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Guerra de motores: armas del Ejército Rojo antes del comienzo de la Gran Guerra Patria

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Guerra de motores: armas del Ejército Rojo antes del comienzo de la Gran Guerra Patria



La guerra moderna será una guerra de motores. Motores en el suelo, motores en el aire, motores en el agua y bajo el agua. En estas condiciones, el ganador será el que tendrá más motores y una mayor reserva de potencia.
Joseph stalin
En la reunión del Consejo Militar Jefe, enero 13 1941


Durante los años de los planes de cinco años anteriores a la guerra, los diseñadores soviéticos crearon nuevos modelos de pequeños armas, tanques, artillería, morteros y aviones. En servicio flota Llegaron más y más destructores avanzados, cruceros, patrulleros y se prestó especial atención al desarrollo de la flota submarina.

Como resultado, antes del inicio de la Gran Guerra Patriótica, la URSS tenía un sistema bastante moderno de armas y equipo militar, e incluso superó a sus homólogos alemanes en algunas características tácticas y técnicas. Por lo tanto, las principales razones de la derrota de las tropas soviéticas en el período inicial de la guerra no pueden atribuirse a cálculos erróneos en el equipo técnico de las tropas.

Los tanques
Según 22 en junio 1941, el Ejército Rojo tenía un tanque 25 621.
Los más grandes fueron el T-26 ligero, que representó casi 10 mil automóviles, y representantes de la familia BT - hubo alrededor de 7,5 mil. Una proporción significativa fueron tanques y tanques anfibios pequeños - casi 6 mil modificaciones estaban en servicio con las tropas soviéticas. -27, T-37, T-38 y T-40.
Los más modernos en ese momento, los tanques KV y T-34, tenían aproximadamente 1,85 mil unidades.


Tanques KV-1

Tanque pesado KV-1

KV-1 entró en servicio en el año 1939, producido en serie desde marzo 1940 hasta el año de agosto 1942. La masa del tanque era de hasta 47,5 toneladas, lo que la hacía mucho más pesada que los tanques alemanes existentes. Estaba armado con un cañón milimétrico de calibre 76.
Algunos expertos consideran que el KV-1 es un hito para la máquina de construcción de tanques del mundo, que tuvo un impacto significativo en el desarrollo de tanques pesados ​​en otros países.



El tanque soviético tenía el llamado diseño clásico: la división del casco blindado desde la proa a la popa, sucesivamente en una unidad de control, un combate y un compartimento transmisor del motor. También recibió una suspensión de barra de torsión independiente, protección circular anti-aparejo, un motor diesel y un arma relativamente poderosa. Anteriormente, estos elementos se reunían en otros tanques por separado, pero por primera vez en el KV-1 se reunían.
El primer uso de combate del KV-1 se relaciona con la guerra soviético-finlandesa: se utilizó un prototipo del tanque 17 Diciembre 1939 del año en que se rompió la línea de Mannerheim.
En 1940-1942, se lanzaron los tanques 2769. Hasta 1943, cuando apareció el Tigre alemán, el KV era el tanque más poderoso de la guerra. Al comienzo de la Gran Guerra Patriótica recibió el apodo de "fantasma" de los alemanes. Los proyectiles estándar del cañón antitanque 37 milimétrico de la Wehrmacht no penetraron en su armadura.


Tanque T-34

Tanque Mediano T-34
En mayo, la Dirección Blindada del Ejército Rojo del Ejército Rojo propuso a la Planta No. XXUMX (ahora la Planta de Ingeniería de Transporte Kharkov Malyshev) crear un nuevo tanque rastreado. Bajo el liderazgo de Mikhail Koshkin se creó el modelo A-1938. El trabajo se realizó en paralelo con la creación del BT-183, una modificación mejorada del tanque BT-32 ya disponible en el mercado.

Los prototipos A-32 y BT-20 estaban listos en mayo 1939, de acuerdo con los resultados de sus pruebas en diciembre 1939, A-32 recibió un nuevo nombre, T-34, y se adoptó con la condición de finalizar el tanque: lleve la reserva principal a 45 para mejorar la revisión, instale cañones 76-milimétricos y ametralladoras adicionales.
En total, a principios de la Segunda Guerra Mundial, se fabricó el 1066 T-34. Después de 22 June 1941, la producción de este tipo se implementó en la planta de Krasnoye Sormovo en Gorky (ahora Nizhny Novgorod), la planta de tractores de Chelyabinsk, Uralmash en Sverdlovsk (ahora Yekaterinburg), Planta No. XXUMX en Omsk y Uralvagonzavod (Nizhnyyilvil) ).



En 1944, la producción en serie de la modificación T-34-85 comenzó con una nueva torreta, armadura reforzada y una pistola 85-mm. Además, el tanque se ha demostrado debido a su facilidad de producción y mantenimiento.
En total, se fabricaron más de 84 mil tanques T-34. Este modelo estuvo involucrado no solo en la Gran Guerra Patriótica, ella visitó muchos conflictos armados en Europa, Asia y África en 1950-1980-s. El último caso documentado del uso de combate del T-34 en Europa fue su uso durante la guerra en Yugoslavia.

Aviacion
Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, la aviación soviética estaba armada con muchos tipos de aviones de combate. En 1940 y la primera mitad de 1941, las tropas recibieron casi 2,8 mil vehículos modernos: Yak-1, MiG-3, LaGG-3, Pe-2, Il-2.
También hubo combatientes I-15 bis, I-16 e I-153, bombarderos TB-3, DB-3, SB (ANT-40), P-5 de usos múltiples e Y-2 (Po-2).
Los nuevos aviones de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo no eran inferiores a los de la Luftwaffe en términos de capacidad de combate, incluso los superaron en varios indicadores.


Stormtrooper IL-2

Stormtrooper IL-2
Avión de ataque blindado IL-2 - el avión de combate más masivo en historias. En total se produjeron más de 36 mil coches. Fue llamado el "tanque volador", el liderazgo de la Wehrmacht, la "muerte negra" y el "hierro Gustav". Pilotos alemanes apodados Il-2 "avión concreto" por su alta capacidad de supervivencia en combate.



Las primeras unidades de combate, que estaban armadas con estas máquinas, fueron creadas justo antes de la guerra. Las divisiones de los aviones de ataque se utilizaron con éxito contra unidades enemigas mecanizadas y blindadas. Al comienzo de la guerra, el Il-2 era prácticamente el único avión que, en las condiciones de superioridad de la aviación alemana, combatía al enemigo en el aire. Jugó un gran papel en disuadir al enemigo en 1941.
Durante los años de la guerra, se crearon varias modificaciones de los aviones. IL-2 y su desarrollo posterior, los aviones de ataque IL-10, se utilizaron activamente en todas las batallas principales de la Gran Guerra Patria y en la guerra soviético-japonesa.
La velocidad horizontal máxima de la aeronave en tierra fue 388 km / h, y a una altitud de 2000 m - 407 km / h. El tiempo de subida a 1000 m de altura es de 2,4 minutos, y el tiempo de giro a esta altura es de 48-49 segundos. Al mismo tiempo, durante un solo turno de combate, el avión de ataque ganó 400 metros de altura.


MiG-3

MiG-3 caza de noche
El equipo de diseño, dirigido por A. I. Mikoyan y M. I. Gurevich, en 1939, trabajó duro en un luchador para el combate a grandes alturas. En la primavera de 1940, se construyó un prototipo, que recibió la marca MiG-1 (Mikoyan y Gurevich, la primera). Posteriormente, su versión actualizada recibió el nombre del MiG-3.

A pesar del significativo peso de despegue (3350 kg), la velocidad del MiG-3 en serie en el suelo superó los 500 km / h, y a una altitud de 7 mil metros alcanzó 640 km / h. Fue la velocidad más alta en ese momento obtenida en aviones de producción. Debido al alto techo y la alta velocidad en altitudes superiores a 5 mil metros, el MiG-3 se usó efectivamente como un avión de reconocimiento, así como un caza de defensa aérea. Sin embargo, la pobre maniobrabilidad horizontal y las armas relativamente débiles no le permitieron convertirse en un luchador de primera línea.
Según las estimaciones del famoso as Alexander Pokryshkin, que conceden en líneas horizontales, el MiG-3 superó significativamente al Me109 alemán en una maniobra vertical, que podría ser la clave para la victoria en una colisión con combatientes fascistas. Sin embargo, solo los pilotos de primera clase podrían pilotar con éxito el MiG-3 en giros verticales y en sobrecargas extremas.

Flot
Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, la flota soviética tenía un total de acorazados 3 y cruceros 7, líder y destructor 54, submarinos 212, barcos torpederos 287 y muchos otros barcos.

El programa de construcción naval antes de la guerra preveía la creación de una "gran flota", que se basaría en grandes buques de superficie: acorazados y cruceros. De acuerdo con ello, los acorazados de la Unión Soviética y los cruceros pesados ​​Kronstadt y Sebastopol se instalaron en el 1939-1940, y el crucero sin terminar Petropavlovsk fue adquirido en Alemania, sin embargo, los planes para una renovación radical de la flota no se realizaron.
En los años anteriores a la guerra, los marineros soviéticos recibieron nuevos cruceros ligeros del tipo Kirov, líderes de los destructores de los proyectos 1 y 38, destructores del proyecto 7 y otros barcos. La construcción de submarinos y torpederos estaba en auge.
Muchos barcos se completaron en el curso de la guerra, algunos de ellos nunca participaron en las batallas. Estos incluyen, por ejemplo, los cruceros del proyecto 68 "Chapaev" y los destructores del proyecto 30 "Ogneva".
Los principales tipos de buques de superficie del período de preguerra:
cruceros ligeros como "kirov",
Los líderes de los tipos "Leningrado" y "Minsk",
Destructores del tipo "Wrath" y "Savvy",
los buscadores de minas como "minas terrestres",
Torpedo de barcos "G-5",
cazadores de mar "MO-4".
Los principales tipos de submarinos del período de preguerra:
pequeños submarinos de tipo "M" ("Baby"),
submarinos medianos de los tipos "Sh" ("Pike") y "C" ("Medium"),
mineros submarinos del tipo "L" ("Leninets"),
Grandes submarinos de los tipos "K" ("Crucero") y "D" ("Decembrista").


Cruceros tipo Kirov

Cruceros tipo Kirov
Los cruceros ligeros del tipo "Kirov" fueron los primeros barcos de superficie soviéticos de esta clase, sin contar los tres cruceros Svetlana que fueron depositados bajo Nicolás II. El proyecto 26, en el que se construyó el Kirov, se aprobó finalmente en el otoño de 1934 y desarrolló las ideas de los cruceros ligeros italianos de la familia Condotieri.



El primer par de cruceros, el Kirov y Voroshilov, se colocó en 1935 año. Entraron en servicio en 1938 y 1940. El segundo par, "Maxim Gorky" y "Molotov", se construyó sobre el proyecto modificado y amplió la composición de la flota soviética en los años 1940-1941. Dos cruceros más colocados en el Lejano Oriente, hasta el final de la Segunda Guerra Mundial, solo uno de ellos, el Kalinin, se puso en funcionamiento. Los cruceros del Lejano Oriente también diferían de sus predecesores.
El desplazamiento total de los cruceros de tipo Kirov varió desde aproximadamente 9450-9550 toneladas para el primer par hasta casi 10 000 toneladas para el último. Estas naves podrían alcanzar velocidades de nodos 35 y más. Su armamento principal era nueve cañones X-NUMX milimétricos B-180-P, ubicados en las torretas de tres cañones. En los primeros cuatro cruceros, las armas antiaéreas estaban representadas por seis calibres de milímetros X-NUMX B-1, 34-milímetro 100-K y 45-ametralladoras milimétricas. Además, los Kirov transportaban torpedos, minas y bombas de profundidad, hidroaviones.
"Kirov" y "Maxim Gorky" casi toda la guerra se llevó a cabo apoyando los disparos de los defensores de Leningrado. "Voroshilov" y "Molotov", construidos en Nikolaev, participaron en las operaciones de la flota en el Mar Negro. Todos ellos sobrevivieron a la Gran Guerra Patriótica, estaban destinados a un largo servicio. La última parte de la flota en 1974 dejó el "Kirov".


Submarino "lucio"

Submarinos tipo "lucio"
"Pike" se convirtió en los submarinos soviéticos más masivos de la Segunda Guerra Mundial, sin contar "Baby".

La construcción de la primera serie de cuatro submarinos comenzó en el Báltico en 1930, y los Pikes se construyeron en 1933-1934.
Estos eran submarinos de la clase media, cuyo desplazamiento debajo del agua era de aproximadamente 700 toneladas, y el armamento consistía en seis tubos de torpedo de calibre 533 de milímetro y 45-milímetro 21-K.
El proyecto fue exitoso, y al comienzo de la Gran Guerra Patriótica, más de 70 Shchuk estaban en las filas (un total de seis submarinos habían construido 86 en seis series).
Los submarinos del tipo S se utilizan activamente en todos los teatros marítimos de guerra. De 44 que luchó "Schuk" mató a 31. El oponente perdió de sus acciones casi las naves 30.



A pesar de una serie de deficiencias, los "lucios" se distinguieron por la comparabilidad, la maniobrabilidad y la capacidad de supervivencia. De serie en serie, en conjunto, se crearon seis series de estos submarinos: mejoraron su navegabilidad y otros parámetros. En 1940, dos submarinos tipo U fueron los primeros en la flota soviética en recibir equipos que permitían disparar torpedos sin fugas de aire (que a menudo desenmascaraban a un submarino atacante).
Aunque después de la guerra solo entraron en servicio dos "Pikes" de la última serie de la serie X, estos submarinos permanecieron en la flota durante mucho tiempo y fueron dados de baja al final de los 1950.

Artillería
Según los datos soviéticos, en vísperas de la Segunda Guerra Mundial, el ejército tenía casi 67,5 mil armas y morteros.

Se cree que la artillería de campo soviética era incluso superior a la alemana en sus cualidades de combate. Sin embargo, estaba mal provisto de equipo mecanizado: los tractores agrícolas se usaban como tractores, y hasta la mitad de las armas se transportaban con la ayuda de caballos.
El ejército estaba armado con muchos tipos de artillería y morteros. La artillería antiaérea estaba representada por cañones de calibres 25, 37, 76 y 85 de milímetros; Howitzer - modificaciones calibre 122, 152, 203 y 305 milímetros. La pistola antitanques principal fue el papel 45-graph del modelo 1937 del año, el modelo de regimiento - 76-mm del 1927 del año, y la divisional - 76-mm 1939-th.


Pistola antitanque disparando al enemigo en las batallas de Vitebsk.

Pistola antitanque 45 mm modelo 1937 del año
Esta pistola fue uno de los representantes más famosos de la artillería soviética de la Gran Guerra Patriótica. Fue desarrollado bajo el liderazgo de Michael Loginov basado en la pistola 45-mm 1932 del año.



Las principales cualidades de combate del papel 45-graph fueron la maniobrabilidad, la velocidad de disparo (disparos 15 por minuto) y la penetración de armaduras.
Al comienzo de la guerra en el ejército, había más de 16,6 mil cañones de la muestra 1937 del año. En total, se produjeron más de 37,3 de miles de tales pistolas, y la producción fue restringida solo por 1944, a pesar de la presencia de modelos más modernos de ZiS-2 y similares en el calibre M-42.


Volley "Katyusha"

Vehículo de combate cohete artillería "Katyusha"
El día anterior al inicio de la Gran Guerra Patriótica, el Ejército de Combate de artillería de combate BM-13 fue adoptado por el Ejército Rojo, más tarde llamado Katyusha. Se ha convertido en uno de los primeros sistemas de salvación del mundo.

El primer uso de combate tuvo lugar en julio 14, 1941, cerca de la estación de tren de la ciudad de Orsha (Bielorrusia). La batería comandada por el capitán Ivan Flerov con fuego de volea destruyó un grupo de equipos militares alemanes en el cruce ferroviario de Orshinsky.
Debido a la alta eficiencia de uso y la facilidad de producción, en la caída de 1941, la ciudad de BM-13 se utilizó ampliamente en el frente, lo que tuvo un impacto significativo en el curso de las hostilidades.
El sistema permitió realizar una volea con todas las cargas (cohetes 16) en segundos 7-10. También hubo modificaciones con un mayor número de guías y otras versiones de los misiles.
En el curso de la guerra, se perdieron alrededor de 4 mil BM-13. Se fabricaron un total de aproximadamente 7 mil instalaciones de este tipo, y el "Katyusha" se retiró de la producción solo después de la guerra, en octubre, el 1946 del año.

ARMAS PEQUEÑAS
A pesar de la introducción generalizada de tanques y aviones, el aumento de la artillería, las armas más masivas siguen siendo la infantería. Según algunos cálculos, si en la Primera Guerra Mundial las pérdidas por armas pequeñas no superaron el 30% del total, en la Segunda Guerra Mundial aumentaron a 30-50%.
Antes de la Gran Guerra Patriótica, el suministro de rifles, carabinas y ametralladoras a las tropas creció, pero el Ejército Rojo fue significativamente inferior a la Wehrmacht en términos de saturación con armas automáticas, como ametralladoras.


Francotiradores Rosa Shanina, Alexander Yekimov y Lydia Vdovina (de izquierda a derecha). 3 Frente Bielorruso

Rifle mosin
Adoptado en 1891, el milímetro del rifle del calibre Mosin X-NUMX siguió siendo la principal arma del soldado de infantería del Ejército Rojo. Todos fueron lanzados sobre 7,62 millones de tales rifles.

Las modificaciones del modelo 1891 / 1930 tuvieron que enfrentarse en los meses más difíciles del comienzo de la Gran Guerra Patriótica. Debido a su bajo costo y confiabilidad, el arma ha pasado por alto a sus jóvenes rivales que se auto-cargan.
La última versión de la "trilinea" fue la carabina del modelo 1944 del año, que se distinguió por la presencia de una bayoneta de aguja fija. El rifle se ha vuelto aún más corto, la tecnología se ha simplificado y la maniobrabilidad de la batalla ha aumentado: una carabina más corta hace que sea más fácil realizar un combate cuerpo a cuerpo en matorrales, zanjas y fortificaciones.
Además, fue el diseño de Mosin el que formó la base del rifle de francotirador, que se puso en servicio en 1931 en el año y se convirtió en el primer rifle soviético, creado especialmente para "marcar y destruir primero a los comandantes del enemigo".


Soldados soviéticos y americanos. Reunión sobre el Elba, año 1945.

PCA
La ametralladora Shpagin calibre 7,62 milímetro fue adoptada en el año 1941.



Esta arma legendaria se convirtió en parte de la imagen del soldado ganador: se puede ver en los monumentos más famosos. PPSH-41 se enamoró de los luchadores, habiendo recibido de ellos el apodo cariñoso y respetuoso "papá". Disparó en prácticamente cualquier condición climática y al mismo tiempo era relativamente barato.
Al final de la guerra, los PPSh estaban armados con el orden del 55% de combatientes. Se produjeron un total de alrededor de 6 millones de piezas.
Originador:
http://tass.ru/armiya-i-opk/3388193
79 comentarios
información
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  1. Vic
    Vic 3 julio 2016 07: 58
    + 10
    Y la radio era asquerosa.
    1. NIKNN
      NIKNN 3 julio 2016 12: 53
      + 14
      Un conjunto de información escasa es generalmente conocido por todos, e incluso con errores.

      MiG-3 caza de noche

      No crearon específicamente luchadores nocturnos, solo podemos hablar sobre el uso de tal calidad.
      Es difícil escribir sobre todo de una vez y probablemente no sea necesario, por lo tanto, no pongo un signo negativo.
    2. Mavrikiy
      Mavrikiy 3 julio 2016 16: 06
      -1
      Cita: V.ic
      Y la radio era asquerosa.

      Bueno, tal vez ella no lo estaba, tal vez no sabían cómo usarlo. De todos modos, esto es complicado. Sí, los comandantes y ellos estaban quietos.
      Los alemanes tienen comunicaciones de radio en cada tanque y avión. Tenemos este nivel solo en 1943.
      1. Vic
        Vic 3 julio 2016 16: 25
        +1
        Cita: Mavrikiy
        Bueno, tal vez ella no lo estaba, tal vez no sabían cómo usarlo. De todos modos, esto es complicado,

        Hubo tal escritor Mikhail Afanasyevich Bulgakov, por lo que es dueño de la frase que "no hay un segundo esturión fresco".
  2. Motor de combustión interna
    Motor de combustión interna 3 julio 2016 08: 06
    + 11
    Parafraseemos al camarada Stalin: "La guerra moderna será una guerra de robots. Robots en el suelo, robots en el aire, robots en el agua y bajo el agua. En estas condiciones, ganará el que tenga más robots y un mayor suministro de energía". La URSS logró prepararse para la guerra de los motores, ¿seremos capaces de prepararnos para la guerra de los robots con nuestra caótica economía de mercado? Si fallamos y no tenemos tiempo, nos aplastarán.
  3. Alf
    Alf 3 julio 2016 09: 22
    + 15
    sin embargo, el Ejército Rojo fue significativamente inferior a la Wehrmacht en términos de saturación con armas automáticas, como metralletas.
    Pero era muy superior en rifles de carga automática, que la Wehrmacht no tenía en absoluto.
    Incluso los comandantes alemanes notaron la impresión de que los hombres del Ejército Rojo están armados con ametralladoras.
    Hasta la mitad de las armas fueron transportadas con caballos.

    Y se podría pensar que la artillería alemana se movió en un mechtag ...
    Los más modernos en ese momento, los tanques KV y T-34, tenían aproximadamente 1,85 mil unidades.

    Esto es el 1 de junio, el 22 de junio en el Ejército Rojo, había 2040 T-34 y KV.
    1. moskowit
      moskowit 3 julio 2016 11: 48
      +9
      Eso es correcto El mito de la motorización completa de la Wehrmacht está firmemente arraigado en la mente.

      El ejército alemán cruzó la frontera con la URSS con una manada de 1 de cabezas. La división de infantería tenía poco más de 000 caballos. O mejor dicho 000 ... datos del libro "Victory Army against the Wehrmacht" tabla 6000 ...

      También sobre el armamento universal de los soldados de la ametralladora Wehrmacht ...
      Según el personal de 04 / 400 de 5 en abril 1941, la División del Ejército Rojo estaba armada con una ametralladora 1204 contra el 486 en la División de Infantería alemana. Las verdaderas ametralladoras enemigas en las unidades 40 eran más.

      Para ser justos, debo decir que para este estado había un número mínimo de divisiones (no tengo el número exacto). Básicamente, antes de la guerra, las divisiones de infantería se mantuvieron para el estado 4 / 120 en la cantidad de personas 5864, pero con las armas y equipos apropiados en los almacenes. Mediante la movilización de la economía nacional, se obtuvieron adicionalmente caballos 2000 y vehículos 400 ...
      Durante la guerra, el personal de la división de rifles cambió 9 veces, optimizado, por así decirlo.
      1. moskowit
        moskowit 3 julio 2016 15: 58
        +2
        No entiendo el menos. Poner una posición de explicación negativa. Y no puedes entenderlo. No para información, no para caballos, no para armas pequeñas.
        Solo abofeteado y sonríe. Explícate ...
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy 3 julio 2016 16: 57
          +3
          Cita: moskowit
          No entiendo los mineros. Poner un negativo explica la posición. Y entonces no puedes entender. No para información, no para caballos, no para armas pequeñas.
          Solo abofeteado y sonríe. Explicate tú mismo.

          Bueno, no lo hice menos, pero está escrito basura.
          "Durante los años de los planes quinquenales anteriores a la guerra, los diseñadores soviéticos han creado nuevos modelos de armas pequeñas, tanques, artillería, morteros y aviones. La flota recibió cada vez más destructores, cruceros y patrulleros avanzados, y se prestó especial atención al desarrollo de la flota submarina".
          ¿Nuevo en relación a qué? ¿Para 1913? Especialmente los cruceros, a medida que avanzaban y en Occidente todos se volvieron amargos.
          "Como resultado, antes del inicio de la Gran Guerra Patria, la URSS poseía un sistema bastante moderno de armas y equipo militar, y en algunas características tácticas y técnicas incluso superaba a las contrapartes alemanas en calidad de armas".
          Cuando se escribe sobre un arma que "características tácticas y técnicas", por el amor de Dios, qué pedirle, pero cuando se habla de un complejo de armas de las Fuerzas Armadas, aquí su término, por decirlo suavemente, no es el adecuado.
          "Por lo tanto, las principales razones de la derrota de las tropas soviéticas en el período inicial de la guerra no pueden atribuirse a errores en el equipo técnico de las tropas".
          Honestamente, se divirtieron un poco. ¡Estábamos por delante del resto! Tanto en calidad como en cantidad. Si pones a nuestros BT contra su "Armada Invencible" y les das media hora, no más, la pelusa terminará volando fuera de la armada, y tú ... es una pena escucharlos.
          "Los tanques KV y T-34 más modernos en ese momento contaban con alrededor de 1,85 mil unidades".
          Bueno, moderno, bueno, indestructible, ¿y qué? ¿Pero habría 3,0 mil y la situación cambiaría para mejor? Delirio. La organización tomó 5,5 mil videos y tomaría tiempo darse cuenta de esto, pero por ahora el pensamiento derramaba sangre.
          "Una proporción significativa eran cuñas y pequeños tanques anfibios; las tropas soviéticas estaban armadas con un total de casi 6 mil modificaciones del T-27, T-37, T-38 y T-40".
          ¿Y sho? ¿Irrumpieron en nosotros en "tigres"? No, en las mismas cuñas, si no peor.
          En resumen, no es una frase que es una perla, bueno, es aburrida.
          1. moskowit
            moskowit 3 julio 2016 17: 17
            0
            Estimado, no escribí el artículo ... Solo di los datos en los comentarios, destacando el verdadero estado de cosas al comienzo de la guerra ...
            1. AK64
              AK64 3 julio 2016 21: 01
              -5
              Acabo de dar los datos en los comentarios que destacan el verdadero estado de cosas al comienzo de la guerra ...


              ¿Te estás halagando?
              Por ejemplo, tu dices
              La división del Ejército Rojo estaba armada con 1204 metralletas frente a 486 en la división de infantería alemana.

              ¿Estás seguro? ¿Estás seguro de que hubo al menos una división en la que estaban presentes estos "1204"? En una hoja de papel, te escribiré cualquier cosa, pero ni una sola micra donde había tanques en el estado en el Ejército Rojo.

              Así que te mereces las desventajas: este no es un "verdadero estado de cosas", como afirmas desinteresadamente, pero no más que buenos deseos.
              1. Depredador
                Depredador 3 julio 2016 21: 55
                +2
                BIEN, NO ERES MUCHO. ¿Y que 6 mk no estaban en el estado (lo explico inmediatamente en los tanques)? Y de inmediato la pregunta fue, ¿cómo fue que la Wehrmacht hasta el otoño de 1941 no notó el T-34 y el KV?! Aunque estoy mintiendo ... un 2 TD del Ejército Rojo condujo noblemente 6 TD de la Wehrmacht ... mientras había proyectiles y combustible ...
                1. Stas57
                  Stas57 3 julio 2016 22: 15
                  +2
                  Cita: Predator
                  Wehrmacht hasta el otoño 1941 g. ¿No notó el T-34 y HF?

                  ¿No se dio cuenta? ¡Esto es noticia!
                2. AK64
                  AK64 3 julio 2016 22: 16
                  0
                  BIEN, NO ERES MUCHO. ¿Y esos 6 mk estaban fuera del estado (explico inmediatamente, en tanques)?

                  El único que está más o menos equipado con tanques en el estado. Pero el pesado y mediano (546 en el estado de 1941) no alcanzó.


                  E inmediatamente la pregunta es, ¿cómo no notó la Wehrmacht hasta el otoño de 1941 el T-34 y el KV?

                  ¿Comiste Temezhnikov? ¿Cómo "no te diste cuenta"? Hay un montón de fotos alemanas y un montón de informes de soldados de infantería alemanes de reuniones.


                  Aunque estoy mintiendo ... un 2 TD del Ejército Rojo condujo a sabiendas 6 TD de la Wehrmacht ... mientras había proyectiles y combustible ...

                  Nadie "condujo" a nadie. Bueno, hubo episodios cerca de Raseinayay, donde un regimiento de tanques KV del 6. ° TD lo mantuvo en su lugar durante dos días.
                  1. Stas57
                    Stas57 3 julio 2016 22: 30
                    +1
                    Cita: AK64
                    Nadie "condujo" a nadie. Bueno, hubo episodios cerca de Raseinayay, donde un regimiento de tanques KV del 6. ° TD lo mantuvo en su lugar durante dos días.

                    Recorte de esturión, sobre un regimiento de tanques.
                    columna de suministro
          2. booki
            booki 3 julio 2016 19: 59
            -6
            Cita: Mavrikiy
            ¿Nuevo en relación a qué? ¿Para 1913?

            Pregunta muy correctamente planteada.
            Cita: Mavrikiy
            ¡Estábamos por delante del resto! Tanto en calidad como en cantidad. Si pones a nuestros BT contra su "Armada Invencible" y les das media hora, no más, la pelusa terminará volando fuera de la armada, y tú ... es una pena escucharlos.

            La fantasía es fácil. Pero la vida mostró algo más. Pooh voló principalmente desde el costado.
            En cuanto a "estábamos por delante de todo el planeta". En términos de cantidad, no discuto, la URSS pudo construir muchas cajas de hierro.
            Pero la calidad. ¿De dónde vino la calidad en la URSS? Era un país atrasado, medio muerto de hambre, que con dificultad dominaba los productos de una redistribución más o menos simple. Mira las armas de la Segunda Guerra Mundial, es imposible mirar estas "muestras legendarias" sin lágrimas. Para todos estos tres líneas, PPSh, cuarenta y cinco, tres pulgadas, T-34 y otros IL-2. ¿A qué parte del planeta estaba por delante la URSS? Y en que
            Y también me propongo pensar en lo que la URSS se quedó atrás con millones de víctimas. Después de todo, tomaron no solo así, no desde cero.
            1. Alf
              Alf 3 julio 2016 23: 17
              +8
              Cita: booki
              A todos estos tres gobernantes,

              El arma principal de la infantería de la Wehrmacht fue la carabina Mauser-96K, un análogo del mosquito.
              Cita: booki
              cuarenta

              La base del PTO de la división de infantería de la Wehrmacht de 1941 es PAK-36, un arma de 37 mm.
              Cita: booki
              T-34

              Guderian en el 41, habiéndose familiarizado con los T-34 capturados, exigió copiarlos o hacer copias de sus nodos más exitosos.
              1. booki
                booki 3 julio 2016 23: 35
                -9
                Cita: Alf
                El arma principal de la infantería de la Wehrmacht fue la carabina Mauser-96K, un análogo del mosquito.

                Llamar al Mauser como un análogo del rifle Nagant, revisado por Mosin para obtener un cartucho soldado (el rifle Nagant-Mosin) no es gracioso. Además del hecho de que ambos rifles son tiendas, ya no tienen nada en común. Así es como se compara a Mercedes con Zhiguli.
                Peor que el rifle Nagan-Mosin fueron solo el japonés Arisaka y el italiano Carcano en el calibre de 6,5 mm. Pero solo por el calibre mal seleccionado. Y si consideramos solo el diseño, entonces no había peor rifle Nagan-Mosin. Un obturador, como el obturador Lebel, valía la pena. Y después de todo, el hermoso obturador debajo del cartucho de la herida, el obturador Lee, ya era ampliamente conocido. Pero no, no se necesitaban cosas buenas, empeoraban.
                Cita: Alf
                La base del PTO de la división de infantería de la Wehrmacht de 1941 es PAK-36, un arma de 37 mm.

                ¿Demuestras erudición? ¿Cuándo fue la división de infantería alemana de la Wehrmacht parte del Ejército Rojo?
                Cita: Alf
                Guderian en el 41, habiéndose familiarizado con los T-34 capturados, exigió copiarlos o hacer copias de sus nodos más exitosos.

                Y también he escuchado esta historia muchas veces. De "especialistas" como usted. Ellos también lo inventaron. Su "nivel".
                1. Stas57
                  Stas57 3 julio 2016 23: 48
                  +3
                  Llamar al Mauser como un análogo del rifle Nagant, revisado por Mosin para obtener un cartucho soldado (el rifle Nagant-Mosin) no es gracioso. Además del hecho de que ambos rifles son tiendas, ya no tienen nada en común. Así es como se compara a Mercedes con Zhiguli.

                  hay dos
                  fundamentalmente no hay diferencia, toda la diferencia es que me gustará más, brazo, etc.
                  1. booki
                    booki 4 julio 2016 00: 04
                    -7
                    Cita: Stas57
                    ambos
                    fundamentalmente no hay diferencia, toda la diferencia es que me gustará más, brazo, etc.

                    Nadie dice que Mauser era el colmo de la perfección. Estaba lejos del rifle Lee-Anfield. Pero el rifle Nagan-Mosin tampoco estaba cerca de Mauser. Es suficiente comparar las características de rendimiento de estos rifles.
                    1. Svidetel 45
                      Svidetel 45 4 julio 2016 00: 59
                      +8
                      Eso es todo, comparar, y resulta. que Mosin (y no es necesario moldear a Nagana tan diligentemente para ella, Mauser también creó su producto desde cero) el rifle no es inferior a Mauser, es otra cosa que la mano de obra no es la misma, es comprensible, las armas para la Wehrmacht fueron remachadas en fábricas de primera clase en Checoslovaquia , Francia, Bélgica y otros países, y durante la guerra tuvimos niños de 14 a 15 años detrás de máquinas herramientas y bancos de trabajo, mira las fotos de los años de guerra.
                      1. booki
                        booki 4 julio 2016 01: 13
                        -7
                        Cita: Svidetel 45
                        que Mosin (y no tiene que esculpirle tan diligentemente a Nagan)

                        ¿Cómo no es necesario? El rifle Nagant fue rediseñado para un cartucho de brida, entonces, ¿Nagant ya está aquí? ¿Quieres siquiera recordarte el dinero que recibió Nagant por el "rifle Mosin"? ¿Crees que solo desperdiciaron dinero?
                        Cita: Svidetel 45
                        el rifle no es inferior a Mauser

                        ¿En que? En stock color? Después de todo, el rifle Nagan durante la alteración debajo del cartucho de la herida se estropeó con bastante fuerza. Vale la pena un obturador del tipo de obturador Lebel. ¿Y las brechas aumentadas?
                        No, no había nada mejor que el rifle Mauser en la regla de tres.
                        Cita: Svidetel 45
                        y durante la guerra tuvimos niños de 14 a 15 años detrás de las máquinas y bancos de trabajo, mira las fotos de los años de guerra.

                        Entonces piensas dónde y por qué se han ido los trabajadores calificados.
                        Además, siempre han sido de tres líneas. Los niños de 14 a 15 años no manejaban una mordaza, todo según los dibujos.
                      2. Svidetel 45
                        Svidetel 45 4 julio 2016 14: 06
                        +7
                        Está claro a dónde fueron los trabajadores calificados, porque la URSS con una población de menos de 200 millones de personas, y de hecho con una población de 150 millones, incluida la población de Asia Central y el Cáucaso, como resultado de fallas en las primeras semanas y meses de la guerra, perdió territorio con una población de 40- 45 millones, mientras que la población de Alemania y sus satélites y países ocupados ascendía a más de 300 millones. Simplemente no necesito recordar a los anglosajones, hasta los 44 años, los estadounidenses luchaban en el Pacífico con los japoneses, y los británicos estaban en su isla, donde Hitler los llevó a 40, y sobre todo no sobresalía, a excepción de los ataques aéreos.
                        Y en cuanto a su declaración "todo está de acuerdo con los dibujos", queda inmediatamente claro que nunca ha tenido un archivo en sus manos, y no que se haya parado frente a la máquina, porque de acuerdo con los mismos dibujos, el maestro y el alumno harán una calidad completamente diferente. cosas.
                        Sí, el diseño del rifle Nagan se consideró inicialmente, sin embargo, tenía una serie de inconvenientes, Mosin hizo cambios fundamentales y quedaba poco del rifle Nagant. ¿Y que Mauser creó de inmediato su rifle con una pistola de chispa? Desde mediados del siglo XIX, ha aparecido una gran variedad de todo tipo de diseños, solo elija y refine usando las nuevas capacidades de la tecnología. El desarrollo del pensamiento de diseño sigue el camino de la interacción y el intercambio de desarrollos anteriores, y nadie crea nada desde cero, todos los descubrimientos revolucionarios están precedidos por experiencias previas, los milagros no suceden. Un ejemplo de esto es la famosa pistola Parabellum, o la apariencia de una funda totalmente metálica precedida por la práctica de usar cartuchos en una carcasa de papel. La cuestión es que los rusófobos siempre intentan descubrir de inmediato los descubrimientos e inventos de los rusos con los logros previos de otros inventores, especialmente si estos inventores son extranjeros, pero los logros de los extranjeros nunca con el trabajo de científicos o inventores rusos. Por ejemplo, la tabla periódica de los elementos de Mendeleev en Occidente es simplemente una tabla periódica
                      3. Oking
                        Oking 4 julio 2016 15: 53
                        -5
                        Cita: Svidetel 45
                        Eso sí, no recuerdo a los anglosajones.

                        ¿Cómo no es necesario? ¿Y luego a quién recordar?
                        Cita: Svidetel 45
                        Simplemente no recuerdo a los anglosajones, hasta los 44 años, los estadounidenses participaron en un enfrentamiento en el Océano Pacífico con los japoneses, y los británicos estaban sentados en su isla, donde Hitler los condujo en 40, y no sobresalieron particularmente, a excepción de los ataques aéreos.

                        Por si acaso, quiero informarles que en 1941. Los británicos lucharon en el norte de África. Y en 1942. se les unieron los estadounidenses.
                        También quiero sorprenderte, el segundo frente en Europa se abrió en el verano de 1943. Primero en Sicilia, y luego en Italia. Como resultado, ya en el otoño de 1943. Italia capituló.
                        Estas son cosas básicas para saber.
                        Cita: Svidetel 45
                        porque de acuerdo con los mismos dibujos, el maestro y el alumno harán cosas completamente diferentes en calidad.

                        posiblemente diferente en calidad. Pero idéntico en propósito. Si solo uno de ellos no es un matrimonio.
                        Cita: Svidetel 45
                        Mosin hizo cambios fundamentales y pocos restos del rifle Nagant.

                        Mosin, este es un chico de los recados. Lo que los miembros de la comisión le dijeron, él contribuyó.
                        Y todo quedó del rifle Nagan, excepto lo que estaba conectado con el cartucho de bienvenida. En primer lugar, el rifle de Nagan abandonó el cañón y su tecnología de producción. Por esto, recibió su premio.
                        Cita: Svidetel 45
                        ¿Y que Mauser creó de inmediato su rifle con una pistola de chispa?

                        ¿Y dónde está Mauser?
              2. AUL
                AUL 4 julio 2016 09: 08
                -3
                hay dos
                fundamentalmente no hay diferencia, toda la diferencia es que me gustará más, brazo, etc.

                ¿Y peleaste con ambos?
                1. Stas57
                  Stas57 4 julio 2016 11: 06
                  +2
                  Cita: AUL
                  ¿Y peleaste con ambos?

                  cazado, no puedo expresar mi opinión sobre las armas?
            2. Svidetel 45
              Svidetel 45 4 julio 2016 01: 09
              +4
              Estas no son "bicicletas", hay numerosas pruebas de que el T-34 fue una sorpresa muy desagradable para la Wehrmacht, incluida esa evidencia en las memorias de los combatientes de Hitler, pero por alguna razón no lo sabías, probablemente porque no querías. conocer, al parecer, el pensamiento de la miseria de todo lo ruso te da un gran placer.
              1. booki
                booki 4 julio 2016 01: 19
                -5
                Cita: Svidetel 45
                Estas no son "bicicletas", hay amplia evidencia de que el T-34 fue una sorpresa muy desagradable para la Wehrmacht.

                Bueno, trae al menos uno. Hasta la segunda mitad del otoño de 1941. Más tarde se duchó como guisantes de una bolsa. Cuando quedó claro que la compañía era 1941. la captura de Moscú no terminará, y los alemanes necesitaban urgentemente una excusa.
                Cita: Svidetel 45
                incluyendo tal evidencia y en las memorias de los guerreros de Hitler se pueden encontrar

                Ah, ahí puedes encontrar de todo. Para todos los gustos y colores.
                Cita: Svidetel 45
                La idea de la miseria de todos los rusos te da un gran placer.

                Por si acaso, quiero informarles que nada de Rusia estaba en guerra con los alemanes en la Segunda Guerra Mundial. El soviético luchó. Lamento que ni siquiera supieras eso. Ahora espero que lo sepas.
                1. Operador
                  Operador 4 julio 2016 02: 17
                  +4
                  Rogulya booki: usted entiende cómo su cerdo de granja en naranjas está en tanques - T-34 / 57 de la muestra 1941 del año (abajo) y VK 3002 / DB de la muestra de 1942 del año (arriba)

                  https://topwar.ru/97233-proekt-srednego-tanka-vk-3002db-germaniya.html
                  1. booki
                    booki 4 julio 2016 02: 28
                    -4
                    Cita: Operador
                    Rogulya booki: entiendes tanques como tu cerdo de granja en naranjas

                    Milay, ¿cómo te sientes? ¿Ya ha decidido publicar fotos de niños como "pruebas de hierro"? ¿Qué encuentras en común entre los modelos de armas que indicaste, aparte de algunas pequeñas similitudes externas? Después de todo, aparte de esto, no hay nada en común allí. En SMS, absolutamente.
                    Por cierto, quiero recordarles que los alemanes adoptaron otro tanque. Exteriormente, el T-34 no es en absoluto similar.
                    Entonces, aquí también, "jugué y jugué, no acerté". Desplácese más.
                  2. El comentario ha sido eliminado.
                  3. Operador
                    Operador 4 julio 2016 02: 44
                    +6
                    Para deslizarse hasta copiar el tanque del enemigo en tiempo de guerra (de acuerdo con el TK aprobado en el nivel de daño más alto), primero debe cansarse terriblemente de este tanque, y usted es todo sobre lo suyo, sobre Roguev, "cuentos".

                    Las palabras "diseño" y "peso del tanque" son, por supuesto, una frase vacía para usted; después de todo, las fotografías y las características de rendimiento de los tanques son solo imágenes y letras chinas para usted.
                  4. booki
                    booki 4 julio 2016 02: 54
                    -5
                    Cita: Operador
                    Para deslizarse hasta copiar el tanque del enemigo en tiempo de guerra (de acuerdo con el TK aprobado en el nivel de daño más alto), primero debe cansarse terriblemente de este tanque, y usted es todo sobre lo suyo, sobre Roguev, "cuentos".

                    Pregunto una vez más, especialmente aburrido, ¿qué es común entre estos dos tanques, a excepción de algunas similitudes externas? Lista de deseos del operador? Entonces esto no es un argumento. Publicar fotos a los escolares. Por lo general, no están actualizados sobre este tema, por lo que es probable que te crean.
                    Cita: Operador
                    Las palabras "diseño" y "peso del tanque" son, por supuesto, una frase vacía para usted; después de todo, las fotografías y las características de rendimiento de los tanques son solo imágenes y letras chinas para usted.

                    Aquellos. no puedes confirmar tus cifras con números. Realmente quieres hacerlo. Por lo tanto, hablar inactivo con una mirada inteligente.
                    Divertido.
                    Incluso en las imágenes es claramente visible para aquellos que entienden que los tanques no son diferentes, sino completamente diferentes. Solo un poco igual.
            3. Alf
              Alf 4 julio 2016 16: 40
              +3
              Cita: booki
              Por si acaso, quiero informarles que nada de Rusia estaba en guerra con los alemanes en la Segunda Guerra Mundial. El soviético luchó. Lamento que ni siquiera supieras eso. Ahora espero que lo sepas.

              ¿Y el mosquito tan querido bajo qué poder se creó? Un revólver revólver?
              ¿Y el acorazado Comuna de París, destructores como Novik? ¿Un obús de 122 mm arr. 1910?
              1. Oking
                Oking 4 julio 2016 16: 54
                -2
                ¿Te gusta hablar con la televisión? Oh bien.
                Cita: Alf
                ¿Y el mosquito tan querido bajo qué poder se creó?

                Cuando el republicano francés. Y rehecho durante el imperial.
                Cita: Alf
                Un revólver revólver?

                Cuando el republicano francés.
                Cita: Alf
                ¿Y el acorazado Comuna de París, destructores como Novik? ¿Un obús de 122 mm arr. 1910?

                No la Comuna de París, sino Sebastopol. En el imperial.
                No confunde las diferentes etapas en la historia de Rusia y la URSS. URSS, este no es el Imperio ruso. Y la Federación de Rusia, esta no es la URSS.
              2. Alf
                Alf 4 julio 2016 17: 33
                +1
                Cita: oking
                Cuando el republicano francés.

                ? -? -?
                Cita: oking
                Un revólver revólver?
                Cuando el republicano francés.

                ¿En qué Francia se creó?
                Cuando hablas, parece que te estás engañando ("Ivan Vasilyevich está cambiando de profesión").
                Carabina Zeus y otros! ¿Has decidido ir a lo seguro con nuevos apodos, sintiendo una partida inminente?
              3. Oking
                Oking 4 julio 2016 17: 44
                0
                Cita: Alf
                ¿En qué Francia se creó?

                Te voy a sorprender mucho, pero Nagan, este es el apellido. francés Y el rifle Nagant con el revólver Nagan fue creado por los Nagans. Los franceses son así. En Francia. Y solo entonces sus diseños fueron comprados por Rusia. Sigue siendo el imperial.
              4. AK64
                AK64 4 julio 2016 18: 17
                0
                Me prometí a mí mismo no reaccionar a ... esto, di.

                Belgas son, Belgas

                Más rápido volvería a estar en la prohibición.
              5. Oking
                Oking 4 julio 2016 18: 58
                -3
                Cita: AK64
                Belgas son belgas

                No importa. Belgas, estos son los mismos franceses.
                Cita: AK64
                Date prisa una vez más en la prohibición

                No te preocupes. Lo organizaremos personalmente para usted.
    2. Mavrikiy
      Mavrikiy 5 julio 2016 06: 01
      +1
      Respuesta por booki GB
      Cuando quedó claro que la compañía era 1941. la captura de Moscú no terminará, y los alemanes necesitaban urgentemente una excusa.
      Más en detalle debido a lo que arruinaron los alemanes, ¿qué pasó? No nuestros tanques y aviones les fallaron, no sus tanques y aviones les fallaron, bueno, bueno, dan a luz ...
      1. Oking
        Oking 5 julio 2016 08: 59
        -3
        Cita: Mavrikiy
        No nuestros tanques y aviones los decepcionaron

        Нет.
        Cita: Mavrikiy
        no sus tanques y aviones los decepcionaron

        También no. Sus "generales" los defraudaron. Guderians y otros allí.
        Cita: Mavrikiy
        bien, bien, dar a luz ..

        ¿Puedes dar a luz? Entonces, ¿por qué Mauricio? ¿Muchas hormonas masculinas?
  • Gato
    Gato 4 julio 2016 20: 32
    +1
    El soñador es el propio Guderian. Lee sus memorias.
    1. Oking
      Oking 4 julio 2016 21: 27
      -2
      Cita: Kotischa
      El soñador es el propio Guderian. Lee sus memorias.

      Leer. Solo en vano estropeó sus ojos. Sería mejor si leyera volantes en postes. Al menos no se habría escrito allí cómo el genio Guderian derrotó casi brillantemente a todos, pero Hitler le quitó la victoria.
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 5 julio 2016 05: 53
    +1
    Cita: booki
    Pero no, no se necesitaban cosas buenas, empeoraban.
    Y también he escuchado esta historia muchas veces. De "especialistas" como usted. Ellos también lo inventaron. Su "nivel".

    Querido Liberast, ¿cuándo dejaremos de chisporrotear y derramar lágrimas del cocodrilo?
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 5 julio 2016 05: 48
    +2
    [quote = Mavrikiy] ¡Estábamos por delante del resto! Tanto en calidad como en cantidad. Si pones a nuestros BT contra su "Armada Invencible" y les das media hora, ya no es necesario, la pelusa terminará volando fuera de la armada, y tú ... es una pena escuchar. [/ Cita]
    En cuanto a "estábamos por delante de todo el planeta". En términos de cantidad, no discuto, la URSS pudo construir muchas cajas de hierro.
    Pero la calidad. ¿De dónde vino la calidad en la URSS? Era un país atrasado, medio muerto de hambre, que con dificultad dominaba los productos de una redistribución más o menos simple. Mira las armas de la Segunda Guerra Mundial, es imposible mirar estas "muestras legendarias" sin lágrimas. Para todos estos tres líneas, PPSh, cuarenta y cinco, tres pulgadas, T-34 y otros IL-2. ¿A qué parte del planeta estaba por delante la URSS? Y en que
    Y también me propongo pensar en lo que la URSS se quedó atrás con millones de víctimas. Después de todo, tomaron no solo así, no desde cero. [/ Cita]
    1. "Habiendo dominado apenas los productos de una redistribución más o menos simple", ¿eres amigo de tu cabeza? Tanques, aviones, ¿una simple redistribución? Además, como los bombarderos de largo alcance a gran altitud, que realmente no tienen análogos en el mundo, ¿qué podemos decir sobre el T34 y el KV1?
    Todos los generales de la Wehrmacht estaban de rodillas frente al complejo militar-industrial. Dennos un Deutsche T34 y obtuvimos "NUEVE". ¡Diesel! El alemán, como dicen, es un invento, pero hicimos a los alemanes en su campo. "¿Semi-muerto de hambre, habiendo apenas dominado el 2x2? Resulta que no es un enlace, o más bien una mierda, tu tontería.
    2. En cantidad, no discuto, configurar cajas de hierro
    Hitler con gusto habría construido más cajas de hierro de las que tenía, pero resultó que toda Europa, con las piernas abiertas, resultó ser delgada. Los alemanes irrumpieron en nosotros exactamente en las mismas "cajas", pero ... a diferencia de ellos, tuvimos un salto cualitativo en armamento. "PPSh, cuarenta y cinco, tres pulgadas, T-34 y otros IL-2". PPSh contra Schmeisser es el rey. Trilinear y Mauser: ¿por qué estamos de duelo? La urraca es una pistola genial. Desventajas Quienes no los tenían, todo mejoró durante la guerra.
    Los alemanes avanzados se acercaron a nosotros con un antitanque de 37 mm, los papúes, son los papúes. Y tenemos 45 mm. Según las memorias de varios destacados líderes militares alemanes, por ejemplo, von Mellenthin y Middeldorf, la incapacidad del Pak 35/36 para luchar contra el T-34 fue "un capítulo dramático en la historia de la infantería alemana". Estos son jefes alemanes muy reservados. Y así en todo.
    3. Es aburrido enumerar todas tus tonterías. Mocos y lágrimas de liberales, no lo creo. Por su parte, esto no es una conversación, sino ira y burla.
    1. Oking
      Oking 5 julio 2016 09: 52
      -4
      Cita: Mavrikiy
      Tanques, aviones: ¿una simple redistribución?

      Depende de qué tanques y aviones.
      Cita: Mavrikiy
      Además, como los bombarderos de largo alcance y gran altitud que realmente no tienen análogos en el mundo

      Qué absurdo. La URSS no pudo hacer un luchador normal. Y el bombardero ...
      Cita: Mavrikiy
      Qué decir sobre T34 y KB1.

      De hecho, ¿qué decir de ellos? El primero se convirtió de un "tanque operativo", por lo que estaba ciego como un topo. Además, debido a un diseño fallido, explotaron y se quemaron como fósforos. Los alemanes los rellenaron un poco menos de lo que producían en la URSS.
      El segundo no viajó largo y rápido. A menudo no iba en absoluto, porque Lo tomaron sin probar, tirando. Para el verano de 1942 Le enseñaron a montar (hizo un nuevo punto de control, que deberían haber hecho en 1940), pero a finales de año estaba completamente desactualizado. Aunque en ese momento era lo mejor que se podía hacer en la URSS.
      Tal era la "tecnología avanzada de tanques" en la URSS.
      Cita: Mavrikiy
      Todos los generales de la Wehrmacht estaban de rodillas frente al complejo militar-industrial - dennos un Deutsche T34 y obtuvieron "NUEVE"

      Tonterías encantadoras. ¿Alguna vez has oído que los propietarios de Mercedes se pidieron una Lada? ¿No? ¿Por qué crees en estas historias? Ya T-4 arr. primavera de 1942 era notablemente más fuerte que el T-34/76. En todo.
      Cita: Mavrikiy
      ¡Diesel! Alemán, como dice la invención, pero hicimos a los alemanes en su campo.

      Generalmente, en términos de características agregadas, las ventajas de un motor diesel sobre "gasolina" son muy dudosas. Además, el combustible diesel se quema mejor (la gasolina no se quema en absoluto, sus vapores se queman), y con consecuencias más graves para la tripulación. Los estadounidenses se quedaron con los tanques de gasolina y se enviaron tanques de diesel a la URSS. Dice mucho.
      Cita: Mavrikiy
      "¿Medio muerto de hambre, sin apenas dominar el 2x2?

      Exactamente. Compare el camión y el ZIS-5 con Studebaker. Ni siquiera se pudo dominar la producción de BA pesado con tracción en todas las ruedas, porque No se pudo dominar el esquema 6x6. Solo 6x4 o 4x4.
      Así que no hay necesidad de hablar de la "URSS estalinista rica, próspera, feliz y técnicamente avanzada", el cuento favorito de los fanáticos de Joe con bigote.
      Cita: Mavrikiy
      pero ... a diferencia de ellos, tuvimos un salto cualitativo en armamento

      Oh, este es un pensamiento profundo. Me gustaría aclarar en qué consistía él, este salto. Y si fue un salto lateral.
      Cita: Mavrikiy
      PPSh contra Schmeiser - el rey.

      El delirio de mierda. El cartucho Para y el arma en él todavía están en servicio. Incl. y en el ejército ruso. Y el cartucho TT y el arma en él, ¿dónde está? Sí, sí, exactamente donde, bajo la "URSS feliz y rica", solías pinchar un periódico arrugado con caras de líderes. No había papel especial, había escasez.
      1. Oking
        Oking 5 julio 2016 09: 53
        -3
        Cita: Mavrikiy
        Una regla de tres y un Mauser: ¿por qué llorar?

        No puedes enumerar muchas cosas. Por ejemplo, lamentamos la densidad del fuego. Y lamentamos la densidad del fuego dirigido en un cuadrado.
        Cita: Mavrikiy
        Cuarenta es un arma genial. Desventajas? Los que no los tenían todos mejoraron los sistemas durante la guerra.

        Era un hermoso cañón. En 1884, en el momento de su creación. En 1930. los alemanes, por orden de la URSS, lo pusieron en un carro de campaña y alteraron levemente la balística. De esta forma, fue interesante hasta finales de los años 30. Pero fue lanzado hasta el final de la Segunda Guerra Mundial. ¿Sabes por qué los artilleros la llamaron "Adiós, Patria"?
        Cita: Mavrikiy
        Todos en la guerra mejoraron el sistema.

        No. Fuera de la URSS, los sistemas inutilizables se retiraron de la producción. Algunos ejemplos son Pak 35/36 y Pak 38. Además, Pak 38 era mucho más fuerte que cuarenta y cinco. Y los tanques alemanes de la segunda mitad de la Segunda Guerra Mundial eran mucho más fuertes que los soviéticos. Sin embargo, el Pak 38 fue reemplazado por el Pak 40 por los alemanes. Y el cuarenta y cinco fue "fortalecido" por la amenaza de represalias por la retirada.
        Cita: Mavrikiy
        empujado hacia nosotros con un antitanque de 37 mm, los papúes son los papúes.

        Pak 35/36 ya ha sido descontinuado. Pero había suficientes para numerosos rebaños de BT y T-26. Como el T-34. Los problemas fueron solo con HF.
        Cita: Mavrikiy
        Y tenemos 45 mm.

        Y tienen Pak 38. ¿Quieres compararlos?
        Cita: Mavrikiy
        por ejemplo, von Mellenthin y Middeldorf, la incapacidad del Pak 35/36 para luchar contra el T-34 fue "un capítulo dramático en la historia de la infantería alemana".

        No fantasees. Pak 35/36 no tomó el T-34 en la frente. Pero perfectamente los tomó a bordo. Exactamente la misma situación en 1941. Estaba con nuevos tanques alemanes y cuarenta y cinco. Pero por alguna razón la elogias, además, se graduó durante toda la guerra. Y Pak 35/36 fue reemplazado por Pak 38 antes de la Segunda Guerra Mundial. Pero los alemanes no tenían mucho tiempo en las tropas desde el principio. Y no hubo tragedia en esto, los alemanes tenían otros medios de formación profesional. Esto se ve claramente en el número de pérdidas de tanques soviéticos.
        Cita: Mavrikiy
        Por su parte, esto no es una conversación, sino ira y burla.

        De ningún modo. Una declaración de hecho tacaña y amarga. Mitad y mitad con análisis en seco. Que la segunda vez la gente en la bicicleta de los agitadores pro bolcheviques no se enamoró de ella, y no pisó la fregona. Y si lo hubiera hecho, habría sabido de antemano el "futuro brillante" que le aguarda.
        Esto es una estúpida bravuconería y bravuconería de tu parte. Como, "soviético, este es el mejor". No, era un país pobre y técnicamente poco desarrollado. Esto está bajo el "socialismo desarrollado". Y bajo el "socialismo" de Stalin era un país eternamente medio muerto de hambre y técnicamente atrasado. No podía ser de otra manera, porque El "socialismo" de Stalin, era una especie de OEF esclavista. Y la esclavitud en nuestro tiempo no puede ser efectiva, seguramente perderá frente a los vecinos en la lucha competitiva. Y el feudalismo del "socialismo desarrollado" también voló por una razón. Mantén esto en mente.
  • AK64
    AK64 3 julio 2016 21: 07
    -2
    Honestamente, se divirtieron un poco. ¡Estábamos por delante del resto! Tanto en calidad como en cantidad. Si pones a nuestros BT contra su "Armada Invencible" y les das media hora, no más, la pelusa terminará volando fuera de la armada, y tú ... es una pena escucharlos.


    N-sí ... El trabajo de Rezon-Solonin vive y triunfa ...

    / y sacudió la cabeza /

    Es interesante cuántas veces es necesario decir que Las armas pequeñas estándar alemanas perforaron completamente la armadura BT / T-26 / flotadorespara que oigan? No creyeron, pero al menos escucharon?
  • Gato
    Gato 4 julio 2016 20: 27
    +2
    ¡Nuestros abuelos se enfrentaron a un ejército de combate movilizado durante dos años, que no conocía la derrota! Polonia cayó en tres semanas, Noruega en dos, Francia aguantó durante aproximadamente un mes, Dinamarca un día. Luchamos durante cuatro años y ganamos. ¡Esto es lo más importante, y no la proporción del número de PCA y mp38!
    1. Oking
      Oking 4 julio 2016 21: 30
      -2
      Cita: Kotischa
      ¡Nuestros abuelos se enfrentaron a un ejército de combate movilizado durante dos años, que no conocía la derrota!

      Y el Ejército Rojo también estaba bien movilizado. Y luchó más de 2 años. Y tampoco sabía derrotas.
      Cita: Kotischa
      Luchamos durante cuatro años y ganamos. Es mas importante

      Quienes somos"? Además, recomiendo prestar atención al nivel de pérdidas. Es lo más importante.
  • booki
    booki 3 julio 2016 19: 38
    -4
    Cita: moskowit
    El mito de la motorización total de la Wehrmacht está firmemente arraigado en la conciencia.

    Los alemanes hasta 1941 produjo solo 7989 unidades BTT. Esto es todo, incluidos divertidos autos de reconocimiento y cuñas de entrenamiento. Incluso en el ejército de invasión, utilizaron una pequeña cantidad de equipo capturado, checo (780 piezas), francés (74 piezas) e incluso británico (9 piezas). En total, incluso 9 mil no corren.
    En el Ejército Rojo el 01.06.41/31192/XNUMX Había XNUMX unidades. seguimiento y ruedas BTT. La ventaja abrumadora en cantidad es obvia.
    Además, por ellos en 1941. Se produjeron 5870 unidades. BTT de todo tipo, desde tanques hasta vehículos de reconocimiento. Y esto está teniendo en cuenta la guerra ya iniciada.
    En ese momento, de acuerdo con los planes de tiempos de paz, la producción de los tanques KV-1, KV-2 y T-34 solo para 1941. en la URSS se planificó por aproximadamente 250 automóviles por mes. Y con el lanzamiento de la planta ChTZ a plena capacidad, esta cifra debería haber aumentado en aproximadamente un tercio. 4 mil al año en modo de producción en tiempo de paz solo de tanques KV y T-34, esto es demasiado para un país pacífico. Simplemente físicamente, tal avance de tanques no habría sido posible contener. Y tal ejército, porque cada tanque depende de una tripulación y así sucesivamente. Y todos quieren comer, aunque no siembran y no aran.
    Cita: moskowit
    También sobre el armamento universal de los soldados de la ametralladora Wehrmacht ...

    No todos los alemanes iban armados con este arma falsa. Solo los que tenían derecho a ella según el estado. Por supuesto, tampoco tenían "artilleros de metralletas". Las empresas de metralletas no son motivo de orgullo, son una señal de problemas. No debería haber habido ninguno en la infantería. Este es uno de los millones de mitos soviéticos de que es bueno. Los paracaidistas especializados en tanques podrían estar armados con tales armas, pero no más.
    Cita: moskowit
    Según el estado, 04/400 del 5 de abril de 1941, la división del Ejército Rojo estaba armada con 1204 metralletas frente a 486 en la división de infantería alemana.

    Esto es malo.
    Cita: moskowit
    Es cierto que el enemigo tenía 40 ametralladoras ligeras más.

    No exageres. Las ametralladoras ligeras no estaban en servicio con ninguno de los lados de la Segunda Guerra Mundial, tanto la Wehrmacht como el Ejército Rojo. Aquellos. en absoluto. En la Wehrmacht, este papel fue desempeñado por ametralladoras acortadas en el bípode. En el Ejército Rojo en este papel había pesados ​​rifles automáticos en el bípode.
    Solo el ejército británico tenía ametralladoras ligeras durante la Segunda Guerra Mundial. Los estadounidenses usaron el esquema soviético anterior a la guerra, un pesado rifle automático + autocarga. Solo su Garanda autocargada funcionaba, y el soviético no.
    1. Alf
      Alf 3 julio 2016 23: 21
      +4
      Cita: booki
      Las ametralladoras ligeras no estaban en servicio con ninguno de los lados de la Segunda Guerra Mundial

      ¿Y qué es DP-27?
      Cita: booki
      En la Wehrmacht, este papel fue desempeñado por ametralladoras acortadas en el bípode.

      No me he reído así durante mucho tiempo.
      Cita: booki
      En el Ejército Rojo en este papel había pesados ​​rifles automáticos en el bípode.

      Nombre al menos uno.
      1. booki
        booki 3 julio 2016 23: 42
        hasta el 10
        Cita: Alf
        ¿Y qué es DP-27?

        Leer en este hilo. No escribiré 10 veces.
        Cita: Alf
        No me he reído así durante mucho tiempo.

        No tienes que reírte, sino llorar. Escriba en el tema de armas pequeñas, sin darse cuenta de los conceptos básicos de este asunto.
        Cita: Alf
        Nombre al menos uno.

        Leer en este hilo. No escribiré 10 veces.
        Cita: Kotyara Bold
        DP-27? O quien es el? ¿De nuevo con tu carta en un monasterio extranjero que escalas?

        Un poco más arriba, ya escribí que hay muchas personas que escriben sobre armas pequeñas, sin darse cuenta de lo básico. Usted, Fatty, se trata en primer lugar. Aprende, para empezar, cómo un rifle automático difiere de una ametralladora. Sugerencia, la capacidad de la tienda no juega ningún papel aquí.
    2. Kotyara Fat
      Kotyara Fat 3 julio 2016 23: 22
      +3
      DP-27? O quien es el? ¿De nuevo con tu carta en un monasterio extranjero que escalas?
    3. Stas57
      Stas57 3 julio 2016 23: 52
      +6
      Cita: booki

      No exageres. Las ametralladoras manuales no estaban armadas con ninguno de los bandos de la Segunda Guerra Mundial, como la Wehrmacht,

      complacerse en los champiñones?
      y en la foto?
      Breda M1930 es probablemente pie?
      o Hotchkiss .....
      Sí, por cierto, pero ¿qué clase de mierda acortó la MG en forma de un freno de mano?
      Wehrmacht en este papel fueron ametralladoras acortadas en el bípode.
      1. booki
        booki 3 julio 2016 23: 59
        -8
        Cita: Stas57
        disfrutar de los champiñones

        ¿Quien eres? ¿Para qué?
        Cita: Stas57
        y en la foto?
        Breda M1930 es probablemente pie?
        o Hotchkiss ....

        Bueno, cuéntanos, querida, dónde se produjo la ametralladora Breda M1930 en Alemania.
        o Hotchkiss ....
        Cita: Stas57
        Sí, por cierto, pero ¿qué clase de mierda acortó la MG en forma de un freno de mano?

        Así que piénsalo.
        Debajo de los hongos ...
        1. Stas57
          Stas57 4 julio 2016 00: 18
          +5
          Cita: booki
          Así que piénsalo.

          Es decir, se le ocurrió?
          Cita: booki
          Bueno, cuéntanos, querida, dónde se produjo la ametralladora Breda M1930 en Alemania.
          o Hotchkiss ....

          oh, y solo tenemos Alemania contra la URSS, sí, y MG 099 (i) es un fantasma? y Francia es un país libre, pero ¿qué pasa con la foto que se ha calmado? ¡Vamos a quemar más!
          1. booki
            booki 4 julio 2016 00: 35
            -7
            Cita: Stas57
            Es decir, se le ocurrió?

            ¿Qué se le ocurrió? ¿Qué hay del rifle de freno de mano, no de los cartuchos de ametralladora? Así que esto es una cuestión de alfabetización básica. Cómo escribir cartas para poder hacerlo.
            Cita: Stas57
            y en nuestro país solo Alemania se opuso a la URSS

            Y quien mas Francia? ¿No te confundiste? ¿O te gustan las setas?
            Cita: Stas57
            ¿Es MG 099 (i) un fantasma?

            Esta es un arma terrible que hizo un cambio radical durante la guerra. Especialmente cuando consideras el cartucho completamente idiota 6,5 × 52 mm Manlicher-Carcano.
            Esta "arma" ni siquiera es digna de mención.
            Cita: Stas57
            pero ¿qué pasa con la foto que se ha calmado?

            El oponente analfabeto siempre es fácil de identificar por la rudeza. Cuando no hay conocimiento ni argumento, él siempre se desliza hacia él.
          2. Stas57
            Stas57 4 julio 2016 00: 54
            +6

            booki ¿Qué se le ocurrió? ¿Qué hay del rifle de freno de mano, no de los cartuchos de ametralladora? Así que esto es una cuestión de alfabetización básica. Cómo escribir cartas para poder hacerlo.

            Oh, Kitty ofendió y me agregó a la emergencia, como si eso te salvara de las desventajas.

            y mk, clasificacion propia de cartuchos.
            Y quien mas Francia? ¿No te confundiste? ¿O te gustan las setas?
            Lo adiviné con los hongos, ¿qué pasa con las ametralladoras capturadas? ¿Ya no se considera como una Wehrmacht armada con nosotros?
            Ni a ti Shosh MG-156 debajo, observo el rifle 7,65 × 53 mm "Mouser".
            ninguno


            booki
            Un arma terrible que hizo un cambio radical durante la guerra. Especialmente cuando se considera el cartucho completamente idiota 6,5 × 52 mm Manlicher-Carcano.
            Esta "arma" ni siquiera es digna de mención.
            Oh, sí, no encaja con el concepto de freno de mano en la Wehrmacht, qué fux, fufu, así que, oh.
            ¿Y el hecho de que estaba en servicio con la Wehrmacht? así que gatito en un charco con una fuerte declaración de que
            No exageres. Las ametralladoras manuales no estaban armadas con ninguno de los bandos de la Segunda Guerra Mundial, como la Wehrmacht,

            aunque, a pesar de las reglas inventadas en la Wehrmacht, todavía quedaba el freno de mano MG 099 (i) debajo de ... pubs ... cartucho de rifle.
            booki El oponente analfabeto siempre es fácil de identificar por la rudeza. Cuando no hay conocimiento ni argumento, él siempre se desliza hacia él.

            entonces que hay en la foto
            igual que con MG.26 (t) y MG.30 (t) debajo de los pubs .. ¿cartucho de rifle? No estaba en la Wehrmacht, ¿eh?
            En resumen, todo es ignorante contigo, y lo menos importante para ti y sin mí, nasusya panama completo, no estés triste.
  • booki
    booki 3 julio 2016 19: 02
    -7
    Cita: Alf
    Pero era muy superior en rifles de carga automática, que la Wehrmacht no tenía en absoluto.

    Los alemanes no tenían un cartucho de rifle. Solo ausente como clase. Y no consideraron correcto hacer ametralladoras.
    En 1941 Todavía intenté hacerlo. Pero el 7,5% de los retrasos (G41 (M)) les pareció un indicador excesivo. Por lo tanto, esta idea fue abandonada.
    A modo de comparación, SVT-40 dio el 9,75% de los retrasos.
    Como referencia, puede citar el porcentaje de demoras del rifle Garand: 1,75%.
    Cita: Alf
    Esto es el 1 de junio, el 22 de junio en el Ejército Rojo, había 2040 T-34 y KV.

    El 1 de junio de 1941 Las tropas tenían 1396 tanques KV-1, KV-2 y T-34. El plan de producción mensual para estos tanques (STZ, KhPZ y LKZ) en 1941 (sin ChTZ, cuyo lanzamiento estaba planeado para fin de año) totalizó aproximadamente 250 tanques. Por lo tanto, el 22.06.41/1570/XNUMX. en las tropas podría haber aproximadamente XNUMX tanques de las marcas anteriores. Más / menos, por supuesto, pero solo podemos hablar de un par de docenas.
    1. Stas57
      Stas57 3 julio 2016 19: 39
      +5
      Cita: booki
      Los alemanes no tenían cartuchos de fusil.

      ?!

      7,92 × 57 mm es qué?
      1. booki
        booki 3 julio 2016 20: 02
        -8
        Cita: Stas57
        7,92 × 57 mm es qué?

        El cartucho alemán de 7,92 × 57 mm no era un cartucho de rifle. Era una modificación de "ametralladora" de un cartucho de rifle. O, en resumen, "cartucho de ametralladora". Dicho cartucho se utiliza en ametralladoras pesadas. Y en las ametralladoras ligeras, se utiliza un cartucho de rifle normal.
        1. Stas57
          Stas57 3 julio 2016 20: 49
          +4
          Cita: booki
          El cartucho alemán de 7,92 × 57 mm no era un cartucho de rifle. Era una modificación de "ametralladora" de un cartucho de rifle. O, en resumen, "cartucho de ametralladora". Dicho cartucho se utiliza en ametralladoras pesadas. Y en las ametralladoras ligeras, se utiliza un cartucho de rifle normal.

          levantando una ceja
          Gewehrpatrone 7,92 × 57 Mauser procedente del cartucho del rifle 8x57, equipado con Gew. Bl. P ametralladora?
          Bueno, que así sea ...
    2. menor
      menor 3 julio 2016 20: 30
      +4
      Cita: booki
      Los alemanes no tenían un cartucho de rifle. Solo ausente como clase.

      ¿Y a qué dispararon desde el M98? y dispararon un cartucho 7,92 * 57! Y dado que Mauser era la principal unidad de infantería (en 1941) ... ¿con qué dispararon? ¿Es realmente 9 * 19?
      1. booki
        booki 3 julio 2016 21: 03
        hasta el 11
        Cita: no primaria
        ¿Y a qué dispararon desde el M98? y dispararon un cartucho 7,92 * 57!

        Cartucho 7,92 * 57 mm con bala sS (12,83 g).
        También se le permitió disparar un cartucho con una bala SmE "ligera" (11,53 g), aunque el primer cartucho fue el principal. Pero, en cualquier caso, ambos cartuchos, según los estándares mundiales, son modificaciones de "ametralladora" de los cartuchos de rifle. O, en resumen, "cartuchos de ametralladora".
        Al mismo tiempo, las ametralladoras ligeras utilizan cartuchos de fusil convencionales para disparar.
        Los alemanes tenían un concepto extraño de armas pequeñas. Murió en 1945. y no tuvo continuación (a excepción de los "rifles de asalto", que murieron más tarde, en la URSS en 1974). Hay declaraciones de que el MG1 y el 3 de la posguerra son el mismo MG42, pero bajo el patrocinio de la OTAN. Esta es una declaración de analfabetos. Aunque solo sea porque usa un rifle, no un cartucho de ametralladora.
        Había un cartucho de rifle en la URSS. Era un cartucho con una bala "L" (9,6 g). También había un cartucho de rifle en una modificación de ametralladora (cartucho de ametralladora) con una bala "D" (11,8 g). Los británicos tenían cartuchos diferentes. Y los alemanes solo tienen un cartucho de ametralladora, eso es todo. Aunque, también hubo uno de entrenamiento (con una bala muy ligera). Pero no fue una ronda en vivo.
        1. Kotyara Fat
          Kotyara Fat 3 julio 2016 23: 26
          +3
          Y de nuevo, frente contra la pared! ¿Eres shaw, lo siento, guisantes? ¿Por qué diablos inventas tus clases si fueron inventadas antes que tú? ¿Qué ametralladora? El es un TORNILLO!
          1. booki
            booki 3 julio 2016 23: 48
            -6
            Cita: Kotyara Bold
            ¿Qué ametralladora? El es un TORNILLO!

            Fat, ¿cuántas veces necesitas escribir algo en ruso para que entiendas algo?
            Al fortalecer su comprensión del idioma, no puedo ayudarlo. Leer escrito muchas veces. Quizás entonces vendrá la comprensión.
            Cita: Kotyara Bold
            ¿Eres shaw, lo siento, guisantes?

            Ciertamente no es un freno.
        2. Operador
          Operador 4 julio 2016 01: 29
          +5
          "Tío Petya, ¿eres tonto?" (DESDE)

          Los cartuchos se clasifican según su tamaño, no las balas en su composición. Por lo tanto, en la naturaleza hay un solo cartucho de rifle 7,92x57 mm, completado con varias balas.

          Además de 7,62x54, 7,62x51, 7,62x39, 5,56x45, 5,45х39, etc. etc.
          1. booki
            booki 4 julio 2016 01: 42
            -5
            Cita: Operador
            Tío Petya, ¿eres tonto? "(C)

            ¿Y qué, tío Petia, a menudo recibes este tipo de preguntas?
            Cita: Operador
            Los cartuchos se clasifican por tamaño.

            Wah Esta es una nueva palabra en balística. El próximo movimiento probablemente nos sorprenderá con el hecho de que los cartuchos están clasificados por el color del barniz.
            Cita: Operador
            Por lo tanto, en la naturaleza hay un solo cartucho de fusil de 7,92x57 mm, equipado con varias balas.

            "Una conversación con un conserje inteligente, poco versado en la estructura de clases de la sociedad (mecenas), no le dio ningún placer a Ostap" (Ilf y Petrov).
            Cita: Operador
            Además de 7,62x54,

            Pero, ¿qué pasa con los cartuchos con balas "L" y "D"? ¿Por qué está prescrito disparar cartuchos con balas "L" de PK y SVD (antes DP, VM, SVT, RP), y cartuchos con balas "D", de SGM (antes Maksimka y SG)?
            Los caprichos en el Ministerio de Defensa están sentados? O, tradicionalmente, las plagas? No consultado a tiempo con usted?
            1. Operador
              Operador 4 julio 2016 01: 56
              +3
              Está viendo el portal ruso como payaso en su realidad de eneldo: continúe confiando en que al reemplazar una bala L con una bala pesada D en el mismo cartucho, 7,62X54 lo clonará en doble tamaño (clasificado como 7,62X54Л y 7,62х54D riendo ), reemplazo con bala LPS - en un triple, reemplazo con una bala T-46 en un trimestre, etc.
              1. booki
                booki 4 julio 2016 02: 09
                -3
                Cita: Operador
                Tu en tu eneldo realidad

                Ukropskaya? ¿Y por qué es Ukrop y, por ejemplo, no paraguayo? ¿Suena peor? Y me avergüenza preguntar, además de la "sombra ukrop", ¿habrá otros argumentos sobre el tema? ¿No? Claro.
                Cita: Operador
                como un payaso, continúa tranquilo

                Pues que eres. ¿Dónde estoy para ti? Un gran profesional en el difícil oficio de payaso. Y entonces yo, escuela de aficionados.
                Cita: Operador
                que reemplazar una bala ligera L con una bala pesada D en el mismo cartucho 7,62x54 lo clona en tamaño doble

                La clonación no clona. Y se divide en 2 subcategorías diferentes.
                Sería bueno para ti practicar la comprensión de los textos escritos en ruso. Y entonces todos ustedes son de alguna manera malos.
                Aquí hay otro tema para reflexionar durante un par de días: los cartuchos intermedios vienen en 2 subcategorías principales. ¿Cuál, no contar por casualidad? Solo tú toda la última ESPERANZA.
                Cita: Operador
                clasificado como 7,62x54L y 7,62x54D riendo), reemplazo con una bala LPS en un triple, reemplazo con una bala T-46 en un cuarto, etc.

                Bueno, ¿por qué necesitamos todas estas confirmaciones? Ya estuve de acuerdo en que tú, como payaso, estás más allá de la competencia.
                1. Operador
                  Operador 4 julio 2016 02: 35
                  +3
                  Las categorías y subcategorías de cartuchos faltan en la palabra en conjunto.

                  Cada cartucho de acuerdo con la clasificación internacional tiene su propia designación única que consiste en designaciones numéricas del calibre de bala y la longitud de la caja del cartucho, separadas por un símbolo de multiplicación aritmética.

                  Cartuchos intermedios conocidos muchos, no dos, incluyendo 7,65x32, 8x35, .30 Carbine, 7,92x33, 7,62x39.

                  Los cartuchos 5,56x45 y 5,45x39 son de bajo pulso, no intermedios.
                  1. booki
                    booki 4 julio 2016 02: 48
                    -6
                    Cita: Operador
                    Las categorías y subcategorías de cartuchos faltan en la palabra en conjunto.

                    ¿Si? Pero ¿qué pasa con todos estos cartuchos de fusil intermedios y otros? Todavía hay pistolas. Y, incluso miedo a decir, mosquetón.
                    Cita: Operador
                    Cada cartucho de acuerdo con la clasificación internacional tiene su propia designación única que consiste en designaciones numéricas del calibre de bala y la longitud de la caja del cartucho, separadas por un símbolo de multiplicación aritmética.

                    Muy cientifico. Pero, de hecho, la habitual banalidad detallada. Treponya sobre nada.
                    Cita: Operador
                    Cartuchos intermedios conocidos muchos, no dos, incluyendo 7,65x32, 8x35, .30 Carbine, 7,92x33, 7,62x39.

                    ¿Decidiste enviar spam a toda la sucursal con tu lugar común? No vale la pena. Por cierto, el cartucho de carabina .30 no es intermedio. Sorpresa
                    Cita: Operador
                    Los cartuchos 5,56x45 y 5,45x39 son de bajo pulso, no intermedios.

                    Novio. Los cartuchos 5,56x45 y 5,45x39 son intermedios.
                    Nadas, querida, en este hilo, como ... bueno, te lo diré más tarde.
    3. Alf
      Alf 3 julio 2016 23: 23
      +4
      Cita: booki
      Los alemanes no tenían un cartucho de rifle. Solo ausente como clase.

      Un Mauser-96k qué tiro? Cartucho de pistola?
      1. booki
        booki 3 julio 2016 23: 42
        -7
        Cita: Alf
        Un Mauser-96k qué tiro? Cartucho de pistola?

        Él conchas. Leer en este hilo. No escribiré 10 veces.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  • Alf
    Alf 3 julio 2016 09: 29
    +8
    Mehtyaga ...
    1. Stas57
      Stas57 3 julio 2016 09: 40
      +2
      esta es una identificación regular
      y esto es mot.



      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Stas57
        Stas57 3 julio 2016 13: 02
        +2
        Qué demonios, la incrustación está bloqueada.
        entonces entonces

        http://acemodel.com.ua/pages/models/72219/8.jpg
        http://media.informpskov.ru/pictures/20130523185836.jpg
        http://savepic.net/8208197.htm
        http://savepic.net/8206173.jpg

        y sí, el artículo no se encuentra en el nivel Topvar, sino para volver a publicar VKontakte, YaP, etc. skentina
    2. PKK
      PKK 3 julio 2016 18: 11
      -2
      La tracción de la piel, como llegó, se le dio a las mejores baterías, y la tracción de los caballos se mantuvo con los peores artilleros. Por ejemplo, "Nieve caliente" de Yuri Bondarev y "Desbloqueo de Stalingrado por Gott" Menyailov. Algunas de las baterías usadas se usaron para atraer la ofensiva alemana a una bolsa.
  • Aleksandr72
    Aleksandr72 3 julio 2016 09: 59
    +9
    Este artículo camina en diferentes sitios. Gracias al autor por el trabajo. Pero el artículo en sí es prácticamente sobre nada. ¿Por qué no entendí personalmente el famoso avión de ataque Il-2 en el artículo, a juzgar por el nombre del estado de armamento del Ejército Rojo antes de la guerra? Pero a partir del 01.06.1941 de junio de 57, solo había 2 aviones de ataque Il-19 en el Ejército Rojo, de los cuales solo 5 en los distritos militares occidentales: los distritos militares del Báltico Especial y Kiev Especial - 8 cada uno, en el Oeste Especial - hasta XNUMX. No creo qué tipo de Tres semanas antes de la guerra, la situación con los aviones de ataque cambió dramáticamente.
    El número total de aviones de combate en el Ejército Rojo al 01.06.1941/18/759 era 16, de los cuales en servicio - 052, defectuoso - 2, tripulaciones listas para el combate - 707. no había suficientes tripulaciones capacitadas ni siquiera para aviones en servicio. Además, estas cifras incluso incluyen elementos tan antiguos como I-13, DI-211, I-5, TB-6, TB-15, R-1, R-3, R-Z, rarezas como DB-A (5 piezas por todo el ejército), aviones capturados capturados en el Báltico, como el Gloucester "Gauntlet" y todo tipo de ANBO (cuya efectividad y preparación para el combate están en gran duda).
    Y de la misma manera, la situación no era solo en la aviación, sino literalmente en todo. Especialmente deplorable, como señaló correctamente el colega de V.ic, la situación era con las comunicaciones por radio.
    Para cuando comenzó la guerra, las comunicaciones en el Ejército Rojo eran el cuello de botella. Las estaciones de radio en realidad estaban disponibles casi exclusivamente en la sede de la división y más arriba. E incluso entonces en cantidades insuficientes. El cifrado por radio es manual y de muy bajo nivel. A continuación se muestra solo una conexión por cable y mensajeros. Por supuesto, si dejamos de lado tipos de comunicación tan exóticos como correo de palomas, heliógrafos, comunicación con perros de servicio. Casi todos los aviones no tenían estaciones de radio. En el equipo de combate terrestre, las estaciones de radio debían instalarse solo en tanques comandantes.

    Y la falta de comunicaciones confiables propias (llegó al punto de que las tropas estaban controladas solo por teléfono a través de las líneas fijas del Comisariado del Pueblo de Comunicaciones, con el antiguo personal civil que permanecía en los Estados Bálticos, Bielorrusia occidental y Ucrania occidental, que no simpatizaban mucho con las autoridades soviéticas, y a menudo fue abiertamente hostil: creo que no solo Brandenburg-800 tuvo la culpa de la pérdida de comunicaciones en los primeros días de la guerra), esto automáticamente significó una pérdida de comando y control, lo peor que le podría pasar a un comandante de cualquier nivel.
    1. Amuretos
      Amuretos 3 julio 2016 12: 08
      +1
      Cita: Aleksandr72
      Pero el 01.06.1941/57/2 en el Ejército Rojo solo había XNUMX aviones de ataque Il-XNUMX,

      Básicamente, los aviones de ataque estaban en el 4º regimiento de aviación de asalto, que fue asignado para juicios militares. V. Emelianenko. "En el duro aire militar".
  • Stas57
    Stas57 3 julio 2016 10: 16
    +4
    Algunos expertos consideran que el KV-1 es un hito para la máquina de construcción de tanques del mundo, que tuvo un impacto significativo en el desarrollo de tanques pesados ​​en otros países.

    ¿Quién, en qué tanques es esto notable?
    También recibió una suspensión de barra de torsión independiente, protección circular anti-aparejo, un motor diesel y un arma relativamente poderosa. Anteriormente, estos elementos se reunían en otros tanques por separado, pero por primera vez en el KV-1 se reunían.

    Matilda?

    Al comienzo de la guerra, el Il-2 era prácticamente el único avión que, en las condiciones de superioridad de la aviación alemana, combatía al enemigo en el aire.

    ¿Es un solo Il2, sobre el cual incluso en la película que despegaron, que tenía un palo en la espalda con alguien que estaba luchando en el aire? Para los Messers que persiguen?
    1. Alf
      Alf 3 julio 2016 23: 30
      0
      Cita: Stas57
      Matilda?

      Matilda-40-Pistola mm. La falta de OFS.
      Pistola KV-1-76-mm, OFS-6,2 kg.
      1. Stas57
        Stas57 4 julio 2016 00: 13
        +1
        Cita: Alf
        Matilda-40-Pistola mm. La falta de OFS.
        Pistola KV-1-76-mm, OFS-6,2 kg.

        Bueno, está bien, ¿se trata de las ventajas de un tanque?
  • demiurg
    demiurg 3 julio 2016 10: 30
    +7
    ¿Dónde está la revisión de motores? ¿Dónde está la batalla por cada kilogramo de peso de la aeronave, por cada kilovatio de potencia del motor? ¿Dónde está la revisión que trae el V-2 a la confiabilidad que vemos hoy entre sus descendientes? ¿Por qué no hay una palabra sobre los vehículos blindados? Fueron liberados mucho.
    El tema no se revela. En serio, incluso en los libros escolares escriben más. Los trabajos de varias páginas pueden y deben escribirse sobre cualquiera de los objetos mencionados en el artículo, describiendo la ruta de combate y la modernización.
    1. Amuretos
      Amuretos 3 julio 2016 12: 24
      +4
      Cita: demiurg
      ¿Dónde está la revisión de motores?

      ¡Estoy completamente de acuerdo! En noviembre de 1941, Stalin le preguntó personalmente a Katukov si los tanques KV y T-34 tendrían suficientes recursos para ser transferidos a otro sector del frente. Esto es de acuerdo con los recuerdos de Katukov. Cómo se crió el ASh-82 está bien descrito en el libro sobre A. Shvetsov "Batalla por la velocidad" y cómo se fabricaron los motores de tanque en el libro de 2 volúmenes de Zubov.
  • voyaka uh
    voyaka uh 3 julio 2016 12: 53
    +2
    “Al 22 de junio de 1941, el Ejército Rojo tenía 25 tanques.
    Los tanques KV y T-34 más modernos en ese momento contaban con alrededor de 1,85 mil unidades ". ///

    Es significativo que la cantidad de equipo en el ejército no importa si
    tecnología para no poder usar tácticamente correctamente y no tener los medios para soportarla sobre la marcha.

    25 mil tanques de la industria soviética produjeron continuamente más de 10 años,
    y se perdieron en 3-4 meses.
    1. AK64
      AK64 3 julio 2016 15: 13
      -5
      Es significativo que la cantidad de equipo en el ejército no importa si
      tecnología para no poder usar tácticamente correctamente y no tener los medios para soportarla sobre la marcha.


      El hecho es que el 90% de estos "tanques" no eran tanques cursis: para el 90%, la "armadura" fue penetrada por armas pequeñas alemanas. Una bala perforadora de armaduras, pero lo hizo. (K-bullet, en caso de duda. Además, K-bullet es 1918, y en 1941 ya tenían mejores balas perforantes)

      ¿Y qué hizo el PTP de 37 mm con ellos ...

      Aquí, al menos ser capaz, incluso no ser capaz, pero incluso simplemente acostarse y morir.

      Excepción: T-34, KV y una parte significativa del T-28 (blindado o con armadura cementada)

      Entonces, por supuesto, puedes hablar de 25 mil tanques, y es como si formalmente, verdad. Además, contra los polacos o los japoneses, esto y de hecho Sería cierto. Pero contra los alemanes, una gran bandada de BT es solo una forma de quemar gasolina y tanques ... para matar.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 3 julio 2016 16: 23
        +4
        "El caso es que el 90% de estos" tanques "no eran tanques cursis" ///

        El truco es que de los 4 mil tanques alemanes que atacaron a la URSS en
        al amanecer del 22 de junio, una parte importante tampoco eran tanques cursis:
        Cuñas de ametralladora T2, ligera checa, T3 con pistolas de cañón corto ...
        En realidad con los cañones de cañón largo los alemanes tenían ... cero tanques.
        Pero, de alguna manera, no por cantidad, sino por tácticas inteligentes, el Panzerwaffe avanzó, se filtró, rodeado, a veces haciendo 50 km al día ...
        1. Stas57
          Stas57 3 julio 2016 17: 39
          +1
          Cita: voyaka uh
          Pulmones checos, T3 con armas cortas ...

          ¿T3 con qué pardonte?
          Praga PzKpfw 38 (t) EG estaban en 50 mm frente a ellos y 45 es difícil

          gran parte de lo mismo, tanques cursi no eran:

          uh, H y G 30 + 30 es un contra-armadura + combos normales, dispositivos de vigilancia y comunicaciones, mejor que algunos
        2. Papandopulo
          Papandopulo 3 julio 2016 18: 22
          +1
          Todos los petroleros fueron noqueados por aviones alemanes, los tanques no conducen sin combustible. La mayor parte fue abandonada por las tripulaciones en buenas condiciones para su uso.
        3. AK64
          AK64 3 julio 2016 21: 28
          -2
          El truco es que de los 4 mil tanques alemanes que atacaron a la URSS en
          al amanecer del 22 de junio, una parte importante tampoco eran tanques cursis:
          Cuñas de ametralladora T2, ligera checa, T3 con pistolas de cañón corto ...


          Esto no es cierto: ninguno de los tipos de tanques alemanes se abrió paso en armas pequeñas seculares. Generalmente.
          Además, no había PTR en el Ejército Rojo, lo que hizo que el PTR de 45 mm (45 piezas por SD) fuera el único arma de infantería antitanque. Incluso si estas armas eran adecuadas para la tarea (y no lo eran), había muy pocas de ellas (45 piezas por bastón SD) para saturar la defensa de la división de fusiles con ellas.

          Sin embargo, estos cañones antitanque de 45 mm solo podían luchar con éxito contra los T-1, T-2 y los checos; Perforaron T-3 y T-4 solo desde distancias demasiado cortas.

          Entonces, a partir del verano de 1941:
          por un lado, el 90% de los "tanques" del Ejército Rojo penetraron las armas pequeñas del enemigo, a pesar de que los alemanes también tienen 75 cañones antitanques en el frente.
          Por otro lado, la única arma contra los tanques más ligeros de la Wehrmacht eran los cañones antitanque de 45 mm (por ejemplo, 2/3 de los tanques de la Wehrmacht eran más o menos "inmunes" a ellos).

          Tal es la contabilidad


          Pero cuando los PTR se generalizaron en el Ejército Rojo, los alemanes tuvieron que detener urgentemente la producción de T-2 e incluso eliminarlos de los batallones de línea (en el estado T-2, el lugar solo estaba en reconocimiento, pero de hecho todavía estaban bastante batallones lineales completados)

          Así: algún RPP "mató" al T-2 como clase. No porque los RPP sean geniales, sino porque hay muchos de ellos.

          En realidad con los cañones de cañón largo los alemanes tenían ... cero tanques.

          ¿PARA QUÉ? "Los tanques con zapatillas no luchan"

          Pero, de alguna manera, no por cantidad, sino por tácticas inteligentes, el Panzerwaffe avanzó, se filtró, rodeado, a veces haciendo 50 km al día ...

          Este no es un "táctico inteligente de los alemanes", esto es absolutamente, absolutamente ... en general, errores del otro lado.
          1. booki
            booki 3 julio 2016 22: 19
            -1
            Cita: AK64
            Además, no había PTR en el Ejército Rojo, que hizo que los PTR de 45 mm (45 piezas por SD) fueran la única arma de infantería antitanque.

            Calculemos los estados del comienzo de la Segunda Guerra Mundial:
            1. Llevó cuarenta y cincuenta - 54
            2. Medias trampas (metralla para golpear) - 18
            3. División (metralla a la huelga) - 16
            así como:
            4. DShK (esto fue suficiente para algunos alemanes) - 9
            Cañones antiaéreos de 5 mm - 37
            Cañones antiaéreos de 6 mm - 76
            7. Cañones pesados ​​(cuarenta y cinco) BA - 10.
            Como puede ver, la lista de fondos VET regulares es mucho más amplia.
            Cita: AK64
            Sin embargo, estos cañones antitanque de 45 mm solo podían luchar con éxito contra los T-1, T-2 y los checos; Perforaron T-3 y T-4 solo desde distancias demasiado cortas.

            Depende de qué. El caso es que hay que vigilar las modificaciones. El 22.06.41. los alemanes tenían 774 tanques muy bien protegidos. Estos son tanques de nuevos modelos. Los KV-1 soviéticos son notablemente más fuertes que ellos, y los T-28E soviéticos son ligeramente más débiles. Por cierto, del número total 390 checos Pz.Kpfw 38 (t) Ausf.EG. No está del todo claro la actitud general en Runet hacia los "checos" en cuanto a chupar, los tanques de estas modificaciones eran bastante fuertes.
            También había 526 tanques de la serie "de transición". Estos son Pz.Kpfw IV Ausf.E y Pz.Kpfw III Ausf.H. El T-34 es más o menos comparable a ellos.
            Los tanques restantes eran más débiles, aunque no había análogos de las antiguas series Pz.Kpfw IV, Pz.Kpfw III e incluso Pz.Kpfw 38 (t) en el Ejército Rojo, el BT-7M era un análogo aproximado del Pz.Kpfw 35 (t).
            Entonces, los modelos ya "de transición" estaban bastante al alcance de los cuarenta y cinco, y desde distancias bastante largas. Es cierto que para ello tuvieron que meterse en la torre. Los modelos más antiguos estaban al alcance de los cuarenta y cinco desde distancias bastante largas y hasta cualquier punto de la proyección frontal.
            Con los nuevos modelos fue más difícil. De los cuarenta y cinco podrían ser golpeados a bordo o desde corta distancia (150-200 m). Absolutamente impenetrable para cuarenta y cinco en 1941. Los alemanes no tenían tanques.
            Cita: AK64
            por un lado, el 90% de los "tanques" del Ejército Rojo penetraron las armas pequeñas del enemigo

            No el 90, sino el 63%. Además, "a prueba de balas" fue de aproximadamente 8000 unidades. Bastante para una defensa exitosa en las fronteras de la URSS.
            Cita: AK64
            (alimentamos a 2/3 de los tanques de la Wehrmacht que eran más o menos "inmunes" a ellos)

            "Inmune", como el KV-1 soviético, no lo eran en absoluto. Quiero decir, en absoluto.
            774 tanques combatieron cuarenta y cinco desde una distancia de 150-200 mo desde lejos a bordo.
            Otros 526 tanques lucharon desde una distancia de aproximadamente 800 m hacia la torre, o 150-200 m hacia el casco o desde lejos hacia un costado.
            El resto luchó desde una distancia de 800 my más lejos hasta cualquier punto de la proyección.
            Cita: AK64
            "Los tanques con zapatillas no luchan"

            Incluso mientras pelean.
        4. Alex
          Alex 4 julio 2016 16: 38
          +3
          Voy a corregir un poco / podeudstvuyu.
          Cita: voyaka uh
          ametralladoras tankettes T2
          El T-II era de un cañón de aviación 20-mm (aunque la potencia es otra cosa). Las ametralladoras puras eran TI.

          T3 con armas cortas
          Tenían un poco y con 50-mm de cañones largos, estos eran oponentes serios.

          Pulmones checos
          Bueno, 38 (t) con su A-7, aunque 37 mm, también se veía bastante bien. Ahora no lo recuerdo a primera vista, pero EMNIP, los "checos" eran casi el 20% del BTT de la Wehrmacht en 1941.

          En general, tienes razón: los alemanes trabajaron las tácticas de usar las fuerzas de los tanques y su interacción con la aviación a la perfección.
      2. voyaka uh
        voyaka uh 3 julio 2016 16: 34
        +4
        Aquí está toda la "armada" alemana para ti:

        - TI (dos ametralladoras 7,92 mm) - sobre 180;
        - T-II (cañón 20 mm, ametralladora 7,92 mm) - 746;
        - 38 (t) (pistola 37 mm, ametralladora 2 7,92 mm) - 772;
        - T-III (pistola 37 mm o 50 mm, ametralladora 3) - 965;
        - T-IV (pistola de cañón corto 75 mm, dos ametralladoras 7,92 mm) - 439
        - Otro comandante de 200.

        Solo el T-III con el cañón 50 mm y el T-IV podrían participar en los duelos de tanques. Y eso - desde distancias muy cercanas.
        Y el resto - solo con los trucos tártaros-mongoles.
        1. moskowit
          moskowit 3 julio 2016 17: 37
          0
          Entonces, debido a la excelente interacción de las armas de combate, al excelente entrenamiento del cuartel general y del personal, los alemanes con tanques de "cartón" lograron una gran ventaja.

          ¡Pero él gana para quien Verdad! La verdad estaba detrás de nosotros y aplastamos la armada militar europea y la industria, liderada por la Alemania nazi.

          Vencieron a la invasión polaco-húngara-sueca a principios del siglo 17. Vencieron a los suecos con sus aliados. Golpearon a Napoleón con el ejército europeo. Hitler Hitler con todas las armas y equipos europeos.
        2. Stas57
          Stas57 3 julio 2016 17: 59
          -1
          Cita: voyaka uh

          - TI (dos ametralladoras 7,92 mm) - sobre 180;
          - T-II (cañón 20 mm, ametralladora 7,92 mm) - 746;
          - 38 (t) (pistola 37 mm, ametralladora 2 7,92 mm) - 772;
          - T-III (pistola 37 mm o 50 mm, ametralladora 3) - 965;
          - T-IV (pistola de cañón corto 75 mm, dos ametralladoras 7,92 mm) - 439
          - Otro comandante de 200.

          Solo el T-III con el cañón 50 mm y el T-IV podrían participar en los duelos de tanques. Y eso - desde distancias muy cercanas.
          Y el resto - solo con los trucos tártaros-mongoles.


          Los primeros tipos de 2 en la primera línea se usaron un poco, ya sea en la sede o con los pioneros.
          en los duelos de tanques con BT de todos los tipos, T26, T37 y así sucesivamente. Los flotadores podrían entrar en cualquier tanque de la Wehrmacht. ¿O es todo, te has olvidado de ellos? Aquí pensamos, tun no, y luego envolvemos el pescado.
        3. AK64
          AK64 3 julio 2016 21: 47
          -1
          Solo el T-III con el cañón 50 mm y el T-IV podrían participar en los duelos de tanques. Y eso - desde distancias muy cercanas.
          Y el resto - solo con los trucos tártaros-mongoles.


          Una vez más, especialmente para ti:
          (1) un duelo de tanques en el verano de 1941 es una rara excepción: "los tanques con punks no luchan"
          (2) en una enorme manada de tanques soviéticos, alrededor de 6 unidades (o alrededor del 25%), estos flotadores, con "blindaje" que no sólo se abrieron paso desde las ametralladoras T-1, sino que se abrieron paso con un taco.
          (3) El "blindaje" de los tanques T-26 y BT fue disparado con ametralladoras T-1. Sí, sí, también se conoce desde España. 37 mm los mató instantáneamente.
          (4) para que incluso surgiera una situación de duelo, entonces solo el T-34, KV y parte del T-28 (un total de alrededor de 2-2.2 mil unidades en todo el país) de alguna manera podrían resistir a los tanques alemanes. Esto está en contra en algún lugar alrededor del mismo número de T-3, T-4 y Shtug (incluso sin checos).
          (5) Pero las situaciones de duelo en el verano de 1941 son raras excepciones: los alemanes lucharon correctamente y no aceptaron un duelo. Por lo tanto, debe observar la relación de exactamente "TD frente a SD" y "TD frente a PD". Describí aproximadamente el resultado.
          (6) debe tenerse en cuenta que en el rebaño de tanques soviéticos solo alrededor de 2/3 de los tanques eran en realidad municiones. Un grupo de tanques ni siquiera salió del cursi parque y se perdió debido a la falta de piezas de repuesto en caso de mal funcionamiento esencialmente
          1. booki
            booki 3 julio 2016 23: 03
            -5
            Cita: AK64
            "los tanques no luchan contra los punks"

            Estan peleando. Es solo que cuando hay 25 mil tanques, no hay dónde esconderlos para que el tanque del enemigo pase. Aunque, si lo intentas ...
            Cita: AK64
            en una enorme manada de tanques soviéticos, alrededor de 6 unidades (o alrededor del 25%), estos flotadores, con "blindaje" que no sólo se abrieron paso desde las ametralladoras T-1, sino que se abrieron paso con una zambullida.

            Es mejor proceder de la "armadura terrestre" en la cantidad de 31192 piezas. Esto será más correcto. Y luego con la "manada de tanques" no entiendo. ¿Qué tanques contar? ¿Y qué pasa con los vehículos con tanque?
            Entonces, había 3582 nadadores. Estos fueron los llamados. "tanques pequeños". Aquellos. inteligencia, para usar terminología posterior. En realidad, era un pecado pelear como un adulto. No fueron hechos para eso.
            Sí, y 9-13 mm de armadura que no puedes escupir.
            Además, los T-1 eran máquinas de entrenamiento y personal. Y no participaron en batallas.
            Cita: AK64
            3) El "blindaje" de los tanques T-26 y BT fue disparado desde las ametralladoras T-1. Sí, sí, también se conoce desde España.

            Después de la guerra en España, T-26 mod. 1939 y 1940, así como tanques BT-7 mod. 1937, arr. 1939 y BT-7A con reserva mejorada. En total, 6199 de ellos fueron liberados.
            Cita: AK64
            (6) debe tenerse en cuenta que en el rebaño de tanques soviéticos solo alrededor de 2/3 de los tanques eran en realidad municiones.

            77% entre BTT rastreados y 89% entre BTT con ruedas. O el 79% (24655 unidades) del número total de BTT estaban listos para el combate. Los alemanes tenían más%, pero tampoco todos los 100% de sus BTT estaban listos para el combate 22.06.41g.
          2. faiver
            faiver 5 julio 2016 12: 09
            +1
            Basta de historias para contarle al profesor acerca de la armadura perforada t-26 y las ametralladoras BT ... e incluso contar historias similares, el profesor de alguna manera se olvida de que en respuesta a las colas de ametralladoras, Pz-1 corre el riesgo de tomar 45 una respuesta milimétrica de la que la armadura 13mm no salvará exactamente
            1. Stas57
              Stas57 5 julio 2016 14: 29
              0
              Cita: faiver
              Basta de historias para contarle al profesor acerca de la armadura perforada t-26 y las ametralladoras BT ... e incluso contar historias similares, el profesor de alguna manera se olvida de que en respuesta a las colas de ametralladoras, Pz-1 corre el riesgo de tomar 45 una respuesta milimétrica de la que la armadura 13mm no salvará exactamente


              No es ningún secreto que las balas perforantes de 7,92 mm de la marca SmKH (una bala perforante con un núcleo de tungsteno reforzado, según las tablas, perforaron una armadura con un grosor de 12-13 mm a una distancia de 100 m) Puede comparar la armadura del T26; está claro que ametralladora bien podría, la pregunta es cuál es el efecto de armadura.



              También tenía el MTR
              El núcleo perforador de armadura estaba hecho de carburo de tungsteno.
              El cartucho con una bala de este tipo se puso en servicio en 1937 y estaba destinado a golpear objetivos protegidos por una armadura ligera. A una distancia de 500, una bala de SmKN perforó una lámina de armadura con un grosor de 2cm (en un ángulo de encuentro de 90º).

              Notaré de inmediato que el 500 es Patrone 318 para armas antitanque, no para 98K
              http://копанина.рф/publ/9-1-0-129
              1. faiver
                faiver 5 julio 2016 17: 37
                0
                Bien y? reserva y T-26 y BT-7 15mm, es decir, ¿Disparo desde una distancia 50? ¿Y los tanques no disparan? No entiendo cuál es el punto de atraer a los oídos ..., admito casos aislados, pero no tanto lo que sería en el sistema ...
                1. AK64
                  AK64 5 julio 2016 18: 33
                  0
                  reserva y T-26 y BT-7 de 15 mm, es decir disparado desde una distancia de 50m? Pero los tanques no disparan?

                  А donde deberían disparar? Ataca un tanque de una posición de pelotón (en la zona de defensa, solo alrededor de 1 tanque por pelotón). donde es él para disparar? ¿En las trincheras? ¿Cuál es el punto de? Hay muchas trincheras, las flechas se esconden ...
                  Y, por otro lado, un pelotón tiene 30 rifles + 3 ametralladoras.

                  No entiendo qué sentido atraer por las orejas ..., admito casos aislados, pero no para que esté en el sistema ...

                  Fue contra este "sistema" que los contraataques del cuerpo mecanizado soviético se estrellaron en junio. Pregúntese en ocasiones por qué en junio los contraataques del cuerpo mecanizado soviético no pudieron penetrar las defensas de las divisiones de infantería alemanas. No podía, un hecho: no estaban empantanados en tanques, sino en infantería banal. O, como dice Isaev, "la infantería pisoteó los tanques". Disculpe, ¿cómo puede la infantería pisotear los tanques de acero? Y así es como puede: aquí это Y hay una respuesta.

                  Y esto a pesar del hecho de que, según las ideas premilitares, 1 mk debería haber podido derrotar a 2-3 alemanes. Pero realmente se estrelló contra la infantería.

                  Bueno, por supuesto, por supuesto, puedes buscar "traición" en su lugar. pero en las descripciones de los alemanes, todo está bastante presente: ataques de tanques y tanques en llamas: "Afortunadamente, el rugido de la llama se suprimió ...".

                  ¿O no escuchaste nada sobre los contraataques de junio?
                  1. faiver
                    faiver 5 julio 2016 18: 46
                    0
                    Aha ametralladoras de cuerpos mecanizados segadas, después de tales declaraciones no tengo nada que decirles.
                    1. AK64
                      AK64 5 julio 2016 19: 18
                      0
                      Aha ametralladoras de cuerpos mecanizados segadas, después de tales declaraciones no tengo nada que decirles.


                      Sorprendentemente: le dieron enlaces a la persona, los masticaron y se los pusieron en la boca, pero él es terco, y al ver la inscripción "búfalo" en la jaula del elefante, no le cree a los ojos.
                      Bueno, ¿qué vas a hacer aquí?

                      ¿Y por qué crees que Pavlov, el mismo Dmitry Pavlov, a quien los extras locales habitualmente cree que es un traidor, se golpeó la cabeza contra la pared, empujando protivosnaryadny reserva? (¿Y por qué, y quién se resistió a él? ¿Y por qué los tanques con armadura anti-caparazón solo eran posibles en 1940, y no en el 37? ¿Y por qué la torre cónica en el BT del modelo 37?)

                      ¿Y por qué la inspección de tanques viejos comenzó de repente antes de la guerra? Lo que proyectó, incluso sabe? Hojas de 4-5 mm. ¿Crees que es de armas? ¿Y por qué no tanques blindados con armadura cementada?
                      Y, por cierto, la acción con blindaje se activó con éxito.
                      ¿y por qué el favorito de la multitud local, Zhukov, escribe tan audazmente en sus "memorias" "bastantes tanques obsoletos y ligeros"? ¿Es él o una plaga que no los considera tanques?

                      Eso es verdad - "incluso si ves, entonces no le creas a tus ojos"

                      Esto es lo que debe hacer: atrapar a Alyosha Isaev en la red y preguntarle. "Dr. Gilletin" o algo así.
              2. AK64
                AK64 5 julio 2016 18: 21
                0
                no es un secreto que las balas perforantes de 7,92 mm de la marca SmKH (bala perforadora con un núcleo de tungsteno endurecido,

                El tungsteno ya es caro y nuevo.
                K-bullet, 1918, núcleo de acero de alta velocidad. Batir 15 mm Británico armadura. La verdad es mala: la probabilidad de penetración es de alrededor del 30% desde menos de 100 m. (Es cierto, no de "98k", pero comprensible de un "98" normal de tamaño completo). Pero cuando las empresas y las ametralladoras disparan ...
                Referencia:
                https://en.wikipedia.org/wiki/K_bullet
                Lo siento, en ingles. Había un artículo en Wiki en ruso, pero los patriotas están atentos. Se observan aparatos ortopédicos y no permiten que los jóvenes ortodoxos corrompan. (La tierra se inclina ante ellos)

                según las tablas de armadura perforada de 12-13 mm de espesor a una distancia de 100 m)

                15mm Sin mesas: experiencia británica con PMV.
                Puede comparar la armadura del T26 - está claro que "a quemarropa" con su ametralladora bien podría, la pregunta es cuál es el efecto de armadura.

                La experiencia española está disponible - dyryavili-s.
                Acerca de "acción zabronevoe" - aquí, por supuesto, tiene razón. En el caso del T-26, el resultado es herido en la tripulación. Es decir, un tanque no puede realizar una misión de combate.
                Svirin dijo que casi con una escoba después de la batalla, los núcleos fueron barridos del T-26.
                Pero el T-26 no estaba ardiendo.

                Pero BT ... BT tiene enormes depósitos de combustible en el BO, en los guardabarros. ("Afortunadamente, el rugido de las llamas ahogó los gritos de los camiones cisterna")
                Es por eso que los camiones cisterna BT realmente no se parecían mucho a BT.

                También tenía el MTR

                Sí, esto es mimos ... Cuando las bocas y las ametralladoras golpean el tanque, ¿qué son los PTR individuales?
                (Pero cuando apareció el PTR en el Ejército Rojo masivamenteexactamente masivamenteentonces el T-2 llegó a su fin rápidamente)
        4. faiver
          faiver 5 julio 2016 11: 48
          -1
          Un par de cientos más de 35 (t) se olvidó de agregar ...
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. booki
        booki 3 julio 2016 20: 25
        -3
        Cita: AK64
        El hecho es que el 90% de estos "tanques" no eran tanques cursis: para el 90%, la "armadura" fue penetrada por armas pequeñas alemanas. Una bala perforadora de armaduras, pero lo hizo.

        Tu figura es algo exagerada.
        Definitivamente b / bullet no se abrió paso:
        1. HF
        2. T-35
        3. T-34
        4. T-28
        5. T-26 mod. 39-40gg
        6. BT-7 arr. 37g (fácil de reconocer por la torre cónica) y 39 g (también conocido como BT-7M), así como BT-7A.
        Si nos fijamos en el número de todos los tanques de estas marcas, así como los antiguos BT-2, BT-5 y los "pequeños" (como llamaban a los tanques de inteligencia en la URSS) T-37, T-38 y T-40, entonces el porcentaje de los que podrían ser asombrado es 63%. Definitivamente esto es mucho. Pero el "no afectado" fue de unas 8000 piezas. Y esto ciertamente es mucho.
        Una vez más, "golpear" es un concepto impreciso. Dependiendo mucho de la distancia y el ángulo de ataque, el rifle es un arma de combate muy cuerpo a cuerpo. Además, romper la armadura está lejos de inhabilitar un tanque.
        Cita: AK64
        ¿Y qué hizo el PTP de 37 mm con ellos ...

        Sí, ya era un arma seria. A pesar de la actitud despectiva hacia él en RuNet.
        Cita: AK64
        Excepción: T-34, KV y una parte significativa del T-28 (blindado o con armadura cementada)

        No exageres. Solo KV-1, eso es todo. T-34 y T-28E solo desde algunos ángulos. Al mismo tiempo, el T-28E era, por supuesto, mucho más fuerte que el T-34 en términos de una combinación de factores. LKZ, era una "firma".
      5. voyaka uh
        voyaka uh 3 julio 2016 22: 57
        +1
        "Pero contra los alemanes, una gran manada de BT es solo una forma de quemar gasolina" ////

        La manada más grande fue la T-26. Los alemanes, capturados "Vickers rusos", los usaron voluntariamente en la ofensiva 41,
        como un tanque de apoyo de infantería simple y bastante confiable. Con una buena pistola de 45 mm. A pesar de que con
        simplemente fueron arrojados a un colapso, un cierto número de T-26 capturados llegaron a la frontera con el propio Leningrado.
        De todos modos, lo principal es un uso razonable, y no el grosor de la armadura.
        1. AK64
          AK64 3 julio 2016 23: 14
          -6
          La manada más grande fue la T-26. Los alemanes, capturados "Vickers rusos", los usaron voluntariamente en la ofensiva 41,
          como un tanque de apoyo de infantería simple y bastante confiable. Con una buena pistola de 45 mm. A pesar de que con
          simplemente fueron arrojados a un colapso, un cierto número de T-26 capturados llegaron a la frontera con el propio Leningrado.
          De todos modos, lo principal es un uso razonable, y no el grosor de la armadura.



          Deja de contar cuentos. Deja de contar cuentos.

          Y el hecho es el hecho: durante el ataque del TD soviético en las posiciones del frente alemán, el 90% de los tanques (como digo, o 2/3, como está allí, otra reencarnación) se sorprendió por el disparo del rifle del enemigo. Es un hecho. Es cierto que aproximadamente el 10% de los tanques soviéticos resultaron ser más o menos inmunes a los equipos antitanque normales, y se tuvieron que usar fondos de emergencia.

          Pero al atacar las posiciones alemanas TD del SD soviético, los cañones de 45 mm resultaron ser el arma antitanque mínima. La defensa propia de la infantería estaba prácticamente ausente. (Porque no me siento como racimos de granadas y otras botellas como tales)
          Y esto también es un hecho.

          Estos son los hechos. Y el resto es tu imaginación.

          Sí, sobre el T-26 en la Wehrmacht: usaron las piezas ellos mismos antes del primer colapso. Uso prolongado: rehacer en armas autopropulsadas, quitar torres y poner una pistola detrás de un escudo. (Por cierto, los Vickers polacos fueron rehechos antes de eso. Sí, en realidad: https://topwar.ru/92652-75cm-pak-97-38f-auf-pz-740-r-proekt-sau-na-baze-tanka -t-
          26.html)

          Como puede ver, a los alemanes no les gustó el tanque T-26. Pero se utilizó el chasis, sí
          1. faiver
            faiver 5 julio 2016 12: 11
            0
            ¿Dónde está documentado tu hecho? Fotos y documentos al estudio de los disparos con ametralladoras T-26 y BT ...
  • Echo
    Echo 3 julio 2016 14: 17
    +2
    . ¿Qué hay de los motores? ¿Dónde está la comparación de los tipos de motores más avanzados tecnológicamente: motores de aviones? ¿Dónde está el M105 vs DB.601? ¿Dónde está el AM-42 vs Jumo.213? ¿Dónde está el M-82 vs Twin Wasp y BMW.801? Sin esto, un artículo no es un artículo.
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 3 julio 2016 16: 26
      -1
      Cita: eco
      . ¿Qué hay de los motores? ¿Dónde está la comparación de los tipos de motores más avanzados tecnológicamente: motores de aviones? ¿Dónde está el M105 vs DB.601? ¿Dónde está el AM-42 vs Jumo.213? ¿Dónde está el M-82 vs Twin Wasp y BMW.801? Sin esto, un artículo no es un artículo.

      Disculpe, por así decirlo, bueno de nuevo, pero ¿cuáles son los "tipos más avanzados tecnológicamente"?
      "Amigo Arkady, no hables bien", habla con claridad.
    2. moskowit
      moskowit 3 julio 2016 17: 28
      -2
      Y sobre los motores ... (broma) ...
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 3 julio 2016 16: 15
    0
    AUTOR LO QUE QUERÍA DECIR, sincero: "Durante los años de los planes quinquenales anteriores a la guerra, los diseñadores soviéticos han creado nuevos modelos de armas pequeñas, tanques, artillería, morteros y aviones. La flota recibió cada vez más destructores, cruceros y patrulleros avanzados, y se prestó especial atención al desarrollo de la flota submarina".
    ¿Nuevo en relación a qué? ¿Para 1913 o antes? Especialmente los cruceros inundados y amargos en el oeste. Bueno, en el submarino estábamos por delante del resto, seguro.
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 3 julio 2016 16: 20
    +1
    "Por lo tanto, las principales razones de la derrota de las tropas soviéticas en el período inicial de la guerra no pueden atribuirse a errores en el equipo técnico de las tropas".
    Diré más específicamente, gracias al cuidado del PCR (b) y personalmente del camarada Stalin, el Ejército Rojo tenía las mejores armas del MUNDO.
    1. booki
      booki 3 julio 2016 20: 45
      -8
      Cita: Mavrikiy
      Diré más específicamente, gracias al cuidado del PCR (b) y personalmente del camarada Stalin, el Ejército Rojo tenía las mejores armas del MUNDO.

      Para empezar, WKB (b). Por haber dado un golpe y usurpado el poder absoluto en el país, Dzhugashvili, apodado Stalin y su corte ... renombrado.
      ¿Puedes nombrar un ejemplo de "la mejor arma del mundo"? ¿Al menos uno? Y también piense por qué el Ejército Rojo, supuestamente "poseedor de las mejores armas del mundo", sufrió pérdidas tan colosales.
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 3 julio 2016 21: 54
        +3
        Cita: booki
        Cita: Mavrikiy
        Diré más específicamente, gracias al cuidado del PCR (b) y personalmente del camarada Stalin, el Ejército Rojo tenía las mejores armas del MUNDO.

        Para empezar, WKB (b). Por haber dado un golpe y usurpado el poder absoluto en el país, Dzhugashvili, apodado Stalin y su corte ... renombrado.
        ¿Puedes nombrar un ejemplo de "la mejor arma del mundo"? ¿Al menos uno? Y también piense por qué el Ejército Rojo, supuestamente "poseedor de las mejores armas del mundo", sufrió pérdidas tan colosales.

        Tercer intento: VKP (b). "Por haber cometido un golpe de estado y usurpar el poder absoluto en el país, Dzhugashvili, apodado Stalin, y su cortesano ... rebautizado".
        Respeto mucho a Stalin, pero decir que él hizo la Gran Revolución Socialista de Octubre no volverá la lengua. O tal vez la culpa es de la escuela soviética, nos contaron sobre Lenin-Trotsky y K.
        ¿Quizás necesites comenzar por ahí?
        1. booki
          booki 3 julio 2016 23: 22
          -7
          Cita: Mavrikiy
          Respeto mucho a Stalin

          ¿Eres bdsm?
          Cita: Mavrikiy
          O decir que hizo el lenguaje de la Gran Revolución Socialista de Octubre no cambiará.

          Aprende la historia que necesitas.
          No hubo VOSR. Hubo un golpe progresivo contrarrevolucionario en esencia, organizado por algunos bolcheviques, que terminó en enero de 1918. Entonces Rusia se vino abajo. Cabe señalar por sus esfuerzos. Esto fue impulsado por cierto Ulyanov apodado Lenin.
          Stalin cometió su golpe de estado Dzhugashvili más tarde, en 1924-25.
          Cita: Mavrikiy
          ¿Quizás necesites comenzar por ahí?

          Bueno no. Esto es para ti en la escuela. Normal. Conocimiento básico pull up.
          1. Papandopulo
            Papandopulo 4 julio 2016 17: 54
            0
            Cita: booki
            ¿Eres bdsm?

            ¿Y qué te hizo mal? ¿O no lo hiciste, pero lo querías tanto y, por lo tanto, ahora no lo amas?
            1. Oking
              Oking 4 julio 2016 18: 55
              -3
              Cita: Papandopulo
              ¿Y qué te hizo mal? ¿O no lo hiciste, pero lo querías tanto y, por lo tanto, ahora no lo amas?

              ¿Como que? Tomó (usurpó) el poder absoluto en el país, y luego con sus acciones (o inacción) contribuyó a la muerte de millones de mis compatriotas. Físicamente, en el verdadero sentido de la palabra. Y decenas de millones estaban condenados al trabajo esclavo y a una existencia miserable medio muerta de hambre. Y las referencias a "malos secuaces" no son apropiadas aquí, la persona que ha tomado el poder absoluto también debe asumir la responsabilidad absoluta.
              Por supuesto, no tengo derecho a dar una valoración jurídica de sus hechos, pero tengo muchas esperanzas de que se lleve a cabo un juicio durante mi vida, que, no obstante, dará una valoración jurídica de los "hechos" de este usurpador reaccionario. Y cerrará este tema de una vez por todas.
              En cuanto a la "gran y poderosa URSS estalinista", esta es la mierda habitual de sus seguidores. Durante su vida, la URSS fue un país pobre y ruinoso en las afueras del mundo. Y, de alguna manera, siempre pobre y siempre ruinoso. Primero por el régimen soviético. Luego la guerra. Luego "la restauración de la economía destruida". Luego algo más. Un país que no interesaba en absoluto a nadie en el mundo, salvo que los anglosajones en el período 2 MV. E incluso entonces, solo como proveedor de carne de cañón. Después de que ya no necesitaran más esta carne, patearon a la URSS, junto con Dzhugashvili, al rincón más alejado. Continuar pudriéndose aún más. El modo de producción esclavista que existía entonces en la URSS (llamado socialismo), por definición, no podía ser productivo.
              En 1963, es decir 10 años después de la muerte de Dzhugashvili, la situación cambió, el misil Yangelevskaya 8K-64 (también conocido como R-16 o SS-7 Saddler según la clasificación de la OTAN) fue entregado a la DB. A partir de ese momento, la URSS comenzó a interesarse por el mundo, tk. a partir de ese momento, recibió los medios para llevar armas nucleares a casi cualquier parte del mundo. Pero esto ya fue significativo después de Dzhugashvili bajo el "mal Khrushchev" y el feudalismo ya soviético. Además, Dzhugashvili no tenía nada que ver con los misiles. Estaba promoviendo tontamente la aviación. Y una vez más no lo adiviné. Tal fue el "genio". Y los misiles fueron promovidos por el "mal Khrushchev".
              Además. En 1961 En el XXII Congreso del PCUS, Jruschov promovió un programa para el desarrollo de la riqueza de Siberia. Según ella en 1980. La producción de petróleo aumentaría entre 4,7 y 4,8 veces, y la producción de gas entre 14,5 y 15,0 veces.
              Y de nuevo acertó. En 1974. Los precios del petróleo subieron 2,5 veces, a 50 dólares por barril. Y en 1980. otras 2,5 veces, hasta $ 120 por barril. Este período monetario del desarrollo feudal de la URSS se denominó "socialismo desarrollado". Es por él que los apologistas del "socialismo" siempre están tristes. Sin embargo, en 1986. los precios del petróleo cayeron a unos 40 dólares el barril y el erizo está muerto.
              Esta es una breve historia de la URSS. Como puede ver perfectamente, el período Dzhugashvili no tiene nada que ver con los "logros del socialismo". Pero está directamente relacionado con la destrucción masiva de una población inocente. De diferentes formas, por acción y por inacción.
              La pregunta es, ¿para qué puede amar el régimen de Dzhugashvili? ¿Por tales logros? No tuvo logros. Pero las víctimas eran colosales.
              Puedo entender a los admiradores de Brezhnev. Puedo entender a los admiradores de Jruschov (yo mismo soy hasta cierto punto su admirador). Puedo entender a los admiradores incluso de Ulyanov (generalmente se les llama trotskistas). Pero no puedo entender a los admiradores de Dzhugashvili y no puedo. Además de BDSM, no se me ocurre nada.
              1. Papandopulo
                Papandopulo 5 julio 2016 00: 13
                0
                Cita: oking
                Además de BDSM, no se me ocurre nada.

                Todavía puede: canceló la socialización de las esposas, disparó a la quinta columna de los mismos asistentes de Trotsky, prohibió el aborto e introdujo el artículo del Código Penal para la drogadicción y la homosexualidad, y no hubo ninguna pregunta para usted ...
                1. Oking
                  Oking 5 julio 2016 01: 17
                  -1
                  Cita: Papandopulo
                  abolió la socialización de las esposas

                  No inventes.
                  Cita: Papandopulo
                  dispararon contra la quinta columna de los mismos secuaces de Trotsky

                  ¿Aprobar el asesinato de compatriotas? No olvide que usted y sus seres queridos en esta situación también pueden convertirse en esta columna en cualquier momento. No tiene que pararse en la torre con un rifle, puede pudrirse fácilmente en la cabaña.
                  Cita: Papandopulo
                  y no había ninguna pregunta para ti ...

                  A mi
                  1. Papandopulo
                    Papandopulo 5 julio 2016 13: 25
                    0
                    ¿No cancelado?

                    no son compatriotas para mí, oking = booki?
      2. Kenneth
        Kenneth 3 julio 2016 22: 41
        +2
        Aunque no soy fanático de Stalin y del Partido Comunista, sin embargo, observo que Kohl en la primera guerra mundial en un frente muy secundario, no solo se quedó dormido en el país. Así también este país en desarrollo normal a la guerra prácticamente no tenía nada. Los entendidos no necesitan gritar que teníamos la mayoría de los aviones y se nos ocurrieron tanques porque no trajo felicidad.
        1. AK64
          AK64 3 julio 2016 22: 59
          -2
          Aunque no soy fanático de Stalin y del Partido Comunista, sin embargo, observo que Kohl en la primera guerra mundial en un frente muy secundario, no solo se quedó dormido en el país. Así también este país en desarrollo normal a la guerra prácticamente no tenía nada. Los entendidos no necesitan gritar que teníamos la mayoría de los aviones y se nos ocurrieron tanques porque no trajo felicidad.


          Otro "experto"

          / y suspiró /
          1. Kenneth
            Kenneth 4 julio 2016 08: 28
            -1
            Cuando no tienes nada que decir, solo tienes que suspirar
            1. AK64
              AK64 4 julio 2016 09: 55
              -1
              Cuando no tienes nada que decir, solo tienes que suspirar


              ¿Y qué puede decir el profesor sobre el balbuceo desenfrenado y grosero del conserje? Solo suspira y te aconsejo que vayas y leas al menos un libro inteligente.

              Lo que hice
              (Y sí, soy profesora)
              1. booki
                booki 4 julio 2016 10: 34
                -4
                Cita: AK64
                (Y sí, soy profesora)

                ¿Por qué estás haciendo esto? El hecho de que pueda comprender bien las manos y los estambres (o la declinación y las conjugaciones) no significa que sepa algo sobre armamentos. Y fusilero en particular.
              2. Papandopulo
                Papandopulo 6 julio 2016 00: 45
                0
                Cita: AK64
                (Y sí, soy profesora)

                ¿Y cuántos idiomas puedes mostrar de inmediato?
                1. AK64
                  AK64 6 julio 2016 01: 44
                  0
                  No soy profesora de idiomas. Sin embargo, puedo enviarlo a algún lugar del 5 al 6 (esto es contar ucraniano, polaco, tártaro y mongol para dialectos rusos)
              3. El comentario ha sido eliminado.
        2. booki
          booki 4 julio 2016 02: 58
          -4
          Cita: Kenneth
          Aunque no soy fanático de Stalin y del Partido Comunista, sin embargo, observo que Kohl en la primera guerra mundial en un frente muy secundario, no solo se quedó dormido en el país.

          Dzhugashvili, apodado Stalin en septiembre de 1941. hizo exactamente lo mismo por lo que los bolcheviques difamaron a Kerensky en un tiempo. Y sobre lo que, de hecho, "se levantaron" a su debido tiempo. Aquellos. su golpe de 1924-25 no fue decorativo, dentro del marco de una ideología, sino completamente real, con un cambio en todos los sistemas de valores de coordenadas (y la destrucción de la antigua élite bolchevique, hasta los apologistas ordinarios de esa ideología). Si miras esto más de cerca, entonces fue la degradación reaccionaria habitual de la sociedad. Quién no sabe, entonces este es el proceso inverso de la transformación revolucionaria de la sociedad (revolución). Es decir, para decirlo de manera simple, fue una contrarrevolución ordinaria. Y, ya el segundo, después de la contrarrevolución bolchevique de 1917-18. Aquellos. sociedad desde febrero de 1917. en un período de tiempo relativamente corto colapsó por 2 pasos evolutivos hacia abajo, aproximadamente al nivel histórico ruso de mediados del siglo XIX. Habiendo perdido a muchos millones de personas. Fue una catástrofe de civilización, y es absolutamente imposible entender que los "seguidores de Stalin" encuentren algo positivo en esto.
          Cita: Kenneth
          Así también este país en desarrollo normal a la guerra prácticamente no tenía nada.

          ¿Y qué tenía la "URSS estalinista"? Además del real de tres líneas, el cuarenta y cinco (el cañón naval real de Hotchkiss en el carruaje de campaña alemán), el Maxim y el de tres pulgadas? Y todo lo que el "sabio Dzhugashvili" almacenó para la guerra, todo fue a parar a los alemanes. Quien usó perfectamente todo esto durante toda la guerra.
          1. Kenneth
            Kenneth 4 julio 2016 08: 27
            +4
            Digamos que no todo fue. Bueno, no es importante, pero es importante que la industria continúe marcando todo esto y dando nuevas muestras desde 1941 en cantidades mayores que las del adversario. Pero la industria de Colin solo en 1916, al menos de alguna manera, comenzó a satisfacer las necesidades del frente, e incluso sin sus tanques y aviones.
            1. booki
              booki 4 julio 2016 09: 17
              -5
              Cita: Kenneth
              Bueno, no es importante, pero es importante que la industria continúe marcando todo esto y dando nuevas muestras desde 1941 en cantidades mayores que las del adversario.

              Querida, el 25% de las entregas de Préstamo y Arriendo (incluidas las compras por dinero hasta el 30.09.41 de septiembre de XNUMX) fueron alimentos. Los bolcheviques simplemente no tenían nada para alimentar a la población y al ejército. ¿De qué industria estás hablando? Incluso más personas hambrientas (e incluso con suministros estadounidenses tenían hambre) no podían luchar ni trabajar.
              En cuanto a la industria. El máximo tecnológico de la URSS de antes de la guerra estaba compuesto por cañones de tres pulgadas. Este nivel realizado por la URSS dejó de ser relevante ya a fines de 1942. Al mismo tiempo, en la URSS era "muy previsora" recién en 1942. adoptó el ZIS-3 de tres pulgadas y el cuarenta y cinco M-42. Saque sus propias conclusiones sobre la "ingeniosa previsión de la dirección soviética".
              Otra cosa es interesante. La serie alemana de cañones PaK / KwK / StuG40 L46 encaja tecnológicamente bien en el máximo tecnológico soviético. Y si bien las armas de esta serie fueron bastante relevantes durante toda la Segunda Guerra Mundial. Pero no se produjo nada similar en la URSS, continuaron remachando ya casi completamente inútiles tres pulgadas en el cartucho "divisional". Al mismo tiempo llamándolos "legendarios" y "los mejores". Al menos estábamos avergonzados, el modelo de tres pulgadas simplemente no se encontraba al lado del alemán PaK / KwK / StuG40. Aunque, repito, se trataba de productos de exactamente el mismo nivel tecnológico (y el modelo M-42 1942 también era exactamente del mismo nivel). Aquellos. podría producirse en el mismo taller, con el mismo equipo. Solo los alemanes produjeron un cañón, pero en la URSS, Dios sabe qué.
              Aún más sorprendente es el hecho de que incluso los cartuchos se produjeron en masa para un arma de campaña normal en la URSS. Se trata de los denominados cartuchos "antiaéreos" de 76 mm. Pero no. Hasta el final de la guerra, continuaron remachando los casi inútiles e impotentes ZIS-3 y M-42.
              Y sobre la gasolina y las centrales térmicas. Sin las plantas de energía térmica y gasolina de alto octanaje de los Estados Unidos, los aviones soviéticos en el cielo habrían sido tan raros como en 1941. Solo porque la aviación moderna requería motores potentes. Y los motores potentes requerían combustible de alto octanaje. Pero con esto en la URSS, fue malo. Nos guste o no.
              Cita: Kenneth
              Pero la industria de Colin solo en 1916, al menos de alguna manera, comenzó a satisfacer las necesidades del frente, e incluso sin sus tanques y aviones.

              El ejército de Colin ni siquiera pensó en regresar a las fronteras de la Gran Rusia. Y el ejército número 1 (personal) de Yoshin se rindió en su mayor parte, y los números posteriores (de hecho, la milicia) volvieron al Volga.
      3. tirador deshonrado
        tirador deshonrado 4 julio 2016 00: 20
        -6
        Cita: booki
        "Poseer las mejores armas del mundo" sufrió pérdidas tan colosales.

        Por qué todos han sufrido ahora, las armas no tienen nada que ver con eso.
        1. booki
          booki 4 julio 2016 00: 57
          -7
          Cita: tirador deshonrado
          Por qué todos han sufrido ahora, las armas no tienen nada que ver con eso.

          Como es
          "Compañías de artilleros de metralletas" armadas con pukalki PPSh debido a la falta de armas normales no es necesario aquí?
          Tanque T-34/76 con una falta de separación de funciones y de este casi completamente "ciego" no hay nada aquí?
          Tres pulgadas, que desde 1943. Ya poco podría romper aquí no es necesario?
          Cuarenta y cinco, que ya está en 1942. ¿podría haber poco para romper aquí?
          La ausencia total de MZA en las fuerzas terrestres, ¿no hay razón para esto?
          Autocarga, que hicieron, hicieron y no hicieron, ¿no es necesario? Por cierto, el concepto soviético de armas del nivel inferior de infantería era muy, muy bueno. Es fácil rastrear el ejemplo de un estadounidense similar. Pero el concepto estadounidense funcionó, porque BAR y Garand trabajaron. En el Ejército Rojo, el SVT-40 no funcionaba, y el DP-27 solo era tolerante. Pero no más que eso.
          Los proyectiles perforantes de las categorías AP y APC, mientras que todos los demás participantes usaron proyectiles APCBC, ¿no es esto una preocupación? ¿No es nada? No, esto no es un poco. Por ejemplo, el cañón antiaéreo soviético 52-K, la heredera soviética del alemán Flak18, venció un 13% menos de armadura que su heredera alemana Flak36. Y esto a pesar del hecho de que un proyectil potencialmente soviético para fines VET era mejor (un proyectil más largo). Pero el tipo de caparazón mató todos los beneficios.
          Hay muchos ejemplos de este tipo. Y detrás de cada uno están las víctimas del pueblo soviético. Como resultado, cada falta de armas se compensó con pérdidas.
          1. tirador deshonrado
            tirador deshonrado 4 julio 2016 01: 10
            -1
            "Compañías de artilleros de metralletas" armadas con pukalki PPSh debido a la falta de armas normales no es necesario aquí?
            ¿Pero por qué no te complació el PPS?
            1. booki
              booki 4 julio 2016 01: 25
              -6
              Cita: tirador deshonrado
              ¿Pero por qué no te complació el PPS?

              No recuerdo algo, para que me honre alimentar a los cerdos con ustedes.
              1. tirador deshonrado
                tirador deshonrado 4 julio 2016 01: 36
                +1
                No recuerdo algo, para que me honre alimentar a los cerdos con ustedes.

                respuesta
                cita
                Reportar una violación del sitio
                Y sabes cómo honrar el pastoreo de los cerdos), bueno, poder continuar).
          2. Parsec
            Parsec 4 julio 2016 01: 18
            +4
            Cita: booki
            Autocarga, que hicieron, hicieron y nunca hicieron,


            Cita: booki
            SVT-40 no funcionó

            Cita: booki
            y el DP-27 solo fue tolerante. Pero no más que eso.


            Raza desenfrenada.
            1. booki
              booki 4 julio 2016 01: 23
              -5
              Cita: Parsec
              Raza desenfrenada.

              Y entonces. Totalmente rampante. Aquí, por ejemplo, de un sitio de prueba.
      4. Svidetel 45
        Svidetel 45 4 julio 2016 00: 45
        +4
        Porque además de las armas, la capacidad de usarlas y la capacidad de luchar, en general, decide mucho más, y esta capacidad incluye una variedad de aspectos: organización, calidad de control, etc.
        Y sus liberoides de ideas afines hicieron un verdadero golpe de estado y derrocaron al zar el 17 de febrero, rompieron un montón de leña y luego, el 17 de octubre, los bolcheviques tomaron el poder en sus propias manos para salvar el país.
        1. booki
          booki 4 julio 2016 01: 00
          -7
          Cita: Svidetel 45
          los liberoides el 17 de febrero rompieron un montón de leña, y luego, el 17 de octubre, los bolcheviques tuvieron que tomar el poder en sus propias manos para salvar el país.

          Sí, la "salvaron". Por eso, para empezar, lo destrozaron. Justo a principios de 1918. Completando su golpe antiestatal.
          Otro "problema" es que el país no necesitaba ninguna salvación bolchevique. Pero fue impuesto.
  • Kenneth
    Kenneth 3 julio 2016 22: 35
    +3
    Algo que no leí sobre las estaciones de radio. Y sin ellos, toda esta técnica es una manada incontrolable
    Las banderas y los columpios son difíciles de controlar en la batalla. Peor que la falta de estaciones de radio, solo el equipo de tanques comandantes con antenas en forma de pasamanos, para que el adversario sepa mejor a quién noquear.
    1. AK64
      AK64 3 julio 2016 22: 57
      -1
      Peor que la falta de estaciones de radio, solo el equipo de tanques comandantes con antenas en forma de pasamanos, para que el adversario sepa mejor a quién noquear.


      Las torres cónicas en BT-7 mod 1937 de la misma ópera --- para saber exactamente a qué se enfrentan
  • tirador deshonrado
    tirador deshonrado 4 julio 2016 00: 16
    +2
    Las ametralladoras parecían haber sido solo entre no comisionados y sargentos, así como la carabina Mauser en la mayor parte de la infantería.
  • booki
    booki 4 julio 2016 12: 59
    -5
    Cita: Artículo
    La guerra moderna será una guerra de motores. Motores en el suelo, motores en el aire, motores en el agua y bajo el agua. En estas condiciones, el ganador será el que tendrá más motores y una mayor reserva de potencia.
    Joseph stalin
    En la reunión del Consejo Militar Jefe, enero 13 1941

    Mierda, por supuesto. Al estilo de Dzhugashvili, apodado Stalin. Que quedó claro en el verano de 1941. De repente, comenzó a ganar el que no tenía más motores, y fueron mejores.
    1. tirador deshonrado
      tirador deshonrado 4 julio 2016 13: 35
      0
      De repente, comenzó a ganar el que no tenía más motores, y fueron mejores.
      El que avanzó y atacó al primero se convirtió en el ganador, los motores no jugaron un papel especial en este caso en particular.
      1. booki
        booki 4 julio 2016 14: 44
        -4
        Cita: tirador deshonrado
        El que se adelantó y atacó se convirtió en el ganador.

        Aquellos. ¿Crees que si la URSS atacara a Alemania el 21.06.41 de junio de XNUMX, la derrotaría de inmediato? ¿Estás seguro de que esto no tiene sentido?
        Cita: tirador deshonrado
        Los motores en este caso particular no jugaron un papel especial en absoluto.

        ¿Estás hablando de aviones y motores de tanques?
        1. Gato
          Gato 4 julio 2016 20: 59
          +1
          La URSS se enfrentó a la mejor máquina militar del mundo y ganó. Puedes discutir durante mucho tiempo y comparar el primero con el segundo, el tercero con el cuarto. ¡Pero la victoria seguirá siendo para nuestros abuelos y bisabuelos! ¡Y ELLOS NO LO TOMAN DE ELLOS!
          1. Oking
            Oking 4 julio 2016 21: 34
            -2
            Cita: Kotischa
            La URSS se enfrentó a la mejor máquina militar del mundo

            ¿Quién te dijo eso?
            Además, generalmente sin sentido.
  • Kostadinov
    Kostadinov 5 julio 2016 12: 09
    -2
    Todos tenían cañones autopropulsados ​​alemanes T-3, T-4 y blindaje checo T-38 de 50 mm que el cañón soviético 45 en 1941 no tomó. T-2 (armadura cementada de 30 mm y arma de 20 mm) también es mejor que BT-7 y T-26.
    La armadura de todos los tanques soviéticos, excepto las frentes de KV, T-34 y T-28, que es más del 90% de los tanques en el Ejército Rojo, fue tomada no solo por armas de 37 mm, sino también por armas de fusil de 7,92 mm.
    La frente KV y T-34 también están bajo la fuerza de las pistolas PT alemanas de 50 mm, zen de 88 mm. y 105 cañones de campaña. La infantería alemana de 1941 también fue muy efectiva contra el uso de tanques de granadas de mano y Fri min.
    Más del 90% de los combatientes soviéticos en 1941 fueron más lentos que los bombarderos alemanes.
    1. faiver
      faiver 5 julio 2016 12: 36
      +1
      No es necesario contar cuentos de hadas en 41, nuestra 45ka luchó con bastante eficacia con cualquier tanque Wehrmacht, con la excepción de ciertas modificaciones de los tanques blindados gruesos franceses capturados, pero casi no había en el frente oriental ...
      1. Stas57
        Stas57 5 julio 2016 14: 58
        0
        Cita: faiver
        No es necesario contar cuentos de hadas en 41, nuestra 45ka luchó con bastante eficacia con cualquier tanque Wehrmacht, con la excepción de ciertas modificaciones de los tanques blindados gruesos franceses capturados, pero casi no había en el frente oriental ...

        ¿Qué es "efectivo"?
        es efectivo?

        Permítame recordarle que Pz.Kpfw.III Ausf.H es la frente 30 + 30 de fábrica, y Pz.Kpfw.III Ausf.G es una reserva, Pz.KpfW.IV Ausf.F1 50mm, PzKpfw 38 (t) E
        1. faiver
          faiver 5 julio 2016 17: 31
          0
          Pz.Kpfw.III Ausf.H - trescientas unidades, información sobre reservas adicionales Pz.Kpfw.III Ausf.G no visto, Pz.KpfW.IV Ausf.F1 - ¿cuántas unidades? PzKpfw 38 (t) E: ¿cuánto hizo en 22.06.41?
          O. Karius, que luchó en Pz.Kpfw.38 (t), escribió en sus memorias: “Maldicimos el frágil e inviscido acero checo, que no se convirtió en un obstáculo para el cañón ruso antitanque 45-mm. Los restos de nuestras propias placas de armadura y tornillos de sujeción causaron más daño que los fragmentos y el proyectil en sí mismo "
          1. Stas57
            Stas57 5 julio 2016 18: 10
            0
            Cita: faiver
            PzKpfw 38 (t) E: cuánto se hizo en 22.06.41

            Desde noviembre 1940 hasta mayo 1941, lanzaron los tanques 275 de modificación E
            Cita: faiver
            Pz.KpfW.IV Ausf.F1

            no importa si los cuatro 4 fueron modificaciones debidamente o inmediatamente nuevas
            Pz.KpfW.IVD (octubre 1939-mayo 1940). Unidades 229 lanzadas En 1940-41, la armadura frontal del casco está reforzada con una lámina de 20 mm.
            Pz.KpfW.IVЕ - (septiembre 1940-abril 1941). Unidades 223 lanzadas Proyectado inicialmente.
            Pz.KpfW.IVF - (desde abril 41). Inicialmente 50 mm.
            Resulta que toda la Wehrmacht T-4 lineal a la "Barbaross" tenía 50 mm frente.
            -439pcs
            Cita: faiver
            Pz.Kpfw.III Ausf.H - trescientas unidades.

            310 si. Dobronirovaniy a mayo
            Desde abril 1940 hasta mayo 1941 construyó 600 PzKpfw III Ausf.G.

            Bueno, no importa, todavía no lo hizo)
            1. faiver
              faiver 5 julio 2016 18: 41
              0
              Muy gracioso, ¿entonces quiénes son los tanques alemanes que golpean? disculpe todo esto perdoname ...
              1. Stas57
                Stas57 5 julio 2016 19: 02
                +1
                Cita: faiver
                Muy gracioso, ¿entonces quiénes son los tanques alemanes que golpean? disculpe todo esto perdoname ...

                ¿Y cómo llegaron a Moscú si eran tan fáciles de vencer? y estaban alineados como todos los demás países, a quemarropa y en emboscadas, ¿o pensaste que fueron los alemanes quienes cosieron a través del km?
                O camarada. Fedorenko ssa ... lo siento, se vierte en los oídos?
                ¿O los enemigos se enterraron y cagaron en NII48?
                el problema es bien conocido por los aficionados a la historia, y se trata de la fe o no de creer en otra organización
              2. AK64
                AK64 5 julio 2016 20: 56
                0
                Muy gracioso, ¿entonces quiénes son los tanques alemanes que golpean? disculpe todo esto perdoname ...


                Disculpe por ser franco, pero ¿por qué eres tan terco? Aquí el formato ni siquiera es un foro, sino comentarios, y nadie debería probarle nada, descansando. Ni yo ni Stas.

                Te dieron información para pensar, y luego tú mismo. Usted mismo, y refuta esta información por sí mismo, o usted mismo está convencido de que es correcto. Y hágalo en silencio y con calma, en condiciones de funcionamiento. Más aún hoy Todo esta en linea

                Y hacerse pasar por un luchador con enemigos aquí no es solo perder, sino también una posición estúpidamente estúpida.
                1. faiver
                  faiver 6 julio 2016 14: 23
                  0
                  Entonces, ¿por qué eres tan difícil de probarme algo? No discutas, viviremos en paz en nuestro propio mundo :)
          2. Oking
            Oking 6 julio 2016 15: 25
            0
            Cita: faiver
            PzKpfw 38 (t) E: ¿cuánto se hizo el 22.06.41/XNUMX/XNUMX?

            390 piezas Ausf.E y Ausf.G.
            Cita: faiver
            Pz.KpfW.IV Ausf.F1: ¿cuántas unidades?

            Pieza 84.
            Cita: faiver
            Pz.Kpfw.III Ausf.H - trescientas unidades.

            Y tantos Pz.Kpfw.III Ausf.J.
            Cita: faiver
            Luchó en Pz.Kpfw.38 (t) O. Carius escribió en sus memorias

            Quizás luchó en PzKpfw 38 (t) Ausf.D o antes. Había 235 de ellos en el ejército de invasión. Y, sin embargo, había PzKpfw 35 (t). Y Carius bien podría escribir sobre ellos.
      2. Oking
        Oking 6 julio 2016 15: 40
        0
        Cita: faiver
        No es necesario contar cuentos de hadas en 41, nuestra 45ka luchó con bastante eficacia con cualquier tanque Wehrmacht, con la excepción de ciertas modificaciones de los tanques blindados gruesos franceses capturados, pero casi no había en el frente oriental ...

        Pero había 774 piezas. Pz.Kpfw.III Ausf.J, PzKpfw 38 (t) Ausf.EG y Pz.KpfW.IV Ausf.F1. Sus cuarenta y cinco tomaron la frente de 150-200 m.
        Y otras 526 piezas de modelos de transición Pz.Kpfw.III Ausf.H y Pz.KpfW.IV Ausf.E. Cuarenta y cinco también los golpearon en la frente del casco (pero no en la frente de la torre) desde solo 150-200 m.
    2. Oking
      Oking 6 julio 2016 15: 51
      0
      Cita: Kostadinov
      Todos tenían cañones autopropulsados ​​alemanes T-3, T-4 y blindaje checo T-38 de 50 mm que el cañón soviético 45 en 1941 no tomó.

      774 nuevos tanques alemanes y checos se abrieron camino cuarenta y cinco en la frente de 150-200 m. Otros 526 tanques de modelos de transición se abrieron paso en la frente del casco desde las mismas distancias. Lucharon en la frente de la torre desde lejos. Al igual que el resto de los tanques alemanes.
      Cita: Kostadinov
      La frente KV y T-34 también están bajo la fuerza de los cañones PT alemanes de 50 mm, zen de 88 mm. y 105 cañones de campaña

      Y también:
      1 mm Pak 47 (t) Muestra 36g
      2. Muestra de 47 mm Pak 181 (f) 37g
      3. 75 mm Pak 97/38 arr. 41g
  • geólogo
    geólogo 29 de octubre 2016 16: 34
    0
    Si la población, debido a su analfabetismo y atraso, no es amiga de la tecnología moderna, entonces al menos un corte en la calidad y cantidad de armas, el enemigo aún llegará a Moscú. En la Primera Guerra Mundial, carecíamos de los últimos rifles Mosin y parecía necesario protegerlos como la niña de un ojo, pero las pérdidas mensuales en el frente ascendieron a 200 mil piezas. La actitud hacia ellos era fea: los rifles yacían en el parapeto de trincheras de polvo y tierra. El representante de GAU Fedorov (el mismo que creó el rifle de asalto ruso) apenas puso las cosas en orden en el frente con respecto a la reparación y las relaciones culturales con el rifle. Fue la actitud bárbara hacia el rifle más confiable lo que lo hizo negarse a continuar trabajando en la ametralladora. Se dio cuenta de que la población no estaba lista para armas sofisticadas.
    En la Segunda Guerra Mundial, nuestros brillantes diseñadores crearon el tanque T-34. Un motor basado en un BMW-VI de aviación con un equipo de combustible Boshevsky es poco confiable y muy complejo para niños con 4 clases educativas: el 70% de los petroleros.
    Eventos sobre Damansky en los años 70 del siglo XX. El oficial superior no conoce el dispositivo del tanque T-20 y dirige el pelotón del tanque a bordo hacia la artillería enemiga.
  • Skif_S
    Skif_S Abril 18 2017 13: 59
    0
    Cita: oking
    Cita: Svidetel 45
    Eso sí, no recuerdo a los anglosajones.

    ¿Cómo no es necesario? ¿Y luego a quién recordar?
    Cita: Svidetel 45
    Simplemente no recuerdo a los anglosajones, hasta los 44 años, los estadounidenses participaron en un enfrentamiento en el Océano Pacífico con los japoneses, y los británicos estaban sentados en su isla, donde Hitler los condujo en 40, y no sobresalieron particularmente, a excepción de los ataques aéreos.

    Por si acaso, quiero informarles que en 1941. Los británicos lucharon en el norte de África. Y en 1942. se les unieron los estadounidenses.
    También quiero sorprenderte, el segundo frente en Europa se abrió en el verano de 1943. Primero en Sicilia, y luego en Italia. Como resultado, ya en el otoño de 1943. Italia capituló.
    Estas son cosas básicas para saber.
    Cita: Svidetel 45
    porque de acuerdo con los mismos dibujos, el maestro y el alumno harán cosas completamente diferentes en calidad.

    posiblemente diferente en calidad. Pero idéntico en propósito. Si solo uno de ellos no es un matrimonio.
    Cita: Svidetel 45
    Mosin hizo cambios fundamentales y pocos restos del rifle Nagant.

    Mosin, este es un chico de los recados. Lo que los miembros de la comisión le dijeron, él contribuyó.
    Y todo quedó del rifle Nagan, excepto lo que estaba conectado con el cartucho de bienvenida. En primer lugar, el rifle de Nagan abandonó el cañón y su tecnología de producción. Por esto, recibió su premio.
    Cita: Svidetel 45
    ¿Y que Mauser creó de inmediato su rifle con una pistola de chispa?

    ¿Y dónde está Mauser?