arqueros que lo servían (me pregunto de dónde lo sacó? - V.Sh.).

15 Julio 1240. Derrotó a los suecos a orillas del río Neva, por lo que los agradecidos novgorodianos comenzaron a llamar a Alexander Nevsky.

A pesar de la gran victoria de Alexander sobre los suecos, la amenaza de Occidente a Novgorod se mantuvo. El segundo ejército católico ya se estaba reuniendo para oponerse. Consistía en ex miembros de la disuelta orden militar monástica de los hermanos espada; Caballeros occidentales que se convirtieron en señores feudales en Estonia; los daneses la milicia del obispo alemán Dorpat (Dorpat); y un puñado de caballeros teutónicos.

De manera similar, los caballeros teutónicos, miembros de la orden militar-religiosa, que desde hacía mucho tiempo habían comenzado a cortar sus territorios en los Estados bálticos, estaban ansiosos por una excusa para atacar a sus poderosos vecinos, la frontera, Heinrich, el obispo Ezel-Wick, pidiéndoles que aseguren la posesión de las regiones conquistadas.


Los guerreros rusos están vestidos, se podría decir, solo con amor y muy auténtico.

Aunque Alexander Nevsky volvió a dejar Novgorod, una vez más habiéndose peleado con los líderes mercantiles de la ciudad, en una hora difícil los ciudadanos lo llamaron de nuevo.

Los novgorodianos aceptaron las demandas presentadas por el príncipe para luchar contra los alemanes y sus partidarios en Pskov, bajo su mando. Alejandro justificó plenamente su confianza.

Hacia el final de 1241, recapturaron el territorio al este de Neva y en marzo 1242 liberó a Pskov. Luego, Alexander y su ejército procedieron a la incursión de largo alcance en el territorio de la diócesis de Dorpat de la frontera alemana, aparentemente queriendo vencer al enemigo con sus propios métodos. Está claro que una expansión seria del territorio de Novgorod no estaba en sus planes, todo lo que quería era una redada a gran escala. Aparentemente, satisfecho con lo que ya se ha logrado, Alexander con el milésimo ejército de 6 (¡no se ha establecido ningún número en las crónicas! V.V.) se volvió a casa después de que su guardia de avanzada fue expulsado de un puente.

SUEÑO DE HIELO

Es probable que el obispo Dorpat Herman no haya entendido correctamente la maniobra de Alexander, habiendo aceptado la retirada ordenada de Novgorod para volar. No podemos excluir el hecho de que Alexander subestimó seriamente el número de tropas a disposición del obispo Dorpat. Lo que sucedió en realidad, este último pareció alegrarse, creyendo que el peligroso enemigo estaba en una posición muy incómoda. La mayor parte del ejército cruzado que estaba operando contra Novgorod el otoño pasado, quién fue a dónde, pero algunas personas aún permanecen en la diócesis de Hermann, y vio que podía reunir fuerzas suficientes para la empresa planificada. Hermann comenzó a procesar al ejército de Alexander con el ejército, que incluía desde 1000 a combatientes de 2000 (el número en diferentes fuentes varía considerablemente), que, como puede parecer, fue un acto bastante imprudente porque el enemigo tenía 6000 (obviamente, el autor intenta reducir) finaliza el encuentro, utilizando datos de la Crónica de Livonia Livoniana (V.Sh.). Aquí, sin embargo, se debe tener en cuenta el hecho de que los occidentales poseían la mejor armadura y las mejores armas (solo puede haber un comentario: ¡ja, ja, ja! Nuestro historiador V escribió acerca de cómo era realmente tan pronto como el año 1975 P. Gorelik en sus artículos en la revista "La vuelta al mundo" (V.Sh.)) que la mayoría de los rusos, y probablemente solo pretendía dar una palmadita adecuada al enemigo en retirada, y no esperaba encontrarse cara a cara en una batalla abierta.


Pero donde el director vio tales cascos del monstruo y los sirvientes ordenados, bueno, ¡no hay tal cosa en ninguno de los museos!

Alejandro con el ejército avanzó sobre el hielo del congelado Lago Peipsi, seguido de cerca por el ejército cruzado que también entró en el hielo, pero algo al norte de la ruta que habían tomado los rusos.

De todos modos, llegaron a tierra más rápido y Alexander Nevsky consiguió el tiempo para organizar las fuerzas antes de la llegada de los occidentales. Construyó tropas en el lado este en un lugar llamado Piedra Voronim, donde, con terreno difícil, atacar a la caballería pesada con aceleración habría encontrado grandes dificultades. La situación se vio agravada por capas irregulares de hielo, que crearon obstáculos adicionales en la costa cuando el agua en el lago Peipsi se congeló y luego se derritió (muy interesante, ¿de dónde sacó todo esto de? - V.Sh.).

El príncipe no se equivocó al elegir una posición para la defensa y repeler al enemigo atacante, especialmente a la luz del hecho de que las características del paisaje dificultaban el uso efectivo del enlace de ataque, la caballería pesada occidental. Armado con lanzas, arcos y hachas, Alexander colocó a la infantería en el centro. Cabe señalar que, a pesar de la representación de la batalla en el lago Peipsi por Sergei Eisenstein en su famosa película "Alexander Nevsky", filmada en la URSS en 1938, las tropas de Alexander eran soldados profesionales, y no milicias campesinas, que luchan desesperadamente por la salvación de la Santa Madre Rusia. Como el director trató de mostrar en una película extremadamente propagandística. Alexander tenía a su disposición cierta cantidad de caballería ligera, que colocó en los flancos. En parte, estos jinetes estaban representados por arqueros de caballos, probablemente Polovtsy, o cumanes (nuevamente, sobre cumanes, ¿de dónde? Y de dónde, de un artículo de la revista "Technique-Youth", que se llamó "Prince's Name" y se publicó en el número XXUMX para el año 2 - V.Sh.).


Aquí está: ese artículo en TM que dio lugar a muchas insinuaciones, que en realidad no se basan en nada.

El hecho de que los rusos se hubieran acumulado y preparado para dar batalla a los perseguidores, aparentemente, causó cierta frustración entre los cruzados que resultaron ser una minoría numérica significativa. Esto se evidencia al menos en el comportamiento de los guerreros estonios locales, que probablemente no sintieron ninguna disposición para luchar y, como las fuentes nos dicen, huyeron de inmediato, tan pronto como vieron a la fuerza enemiga desplegada muy lejos (las fuentes, es decir, las crónicas, informan que corrió un poco más tarde - V.Sh.).

Sin embargo, a pesar de la superioridad del enemigo sobre el ejército occidental en proporción numérica en el mejor de los casos para los cruzados tres a uno, este último todavía tenía posibilidades de éxito. El núcleo de su pequeño ejército era la caballería pesada, los caballeros y los "gendarmes". Vestidos con una robusta cota de malla, reforzados con elementos de hierro forjado y montados en grandes caballos de guerra, los caballeros, cada uno en sí mismo, superaban a cualquier adversario como unidad de combate. Más importante aún, los caballeros estaban bien entrenados y podían perfectamente actuar en formación cercana, atacando con caballos de lava, métodos simples pero efectivos que los llevaron más de una vez en el mismo siglo XIII. Victoria en las batallas, especialmente contra la infantería privada.

Los líderes de los cruzados (no tenemos información bajo cuyo mando directo entraron en batalla, quizás bajo la autoridad del propio Obispo Herman) decidieron atacar las posiciones enemigas de repente. Claramente, esperaban aplastar el centro enemigo y llevar a los rusos a huir, para poder cortarlos fácilmente durante la persecución. En consecuencia, los cruzados construyeron caballería pesada sin ningún truco de la cuña, donde los caballeros teutónicos y sus propios "gendarmes", los mejores de los mejores en todo el ejército, tenían lugares avanzados.

Una cuña totalmente destructiva corrió a la infantería rusa (bueno, ¿por qué siempre tenemos infantería en el centro? ¿En qué crónica está escrita? - V.Sh.) en el centro del sistema enemigo. Ella, sin embargo, se resistió. Es muy posible que los Cruzados no lograron dispersarse adecuadamente debido a las flechas de los tiradores de Novgorod (оружие podrían ser especialmente efectivos contra los caballos de los cruzados y debido a la dificultad del terreno accidentado en el que tenían que actuar.


Ante nosotros hay una escena de la película de S. Eisenstein "Alexander Nevsky" (1938), donde vemos al ejército ruso como una milicia campesina que salió en defensa de la Patria. De hecho, los guerreros de Alejandro eran en su mayoría profesionales (si es así, ¿entonces de dónde proviene la infantería con el draco? - V.Sh.).

Ataque aéreo

Y, sin embargo, el lanzamiento de los caballeros todavía podría traerles la victoria, si los rusos no hubieran puesto en funcionamiento la caballería colocada en sus flancos. Caballeros armados más fáciles cayeron sobre las alas del ejército occidental, arqueros a caballo en el flanco izquierdo de los rusos infligieron un daño particularmente grave a los caballeros daneses en el lado derecho de la formación de los cruzados. Los rusos eran tan numéricamente superiores a los cruzados que pudieron rodear completamente a los occidentalizadores (todo esto es cierto, pero la crónica dice que "establecieron un regimiento" y no regimientos, y no hay nada sobre la caballería en los flancos. - V.Sh.).


A juzgar por la película, la historia ayudó al príncipe a ganar, que el herrero, el dueño de la corta cadena, le dijo al fuego a sus compañeros: "El zorro salta y salta, y entre dos abedules, ¡y se atasca! Y la liebre está cerca y le dice seriamente:" ¿Quieres a toda tu novia? " ¿Romperé el honor? "" ¿Por qué estás, qué eres, vecino, cómo puedo arrepentirme? Y la liebre a ella: "¡No hay tiempo para lamentar! ¡Y lo he roto! El príncipe lo escuchó, lo entendió todo, construyó las tropas correctamente y ... ¡derrotó a los alemanes en el lago!

Muchos de los caballeros daneses se dieron la vuelta e intentaron galopar hacia el otro lado del lago Peipsi, perseguidos sobre los talones de la caballería rusa. Aparentemente, fue aquí que solo la batalla y procedió sobre el hielo del lago. Incluso si alguien de los guerreros occidentales en caballos poderosos cayera al agua, es poco probable que alguno de ellos se ahogue, porque el lago es extremadamente poco profundo (en algunos lugares la profundidad no excede 30 cm) (bueno, al menos así lo dice, porque que hubo una batalla, los alemanes se estaban ahogando y los rusos que lucharon con ellos no. ¡Se quedaron a observar! ¡Pero no sucede en el hielo! - V.Sh.

Sin embargo, la maniobra en el lago congelado fue suficiente para llevar a Alexander a la victoria en la batalla en el Lago Peipsi, que los rusos también llaman la "Batalla de Hielo".

Alrededor de 400 murieron los cruzados, hasta la mitad de todos los que entraron en matanza directa con el enemigo. Seis otros caballeros teutónicos y 44 han capturado. Las pérdidas podrían haber sido incluso más sensibles, pero Alexander Nevsky prohibió la persecución de los occidentales derrotados en la orilla más lejana del lago (es decir, el autor sigue las crónicas rusas y la Crónica Livónica de Livonia - V.Sh.).


Y este es el esquema de la batalla que se da en el libro. Y luego el autor aparentemente escribió una cosa, y el artista pintó otra. Mira la cuña caballeresca. Infantería - es decir, chd, dentro de ella! Caballeros tan protegidos Chud? ¿Y por qué se cayó "innumerables"? ¿O son sus sirvientes y ballesteros? Gracioso eh Y ahora el "cerdo" saltó hacia adelante, y la infantería ... ¡La infantería se mantuvo "atrás"! Y ella simplemente no podía alcanzar a los jinetes, y no había nada que pudiera hacer en el lugar de una pelea de caballos locos. Y la cuña en sí misma: podría ser al principio y había una cuña, pero, habiendo ganado velocidad, tuvo que romperse en la "cerca". De lo contrario, los jinetes de la parte trasera se habrían estrellado contra los frenos delanteros, pero no pudieron evitar desacelerar, habiéndose encontrado de todos modos: la infantería o la caballería. Mira las miniaturas medievales - jinetes por separado, infantería por separado. Sabes por que Porque el jinete de infantería no puede ponerse al día. ¡El caballo es rápido a pie! Y luego hubo varios escuadrones de caballeros. Nadie podría llevarlos a un escuadrón, esto es un daño directo para honrar a los caballeros. Y entraron en batalla en partes y finalmente fueron derrotados. (Esta es la única especulación que podemos permitirnos, en base a las fuentes que nos han llegado. - V.Sh.)

IMPACTO

El lago Peipsi no era realmente el lugar de una batalla tan importante, en lo que convirtió su ideología antioccidental de los rusos y leyendas posteriores. Su resurrección fue promovida especialmente por Sergei Eisenstein con su magnífica acción teatral en la película "Alexander Nevsky", la sangre para la cual fue escrita la música para la cual fue escrita por Sergei Prokofiev. Después de haber ganado, Alexander logró la paz en condiciones bastante favorables para Occidente, lo que confirmó una vez más el hecho de que no buscaba expandir las posesiones de Novgorod en la dirección occidental. El obispo Dorpat y sus aliados aceptaron fácilmente los términos. Los novgorodios abandonaron las zonas fronterizas capturadas por ellos, y Alexander liberó a los cautivos, mientras que los occidentales liberaron a los rehenes que tenían.

Sea lo que sea, la batalla tuvo un impacto negativo en el prestigio de los conquistadores occidentales y podría haber llevado a algunos de los pueblos conquistados del Báltico a rebelarse contra los maestros occidentales. Entonces, poco después de los enfrentamientos en el Lago Peipsi, los prusianos se levantaron contra la Orden Teutónica, aunque la rebelión podría haber ocurrido tarde o temprano y sin importar los resultados de la batalla en cuestión. Está claro que la orden no fue seriamente debilitada por las pérdidas en la confrontación en el hielo. Muy pocos, en realidad, los caballeros teutónicos lucharon allí, ya que no solo el gran maestro, sino también el comandante de Livonia o uno de sus oficiales no participaron en la batalla. Al año siguiente, los estonios se rebelaron contra Dinamarca, pero la compañía estaba condenada al fracaso desde el principio.

Mientras tanto, el triste resultado de la cruzada contra Novgorod reveló la debilidad y la naturaleza ilusoria de los grandiosos planes del papado en la región, ya que claramente no logró dirigir los esfuerzos y la energía de los norteños no triviales hacia el canal único, cuya lucha y codicia podrían tener otras consecuencias.

Probablemente la consecuencia más importante de la batalla fue el aumento del prestigio del príncipe ruso Alexander Nevsky. Las leyendas sobre las batallas en el Neva y el Lago Peipsi son cada vez más fuertes que sus hazañas, lo que convirtió a Alexander en una gran figura e incluso santo, como defensor de la ortodoxia rusa. Desde un punto de vista político, también se encontró con una clara victoria. La reputación lo ayudó a consolidar el poder en Rusia, lo que varios siglos más tarde llevó a la unificación del país bajo el cetro de los grandes príncipes y reyes, sus lejanos descendientes.

Las fuerzas de combate
VOYSKO OCCIDENTAL (aproximadamente)
Teutones
Caballeros: 20
Ordene "gendarmes": alrededor de 200 caballeros daneses y estonios:
sobre 200
Milicia Dorpat: Cerca de 600
Guerreros de las tribus estonias: 1000
Total: 2000
NOVGORODSKAYA VOYSKO (aproximadamente)
Fuerzas mixtas, probablemente mitad caballería y mitad infantería.
Total: sobre 6000

Y ahora un poco sobre el contenido. Si descartamos todas las "fantasías" del autor, obtenemos un material muy completo, equilibrado y objetivo, en el que no hay el menor indicio de derogación o reescritura de la historia rusa. Y este texto en inglés lo leen los británicos, los estadounidenses, los australianos y los neozelandeses, e incluso los habitantes de Sudáfrica, por supuesto, los que leen, porque no leen mucho (¡como lo hacemos ahora también!). Entonces necesitas tener una gran mentalidad y fantasía "anti-occidental" para poder ver algo anti-ruso en todo esto. Por lo tanto, no es necesario agrupar a los políticos, a los periodistas que no aprendieron (conozco a muchos, los conocí personalmente) y ... a los historiadores que valoran su reputación y, si es posible, y el historiador tiene información disponible, tratan de escribir con sinceridad, sin trucos oportunistas. y la fantasia. Bueno, y la forma de presentación de cada pueblo tiene su propia y está conectada con las peculiaridades de la cultura nacional. Tenemos un estilo de escritura más académico, están más cerca de una manera conversacional. Y eso es todo!
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157 comentarios
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  1. Korsar4
    Korsar4 Junio ​​24 2016 06: 32 nuevo
    +15
    Creo que incluso antes de la película de Eisenstein, Alexander Yaroslavovich estaba aislado de otros príncipes. Hay ciertos eventos sagrados en la vida de nuestro país. La batalla del hielo es una de ellas. Por supuesto, es legendario.
    1. Vend
      Vend Junio ​​24 2016 10: 20 nuevo
      +10
      Pero donde el director vio tales cascos del monstruo y los sirvientes ordenados, bueno, ¡no hay tal cosa en ninguno de los museos!
      Bueno, no se trata de Chud, incluso en la película, Alexander designa a estos personajes como bolardos.
      Las fuerzas de combate
      VOYSKO OCCIDENTAL (aproximadamente)
      Teutones
      Caballeros: 20
      Ordene "gendarmes": alrededor de 200 caballeros daneses y estonios:
      sobre 200
      Milicia Dorpat: Cerca de 600
      Guerreros de las tribus estonias: 1000
      Total: 2000

      Y aquí hay un error arrastrado. Los caballeros 20 en número, pero los caballeros no fueron solos. Cada uno tenía su propio escuadrón, compuesto por escuderos, sirvientes, etc. Este es + otro hombre de 6, podría ser más. Entonces se puede aumentar el número.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. desgraciado
        desgraciado Junio ​​24 2016 15: 53 nuevo
        +1
        Cita: Wend
        Y aquí hay un error arrastrado.

        y aquí también:
        en una palabra, todo es como en la fábula de Marshak "El elefante-pintor".

        EMNIP autor de la fábula Sergey Mikhalkov.

        No es el tema del artículo, sino algo que inspiró recuerdos de "City of Zero":
      3. Verdun
        Verdun Junio ​​24 2016 18: 27 nuevo
        +2
        Cita: Wend
        Y aquí hay un error arrastrado.

        Errores - por decirlo suavemente. De hecho, el texto a continuación establece que ¡se capturaron hasta medio centenar de caballeros! Tal número en el momento - la cifra es extremadamente improbable.
        1. mamont5
          mamont5 Abril 2 2018 07: 57 nuevo
          0
          Cita: Verdun
          Cita: Wend
          Y aquí hay un error arrastrado.

          Errores - por decirlo suavemente. De hecho, el texto a continuación establece que ¡se capturaron hasta medio centenar de caballeros! Tal número en el momento - la cifra es extremadamente improbable.

          No el hecho de que solo fueran caballeros. Aquí no entendimos mucho, en la armadura, significa un caballero. Sí, y las crónicas, así como los informes posteriores, pecaron por fuerte exageración.
    2. Canep
      Canep Junio ​​24 2016 11: 37 nuevo
      +8
      Si alguien está interesado en la opinión de la ciencia:
      1. Estilete
        Estilete 5 января 2018 22: 53 nuevo
        +1
        Aquí no escuché un detalle importante: si no había infantería, entonces la caballería rusa no podía esperar cuando los alemanes se estrellaron contra los linces: el combate ecuestre es una contrabatal o una batalla para atrapar al enemigo. Entonces sería más lógico asumir la siguiente dinámica de batalla:
        1. Los arqueros rusos atacaron al "gran cerdo" en la frente, que ya se estaba moviendo hacia la formación de batalla de Nevsky.
        2. La masa del "cerdo" cortó los escaramuzadores en dos, mientras que los escaramuzadores divididos continuaron descascarando los flancos del "cerdo" que habían comenzado a desplegarse.
        3. Contraataque del escuadrón del príncipe, que no tuvo tiempo de dar la vuelta a los "cerdos", es decir resultó la cobertura de los caballeros desde los flancos, y los arqueros a caballo, sin dejar de disparar, fueron reconstruidos en la parte trasera de la cuña.
        4. Chud vaciló, dio un "tirón" hacia atrás a través de un sistema de arqueros a caballo que, a su vez, comenzaron a perseguirlos y conducir 7 millas. Como resultado, la cabeza del "cerdo" fue rodeada.
        Quizás los caballeros avanzados rompieron el centro y siguieron el ejemplo de un milagro. Aquellos que no pudieron penetrar, fueron "empapados" o capturados.
    3. Duque
      Duque Junio ​​24 2016 16: 29 nuevo
      +4
      Cita: Korsar4
      Creo que incluso antes de la película de Eisenstein, Alexander Yaroslavovich estaba aislado de otros príncipes.

      Alexander Yaroslavovich Nevsky (1220 - 1263) fue canonizado por la Iglesia ortodoxa en el Consejo del Año 1547 frente a los piadosos por los servicios especiales a la Patria y la fe ortodoxa.
      Pero honrado como santo, se convirtió inmediatamente después de su muerte.
      1. Rivares
        Rivares Junio ​​24 2016 17: 04 nuevo
        0
        Cita: duque
        Alexander Yaroslavovich Nevsky (1220 - 1263) fue canonizado por la Iglesia Ortodoxa en la Catedral de 1547 bajo la apariencia de aquellos que fueron fieles a los servicios especiales a la patria y la fe ortodoxa

        Canonizado 300 años después. Me pregunto por qué no de inmediato.
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy Junio ​​24 2016 20: 23 nuevo
          0
          Cita: Rivares
          Y ahora ha llegado el momento de contar sobre él en palabras de uno de los historiadores ingleses, a saber, Phyllis Jestays, quien es uno de los autores del libro "Las grandes batallas de los cruzados 1097 - 1444",

          Proponer al día siguiente?
          1. Mavrikiy
            Mavrikiy Junio ​​25 2016 11: 58 nuevo
            +1
            Cita: Rivares
            Canonizado 300 años después. Me pregunto por qué no de inmediato.

            Proponer al día siguiente?
        2. Duque
          Duque Junio ​​24 2016 21: 27 nuevo
          +5
          - Alexander Nevsky es canonizado como un príncipe piadoso. A esta cara de los santos están los laicos que son conocidos por su fe sincera y profunda y sus buenas obras, así como los gobernantes ortodoxos que han logrado mantenerse fieles a Cristo en su ministerio público y en varios conflictos políticos. Como cualquier santo ortodoxo, el príncipe bendito no es en absoluto una persona ideal sin pecado, sin embargo, este es principalmente un gobernante que fue guiado en su vida principalmente por las más altas virtudes cristianas, incluida la caridad y la humanidad, y no por una sed de poder y no por codicia.
          - Contrariamente a la creencia popular de que la Iglesia canonizó a los fieles de casi todos los gobernantes de la Edad Media, solo algunos de ellos fueron glorificados. Así, entre los santos rusos de origen principesco, la mayoría son glorificados entre los santos por su martirio por el bien de sus vecinos y por la preservación de la fe cristiana.
          - Por los esfuerzos de Alexander Nevsky, la predicación del cristianismo se extendió a las tierras del norte de la costa. También pudo contribuir a la creación de una diócesis ortodoxa en la Horda de Oro.
          - La veneración del príncipe Alexander como santo comenzó inmediatamente después de su muerte, al mismo tiempo que se compiló un detallado "Cuento de la vida de Alexander Nevsky". La canonización oficial del príncipe tuvo lugar en 1547, en el consejo local de la Iglesia Ortodoxa Rusa.
          Catedrales de Makaryevsky - Consejos locales de la Iglesia rusa, convocados por el Metropolitano de Moscú Macarius en 1547 y 1549 con el objetivo de canonizar a los santos rusos. Por esta razón, el período de las catedrales de Makaryevsky se llama la "era de los nuevos trabajadores de las maravillas". Según el historiador de la iglesia A. V. Kartashev, Metropolitan Macarius convocó a estos consejos con el objetivo de canonizar a los santos rusos, basándose en una comprensión de la "posición especial de la iglesia rusa en el Universo" y el "hecho realizado de la unificación política de Rusia".
          Los concilios de Makaryevsky finalmente formaron el orden de canonización de los santos por decisión conciliar de los obispos y con la sanción del primado de la iglesia. Inicialmente, los investigadores creían que estos Concilios solo consolidaban la celebración litúrgica de los santos que previamente habían sido venerados localmente, a escala de toda la iglesia. Metropolitan Macarius (Bulgakov) tenía la opinión de que las catedrales cometieron la canonización de varios santos, pero por primera vez apuntaron solo a la canonización de los santos, escribió VO Klyuchevsky. Los estudiosos modernos creen que estas catedrales eran litúrgicas y no canónicas, es decir, su objetivo no era glorificar a los nuevos santos, ya que su veneración se conoce incluso en el período pre-caritativo, sino sistematizar la hagiografía de estos santos y aprobar su himnografía.
          1. Mikhail Matyugin
            Mikhail Matyugin Junio ​​24 2016 22: 38 nuevo
            -4
            Cita: duque
            Alexander Nevsky es canonizado como un príncipe bendito. A esta cara de los santos están los laicos que son conocidos por su fe sincera y profunda y sus buenas obras, así como los gobernantes ortodoxos que han logrado mantenerse fieles a Cristo en su ministerio público y en varios conflictos políticos.
            ¿Fe sincera y buenas obras? ¿Y qué hay de respetar las costumbres mongoles? ¿Tal vez el hermanamiento con Sartak fue producido sin las costumbres paganas de Mongolia? ¿La ortodoxia sabe tal costumbre?

            Buenas acciones: bueno, cuéntales a las personas torturadas de Suzdal y Nizhny Novgorod que lucharon por él en el Neva y en el lago Peipsi, y sobre las que más tarde dirigió al Tatar Rati como el afluente TOP Tatar.

            Cita: duque
            A través de los esfuerzos de Alexander Nevsky, la predicación del cristianismo se extendió a las tierras del norte de la costa. También logró contribuir a la creación de una diócesis ortodoxa en la Horda de Oro.
            Si El cual fue creado a través del trabajo de su padre Yaroslav, el principal aliado y aparentemente el conductor del ejército de Batu a Rusia.

            Usted sabe, bueno, entre los santos canonizados hay personalidades mucho más ambiguas y mucho mejores que el Príncipe Alexander Yaroslavich.

            Todavía recordará: ¿qué es lo que Pedro I, quien fue declarado "Zar-Anticristo" (¿qué es, eh?), Presentó casi a los principales santos de Rusia?
        3. Aljavad
          Aljavad Junio ​​26 2016 00: 30 nuevo
          +2
          Canonizado 300 años después. Me pregunto por qué no de inmediato.


          Pero no puedes hacerlo de inmediato. Necesitamos reliquias: restos fragantes imperecederos, así como milagros asociados con el candidato. Y para este último, la iglesia es estricta y parcial. Él no cree una palabra.
    4. Mavrikiy
      Mavrikiy Junio ​​24 2016 17: 39 nuevo
      +6
      Cita: Korsar4
      Creo que incluso antes de la película de Eisenstein, Alexander Yaroslavovich estaba aislado de otros príncipes. Hay ciertos eventos sagrados en la vida de nuestro país. La batalla del hielo es una de ellas. Por supuesto, es legendario.

      Asignado, estoy de acuerdo. Pero el autor afirma lo contrario:
      "En la Unión Soviética, Alexander Nevsky se convirtió en un héroe popular, y sus victorias fueron ampliamente utilizadas en la propaganda durante la Segunda Guerra Mundial".
      Aquí hay un Nevsky tan inmodesto, tomó y se convirtió. Propongamos que el autor también "se haga a sí mismo", al menos algo útil para la Patria. Sin embargo, incluso la propaganda no ayudará aquí.
      Por cierto, el autor, Nevsky "se convirtió" en un santo 400 años antes de la Gran Guerra Patria. Aprenda historia y no arrugue la nariz.
      1. kalibr
        Junio ​​24 2016 19: 14 nuevo
        +2
        Esto está escrito por un historiador inglés y esa es su opinión. Pero "hizo" no significa que él mismo "se convirtió". Está claro que fue "hecho".
        Cita: Mavrikiy
        Por cierto, el autor, Nevsky "se convirtió" en un santo 400 años antes de la Gran Guerra Patria. Aprenda historia y no arrugue la nariz.
        ¡Pero en los años 20-30, la actitud hacia él era algo diferente y comenzó a cambiar solo desde la mitad de los 30-s!
        En cuanto a la nariz, escriba usted mismo a Phyllis. Él lo apreciará!
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy Junio ​​25 2016 11: 55 nuevo
          0
          Cita: kalibr
          David Nicolas

          Cita: kalibr
          Esto está escrito por un historiador inglés y esa es su opinión. Pero "hizo" no significa que él mismo "se convirtió". Está claro que fue "hecho".
          Cita: Mavrikiy
          Por cierto, el autor, Nevsky "se convirtió" en un santo 400 años antes de la Gran Guerra Patria. Aprenda historia y no arrugue la nariz.
          ¡Pero en los años 20-30, la actitud hacia él era algo diferente y comenzó a cambiar solo desde la mitad de los 30-s!
          En cuanto a la nariz, escriba usted mismo a Phyllis. Él lo apreciará!

          Ah, lo siento, lo siento, no me di cuenta (en el futuro, escriba sus comentarios reflexivos en cursiva).
          Cómo termina el artículo - "Autor Vyacheslav Shpakovsky". El traductor siempre tiene la culpa de estos autores. Fuiste tú quien se comprometió a complacernos estudiando: "en VO, finalmente estamos estudiando no como en la escuela, sino científicamente, es decir, de manera integral, a partir de las crónicas". ¿Y no se levantó la mano para editar al eminente y talentoso anglicano, o, según la etiqueta, es necesario pedirle permiso, pero no está dentro?
          "Listo", mañana el traductor escribirá "cerrado" y ¿nos darás ese apoyo?
          1. Mavrikiy
            Mavrikiy Junio ​​25 2016 15: 50 nuevo
            0
            La respuesta es miserable kalibr
            "Oh, lo siento, lo siento", me retracto. No sabía que eres el traductor de este imperecedero. Y no culpes al autor-angla, la oveja de Dios. Casi lo terminé. Y el experto en idiomas está ahí.
            1. kalibr
              Junio ​​27 2016 06: 58 nuevo
              0
              Algo que no te entiendo, querida. El texto establece específicamente cuándo y dónde se publica en ruso. ¿Por qué necesito traducir algo? ¿Siempre lees tan descuidadamente?
          2. kalibr
            Junio ​​27 2016 06: 56 nuevo
            0
            Es necesario subrayar la información lo más cerca posible del original. Todos mis comentarios fueron entre paréntesis. Pero había suficientes, así que mi firma está debajo. En cuanto a no entrar, no hace falta hacer bromas. Eso es gracioso. Tengo suficientes publicaciones en el extranjero, por lo que no hay problemas de etiqueta. Vaya al sitio web de Osprey Publishing y consulte la sección de autores. Y, por cierto, aquí estaba el material con el análisis de las crónicas. Ahora aquí hay una muestra de "su" creatividad. ¿Lo que es malo?
        2. Mavrikiy
          Mavrikiy Junio ​​25 2016 15: 44 nuevo
          0
          Cita: kalibr
          Esto está escrito por un historiador inglés y esa es su opinión. Pero "hizo" no significa que él mismo "se convirtió". Está claro que fue "hecho".
          Cita: Mavrikiy
          Por cierto, el autor, Nevsky "se convirtió" en un santo 400 años antes de la Gran Guerra Patria. Aprenda historia y no arrugue la nariz.
          ¡Pero en los años 20-30, la actitud hacia él era algo diferente y comenzó a cambiar solo desde la mitad de los 30-s!
          En cuanto a la nariz, escriba usted mismo a Phyllis. Él lo apreciará!


          Meticulosamente notado en 20-30 años. Recuerde las actividades de Emelka de Yeloslavsky y luego su actitud hacia Nevsky puede encajar ...
      2. Mikhail Matyugin
        Mikhail Matyugin Junio ​​25 2016 11: 34 nuevo
        +2
        Cita: Mavrikiy
        Nevsky "se convirtió" en un santo 400 años antes de la Gran Guerra Patria. Aprenda historia y no arrugue la nariz.

        El suyo, uno de los que estaban en el trono de Moscú, se presentó precisamente como el símbolo de la lucha con Occidente, en la víspera de la próxima guerra de Livonia, que fue planeada como victoriosa y rápida. Este gobernante no se imaginó que se encontraría con una feroz resistencia, la unidad de los europeos y se revolcaría en una larga y sangrienta lucha durante muchos años, que casi causaría el colapso de todo el estado ruso.
    5. Mavrikiy
      Mavrikiy Junio ​​25 2016 15: 26 nuevo
      0
      Cita: Korsar4
      Creo que incluso antes de la película de Eisenstein, Alexander Yaroslavovich estaba aislado de otros príncipes. Hay ciertos eventos sagrados en la vida de nuestro país. La batalla del hielo es una de ellas. Por supuesto, es legendario.


      Mientras la mayoría lo piense, Rusia existirá.
      1. kalibr
        Junio ​​27 2016 06: 59 nuevo
        0
        Ah, se me olvidó: "¡y se alimenta de fábulas!"
  2. EvgNik
    EvgNik Junio ​​24 2016 06: 51 nuevo
    +6
    Gracias, Vyacheslav. Una mirada bastante interesante a los acontecimientos aparentemente conocidos. Y la película, por supuesto, es buena. Básicamente en él y juzgar la masacre de hielo.
    1. igordok
      igordok Junio ​​24 2016 07: 35 nuevo
      +11
      Cita: EvgNik
      Gracias, Vyacheslav. Una mirada bastante interesante a los acontecimientos aparentemente conocidos. Y la película, por supuesto, es buena. Básicamente en él y juzgar la masacre de hielo.

      Y de alguna manera, Vyacheslav no trató de transmitir a los lectores la verdad de que la batalla fue más probable en la orilla, y no en el hielo del Lago Peipsi (Cálido), es inútil. La imagen de los caballeros que se ahogan en el hielo, no importa qué fuerzas no se puedan cortar de nuestras cabezas. Después de todo, es hermoso, impresionante, memorable.
      1. fennekRUS
        fennekRUS Junio ​​24 2016 16: 40 nuevo
        +1
        Cita: igordok
        Después de todo, es hermoso, impresionante, memorable.

        Cita: igordok
        Si descartamos todas las "fantasías" del autor, resultará

        Por este rechazo, gracias al autor. Pero, ¿cuántos tienen la educación suficiente para descartar el "oropel" de fuentes tanto nuestras como occidentales? Entonces tenemos un enfrentamiento.
        1. kalibr
          Junio ​​24 2016 19: 17 nuevo
          +1
          Di aquí un gran artículo sobre todas las descripciones de la "Masacre" en PSRL y el análisis de en qué se diferencia de cuál. Mire el perfil, no recuerdo cuándo era ahora. Allí todo estaba muy detallado.
          1. fennekRUS
            fennekRUS Junio ​​24 2016 20: 56 nuevo
            +1
            Gracias, lo leí cuidadosamente.
    2. Petrik66
      Petrik66 Junio ​​24 2016 11: 15 nuevo
      +6
      Sí, pero según Pushkin juzgamos a Boris Godunov. y según Repin sobre el asesinato de Iván el Terrible por su propio hijo.
  3. igordok
    igordok Junio ​​24 2016 07: 19 nuevo
    +3
    Voy a corregir
    Incluso si alguien de los guerreros occidentales en caballos poderosos cayera al agua, es poco probable que alguno de ellos se ahogue, porque el lago es extremadamente poco profundo (en algunos lugares la profundidad no excede 30 cm) (bueno, al menos así lo dice, porque que hubo una batalla, los alemanes se estaban ahogando y los rusos que lucharon con ellos no. ¡Se quedaron a observar! ¡Pero no sucede en el hielo! - V.Sh.

    El cálido lago en la región donde se produjo la Batalla de Hielo, probablemente, el más profundo de los Lagos Peipsi. Profundidad 15 m - contra 13m en Peipsi y 5m en Pskov. Y a diferencia de los lagos Pskov y Peipsi, el fondo es empinado y no plano. Si la batalla fuera, en Teplyi, que por alguna razón se llama Chudsky, los guerreros, tanto los no alemanes como los rusos, se habrían ahogado. Ahogarse y en una piscina puede estar. sonreír
    Lo más probable es que la batalla haya tenido lugar en la costa pantanosa, donde también puedes ahogarte. La primera imagen (no la foto) muestra el fondo de la batalla bastante bien. Con la excepción del puente, en esos lugares nadie pondrá puentes, usaron las gatias allí.
    1. igordok
      igordok Junio ​​24 2016 07: 28 nuevo
      +1
      En http://informpskov.ru/media/gallery/print/id/19375
      Información sobre la reconstrucción de la batalla de hielo de este año. Este año los asientos eran gratuitos, pero el clima y la distancia del espectáculo no contribuyeron a un gran número de invitados.
      1. Riv
        Riv Junio ​​24 2016 14: 35 nuevo
        +5
        Sí, no había tantos invitados en el siglo XIII. Las razones son las mismas: el clima y viajar lejos.
      2. Mikhail Matyugin
        Mikhail Matyugin Junio ​​24 2016 22: 48 nuevo
        +1
        Cita: igordok
        Información sobre la reconstrucción de la batalla de hielo de este año.

        Genial, se rió mucho! Y los malteses, y los templarios, que no están allí, y Rusich en armadura del siglo XIV, sí. Todavía hay una falta de adaptación de Eisenstein.
    2. kalibr
      Junio ​​24 2016 07: 36 nuevo
      +2
      En 1961, una expedición de la Academia de Ciencias de Rusia estaba buscando allí ... después de todo, el limo es un buen conservante. Buscaron y buscaron, aplicaron tecnología moderna. Y ... no encontraron nada. David Nicole planteó especialmente todos los materiales disponibles sobre el tema, lo recopiló todo en su libro. Y tampoco hizo exactamente "eso". Y cuando todo el mundo tiene "no exactamente eso", entonces todo es real y no fue así en absoluto.
      1. igordok
        igordok Junio ​​24 2016 07: 44 nuevo
        0
        Esta turba es un buen conservante. Y en esos lugares cabalgan los pantanos. El fondo es arenoso, así como el fondo de los lagos. Vryat persistir, lo que podría. Lo que queda en la orilla - saqueado, y el hecho de que en el fondo del lago o pantanos se pudrieron.
        En teoría, los cruzados después de la derrota en la costa este, se retiraron a través del lago, y pudieron caer a través del hielo en abril.
        1. abrakadabre
          abrakadabre Junio ​​24 2016 09: 30 nuevo
          +3
          La caída de los caballeros bajo el hielo Eisenstein tomó prestada de otra batalla que ocurrió un poco antes (si recuerdo bien).
          Por el número y la composición de los participantes: no había mucha infantería. A menos que pueda haber algún contingente de soldados desmontados que vigilen los carros alineados en la parte trasera en el centro.
          El número total de participantes en la batalla sin duda no atrajo la "batalla de los pueblos". A pesar de esto, el significado político de la batalla fue realmente grande.
          1. Riv
            Riv Junio ​​24 2016 14: 25 nuevo
            +1
            En realidad, si estima en el mapa (copiado de pedivikia) la velocidad de avance del orden de las tropas, se puede suponer con un alto grado de certeza que la infantería estaba en él.
            Y la naturaleza misma de la guerra se basa en fortalezas. El área está muy poblada. El mismo Pskov y sus detonantes de caballería apenas eran capaces de asaltar. Escalar las paredes no es asunto suyo, aquí se necesita infantería.

            Por cierto, presta atención a las flechas rojas. Los rusos se movieron mucho más rápido que los alemanes. Pero no porque los novgorodianos sean corredores duros, sino porque el ejército marchó a lo largo de ríos congelados.
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. Andrey Zh
              Andrey Zh Junio ​​24 2016 15: 11 nuevo
              +5
              "Los novgorodianos llegaron a lo largo de ríos helados": ¡palabras doradas y correctas! Muchos ejércitos de esa época se movían a lo largo de ríos helados en invierno; por cierto, ¡los mongoles también!
          2. Mavrikiy
            Mavrikiy Junio ​​24 2016 18: 18 nuevo
            +2
            Cita: abrakadabre
            La caída de los caballeros bajo el hielo Eisenstein tomó prestada de otra batalla que ocurrió un poco antes (si recuerdo bien).
            Por el número y la composición de los participantes: no había mucha infantería. A menos que pueda haber algún contingente de soldados desmontados que vigilen los carros alineados en la parte trasera en el centro.
            El número total de participantes en la batalla sin duda no atrajo la "batalla de los pueblos". A pesar de esto, el significado político de la batalla fue realmente grande.

            Ustedes deciden allí. Caballero perros 20 personas, no había infantería. ¿Y qué pasó, un picnic al margen?
            "El significado político de la batalla fue realmente grande". Nunca será grandioso a menos que haya grandes consecuencias.
            Los comediantes como Shpakovsky y compañía, se esfuerzan por mostrar una imagen colorida y siempre salen hilos blancos zakazuhi.
            1. Según los teutones, el experto más autorizado es el inglés.
            2. Artículos azotes en Inglaterra.
            3. Ahora hay una guerra psicohistórica, los británicos son claramente nuestros enemigos y al menos es extraño pensar que son objetivos, decentes, honestos.
            4. Está escrito sin respeto, ni a la Patria, ni a Nevskam.
            5. Debería estar avergonzado, Sr. Shpakovsky.
            1. kalibr
              Junio ​​24 2016 19: 19 nuevo
              +1
              Me da vergüenza mostrar lo que escriben sobre nosotros allí? ¿Te gustaría una cabeza de avestruz en la arena y no saber nada más que sellos? ¿Y por qué un inglés respetaría la tierra natal de otra persona?
              1. Tio murzik
                Tio murzik Junio ​​25 2016 07: 00 nuevo
                0
                ¡Está claro para los liberales que los sellos occidentales son más agradables!
              2. Mavrikiy
                Mavrikiy Junio ​​25 2016 12: 21 nuevo
                0
                Cita: kalibr
                Me da vergüenza mostrar lo que escriben sobre nosotros allí? ¿Te gustaría una cabeza de avestruz en la arena y no saber nada más que sellos? ¿Y por qué un inglés respetaría la tierra natal de otra persona?

                ¡Así que soy más o menos igual, querida! ¿Por qué te propones estudiar la Batalla del Hielo desde ... no, no desde el trabajo, sino desde un libro ilustrado escrito por el enemigo? ¿Y dónde está el amor por la tierra, dónde "y besar"?
                La verdad hablada cruelmente, mentiras venenosas similares. No dije que ellos. Y es esta herramienta la que usan. La historia de la Batalla de Hielo, nuestra historia, deberíamos escribir y no llenarnos de ojos.
            2. kalibr
              Junio ​​27 2016 07: 01 nuevo
              0
              Por cierto, ¿por qué llamas a los caballeros perros? ¿De dónde viene la información?
          3. Mikhail Matyugin
            Mikhail Matyugin Junio ​​25 2016 09: 17 nuevo
            +1
            Cita: abrakadabre
            La caída de los caballeros bajo el hielo Eisenstein tomó prestada de otra batalla que ocurrió un poco antes (si recuerdo bien).

            ¿Qué fue exactamente? Esta es la batalla de Omovzhe.
            También a menudo se producían batallas "sobre hielo" en Prusia y Lituania, porque en invierno era más fácil trasladarse allí precisamente por el terreno fuera de la carretera y los extensos pantanos.

            Cita: abrakadabre
            El número total de participantes en la batalla sin duda no atrajo la "batalla de los pueblos". A pesar de esto, el significado político de la batalla fue realmente grande.
            Por supuesto, tan bueno que incluso las crónicas del sur de Rusia casi nunca notaron este gran evento.

            Y Alexander Yaroslavich fue honrado en la Horda por "méritos" completamente diferentes.
      2. Andrey Zh
        Andrey Zh Junio ​​24 2016 15: 16 nuevo
        0
        ¡No eres un patriota de Rusia! Si se dice que la batalla estuvo "allí", ¡entonces significa que estuvo allí! (* Por cierto, los arqueólogos tampoco encontraron NADA en el sitio de la batalla de Kulikovo, pero no negamos el hecho de esta batalla. ¿Quizás no estaba allí o se veía mal? ?? O - encontraron algo, pero nos lo ocultaron? ...)
        1. Mikhail Matyugin
          Mikhail Matyugin Junio ​​24 2016 15: 23 nuevo
          +2
          Cita: Andrey Zhdanov
          * Por cierto, los arqueólogos no encontraron NADA en el sitio de la batalla de Kulikovo, pero no negamos el hecho de esta batalla.

          Esto no es cierto: en el sitio de la batalla de Kulikov solo se encontró una cierta cantidad de armas del siglo XIV. Otra cosa es que el número encontrado claramente no está hablando de 150 o 800, miles de combatientes supuestamente lucharon allí.
          1. Andrey Zh
            Andrey Zh Junio ​​24 2016 15: 28 nuevo
            0
            ¡Querido Michael! ¡No hubo 800 mil que pelearon! ... ¡Estas son las estúpidas fabricaciones de historiadores! La gente allí peleó menos ... Bueno, entonces la contra-pregunta es: ¿dónde están los huesos y cráneos de los caídos entonces? ¿Los roban los descendientes? ¿O los arqueólogos? ¿Dónde está la respuesta? O los rusos tenían un equipo funerario perfectamente organizado, entonces otra pregunta es ¿dónde está la fosa común de los caídos ????????????????????????
            1. Alexander Green
              Alexander Green Junio ​​24 2016 18: 45 nuevo
              +3
              "No se encontró nada en el campo de lavandera"
              El hecho es que la armadura y las armas de los caballeros son equipos muy caros y no podían dejarse así, había equipos especiales que recolectaron todo esto después de la batalla. Sin embargo, los arqueólogos a veces logran encontrar algo.
              La expedición de 1961 de la Academia de Ciencias de Rusia en el lago Peipsi se organizó para dar una respuesta de que hubo una batalla de hielo en el lago Peipsi. porque Los historiadores occidentales, especialmente los alemanes, comenzaron a negarlo. Encontraron el lugar de Raven Stone, durante muchos siglos fue lamido con agua, pero no obstante, se encontraron algunos artefactos que confirman la batalla.
              1. kalibr
                Junio ​​27 2016 07: 04 nuevo
                0
                Alexander, me complacerás mucho si nombras algunos artefactos. Aunque algunos, y está vinculado a 1242, solo con referencia a la fuente, por favor.
            2. Mikhail Matyugin
              Mikhail Matyugin Junio ​​25 2016 11: 24 nuevo
              0
              Cita: Andrey Zhdanov
              ¡No había 800 de miles de luchadores! ... ¡Estas son especulaciones tontas de historiadores! La gente allí luchó menos

              Bueno, en realidad, esta es la evaluación máxima de nuestros cronistas del ejército tártaro-mongol solo (aunque el ejército de Mamai solo puede llamarse condicional: allí había armenios, circasianos y crimeanos).

              En realidad, había cerca de guerreros 8-30.000 en cada lado. Es difícil establecer con mayor precisión, los datos de origen difieren enormemente.

              PD ¡Querido camarada! Por acusarme de no ser un patriota de Rusia, como dice el refrán, "puedes conseguir un candelabro". Sinceramente y con todo mi corazón amo a mi Patria y respeto los intereses nacionales de Rusia por encima de todo.
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. Alex1117
            Alex1117 5 noviembre 2017 07: 10 nuevo
            0
            Eso no es verdad. En el sitio de la supuesta Batalla de Kulikovo, se encontró un escaso número de puntas de lanza y puntas de flecha. Que por sí mismo, que se remonta a finales del siglo XIV. De hecho, nuestra caballería bashkir, que luchó contra Napoleón, aún podía usar los objetos encontrados. Sin mencionar a los tártaros de Crimea de los siglos XV y XVII.
      3. Verdun
        Verdun Junio ​​24 2016 18: 32 nuevo
        +1
        Cita: kalibr
        En 1961, la expedición RAS estaba buscando allí ... porque era un buen conservante. Buscó, buscó, aplicó la tecnología moderna. Y ... no encontraron nada.

        En aquellos días, las buenas armas y armaduras cuestan mucho dinero. Y la profundidad del lago Peipsi es pequeña. Creo que la mayoría de los que cayeron al fondo, ya fueron atrapados y puestos en circulación el próximo verano. Hoy no arrojan un tanque hundido, si hay una oportunidad de conseguirlo.
  4. Begemot
    Begemot Junio ​​24 2016 07: 57 nuevo
    +9
    no es necesario agrupar políticos-políticos, periodistas incompetentes (sé muchos de estos, personalmente los conocí) y ... historiadores
    todo es correcto, pero prácticamente solo un historiador y un pequeño grupo de personas interesadas leen historiadores, y los políticos y los que abandonan a los periodistas se ven obligados a escuchar y ver absolutamente todo.
    No creo que saltar a Independence Banderlog lea al menos un libro escrito por un historiador decente y honesto.
    1. kalibr
      Junio ​​24 2016 08: 05 nuevo
      +6
      Cita: Begemot
      No creo que saltar a Independence Banderlog lea al menos un libro escrito por un historiador decente y honesto.

      De lo contrario, no habrían saltado allí, ja, ja!
  5. parusnik
    parusnik Junio ​​24 2016 08: 10 nuevo
    +8
    No está mal inglés, si no prestas atención a las cáscaras, cumanos, arqueros profesionales ... Sobre la película de Eisenstein ... esta es una película muy sobre un tema histórico ...Pero donde el director vio tales cascos del monstruo y los sirvientes ordenados, bueno, ¡no hay tal cosa en ninguno de los museos!..Ficción .. ¡pero qué! Fíjate, los cascos son chudi, algo parecidos a cabezas de rata .. Y cuando .. se muestra el comienzo de la batalla .. esto es .. una bandada de ratas erizadas trepa en la tierra rusa .. Si Eisenstein .. se vistió de "teutones" y chud .. cómo fue ... no habría sido ese efecto emocional, la película no se habría visto así ... y así ... rodada hace casi 73 años ... todavía se ve en el mismo aliento ...
    Py.Sy..Fable Elephant - el pintor S.Mikhalkov escribió ... S. Marshak no hizo esto ...
    1. Andrey Zh
      Andrey Zh Junio ​​24 2016 15: 31 nuevo
      +2
      ¡La película de S. Eisenstein es hermosa y aún se ve!
    2. Andrey Zh
      Andrey Zh Junio ​​24 2016 15: 31 nuevo
      +1
      ¡La película de S. Eisenstein es hermosa y aún se ve!
    3. kalibr
      Junio ​​24 2016 16: 04 nuevo
      +1
      Cita: parusnik
      Si Eisenstein ... se disfrazó de "teutones" y chud ... como estaba ... Si no hubiera ese efecto emocional, la película no se habría visto así.

      Este es definitivamente el caso. El arte es un arte, especialmente para su época. Y aquí es donde radica la habilidad del director: tanto el tiempo para mostrar, como la cara memorable para deslumbrar, y ... ¡cumplir con la estimación!
  6. ver_
    ver_ Junio ​​24 2016 08: 38 nuevo
    +2
    ... Me pregunto, ¿dónde estaba el padre de Alexander, Yaroslav, en ese momento? Nevsky era su mano derecha, un hijo querido y devoto de él.
  7. PSih2097
    PSih2097 Junio ​​24 2016 08: 48 nuevo
    +4
    Pero donde el director vio tales cascos del monstruo y los sirvientes ordenados, bueno, ¡no hay tal cosa en ninguno de los museos!

    Para eso, la Wehrmacht y todo tipo de legionarios que formaron parte de ella invadieron la URSS en 1941 fueron muy similares.
    1. abrakadabre
      abrakadabre Junio ​​24 2016 09: 35 nuevo
      +2
      Y esto probablemente jugó un papel importante en la elección de la apariencia de los accesorios. Además, en ese momento el tema de historicidad de la armadura no estaba tan bien desarrollado. A partir de esto, y completamente ridículo (desde el punto de vista armamentístico moderno), cascos de marihuana y estos cascos de infantería, similares a cappets y ensaladas de infantería de los siglos XIV al XV. Eso es mucho más tarde.
  8. Muhamor
    Muhamor Junio ​​24 2016 08: 59 nuevo
    -12
    El artículo está vacío: ¡chicle de vaca! ¿Qué pasaría si ... y si pudieran ... pero no podrían ... bueno, podría haber sido diferente ... si Chud no corriera última ... sí si ella también corriera allí, donde el maestro planeó ... pero Alexander podría concebir? .. Espuma! Uno es bueno; El artículo indica con precisión dónde crecen los hongos.
    1. Silueta
      Silueta Junio ​​24 2016 11: 25 nuevo
      +6
      El artículo se titula "La historiadora inglesa Phyllis Jestays sobre la batalla del hielo con comentarios y observaciones", pero de hecho se puede llamar Reflexiones de un tal Shpakovsky sobre la película de S. Eisenstein. Confusión en lugar de pensamientos sobre la Batalla del hielo. El material se presenta de una manera ininteligible y desestructurada, muy descuidada y torpe. Era necesario dárselo a la niña que trae los pensamientos del autor a una forma digerible, es decir, simplemente reescribe el artículo.
      1. kalibr
        Junio ​​24 2016 14: 25 nuevo
        -2
        ¿Cuántos turistas vinieron a Partenit? ¿Las ganancias para el invierno son suficientes?
        1. Silueta
          Silueta Junio ​​24 2016 16: 45 nuevo
          -1
          Yo no sé. Todavía estoy en San Petersburgo. Iré el lunes, lo descubriré.
      2. Mavrikiy
        Mavrikiy Junio ​​24 2016 18: 27 nuevo
        0
        Respuesta por silueta (3)
        "Debería habérselo dado a la chica que trae los pensamientos del autor a una forma digerible, es decir, simplemente reescribe el artículo".
        Un pensamiento sedicioso.
        1. Las niñas deben pagar, al menos algo, si sienten pena por el dinero.
        2. Una niña puede no entender la idea principal de estas piezas con signos de exclamación.
        1. Silueta
          Silueta Junio ​​24 2016 21: 05 nuevo
          +2
          Probablemente no sepa que todos los artículos más o menos inteligibles de este autor en este sitio han sido editados más allá del reconocimiento de cierta niña. Lo que su mano no tocó es imposible de leer, ya sea en significado o en contenido.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. kalibr
            Junio ​​26 2016 19: 54 nuevo
            0
            ¿Qué cosas interesantes sabes de mí, eh? ¿Me pregunto dónde? Pero el resultado es importante, ¿no? El cargador de la tienda tiró el pan al asfalto, lo recogió, lo sopló y lo volvió a colocar. No has visto esto. Y fuiste tú quien consiguió este pan. ¡Desde el suelo! Pero aún pan "El resultado es importante - estás lleno.
      3. kalibr
        Junio ​​24 2016 20: 50 nuevo
        -4
        Y alguien y tal mayoría aquí entendió todo como debía y no escribo sobre "ininteligible". ¿Quizás solo te parece? ¿O tal vez tienes las consecuencias de la descompresión? ¿Buceo frecuente?
  9. Kudrevkn
    Kudrevkn Junio ​​24 2016 09: 55 nuevo
    +10
    También debe recordarse que en el momento de la Batalla del Neva, el Príncipe Alexander Yaroslavovich tenía ... 18 años, y ya en la Batalla del Hielo era un "maduro" y "curtido en la batalla" ... ¡un joven de veinte años luchó!? Sí, "no somos héroes", pero no negaremos que en una edad tan joven, solo una persona excepcionalmente sobresaliente, prácticamente un semidiós, podría convertirse en un HÉROE - un Ganador y un hábil líder y gobernante militar - ¡¡¡un diplomático !!! ¿Cuál es el príncipe más sereno Alexander Yaroslavovich Nevsky - PATRÓN CELESTIAL Y GUARDIÁN DE RUSIA (RUSIA)! ¡Gloria a él, gloria a todo el ejército ruso, que nos dio Rusia!
    1. Mikhail Matyugin
      Mikhail Matyugin Junio ​​24 2016 15: 21 nuevo
      -5
      Cita: KudrevKN
      casi semidioses Koim es el Gran Duque Alexander Yaroslavovich Nevsky - ¡PATERNER CELESTICO Y TUTOR DE RUSIA (RUSIA)! Gloria a el

      Serías más cuidadoso al respecto. Por ejemplo, lea acerca de la supresión de los levantamientos antiordinianos de los mismos Suzdalians o Novgorod, así como las ejecuciones en masa perpetradas por su ejército, como el Orydan Saprapa. Desafortunadamente, era una persona muy ambigua.

      Si su hermano finalmente se vio obligado a huir a Suecia, así como su hijo, y él mismo fue asesinado en la Horda con la ayuda de veneno, al igual que "los suyos" (los khans mataron a los príncipes rusos simplemente, sin ningún tipo de adornos), entonces tal vez esto sea algo que dice
      1. Andrey Zh
        Andrey Zh Junio ​​24 2016 15: 36 nuevo
        +5
        Hmm, ponte en su lugar, ¿cómo te comportarías? ¡Alexander Nevsky fue un gran comandante, gobernante, diplomático! ¡Y las grandes personas no son únicas!
      2. Andrey Zh
        Andrey Zh Junio ​​24 2016 15: 36 nuevo
        0
        Hmm, ponte en su lugar, ¿cómo te comportarías? ¡Alexander Nevsky fue un gran comandante, gobernante, diplomático! ¡Y las grandes personas no son únicas!
      3. kalibr
        Junio ​​24 2016 16: 00 nuevo
        +2
        Mikhail, tú ... "ten cuidado" con estas palabras. Y luego te escribirán que "lames del Oeste" y vives de las subvenciones del Departamento de Estado. Hay cosas que fueron, pero ... así como directamente sobre ellas "matriz de verdad" para moldear ... ¿vale la pena? ¿Quizás de alguna manera más aerodinámico, y no tan inmediatamente a contrapelo? Sin embargo, los perros ladran y la historia continúa como de costumbre.
        1. El comentario ha sido eliminado.
  10. Tulipán
    Tulipán Junio ​​24 2016 10: 02 nuevo
    +5
    Esto alertó a los ciudadanos de Novgorod, y llamaron al Príncipe Alejandro, que había sido expulsado de la ciudad poco antes. Alexander asumió el liderazgo de la lucha contra los suecos, utilizando la ayuda de los arqueros muy bien entrenados que le sirvieron (¿Me pregunto de dónde sacó esto? - V.Sh.).

    Este deber fue asignado a los representantes de las tribus de caza Izhora, Karelian y Veps desde la época de Rurik y no pagaron tributo (impuesto) sobre el mantenimiento de las tropas.
    Teutones
    Caballeros: 20
    Ordene "gendarmes": alrededor de 200 caballeros daneses y estonios:
    sobre 200
    Milicia Dorpat: Cerca de 600
    Guerreros de las tribus estonias: 1000
    Total: 2000

    No estoy de acuerdo con la estimación de los números, el caballero en Europa no se tambaleó en una sola trampa. Fue molesto, te enamoraste de gamberros e instantáneamente perdiste todo tu honor honesto de caballero robado.
    Los sirvientes del caballero no fueron tomados en cuenta en el departamento de contabilidad de esa época, ya que recibieron una pequeña parte no de la caldera común, sino directamente del señor supremo.
    1. Rivares
      Rivares Junio ​​24 2016 17: 54 nuevo
      +1
      Cita: Tulipán
      En la estimación del número de desacuerdos,

      Te apoyaré
      Según las crónicas de rimas teutónicas, solo 20 caballeros murieron en la batalla. Y 6 fueron capturados. Aún quedaban sobrevivientes.
    2. Mikhail Matyugin
      Mikhail Matyugin Junio ​​24 2016 22: 50 nuevo
      +1
      Cita: Tulipán
      No estoy de acuerdo con la estimación de los números, el caballero en Europa no se tambaleó en una sola trampa. Fue molesto, te enamoraste de gamberros e instantáneamente perdiste todo tu honor honesto de caballero robado.

      No cuentes historias. Incluso había un término especial "caballeros con un solo escudo", el principal contingente de oficiales jóvenes profesionales en los ejércitos de Europa.

      Para aquellos que tenían un poco más de gente que nada y estaban involucrados en el robo - "caballeros-lobos".
  11. dionis
    dionis Junio ​​24 2016 10: 37 nuevo
    +5
    Leí el artículo, pero no está claro, el autor mezcló sus comentarios, artículos con extractos del libro en un montón, y puede confundirse quién escribe.
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy Junio ​​24 2016 18: 32 nuevo
      +1
      Cita: dionis
      Leí el artículo, pero no está claro, el autor mezcló sus comentarios, artículos con extractos del libro en un montón, y puede confundirse quién escribe.

      Esto se llama "corriente de conciencia". Literatura moderna, cine, ahora llegaron a la historia.
  12. VScalificado
    VScalificado Junio ​​24 2016 10: 53 nuevo
    +7
    "El criminal siempre se acerca a la escena del crimen ..." ©

    Entonces, el Sr. "tipo de Shpakovsky" todavía no puede calmarse.
    Noto, y no sin orgullo, que el primer artículo realmente voluminoso sobre esta batalla de La Gran Batalla sobre hielo. Shpakovsky, V. Reino Unido. Wargamer militar. 1993. oct./nov., Fue solo en Inglaterra que publiqué, y en 1993 ...

    Bueno, entonces ...

    Recordamos, recordamos ... Como, representantes de la "quinta columna", liberados de la "primicia maldita" (y, al mismo tiempo, de los restos de conciencia), compitiendo entre ellos se apresuraron emocionados a "lamer el quinto punto" de Occidente. Ganar favores y ... "subvenciones", "subvenciones", "subvenciones"!
    Pero Phyllis escribió más interesante. Es por eso que quiero dar aquí una traducción de su capítulo, pero, por supuesto, con mis comentarios, ya que no puedes prescindir de ellos. Entonces, leemos, pp. 158-167: ...

    Y esto generalmente está "más allá de los límites" ...

    Lo traduzco yo mismo, ¿comento? "¿Dónde están las pruebas, Billy?" © ©

    Estamos aquí, de ninguna manera sopa de líber, sorbimos sopa de repollo y entendemos muy bien el "idioma inglés", quizás incluso mejor que usted.
    Y sin embargo - sí ... Y, ¿QUIÉN es esta "Phyllis" y POR QUÉ la opinión de algún "escriba ordinario de la historia" debería ser tan importante para nosotros? ¿O, simplemente, "Occidente, como siempre, lo sabe mejor"?

    En breve. Con el tema de "Batalla en el hielo", el Sr. "tipo de mierda de Shpakovsky" ... Sí ... Con diligencia, para complacer a los clientes, buscando "manchas en el Sol", como desde la posición de "ciencia histórica".

    Y la forma en que desesperadamente "se queja bajo el cliente" es otra evidencia de esto. Parece que los curadores occidentales lo reprendieron, o incluso amenazaron con "retirarse de la asignación".

    Este persistente e incluso molesto "embestir" con una obra puramente artística (!) Del camarada Eisenstein, solo dice que la película es absolutamente correcta.

    ¡Hola, señor "una especie de Shpakovsky"!

    Especialmente para ti, "como un superdotado", repito: ¡la película de Eisenstein NO es una película DOCUMENTAL! (¡Verdad verdad!)

    Y no hay necesidad, con el habitual "entusiasmo" puramente judío, de sustituir "salado - agrio", exigiendo un cine puramente ARTÍSTICO. películas documentales.

    La idea principal de la película sigue siendo relevante hasta el día de hoy: para disuadir a Occidente de meterse constantemente en nosotros (bueno ... ¡al menos por un tiempo!), Debemos regularmente (¡y correctamente!) Patear a este Oeste en la cara.

    Además de los "perros caballeros", esto puede ser confirmado tanto por el "pequeño corso" como por el "Adik poseído".
    1. Silueta
      Silueta Junio ​​24 2016 11: 33 nuevo
      0
      La película de Eisenstein es artística y propagandística, con una cantidad bastante comprensible de ficción, como "El acorazado Potemkin". Desde un punto de vista artístico, es sobresaliente, pero desde un punto de vista histórico, un cuento de hadas. ¿De qué se puede hablar? Si alguien Shpakovsky no entiende la diferencia entre una obra de arte la era del comunismo inconcluso y documental-histórico - estos son sus problemas.
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy Junio ​​24 2016 18: 41 nuevo
        +2
        Cita: silueta
        La película de Eisenstein es artística y propagandística, con una cantidad bastante comprensible de ficción, como "El acorazado Potemkin". Desde un punto de vista artístico, es sobresaliente, pero desde un punto de vista histórico, un cuento de hadas. ¿De qué se puede hablar? Si alguien Shpakovsky no entiende la diferencia entre una obra de arte la era del comunismo inconcluso y documental-histórico - estos son sus problemas.

        Vamos, querida, sin sellos ni etiquetas. El término "propaganda artística" tiene actualmente una connotación negativa. En los días de Lenin-Stalin - positivo.
        La película es una obra de arte. Si necesita precisión, este es usted en el documental. Y no apile todo, pero será como Shpakovsky.
    2. kalibr
      Junio ​​24 2016 14: 21 nuevo
      -3
      ¿Y el dinero, entonces, te atascaste? Pero lo prometieron, ¿no? ¿O fue puramente "charla soviética"? Como, soy genial, soy poderoso, más que el sol, más alto que las nubes ... pero ¿una miseria y nema? Y en cuanto a las becas, eso sí, conseguirlas es un requisito obligatorio hoy en día para quienes trabajan en la escuela. Recientemente recibí una subvención de la Fundación de Ciencias Humanitarias de Rusia; pueden verla en su sitio web, ahora publicaré otro libro debajo del informe. Hoy en día es una práctica común en las universidades.
      Cuando se trata del trabajo de Phyllis, simplemente no tenemos otra opción. Además del libro de D. Nicholas, que fue publicado, por cierto, en ruso, él es el único que ha escrito recientemente sobre la "masacre" (y nuevamente en ruso) y esto es precisamente lo que hace interesante su punto de vista. Y disponible, además.
      Y, curiosamente, podría pensar que no leyó esto en el artículo: "A saber, Phyllis Jestays, quien es una de las autoras del libro" Las grandes batallas de los cruzados 1097-1444 ", publicado por la editorial EKSMO en 2009".

      Así que no hay necesidad de apresurarse con las incriminaciones, de lo contrario la gente se reirá de su prisa. ¡Solo es útil para atrapar pulgas!

      En cualquier caso, tanto los amigos como los oponentes necesitan saber en persona y estar informados sobre lo que escriben y de qué forma.

      Recordamos, recordamos ... Como, representantes de la "quinta columna", liberados de la "primicia maldita" (y, al mismo tiempo, de los restos de conciencia), compitiendo entre ellos se apresuraron emocionados a "lamer el quinto punto" de Occidente.

      ¿Es extraño cómo se puede "lamer Occidente" publicando materiales sobre la historia de Rusia, contando sobre su gloriosa historia militar? Es una estupidez escribir eso ...
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy Junio ​​24 2016 18: 45 nuevo
        +1
        kalibr RU Hoy, 14:21 ↑ ↓
        "¿Es extraño cómo se puede" lamer Occidente "publicando materiales sobre la historia de Rusia, contando sobre su gloriosa historia militar? Es estúpido escribir eso ..."
        Incluso puedes "lamer Occidente" publicando materiales sobre la historia de Rusia, distorsionando su historia.
        1. kalibr
          Junio ​​24 2016 19: 32 nuevo
          -1
          ¿Y usted, entonces, leyó el artículo anterior en el original? ¡Felicidades! ¿O es todo de acuerdo con la vieja tradición: "No he leído, pero no lo apruebo!" Así que esos días, querida, se acabaron. Ahora, para decir "malo" sobre algo, ¡tienes que leerlo!
          1. Mavrikiy
            Mavrikiy Junio ​​25 2016 04: 05 nuevo
            +1
            Cita: kalibr
            ¿Y usted, entonces, leyó el artículo anterior en el original? ¡Felicidades! ¿O es todo de acuerdo con la vieja tradición: "No he leído, pero no lo apruebo!" Así que esos días, querida, se acabaron. Ahora, para decir "malo" sobre algo, ¡tienes que leerlo!

            "El artículo anterior en el original", afortunadamente, no lo leyó. Qué se puede aprender allí nuevo.
            Di una explicación de cómo se puede "lamer Occidente" publicando materiales sobre la historia de Rusia.
            1. kalibr
              Junio ​​25 2016 07: 43 nuevo
              0
              Cita: Mavrikiy
              "El artículo anterior en el original", afortunadamente, no lo leyó.

              ¿Desde cuándo la ignorancia se ha convertido en felicidad? Por ejemplo, siempre estoy interesado en cómo lo que sabemos se les sirve a "ellos". ¿Cómo, por ejemplo, escribe para los británicos que los rusos vivían en chozas y dormían en las estufas?
              1. Mavrikiy
                Mavrikiy Junio ​​25 2016 12: 42 nuevo
                0
                Cita: kalibr
                Cita: Mavrikiy
                "El artículo anterior en el original", afortunadamente, no lo leyó.

                ¿Desde cuándo la ignorancia se ha convertido en felicidad? Por ejemplo, siempre estoy interesado en cómo lo que sabemos se les sirve a "ellos". ¿Cómo, por ejemplo, escribe para los británicos que los rusos vivían en chozas y dormían en las estufas?

                Sí, es un problema ... O tal vez es simple: ¿Don Petro entró en el castillo, cruzó la frente y se durmió en la chimenea?
                Sabemos qué es un castillo, una chimenea, un caballero, aunque no se los haya visto a los ojos. No saben lo que una cabaña, una estufa, un combatiente no quieren ni saben. Así que déjelos ir a la escuela soviética para aprender historia, y luego tal vez los escuchemos, su aspecto. Pero cuál es el punto, una palabra: los alemanes.
  13. Andy
    Andy Junio ​​24 2016 10: 54 nuevo
    +3
    Caballeros estonios? Esto ya es gracioso. von Tynu de Tyrva riendo si viste su protección, un escudo de madera y un sombrero de hierro. cota de malla, hmm ... quizás una entre mil. y luego se lo quitó al muerto. esta es una de las razones por las que los alemanes los "doblaron" tan fácilmente.
  14. Riv
    Riv Junio ​​24 2016 11: 02 nuevo
    +2
    Bien dicho: legendario. Se ha convertido en una leyenda, seguro. No se sabe dónde estaba, no se sabe realmente cuándo, también se desconoce el número de tropas, pero ... se ha convertido en una leyenda. ¿Por qué? Al menos el lugar de la batalla debería haber sido recordado por la gente.

    El ataúd se abre simplemente: ellos sabían cómo PR bien en esos días. ¿De que otra forma? Esto es con los cruzados en el orden, como en un submarino: si llegaste allí, entonces no hay a dónde ir. Y con el Príncipe Alejandro, el tamaño del escuadrón dependía principalmente de su popularidad. ¿Cómo hacerse popular? Es muy simple: dar a algunos daneses callejeros en la sopa de repollo y decirles a todos que casi detuvieron la segunda invasión de batalla. Personalmente. Montando una grúa. Si también tomaste presas al mismo tiempo, entonces la gente te alcanzará, una garantía.

    Alejandro aprovechó su oportunidad al máximo. Birger apareció bien, e incluso puso la cabeza del príncipe bajo la lanza él mismo. "¡Miren, gente, cómo se amontonaron sobre los daneses! Y sin pérdidas, que es típico". Aproximadamente en esta línea, el escuadrón principesco se extendió más tarde en Novgorod. La gente escuchó y negó con la cabeza. Cuando Alexander dejó la iglesia en Novgorod y pronunció un discurso sincero, hubo una abrumadora cantidad de personas dispuestas a seguirlo. En general, la autopromoción competente es una gran cosa.

    Y no hay que subestimar al Novgorodian de esa época. Un poco más tarde, los tapones para los oídos se harán famosos. Pasarán a lo largo de los ríos hasta los Urales y Astrakhan. Fuego y espada Sus padres y abuelos no fueron más débiles. Nos acostumbramos a nadar con los comerciantes y pasear por Rusia con los príncipes. ¿Qué querías? Feudalismo en el patio, todavía no había una nación rusa. Los novgorodianos masacraron a los Smolensk, los de los riazanes, etc. Combatientes bastante profesionales, de ninguna manera inferiores a los bolardos de la orden.

    En general, los alemanes estaban parafinados, y dado que los novgorodianos probablemente no sufrieron pequeñas pérdidas (¡un golpe frontal de una caballería pesada!), Entonces la producción de cada uno salió bastante bien. Quienes permanecieron intactos, quedaron satisfechos, nadie preguntó las opiniones de los discapacitados. La calificación de Alexander por algún tiempo superó el 145%. Un político prometedor se interesó en la Horda, pero esta es una historia completamente diferente.

    Tales cosas ... Pero la moraleja es simple: primero trabajas para la imagen, luego la imagen funciona para ti. ¿Y quién estará interesado en cuántos alemanes enviaste personalmente al próximo mundo y dónde estaba?
    1. Mikhail Matyugin
      Mikhail Matyugin Junio ​​24 2016 15: 26 nuevo
      0
      Cita: Riv
      La calificación de Alexander por algún tiempo superó el 145%. Un político prometedor se interesó en la Horda, pero esa es otra historia.

      Bien dicho Mucho mucho
  15. Semurg
    Semurg Junio ​​24 2016 11: 11 nuevo
    0
    [cita = Tuli [/ cita]
    Este deber fue asignado a los representantes de las tribus de caza Izhora, Karelian y Veps desde la época de Rurik y no pagaron tributo (impuesto) sobre el mantenimiento de las tropas.
    [Cita]
    Lo que luego evitó que los caballeros daneses pisotearan a estos Veps ligeramente armados a pie, o en su opinión, no podrían haberlos atrapado y sin haber sufrido bombardeos huidos del campo de batalla, y cómo puede la infantería alcanzar a la caballería tanto en ataque como en retirada. La infantería de los caballeros probablemente se quedó atrás y los caballeros lo necesitan como punto de apoyo y cerca detrás del cual puedes reagruparte en caso de un primer ataque fallido.
  16. Alexart
    Alexart Junio ​​24 2016 12: 07 nuevo
    +3
    En primer lugar, hay una barrera del idioma. Sí, los idiomas extranjeros se estudian en las escuelas, pero se estudian para que solo unos pocos puedan aprenderlos.

    Además, no puede leer este conjunto de estiramientos y distorsiones.
    1. VScalificado
      VScalificado Junio ​​24 2016 12: 58 nuevo
      +6
      Duc ... Esta es la "disonancia cognitiva" de Occidente.

      Y el Sr. "una especie de Shpakovsky" (el hecho de que este sea su seudónimo, de alguna manera lo dejó escapar) es un exponente muy gráfico de él.

      Occidente, desde hace algún tiempo (entre las "estrellas") tiene total confianza en que todos somos "bastardos" aquí, y "no sabemos idiomas", y nos vencerá, bueno, simplemente ... ¡"juguetonamente"! Si ...

      Y, como resultado, Occidente, absolutamente seguro de su victoria rápida y fácil, está preparando el próximo Napoleón / Hitler.

      Y luego, "de repente", viene ... la misma "disonancia", o, en ruso: "malentendidos".
      ¿Cómo es eso? Nosotros, esos "arios geniales", y ... ¿cara - en ... "guano"?"Ario"
      1. kalibr
        Junio ​​24 2016 15: 13 nuevo
        0
        Y, Sr. "como si fuera Shpakovsky" (el hecho de que este es su seudónimo, de alguna manera se le escapó) - recuerde, querido visitante: las personas de mi calibre y profesión no lo dejan escapar. Antes de escribir algo, piensan y esto muchos son diferentes.

        Y luego, "de repente", viene ... la misma "disonancia", o, en ruso: "malentendidos".
        ¿Cómo es eso? Nosotros, esos "arios geniales", y ... ¿cara - en ... "guano"?

        Y luego "de repente" llega 1991, ¿verdad?
        1. VScalificado
          VScalificado Junio ​​24 2016 17: 09 nuevo
          +3
          ... personas de mi calibre y profesión no hablan ...

          Disculpe, ¿la "corona" no está demasiado ajustada para usted? Bo, tu sentido de la grandeza propia (CHSV), lo tienes bien, está fuera de escala.

          Y, después de todo, su "calibre" es, francamente, exagerado. Y, "profesión" ...

          Tienes una "profesión" vergonzosa. Podemos decir - "el tercero más viejo", después de la prostitución y la prostitución del periodismo.

          Como dijo Arthur Drexler (el que fundó el partido nazi en Alemania): "Los ganadores escriben la historia ..."

          Por tanto, la "profesión" de los historiadores es, perdón, "empujar" ... al gobierno actual.

          Qué, sollozo, y ... hazlo.

          ¿Estudiaste en una universidad soviética? Por lo tanto, también se entregó la "historia del VKP (b) / KPSS". Y - "comunismo científico" ... Y, después de todo, admítelo, vaya - todo es "excelente", ¿no?

          Y si los "comunistas malvados" permanecieran en el poder, hoy usted sería una "tarjeta del partido", y "bajo Lenin" se "limpiaría" usted mismo, y -toda la "investigación histórica" ​​necesaria - informaría a tiempo.

          Ah, sí ... Usted, por supuesto, como corresponde a un judío, todo este tiempo mantuvo un higo en el bolsillo y esto no parece ser considerado.

          La vileza es como la religión. "Pero ayudó a nuestra gente a sobrevivir ..." ©

          Por lo tanto, no hay fe en sus obras, así como no hay respeto por usted personalmente. También tú, desinteresadamente, lamas el "quinto punto" a tus nuevos dueños. Y, en este caso, su celo excesivo tiene el resultado exactamente opuesto.

          Y, 1991 ... Hubo peores momentos en la historia de mi país. Nos abriremos paso.

          "Todo lo que no nos mata nos hace más fuertes". ©
          1. kalibr
            Junio ​​24 2016 19: 43 nuevo
            -3
            No solo pasé la historia del Partido Comunista de la Unión Soviética, la enseñé durante 10 años y fui conferencista del RK KPSS y OK Komsomol. E hizo todo de manera profesional. ¡Pero hay una diferencia! Luego me enviaron los "propietarios" en un orden diferente, ahora los elijo yo mismo. La corona no me sacude. Y ambos saludamos al gobierno actual. Soy un bolígrafo, y qué haces ahí para tu pan de cada día por voluntad del mismo gobierno. ¿O te alimentan los pájaros de Dios? ¿O estás en el destacamento partidista "Por la Patria, por Stalin!" luchando contra el "régimen" en los densos bosques? Bueno, ahora piensa en quién eres, qué puedes y quién soy y qué puedo. Estás escribiendo todo esto aquí y ¿cómo me afecta personalmente? ¡De ninguna manera! ¿Eres miembro de la comisión de expertos de la Comisión Superior de Certificación? ¡No! Editor en jefe de la revista Voprosy istorii, director de la Academia de Ciencias de Rusia? ¡También no! Así que sigue escribiendo. Como dicen, el César es del César y el cerrajero es el cerrajero.
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. kalibr
                Junio ​​25 2016 08: 00 nuevo
                0
                Ya te escribí que tu opinión no importa. Vivimos en un país libre donde la gente tiene derecho a decir todo tipo de tonterías e incluso a creer en ellas. Tú y yo pertenecemos a diferentes estratos sociales, nos cruzamos solo aquí, y lo que sea que escribas, no me detendrá. ¿Ha intentado alguna vez detener una locomotora interponiéndose en su camino? Así es como es aquí. Mis capacidades y las suyas simplemente no son comparables. Entonces, desdén, condena, todas estas son palabras vacías. ¿Tienes ganas de escribirlas? Escribir. En las nuevas condiciones, la gente como usted puede desahogarse. No más ... "¡Los proles y los animales son gratis!"
                1. VScalificado
                  VScalificado Junio ​​25 2016 09: 55 nuevo
                  +2
                  "¡Prols y animales son gratis!"

                  Eco you - presumir ... ¡bocanadas!

                  ¿Los próximos costos de la educación judía?
                  Pertenecemos a diferentes estratos sociales ...

                  Esto es así y - sí ... Afortunadamente, nunca perteneció a la capa de "perdón-aguado" que venden su ... "punto social".

                  En cuanto a la calificación educativa - tengo una educación superior y sé idiomas, y - "en la colina lejana" estoy. Y gano, seguro, más que el tuyo. ¿Y cuál es la ciencia REAL? Lo sé de primera mano.

                  Bueno, solo puedes lamentarlo. "De una manera cristiana". Porque, la coyuntura de SU mercado ... "mamada política" ni siquiera está estancada, sino, simplemente, en una fuerte tendencia bajista. Con la salida de EBN, este mercado se está debilitando y, cuanto más, más.

                  Y, por lo tanto, para ahorrar ingresos, se esfuerza desesperadamente por "aumentar la productividad" de sus ... "intestinos", lo que inevitablemente afecta la calidad de sus ... opuses.
                2. Era mamut
                  Era mamut Junio ​​25 2016 11: 40 nuevo
                  +1
                  Cita: kalibr
                  . Pertenecemos a diferentes estratos sociales, solo se cruzan aquí, para que no escriba, no me detendrá

                  ¡Eso es seguro! Durante el último año y medio, este artículo en varias variaciones sobre "VO" ya se ha impreso por tercera o quinta vez. ¡Fructífero! ¡Esta vez como en nombre de un inglés! Pero estás trabajando en los errores. La masa muerta en la hierba ya no cae en abril, hay algo sobre la nieve y el hielo, y la proporción de soldados ya no es de uno a sesenta, sino de uno a seis. ¡Progreso! ¿No es una vergüenza para los caballeros?
                  Cita: Verdun
                  Error: esto es decirlo suavemente.

                  Estoy de acuerdo. No solo así, sino que eso es todo.
                  Bueno, el método de "embestir" en la "búsqueda de la verdad" con un largometraje e imágenes de los estudiantes "historiadores" ¡es asombroso!
                3. Mavrikiy
                  Mavrikiy Junio ​​25 2016 15: 20 nuevo
                  0
                  Cita: kalibr
                  Ya te escribí que tu opinión no importa. Vivimos en un país libre donde la gente tiene derecho a decir todo tipo de tonterías e incluso a creer en ellas. Tú y yo pertenecemos a diferentes estratos sociales, nos cruzamos solo aquí, y lo que sea que escribas, no me detendrá. ¿Ha intentado alguna vez detener una locomotora interponiéndose en su camino? Así es como es aquí. Mis capacidades y las suyas simplemente no son comparables. Entonces, desdén, condena, todas estas son palabras vacías. ¿Tienes ganas de escribirlas? Escribir. En las nuevas condiciones, la gente como usted puede desahogarse. No más ... "¡Los proles y los animales son gratis!"

                  Despierta, enfermizo. No hay etiquetado, identidad Boriski. La libertad de libertad cayó, bueno, gatear desde un tren blindado, salchichas ecológicas. Mantenga a los hombres más apretados, no lo alcance, es casi un Jedi (no sé qué es esto, pero probablemente lo hará).
        2. Mavrikiy
          Mavrikiy Junio ​​24 2016 18: 51 nuevo
          +1
          Cita: kalibr
          Y, Sr. "tipo de Shpakovsky"

          Y luego "de repente" llega 1991, ¿verdad?

          Es cierto, y luego de repente 2015, y estos son malentendidos naturales.
  17. gcn
    gcn Junio ​​24 2016 17: 10 nuevo
    -1
    Los historiadores no tienen en cuenta que las personas de esa época no se mataron entre sí a distancia, sino que prácticamente se miraron las caras y su forma de vida fue diferente.La mitad de lo que leemos de la historia es la especulación de diferentes historiadores basados ​​en hechos confiables de varios eventos históricos. Por lo tanto, sus libros son diferentes, agregan que no se conservan, aunque la mayoría son personas muy educadas.
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy Junio ​​25 2016 12: 57 nuevo
      -1
      Cita: gcn
      Los historiadores no tienen en cuenta que las personas de esa época no se mataron entre sí a distancia, sino que prácticamente se miraron las caras y su forma de vida fue diferente.La mitad de lo que leemos de la historia es la especulación de diferentes historiadores basados ​​en hechos confiables de varios eventos históricos. Por lo tanto, sus libros son diferentes, agregan que no se conservan, aunque la mayoría son personas muy educadas.

      Lo siento poner (-) para el pacifismo. En general, es lo mismo que está escrito en la historia, pero así es como ... Hay un doctor similar en ciencias históricas. Bunich, escribió sobre el ruso-japonés en el mar, se regodea con nuestra derrota. ¡Malévolo! Necesitas disparar a tales historiadores, estos son enemigos con marcadores para el futuro. Según estas historias, nuestros hijos odiarán su tierra natal.
      Y tú, querido, mira desde un lado ...
  18. Rivares
    Rivares Junio ​​24 2016 17: 19 nuevo
    +2
    VOYSKO OCCIDENTAL (aproximadamente)
    Teutones
    Caballeros: 20
    Ordene "gendarmes": alrededor de 200 caballeros daneses y estonios:
    sobre 200
    Milicia Dorpat: Cerca de 600
    Guerreros de las tribus estonias: 1000
    Total: 2000
    NOVGORODSKAYA VOYSKO (aproximadamente)
    Fuerzas mixtas, probablemente mitad caballería y mitad infantería.
    Total: sobre 6000

    y ahora rima crónica!

    Los que estaban en el ejército de los hermanos caballeros.
    fueron rodeados
    Los rusos tenían tal ejército
    que todos los alemanes atacaron,
    quizás sesenta personas
    Los hermanos caballeros resistieron bastante obstinadamente,
    pero fueron superados allí.
    Parte de la derpttsev fuera
    de la batalla, fue su salvación,
    Fueron obligados a retirarse.
    Veinte hermanos caballeros fueron asesinados allí,
    y seis fueron capturados.
    Ese fue el curso de la batalla.
    Es decir, solo los teutones asesinados y capturados perdieron 26 caballeros. Dada la propaganda occidental que subestima sus pérdidas y el aumento de extraños (2000 * 60 = 120 mil rusos participaron en la batalla de las crónicas).
    Deseo que el autor compare cuidadosamente las fuentes)
    http://www.livonia.narod.ru/research/ice_battle/rifma.htm
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy Junio ​​24 2016 19: 14 nuevo
      0
      Cita: Rivares
      .
      Deseo que el autor compare cuidadosamente las fuentes)
      http://www.livonia.narod.ru/research/ice_battle/rifma.htm

      ¿Y dónde están las fuentes? Khazyain dijo: 20, el tema está cerrado.
      La tarea es: construir una historia en la que el noble Occidente emprenda una cruzada, lleve cultura y progreso a los bárbaros. Y esos estúpidos no entendieron, no entendieron y mataron estúpidamente a potenciales mayores. Colapso de "Drang nach Osten". Es imposible sin sacrificios, que haya 20 perros.
      1. Justo lo que es una cruzada, en la caza del condado más se mueven.
      2. 20 perros fueron bajados bajo hielo y la pregunta está cerrada por 300 años. Resulta un gran problema. Y toda Inglaterra y Shpakovsky no pueden hacer nada con esto.
      3. Los muchachos fueron a robar y agarraron los dientes. Pero el Vaticano tuvo que reunir un cuerpo más serio, por lo que hay 50 caballeros.
      4. Había tanto fastidio, tantos perros pisoteados, que nadie ya había tartamudeado sobre el doble.
      5. Y las fuentes de los teutones, son sobre una cosa, que los caballeros son valientes y poderosos. Bueno, la producción también es buena. Y fracasos, pero fuimos de picnic y salvajes ... ¿qué les quitaron?
      6. Los cerebros incluyen Shpakovsky y no cantan toda la basura.
      1. Rivares
        Rivares Junio ​​24 2016 19: 23 nuevo
        +4
        Por cierto, los historiadores británicos que aparecen en el artículo, cuando la mayoría de ellos escriben sobre la Segunda Guerra Mundial, en el lado soviético ni siquiera mencionan los números y la composición de las divisiones soviéticas. El ejército soviético en sus libros aparece como una masa gris diluida por los comisionados, que conducen esta masa en la dirección indicada por Stalin) En el mejor de los casos, mencionaron el número del ejército ...
      2. kalibr
        Junio ​​24 2016 20: 09 nuevo
        -1
        Parece que no bebo hermandad contigo, ¿eh? ¿O eres de esos aburridos que una vez empujaron a todos en una fila porque ellos mismos eran de hegemones? Y para que la mierda no se golpee para empezar, mira el PSRL. No hay Inglaterra, no Shpakovsky ... si la mente es suficiente, lo entenderás.
        1. Buscador
          Buscador Junio ​​25 2016 12: 18 nuevo
          -1
          y ya sabes, muchos de los llamados hegemones son mucho más educados, más culturales y humanos, muchos representantes de la intolerancia, o como se llamen. ¿O tal vez serás de pilares hereditarios?
        2. Mavrikiy
          Mavrikiy Junio ​​25 2016 13: 28 nuevo
          0
          Cita: kalibr
          Parece que no bebo hermandad contigo, ¿eh? ¿O eres de esos aburridos que una vez empujaron a todos en una fila porque ellos mismos eran de hegemones? Y para que la mierda no se golpee para empezar, mira el PSRL. No hay Inglaterra, no Shpakovsky ... si la mente es suficiente, lo entenderás.

          Ya no recuerdas con quién bebieron, ¿quieres asegurarte? Certifico que Dios fue misericordioso conmigo, seguro.
          Lo aclararé. Con los hegemones en tensión familiar, somos del arado. Pero envía un extraño a 4 cartas desconocidas, pero eres un vertuosis muy educado, amigo mío. Me las arreglé con tres y nadie volvió, veo suficiente. Y con cuatro, probablemente seguro, puedes convertirte en un hombre. Sólo dígalo así, "Dios de Dios, César de César". Este soy yo sobre la deuda. Y si usted, señor, vuelve a cometer un error de acento, no es pecado corregirme, pero no se avergonzará.
      3. Mikhail Matyugin
        Mikhail Matyugin Junio ​​24 2016 23: 10 nuevo
        +1
        Cita: Mavrikiy
        Y esos estúpidos no entendieron, no entendieron y mataron estúpidamente a potenciales mayores. Colapso de "Drang nach Osten". Es imposible sin sacrificios, que haya 20 perros.
        1. Justo lo que es una cruzada, en la caza del condado más se mueven.

        Usted es cierto y no sabe que la cruzada real no estaba allí? y por cierto, ¿fue la invasión de regreso de los rusos a la Orden de la Orden?

        Cita: Mavrikiy
        Los perros 20 bajo el hielo bajaron y 300 durante años la pregunta está cerrada. Se obtiene una gran discrepancia.
        Todos los problemas - de la falta de su educación, lo siento. No comprendes la diferencia entre historia objetiva y propaganda. Para no discutir, solo lee sobre la batalla de Rakvor.
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy Junio ​​25 2016 04: 17 nuevo
          0
          Cita: Mikhail Matyugin

          ¿Realmente y no sabes que la Cruzada en sí no sucedió?


          Oh, así es como, curioso. Pero un autor muy respetado, un especialista importante, que trabajó en estrecha colaboración con las fuentes primarias y verificó con sus luminarias, afirma algo más:

          "Los esfuerzos de Guillelmo di Modena para levantar el ejército occidental en una cruzada se vieron coronados por un éxito significativo, en cierta medida porque los reyes de Suecia y Dinamarca intentaron de alguna manera avanzar en dirección este, y por lo tanto la" cruzada "fue muy adecuada para ellos como una forma de disfrazar sus propias aspiraciones bajo actos piadosos. , "
          Por lo tanto, el autor y yo estamos obligados a devolverte el tuyo:
          "Todos los problemas son por tu falta de educación, lo siento". ¿O su autor aún no tiene educación?
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Mikhail Matyugin
            Mikhail Matyugin Junio ​​25 2016 09: 01 nuevo
            0
            Cita: Mavrikiy
            hasta cierto punto porque los reyes de Suecia y Dinamarca estaban tratando de avanzar de alguna manera en dirección este, y por lo tanto la "cruzada" era muy adecuada para ellos como una forma de disfrazar sus propias aspiraciones bajo hechos piadosos ".

            Ni siquiera quiero discutir. Lea qué es el "Gran Ferry", es decir la Cruzada actual como es, según las opiniones de los europeos de esa época, las condiciones para su anuncio y participación.
            Espero que entiendan cuál es la diferencia con respecto a las expediciones privadas de los señores locales.

            Y de nuevo, lea sobre Rakvor, una gran batalla entre rusos y europeos, en lugar de una escaramuza generalmente insignificante en el lago Peipsi que fue sacada "en el escudo".
            1. Mavrikiy
              Mavrikiy Junio ​​25 2016 13: 40 nuevo
              -1
              Cita: Mikhail Matyugin
              Cita: Mavrikiy
              hasta cierto punto porque los reyes de Suecia y Dinamarca estaban tratando de avanzar de alguna manera en dirección este, y por lo tanto la "cruzada" era muy adecuada para ellos como una forma de disfrazar sus propias aspiraciones bajo hechos piadosos ".

              Ni siquiera quiero discutir. Lea qué es el "Gran Ferry", es decir la Cruzada actual como es, según las opiniones de los europeos de esa época, las condiciones para su anuncio y participación.
              Espero que entiendan cuál es la diferencia con respecto a las expediciones privadas de los señores locales.

              Y de nuevo, lea sobre Rakvor, una gran batalla entre rusos y europeos, en lugar de una escaramuza generalmente insignificante en el lago Peipsi que fue sacada "en el escudo".

              Estimado, atormentado por todo tipo de basura, ¿has leído el artículo? Este es un párrafo del artículo "¡AUTOR en el estudio!" Por cierto, enséñale, puedes patear ligeramente, no lo dudes, aquí todos somos iguales. Y te enviará a PSRL. Entonces tendrás una boda.
              Entonces dos soledades educadas se encontraron. Y Vanya los ayudó desde el arado.
    2. kalibr
      Junio ​​24 2016 19: 45 nuevo
      -1
      Le diría esto a Jalstas, pero no sé su dirección. Este es básicamente su material y sus datos. Mi artículo con los datos de las crónicas rusas ¡Leíste aquí!
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy Junio ​​25 2016 13: 47 nuevo
        0
        Cita: kalibr
        Le diría esto a Jalstas, pero no sé su dirección. Este es básicamente su material y sus datos. Mi artículo con los datos de las crónicas rusas ¡Leíste aquí!

        Lo siento, ¿me vi obligado a leerlo? ¿O qué, una hoguera, mazmorras? ¿Es este un curso de luchador joven? Ah, este es un asunto voluntario. Honestamente, no leí, porque no lo vi.
  19. Solo un hombre
    Solo un hombre Junio ​​24 2016 18: 15 nuevo
    +3
    Los eventos históricos son interpretados por diferentes partes a su manera. Cuanto más te sumerges en el torbellino de posibles opciones para hechos históricos, más te das cuenta de que al menos 10 capas de mentiras se basan en la verdad. ¿Cuánto tiempo ha pasado nuestra gran VICTORIA en la Segunda Guerra Mundial y mira cómo ahora los regimientos enteros de pseudohistoriadores y estrategas del sofá la vulgarizan? La mejor verdad histórica es el recuerdo de las personas y el orgullo de su historia.
  20. ama de casa
    ama de casa Junio ​​24 2016 20: 41 nuevo
    0
    Todo esto es extraño. ¡Un largometraje como obra histórica! ¡Los cascos no son así! Lo que pudieron hacer en ese momento, fueron eliminados. ¡Nunca se conocen las tolerancias en el cine! Al rodar la película, querían utilizar auténticas pipas medievales. Pero el rugido salió en la cinta para que usaran el sonido de instrumentos modernos. ¡La infantería no pudo alcanzar a la caballería! Camaradas, desde que comenzamos a juzgar los hechos históricos mediante películas de ficción, recuerden cómo en "Ivan Vasilyevich" el ejército emprendió una campaña: primero, cañones tirados por caballos (naturalmente), luego caballería, luego tiradores. "Maroussia calla y llora ..." ¿Y qué, y qué no es un ejemplo? ¿Y el hecho de que un hombre no pueda seguir el ritmo de un tanque? Sin embargo, la infantería siguió a los tanques. Campo de Kulikovo ... En el siglo XIX, un terrateniente hizo un movimiento de relaciones públicas. Erigió un monumento y anunció que había descubierto personalmente el lugar de la batalla de Kulikova ... en sus tierras. Camaradas, el turismo histórico ya estaba ahí. Los curiosos llegaron a la finca. Sin duda, soy un producto del aprendizaje de idiomas en una sencilla escuela soviética. Si leo algo, entonces con un diccionario y solo en alemán. Además, está acostumbrada a confiar en nuestros historiadores, en particular en el personal del Museo Histórico. Por lo tanto, cuando vi el programa sobre el campo de Kulikovo, creí y sigo creyendo que no es por nada que en Moscú como en ningún otro lugar hay tantos nombres antiguos asociados con "lavanderas, tortas de Pascua, etc." Y ya en estos lugares se encontraron una gran cantidad de cráneos con huesos y armaduras y armas. Nos parece una locura, pensamos que estaba en algún lugar lejano. Y este es el centro de Moscú hoy.
    1. kalibr
      Junio ​​24 2016 20: 59 nuevo
      0
      Cita: ama de casa
      Encontré una gran cantidad de calaveras con huesos, armaduras y armas.

      A partir de ahora, cuéntele al Museo Estatal de Historia con más detalle. Ellos te lo agradecerán si también indicas adónde fue todo. Y "Ivan Vasilyevich ..." no debe equipararse con "Alexander". En "Iván ..." y el caballo se ríe. Para una comedia perfecta, pero en "Alexander" difícilmente habría parecido, ¿eh?
    2. Mikhail Matyugin
      Mikhail Matyugin Junio ​​24 2016 22: 44 nuevo
      0
      Cita: ama de casa
      ¡La infantería no pudo alcanzar a la caballería!

      ¡Imagínate no ponerse al día! Y la infantería y la caballería estaban mezcladas solo por lo peor de los generales.

      Cita: ama de casa
      ¿Y el hecho de que el hombre detrás del tanque no secuestrará? Sin embargo, la infantería estaba detrás de los tanques.

      Ejemplo incorrecto. Por cierto, y la eficacia de la infantería soviética, seguido de pie en los tanques bien, muy en cuestión. Pero los alemanes viajaban en transportes blindados de personal, y por cierto, ¿por qué entonces en el ejército soviético después de la guerra, se hizo urgente usar activamente la infantería motorizada al estilo alemán?

      Cita: ama de casa
      Por lo tanto, cuando vi el programa sobre el campo de Kulikovo, creí y sigo creyendo que no es por nada que en Moscú como en ningún otro lugar hay tantos nombres antiguos asociados con "lavanderas, tortas de Pascua, etc."
      Bueno madre, da! Ni un solo historiador normal con una mente sobria escuchará las tonterías de los Nosovsky sobre "Kulishki". A diferencia de la batalla en el lago Peipsi, se han realizado bastantes hallazgos de armas del siglo XIV solo en el campo de Kulikovo.
  21. Aviador
    Aviador Junio ​​24 2016 21: 18 nuevo
    +3
    Cascos de la orden sirviente Eisenstein claramente hecho con un toque de cascos nazis
  22. Álamo505
    Álamo505 Junio ​​24 2016 21: 26 nuevo
    -2
    No recuerdo dónde, pero leí en alguna parte que Prince A.Ya. Nevsky fue canonizado a principios de los siglos XIX y XX. Hasta su muerte no fue bautizado. Esto me sorprendió mucho, lo recuerdo y explica mucho. (al menos por qué el llamado "yugo mongol-tártaro" no llegó a Novgorod, y fue una incursión punitiva de la Rus siberiana en las ciudades que aceptaron al campesinado), (¿por qué una canonización tan tardía?), etc.
  23. karavay82
    karavay82 Junio ​​24 2016 23: 07 nuevo
    +2
    Otra historia con sedimentos.
    Por supuesto, quiero escribir otra palabra, pero serán prohibidas.
    Te sientas y piensas, pero bien hecho, ocultaremos nuestra historia y la adjuntaremos a la propaganda COMUNISTA, que usó todo para que nuestro hombre común odie ferozmente a todos los que vienen del oeste.
    Y resulta que Alexander Nevsky no liberó las tierras rusas de los teutones, daneses y k, sino que asaltó y se volvió solo cuando su vanguardia fue derrotada en el puente.
    Y así, por casualidad, escribieron que fue expulsado de Novgorod 2 veces, mientras que un buen hombre no será pisoteado del lugar del príncipe.
    Y el hecho de que su ejército era profesional, que sus guerras eran fuerzas especiales directas.
    Pero los teutones y K eran ovejas inocentes, no podían reunirse, atacaron por separado, e incluso por fe, y los pobres fueron perseguidos por Alejandro (6000 comandos), casi diez.
    Y al final, Alexander capturó hasta 20 caballeros, probablemente vistió su armadura, pero ¿cómo podría tal batalla, pero no prisioneros? Nuevamente pisotearán desde Novgorod.
    La sensación del artículo: el lago Peipsi es poco profundo, nadie puede ahogarse allí y no se puede mostrar la Piedra del Cuervo, lo que significa que no hubo Batalla del Hielo.
    Y los teutones y K, por lo que ni siquiera capturaron un par de asentamientos sordos, y ellos mismos, durante siglos para protegerse de los osos rusos, permanecieron esclavos durante siglos.
    Y nuestros historiadores están sentados y en silencio, por lo que sobre nuestra historia cada blogger comenzará a echar fuera, darme fotos, dar testigos oculares, y aun así inventar.
    Y también la película estaba cubierta, y los cascos no lo eran, y no hubo pelea, y solo los caballeros se hundieron.
    Lo inventaron en la película, lo que significa que también inventaron la Batalla de Hielo, y nosotros en Europa no queríamos apoderarnos de ese lapushki y convertirlo en catolicismo con una cruz y una espada, y allí limpiaremos la tierra.
    Asustarse por nuestros descendientes ...
    1. Mikhail Matyugin
      Mikhail Matyugin Junio ​​25 2016 09: 07 nuevo
      +1
      Cita: karavay82
      Y al final, Alexander ya ha capturado caballeros 20,

      Bueno, en general, todos los caballeros fueron capturados por 40 o incluso por personas de 50 en las crónicas rusas, es decir, Además de los hermanos de la orden 6 había otros.

      Cita: karavay82
      Y también la película estaba cubierta, y los cascos no lo eran, y no hubo pelea, y solo los caballeros se hundieron.

      Lo gracioso es que De acuerdo con el peso del arma, el guerrero ruso EXCEDIÓ al caballero europeo a principios del siglo XIII.
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 Junio ​​25 2016 09: 13 nuevo
        +2
        Cita: Mikhail Matyugin
        Lo curioso es que el guerrero ruso superó al caballero europeo a principios del siglo XIII por el peso del armamento.

        ¿Y puedes detallar sobre el peso? No es un conocedor. hi
        1. Mikhail Matyugin
          Mikhail Matyugin Junio ​​25 2016 11: 39 nuevo
          +1
          Cita: Mordvin 3
          ¿Y puedes detallar sobre el peso?

          Bueno, los guerreros rusos no solo tenían lamelas laminares, sino que los caballeros no practicaban esto tanto. ¿Sobre la armadura de caballo algo que oyó bo? Por lo tanto, era una rareza en el siglo XII entre los caballeros europeos y entre los rusos, pero en el siglo XIII, los rusos comenzaron a usarla bruscamente, especialmente cuando llegaron los mongoles.

          En general, el círculo de sellos sólidos ... Simplemente lea acerca de Rakvor. Y sobre Omovuzhu.
        2. Mavrikiy
          Mavrikiy Junio ​​25 2016 14: 16 nuevo
          -1
          Cita: mordvin xnumx
          Cita: Mikhail Matyugin
          Lo curioso es que el guerrero ruso superó al caballero europeo a principios del siglo XIII por el peso del armamento.

          ¿Y puedes detallar sobre el peso? No es un conocedor. hi

          Oh que eres
          Te diré un secreto, hay grandes problemas en todo, se llaman contradicciones, oh.
          Veinte caballeros vendedores ambulantes se enfrentaron a 20 Chukchi fuertemente blindados y murieron. Como el dios de la mente no les dio el camino, pero ... Mierda, todo está cosido con hilo blanco.
          Armaron una cruzada, aunque más modestamente, de todos modos, no fueron por el "Santo Sepulcro", y así, con la fe correcta, ladean, limpian la tierra, parece mentir y desaparecer. Y consiguieron una completa derrota. De nativos casi salvajes, es una pena.
          Entonces éramos pocos, había muchos, pero olvidamos el camino. Ivot Pearl en todo momento: quién lideró a los cruzados ... Sí, la victoria de los padres es legión, la derrota siempre es huérfana.
          Y tú eres el peso de una calculadora. Los alemanes seguían doblando lo que llevaba, arrodillado.
          1. Mikhail Matyugin
            Mikhail Matyugin Junio ​​25 2016 17: 02 nuevo
            +2
            Cita: Mavrikiy
            Los caballeros 20 salieron contra 1000 con armadura pesada, casi Chukchi, y murieron. Una vez el dios de la mente no les dio el camino, pero.

            Esto es, por cierto, sí, no hay otra forma. Simplemente no puedo describir las acciones de la coalición antirrusa.

            Y sobre el número, en general, la base del ejército de Alejandro fue la milicia de Novgorod, en general, guerreros casi desarmados. Pero vigilantes fuertemente armados: sí, 1000 ni siquiera era el Gran Duque de Kiev los tenía. El escuadrón más grande registrado en los anales - ¡Guerreros 700! Los príncipes más grandes PODRÍAN MANTENER a tal Ubprofri (igual a los caballeros o los más fríos): 400-500 es un hombre de todos. El escuadrón del príncipe promedio - ¡100-200 hombre de todos! Los pequeños príncipes tenían guerreros 50-80.

            Bueno, caro mantener tal ubprofrofi.
            Pero efectivamente: la batalla se conoce en los anales, cuando los doce guerreros cristianos del príncipe derrotaron y casi eliminaron a los campesinos y ciudadanos de la milicia pagana (suprimió la rebelión).

            Se conoce otro caso, cuando el ejército de Livonia, en el que había alrededor de la infantería 200 y en general no regs (que de hecho casi no entró en combate), y en el que había MENOS CINCO CABALLEROS, derrotados, según diferentes datos de 600-800, la policía de la ciudad de Pskov (en Alexander no tenía nada que ver con el Lago Maravilloso (tácticas hábiles y caballería pesada de caballería armada).
  24. 1536
    1536 Junio ​​25 2016 02: 18 nuevo
    -1
    Alexander Yaroslavich Nevsky está contado entre la Iglesia Ortodoxa Rusa. ¡Y sus hazañas son inmortales!
    ¿Y no hay nada que analizar aquí, mezclando hechos históricos con ficción?
    ¡La memoria y las hazañas de Alexander Nevsky son inviolables!
    1. Mikhail Matyugin
      Mikhail Matyugin Junio ​​25 2016 09: 10 nuevo
      -2
      Cita: 1536
      ¡La memoria y las hazañas de Alexander Nevsky son inviolables!

      Perdón, ¿de qué memoria estás hablando? sobre los ciudadanos muertos de la Rusia Vladimir-Suzdal, en la que dirigió al ejército punitivo de la Horda?

      ¿O el recuerdo de sus antiguos compañeros de armas y los tártaros de sus antiguos compañeros en la Batalla del Neva y el Lago Peipsi, quienes resistieron la vergonzosa transición SIN LA LUCHA de la República de Novgorod bajo la autoridad de la Horda?

      Usted ve, entre las principales figuras históricas, especialmente en tiempos difíciles, la memoria parece ser muy diferente.
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy Junio ​​25 2016 14: 37 nuevo
        0
        Cita: Mikhail Matyugin
        Cita: 1536
        ¡La memoria y las hazañas de Alexander Nevsky son inviolables!

        Perdón, ¿de qué memoria estás hablando? sobre los ciudadanos muertos de la Rusia Vladimir-Suzdal, en la que dirigió al ejército punitivo de la Horda?

        ¿O el recuerdo de sus antiguos compañeros de armas y los tártaros de sus antiguos compañeros en la Batalla del Neva y el Lago Peipsi, quienes resistieron la vergonzosa transición SIN LA LUCHA de la República de Novgorod bajo la autoridad de la Horda?

        Usted ve, entre las principales figuras históricas, especialmente en tiempos difíciles, la memoria parece ser muy diferente.

        Estimado, en la última oración, la preposición no es "U", sino "O", ¿entiendo correctamente?
        No entiendes nada en la memoria, por desgracia. Lo explicaré. La memoria es una y está muy correctamente representada por un compañero superior. Esto está consagrado en la memoria de la gente por la iglesia. Y este es un bulto, no puedes moverte, el ombligo no es suficiente.
        Y este es un recuerdo diferente para que los liberales rompan la historia. Hay un HECHO y hay un hecho. ¡Y echaron de Novgorod, pero más de una vez! ¿Y mataste a los habitantes amantes de la libertad? bajado bajo el hielo. ¿No? Vendido a los tártaros. Y la historia se escribe en voz baja. Hice una imagen para mí en la batalla del Neva, ¡oh, bien hecho! El propio Suvorov también hizo una campaña alpina. No entiendo, me sentaba en la estufa y me decía: "¡No, quiero mi imagen! ¡No peor que Bonaparte!"
        1. Mikhail Matyugin
          Mikhail Matyugin Junio ​​25 2016 16: 49 nuevo
          +3
          Cita: Mavrikiy
          La memoria es una y se entiende muy correctamente por un camarada superior. Esto está consagrado en la memoria de las personas por la iglesia. Y esto es un bulto, no puedes moverte, el ombligo no es suficiente.

          Usted ve por sí mismo - hay una diferencia entre la propaganda (ya sea soviética, eclesiástica) - y la historia real, los hechos reales.

          Y la imagen aquí no es en absoluto, solo una figura histórica de gran escala debe ser evaluada en el complejo, y no por una batalla ganada. Y si miras como un todo, entonces el Príncipe Alexander Nevsky será un muy, muy bien, no un personaje particularmente agradable (aunque, por supuesto, mucho mejor que papá).
          1. Mavrikiy
            Mavrikiy Junio ​​26 2016 08: 33 nuevo
            -2
            Cita: Mikhail Matyugin
            Cita: Mavrikiy
            La memoria es una y se entiende muy correctamente por un camarada superior. Esto está consagrado en la memoria de las personas por la iglesia. Y esto es un bulto, no puedes moverte, el ombligo no es suficiente.

            Usted ve por sí mismo - hay una diferencia entre la propaganda (ya sea soviética, eclesiástica) - y la historia real, los hechos reales.

            Y la imagen aquí no es en absoluto, solo una figura histórica de gran escala debe ser evaluada en el complejo, y no por una batalla ganada. Y si miras como un todo, entonces el Príncipe Alexander Nevsky será un muy, muy bien, no un personaje particularmente agradable (aunque, por supuesto, mucho mejor que papá).

            Vemos algunos hechos y sacamos conclusiones opuestas. Pero todo es simple y nada que ver con la propaganda.
            1. "una figura histórica a gran escala debe evaluarse en un complejo, y no por una batalla ganada" Quien discute. Había muchos príncipes. Pero, ¿por qué la figura se hizo histórica de repente? ¿Muchas historias en las crónicas sobre él? Luchó con los enemigos, aplastó los disturbios, tomó las deudas con la batalla, se inclinó ante los tártaros ... Puntuación 1: 3, resulta incómodo, y también una figura histórica. Solo en la historia +/- no funciona, pero es conveniente, claro. Doblado, dividido y deducido un puntaje de 4,31. Sí, no llegaste a mis amigos. Hay un principio diferente en la historia. Marca en la historia. No se trata de la batalla, sino de dónde fue la historia después de él.
            Sí, la historia salió mal, no por vector. Los alemanes vendrían, construirían a cada uno un candado personal (un alemán, y nosotros construiríamos, bajo su estricta guía) y obtendríamos pantalones cortos de encaje 800 años antes. Simplemente no menospreciemos a Nevsky, no patriotamente, así. Maldecimos a los alemanes, convirtieron a todos en una verdadera fe con fuego y una espada, y fuimos arrojados por 20 disparos, cortados por nosotros en la mecha. Esto es más justo. Nos pusimos una bota y olvidamos el camino, no caballerosamente así. Y se llevaron el botín para la campaña, pero no funcionaron. No trajeron nuevas almas a su Dios. Se puede ver que no hay una tienda de campaña, pero se cortó una vena. Deseando desaparecer abruptamente. Por cierto, el delirio de Shpakovsky sobre la sorpresa, las pequeñas fuerzas, la falta de preparación, quién podría saber, pueden descartarse de manera segura. La inteligencia ha estado en todo momento. Y teníamos suficientes comerciantes, occidentales, suministramos información. Y sobre el escuadrón, y sobre la movilidad.

            2. Todos presionaron, se inclinaron, pelearon, pero no se convirtieron en personajes históricos, aunque se mencionan en los anales. Sentado en el sofá, no se puede ver lo que él golpeó a los suyos, llamó a extraños y nuevamente golpeó a los suyos. Como dijo Balzaminov: "Los periódicos escriben aburrida sobre esto"

            3. Propaganda religiosa. Bueno no. Este es el recuerdo de la gente, de lo contrario olvidaremos nuestro nombre. La iglesia nos salvó de esto.

            Entonces resulta el rastro que dejó profundo y amplio en la historia. Y se convirtió en una persona histórica, de mi Patria, con un gran signo más.
            1. Mikhail Matyugin
              Mikhail Matyugin Junio ​​26 2016 09: 46 nuevo
              +1
              Cita: Mavrikiy
              La propaganda religiosa. Si no Este es el recuerdo de la gente, y luego olvida tu nombre. La iglesia nos salvó de esto.

              Eso es justo lo que indiqué que el recuerdo de la gente estaba moldeado por las necesidades políticas, a través de la propaganda religiosa, por Iván el Terrible, que quería a Livonia, luego a Pedro el Primero, que quería a los Bálticos y luego a Stalin.

              Los contemporáneos y los descendientes que llegaron como no se apresuraron a la canonización, también recordaron las atrocidades y la lealtad a los esclavos tártaros al parecer.

              Cita: Mavrikiy
              Luchó contra enemigos, aplastó revueltas, peleó peleas, se inclinó ante los tártaros ... Cuenta de 1: 3,
              Es decir Lizoblyudstvo el enemigo de la patria, ¿es bueno para ti? Después de todo, aparentemente no sabes (¿o no quieres saberlo?) Que hubo príncipes que LUCHARON con los mongoles e intentaron en todo sentido defender la independencia de Rusia (incluso su hermano, a quien había dirigido el cuerpo punitivo de la Horda).

              Cita: Mavrikiy
              Todos aplastados, inclinados, lucharon, pero no se convirtieron en figuras históricas, aunque se mencionan en los anales.
              Eso es todo, no todo! Muchos príncipes canonizados fueron asesinados por la Horda, precisamente por la preservación de la pureza de su fe y el rechazo de los ritos paganos. Y muchos pelearon con los tártaros, ¡y no todos se inclinaron! Solo el clan de Yaroslav y sus descendientes fueron los aliados más seguros de la Horda en Rusia y, por lo tanto, ocuparon una posición dominante.

              Cita: Mavrikiy
              Avaite, maldeciremos a los alemanes, atrajimos a todos a la verdadera fe con fuego y espada, y debido a los noobs de 20, que fueron destruidos por nosotros, SE APROVECHO. Es más justo. Recibido por zapatke y olvidado el camino, no así de caballeroso.
              Ahora voy a hacer una pregunta terrible: conoce los hechos de la conversión violenta al catolicismo ya bautizado durante 200 años antes por los jinetes-cristianos en el Báltico con órdenes ? Los alemanes fueron dueños de Kopr y Pskov durante un tiempo suficiente incluso durante esa guerra, ¿y qué? ¿Cuántos han convertido "en su fe" a tales cristianos (si no fuera por la propaganda y las imágenes engañosas de la película de Eisenstein)? Incluso la crónica rusa da hechos secos: los administradores estaban instalados Y TODO.

              El problema para la percepción es que la guerra de Alexander Nevsky y la coalición de Livonia - Fue una disputa de tenencia feudal clásica, no fue una guerra religiosa.
              1. Mavrikiy
                Mavrikiy Junio ​​27 2016 10: 56 nuevo
                +1
                Respuesta para Mikhail Matyugin Ayer,

                Tú y Akhedzhakova escribirán un arrepentimiento "Perdónanos Caballeros". Creo que varias decenas de miles lo firmarán con gusto. No será propaganda ni política. Será desde el fondo de mi corazón. Eso es lo que ...
  25. Tio murzik
    Tio murzik Junio ​​25 2016 03: 00 nuevo
    +1
    y cuando el Sr. Shpakovsky analiza la película "¡Reino de los cielos!" amarrar riendo ¡A nuestros "caballeros" les encanta esparcir cenizas sobre nuestras cabezas! hi
    1. kalibr
      Junio ​​25 2016 08: 03 nuevo
      0
      El material sobre los caballeros Outremer ya está listo, así que pronto lo leerás.
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy Junio ​​25 2016 15: 35 nuevo
        0
        Cita: kalibr
        El material sobre los caballeros Outremer ya está listo, así que pronto lo leerás.

        Hagámoslo, con la misma mesantropía y la misma risa que la Batalla del Hielo.
    2. Mikhail Matyugin
      Mikhail Matyugin Junio ​​25 2016 09: 12 nuevo
      +3
      Cita: tío Murzik
      y cuando el Sr. Shpakovsky analiza la película "¡Reino de los cielos!" ¡Asegúrense de reír como nuestros "señores" para esparcir cenizas en sus cabezas!

      ¿Por qué esperar? Por ejemplo, tengo artículos sobre los eventos descritos en la película "El reino de los cielos", incluido el comienzo del ciclo sobre Reynald de Chatillon.
      1. Tio murzik
        Tio murzik Junio ​​25 2016 10: 33 nuevo
        +1
        ¡Me complace leer sus artículos! bueno de lo contrario, los sellos occidentales del Sr. Shpakovsky no me interesan
  26. Mavrikiy
    Mavrikiy Junio ​​25 2016 04: 45 nuevo
    +1
    "No en vano, en el pasado, los nobles rusos también asignaban tutores extranjeros a sus hijos, y ellos mismos amaban viajar" allí "y allí a menudo se escondían de la justicia".
    Entonces, incluso ahora escondido allí. Sí, los idiomas son muy útiles para aprender.
  27. Reptiloide
    Reptiloide Junio ​​25 2016 21: 58 nuevo
    +2
    Estimado Vyacheslav Olegovich: Probablemente todavía no estoy listo para leer este artículo tuyo. ¿Por qué decidiste comentar? Y fallé, en Europa de la Edad Media A través de tus artículos anteriores. Recientemente leí 2 artículos sobre miniaturas medievales. Quería leer temas relacionados, pero leí sobre Makarevich , Vi artículos anteriores sobre la Batalla del Hielo. Luego lo leeré. Sinceramente
  28. kumaxa
    kumaxa Junio ​​26 2016 05: 29 nuevo
    0
    ¡Así que algo que no entendí! De nuevo, queremos obtener algún tipo de victoria sajona arrogante. ¡El tipo no es una batalla, y el tusnyak salió de nuestros ancestros sin nada! ¿Cuál es el punto del artículo? caballeros empinados en una minoría atropellaron a los nuestros, que eran mayoría y se apartaron de ellos.
  29. Mikhail Matyugin
    Mikhail Matyugin Junio ​​26 2016 09: 54 nuevo
    +1
    Cita: kumaxa
    otyat.typ no es una masacre, por lo que tusnyak nuestros ancestros con nemchuroy fuera.

    Más o menos así. No una masacre, no una guerra religiosa, en general, fue solo una "flecha fuerte" para la pregunta: de dónde sacar los babos.

    En el lado de la coalición báltica, en algún lugar 600-1000 se trata de guerreros (de los cuales varias docenas de caballeros), del lado de la coalición Novgorod (tribus Rusich, Finno-Ugric, Polovtsy aparentemente como el destacamento auxiliar Orydn) - aproximadamente 2-3 mil personas (de ellos aparentemente un par de cientos de caballería caballeresca pesada).
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy Junio ​​27 2016 10: 49 nuevo
      -1
      Cita: Mikhail Matyugin
      Cita: kumaxa
      otyat.typ no es una masacre, por lo que tusnyak nuestros ancestros con nemchuroy fuera.

      Más o menos así. No una masacre, no una guerra religiosa, en general, fue solo una "flecha fuerte" para la pregunta: de dónde sacar los babos.

      Qué visión más verdadera, correcta y liberalmente sostenida de la historia. No hay pueblos, hay flechas y ralladores. Hay los tipos y rábanos correctos. Y Napoleón vino a castigar a Alejandro 1, por ofensa, y Hitler temía al insidioso déspota oriental.
      Dices que el botín no está dividido. Estás mintiendo, señor.
  30. Olegater
    Olegater Junio ​​26 2016 16: 52 nuevo
    +1
    Tal vez SUFICIENTE permitir reescritura Nuestro La historia de todo tipo de loros extranjeros. ¿Qué pasa si decidimos CIERTO Cuentan su historia en la que no hay nada heroico sino solo robos de asesinatos, completamente mezquindad y traición, y aún peor. ¿El genocidio permanente de los pueblos débiles y la destrucción de la disidencia? ¿Cómo se excusarán estos historiadores occidentales?
    1. kalibr
      Junio ​​26 2016 19: 28 nuevo
      0
      ¡Intentalo! Será un trabajo muy interesante y digno. Hay una novela de Maurice Druon "Damned Kings" y ahí ... y lo que no está ahí. ¡Sin adornos! Si escribes mejor no solo sobre este período ... ¡será genial!
      1. cazac
        cazac 10 noviembre 2017 12: 33 nuevo
        0
        Creo que no funcionará. ¿Por qué? Sí, porque tienes que escribir sobre tu historia en colores negros, y esto ya se ha escrito sobre Rusia.
  31. Jääkorppi
    Jääkorppi Junio ​​27 2016 16: 40 nuevo
    0
    ¡No con los alemanes, no con un obispo alemán, sino con danés! ¡Los caballeros son diferentes, pero el conflicto no es con los alemanes, sino con los daneses!
  32. ver_
    ver_ 30 Septiembre 2016 12: 31 nuevo
    0
    Cita: Mikhail Matyugin
    Cita: duque
    Alexander Nevsky es canonizado como un príncipe bendito. A esta cara de los santos están los laicos que son conocidos por su fe sincera y profunda y sus buenas obras, así como los gobernantes ortodoxos que han logrado mantenerse fieles a Cristo en su ministerio público y en varios conflictos políticos.
    ¿Fe sincera y buenas obras? ¿Y qué hay de respetar las costumbres mongoles? ¿Tal vez el hermanamiento con Sartak fue producido sin las costumbres paganas de Mongolia? ¿La ortodoxia sabe tal costumbre?

    Buenas acciones: bueno, cuéntales a las personas torturadas de Suzdal y Nizhny Novgorod que lucharon por él en el Neva y en el lago Peipsi, y sobre las que más tarde dirigió al Tatar Rati como el afluente TOP Tatar.

    Cita: duque
    A través de los esfuerzos de Alexander Nevsky, la predicación del cristianismo se extendió a las tierras del norte de la costa. También logró contribuir a la creación de una diócesis ortodoxa en la Horda de Oro.
    Si El cual fue creado a través del trabajo de su padre Yaroslav, el principal aliado y aparentemente el conductor del ejército de Batu a Rusia.

    Usted sabe, bueno, entre los santos canonizados hay personalidades mucho más ambiguas y mucho mejores que el Príncipe Alexander Yaroslavich.

    Todavía recordará: ¿qué es lo que Pedro I, quien fue declarado "Zar-Anticristo" (¿qué es, eh?), Presentó casi a los principales santos de Rusia?


    ... no todo es tan suave ... el padre de Alexander, Yaroslav Vsevolodovich = Batu Khan ejecutó al Príncipe Chernigov en la Horda de Oro porque rechazó la antigua fe, se negó a inclinarse ante el Bush (bosque sagrado) y ordenó a Alexander que alcanzara y castigara a su hermano Andrei. Lo que hizo Nevsky: atrapó y ejecutó a su hermano (corrió a la carrera ...). El Emperador - Santo Padre - Yaroslav = John Kalita conservaba celosamente la antigua fe (fundamentos del estado) y desarraigaba los brotes plantados por los judíos del cristianismo ...
    Luego siguió su campaña (la segunda invasión hun de Europa y la fundación del Vaticano).
  33. cera
    cera 16 diciembre 2016 18: 20 nuevo
    0
    Sin embargo, una situación interesante: el historiador inglés "objetivo" (!) Y no menos "objetivo" Vyacheslav Shpakovsky describió cómo 6000 rusos liderados por el príncipe Alejandro Yaroslavovich vencieron a 2000 extranjeros con 20 (!) Caballeros en el lago Peipsi (¡superioridad triple! Además, los rusos estaban a la defensiva en la empinada orilla de la Piedra del Cuervo. Y por tales victorias (no por habilidad, sino por número), ya en el siglo XIII, Alexander Nevsky comenzó a ser venerado como un santo y casi 3 años antes de que los bolcheviques y Eisenstein, el príncipe fuera oficialmente canonizado, Pedro el Grande sentó las bases para Alexander Nevsky Lavra, Catalina estableció la orden ...
    ¿Por qué presentar compilaciones sin escrúpulos de historiadores occidentales para la investigación objetiva?
  34. Berkut24
    Berkut24 16 января 2017 11: 10 nuevo
    0
    “Esto se evidencia, al menos, por el comportamiento de los soldados estonios locales, que probablemente no se sentían en absoluto dispuestos a luchar y, como nos dicen las fuentes, huyeron en cuanto vieron la formación enemiga desplegada en la distancia”.
    Al parecer, la OTAN recuerda esto!
    1. Abarth
      Abarth 16 marzo 2017 17: 24 nuevo
      0
      Estos son Gdov, escritores, numerosos artículos sobre la batalla en el hielo, esta es una cruz y una capilla directamente en el lago Chud. fueron a saquear Novgorod y, como resultado de una molestia, decidieron ir y llenar estas caras con los rusos, pero algo salió mal)))) y esta es la explicación más simple
      1. Abarth
        Abarth 16 marzo 2017 17: 29 nuevo
        0
        las imágenes no se cargan (((((
  35. Weyland
    Weyland 31 julio 2017 07: 44 nuevo
    0
    "Y luego hubo varias unidades de caballeros. Nadie podía reunirlos en una unidad, esto es un daño directo al honor de caballeros. Y entraron en la batalla en partes y finalmente fueron derrotados".

    Sí, eso es exactamente por lo que generalmente luchaban los caballeros, y por eso a menudo había golpes. Solo todo esto se aplica a los caballeros ordinarios, y no ordenado! ¡Y los Teutones, y los Templarios, y los Hospitalarios ganaron tanta fama porque, junto con un excelente entrenamiento, también tenían disciplina de hierro y la capacidad de luchar en las filas!
  36. El comentario ha sido eliminado.
  37. Evgenii Xolod
    Evgenii Xolod 18 de octubre 2017 01: 04 nuevo
    0
    Parece que hay casos en que una flecha disparada desde un arco atraviesa al jinete. Es solo que es mucho más fácil disparar desde una ballesta y es por eso que ganó tanta popularidad, que aceptará gastar 90 kg en una flecha de arco y girar un cabestrante de ballesta no es lo mismo. en Rusia era conocido como un camión volquete. Armas de la milicia, tobish mal entrenado. Por alguna razón, la cebolla tiene una actitud extraña de un artículo a otro, creo que esto es completamente correcto. Y la pregunta es, ¿en qué batalla en Europa fueron tales pérdidas de caballeros?
  38. cazac
    cazac 10 noviembre 2017 12: 27 nuevo
    0
    "Sin embargo, la maniobra en el lago congelado fue suficiente para lograr la victoria de Alejandro en la batalla en el lago Peipsi, que los rusos también llaman la" Batalla del Hielo ". Curiosamente, ¿sobrevivieron al menos las huellas de la batalla en el lago Peipsi? La respuesta es no. No hay monumentos sobre estos eventos, ni hallazgos que confirmen que los eventos tuvieron lugar aquí. Pero el evento en la historia rusa (mundial) aún dejó una marca.
    Por ejemplo: Biblia de Ostroh: "Augusto como un muro de agua, espesando las olas en medio del mar". "Derritiendo a todos los que habitan en Canaán", y más "Y el video del hijo de Israel de Egipto fue medido a la orilla del mar".
    O como escribe Flavio: "Y que nadie se sorprenda de la naturaleza extraordinaria de la historia ... Después de todo, no hace mucho tiempo, el Mar Pamphylian también se retiró ante el ejército del rey macedonio Alejandro ... y le dio la oportunidad de aprobar ... Todos los historiadores que describen los hechos de Alejandro están de acuerdo con esto". por supuesto aquí sobre macedonio, pero aún Alexander.