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Un viejo problema nuevo: fuga de cerebros de Rusia

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De acuerdo con las declaraciones de representantes de alto rango de la Academia Rusa de Ciencias (RAS) en nuestro país, una vez más, existe una tendencia negativa asociada con la partida de representantes de la comunidad científica para un trabajo permanente en el extranjero. Esta es la llamada "fuga de cerebros", que una vez (en 90-ies) ya ha dado un golpe muy doloroso a la esfera científica y técnica del país, y también al sistema de capacitación de especialistas de alto nivel. La falta de financiación total (por no decir, la falta completa de financiación) en un momento puso a la ciencia rusa al borde de la supervivencia, lo que, por razones obvias, no pudo evitar dejar su huella extremadamente negativa en el éxito económico de Rusia.


La tendencia preocupante se manifiesta de nuevo. El año pasado, el presidente de la Academia Rusa de Ciencias, el académico Vladimir Fortov, presentó estadísticas, según las cuales la salida de científicos en el extranjero se reanudó aproximadamente desde el otoño de 2013. El presidente de la Academia de Ciencias de Rusia calificó el proceso de "doloroso".

Después de la declaración de Vladimir Fortov acerca de la reanudación de la "fuga de cerebros" en el extranjero, el Primer Ministro ruso, Dmitry Medvedev, comentó sobre la situación. La frase épica "no hay dinero, pero te aferras ..." en el arsenal verbal del primer ministro entonces no existía, pero Dmitry Anatolyevich ya estaba empezando a probar este tipo de lógica. De la declaración de Medvedev que publicó en 2015 Interfax:
Actualmente estamos preparando una serie de decisiones importantes, que incluyen preguntas sobre incentivos materiales, un aumento en los recargos mensuales para los títulos de académicos y miembros correspondientes. Esta decisión se implementará, a pesar de que ahora no es muy fácil con el dinero.


Como puede ver, hace poco más de un año, "casi no había dinero", pero hubo promesas ... En particular, Medvedev prometió que se destinarían alrededor de 350 mil millones de rublos para financiar la ciencia rusa, de los cuales unos 115 mil millones de rublos se asignarían a "fundamental" ".

Seguir la dirección real de gastar todos estos fondos es casi imposible. Hay informes separados de instituciones de investigación para subvenciones gubernamentales para la implementación de proyectos de ciencias fundamentales. Informes generales, suavemente y suavemente hablando, cojeando ...

Y, como consecuencia indirecta del hecho de que miles de millones de rublos de financiar la ciencia doméstica del tesoro del estado podrían ir en una dirección completamente diferente, nuevos datos sobre la salida intelectual en el extranjero. El desagüe no solo no disminuye, sino que crece. Por ejemplo, americano El Wall Street Journal escribe sobre una nueva tendencia: la compra por parte de grandes compañías occidentales de proyectos y compañías rusas junto con un equipo de trabajo. Así que bajo la jurisdicción de los Estados Unidos estaba la compañía Nizhny Novgorod "Itseez". Fue creado como el centro de investigación para la llamada visión de computadora "Argus". La empresa rusa que ganó impulso en las tecnologías de escaneo y reconocimiento de patrones 3D fue notada en los Estados Unidos y realizó una oferta ventajosa. Ahora el sitio web de la compañía cuenta los logros de la compañía exclusivamente en inglés ...

Por supuesto, puede hablar todo lo que quiera sobre el hecho de que los científicos (u otros representantes de la compañía) "fueron conducidos a dinero extranjero", que "carecieron de patriotismo" y que todo estaba en el mismo espíritu. Sin embargo, pensar en categorías en el estilo de "crear o no nuevos sharashkas en el país" o "introducir una prohibición legislativa para salir de Rusia" es muy tonto. Después de todo, estamos construyendo una especie de mercado ... Y culpar a una persona por estar lista para ganar una vida decente con su talento y trabajo es doblemente estúpido.

Un viejo problema nuevo: fuga de cerebros de Rusia


Y no es necesario desestimar el hecho de que en el sistema de la ciencia doméstica hay una imagen en la que, para cada científico real y para cada proyecto científico en el campo de la ciencia básica, hay todo un grupo de funcionarios que parasitan. Como resultado, resulta que el rublo asignado para un proyecto, por ejemplo, se distribuye aproximadamente de la siguiente manera: Kopecks 5 al científico para el trabajo, kopecks 5 para cubrir los costos asociados con el trabajo y kopecks 90 - a las autoridades responsables de la ciencia Lo que no se niega a sí mismo. Estos mismos kopecks de 90 a menudo incluyen fondos para los organismos reguladores, que pueden excusar a cualquiera, al verificar las actividades de contabilidad e informes y los requisitos para proporcionar una pila de dicha documentación en papel. E incluso si fuera el proyecto más progresista del Universo, su destino está en algún lugar en el aire de los gabinetes burocráticos, en el que intentan distribuir los kopeks 90 mencionados del rublo para ellos mismos.

Mientras tanto, el destino del proyecto se cierne, sus participantes, observando toda esta burocracia burocrática y el deseo del ejército de delincuentes de aferrarse a un negocio rentable, deciden escupir todo y aceptar propuestas del exterior. ¿Y quién tiene menos patriotismo después de eso? Una pregunta seria, de hecho, ¿la persona que tomó tal decisión, o la que se involucra en el esquema de corrupción, destruye la base financiera de la ciencia doméstica?

El otro día, el nuevo peso de los medios, Alexey Kudrin, hizo una propuesta para detener el proceso de fuga de cerebros. Una declaración del ex ministro de Finanzas lleva RBC:

Necesitamos crear condiciones más cómodas para la clase creativa, que hoy en día está creando un nuevo crecimiento y nuevas tecnologías, haciendo que el país sea competitivo. Hoy esta clase no es muy cómoda en nuestro país. (...) es necesario mejorar la calidad de las instituciones que aseguran la calidad de vida. Si Rusia puede volver a crear tales condiciones o hacer un progreso significativo en su creación, entonces muchos volverán.


Crear las condiciones para el trabajo cómodo y productivo de los científicos en Rusia es, sin duda, la tarea más importante. Sería extraño estar en desacuerdo con Kudrin. Pero en relación con los pensamientos expresados ​​anteriormente, una tarea igualmente importante es un conjunto de medidas, sobre la base de las cuales en primer lugar en el campo habrá un científico, y no un grupo extenso de funcionarios de varios niveles que lo parasiten.
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211 comentarios
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  1. Teberii
    Teberii Junio ​​21 2016 05: 59
    +4
    Quería lo mejor, resultó como siempre.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Siberalt
      Siberalt Junio ​​21 2016 06: 48
      +5
      Es por eso que se introdujo el sistema educativo de Bolonia para que las personas inteligentes se fueran. Occidente no necesita gastar dinero en educación. También vienen a nosotros principalmente en conserjes, o en el sector de servicios.
      1. haron
        haron Junio ​​21 2016 09: 17
        +9
        Cita: Siberalt
        Es por eso que se introdujo el sistema educativo de Bolonia para que las personas inteligentes se fueran. Occidente no necesita gastar dinero en educación.

        No estoy seguro de que esté completamente familiarizado con la esencia del "Sistema de Bolonia". Les aseguro que no tiene nada que ver con la fuga de cerebros de Rusia (excepto que, indirectamente, muestra dónde están más demandados sus cerebros).
        Por supuesto, tiene sus propios matices, y el principal es que no le enseñan a nadie por debajo del palo. Para obtener conocimiento, el estudiante debe tomar la iniciativa. Todo lo demás en este sistema funciona específicamente para un estudiante que busca, inventa y vende su propio conocimiento. Un genio perezoso se ha convertido en una rareza, porque no vive hasta 2-3 años de estudio.

        En Rusia (el antiguo sindicato en general) hay muchos ambiciosos e inteligentes (se está descartando parte de la educación secundaria dibile), solo no se alimenta la demanda de sus inventos.
        1. iConst
          iConst Junio ​​21 2016 15: 29
          0
          Cita: haron
          Cita: Siberalt
          Es por eso que se introdujo el sistema educativo de Bolonia para que las personas inteligentes se fueran. Occidente no necesita gastar dinero en educación.

          No estoy seguro de que esté completamente familiarizado con la esencia del "Sistema de Bolonia". Les aseguro que no tiene nada que ver con la fuga de cerebros de Rusia (excepto que, indirectamente, muestra dónde tienen más demanda sus cerebros). ...

          - Estoy de acuerdo en que el sistema educativo en sí tiene poco que ver con las maletas, de lo contrario nos habríamos ido a estudiar al extranjero.

          El hábitat y el área de aplicación son cruciales.

          En la URSS, había ciudades científicas cerradas, una especie de paraíso para los científicos. En la medida de lo posible (y esto no fue escaso en algunas áreas) se les dio equipo y un campo para experimentos. Estaba familiarizado con esas personas, ahora mucho más allá de la edad de jubilación, y lo discutí mucho en los años 90.

          Cero crimen: no había "extraviados" detrás de la espina con torres. La tarea principal era alimentar a este "marido" a tiempo, para que no fumigara detrás de los dispositivos por el hambre; realmente se olvidaron de la comida, trabajaron con mucho entusiasmo.

          Ahora nos alimentaron con el bacilo de arrancar dinero, pero en realidad, el principal incentivo para el científico sigue siendo el reconocimiento y las oportunidades para la autorrealización. Esto atrae a nuestra clemátide: a menudo se entrega inmediatamente al laboratorio e incluso al personal de apoyo.
          Dinero: en el quinto sexto, etc. ubicación.
        2. Rivares
          Rivares Junio ​​21 2016 15: 56
          0
          Cita: haron
          No estoy seguro de que esté completamente familiarizado con la esencia del "Sistema de Bolonia". Les aseguro que no tiene nada que ver con la fuga de cerebros de Rusia (excepto que, indirectamente, muestra dónde están más demandados sus cerebros).
          Por supuesto, tiene sus propios matices, y el principal es que no le enseñan a nadie por debajo del palo. Para obtener conocimiento, el estudiante debe tomar la iniciativa. Todo lo demás en este sistema funciona específicamente para un estudiante que busca, inventa y vende su propio conocimiento. Un genio perezoso se ha convertido en una rareza, porque no vive hasta 2-3 años de estudio.

          Lo siento, pero el sistema de Bolonia es solo una pantalla. No da nada real. Tomaron y abandonaron el mejor sistema soviético del mundo a la vez. Disfrazaron estúpidamente el proceso de matar a la ciencia para crear un sistema de Bolonia que nunca se introdujo. En medicina, el perro faldero es todavía un cachorro que nació muerto. Y cuán democráticamente con los manuales de capacitación sin fines de lucro describieron que el alumno "vende" sus conocimientos. ¿Quizás todavía lo usa en beneficio de él y su tierra natal?
          Otro punto es que en su tierra natal con estos "académicos" no brillará.
          ¿Quizás sea suficiente copiar ciegamente los sistemas occidentales y pintar sus ventajas inexistentes?
      2. Hayer 31
        Hayer 31 Junio ​​21 2016 09: 32
        +4
        Uejayut lyudi ne tolko ot malenkoy zarplati, ot otchesnoy i nespravedlivoy jizni. A v evrope uvajenie k cheloveku nesravnish s Rossii. Esli na Mersedesse a chelovek esli peshkom tagda ......
      3. xetai9977
        xetai9977 Junio ​​21 2016 10: 03
        +3
        Esta es la esencia de las realidades de hoy.
      4. iouris
        iouris Junio ​​22 2016 13: 22
        +1
        Cita: Siberalt
        Es por eso que se introdujo el sistema educativo de Bolonia para que las personas inteligentes se fueran.

        El sistema de Bolonia es un hombre del saco. Los "cerebros" no "drenan" sino que se venden. Este es el mismo recurso que el petróleo o la madera. Muchos "funcionarios" estatales recibieron y reciben altos salarios y otros ingresos por esto.
    3. Sukhov
      Sukhov Junio ​​21 2016 06: 52
      + 13
      Cita: Teberii
      Quería lo mejor ...

      No te engañes a ti mismo ni a un público respetado:
      El objetivo, cambiar la vida para mejor, no se estableció en los albores de la perestroika.
      Y obtuvieron exactamente lo que querían:
      ¡Destruyó la URSS!
      En la gasolinera, los "académicos" y los "profesores" no tienen nada que hacer,
      No hay trabajo para ellos allí ...
      Y los lugareños tampoco son necesarios,
      Los "refugiados" del este trabajarán por menos dinero y
      para gran alegría del señor Kudrin,
      para lo cual en la economía, todo excepto ahorrar dinero -
      no está claro y, como resultado, no es interesante.
      hi
      1. sa-ag
        sa-ag Junio ​​21 2016 07: 04
        +4
        Cita: Sukhov
        Los "refugiados" del este trabajarán por menos dinero

        El trabajo antes mencionado para ellos en Estados Unidos, los Países Bajos, en Alemania, Gran Bretaña para sí mismos por salarios comparables, estoy hablando de TI
    4. Alena Frolovna
      Alena Frolovna Junio ​​21 2016 06: 52
      +7


      Los cerebros están fluyendo
      En el exterior, pero un río tormentoso,
      Y se van del país para siempre
      Con esta nueva desgracia inesperada.

      No hay suficientes ingenieros ya,
      No hay suficientes científicos, médicos.
      Sin límites significa sin barreras,
      Y nada realmente retiene a la gente.

      "Brain" se filtró por el cordón, en exiliados
      Él es donde están Londres, Bruselas y París.

      Se ha ido a Israel, a América,
      En Europa, "se extendió" por todo
      Escondido del pasado soviético,
      Y fue llevado por un judío ruso.

      Y el problema ha madurado en Rusia:
      Hoy, los "cerebros" - ¡un gran déficit!
      Y la traición es un dilema
      Quizás la patria perdone.

      Pero - Rusia no está empobrecida en talentos,
      Al mismo tiempo, no pierde su prestigio ...
    5. carpa
      carpa Junio ​​21 2016 07: 05
      + 22
      Siempre y cuando el salario de un joven teniente sea varias veces mayor que el de un joven médico o estudiante de posgrado, la fuga de cerebros es inevitable. No conozco ningún país, excepto Rusia, donde un oficial novato obtenga mucho más que un médico novato. Aquí la pregunta está en orden de prioridad
      1. Shick
        Shick Junio ​​21 2016 08: 21
        +1
        bastante bien
        un joven oficial para tal zp protegerá al gobierno actual como la niña de sus ojos, así como a la policía actual
        criado solo a las fuerzas de seguridad, y en 2012, para no sacudir el bote
        1. Templos
          Templos Junio ​​21 2016 13: 42
          -3
          Mientras el salario de un joven teniente sea varias veces mayor que el de un joven médico o estudiante de posgrado, la fuga de cerebros es inevitable.

          El "joven teniente" (además de un soldado raso y un oficial de otro rango) da su vida por el sueño tranquilo de sus compatriotas. Incluidos los médicos jóvenes.

          ¿Fuga de médicos jóvenes ????? quien los necesitaba ????
          ¿Es eso socavar la salud de otra nación?))))))

          ¿Puedes contarnos sobre la filtración de jóvenes abogados?
          1. AK64
            AK64 Junio ​​21 2016 13: 55
            0
            El "joven teniente" (además de un soldado raso y un oficial de otro rango) da su vida por el sueño tranquilo de sus compatriotas. Incluidos los médicos jóvenes.


            Esa es cualquier guerra en cualquier país, en primer lugar, demuestra la inadecuación total de un oficial pacífico ...
            En lo que respecta a la vida real, los "caballeros oficiales" no tienen prisa por "dar sus vidas" de alguna manera.

            Y en tiempos de paz, la correa se tira de alguna manera sin demasiado esfuerzo, y las novatadas son prueba de ello.
            1. saper2463
              saper2463 Junio ​​22 2016 01: 08
              0
              ¿Si? Y sabes que prácticamente existe una "competencia" entre los oficiales por un viaje de negocios a la RAE. Y si considera casi a diario, los siete días de la semana, trabajar como relajación, de 6 a 7 de la mañana a 21 a 22 de la noche, no es estresante ... 45-50 rublos para un teniente no es tanto. No seas tonto en la vida civil, así como trabajando duro puedes ganar el doble.
          2. gladcu2
            gladcu2 Junio ​​21 2016 21: 47
            0
            Templos

            Relinchando hasta las lágrimas ...

            Por naturaleza, ¿quién necesita abogados? Pero los médicos, incluso los asnos en el hogar de ancianos, serán lavados profesionalmente, no como los médicos, sino como las enfermeras. Hay suficientes doctores.
      2. Vmo
        Vmo Junio ​​21 2016 08: 36
        +5
        Y usted, mucho de lo desconocido, se trata de lo desconocido para su país, y estaba en los zapatos de un teniente? Y todos hemos visto "grandes" médicos jóvenes y no jóvenes.
        1. guzik007
          guzik007 Junio ​​21 2016 09: 27
          + 10
          ¿Y tú, mucho no lo sé, se trata de países desconocidos para ti, y estabas en la piel de un teniente? Y todos hemos visto "grandes" médicos jóvenes y no jóvenes.
          -------------------------------------------------- ------------
          Pobre amigo, no fuiste afortunado con los médicos.

          En esencia el problema. ¿Por qué China no teme enviar anualmente a 55 estudiantes para estudiar en Estados Unidos? Porque estoy seguro de que todos regresarán a su tierra natal para trabajar.
          Rusia envía anualmente alrededor de 5 mil estudiantes (se puede calcular cuál es la proporción en comparación con la diferencia de población), y grita sobre una fuga de cerebros, sabiendo que apenas el 10% volverá. Esto es lo que necesitas analizar.
          Mi hijo se graduó de una prestigiosa universidad con un título técnico, con dos "rojos", pero ya hace un año que busca trabajo en su especialidad.
        2. dauria
          dauria Junio ​​21 2016 10: 36
          +4
          y estabas en los zapatos de un teniente?


          Aquí muchos estaban (y yo estaba) en esta piel, y en ZabVO.
          Y en la URSS no consiguieron tanto. Sin duración de servicio y plazo "distante" - 250 rublos. La esposa no tenía adónde ir y los miembros de la familia no recibían pago por el viaje de vacaciones a casa. Hasta 450 r-500 r - en 5 años en Sakhalin alcanzará. (los trabajadores duros obtuvieron más allí). El tiempo de servicio, la pensión desde los 40 y, lo más importante, la falta de vivienda (a los Urales) me mantuvo. Más o menos todo fue justo.
          Bueno, ahora todo debe ser honesto, si quieres quedarte paga. Quien quiera irse, que pague la educación gratuita, la medicina gratuita, la protección del ejército y la policía. ¿Ha gastado el estado? Vano. Por favor regrese y viaje gratis con la conciencia tranquila. Todos los impuestos sobre la renta que pagó a la tesorería están incluidos en este pago. Tal vez incluso el país tenga que ser un "genio". riendo
          1. Al1977
            Al1977 Junio ​​21 2016 11: 31
            +5
            Cita: dauria
            Quien quiera irse, que pague la matrícula gratuita, la medicina gratuita, la protección del ejército y la policía. ¿Pasó el estado?

            ¿Y de dónde obtiene el dinero este estado? Con impuestos Si pago impuestos y mi hijo se va, ¿debo pagar nuevamente? La segunda pregunta es, si yo, como muchos de nuestros líderes y amigos de Putin, trabajo aquí y la compañía está en el extranjero, ¿tienen que pagar por la medicina y la policía?
            Y tercero, es decir, el problema debe resolverse mediante prohibiciones, multas y requisiciones. Realmente piense que ESTO es la clave para resolver el problema. Y luego todos los científicos trabajarán para Rusia.
            Y no trató de pensar, ¿por qué irse? ¿Qué, solo dinero? A nuestros jugadores de fútbol se les paga mucho, por lo que todavía no juegan. ¿Por qué? Piénsalo. La cabeza para esto está dada.
            1. Hon
              Hon Junio ​​21 2016 14: 28
              0
              Cita: Al1977
              Y tercero, es decir, el problema debe resolverse mediante prohibiciones, multas y requisiciones.

              pero no saben cómo hacerlo en nuestro país, y luego se preguntan por qué se está quedando sin el negocio del país (aquel cuyo padre no es el Fiscal General), capital, cerebro.
            2. dauria
              dauria Junio ​​21 2016 15: 47
              -1
              Si pago impuestos y mi hijo se va, ¿debo pagar nuevamente?


              ¿Porque? Calcularán todo a un centavo, tendrán en cuenta los impuestos, pagarán la tesorería y el mantel. Tal vez incluso estarás en el negro? riendo En este momento, la mitad del país son financieros y abogados que le harán un débito con un préstamo (e insertarán su trabajo en la cuenta, no lo olvidarán).
              No te gustan las prohibiciones ... riendo Así que les aseguro que en los Estados Unidos es un orden de magnitud mayor.
              1. AK64
                AK64 Junio ​​21 2016 16: 07
                +4
                Así que les aseguro que en los Estados Unidos es un orden de magnitud mayor.


                ¿Y cuántos años ha vivido personalmente en los Estados Unidos para saber tan bien todo sobre los Estados Unidos?
            3. Rivares
              Rivares Junio ​​21 2016 17: 01
              +1
              Cita: Al1977
              ¿Y de dónde obtiene el dinero este estado? Con impuestos Si pago impuestos y mi hijo se va, ¿debo pagar nuevamente?

              El hijo debe pagar.
              1. AK64
                AK64 Junio ​​21 2016 17: 08
                +2
                El hijo debe pagar.


                ¿Por qué es esto? Por su educacion Я Pago impuestos

                ¿No quieres educar a mi hijo? Entonces no me cobren impuestos, y nada más. Y yo mismo de alguna manera.

                El estado soviético / ruso es muy aficionado a engañar a la gente hablando de "libre". No hay nada "gratis" en este mundo y nunca lo ha sido: todo fue pagado con impuestos o (en la URSS) con el trabajo no remunerado de millones.

                En general el hombre no le debe nada al estado.

                Y en general el estado es enemigo del hombre, a-priorato
                1. Rivares
                  Rivares Junio ​​21 2016 18: 43
                  -2
                  Cita: AK64
                  ¿Por qué es esto? Por su educación pago impuestos.

                  Debido a que todos pagan impuestos por la educación de hijos e hijas, y no todos reciben educación superior, y no todos los que reciben educación superior dejan a las personas que les proporcionaron esta educación y trabajan en beneficio de otras personas. Ya sabes cómo nos llaman.
                  1. AK64
                    AK64 Junio ​​21 2016 18: 56
                    +2
                    Debido a que todos pagan impuestos por la educación de hijos e hijas, y no todos reciben educación superior, y no todos los que reciben educación superior dejan a las personas que les proporcionaron esta educación y trabajan en beneficio de otras personas. Ya sabes cómo nos llaman.


                    Sr. Hamlo Tram,
                    A todos se les dieron los mismos derechos y oportunidades. (aunque para algunos es aún más igual, los mismos moscovitas tenían una ventaja absoluta en la admisión).
                    Derechos otorgados. Y eso es.

                    No utilizado siempre? ¿Perezoso? Bueno, sal a caminar - esto tus problemasy te dieron una oportunidad

                    Y de acuerdo con la "lógica" grosera de su bazar: si una persona discapacitada requiere más atención del sistema médico, entonces le quita más impuestos a sus padres.

                    Además: como muestra la práctica, que es un criterio de veracidad, en aquellos países donde se paga la educación, el graduado puede devolver el costo de la educación en los primeros cinco años.
                    (En medicina, generalmente un poco más, pero solo porque hay una educación especial y más larga y más cara)

                    Hay otro aspecto muy simple: la educación superior es gratuita en muchos países, y no solo para sus ciudadanos, o para sus propios ciudadanos de la UE, sino simplemente para todos, incluso para los zulúes.
                    Si, si lo hay.
                  2. Hon
                    Hon Junio ​​21 2016 22: 05
                    0
                    ¿Por el bien de qué personas? El hecho de que los funcionarios y sus hijos comieron dulcemente y bebieron, nosotros trabajamos, debemos mirar a los ojos de la verdad.
              2. Hon
                Hon Junio ​​21 2016 22: 07
                0
                Bueno, regresemos a los padres y su hijo pagará.
          2. Hon
            Hon Junio ​​21 2016 14: 23
            +3
            Cita: dauria
            Quien quiera irse, que pague la matrícula gratuita, la medicina gratuita, la protección del ejército y la policía. ¿Pasó el estado? Vano. Sea amable, regrese y conduzca libremente con la conciencia tranquila.

            Vale, te lo devolveré sin problemas. que el estado me devuelva los impuestos pagados. Por cierto, pagué mi educación superior, no uso medicina "gratis". por lo que se me retiene el impuesto sobre la renta personal mensual por un monto de 8126 rublos. al año resultan 97512, más un empresario individual de unos 100 tr. impuestos anuales y 36 en la pensión, ya más de 235 tr. sin contar lo que me deduce el empleador. ¿Y qué es lo que me da el estado 235 al año? mientras hago compras, pago el IVA y otros impuestos, mientras recibo servicios gubernamentales, pago un impuesto, etc.
            El estado arroja a sus ciudadanos, constantemente, arroja una distribución injusta de los fondos, esto es cuando para Chubais "tenemos mucho dinero" y para indexar las pensiones "no hay dinero, pero tú aguantas" es de alguna manera injusto calcular cuánto ha gastado el estado en capacitar a un especialista. Incluso si el especialista es joven, sus padres también pagaron impuestos, donde el estado gastó estos impuestos, prefiere no informar.
            1. Gato hombre nulo
              Gato hombre nulo Junio ​​22 2016 00: 40
              -1
              Cita: Hon
              Vale, te lo devolveré sin problemas. que el estado me devuelva los impuestos pagados. Por cierto, pagué mi educación superior, no uso medicina "gratis". por lo que se me retiene el impuesto sobre la renta personal mensual por un monto de 8126 rublos. al año resultan 97512, más un empresario individual de unos 100 tr. impuestos anuales y 36 en la pensión, ya más de 235 tr. sin contar lo que me deduce el empleador. ¿Y qué es lo que me da el estado 235 al año? mientras hago compras, pago el IVA y otros impuestos, mientras recibo servicios gubernamentales, pago un impuesto, etc.

              - Estás vigilado (ejército y policía)
              - Para ti (o no para ti personalmente), se construyen los Energy Halls y Megamosts.
              - un cosmodrome está construido para ti
              - para usted en la casa hay electricidad, agua y en el supermercado más cercano - alimentos para elegir según sus medios

              Esto (y mucho más) solo puede ser dado por el estado.

              Cita: Hon
              El estado arroja a sus ciudadanos

              - a partir de este momento, la conversación es inútil. Si te echan, y solo puedes quejarte en Internet, solo hay un consuelo para ti: "el tonto es el destino" (c)
              1. Hon
                Hon Junio ​​22 2016 09: 12
                0
                Cita: Cat Man Null
                para usted (o no para usted personalmente), se construyen puentes de energía y simplemente megamostes

                Pago la electricidad, pago la vida en una megaciudad a cada paso
                Cita: Cat Man Null
                se está construyendo un puerto espacial para ti

                el cosmodrome también se construyó sobre mis impuestos, mientras que no redujeron la construcción del cosmodrome, como hizo Sochi, cuando 12 mil millones de estimaciones se convirtieron en 50 mil millones de dinero gastado, más de cuatro veces el valor real fue robado. El estado no informa dónde y cómo reduce mis impuestos, ¿por qué debo informar al estado cómo y dónde vivo y estar obligado al estado que eso?
                Cita: Cat Man Null
                y en el supermercado más cercano: comida de su elección según sus medios

                Por cierto, el supermercado no fue construido por el estado, sino un negocio, y este negocio también huye del estado, retirando su capital. Y el estado solo recauda impuestos sobre el negocio, y al mismo tiempo, la regulación aún está subiendo, lo que en realidad hace que el negocio se vaya. Este es el camino, y nuestro Solntselik dijo.
                Cita: Cat Man Null
                Esto (y mucho más) solo puede ser dado por el estado.

                y la gente va a estados, pero a otros. Además, a menudo científicos, hombres de negocios (aquellos que realmente pueden ganar dinero y no alimentarse de la proximidad al poder), personas en profesiones de alta demanda que son muy necesarias en otro país, por eso se van porque son necesarias.
                Cita: Cat Man Null
                - a partir de este momento, la conversación es inútil. Si te echan, y solo puedes quejarte en Internet, solo hay un consuelo para ti: "el tonto es el destino".

                Pero después de todo, muchos no pican, sino que se van, ¿quién se queda finalmente con la nariz? los que se fueron? Dudo que estén en demanda y proporcionados.
                Ahora se habla mucho del grafeno, el material es realmente único y promete nuevas oportunidades, ya ahora se está haciendo mucho, fue creado en Londres por egresados ​​del Instituto de Física y Tecnología de Moscú que hace tiempo que dejaron de tener la ciudadanía rusa. Así que es Rusia la que puede consolarse, y son científicos grandes y demandados, cuyos descubrimientos son utilizados por todo el mundo. Pero tenemos a Chubais y él tiene "mucho dinero" riendo
                1. Gato hombre nulo
                  Gato hombre nulo Junio ​​22 2016 13: 03
                  0
                  Cita: Hon
                  Pago la electricidad, pago la vida en una megaciudad a cada paso

                  - desnuda ...
                  - precios de transporte, electricidad, alimentos, servicios públicos en la Federación de Rusia y el mismo ejemplo de Suecia - pregunte. Te divertirás, te lo aseguro.
                  - Y no es necesario sobre el hecho de que los salarios allí son mucho más altos. Los impuestos también son ... mucho más altos (como recuerdo, los ingresos pueden alcanzar hasta 55%. De los salarios no son nada trascendentales)

                  Cita: Hon
                  supermercado, por cierto, no fue construido por el estado, sino por negocios

                  - Sí, claro ... pero el negocio vive solo, en la muerte de la taiga, y ningún estado se ha pronunciado en su contra.
                  - detente ... no habrá estado - cualquier negocio morirá casi de inmediato

                  Cita: Hon
                  Y la gente y se va en estados, pero en otros

                  - siempre se fue. Incluso, sorprenderse, bajo la URSS (entonces, bajo el disfraz de "reparación")
                  - las unidades se van, lo que, de hecho, "no afecta (fuertemente) la velocidad"
                  - Solo a partir de cierto momento se puso de moda gritarlo en la prensa. "Tema delicioso", por así decirlo

                  Cita: Hon
                  y después de todo, muchos no pican y se van, ¿quién queda como resultado con una nariz? los que se fueron? Dudo que sean reclamados y proporcionados

                  - ejemplo de vida: los chicos de mi curso (el chico es un teórico, la chica es la física de los metales), en 80's amontonados en los estados
                  - total: el chico trabaja ... a veces (de contrato a contrato), la niña es programadora ... en prisión amarrar
                  - los muchachos están lejos de ser estúpidos, y la universidad no es una de las últimas
                  - Conozco muchos ejemplos similares. De alguna manera ... no he visto ejemplos de "éxitos aplastantes"

                  Cita: Hon
                  Pero tenemos a Chubais y él tiene "mucho dinero"

                  - Yo personalmente no pongo Chubais. De manera transversal Y tú, no, y esa es la diferencia. Yo vivo, no noviembre. Y tú, ofendido. Pero también: no te vayas (ver, no hay mucha demanda), prefieres quejarse.

                  No bueno Feo negativas
                  1. Hon
                    Hon Junio ​​22 2016 15: 13
                    -1
                    [cita = Cat Man Null]
                    - desnuda ...
                    - precios de transporte, electricidad, alimentos, servicios públicos en la Federación de Rusia y el mismo ejemplo de Suecia - pregunte. Te divertirás, te lo aseguro.
                    - Y no es necesario sobre el hecho de que los salarios allí son mucho más altos. Los impuestos también son ... mucho más altos (como recuerdo, los ingresos pueden alcanzar hasta 55%. De los salarios no son nada trascendentales)

                    interesarse por la calidad de los servicios. en Moscú, la tarifa cuesta 50 r, pero el autobús es mejor que en otras regiones donde el pasaje es de 10-15 r.
                    ¿Dices impuestos arriba? e incluso mayores garantías sociales, es decir apoyo a los pobres. Además, sobre los impuestos, para pagar 100 rublos a un empleado, el empleador debe dar 130 rublos. dado que se agregan 100 rublos de deducciones, más el 30% del impuesto sobre la renta personal, a 13 rublos de salario, el empleado recibe 87 rublos en sus manos y el estado 43 rublos. a pesar del hecho de que los salarios que se consideran grandes en Europa no están sujetos a impuestos, porque, según sus estándares, son demasiado pequeños para los impuestos. Adelante, vivienda. Es más barato en Europa, por supuesto, si no toma ciudades como París o Londres, pero también tenían paridad con Moscú a precios. Algo era un poco más caro, algo más barato que el nuestro, la ropa también, los autos antes de que el rublo se depreciara eran la mitad de más baratos, los electrodomésticos y la electrónica también, las hipotecas 1-4% por año. Y una moda, incluso con servicios comunitarios caros y gasolina, tardó menos en vivir en Europa que en Rusia, pero es otra cosa que compren viviendas más caras con un gran metraje, automóviles de una clase superior, mejores productos, etc.
                    Pero por alguna razón, los negocios también están huyendo del país. Se está retirando capital; nadie tiene prisa por invertir en nuevos proyectos. Por supuesto, hay quienes tienen muy buenas ganancias (no me refiero a un salario) en Rusia a quienes nunca tendrán en ningún otro país, como los Rotenbergs o Yuri Chaika. y el estado mira al resto del negocio como una vaca de efectivo.
                    [quote = Cat Man Null] siempre se iba. Incluso, sorprenderse, bajo la URSS (entonces - bajo el disfraz de "reparación")
                    - las unidades se van, lo que, de hecho, "no afecta (fuertemente) la velocidad"
                    - Solo a partir de cierto momento se puso de moda gritarlo en la prensa. "Tema delicioso", por así decirlo [/ quote]
                    Por supuesto, solo hay unos pocos, pero nadie se va, ni los científicos son programadores ni los hombres de negocios. Sí, todo está bien, lo principal es creer en eso ... y si miras la cantidad de personas, la RSFSR y la Federación de Rusia hoy, ¿no te molesta?
                    [quote = Cat Man Null] un ejemplo de la vida: los chicos de mi curso (el chico es la física teórica, la chica es la física de los metales), en los 80 se apilaron en los estados
                    - total: el chico trabaja ... a veces (de contrato a contrato), la niña es programadora ... en prisión
                    - los muchachos están lejos de ser estúpidos, y la universidad no es una de las últimas
                    - Conozco muchos ejemplos similares. De alguna manera ... no he visto ejemplos de "éxitos aplastantes" [/ quote]
                    ¿Por qué no regresan, porque todavía no hay trabajo normal allí? ¿O es mejor trabajar allí con un mal trabajo que en la patria con un buen trabajo? ¿Ganas más que estos tipos?
                    Está bien en los años 80 cuando Estados Unidos parecía estar en el cielo con diamantes, pero ahora van claramente sabiendo por qué y en qué condiciones. Es solo que no obtienes un permiso de residencia, las dos formas más comunes de inmigrar legalmente, o de tener una profesión que se demanda allí, y de hecho una persona se va ya con trabajo allí, o para comprar un negocio allí, y esto está lejos de los sectores más pobres de la población.
                    1. Gato hombre nulo
                      Gato hombre nulo Junio ​​22 2016 22: 53
                      +1
                      Cita: Hon
                      en Moscú, el viaje cuesta 50 p, pero el autobús es mejor que en otras regiones en las que viaja 10-15

                      - para mí personalmente, exactamente en la "calidad" de la mafinka, que en una hora me llevará a algún lado, donde ir con mis pies .. así que 10 horas, ¿eh?

                      Cita: Hon
                      sobre impuestos, para pagar rublos 100 a un empleado, el empleador debe dar ...

                      - No me importa cuánto paga mi empleador allí. Por lo general, estamos de acuerdo con la cantidad disponible. A continuación, este es, el editor de robots (!),

                      Cita: Hon
                      los salarios que se consideran grandes en Europa no cobran impuestos en Europa, porque según sus estándares son demasiado pequeños para los impuestos

                      - mdya riendo
                      - "según sus estándares, son demasiado pequeños" - ¿dónde, país, monto, porcentaje del impuesto? Yo también puedo hacer Trepatso, sí ...

                      Cita: Hon
                      La vivienda en Europa es más barata, por supuesto, si no toma ciudades como París o Londres

                      - No me hagas divertirme. ¿Cuánto cuesta ahora alquilar un apartamento de dos habitaciones en Moscú? ¿Y lo mismo en Shovda (Suecia, Skovde)? Comunitario allí y allá - compara, juega riendo
                  2. Hon
                    Hon Junio ​​22 2016 15: 14
                    0
                    Cita: Cat Man Null
                    - Yo personalmente no pongo Chubais. De manera transversal Y tú, no, y esa es la diferencia. Yo vivo, no noviembre. Y tú, ofendido. Pero también: no te vayas (ver, no hay mucha demanda), prefieres quejarse.

                    Sí, tengo demanda, así que no me voy, simplemente no me gusta pagar impuestos sobre el engorde del parásito, y luego también han sido vistos por el estado y obligados a hacerlo. Pago por todo, y no veo nada gratis, y no tengo que mostrar parásitos en el liderazgo del estado, pero el parásito, por definición, no puede ser útil.
                    1. Gato hombre nulo
                      Gato hombre nulo Junio ​​22 2016 23: 13
                      +1
                      Cita: Hon
                      Sí, tengo demanda, por eso no me voy

                      - mis felicitaciones

                      Cita: Hon
                      No me gusta pagar impuestos sobre el engorde de los parásitos, y todavía tengo que ver y debo ser el estado

                      - detener. ¿Algo por "impuestos sobre la alimentación de parásitos"? No se tal amarrar
                      - Siempre estará obligado al estado. Y no depende del estado que haya elegido actualmente para toda la vida.  solicitar

                      Cita: Hon
                      Pago por todo, y no veo nada gratis, y no tengo que presentarlo, como cuidar el estado

                      - Cuéntale a alguien el hilo en Yevzhop que pagas menos de cien dólares al mes por un piso comunal. Mira la reacción riendo
                      - El estado, como sistema, se cuida solo. Pero como usted también es parte del sistema, también tiene que cuidarlo. Entiendo guiño

                      Cita: Hon
                      el parásito por definición no puede ser útil

                      - repetir biología escolar. Existía el término "simbiosis" exactamente sí
        3. Maksus
          Maksus Junio ​​21 2016 17: 35
          0
          Cita: vmo
          Y usted, mucho de lo desconocido, se trata de lo desconocido para su país, y estaba en los zapatos de un teniente? Y todos hemos visto "grandes" médicos jóvenes y no jóvenes.

          Bueno, estaba en la piel de un "joven teniente" y un "joven médico" en una sola persona. Todo fue regular. Y ahora soy médico con 10 años de experiencia, recibo menos años. Solo todos los días sigo encontrando la actitud bestial de nuestra gente.
          1. Hon
            Hon Junio ​​22 2016 09: 52
            +2
            Cita: Maksus
            Bueno, estaba en la piel de un "joven teniente" y un "joven médico" en una sola persona. Todo fue regular. Y ahora soy médico con 10 años de experiencia, recibo menos años. Solo todos los días sigo encontrando la actitud bestial de nuestra gente.

            porque el punto no es que letekha tenga más, sino que a los médicos se les paga muy poco, estas ganancias no corresponden al nivel de trabajo y educación.
      3. Vladimir71
        Vladimir71 Junio ​​21 2016 09: 15
        +3
        Aquí la pregunta está en orden de prioridad

        Y no sólo las prioridades, la mediocridad engreída o simplemente los "científicos del dolor" desquiciados no dan paso a los jóvenes talentosos, sino que además también se apropian de las ideas de otras personas. Aquí hay mentes inquisitivas que buscan dónde puede auto-actualizarse y, como resultado, el lado financiero del problema. Para nuestro gran pesar. Ahí es donde no estaría de más realizar una auditoría independiente, no escatime el dinero y será recompensado ...
      4. alexej123
        alexej123 Junio ​​21 2016 13: 11
        +1
        Hasta hace poco, el salario del teniente era "gallinas de la risa". Todo el mundo dijo cuando los militares recibirán "como en Occidente"? Subieron los salarios y no solo se está resolviendo el tema de la vivienda. Ahora se escuchan gritos, ¿por qué los militares reciben tanto? Primero, decida si alimentaremos a nuestro ejército o al de otra persona. ¿Y en Israel, un teniente recibe menos que un médico joven? No tome clínicas privadas, en Rusia sus salarios también están al mismo nivel. Tomemos como comparación al gobierno, incluido Estados Unidos. Y te sorprenderá lo mismo. Solo allí no gritarás al respecto. Como no con la bandera de Israel, quieren hacer todo de mierda. Si está comparando, hágalo de manera razonable, de lo contrario gritó tonterías y se sentó satisfecho consigo mismo.
        1. Maksus
          Maksus Junio ​​21 2016 17: 40
          +2
          Tengo un salario médico con 10 años de experiencia médica MÉDICA y 16 menos que el salario en McDonalds. Que llevas ¿De qué otra manera debería elevar mi nivel para vivir como persona? ¿Y no está trabajando en tres trabajos?
      5. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
        Teniente Stock de la Fuerza Aérea Junio ​​21 2016 13: 17
        -1
        Cita: carpag
        salario de un joven médico

        Primero necesita mejorar el nivel profesional de los médicos y luego pagarles bien. Y luego puede decir personalmente familiarizado con el desprecio de los médicos a los pacientes, y los casos bastante graves.
      6. Hon
        Hon Junio ​​21 2016 14: 04
        +2
        Cita: carpag
        Siempre y cuando el salario de un joven teniente sea varias veces mayor que el de un joven médico o estudiante de posgrado, la fuga de cerebros es inevitable. No conozco ningún país, excepto Rusia, donde un oficial novato obtenga mucho más que un médico novato. Aquí la pregunta está en orden de prioridad

        El salario del teniente no afecta de ninguna manera la fuga de cerebros. Por lo que recibe el teniente, el médico o estudiante de posgrado no tiene frío ni calor. Es importante para ellos cuánto ganan.
      7. Rivares
        Rivares Junio ​​21 2016 16: 53
        0
        Cita: carpag
        No conozco ningún país, excepto Rusia, donde un oficial novato reciba mucho más que un médico novato. Aquí la pregunta está en orden de prioridad

        Así que iluminate. La mayor parte de Europa. Los médicos jóvenes trabajan de forma gratuita en todo tipo de organizaciones benéficas, tratan y obtienen experiencia de forma gratuita. Como en una broma, hola sin un médico pagado, hola un paciente desesperadamente enfermo))
        En condiciones que amenazan la vida, también preferiría comprar munición en lugar de pastillas para el resfriado.
        1. Maksus
          Maksus Junio ​​21 2016 18: 24
          +2
          Trabajan como voluntarios hasta que se completa la residencia, entonces, todas las carreteras están abiertas. No mear bosh
          1. AK64
            AK64 Junio ​​21 2016 18: 36
            +1
            Trabajan como voluntarios hasta que se completa la residencia, entonces, todas las carreteras están abiertas. No mear bosh


            En en. Sólo que no es una "tontería", sino una mentira absoluta.
            Suelen tener un becario de un año, lo que se considera "práctica laboral" y forma parte de la "formación laboral".

            Además, incluso esto está lejos de todo, pero solo y solo de especialistas (cirujanos y similares). Y "G-Pi", es decir, "terapeutas locales", que generalmente tienen de 4 a 5 años de teoría en adelante, para practicar y de 90 a 150 mil por año.

            (El salario, por supuesto, varía mucho de un país a otro. Pero digamos que en Irlanda pagué 40 euros por una visita. Una visita es en promedio 20 minutos. Evalúe los ingresos usted mismo. Y sin una visita, ni siquiera puede comprar antibióticos. Y un especialista también es un solicitante - 130 euros por visita. Esto no es del mercado infantil de Odessa, esto es lo que pagó hace cinco años)
          2. Rivares
            Rivares Junio ​​21 2016 19: 03
            +2
            Cita: Maksus
            Trabajan como voluntarios hasta que se completa la residencia, entonces, todas las carreteras están abiertas. No mear bosh

            Cita: AK64
            Además, incluso esto está lejos de todo, pero solo y solo de especialistas (cirujanos y similares). Y "G-Pi", es decir, "terapeutas locales", que generalmente tienen de 4 a 5 años de teoría en adelante, para practicar y de 90 a 150 mil por año.

            Jóvenes ingenuos Chukchi)))
            Después de recibir un diploma, el médico comienza a buscar trabajo por su cuenta. La primera etapa es Arztim Praktik (AIP), un médico, en esta posición debe trabajar durante 18 meses. El salario aquí es muy pequeño, solo es suficiente para una vida muy modesta. Si el médico ha trabajado bien este período, pasa a la siguiente etapa: un asistente. Le han pagado más de 2 veces más. Pero también busca esta posición por su cuenta, enviando currículums en todo el país.

            Después de haber trabajado como asistente durante 4-5 años, el médico puede intentar aprobar un examen para una especialidad. Este examen es realizado por un panel independiente de expertos, es muy complejo y contiene secciones educativas y escritas. No muchos logran pasarlo la primera vez. Por lo tanto, el médico alemán necesita aprender y mejorar constantemente sus conocimientos. El médico que aprueba el examen recibe una licencia y puede convertirse en un médico senior o abrir un consultorio privado.
            http://www.medicum.nnov.ru/nmj/2002/2/33.php
      8. Gato hombre nulo
        Gato hombre nulo Junio ​​22 2016 00: 30
        +1
        Cita: carpag
        Siempre y cuando el salario de un joven teniente sea varias veces mayor que el de un joven médico o estudiante de posgrado, la fuga de cerebros es inevitable. No conozco ningún país, excepto Rusia, donde un oficial novato obtenga mucho más que un médico novato. Aquí la pregunta está en orden de prioridad

        - bueno, en la URSS, de hecho, era exactamente lo mismo
        - pero en la URSS la fuga de cerebros se vio obstaculizada por el "sistema cerrado"
        - Yo personalmente no pensaría en el "orden de prioridades", sino en la restauración del sistema soviético de "distribución" de especialistas. Con trabajo forzoso por parte de este especialista durante un período determinado (varios años) en el lugar de distribución
        - esto, sin embargo, no significa que el médico principiante deba recibir menos que el trabajador del conserje-huésped

        Que algo así sí
    6. Alena Frolovna
      Alena Frolovna Junio ​​21 2016 08: 55
      +2
      En una hora difícil, dejando el refugio de su padre,
      Los fugitivos se apresuran al extranjero.
      Lo llaman todo "fuga de cerebros".
      Solo de repente es solo una fuga de tontos,
      ¿Pero los cerebros solo permanecen?

      Edward Asadov
      1. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
        Teniente Stock de la Fuerza Aérea Junio ​​21 2016 09: 57
        + 10
        Porque en Occidente pagan, pero nosotros no. Tomemos como ejemplo a los programadores, no aceptamos a todos, sino a aquellos que trabajan en Silicon Valley, por lo que tienen un salario de cientos de miles de dólares al año. Y tenemos un centavo.
        Un médico en los Estados Unidos, un cirujano recibe $ 250000 al año. Seguramente lo mismo en el entorno técnico, un ingeniero de diseño exitoso allí recibe dinero simplemente desproporcionado en comparación con Rusia. Ni siquiera tenemos directores de planta tanto como ingenieros, diseñadores, etc. exitosos en Occidente.
        Tengo un ingeniero de diseño familiar que trabaja en la planta para el diseño y modernización de máquinas herramienta, menores de 30 años, salario de 25 mil rublos al mes.

        En Rusia, por 40 mil rublos en las regiones, pasará la noche en el trabajo, será atormentado por los nervios, etc., y en Occidente recibirá entre 3-5 mil dólares (190-318 mil rublos por mes) y trabajará de manera medida. En Rusia, no solo son salarios desproporcionados en comparación con Occidente, sino que el dinero que pagan es mucho más difícil de dar, la gente realmente muere en el trabajo por un derrame cerebral y otras enfermedades crónicas.
        1. Al1977
          Al1977 Junio ​​21 2016 11: 39
          +1
          Cita: Lt. reserva de la fuerza aérea
          Porque en Occidente pagan, pero nosotros no.

          A los jugadores de fútbol también se les paga, pero no hay juego. No se trata solo de dinero.
          1. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
            Teniente Stock de la Fuerza Aérea Junio ​​21 2016 11: 42
            +2
            Cita: Al1977
            A los jugadores de fútbol también se les paga, pero no hay juego. No se trata solo de dinero.

            Es solo el dinero, los jugadores de fútbol están furiosos, realmente no tienen que esforzarse mucho, nadie los despedirá del fútbol.
            Y la mitad del país apenas está llegando a fin de mes, debido a la falta de dinero. No es la vida, sino la supervivencia, de un sueldo a otro, muchos toman préstamos en condiciones de esclavitud solo para resistir.
        2. sherp2015
          sherp2015 Junio ​​21 2016 12: 11
          -1
          Cita: Lt. reserva de la fuerza aérea
          En Rusia, por 40 mil rublos en las regiones, pasará la noche en el trabajo, será atormentado por los nervios, etc., y en Occidente recibirá entre 3-5 mil dólares (190-318 mil rublos por mes) y trabajará de manera medida. En Rusia, no solo son salarios desproporcionados en comparación con Occidente, sino que el dinero que pagan es mucho más difícil de dar, la gente realmente muere en el trabajo por un derrame cerebral y otras enfermedades crónicas.

          Bueno, no la gente a quien culpar por esto, sino a nuestro querido gobierno
          1. Kenneth
            Kenneth Junio ​​21 2016 12: 37
            -1
            La gente tiene el gobierno que lo tiene.
          2. Rivares
            Rivares Junio ​​21 2016 17: 05
            +1
            Cita: sherp2015
            Bueno, no la gente a quien culpar por esto, sino a nuestro querido gobierno

            El liberal que trabajó en los 90. Pero por alguna razón acusan a Putin)))
          3. Gato hombre nulo
            Gato hombre nulo Junio ​​22 2016 00: 52
            +2
            Cita: Lt. reserva de la fuerza aérea
            En Rusia, por 40 miles de rublos en las regiones, pasará la noche en el trabajo, se pondrá nervioso, etc., y en el oeste recibirá miles de dólares 3-5 (190-318 mil rublos por mes) y trabajará de manera medida

            - ¿Dónde está tanta belleza - $ 5000 por mes por "trabajo medido"?
            - precios de un apartamento / comestibles / transporte / otros - allí también, como en la Federación de Rusia (ya me estoy riendo)
            - de estos 5000 - ¿cuánto tendrá después de impuestos?

            Maldita sea ... alguien, te lo ruego, cierra esta armadura ... miente, come y no se sonroja, perra
        3. Rivares
          Rivares Junio ​​21 2016 17: 04
          +1
          Cita: Lt. reserva de la fuerza aérea
          En Rusia, no solo son salarios desproporcionados en comparación con Occidente, sino que el dinero que pagan es mucho más difícil de dar, la gente realmente muere en el trabajo por un derrame cerebral y otras enfermedades crónicas.

          Pero tan pronto como Rusia tomó medidas para solucionar esto, se lo llamó una amenaza para la paz (estadounidense). En los estados, lo obtienen porque obtienen menos en Rusia y otros países.
    7. MyVrach
      MyVrach Junio ​​21 2016 11: 25
      0
      Hasta entonces, Rusia en desarrollo se ha quedado atrás de Occidente, personas inteligentes con la oportunidad de dejarlo. Aparentemente, el motivo es que no se convirtieron de inmediato en quienes son en el campo científico, sino que caminaron durante mucho tiempo y decididamente desde el banco escolar. Entonces pregúntese qué los motivó, porque este no es un trabajo fácil. ¿Si fueron impulsados ​​por un deseo de destacarse de la multitud y tener una mejor oportunidad de una vida mejor para ellos y sus seres queridos? Esa es la salida más obvia: vivir donde es más fácil de lograr.
      Pero hay otro punto de vista escuchado por el matemático A. Vinogradov en el programa de A. Gordon. Luego comparó, por ejemplo, que el costo de un tanque puede contener toda la rama matemática de la ciencia en el país.
      1. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
        Teniente Stock de la Fuerza Aérea Junio ​​21 2016 11: 34
        0
        Cita: MyVrach
        Aparentemente, el motivo es que no se convirtieron de inmediato en quienes son en el campo científico, sino que caminaron durante mucho tiempo y decididamente desde el banco de la escuela. Entonces pregúntese qué los motivó, porque este no es un trabajo fácil.

        La mayoría de los científicos no aparecen desde cero, por lo general son dinastías enteras, por ejemplo, un padre o una madre se dedicaba a la ciencia, su hijo o hija sigue sus pasos, a veces bajo el patrocinio de sus padres.
        Por ejemplo, si tomas a Durov (el fundador de la red social Vkontakte), entonces su padre no era una persona común.
        Doctor en Filología Valery Semenovich Durov, autor de muchos trabajos científicos, desde 1992 ha sido jefe del Departamento de Filología Clásica de la Facultad de Filología de la Universidad Estatal de San Petersburgo.
        1. AK64
          AK64 Junio ​​21 2016 12: 16
          +1
          La mayoría de los científicos no aparecen desde cero, por lo general son dinastías enteras, por ejemplo, un padre o una madre se dedicaba a la ciencia, su hijo o hija sigue sus pasos, a veces bajo el patrocinio de sus padres.
          Por ejemplo, si tomas .....


          Deja de contarle cuentos de hadas a la gente. "Perelman" es más bien una excepción. Toma mejor a Ivan Pavlov. O el mismo Lomonosov.

          La ciencia ya se ha convertido en una industria (en Occidente), es decir, ha tomado formas industriales. ¿Qué tipo de "dinastías" puede haber con una expansión esencialmente explosiva?

          1. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
            Teniente Stock de la Fuerza Aérea Junio ​​21 2016 12: 40
            0
            Cita: AK64
            Deja de contarle cuentos de hadas a la gente. "Perelman" es más bien una excepción. Toma mejor a Ivan Pavlov. O el mismo Lomonosov.

            Estoy hablando de la modernidad y de los científicos modernos. ¿Muchos jóvenes científicos que tienen un papá y mamá camionero cocinan? No mucho Como regla general, tanto el padre como la madre trabajaron en la ciencia y sus hijos siguieron sus pasos.
            Cita: AK64
            La ciencia ya se ha convertido en una industria (en Occidente), es decir, ha tomado formas industriales. ¿Qué tipo de "dinastías" puede haber con una expansión esencialmente explosiva?

            Estoy hablando de Rusia, no de Occidente.
            1. AK64
              AK64 Junio ​​21 2016 12: 53
              0
              Estoy hablando de la modernidad y de los científicos modernos. ¿Muchos científicos jóvenes cuyo padre es camionero y mamá cocinera? Pequeño.

              ¿Cuál es tu grado para saber todo esto tan bien? ¿Y cuál es el título académico?

              Entonces: las "dinastías científicas" son una excepción. Es simplemente imposible debido al explosivo crecimiento exponencial de la ciencia.

              Como regla general, el padre o la madre trabajaban en ciencias y sus hijos seguían sus pasos.

              \ con entusiasmo \
              ¡Y aún así sabes de nosotros!

              Estoy hablando de Rusia, no de Occidente.

              En la URSS hubo exactamente la misma expansión exponencial.

              Por supuesto que puedo preguntarle a mi estudiante graduado quién es su mamá papá. Pero lo que no son científicos, eso es seguro (una vez mostró fotos). También puedo preguntar a los demás, aunque de ninguna manera son rusos, y generalmente locales. Pero incluso allí, que yo sepa, NO se observa NINGÚN científico en los padres.

              ¿Insistirás más?
              1. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
                Teniente Stock de la Fuerza Aérea Junio ​​21 2016 13: 00
                +1
                Cita: AK64
                ¿Cuál es tu grado para saber todo esto tan bien? ¿Y cuál es el título académico?

                Me gradué de un instituto de investigación y vi quién va a la escuela de posgrado. Mi abuela tiene un candidato de ciencias agrícolas (mi abuela solía trabajar en un instituto de investigación nuclear al mismo tiempo que vivía Chkalov), se crió una nueva variedad de adormidera. Por lo tanto, tengo una idea.
                Yo no fui a la escuela de posgrado (graduado + graduado del departamento militar), porque hay 1-2 lugares en el presupuesto, y cuesta un mínimo de 500 por una tarifa, prefiero ahorrar dinero en un apartamento que tirar en la escuela de posgrado.
                1. AK64
                  AK64 Junio ​​21 2016 13: 30
                  0
                  Me gradué de un instituto de investigación y vi quién va a la escuela de posgrado. Mi abuela tiene un candidato de ciencias agrícolas (mi abuela solía trabajar en un instituto de investigación nuclear al mismo tiempo que vivía Chkalov), se crió una nueva variedad de adormidera. Por lo tanto, tengo una idea.
                  Yo no fui a la escuela de posgrado (graduado + graduado del departamento militar), porque hay 1-2 lugares en el presupuesto, y cuesta un mínimo de 500 por una tarifa, prefiero ahorrar dinero en un apartamento que tirar en la escuela de posgrado.


                  / suspirando /
                  Veo que eres terco.

                  De los estudiantes de posgrado con los que tuve que tratar (los míos y los "vecinos"), NO hubo UN SOLO "hereditario". (Al menos "ruso", al menos "no ruso").
                  Pero estoy mintiendo: había un japonés, su padre era profesor.

                  De los estudiantes de posgrado con los que mis amigos en Rusia tienen que lidiar, de los cuales yo sé, tampoco hay ninguno hereditario.

                  Entre mis amigos y conocidos, es decir, personas de mi edad, se encuentran "hereditarios", en algún lugar del 5 al 10% de la composición.

                  Es decir, solo podemos decir que “bajo el sistema existente de distribución de plazas presupuestarias para estudiantes graduados en la Federación de Rusia, hay una proporción significativa de nepotismo y nepotismo, es decir, dan su". Pero sólo.
                  Es decir, no se trata de "quién camina". Esta es la pregunta "¿Quién está en RF? dar Vamos"
                  1. Rivares
                    Rivares Junio ​​21 2016 17: 32
                    0
                    Cita: AK64
                    De los estudiantes de posgrado con los que mis amigos en Rusia tienen que lidiar, de los cuales yo sé, tampoco hay ninguno hereditario.

                    ¿Cuál es el área donde trabajas? En medicina, todo lo contrario.
                    1. AK64
                      AK64 Junio ​​21 2016 18: 14
                      0
                      ¿Cuál es el área donde trabajas? En medicina, todo lo contrario.


                      ¿En medicina clínica o en ciencias médicas? Estas siguen siendo cosas muy diferentes.

                      Es comprensible que los hijos de los médicos vayan a la medicina. ¿Pero van a la ciencia médica?
                      Además, sin embargo, parece que se afirma lo contrario: que todos los que van a la medicina son hijos de médicos.
              2. Rivares
                Rivares Junio ​​21 2016 17: 18
                -1
                Cita: AK64
                Por supuesto que puedo preguntarle a mi estudiante graduado quién es su mamá papá. Pero lo que no son científicos, eso es seguro (una vez mostró fotos). También puedo preguntar a los demás, aunque de ninguna manera son rusos, y generalmente locales. Pero incluso allí, que yo sepa, NO se observa NINGÚN científico en los padres.

                ¡Oh tonto, sinvergüenza! ¿Por qué miras a los estudiantes de posgrado para que puedas mirar hacia otro lado?
                Los estudiantes de posgrado son consumibles. Son como soldados en el ejército, de los cuales pocos se convertirán en oficiales)) Los estudiantes graduados no son científicos, como los soldados no son oficiales))
                Todos los científicos exitosos (y cualquier especialista) están llevando a sus hijos a la misma área. Conocen todas las entradas y lagunas, por lo que lo usan.
                Puedo presentar ejemplos en vivo) Interesarse en alguien bajo cuya estricta guía, por ejemplo, trabaja la hija de Boqueria)))
                1. El comentario ha sido eliminado.
                2. AK64
                  AK64 Junio ​​21 2016 20: 52
                  0
                  Acerca de las manzanas

                  Bueno, ¿no es gracioso que el boor que me escribió públicamente esto:
                  ¡Oh tonto, sinvergüenza!

                  Es decir, públicamente cambiado a grosero Usted, y quien me llamó "sinvergüenza" --- mientras también corría a quejarse de la administración: ves, resulta que lo "insulté", llamándolo directamente en respuesta boor (que, como no es difícil de verificar, lo es)

                  Eso no es solo un aburrimiento, sino también un soplón.

                  Registrado en la emergencia
            2. Maksus
              Maksus Junio ​​21 2016 18: 29
              0
              Cita: teniente Stock de la Fuerza Aérea

              Estoy hablando de la modernidad y de los científicos modernos. ¿Muchos jóvenes científicos que tienen un papá y mamá camionero cocinan? No mucho Como regla general, tanto el padre como la madre trabajaron en la ciencia y sus hijos siguieron sus pasos.

              Y no sé esto en absoluto. Ya sabes el dicho: las naranjas no nacerán de Osinki. Para que una persona decida obtener una licenciatura seriamente (y no por el orgulloso título de un candidato de la ciencia), el entorno en el que crece debe desempeñar el papel. Si todo lo que el niño ve es un padre que bebe vodka y una madre que llora para siempre, además de un adicto a las drogas y una hermana puta, es poco probable que quiera estudiar las propiedades de los púlsares.
              1. AK64
                AK64 Junio ​​21 2016 18: 41
                0
                El entorno en el que crece debe desempeñar un papel.


                Si. Lomonosov como ejemplo. O Ivan Pavlov. Y al menos los hermanos Vavilov.
        2. El comentario ha sido eliminado.
    8. Vasiliy16
      Vasiliy16 Junio ​​21 2016 21: 23
      0
      Nuevamente la culpa de los osos.
      Pero Putin no tiene nada que ver con eso nuevamente.
    9. iouris
      iouris Junio ​​22 2016 13: 19
      0
      Hay un nuevo problema en Rusia: la "fuga de cerebros" por carreteras en mal estado.
  2. dmi.pris
    dmi.pris Junio ​​21 2016 06: 01
    + 30
    ¿Es débil atraer las mejores mentes para ti mismo o guardas bolsas de dinero en un estado de jugadores de fútbol mediocres?
    1. aba
      aba Junio ​​21 2016 06: 11
      + 29
      ¿Es débil atraer las mejores mentes para ti?

      Es mejor asistir a la capacitación de las mejores mentes sobre el terreno, y con la reforma de la educación pronto tendrá que recurrir a los torneros y cerrajeros, y no a las mejores mentes.
      1. dmi.pris
        dmi.pris Junio ​​21 2016 06: 24
        +3
        Ya preocupado, el examen en acción (un programa de educación del gobierno diseñado para gastar demasiado dinero del presupuesto, sin mencionar lo peor). Cuántas personas, los fondos se desvían cada año a esta locura ... Y los graduados a veces no pueden sacar la raíz de un centenar ...
        Cita: aba
        ¿Es débil atraer las mejores mentes para ti?

        Es mejor asistir a la capacitación de las mejores mentes sobre el terreno, y con la reforma de la educación pronto tendrá que recurrir a los torneros y cerrajeros, y no a las mejores mentes.
      2. moskowit
        moskowit Junio ​​21 2016 06: 28
        +1
        Y es hora de que los inviten por mucho tiempo ... ooo ...
        1. Igor39
          Igor39 Junio ​​21 2016 06: 56
          +1
          Donde pagan más, corren allí. Lógica.
          1. Hayer 31
            Hayer 31 Junio ​​21 2016 09: 40
            +1
            Uroven talerantnosti i vaspitanie grajdan igraet balshuju rol, ne tolko dengi. V evrope Platyat nu 30-50% bolshe chem v Rassii, no jit v evrope uchennomu legche i interessnee chem v Rassii ili postsavetskom prastranstve.
      3. kalibr
        kalibr Junio ​​21 2016 06: 56
        +7
        Las mejores mentes serán suficientes para nosotros con nuestro sistema de educación, pero los científicos deben pagar, pero no 15 mil, como ahora la tasa de profesor asistente. Sin victorias en el fútbol, ​​de alguna manera viviremos. Sin científicos aquí será un enganche. Les enseñaremos, y se irán ...
        1. AK64
          AK64 Junio ​​21 2016 09: 34
          +1
          Las mejores mentes serán suficientes para nosotros con nuestro sistema de educación, pero los científicos deben pagar, pero no 15 mil, como ahora la tasa de profesor asistente. Sin victorias en el fútbol, ​​de alguna manera viviremos. Sin científicos aquí será un enganche. Les enseñaremos, y se irán ...


          Vecheslav, no eres un científico, y no entiendes NADA.
          "15 mil", sí ...

          ¿Solo hay salarios? Un kurandashiki comprar allí, un trozo de papel?

          un reabastecimiento de cartuchos en equipos - 30 mil euros. Es necesario repostar, dependiendo de la intensidad de los experimentos, aproximadamente 2 veces al mes. Es decir, 60 mil por mes UNA instalación come --- y hay 3-4 de ellas en un laboratorio normal. Y por sí mismos cuestan cinco millonésimas.

          No, bueno, puedes, por supuesto, a la antigua usanza, con bolígrafos, bolígrafos ... Solo así te encontrarás instantáneamente detrás no solo de toda Europa, sino incluso de México.

          Y la actitud de la sociedad: ¿cómo se trata ahora a los científicos en la Federación de Rusia? "una especie de perdedor". ¿Quién quiere ser un idiota y un perdedor? Esto solo es suficiente para ir a donde se te respeta.
          1. kalibr
            kalibr Junio ​​21 2016 09: 45
            0
            Sí, tiene razón Sergey, la ciencia exige dinero en el sentido de pagar por instrumentos y condensadores. Pero 15 mil. P. tampoco es dinero, ¿verdad? Pero lo del salario también es importante. Después de todo, alguien te enseñó una vez y no siempre enseñó con instrumentos. Es poco probable que el filósofo los necesitara. Pero con un salario decente, no se habría negado.
            1. AK64
              AK64 Junio ​​21 2016 09: 55
              +2
              Pero el salario también es una cosa importante. Después de todo, alguien te enseñó una vez y no siempre te enseñó en dispositivos. Es poco probable que el filósofo los necesitara. Pero no rechazaría un salario digno.


              La ciencia de hoy, no la suya, mi querido señor, escarbar en pedazos de papel, es decir, la ciencia, ya ha cambiado a métodos industriales. Es decir, "fuerza bruta" que siempre superará incluso al artesano más talentoso. Usted compra cinco instalaciones de 5 millones cada una, contrata de 6 a 8 estudiantes graduados, y durante tres años esto le proporciona un progreso NORMAL. Y cualquier campesino medio razonable superará a un genio solitario con un microscopio antiguo.

              La ciencia ya no es la ocupación de caballeros aburridos. Esta es una industria ya. Y significa que se necesitan enfoques industriales.

              Entonces, en el contexto de estos gastos salariales, los profesores ya tienen un centavo.

              15 toneladas de rublos son 300 euros o qué? De que vives
              1. kalibr
                kalibr Junio ​​21 2016 11: 30
                0
                ¡El suyo, Sergey, es nuestro para nosotros! Trabajar en archivos y excavar en el suelo sobre una base industrial es difícil de poner. Entonces los estudiantes de posgrado no son una panacea. Alguien olvidó lavar el tubo; este es el resultado. Y sucede. Además, decidimos qué regalar a cualquiera, después de todo, nosotros, ja, ja, porque podemos convencer a los poderes que son para su bien. Es por eso que pasé de la historia a la enseñanza de relaciones públicas, que es ... más interesante, aunque no se considera una ciencia. Es muy agradable manipular a las personas, e incluso te pagan por ello.
                Y personalmente, encuentro dinero en el "tintero". Estos son artículos, libros, subvenciones de la Fundación de Ciencias Humanitarias de Rusia y ... pago por relaciones públicas y publicidad. Un poco de todo, hasta lo suficiente para viajar al extranjero.
                1. AK64
                  AK64 Junio ​​21 2016 12: 25
                  +2
                  ¡El suyo, Sergey, es nuestro para nosotros! Es difícil poner trabajo en los archivos y excavar en la tierra de manera industrial.


                  Por eso estoy hablando ciencia. Lo que tu, lo siento, no ciencia: Ella está en la Facultad de Artes.
                  Bueno, después de todo, de todos los gastos para todos ustedes en el país en su conjunto, incluso con un salario normal, hay menos de un tanque. Pero hay mucho más sentido de más de un tanque, bueno, no todos entienden esto

                  Entonces los estudiantes de posgrado no son una panacea. Alguien olvidó lavar el tubo; este es el resultado. Y esto pasa.

                  Porque no con mis manos, pero uso lavadoras. De lo contrario, no serán lavados: el viento está en mi cabeza.


                  Además, decidimos qué regalar a quién, después de todo, nosotros, jaja, porque podemos convencer a los poderes fácticos de que son buenos.


                  ¿Cómo es eso?

                  Es por eso que pasé de la historia a la enseñanza de relaciones públicas porque es ... más interesante, aunque no se considera una ciencia. Es muy agradable manipular a las personas e incluso pagar por ello.

                  PR - retransmisión pública o qué?
                  ¿Qué tiene de bueno engañar a la gente? Es la estafa a la que llamas estafa.


                  Y personalmente, encuentro dinero en el "tintero". Estos son artículos, libros, subvenciones de la Fundación de Ciencias Humanitarias de Rusia y ... pago por relaciones públicas y publicidad. Un poco de todo, hasta lo suficiente para viajar al extranjero.

                  Bueno, a tu hermano tampoco le pagan en Occidente. Es decir, solo "sacado del tintero". Pagar no es por el puesto, sino por el resultado visible.
        2. desgraciado
          desgraciado Junio ​​21 2016 14: 05
          0
          Cita: kalibr
          Las mejores mentes son suficientes para nosotros incluso con nuestro sistema de entrenamiento, pero los científicos deben pagar, pero no 15 mil, como ahora la tasa de profesor asociado. Sin victorias en el fútbol, ​​viviremos de alguna manera. Sin científicos, habrá un problema.

          1. AK64
            AK64 Junio ​​21 2016 14: 10
            -1
            Al mirar esto, Dios me perdona, la cara (Profesor Savelyev) se apagó silenciosamente: es por eso que no hay ciencia en la Federación Rusa con la que estén esas caras.
      4. Bayoneta
        Bayoneta Junio ​​21 2016 07: 03
        +1
        Cita: aba
        Mejor atiende a aprender las mejores mentes en el lugar,

        Bueno, ellos enseñarán, y luego qué, ¿partida? Si se necesitaran aquí, habría salarios dignos y condiciones de trabajo. La gente de ciencia (real) es fanática de su oficio y, por lo tanto, va a lugares donde se crean las condiciones para el trabajo de investigación, ¡y no una charla ociosa! hi
      5. Alena Frolovna
        Alena Frolovna Junio ​​21 2016 07: 11
        + 11
        Es mejor asistir a la capacitación de las mejores mentes existentes, o de lo contrario con la reforma educativa ...


        Y ya "asistí".



        Entrevista con el Ministro de Educación.

        "Tan pronto como nos alejemos de la educación superior gratuita universal, aparecerán mecanismos que ayudarán a atraer personal valioso a las empresas".
        (D. Livanov, jefe del Ministerio de Educación y Ciencia)


        - Mis años están creciendo. No soy tonto ... ¿Dónde puedo estudiar entonces, tío Livanov?
        - Valiosos trabajadores - conserjes y carpinteros. Han aparecido nuevas publicaciones comerciales ...

        - ¿Nos enseñarán en universidades, aumentarán nuestro conocimiento? ¿Dónde, dime, dame una educación?
        - Valiosos trabajadores - vigilantes y otros ... Serán soldados corriendo con ametralladoras ...

        - ¿Y a dónde irá el progreso? iluminar al nieto? ¿Esperamos algún milagro? ¿Habrá ciencia?
        - Ya lo tienes!.. Con seis! .. Creces primero! Y tenemos ideas con un margen. ¡Estarás en la tundra swineherd!

        EGE - "Еsomos diversos Гcaminando ЭConferencia
        1. insular
          insular Junio ​​21 2016 07: 57
          +1
          Entonces, en el USO, el problema es que no está claro a qué universidad ir a buscar trabajo, pero todo de una vez, pero da miedo con un arma, pereza con las manos y sin cabeza, pero ¿realmente quieres dinero?
          De alguna manera todo está en un montón ...
          Para mí es al menos así en la tundra porcina, si el ganado es decente, las condiciones y la pocilga son modernas, ZP es tal que podría permitir una hipoteca. ¿No?
          1. Andryukha
            Andryukha Junio ​​21 2016 09: 30
            0
            Por cierto, la cría de cerdos en la tundra no es una tarea trivial.
            Podemos decir las condiciones marcianas de invernadero.
            Y en este momento, la humanidad no puede resolverlo al 100% (principalmente por lo que no quiere, hay cosas más interesantes: guerras)
            1. Bayoneta
              Bayoneta Junio ​​21 2016 11: 49
              0
              Cita: Andryukha
              Por cierto, la cría de cerdos en la tundra no es una tarea trivial

              "Los cerdos en la tundra son buenos, ¡pero los ciervos son mejores!"
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Andryukha
          Andryukha Junio ​​21 2016 09: 25
          +5
          Todo eso llora porque el examen es malo.
          Bueno, ofrece algo mejor.
          Pero debes entender que:
          - la mayoría absoluta de los estudiantes debe aprobar este examen
          - el resultado no debe depender de la ubicación geográfica (un solo estándar es un signo de imperio)
          - este examen no debe depender de la actitud del profesor
          - rápido, mejor para automatizar
          - barato

          Estoy de acuerdo en que hay distorsiones. ¿Y cómo hacer un sistema desde cero e inmediatamente?

          Deja de culpar, sugiere.
          1. dauria
            dauria Junio ​​21 2016 10: 59
            0
            Deja de culpar, sugiere.


            ¿Por qué inventar? Inventado ante nosotros.
            - la mayoría absoluta de los estudiantes debe aprobar este examen

            Entonces la graduación en la escuela secundaria pasó todo. Aprobado: obtenga una corteza en promedio.
            Pero esta corteza solo da admisión para los exámenes de ingreso a la universidad, no más. Un minúsculo se suma al puntaje de aprobación (3 o 5 puntos de 25 con 4 entradas a la universidad)
            Eliminar universidades privadas y lugares pagados. El deseo de "salir adelante" de familiares y amigos siempre ha sido (y sigue siendo): así es como se resuelve el control, habría un deseo. Golpea cabezas un par de veces y luego mira. Cuota de matrícula - prácticas laborales. (o compensación a la tesorería en dinero personal o por un empleador).
            Introducir un sistema de licencias (un análogo de la guía de calificación de tarifas) para que el venereólogo no sea responsable de las grúas y la seguridad eléctrica.

            Pero todo esto funcionará si el país lo necesita. Y tenemos un país: la estación de servicio Alikperov. Además, son reyes en sus empresas. ¿Ve cuántas restricciones y requisitos hay para una empresa en los Estados Unidos que quiere construir una carretera? Mejor que en una fábrica militar bajo la URSS.
          2. Kenneth
            Kenneth Junio ​​21 2016 12: 46
            0
            La admisión a la universidad es un examen. Los requisitos de una universidad en particular para el conocimiento son el estándar. Ni siquiera soñaba con ingresar al MIPT, aunque tenía tanto cinco como cinco y olimpiadas. Y la nivelación para piqueros
            1. AK64
              AK64 Junio ​​21 2016 12: 55
              0
              La admisión a la universidad es un examen. Los requisitos de una universidad en particular para el conocimiento son el estándar. Ni siquiera soñaba con ingresar al MIPT, aunque tenía tanto cinco como cinco y olimpiadas. Y la nivelación para piqueros


              Por cierto, ¿cómo los están aceptando ahora en el mismo Instituto de Física y Tecnología de Moscú? ¿Hay una introducción o se basa en los resultados del examen?
              1. Kenneth
                Kenneth Junio ​​21 2016 13: 00
                0
                USO pero con un puntaje alto
                1. AK64
                  AK64 Junio ​​21 2016 16: 19
                  0
                  USO pero con un puntaje alto


                  Hmm ... Ese es el "nivel" de la Universidad Estatal de Moscú se ha vuelto ... bastante bajo.
      6. insular
        insular Junio ​​21 2016 07: 35
        +2
        Cita: aba
        Es mejor asistir a la capacitación de las mejores mentes sobre el terreno, y con la reforma de la educación pronto tendrá que recurrir a los torneros y cerrajeros, y no a las mejores mentes.
        Capacitar al personal sin crear una red de nómina sensata no es nada, si no quiere decir que este es un camino directo hacia la salida de esos mismos cerebros.
        Los gerentes y altos gerentes están sentados en grandes cantidades con salarios de millones por mes y debajo de ellos hay una docena de ingenieros con sueldos de 30-40 mil que ganan sueldos para que los gerentes desarrollen la organización y los suyos (¿y de dónde cree que provienen los sueldos de los gerentes?) oficina de petróleo y gas, como Rosneft, etc.
        Bueno, ¿cuál de los trabajadores no aceptará ir a una empresa internacional, donde hoy y ahora pagan 200 toneladas, pero necesitas aprender inglés ...
        Un trabajador arduo pasa (si el conocimiento y la experiencia cumplen con los altos requisitos para el puesto), después de un par de años tiene experiencia trabajando de acuerdo con estándares extranjeros y cada vez más lo invitan a trabajar en la empresa matriz en algún lugar de KhustOn, y luego le otorgan un permiso de residencia y el trabajador recibe un pasaporte azul .

        ¿Fantástico? Pero no. Sabría cuántos de mis colegas de ### ya se han mudado a los Estados Unidos. Algunos regresan a Rusia, pero ya están en el extranjero, con un salario de $ 6-8 mil ... Muchos sueñan abiertamente con eso: obtener un pasaporte azul y un salario de $ XNUMX aquí en Rusia (no todos quieren mudarse).

        Hola a Sechin, Miler y de todos modos desde otras áreas. Mientras alimentamos a los aligarchs, las personas que están cansadas de ello buscarán lugares donde se les dé trabajo y se les pague.
        Y todavía no he escrito sobre dónde está la comodidad laboral y qué actitud tienen los empleados. Es mejor no escribir sobre eso. para esteras prohibidas.

        (Ahora trabajo en una organización conjunta cerca de Exon, solía trabajar en Rosneft y en un par de lugares domésticos).
        (Se graduó de Tomsk Polytechnic, hace mucho tiempo, hace unos 10-12 años. ¡Pero quiero decir que el conocimiento es maravilloso!).
        1. Andryukha
          Andryukha Junio ​​21 2016 09: 17
          +3
          Sabes, soy el mismo ingeniero con el z.p. 40tr
          entonces aquí:
          1. No cuente dinero en el bolsillo de otra persona. Los altos directivos tienen un nivel de responsabilidad completamente diferente. Si obtengo 2 semanas en el trabajo, no ocurrirá nada catastrófico. Si mi jefe puntúa, el departamento se quedará sin una bonificación trimestral, y si es la general, podemos permanecer sin una bonificación anual. Si no te gusta el nivel de s.p. - Busca un lugar mejor. Algunos lo hacen, pero no todos.
          2. En las empresas internacionales, un enfoque completamente diferente a la organización del trabajo y no es aceptable para todos los "ingenieros".
          3. Bueno, algunos han caído, bueno, gracias a Dios. Debe recordarse que nadie nos está esperando allí.
          4. Solo dices triste experiencia en empresas estatales. Tengo un poco, toqué esa cooperación al límite, todavía me estremezco.

          Hay muchas compañías en las que trabajar, es agradable. Cuanto más dinero aporta tu trabajo a la empresa, más ganas (no obtienes, aquí hay un matiz).

          Hay, por supuesto, ejemplos opuestos, pero ¿quién te hace trabajar para empleadores desagradecidos?
          1. insular
            insular Junio ​​21 2016 09: 45
            +3
            1. Dejó Rosneft con una GUI, sé (lo estimó él mismo) cuánto cuesta el trabajo que realicé como tecnólogo (y en otras secciones tengo suficiente información mía, de primera mano). Pasé por todos los pasos de un empleado independiente y puedo decirle más sobre quién tiene qué responsabilidad. Debido a la deuda de la ISU, estuvo en contacto con muchos jefes de organizaciones de contratación y subcontratación y sé quién y cómo trabaja en mi campo (industria petrolera).
            También sé que la organización de proyectos más genial del Lejano Oriente simplemente fue arrojada al barro por dos gerentes "efectivos" seguidos, que no se avergonzaban de las bonitas bonificaciones para sus seres queridos y para aquellos para quienes crearon desde cero una docena de puestos directivos ...
            Hay una corta experiencia en diseño y trabajo de encuestas sobre diseño y trabajo de encuestas (no Rosneft, ni petróleo y gas), de la cual me escapé un año después, después de que no quería aguantar la situación al diseñar una de las instalaciones estatales responsables.
            2. ¿Está usted ahora de acuerdo con la OBS o basado en algo específico? Nuevamente, estoy escribiendo sobre la realidad que existe en nuestro Sakhalin Oblast y el Lejano Oriente en general.
            3. Es imposible, porque no son liberales-pícaros-perezosos los que se van, sino gente bastante alfabetizada, con su propia evaluación de la situación, jóvenes moderadamente patrióticos, activos, con invaluable experiencia laboral y conocimiento de las tecnologías modernas, de las cuales no hay tantos en Rusia. Y se van no porque Rusia sea mala, sino porque no se les permite trabajar, se ven obligados a usar tecnologías no efectivas, sino la diferencia en su bolsillo. Como resultado, las organizaciones sufren pérdidas, los depósitos simplemente se eliminan sin posibilidad de recuperación. No todos los INGENIEROS pueden tolerar esto. Suciedad, ecología asesina, descuido en el suelo y por orden directa "ahorrar en fósforos" - enfurece.
            Al mismo tiempo, todavía no están luchando.
            4. Tengo experiencia NORMAL, en muy buenas empresas (según los estándares rusos), todo el mundo sería así. Aquí hay sólo una "superestructura" de gestión en nuestras empresas que de alguna manera es demasiado grande. Históricamente sucedió.

            Rosneft, Gazprom TTG ... ¿Conoces empresas aún más cómodas de NUESTROS? Entonces, ya no tengo ganas de trabajar para esos empleadores. Los sueños se hacen realidad solo cuando dejas Gazprom, y no en él ni con él.

            Un empleador le paga el 0,5% de lo que realmente aporta a la empresa, el otro no codicia y paga el 1% (en sentido figurado), simplemente porque no hay 10 personas por encima de mí, sino 2, con los mismos puestos y esencialmente deberes . ¿Hay una diferencia?
            1. insular
              insular Junio ​​21 2016 10: 08
              +3
              Puede reírse tanto como quiera sobre los enfoques para diseñar e implementar proyectos en el sector de petróleo y gas entre extranjeros, pero el resultado habla por sí mismo.
              ¿Por qué? ¿Por qué mi trabajo de diseño en Rosneft y Gazprom resultó en objetos sucios y muertos, con incidentes y accidentes regulares, y el resultado de mi diseño internacional: instalaciones limpias y de alta tecnología que funcionan durante años sin los más mínimos fallos, y paradas de proceso planificadas para la modernización y la modernización? ¿Por qué? Después de mudarme de una compañía a otra, ¿me atasqué menos? o mucho más sabio? (tanto esos como otros objetos a través de la cerca unos de otros, la imagen es clara hasta las lágrimas).
              Sí, mucho de todo parece redundante y superfluo para los rusos. Requisitos especialmente altos para la tuberculosis, pero el resultado de estos requisitos es la ausencia de incidentes en millones de horas (incluso sin cortarse los dedos).
              Todo está prohibido bajo pena de despido, dragados regulares y pruebas de aliento y la gente realmente no usa porque para tal RFP puede y empate.

              Y ahora, con toda la confianza que puedo decir, ¡nuestro asfalto se está derritiendo y la red eléctrica se está rompiendo en el MISMO LUGAR cada año! no por empleados pobres, sino por ladrones analfabetos. Eso es todo lo que tenemos, no por la escasez de personal (hay personal), sino por los reptiles en el liderazgo que ha crecido a una escala astronómica ... Y usted está a punto del examen.

              Cuando un ingeniero como tú protege a los gerentes, me siento triste. Esto significa que otro buen ingeniero se irá pronto, y el defensor del gerente seguirá siendo el que está de acuerdo con la ilegalidad ...
              1. Alexanast
                Alexanast Junio ​​21 2016 11: 31
                +8
                ++++ Por una sola cosa ...
                Cuando un ingeniero como tú protege a los gerentes, me siento triste. Esto significa que otro buen ingeniero se irá pronto, y el defensor del gerente seguirá siendo el que está de acuerdo con la ilegalidad ...


                Y luego, ya ves, tienen una responsabilidad ... oh, de qué estoy hablando ...
              2. Andryukha
                Andryukha Junio ​​21 2016 14: 56
                0
                No protejo a todos los gerentes, sino a aquellos que brindan la promoción e implementación de nuestros desarrollos. Creo que esta es una parte necesaria de nuestro trabajo común. Cuánto superarán a los competidores afectará mi premio.
                Los gerentes que cambian de papel formalmente sin siquiera tener una apariencia de educación especializada no me inspiran respeto.

                Por cierto, poco a poco, las oficinas grandes y antiguas con jefes "grandes" se están desmoronando y su lugar lo están ocupando los privados, que muerden los pedidos con los dientes. Este proceso no es fácil ni rápido, pero está en marcha.
                1. ZAV69
                  ZAV69 Junio ​​21 2016 20: 46
                  0
                  ¿Por qué es que últimamente ha habido gerentes que se esfuerzan por vender algo para obtener los ingresos de la empresa? Y no les importa cómo la gente continúa trabajando. Ahora los trabajadores tienen una casa de cambio, los ingenieros tienen algún tipo de gabinete para dos. Y luego, los trabajadores irán al centro de calefacción, los ingenieros estarán de servicio en la cabeza del otro, cortarán la oficina del suscriptor al infierno, los clientes no irán al bar, irán al centro regional. Cho, Lyamov 5 de la compañía tendrá ingresos, pero el hecho de que volver a montar un montón de hierro y un cliente con una venganza del talón lubricará ...
                  No vi a los gerentes normales, cuanto más efectivo a la vista, el efecto de ellos es a corto plazo, luego viene el escriba.
            2. El comentario ha sido eliminado.
            3. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
              Teniente Stock de la Fuerza Aérea Junio ​​21 2016 10: 10
              +3
              Cita: insular
              Un empleador le paga el 0,5% de lo que realmente aporta a la empresa, el otro no codicia y paga el 1% (en sentido figurado), simplemente porque no hay 10 personas por encima de mí, sino 2, con los mismos puestos y esencialmente deberes . ¿Hay una diferencia?

              Ese es el punto si los trabajadores recolectan el motor PS-90A2 que cuesta $ 5 millones o el avión IL-76MD-90A que cuesta $ 45 millones, entonces el salario al menos debe correlacionarse remotamente con el precio del producto laboral. Y para ser 100-200 mil rublos, y no 35-45 mil rublos.
              Puede tener miedo de pagar ese tipo de dinero, porque un especialista puede ahorrar una gran suma durante varios años, ingresar a un banco o abrir algún tipo de negocio y marcharse, y la planta necesita que trabaje con 40 mp hasta una edad muy avanzada y sienta la necesidad y la falta constante de dinero.
              1. Vadim237
                Vadim237 Junio ​​21 2016 10: 22
                +2
                En Rusia, 100 - 200 mil solo instaladores que trabajan (mecánicos de servicio de automóviles pueden recibir, ajustadores y operadores de máquinas CNC, e incluso soldadores), pero esto es raro.
                1. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
                  Teniente Stock de la Fuerza Aérea Junio ​​21 2016 10: 28
                  +1
                  Cita: Vadim237
                  así como soldadores, pero esto es raro.

                  Los soldadores probablemente solo estaban en la planta de defensa (había un programa en el que mostraban cómo soldar un cohete de titanio Bulava, el soldador en un traje espacial ingresó al taller lleno de gas inerte y trabajó).
                  Cita: Vadim237
                  Ajustadores y operadores de máquinas CNC,

                  Mi padre trabaja en una fábrica de motores de aviones, máquinas CNC de los años 80, se descomponen constantemente y los ajustadores allí no reciben ese tipo de dinero. Solo el director y su adjunto.
                  1. Vadim237
                    Vadim237 Junio ​​21 2016 14: 13
                    +1
                    Pago 90 mil a los operadores de mi máquina, la máquina CNC "más antigua" de mi producción es DMG, producida en 2011.
              2. insular
                insular Junio ​​21 2016 10: 24
                -1
                Cita: Lt. reserva de la fuerza aérea
                Puede tener miedo de pagar ese tipo de dinero, porque un especialista puede ahorrar una gran suma durante varios años, ingresar a un banco o abrir algún tipo de negocio y marcharse, y la planta necesita que trabaje con 40 mp hasta una edad muy avanzada y sienta la necesidad y la falta constante de dinero.

                ¿Conoces esta frase: "gastos de ingresos"?
                Por lo tanto, cuanto más gana una persona, más rápido lo volverá a extrañar su ZP, solo tendrá un nivel de vida ligeramente más alto (los restaurantes son más caros, las cosas tienen una marca más alta, el automóvil es más nuevo y ya no es un Prior, sino un Lexus). Sí, tendrá la oportunidad de ahorrar, pero habrá más tentaciones para gastar ¿Y quién se parará y ahorrará? ETOGES, ¿qué fuerza de voluntad debes tener?
                Si una persona recibe un salario alto y tiene una buena base, no se trata de la retirada de capital a la costa por parte de los aligarchs ... mira y puedes aumentar una pensión, y no tendrás que aumentar la edad de tu pensión.
                Entonces, la persona que recibe 100-200 en la fábrica trabajará allí, tal como lo están haciendo durante 30-40 ahora. Es solo que el dinero del bolsillo del aligarca se transferirá a las manos de aquellos que realmente trabajaron y al presupuesto como impuestos. Y en manos de los sectores de servicios en forma de gasto (cesta de consumo).

                Esta es la desgracia de los estados aligárquicos y en alta mar.
                1. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
                  Teniente Stock de la Fuerza Aérea Junio ​​21 2016 10: 41
                  +2
                  Cita: insular
                  ¿Conoces esta frase: "gastos de ingresos"?
                  Por lo tanto, cuanto más gana una persona, más rápido lo volverá a extrañar su ZP, solo tendrá un nivel de vida ligeramente más alto (los restaurantes son más caros, las cosas tienen una marca más alta, el automóvil es más nuevo y ya no es un Prior, sino un Lexus). Sí, tendrá la oportunidad de ahorrar, pero habrá más tentaciones para gastar ¿Y quién se parará y ahorrará? ETOGES, ¿qué fuerza de voluntad debes tener?

                  Depende de la persona, hay puños que simplemente no comprarán un automóvil costoso, ¿por qué comprar un automóvil por 3 millones, gastar 120 mil al año en casco y 70 mil en gasolina?
                  Lo mismo vale para restaurantes y ropa. Es poco probable que si mi padre obtuviera entre 100 y 200 mil en la fábrica, se apresuraría a comprar una chaqueta de dolce gabana por 50 mil rublos y gastar decenas de miles de rublos en un restaurante.
                  Cita: insular
                  Entonces, la persona que recibe 100-200 en la fábrica trabajará allí, tal como lo están haciendo durante 30-40 ahora.

                  Pero no es un hecho si invierte en negocios y comienza a desarrollarse, allí los ingresos pueden alcanzar un millón de rublos o más por mes, no habrá suficiente tiempo y tendrá la opción, pasar el tiempo en la planta por 100-200 mil salarios o hacer su propio negocio. que trae 5-10 veces más dinero.
                  Debe comprender que 35-40 mil rublos son suficientes para alimentos, ropa, un niño y un departamento a largo plazo (puede ser posible ahorrar en 20-30 años), y con 100-200 mil por mes, ya puede crear fuentes pasivas de ingresos.
                  1. insular
                    insular Junio ​​21 2016 10: 50
                    0
                    No todo el mundo es capaz y, en general, quiere administrar su propio negocio. Solo así, no quieren, no pueden y no quieren.
                    De la misma manera que la mayoría de los que reciben 20-30 mil en la fábrica no quieren y no pueden iniciar su propio negocio. ¿Los préstamos iniciales no están realmente disponibles en este momento?
                    No. En algún lugar, la lógica falló.
                    1. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
                      Teniente Stock de la Fuerza Aérea Junio ​​21 2016 11: 14
                      0
                      Cita: insular
                      ¿Los préstamos iniciales no están realmente disponibles en este momento?

                      Nadie tomará préstamos en su propia mente, ya que retrasan el período de recuperación y dificultan el desarrollo del negocio. Por ejemplo, tome un préstamo, digamos 1 millón de rublos por 5 años, en el mejor de los casos dará 2 millones en 5 años, y en el peor de los casos, tomará un apartamento en cuenta de reembolso y usted permanecerá con un negocio quemado, sin un apartamento.

                      Cita: insular
                      Aleko, no todos son capaces y, en general, quieren tener su propio negocio.

                      ¿Y qué hay para liderar? No propongo construir una fábrica o una fábrica. Puede comprar apartamentos y alquilarlos, abrir un salón de belleza, una boutique con ropa cara, simplemente invertir en acciones de un negocio confeccionado y recibir dividendos (la vieja generación, después de todo, pone dinero en un depósito al%, con acciones casi iguales), etc. Esto no es alta tecnología. Mi padre tiene un amigo, su esposa trabajaba como vendedora y él es camionero, ambos sin educación superior, abrieron una tienda de salchichas, ahora tienen varios de ellos, ya han proporcionado apartamentos a los niños y todo lo necesario.
                      Mucha mente, no se necesita conocimiento, se necesita dinero gratis, y no hay temor de perderlo, y cuando una persona con sn 30-45 mil rublos ahorró 1 millón de rublos (capital inicial del negocio) durante 7-10 años. Le tiemblan las manos, tiene miedo de perderlas, porque se las ha ganado durante mucho tiempo. De ahí los errores, el negocio se está agotando.
                    2. Vadim237
                      Vadim237 Junio ​​21 2016 14: 18
                      0
                      Ahora están vendiendo un negocio listo para usar junto con una base de clientes, pero para adquirirlo necesitas herramientas y análisis.
                      1. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
                        Teniente Stock de la Fuerza Aérea Junio ​​25 2016 19: 56
                        0
                        Cita: Vadim237
                        Ahora están vendiendo un negocio listo para usar junto con una base de clientes, pero para adquirirlo necesitas herramientas y análisis.

                        Eso es exactamente lo que se necesitan los fondos, y no están disponibles con un salario de 40 mil rublos, que es apenas suficiente para una familia, alquiler, ropa y comida.
                        ¿Qué negocio hay? Si se fue a cero y no incurrió en deudas, ya está bien.
                        En cuanto a la venta de negocios, debe considerar la rentabilidad, el motivo de la venta y, en general, muchos creen que no venderán un buen negocio.
                        Solo en un caso vale la pena comprar, si la razón de la venta se debe al hecho de que el propietario tiene un negocio más rentable y simplemente por falta de tiempo, quiere deshacerse de los menos rentables, por ejemplo, comenzó con un peluquero en un pequeño armario y luego abrió una red de salones belleza, no hay razón para tener un pequeño peluquero, así que lo vende.
                  2. El comentario ha sido eliminado.
                2. insular
                  insular Junio ​​21 2016 10: 48
                  0
                  En realidad, ¿por qué imprimí tantas cartas aquí?

                  ¿Es por eso que el promedio es tan alto en Sakhalin? ¿Porque todos ganan buen dinero? No, porque hay varias personas como yo trabajando en proyectos Sakhalin-1,2. Las personas que con su RFP forman el promedio en la región.
                  ¿Eso es lo que impide que nuestras empresas paguen tanto? ¿Puedes decir que los burgueses son moderadamente generosos y pagan mucho? Sí, te desprecio ... Ya los burgueses son generosos ... Sí.
                  Todo esto significa que los nuestros están mal pagados. Y así está en todas partes.

                  Y el resultado, el resultado principal. Hay tantas tecnologías únicas en Sakhalin que se han aplicado a proyectos internacionales. Realmente no tiene análogos en el mundo ... Bueno, ¿por qué? ¿Por qué no nuestras empresas?
                  ¿Por qué Sakhalinmorneftegaz (la hija de Rosneft en Sakhalin) no ha invertido en desarrollo durante más de 20 años, y cuando se apresuraron, resultó que ahora es más fácil cerrar todo que arreglarlo? ¡¿Por qué?! Al mismo tiempo, con algún tipo de esquemas turbios, están comprando algo en alguna parte ...
                  1. Andryukha
                    Andryukha Junio ​​21 2016 14: 46
                    0
                    ¿Y qué le impide crear SU empresa y trabajar como USTED desea?
                    En cuanto a los circuitos embarrados y otras cosas ...
                    Es solo que algunos "gerentes" tienen un criterio para la calidad del trabajo, no cómo hacerlo de manera confiable, sino cómo guardarlo en su bolsillo.
                    Pero el problema es que si todos estos se descartan de una vez, surgirá el proceso.
                    Gradualmente, las tiendas privadas se convertirán en tareas más grandes, y aparecerán tecnologías para la cooperación de las tiendas privadas en grandes proyectos. Mientras que las oficinas públicas se pueden pulir muy suavemente.
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      8. AK64
        AK64 Junio ​​21 2016 09: 28
        0
        Mejor atiende a aprender las mejores mentes en el lugar,


        Pero, ¿qué sentido tiene si se van de todos modos?
    2. Aleksandr72
      Aleksandr72 Junio ​​21 2016 07: 27
      +3
      ¿Es débil atraer las mejores mentes para ti mismo o guardas bolsas de dinero en un estado de jugadores de fútbol mediocres?

      Y ellos, oligarcas, quiero decir, ¿lo necesitan? Un jugador de fútbol mediocre es al menos RP (según el principio de una oveja negra, incluso un mechón de lana), y la ciencia, especialmente fundamental, requiere inversiones fundamentales sin garantizar ningún retorno en el futuro cercano. Y los oligarcas no están interesados ​​en el futuro, se benefician aquí y ahora. Y el estado también parece ver nuevas perspectivas para el desarrollo de la ciencia y todo lo relacionado con él no es interesante. Es por eso que los cerebros fluyen al extranjero: el pez busca dónde más profundo y dónde el hombre es mejor.
    3. Al1977
      Al1977 Junio ​​21 2016 11: 44
      0
      Cita: dmi.pris
      ¿Es débil atraer las mejores mentes para ti mismo o guardas bolsas de dinero en un estado de jugadores de fútbol mediocres?

      Y por qué no los futbolistas mediocres no acuden a nosotros. Por qué Messi no está en Spartak y Ronaldo no está en Dynamo. Eso es dinero Piénsalo tú mismo y comprende.
      1. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
        Teniente Stock de la Fuerza Aérea Junio ​​21 2016 11: 57
        +1
        Cita: Al1977
        Por qué Messi no está en Spartak y Ronaldo no está en Dynamo. Eso es dinero Piénsalo tú mismo y comprende.

        1-2 jugadores de fútbol no harán el tiempo. En Rusia, los clubes de fútbol se crearon por vanidad y por lavado de dinero (ve a ver cuánto compró el club del jugador), incluso cuando los partidos contractuales en un sorteo las personas ganan su dinero. No traen ganancias, solo pérdidas.
  3. Nix1986
    Nix1986 Junio ​​21 2016 06: 03
    + 19
    ¿No hay dinero para la ciencia? Si estas mintiendo riendo Como dijo el jefe nanista en una fiesta corporativa reciente, "no solo hay mucho dinero, bueno, mucho", y este "cerebro" no va a huir hacia el oeste, patriota, así que estoy tranquilo acerca de la ciencia. riendo
    1. Vladimir 1964
      Vladimir 1964 Junio ​​21 2016 06: 12
      +4
      Cita: Nix1986
      ¿No hay dinero para la ciencia? Sí, todos están mintiendo. Como dijo el jefe nanista en una fiesta corporativa reciente, "no solo hay mucho dinero, sino mucho dinero", y este "cerebro" no se va a escapar hacia el oeste, patriota, así que estoy tranquilo acerca de la ciencia.

      Aquí, al parecer, colega, todo el dinero para la ciencia y se fue a la pelirroja. El dinero es pelirrojo, competente y emprendedor en el extranjero. No hay Chubais y LADIES, pero esta es una gran ventaja para el desarrollo. hi
      1. sa-ag
        sa-ag Junio ​​21 2016 07: 08
        +2
        Cita: Vladimir 1964
        Aquí, al parecer, colega, todo el dinero para la ciencia y se fue a la pelirroja.

        Aquí la ciencia del dinero honesto comparativo tomado del presupuesto, ahora es generalmente dominante :-)
    2. Amuretos
      Amuretos Junio ​​21 2016 06: 18
      +1
      Cita: Nix1986
      Como dijo el jefe nanista en una fiesta corporativa reciente, "no solo hay mucho dinero, sino mucho dinero" y este "cerebro" no se va a escapar hacia el oeste,

      ¡Si! Este onanista principal lo dijo y recurrió a Putin por dinero. No obtienes suficiente. Https: //lenta.ru/news/2016/03/02/rosnano/ Esto es suficiente o un montón de enlaces, pero ya puedes encontrar comentarios obscenos ?
    3. Vadim237
      Vadim237 Junio ​​21 2016 10: 24
      +1
      Solo aquellos que, por su propia cuenta, atraen inversores a su investigación tienen dinero para la ciencia.
      1. AK64
        AK64 Junio ​​21 2016 10: 43
        -1
        Solo aquellos que, por su propia cuenta, atraen inversores a su investigación tienen dinero para la ciencia.


        Otro "experto"
        / y escupió
  4. Mikhail m
    Mikhail m Junio ​​21 2016 06: 05
    +3
    Actualmente, estamos preparando una serie de decisiones importantes, que incluyen preguntas sobre incentivos materiales, aumento de recargos mensuales para los títulos de académicos y miembros correspondientes.

    Medvedev, como siempre, en el tema. El vuelo de los académicos no pareció notarse. Aquellos que por un milagro, al contrario del sistema prevaleciente de descomposición de la educación, realmente mueven la ciencia, y no los monumentos bronceados a logros pasados, se van.
  5. aba
    aba Junio ​​21 2016 06: 08
    +7
    Es difícil, casi imposible que un drogadicto se salga de la aguja. Así que nuestro gobierno, que ha integrado a Rusia en la economía mundial, con las palabras "lo que no podemos hacer, lo compraremos" no puede decir simplemente que se equivocó cuando todo fue destruido, destruido. De hecho, dondequiera que se pegue, estará lleno de costuras por todas partes. Y hay que empezar de cero, con educación. Si no hay educación, entonces no habrá nadie a quien financiar en las industrias fundamentales. E incluso antes en la producción, simplemente pronto no nos quedarán especialistas, solo habrá gerentes, pero ¿a quién supervisarán?
  6. Pitot
    Pitot Junio ​​21 2016 06: 13
    +7
    Para seleccionar todo el presupuesto preparado para jugadores de fútbol (esto es al menos) y transferirlo a algún instituto científico u oficina de diseño, habrá un beneficio cien veces mayor. Estos jodidos futbolistas son solo parásitos, ¿por qué les pagan tanto botín? También galgo boorish. Sí, es mejor sacar a los fanáticos del fondo, y eso es más.
    1. Kos_kalinki9
      Kos_kalinki9 Junio ​​21 2016 06: 39
      +1
      Estos jodidos futbolistas son solo parásitos
      ¿O contienen bolsas de dinero en un estado de jugadores de fútbol mediocres?

      Mira cómo nos pegaron los "éxitos" de nuestra selección en la EUR2016.
      Pero, en general, todo es correcto. No quieren que las bolsas de escombros inviertan en ciencia fundamental. No puede publicar un anuncio para su empresa allí. Y si lo cuelgas, ¿quién la verá en el instituto de investigación?
      Y también para los estadistas, el estado de la ciencia es visible en el tambor. y por lo tanto tenemos lo que nos tiene.
  7. apro
    apro Junio ​​21 2016 06: 15
    +1
    Solo está fluyendo lo que no está en demanda en el propio país, ahora las fronteras están abiertas en el país, opera un sistema extranjero de subvenciones y la búsqueda de codificados capaces, hay poco que bloquear, usted necesita hacer ciencia y producción usted mismo, pero nadie lo necesita.
    1. Amuretos
      Amuretos Junio ​​21 2016 06: 25
      +2
      Cita: apro
      Solo está fluyendo lo que no está en demanda en el propio país, ahora las fronteras están abiertas en el país, opera un sistema extranjero de subvenciones y la búsqueda de codificados capaces, hay poco que bloquear, usted necesita hacer ciencia y producción usted mismo, pero nadie lo necesita.

      Así es, nadie quiere invertir en ciencia fundamental, y las inversiones en programas están dirigidas al futuro, porque no prometen un cambio rápido de dinero y un enriquecimiento rápido.
  8. Alexander S.
    Alexander S. Junio ​​21 2016 06: 21
    +5
    Vi una vacante en el vector de Novosibirsk como investigador junior (requisitos: ¡más de 20 publicaciones científicas en los últimos 5 años!) ¡Atención! Salario 6000r. Y 9000r para un candidato de la ciencia. No ... todavía hay una línea: pagos adicionales del vector. Pero aún. Mejor cargador. No ... tal vez realmente consiguen principiantes allí por 30k ... pero escribieron ... lo que vi. Tal vez hay personas realmente informadas ... ¿cuánto ganan los empleados junior?
    1. Siberalt
      Siberalt Junio ​​21 2016 06: 58
      +1
      Ml un empleado en la URSS recibió menos que un maestro de escuela (en la región de 110 re). En el sistema de institutos de investigación, este es el primer paso en una carrera. Solo los asistentes de laboratorio y técnicos recibieron menos. Pero incluso allí el salario depende del perfil del instituto de investigación.
      1. AK64
        AK64 Junio ​​21 2016 09: 47
        0
        Ml un empleado en la URSS recibió menos que un maestro de escuela (en la región de 110 re).


        La tasa base de 130 fue.
      2. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
        Teniente Stock de la Fuerza Aérea Junio ​​21 2016 10: 17
        0
        Cita: Siberalt
        Ml un empleado en la URSS recibió menos que un maestro de escuela (en la región de 110 re). En el sistema de institutos de investigación, este es el primer paso en una carrera. Solo los asistentes de laboratorio y técnicos recibieron menos. Pero incluso allí el salario depende del perfil del instituto de investigación.

        Entonces, al menos, dieron apartamentos gratis, y ahora necesita alquilar por medio salario, el joven especialista no tomará la hipoteca, ya que de dónde obtuvo el dinero para pagar una contribución de 18000 rublos cada mes.
        1. AK64
          AK64 Junio ​​21 2016 10: 23
          +1
          Luego, al menos, dieron apartamentos gratis,


          ¿Que que? ¿Quién fue este "dado"? ¿Me fue dado esto?
          Uh-huh - a la edad de 50 años se les "dio" después de un montón de humillaciones.

          Aquí soy un pomnitsa, soy un hombre ... Cinco años en un hostal, 4 personas en una habitación. Pero de forma gratuita, eso es lo que es.
  9. lotar
    lotar Junio ​​21 2016 06: 24
    +6
    Lamentablemente, en nuestro país, los funcionarios se han convertido desde hace mucho tiempo en sinónimo de "ladrones y delincuentes", por cada hecho útil, decenas de inútiles o incluso sabotaje. La situación con las sanciones ha abierto el absceso que ha ido creciendo durante décadas. ¿Qué podemos decir de los gobernadores que roban de manera bastante oficial para sí mismos? a través de intermediarios o incluso de sus propias empresas por miles de millones, funcionarios con un rango por debajo de cientos de millones a través de los mismos esquemas, o mediante otros esquemas mucho más pensados ​​(tendrían esta energía y en algún lugar en un canal más útil, pero el sistema en sí está dispuesto al parasitismo Las instituciones legislativas y judiciales también tienen sus deficiencias, el ejemplo de Vasilyeva y otros es indicativo. Todos los fenómenos reformatorios actuales de una forma u otra afectan todos los aspectos de la vida de los rusos, las reformas educativas no son una excepción. El camino futuro de nuestra patria depende solo de usted y de mí. Sí, hay muchos der-ma burocráticos, pero estoy seguro de que todavía no hay granos mohosos allí, solo hay que encontrarlos y cultivarlos.
  10. AFG-X
    AFG-X Junio ​​21 2016 06: 26
    +5
    Bla, bla, bla, debe hacerse ... ¿Cómo son las declaraciones de nuestros funcionarios ya enfurece? am
    1. Vadim237
      Vadim237 Junio ​​21 2016 10: 28
      0
      Bueno, sabemos que no harán nada, otros lo harán, aquellos que lo necesiten.
  11. Cazarecompensas
    Cazarecompensas Junio ​​21 2016 06: 39
    +4
    "Satisfecho con el trabajo del gobierno" (c)

    ¿O tal vez todo esto es simplemente que nadie necesita? No es que los pequeños funcionarios sean malos, simplemente hacen lo que dicen las autoridades. Y ella dice: produciremos gas. Bueno, de alguna manera nos enfrentaremos a la defensa a expensas de los petrodólares. Y luego volquémonos al oeste y eso es todo.
  12. Korsar4
    Korsar4 Junio ​​21 2016 06: 42
    +2
    Y ahí está. Los colegas del sistema RAS no son divertidos. También ofrecen tiempo para gastar en juegos en los índices Hirsch. Además, un grupo de pequeñas empresas que se agregarán a las revistas de la lista Scopus. Nuevamente jugamos según las reglas de los demás.
  13. samarin1969
    samarin1969 Junio ​​21 2016 06: 59
    +2
    Señores, científicos y figuras culturales se han asentado bien. Ambos son preparados por el estado. Si los cerebros aparecen de repente, se dedican al negocio o al extranjero. La mayor parte de las "figuras" creó hace mucho tiempo dinastías corporativas, que en la principal masa "gris" existen en las instituciones comerciales. Que intenten llenarme con el abismo de los nombres de los modernos "Lomonosovs" y "Tchaikovsky" rusos. (Alferov, Perelman, jefes semi-anónimos de la oficina de diseño y eso es todo?) ... En cultura, hay un clon completo "vasco" y palmira de Rostropovich.

    Alternativa: centros de investigación estatales cerrados, oficinas de diseño con estricta responsabilidad personal (incluidos los miembros de la familia). Los ciudadanos rusos pobres bien pueden exigir a los "académicos" un informe personal sobre la eficacia del dinero gastado.
  14. LÄRZ
    LÄRZ Junio ​​21 2016 07: 09
    +2
    Todo como siempre. "Hasta que estalla el trueno, el hombre no se santigua". Hasta que la ciencia "vzhahnet" para que intervenga el propio presidente, las cosas no funcionarán. Y todo el control de este proceso está en "modo manual".
    Seguir la dirección real de gastar todos estos fondos es casi imposible. Hay informes separados de instituciones de investigación para subvenciones gubernamentales para la implementación de proyectos de ciencias fundamentales. Informes generales, para una cojera, por decir lo menos, cojera ... Como resultado, resulta que el rublo asignado a un proyecto, por ejemplo, se distribuye aproximadamente de la siguiente manera: 5 hace kopecks al científico por el trabajo, 5 kopecks para cubrir los costos asociados con el trabajo, y 90 kopeks - al hecho de que los funcionarios a cargo de la ciencia, no se negaron nada. Estos mismos kopecks de 90 a menudo incluyen fondos para agencias reguladoras, Los controles de las actividades de contabilidad y presentación de informes y los requisitos para la provisión de una pila de este tipo de documentación en papel pueden, perdonar, a tope con cualquiera.
    ¿Que es esto? ¡Esto es una completa inoperabilidad de este sistema! No sé cómo, pero es absolutamente necesario cambiarlo, de lo contrario las "costuras" estarán completas.
  15. 1536
    1536 Junio ​​21 2016 07: 21
    +1
    Las empresas deben financiar la ciencia. Y si es imposible crear "sharashka", entonces es muy posible obligar a los empresarios a participar en tecnologías innovadoras con la participación de científicos e ingenieros. Hacer una tasa cero sobre préstamos, exentos de impuestos, etc. Si esto no ayuda, entonces puede pensar en sharashki.
    1. sa-ag
      sa-ag Junio ​​21 2016 07: 26
      +4
      Cita: 1536
      Las empresas deben financiar la ciencia

      Las empresas están interesadas en obtener el beneficio más rápido, pero ¿cómo, en este caso, financiar la ciencia básica, el rendimiento sobre el que se producirá cuándo y en qué forma?
      1. LÄRZ
        LÄRZ Junio ​​21 2016 07: 30
        0
        Cita: sa-ag
        Las empresas están interesadas en obtener el beneficio más rápido, pero ¿cómo, en este caso, financiar la ciencia básica, el rendimiento sobre el que se producirá cuándo y en qué forma?
        Está claro: los negocios son los negocios. Bueno, si no es fundamental, al menos financiar la ciencia aplicada, el "escape" resultará más rápido.
        1. AK64
          AK64 Junio ​​21 2016 10: 21
          -1
          Está claro: los negocios son los negocios. Bueno, si no es fundamental, al menos financiar la ciencia aplicada, el "escape" resultará más rápido.

          Perforando ba "expertos".
          No sé, ¡cállate!

          Las empresas NO financian la ciencia EN NINGÚN LUGAR, en ningún otro lugar.
          Incluso en la investigación de ingeniería6 con escape aplicado obvio, la proporción de financiación del negocio no alcanza 1/3 de la financiación total.
          Y esto a pesar del hecho de que las empresas financian la ciencia a través de recortes de impuestos (es decir, en esencia, sigue siendo la misma financiación estatal oculta)

          No sé, ¡cállate!

          "Conocedores", maldita sea.
    2. AK64
      AK64 Junio ​​21 2016 10: 11
      +1
      Las empresas deben financiar la ciencia.


      Otro "gran reformador" con "grandes ideas" --- dejar que ese rumbo, para que al país ni siquiera le quede electricidad.
    3. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
      Teniente Stock de la Fuerza Aérea Junio ​​21 2016 10: 19
      0
      Cita: 1536
      Es muy posible lograr que los empresarios se involucren en tecnologías innovadoras con la participación de científicos e ingenieros.

      Aquí, recientemente leí en Internet en Sberbank en la República Checa (hay una sucursal allí) una tasa de interés del 2-3%.
  16. parusnik
    parusnik Junio ​​21 2016 07: 25
    +2
    Una especie de barco con fugas ... algo fluye allí ... algo gotea allí, ahora hay un viejo problema nuevo: "fuga de cerebros", reparaciones de nuevo ...
  17. 0895055116
    0895055116 Junio ​​21 2016 08: 00
    +2
    ¿Qué te gustaría? ¡EL MINISTERIO DE DESTRUIR LA EDUCACIÓN y LA CIENCIA está haciendo TODO para que la CIENCIA ACADÉMICA ("PURA") DEJÓ DE EXISTIR EN RUSIA! La Academia de Ciencias de RUSIA ya está "de rodillas": no son científicos de renombre mundial los que "dirigen" allí, sino "SIGNIFICADOS EFECTIVOS" de la ciencia que distribuyen fondos para proyectos científicos. Y surge la PREGUNTA: ¿estos MEEE-MANAGERS AL MENOS 1% CONSIDERAN PARA QUÉ DAN O NO DAN SIGNIFICADOS? La ciencia APLICADA para este "ministerio todavía" no está "en los dientes", pero aquí también hay "éxitos" - ENVEJECIMIENTO DEL PERSONAL - ¡La ciencia aplicada, aparentemente será destruida por el envejecimiento natural de las personas! ¡MANOS "! Bueno," universidades ficticias "destruidas, ¡todo tipo de" fábricas "para sellar diplomas! "?" Universidades inciertas, aparentemente, serán DESTRUIDAS! Así es como el "sueño dorado" de los enemigos de Rusia se realiza en manos de los reformadores del MINISTERIO DE DESTRUIR LA EDUCACIÓN y LA CIENCIA!
  18. Seraphimamur
    Seraphimamur Junio ​​21 2016 08: 12
    +4
    Me gustaría decir no sobre el financiamiento en general, sino específicamente que los jóvenes científicos simplemente no tienen un lugar para vivir. ¿Dónde está la vivienda para jóvenes científicos con al menos un título en ciencias? Tengo una esposa que conoce a un hijo; el candidato mismo vive en un albergue con respecto a un departamento: solicite una hipoteca de manera común. Se está preparando para defender su doctorado y, a juzgar por su estado de ánimo, abandonará el país. Ofertas tentadoras. Puedes hablar de patriotismo, ¡pero quieres vivir!
  19. zoknyay82
    zoknyay82 Junio ​​21 2016 08: 21
    +2
    Cita: carpag
    Siempre y cuando el salario de un joven teniente sea varias veces mayor que el de un joven médico o estudiante de posgrado, la fuga de cerebros es inevitable. No conozco ningún país, excepto Rusia, donde un oficial novato obtenga mucho más que un médico novato. Aquí la pregunta está en orden de prioridad

    Ellos te oirán. Y reducirán el pago al joven teniente al salario del joven médico :-) para que no se ofenda :-) Esta es la lógica invertida de nuestro burócrata.
    1. max15243
      max15243 Junio ​​21 2016 10: 24
      0
      La lógica de los burócratas es "normal", a los que ahora son "más necesitados" se les paga más. Es necesario defender los intereses por la fuerza (Crimea, Siria, etc.), entonces se encontró dinero para el ejército, e incluso se acordaron de los estándares del PRT, es necesario preparar futuros soldados. Y los médicos, profesores e ingenieros esperarán hasta que exista el legado de la URSS.
  20. Azerbaiyán
    Azerbaiyán Junio ​​21 2016 08: 22
    0
    Por cada científico en el automóvil y un buen salario, los beneficios de la vivienda y los servicios comunitarios y para los niños no dejarán sus pensamientos.
    1. Al1977
      Al1977 Junio ​​21 2016 11: 57
      +1
      Cita: azer
      Por cada científico en el automóvil y un buen salario, los beneficios de la vivienda y los servicios comunitarios y para los niños no dejarán sus pensamientos.

      ¿Pero los médicos y los maestros no necesitan apartamentos y automóviles?
  21. Cerrajero Petka
    Cerrajero Petka Junio ​​21 2016 08: 27
    +2
    Cita: Pitot
    Para seleccionar todo el presupuesto preparado para jugadores de fútbol (esto es al menos) y transferirlo a algún instituto científico u oficina de diseño, habrá un beneficio cien veces mayor. Estos jodidos futbolistas son solo parásitos, ¿por qué les pagan tanto botín? También galgo boorish. Sí, es mejor sacar a los fanáticos del fondo, y eso es más.


    Una propuesta sensata para quitarle el presupuesto a los presuntuosos hinchas, que se llaman el equipo nacional de fútbol ruso.
    usted necesita hacer que su salario dependa del desempeño - salario perdido, desnudo - 15 y sin aumento ...
  22. salavat
    salavat Junio ​​21 2016 08: 30
    +4
    Todos hemos aplicado la ciencia para comprar repuestos de segunda clase de hace cinco años en un sótano chino, ensamblar un nanoteléfono, pegar su placa de identificación, mostrar Medvedev, declarar una innovación, vender por 40 rublos. Todos retorciéndose en la sien con un dedo para acusarlos de "antipatriotismo".
    1. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
      Teniente Stock de la Fuerza Aérea Junio ​​21 2016 10: 20
      +2
      Cita: salavat
      mostrar a Medvedev, declarar una innovación, vender por 40 rublos. Todos los que se retuercen en la sien con un dedo para reprochar en "antipatriotismo".

      ¿Y el procesador ruso "Baikal"? El precio es inferior a 200 mil rublos, a pesar de que en términos de potencia es inferior a i5, i7 por 15-30 mil rublos.
  23. Ros 56
    Ros 56 Junio ​​21 2016 08: 33
    +1
    Pero este problema debería ser el principal dolor de cabeza de nuestras autoridades. Y si este problema no puede resolverse rápida y decisivamente, entonces nuestro gobierno y la Duma no valen nada, y el presidente debe prestar mucha atención a esto.
    1. Xmyp
      Xmyp Junio ​​21 2016 08: 36
      +1
      no han tenido un precio por más de 20 años, ¿todos esperan un milagro?
      1. AK64
        AK64 Junio ​​21 2016 10: 47
        -2
        no han tenido un precio por más de 20 años, ¿todos esperan un milagro?


        Y el local (foro) Noroda "más oscuro" está en la diosa. Por lo tanto ...

        Y aquellos que no valen la pena, no les gustan los que están aquí.
  24. Vladimirvn
    Vladimirvn Junio ​​21 2016 08: 37
    +2
    Quienes enviarían al extranjero sin arrepentimiento son nuestros futbolistas. Estas son personas a quienes se les ha confiado la protección del honor del país. No conocen el himno, sus caras son aburridas, nos hicieron un favor, bordamos para patear la pelota. Ugh! am
    Y los jóvenes tenientes defienden el honor del país a la vez. Vea los últimos ejemplos en Siria. Para esos tipos, no siento pena por ningún dinero.
    Y para aumentar la ciencia, es necesario fomentar la atmósfera de creatividad en el país. ¿Para cuántos círculos libres trabajaban los niños soviéticos? Ahora encuentre dinero para un club o un viaje a los Juegos Olímpicos para un niño. Vacaciones de niños y luego se convirtió en un negocio. (Para que se convierta en botín a través de la garganta). Para los científicos, entonces el país no escatimó nada. Aquí usted, los laboratorios, las casas de campo y el dinero, y si no es dinero, la fama, el reconocimiento y el honor siempre han estado por encima del techo para ellos.
    1. Beefeater
      Beefeater Junio ​​21 2016 10: 01
      +2
      Cita: vladimirvn
      Quienes enviarían al extranjero sin arrepentimiento son nuestros futbolistas. Estas son personas a quienes se les ha confiado la protección del honor del país. No conocen el himno, sus caras son aburridas, nos hicieron un favor, bordamos para patear la pelota. Ugh! am
      Y los jóvenes tenientes defienden el honor del país a la vez. Vea los últimos ejemplos en Siria. Para esos tipos, no siento pena por ningún dinero.
      Y para aumentar la ciencia, es necesario fomentar la atmósfera de creatividad en el país. ¿Para cuántos círculos libres trabajaban los niños soviéticos? Ahora encuentre dinero para un club o un viaje a los Juegos Olímpicos para un niño. Vacaciones de niños y luego se convirtió en un negocio. (Para que se convierta en botín a través de la garganta). Para los científicos, entonces el país no escatimó nada. Aquí usted, los laboratorios, las casas de campo y el dinero, y si no es dinero, la fama, el reconocimiento y el honor siempre han estado por encima del techo para ellos.

      Y con el fútbol la misma historia que con la ciencia, no con una docena de celestiales, debemos trabajar y promover ideas para las masas. Laboratorios creativos, sección deportiva infantil.
      Esta es la única forma de resolver el problema.
      Pero personalmente, me enfrenté a una situación en la que los padres de un jugador de fútbol joven y muy prometedor se vieron obligados a sobornar al entrenador. El entrenador no dejó que el chico jugara.
    2. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
      Teniente Stock de la Fuerza Aérea Junio ​​21 2016 10: 23
      0
      Cita: vladimirvn
      Quienes enviarían al extranjero sin arrepentimiento son nuestros futbolistas. Estas son personas a quienes se les ha confiado la defensa del honor del país.

      Entonces, ¿a dónde van? Tienen un salario promedio de 2 millones de euros por año, y es poco probable para ellos que este sea el principal ingreso, lo más probable es que muchos ya estén dedicados a los negocios, y el fútbol lo es por vanidad.
  25. Muvka
    Muvka Junio ​​21 2016 08: 42
    -3
    Che, una vez más todo perdido? ¿Puedo ir a morir?
  26. VICTOR-61
    VICTOR-61 Junio ​​21 2016 09: 40
    +3
    Sí, nuestro gobierno no necesita a nadie que se siente en la aguja del petróleo y espere a que se levanten las sanciones, pero por ahora es posible quitarle el último pantalón a la gente. Las autoridades de Rusia Unida pronto no tendrán nada y son proyectos sin valor que promueven elecciones diferentes, gastan dinero cuando hay una crisis y se escucha la horca se han conseguido a sí mismos y a muchas otras cosas, y pensarían, por así decirlo, adoptar una nueva ley sobre defraudar los últimos centavos de las personas, e interesantemente, la gente de Rusia Unida logra culpar a otros partidos por los fracasos
  27. ilya_oz
    ilya_oz Junio ​​21 2016 11: 02
    +2
    No solo el dinero es importante, sino también la comodidad general de vivir.
  28. ZAV69
    ZAV69 Junio ​​21 2016 11: 29
    -3
    Kudrin nuevamente intenta plantar un cerdo. La clase creativa no son los científicos, sino los peluqueros de perros. ¿Por qué demonios desarrollarlo?
  29. Al1977
    Al1977 Junio ​​21 2016 11: 52
    0
    ¿Y quién necesita estos "cerebros" aquí?
    Mire la lista de las compañías más ricas en Rusia, ¿hay al menos una compañía de alta tecnología?
    Y mira a los Estados Unidos, esa es la respuesta. no se trata de dinero, sino de las necesidades del estado.
    Necesitamos soldados ahora. El enemigo en las puertas, la OTAN superpuesta, los ucranianos, los fascistas, la quinta columna en el país, la Revolución Naranja y la conspiración mundial contra Rusia, llega el Isis. Lo principal ahora es mantener el poder de Putin, sus amigos y Rusia Unida. Esta es la tarea de la patria. Aquí todavía no se necesitan cerebros, se necesitan músculos.
  30. Dos manos
    Dos manos Junio ​​21 2016 12: 04
    0
    El año pasado, ingenieros familiares (una pareja casada) abandonaron el extranjero. Antes de comenzar a trabajar en su especialidad, trabajaron durante mucho tiempo como camareros, cargadores, etc., pagaron los cursos de idiomas, en resumen, no es fácil establecerse en el lugar.
    1. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
      Teniente Stock de la Fuerza Aérea Junio ​​21 2016 12: 09
      +2
      Cita: Zweihander
      Antes de comenzar a trabajar en su especialidad, trabajaron durante mucho tiempo como camareros, cargadores, etc., pagaron los cursos de idiomas, en resumen, no es fácil establecerse en el lugar.

      En los EE. UU., Las camareras y los motores hacen un buen dinero. Por ejemplo, cuando estaba en la universidad del instituto, fuimos a los EE. UU. En el verano bajo el programa Work and Travel durante 4 meses, trabajamos allí como vendedores de helados, pintores, en McDonald's y obtuvimos $ 5000 cada uno (es decir, ganaron incluso más de 5000, desde XNUMX era necesario alquilar una casa, comprar comida, etc.).
  31. KyrisAlive
    KyrisAlive Junio ​​21 2016 12: 54
    0
    Cuando se les ocurre una idea elemental de pagar más a las personas y no idear un sistema de pezón doble, entonces algo puede cambiar. Alguien, por supuesto, puede llamar a los "que fluyen" no patriotas, pero pocos de nosotros en su lugar rechazaríamos esta oportunidad. Cuando no eres apreciado aquí ahora, y en un futuro cercano puedes ver una brecha, la gente necesita organizar sus vidas ahora y no esperar un milagro. Teniendo en cuenta la desigualdad de salarios, incluso entre las regiones de Rusia, los salarios de los funcionarios y médicos, gerentes y científicos. Y no hay nada que decir sobre las comparaciones con Occidente.
  32. Vladimirvn
    Vladimirvn Junio ​​21 2016 13: 02
    -1
    Después de todo, la UEFA estaba proponiendo dejar al equipo ruso normalmente, debido a la descalificación, al haber derrotado a los ingleses, no había ascenso para jugar al fútbol ...
  33. Por qué
    Por qué Junio ​​21 2016 14: 18
    +4
    Sí, es demasiado tarde para masticar mocos, el tren ya se fue hace mucho tiempo ... La mayoría de las escuelas científicas ya han sido destruidas, los jóvenes no han ido a la ciencia durante mucho tiempo. En una universidad donde el nombre contiene la palabra "Estado" (trabajé allí durante los últimos seis años), la edad promedio del personal docente es de 65 años. Es decir, unos 5-10 años más y esta universidad dejará de existir por sí sola ...
    Debo admitir que la herida infligida por el Gran País en los años 90 fue fatal ... Y dejar que alguien más se quede allí en el complejo militar-industrial, esto es una agonía.
    Para solucionar todo esto, no solo se necesita voluntad política y enormes esfuerzos, comparables en escala y costo a solo los años 30 del siglo pasado, sino también el entusiasmo de los jóvenes y la confianza en las autoridades. ¿Dónde puedo conseguirlo todo ahora?
    El dominio del capital oligárquico, la burocracia y el nepotismo florecen en el país. Toda nuestra legislación está diseñada para mantener este estado de cosas. Por ejemplo, adoptar al menos una ley sobre protección de derechos de autor no es una ley, sino un maniquí ...
    1. ojos
      ojos Junio ​​21 2016 17: 22
      0
      Aquí tenemos la voluntad y los enormes esfuerzos, y el entusiasmo de un lado a otro, solo las instrucciones son todas de aquí al infierno ... Zanja a las abuelas, llévalas a la costa, para comprar casas allí, aquí es donde la voluntad y el esfuerzo ...
      Y científicos con doctrinas ... ¡por qué demonios se necesitan! Para ellos, entusiastas.
      Los necesitamos, pero no lo son. Risa a través de las lágrimas: en la ambulancia, los jubilados trabajan a 2 velocidades, hay una escasez de médicos de hasta el 60% (esto está en Vladik) y el resumen de las autoridades: "¡los médicos tienen la culpa de todo!" Comencé como estudiante en la ambulancia: como snitar hasta 95 rublos, como paramédico hasta 170 (más stepukha 40-45), ¡y esto fue a principios y mediados de los 70! Y ahora ? DOS !!! las tarifas son 40 mil ... Y en MNS 20 ... y en Sechin 20 ...
  34. candidato
    candidato Junio ​​21 2016 19: 00
    0
    ... la ley de la negación de la negación
    Como una dialéctica de castigo

    El padre de las naciones entendido en marcos
    Él configuró correctamente estos marcos
    "¡Los cuadros deciden todo!" - se conocía
    Es una pena que ahora esto sea inapropiado ...
  35. Munchausen
    Munchausen Junio ​​21 2016 19: 28
    0
    Si bien al ingeniero se le pagará menos que el pezón de alguien como secretaria, la situación no cambiará.
  36. tonto
    tonto Junio ​​21 2016 22: 51
    0
    El miembro correspondiente Volkov, por cierto, un coautor de Fortov, me dijo personalmente de esta manera en 2006: "... si eres tan inteligente, ¿por qué estás sentado aquí, pasa la colina y sé inteligente allí ...". Así entregado dijo. No creo que fui el primero en escuchar esto. Y creo que muchos han dejado a personas tan mayores ... en la ciencia, organizando en secreto servicios de automóviles para niños bajo el control del Instituto de Investigación y ahuyentando a los jóvenes ingenieros y científicos.
  37. Zomanus
    Zomanus Junio ​​22 2016 00: 16
    0
    Los jóvenes necesitan ser apoyados primero.
    Para aquellos que ya han echado raíces en instituciones,
    No particularmente rápido para salir al extranjero.
    Pero el joven vino, miró, apreció y fue allí,
    donde puedes ganar buen dinero.
    Sobre los viejos, a quienes todos estos pagos y recibes,
    él mismo en el saber. Porque trabajó en la escuela de posgrado.
  38. Weyland
    Weyland Junio ​​22 2016 01: 18
    0
    Recomiendo un buen artículo sobre el tema: Gitis L.Kh. “Science Sane and Insane” // “Mining Journal”, 2016, No. 6 (http://giab-online.ru/catalog/11545)
  39. Val77
    Val77 Junio ​​22 2016 02: 33
    0
    http://kamchatinfo.com/heaven/detail/14801/
    El estado de la ciencia en Kamchatka!
  40. EDP
    EDP Junio ​​22 2016 03: 46
    +2
    Defendió su tesis allá por la URSS, trabajó en una universidad científica, viajó al exterior, funcionario desde mediados de los 90, así que puedo especular sobre este tema. La fuga de cerebros se debe a una falta de perspectiva, donde los gerentes efectivos reducen el "gasto ineficaz". ¿Cuáles son las perspectivas para lo fundamental? La solución es simple para eliminar administradores efectivos, para restaurar la financiación en función de los resultados. Precisamente por el resultado de la investigación científica, porque los resultados de la investigación fundamental no siempre producen un efecto hoy.
    1. tasha
      tasha Junio ​​22 2016 07: 12
      0
      Los gerentes eficaces están un poco equivocados. Creo que hay una sustitución de conceptos. Un gerente es un gerente contratado en una empresa privada. El gerente del turno de la tienda de albóndigas es el gerente.

      En nuestro caso, debemos decir, un funcionario, un funcionario. Las personas en el servicio público están involucradas en la distribución de fondos asignados a la investigación básica. Y el principal problema es el problema de la motivación de las personas que están obligadas a monitorear el estado de la ciencia en el país. El funcionario promedio, lo más probable es que no sea importante el resultado final, el salario va, escribe la oficina. Pueden castigar solo por las consecuencias negativas, por ejemplo: el funcionario, ya que pudo evaluar las perspectivas de desarrollo, asignó fondos allí, pero el resultado no funcionó (a veces sucede). Así, el funcionario no tiene sentido arriesgarse. También puede ser castigado por cualquier violación - en el diseño de documentos, instrucciones, mal uso de las finanzas. Y la actividad de tal funcionario es verificada por los mismos funcionarios que encuentran más fácil encontrar errores formales.

      Entonces resulta que no tiene sentido que el actual funcionario tome la iniciativa, vive según los principios de "el sueldo va", "pase lo que pase" y "vivimos una vez". Por lo tanto, el funcionario comienza a ser prudente con las comisiones ilegales, los sobornos y el aserrado de fondos. ¿Qué dejará atrás? ¿Silla y mesa? Y hay una casa en España ...

      Y esto se aplica no solo a la ciencia, sino a toda la actividad estatal en general. Todos los niveles de la estructura (excepto, por supuesto, el más alto guiño ).

      Como resultado, resulta que la primera persona del estado se ve obligada a intervenir en todos los asuntos estatales. Esto ha estado sucediendo desde la época de Pedro el Grande, si no antes. A pesar de que en una de las teorías de la administración es el pico del desarrollo de la organización, el ideal inalcanzable se describe como "una cosa se sabe sobre un buen líder: él es ...".

      ¿Qué hacer?

      1. Puede poner un funcionario en el "área de la muerte". Mantenlo en el temor de un castigo irreversible, hasta la pena de muerte inclusive. Este método parece efectivo, pero también acabaremos con una masa absolutamente inerte de funcionarios, incapaces de cualquier acción independiente.

      2. Puede seguir el camino sugerido por Y. Mukhin - para evaluar a un funcionario por los resultados de sus actividades en un referéndum nacional, para más detalles vea sus libros. Buena idea, pero en discusión. Porque a menudo diciendo "el pueblo está en contra, el pueblo se levantará", se olvidan que el pueblo no es un ladrillo puesto en la balanza. No se puede complacer a todo el mundo ... Ya escribí una vez: el vecino de mi amigo en Maria Devi, Cristo, cree - pero ella también es un pueblo .. Y un funcionario ruso - no cayó de la luna.

      3. Puede participar en la educación patriótica, preparar personal directivo desde la infancia, atrayendo personas (ONF, organizaciones juveniles, academias de gestión). Esta forma es progresiva, requiere tiempo y esfuerzo, no siempre termina en éxito. Como puedo juzgar, las personas inteligentes y emprendedoras no acudirán a la administración pública. Siempre será más atractivo trabajar para usted, donde pagan más o en el extranjero, por ejemplo.

      4. Y perdón por la repetición. Es necesario introducir métodos científicos para evaluar la capacidad de una persona para ocupar cargos gubernamentales importantes. Seleccione apasionados en la comprensión de Gumilyov, concédales poderes extraordinarios y confíeles la toma de decisiones. Pon a prueba a todos, crea una reserva de personal. Sin embargo, como me dijo un sabio: "Huele a fascismo ..."

      5. ?

      Tal vez tenga sentido combinar posibles soluciones.
  41. EDP
    EDP Junio ​​22 2016 07: 53
    +1
    Y, sin embargo, un gerente efectivo es nuestro mal. Su propósito es la reducción efectiva de costos. En todas las áreas donde vienen, hay un colapso y una reducción efectiva: educación, atención médica, servicios sociales, ciencia, etc. El funcionario aún trabaja para aumentar los fondos y el personal, los programas específicos y estatales, en otras palabras, para aumentar los costos. Solo es necesario dirigir sus actividades en la dirección correcta.
    1. tasha
      tasha Junio ​​22 2016 08: 17
      +1
      Repito - la sustitución de conceptos. Hay que llamar pala a pala.
      Una persona en una oficina pública no es un gerente. Este es un servidor público. Oficial Y este zh-zh-zhu no sin razón, sospecho enojado . Como, la palabra capitalista es el capitalismo a quien culpar. Nooo ...

      Para mí, desde la antigüedad, por alguna razón, el gerente es Lee Yakkoka. Todo lo demás son directores, gerentes, presidentes, gerentes. Por lo tanto, probablemente, me opongo. hi
      1. AK64
        AK64 Junio ​​22 2016 09: 34
        0
        Repito - la sustitución de conceptos. Hay que llamar pala a pala.
        Una persona en un puesto público no es un gerente. Este es un funcionario público. Oficial. Y esto no es por nada ju-ju-ju, sospecho enojado. Al igual, la palabra capitalista es culpa del capitalismo. Nooo ...

        Para mí, desde la antigüedad, por alguna razón, el gerente es Lee Yakkoka. Todo lo demás son directores, gerentes, presidentes, gerentes. Por lo tanto, probablemente, me opongo.


        Y hoy un funcionario es un "gerente eficaz". Y no solo en la Federación de Rusia esto es así.

        Es decir, funcionarios - los profesionales fueron reemplazados por funcionarios - "administradores efectivos".
        Y el problema es que un gerente efectivo, por regla general, no comprende el proceso que está tratando de administrar. Cabe destacar que tiene varios indicadores digitales que está tratando de bajar / aumentar. Es como conducir un automóvil a través de dispositivos sin mirar por la ventana --- subir / bajar los números.
  42. cedro
    cedro Junio ​​22 2016 18: 40
    0
    Vadim237
    "Pago 90 mil a los operadores de mi máquina, la máquina CNC más antigua de mi producción es DMG, fabricada en 2011".

    Y con este maravilloso hecho, comenzaremos ...
    La producción de máquinas herramienta en el país desde 1992 se ha reducido en 15 veces. Producción de máquinas CNC 25 veces. 43 empresas de máquinas herramienta dejaron de existir. La participación de importación en equipos domésticos de máquinas herramienta es del 90%. La industria rusa (como la ciencia) no está muy monetizada, solo el 2%. Bueno y así sucesivamente. etc ...
    Quiero decir querida Revisión militarSin embargo, es necesario trabajar para que los cerebros vean lo que nos está sucediendo, en nuestro país tranquilo, desde un punto de vista militar. Es decir, tratar de verse todavía en la trinchera de la información y la guerra económica, cuya presencia a la luz de los hechos conocidos es difícil de refutar. Y los artículos y comentarios citados aquí deben considerarse solo como informes de primera línea. En un caso específico, del sector científico del campo de batalla de esta guerra que estamos observando. Entonces las cosas se irán y los cerebros se irán menos.
    Después de todo, una cosa es ser corredor ... en tiempos de paz y otra muy distinta en la guerra.
    Los angloamericanos en su "Estrategia de seguridad nacional" entre los tres males principales que los amenazan junto con ISIS y el virus Ébola, llamado Rusia. Es decir, nos equipararon a usted y a usted con asesinos en masa y una enfermedad mortal para la humanidad. Que, queridos, sus estimados cerebros saquen las conclusiones correctas. Quien no crea, déjelo mirar y comprobar. Ver desde 16 min. 30 seg. El trasfondo es un discurso tranquilo del traductor del embajador venezolano.
    https://www.youtube.com/watch?v=bBXT-enHpkY