Military Review

“¿Vamos a escribir un libro de texto de historia veraz?” (Primera parte)

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"No entiendo una cosa, escribir un libro de texto sincero en historias ¿Es este un gran problema para Rusia? ¿O nadie lo necesita? Después de todo, mienten sobre todo, comenzando con el nacimiento de los pueblos eslavos ".
(Ozhogin Dmitry)

"El dominio de los liberales en el poder desde lo más alto, en la ciencia académica, en la televisión y el cine, no deja ninguna posibilidad de objetividad del libro de texto".
(Había un mamut)
“Los bolcheviques presentaron el día de trabajo por hora 8, vacaciones pagadas y licencia de maternidad para las madres. Para usted, como fanático del monarquismo, le sugiero que consiga un empleo en mi 10-12 de una jornada laboral de una hora, sin vacaciones, con los días libres de 1 ".
(hierro fundido)


Entonces, uno de los visitantes del sitio TOPWAR plantea la pregunta: ¿es realmente tan difícil escribir un libro de texto verdadero sobre la historia de Rusia? Para que esta pregunta nunca vuelva a surgir, intentemos ... bueno, no escribirla juntas, sino al menos presentar todas las dificultades de tal trabajo. Y luego tenemos bastantes personas que en la ciencia histórica no entienden mucho, pero creen que todo es fácil allí. “Después de todo, la historia no es matemática, ¡todo se puede aprender allí!” ¡Y eso no es todo!

“¿Vamos a escribir un libro de texto de historia veraz?” (Primera parte)


Debo decir que este tema está muy cerca de mí personalmente por varios motivos. Primero: nací y me crié en una gran casa privada con un montón de cobertizos, y mi abuelo, que recibió la Orden de Lenin y la Insignia de Honor, fue el jefe de la junta de la ciudad; además, durante los años de guerra, miles de refugiados y niños que debían ser educados llegaron a la ciudad. Mamá era maestra de historia en la escuela hasta que comenzó a enseñar la historia del CPSU en el instituto, y en casa solo tenía un "grupo" de libros de historia para diferentes años, a partir de los 30 del siglo pasado. Al principio me atrajeron en imágenes, luego, en algún lugar de la clase 4, comencé a leerlas y ... ¡COMPARAR! ¡Qué está escrito en uno que en el otro! No hace falta decir que este extraño "pasatiempo" condujo al hecho de que no recibí ninguna calificación en historia en la escuela, excepto "5", y que fui delegado a todas las Olimpiadas y competiciones históricas. Pero incluso entonces, y estudié de 1962 a 1972 por año, ¡me sorprendió que muchas interpretaciones en los libros de texto fueran diferentes! Los hechos aparecen y desaparecen ... Retratos de figuras, también ... Y este fenómeno fue rastreado de la manera más vívida. Pero la historia en sí no cambia, lo recuerdo, pensé. ¿Así que estos cambios se han hecho ... porque alguien lo quería tanto? ¡O eran necesarios! Pero por que

Lamento mucho que luego me volví muy estúpido, pasé todos estos libros al papel usado, aunque continué estudiando bien. El diploma para el examen estatal solo uno cuatro: para el comunismo científico. Bueno ... se trata de encontrar un gato negro en una habitación oscura, para decirlo brevemente. Me preguntaron por qué creo que el movimiento comunista mundial es el factor determinante en el mundo de hoy. Y respondí: ¡porque los comunistas están en todas partes! "¿Y están en Nueva Guinea?" "¿Pero dónde están ahora?" Respondí en un tono muy malo, y casi no funcionó en absoluto. Pero pusieron "4" y un diploma rojo se cubrió con una cubeta de cobre. Luego, trabajando en los libros de la editorial "Enlightenment", encontré muchas cosas en su biblioteca y ... las refresqué en mi memoria. Si uno de los lectores de VO vive en Moscú y tiene una caza, puede preguntarles allí y ... leer los libros de historia más interesantes de Rusia y la URSS para diferentes años. Tal vez, entonces él mismo tratará de escribir tal, ¿por qué no?

Pero volvamos a nuestro tema específico: un libro de texto de historia rusa desde la antigüedad hasta nuestros días. ¿Puedo escribirlo para que ... cumpla con todos los requisitos, o más bien, con los requisitos de TODOS LOS RUSOS? La respuesta es no! No! No !! Y no Por que Pero porque

Recientemente aquí en VO hubo un artículo de uno de los autores de la historia de 12 volúmenes de la Segunda Guerra Mundial. Realmente me gustaba. Expuso todo con mucho cuidado, y ... Inmediatamente me conecté a Internet y abrí el primer volumen que apareció. Por supuesto, "acerca de tanques"- lo que mejor sé. ¡Abrió, leyó el primer párrafo y cerró, y se dio cuenta de que nunca volvería a usar esta publicación! Por qué La frase se encontró: "En 1944, el tanque T-34/85 entró en servicio, y ... inmediatamente ... mejoró", y así sucesivamente. Estoy seguro de que cualquiera que entienda esto al menos un poco lo extenderá aún más. Pero ... después de todo, ¡esto no es cierto! ¿Por qué no es verdad? Pero debido a que el T-34/85 se puso en servicio en un mes en particular de este año, y en un mes en particular, estuvo al frente en una cantidad específica en un sector específico del frente, y no inmediatamente en todas partes y en una escala masiva. Como, sin embargo, el "Tigre" alemán en la 43ª. Es decir, ¡el nivel de generalización para mí personalmente es extremadamente alto! Preferiría la historia de la Segunda Guerra Mundial por día. Los 1418 días y las descripciones de cada día: cómo pelearon, qué perdieron, qué destruyeron, cuántos se rindieron, cuántos prisioneros fueron tomados, qué órdenes se emitieron, cuántas vacas fueron transferidas al estofado, cuántas, dónde, cuándo, ¿quién? Esto realmente sería un trabajo digno de la memoria de nuestro pueblo, que ganó la guerra más grande en la historia de la humanidad. ¿Existe? Abra la red, ¡esto no es así! Además, está claro que en algún lugar no hay información. Bueno, así es como sería necesario escribir, "pero no hay datos". Honestamente! En mi opinión, este es el único enfoque posible para la divulgación de este tema.

Por supuesto, esto es mejor que la "historia de varios volúmenes" de la Gran Guerra Patria en seis volúmenes de la era soviética, cuya preparación se inició en 1957. Sin embargo, la calidad de este trabajo puede indicar al menos tal hecho: en su tercer volumen, Khrushchev mencionó los tiempos de 39, Stalin - 19, Zhukov - 4 y Hitler - 76. En 1966, el primer volumen de la Historia de la Segunda Guerra Mundial se publicó en volúmenes de 12 (este último apareció en 1982), pero la misma historia se repitió allí: Brezhnev mencionó los tiempos de 24, Stalin - 17, Zhukov - 7, Vasilevsky - 4, Khrushchev - ¡7 y esto está en TODA LA EDICIÓN! Mientras tanto, en los EE. UU., La historia de la Segunda Guerra Mundial se publicó en volúmenes de 99 y en Japón, incluso en 110. Pero este fue el "verdadero tiempo soviético". "Los generales determinan que el pueblo soviético debería saber sobre la Gran Guerra Patriótica y qué no", escribió Nezavisimaya Gazeta 18.08.1991. Los años 25 pasaron, las cosas parecieron cambiar, pero todavía no podemos saltar por encima de los volúmenes 12.

Y si este es el caso de un solo tema de nuestra historia, entonces ... ¿qué quiere, buenos ciudadanos, de un LIBRO DE TEXTO GENERAL que satisfaría a todos y reconciliaría a todos? Pero ni siquiera es una cuestión de satisfacción ("¡de todos modos, nunca le das a todas las hermanas!"). Y, sobre todo, en el hecho de que en la ciencia histórica todavía no tenemos una comprensión precisa de las bases teóricas sobre las que se debe construir este libro de texto. ¿A qué me refiero? Pero lo siguiente: la base económica de la sociedad y cómo la caracterizaremos. Muchos recuerdan que existía un sistema comunal primitivo, esclavitud, feudal, capitalismo y socialismo. Hermosa Fácil ¡Está claro! ¿Pero es realmente cierto? Hay otro concepto de la historia del desarrollo de la sociedad y se basa en la actitud hacia el trabajo, que, por ejemplo, me parece más correcta. Al mismo tiempo, tendremos una sociedad de “coerción natural al trabajo” (sistema comunal primitivo), “coerción no económica al trabajo” (tenencia de esclavos y feudalismo combinados, ¡porque nunca existieron en su forma pura!) Y “coacción económica al trabajo” (relaciones de mercado) . Y otros nunca lo han sido, y no, ¡si lo piensas, por supuesto! También a su manera hermosa y, lo más importante, un esquema lógico. Pero en la medida en que la comunidad científica está dispuesta a aceptarlo, esto es lo importante. Sin mencionar las "masas", donde la conciencia se encuentra en el nivel más salvaje de incompetencia. Y ahí está la teoría de Malthus. Por cierto, nadie lo canceló. ¡Y no probó que no funcione! Por el contrario, todo prueba que funciona muy bien. Curiosamente, sobre su base, hemos publicado dos libros de texto sobre la historia del mundo antiguo y la Edad Media del historiador siberiano S.A. Nefedova y leyó aquel que el otro como novela. Pero más en relación con Rusia ... no fue más allá. Y está claro por qué, ¿no?

Y si desde el principio tales "problemas" han desaparecido, ¿qué pasará después?

Y luego debemos decidir (por ejemplo, con los tres problemas mencionados anteriormente, ¡de alguna manera nos damos cuenta!) Qué fuentes de información veraces usaremos, teniendo en cuenta el hecho de que están empezando a estudiar libros de texto sobre historia de Rusia en la clase de 6 en 13 años. Está claro que solo hay tres fuentes: registros, hallazgos arqueológicos y ... datos sobre haplogrupos. Todo el mundo ¡No hay otra manera!



¿Y ahora cómo conectar todo esto? Copiar todas las crónicas seguidas es impensable. Hay una "Colección Completa de Crónicas Rusas". Entonces, dale las cáscaras? Y de inmediato hay un problema, que ya se ha planteado aquí en HE. "¿Los caballeros, encadenados en los listones, se ahogaron en el lago Peipsi o no?" ¡En esta crónica de este evento no lo es! Este no es el caso en el artículo "Alexander Nevsky" en el periódico Pravda, No. 356 para diciembre 24, 1941, cuando se volvió patriótico escribir sobre nuestros heroicos comandantes. El autor cita extractos de las crónicas, la nuestra y los alemanes, y estas crónicas no han cambiado, ¡y no han encontrado nuevas! ¡Pero él no escribe sobre ahogarse! No hay tal cosa en Pravda en 5 en abril 1942 para el aniversario, por así decirlo. ¿Y el número de muertos? ¿Contarlo según la crónica rimada de Livonia o según nuestras crónicas? En cualquier caso, esto es malo, porque de esta manera estamos socavando la confianza de los niños en las fuentes, ¡los números son diferentes!

Confiaría en los niños: daría tanto a los nuestros como a los "alemanes" y explicaría por qué sucedió esto. De lo contrario, más tarde, después de la escuela, el estudiante lee un libro ... de algunos Khrenenko recién hechos, y dice que hay "aquí está la verdad". ¡Y la "bomba", aunque todavía pequeña, explotará! ¿Entonces necesitas explicar? ¿Todos están de acuerdo con esto? Si No? ¿Y el volumen del libro de texto? Para hacerlo de la manera en que lo hacen los libros de inglés en Osprey, primero por el año del evento: su viaje a nosotros, el nuestro a ellos ... y ... habrá una imagen clara de que nosotros también ... ... no dejamos que nadie se vaya. Ellos son para nosotros, nosotros somos para ellos, y viceversa. Está claro que la vida era así, pero esto son niños ... Es fácil concluir: “¡Nuestros antepasados ​​vivieron por robo y robo!” ¿Tal vez esta conclusión? Completamente ¡Basta con comparar la lista de campañas militares del antiguo estado ruso! ¿Y cerca de caminar sobre nosotros? ¿Y quién será más? Si lo son, todo está claro. ¿Y si el nuestro? ¿Se puede explicar esto a los niños? Si tu puedes ¡Pero no en la clase 6! ¿Y la expansión del imperio ruso? "Mitralezes contra sables en Kokand", "Los Korenets" cañonera en el río Yalu "," Los marineros de la flota báltica están quemando la mansión de Chukhon "- estas son todas las fotos de nuestros artistas y fotografías que reflejan nuestra vida. ¿Insertarlos en el libro de texto y explicar? O escriba ... cómo estábamos todos ofendidos, pero solo dimos el cambio, pero ellos mismos, no, no ...

Sin embargo, todas estas preguntas se eliminan automáticamente si hacemos un ÚNICO LIBRO DE TEXTOS DE HISTORIA y al mismo tiempo estudiaremos la historia de Rusia en el proceso global. Aquí está la historia de Francia, aquí está Alemania, pero Rusia. Entonces, sí, inmediatamente se verá que nuestros antepasados ​​todavía eran "nada", y los príncipes, aunque se envenenaban mutuamente y se sacaban los ojos, pero no tan ferozmente, como en la misma Francia "reyes malditos". ¡Pero hacerlo es cambiar todo el currículum! ¡Y luego tienes que reescribir TODOS LOS LIBROS DE TEXTO! Y TRANSFERIR A TODOS LOS MAESTROS!



Para escribir sobre la queja de los transportistas de barcazas, ¿sobre qué escribí también aquí en HE? Acerca del salario de los oficiales y trabajadores: Bandera del ejército imperial a fines del siglo 19 - 25 p., Cool lady (sin lecciones) - 30 p., Turner de primera mano en 1902 en la fábrica de Putilov - 40 ... "Viví en San Petersburgo, viví vodka y masticaron pan, usaron un trío, las botas empezaron a bailar en tres patas ... "- los trabajadores cantaron y ... V.I. Lenin en Francia - "nostalgia", sin embargo. Pero se puede comprar un traje de tres piezas para un trabajador de un cheque de pago, y también un acordeón y ... emborracharse - vea la novela La madre de Gorki. Por cierto, una gorra de gimnasio en 1905 cuesta 1 p. Cop 50 Caro Y dos gallinas, más los talones de los huevos, más dos bollos, los franzolki cuestan cincuenta dólares. ¿Una "troika", y botas de botellas, y acordeón? Es decir, no tan trabajadores y poco recibidos, y si bebían menos, entonces ...



Y ahora pon atención al número de epígrafe 3. Esto también se aplica al libro de texto, ¿verdad? Después de todo, si comenzamos a escribir con sinceridad sobre la gran proporción de campesinos y trabajadores rusos, resulta que la pobreza de los primeros, y la última, también tuvo su causa ... la profunda religiosidad de aquellos y otros. ¡Hubo tantas vacaciones de los tiempos paganos, que luego permanecieron ocultas, durante las cuales las personas no trabajaron! Por ejemplo, 24 de junio celebró a Ivan Kupala a la luz del día de Juan el Bautista, y en julio 27 honró al santo mártir Panteleimon, y al mismo tiempo celebró el solsticio de verano y, naturalmente, era imposible trabajar en estos días. Honraron el día de Kirik (para no quedar lisiados), Rusaliya (para expiar a los infantes que murieron sin bautismo), el día de St. Foki (desde el fuego), el día de Simeon la estilita (para que el cielo que él apoya no caiga al suelo), St. Nikita (para la rabia), el Día de San Procopio (contra la sequía), el Día de San Harlamp (contra la plaga), bueno, etc. ¿La abundancia de días festivos fue beneficiosa para quién? A los sacerdotes, porque en las vacaciones eran "transportados", que tenían cinco huevos, algunos tenían manteca de cerdo, algunos que eran "poco rojos", por lo que no se podía considerar su reducción.
El propósito de la economía campesina era obtener comida, no ganancias, aunque nuestros propios campesinos no eran en absoluto tan perezosos y poco desarrollados como otros dicen, de lo contrario, simplemente no podrían vivir. Una actitud diferente al trabajo, la "adquisición de riqueza" les parecía incompatible con los mandamientos divinos, ¡mientras que la festividad se consideraba un hecho piadoso! Pero los números que cualquier persona puede verificar seleccionando un calendario regular y de la iglesia:

BALANCE DE TRABAJOS Y DÍAS INCAPACITADOS EN EL 19 MEDIO - EL COMIENZO DE 20 V .: 1850-ies. - 135 días laborables, no laborables (total) - 230;
1872 g. - 125 días laborables, no laborables (total) - 240; ¡1902 - 107, y 258! En consecuencia, las vacaciones fueron 95,105 y 123!

Pregunta: ¿Por qué el número de vacaciones aumentó? Después de todo, ¿ya no se hacen las fiestas de la iglesia? ¡Y el nombre del emperador soberano, la emperatriz emperatriz y los miembros de su familia, porque la familia creció! Y todo se celebró, así que no hubo vacaciones, ¡y es por eso que trabajamos 12 horas al día! ¿No es lo mismo para celebrar, y una vez que tienes que trabajar? Y si en 1913, nuestros campesinos tenían tantos días de descanso como los "agricultores" estadounidenses (como se les llamaba en Rusia a principios del siglo XX), es decir, 68 en lugar de 135, y el dinero que se gastó en la fiesta en días festivos. Estaría en la economía, entonces nuestro país se convertirá durante unos años en una potencia agrícola global líder.



Y aquí, en teoría, todos deberíamos ponerlo en un nuevo libro de texto de historia. ¿Y cuál será la conclusión? ¡ROC es el principal freno para el desarrollo de la economía rusa antes de 1917! No creo que a sus seguidores les vaya a gustar, pero esto se debe a que estamos al principio, de hecho, de nuestro libro de texto. Y luego será aún más interesante y "peor" ... Aunque no todos los archivos están abiertos hoy. Por ejemplo, muchos militares son clasificados nuevamente hasta el año 2045. ¡Así que personalmente no tendré que escribir nada en base a ellos!

(Continuará)
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315 comentarios
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  1. Odiseo
    Odiseo 5 julio 2016 06: 15
    + 19
    Es a priori imposible escribir un libro de texto de historia "objetivo" por dos razones.
    1) Cualquier libro de texto de historia está escrito en base al orden político actual.
    2) La historia realmente no es matemática, y las verdades y reglas abstractas como dos, dos, cuatro no existen allí. La historia es, por definición, subjetiva y el proceso de búsqueda de la verdad en ella es eterno.
    1. Nikolay S.
      Nikolay S. 5 julio 2016 07: 12
      + 11
      Cita: Shpakovsky
      solo hay tres fuentes: anales, hallazgos arqueológicos y ... datos sobre haplogrupos. ¡Todas! ¡No hay otro!

      ¡Oh, cómo! ¿La literatura antigua ya no es una fuente? ¿Y las inscripciones en los monumentos? decir, rúnico? etc. Pero la "fuente" del haplogrupo ... sigue siendo la misma.

      Hay mucha casuística, no al respecto, aparentemente para "corroborar" que el autor de un libro de texto escolar debería ser cualquiera. Por ejemplo, aquí está un personaje (en la imagen hay citas de su "discurso" en el Centro Yeltsin, enlace en el mismo lugar):

      En nuestra historia, hay muchos espacios en blanco y eventos que permiten interpretaciones diferentes, a veces contradictorias. Es solo que los historiadores rusos deberían interpretarlos, y no los personajes que, por otro lado, libran una guerra contra Rusia, en este caso la informativa.

      Cita: Shpakovsky
      ¡La Iglesia Ortodoxa Rusa es el freno principal para el desarrollo de la economía rusa hasta 1917!

      ¿Cómo interfirió la iglesia con Catalina II, Alejandro y Nicolás? ¿Muchos países se desarrollaron como lo hizo Rusia con ellos?
      Usted mismo escribe sobre los salarios gigantes de los trabajadores en ese momento, y este es el principal signo del rápido desarrollo de la industria.

      ¿Crees que los homosexuales y pedófilos católicos se desarrollarían más rápido?
      ¿O ya te estás molestando por los nuevos sodomitas arcoiris?
      1. kalibr
        5 julio 2016 07: 52
        +1
        Lees el material con más atención. No se emocionen. No hay nada sobre sodomitas en el material. O es por tipo, quién está hablando de qué, eh ... ¡Así que no! Además, fue en Europa Occidental, hasta cierto punto, donde ambos fueron castigados con mayor severidad que en nuestro país. Hasta la pena de muerte. Mire un artículo muy interesante en la revista RODINA: "Cualquier fornicación ocurre". Existen diferentes enfoques de castigo para todos los vicios que mencionaste. Oscar Wilde fue encarcelado por perversión, entonces y hoy son dos cosas distintas.
        1. Chupasangre
          Chupasangre 7 de octubre 2016 16: 15
          +1
          Leerlo
          Evaluación NEUD.
          En tus propias palabras, estás prácticamente en tu propia obra.
          Ahora estaba escuchando el Canal 1, Igor Chubais estaba fluyendo allí, a expensas de la Gran Guerra Patria: en su visión, usted no es peor ni mejor que él, o más bien, MISMO.
          Cita: kalibr
          . Es decir, ¡el nivel de generalización para mí personalmente es extremadamente alto! Preferiría la historia de la Segunda Guerra Mundial por día. Los 1418 días y las descripciones de cada día: cómo pelearon, qué perdieron, qué destruyeron, cuántos se rindieron, cuántos prisioneros fueron tomados, qué órdenes se emitieron, cuántas vacas fueron transferidas al estofado, cuántas, dónde, cuándo, ¿quién?

          ESTO NO SERÁ UN LIBRO DE TEXTO, sino una MONOGRAFÍA científica, la única pregunta es a quién confiar su ortografía: si Chubais, Mlechins y Svanidzas, cerveceros y dientes, llegaremos a la salida de que la guerra fue ganada por AMÉRICA, y la URSS se apresuraba en algún lugar, o para el arrendamiento de tierras, ¿por qué más es cómo escriben aquí algunos ardientes escritores antisoviéticos?
          Cita: kalibr
          Lees el material con más atención. No se emocionen. No hay nada sobre sodomitas en el material. O es por tipo, quién está hablando de qué, eh ... ¡Así que no! Además, fue en Europa Occidental, hasta cierto punto, donde ambos fueron castigados con mayor severidad que en nuestro país. Hasta la pena de muerte. Mire un artículo muy interesante en la revista RODINA: "Cualquier fornicación ocurre". Existen diferentes enfoques de castigo para todos los vicios que mencionaste. Oscar Wilde fue encarcelado por perversión, entonces y hoy son dos cosas distintas.

          ¿Cosas diferentes?
          ¿Por qué serían diferentes?
          Sí, un especialista en piezas altamente remunerado de los trabajadores recibió bastante, pero ¿es un especialista de PIECE y el resto?
          En la aldea, de año en año, la quinua se devoraba, mientras que alguien en Baden Baden tenía caviar en kilogramos, el ACEITE era suficiente, los enviaban a Europa, y ¿por qué había una mortalidad infantil tan salvaje en la aldea?
          Evaluar tu artículo es NEUD.
          Libros de texto, incluso en la forma que se muestran con más honestidad que su especulación.
          En un país próspero, las revoluciones de FEBRERO no suceden así, con la demolición del rey por su propio apoyo, aristocracia, militares, comerciantes, eclesiásticos.
          e industriales.
      2. La oscuridad
        La oscuridad 5 julio 2016 08: 10
        -5
        ¿Y puede averiguar el número de científicos en el Imperio ruso y en Europa antes del siglo XVIII?
      3. Semanas
        Semanas 5 julio 2016 10: 42
        -1
        El hecho de que los historiadores que escriben libros de texto deben dejar de escribir hechos históricos, así como silenciar eventos reales, es innegable. Pero el hecho es que estas personas no publican lo que escribieron. Los funcionarios estatales políticamente comprometidos los ayudan en esto. Por lo tanto, son la razón principal de la distorsión y el silencio. Por otro lado, hay tantos puntos blancos en la Historia que sin suposiciones fantásticas es imposible comprenderlo, por lo tanto, cuántas personas los historiadores pueden tener tantos libros de texto históricos.
      4. Rivares
        Rivares 5 julio 2016 16: 56
        +2
        Cita: Nikolai S.
        ¿Cómo interfirió la iglesia con Catalina II, Alejandro y Nicolás?

        Y así interfirió que los reyes durante cientos de años impidieron a la iglesia en la lucha por el poder. Pedro 1 prohibió la elección de un patriarca, y duró hasta la revolución). También reformó la iglesia en todos los sentidos para introducir el control burocrático.
    2. Pavel1
      Pavel1 5 julio 2016 08: 45
      +5
      Para hacer lo que hacen los británicos en los libros de Osprey, primero según los años del evento: su viaje a nosotros, el nuestro a ellos ... y ... habrá una imagen clara de que nosotros ... tampoco le dimos a nadie un descenso. Ellos son para nosotros, nosotros somos para ellos y viceversa. Está claro que la vida era así, pero estos son niños ... Es fácil concluir: “¡Nuestros antepasados ​​vivieron en robos y robos! Tal vez tal conclusión? ¡Bastante! ¡Es suficiente comparar la lista de campañas militares del antiguo estado ruso!


      Bueno, ¿qué lista de guerras "depredadoras" entre Rusia y Rusia puede proporcionar? Si no consideramos ese pasado débilmente confiable, cuando se disputan las fechas de nacimiento de príncipes y zares, y el pasado más o menos previsible durante 200 años, ¿puede nombrar al menos una guerra en la que Rusia sería el instigador y tenía objetivos de saqueo depredador? Incluso se hicieron campañas en Asia Central después de las solicitudes de los gobernantes tribales locales para apaciguar las atrocidades de ese Kokand o Khiva, lo mismo puede decirse de la guerra con los turcos en 1877-78, cuando Rusia fue a liberar a los eslavos y ella misma no adquirió ninguna adquisición territorial de esta guerra, es decir. ... los objetivos de la guerra son los más nobles. Bueno, en cuanto a las otras guerras, siempre nos atacaron. Por tanto, inculcarnos la idea de que nuestros antepasados ​​fueron ladrones es pecar contra la verdad ...
      1. kalibr
        5 julio 2016 08: 56
        0
        Esto, como puede ver, se trata del antiguo estado ruso. Y no sobre los últimos 200. Ves el intercambio de viajes con el mismo Kazan Khanate, los viajes de Iván el Tercero y una evaluación de sus acciones por parte de sus contemporáneos.
        1. Pavel1
          Pavel1 5 julio 2016 09: 22
          +6
          Kazan Khanate? En ese momento casi no había estados y todo tipo de posesiones con bordes borrosos, por lo que todo tipo de escaramuzas y pequeños guerreros eran miles y miles. Sí, e incluso eso se describe en fuentes que puedes leer de una manera u otra. Rusia es el estado más grande del mundo, ¿podría serlo si subyuga las posesiones o, por ejemplo, los hábitats de pequeñas naciones y tribus? La respuesta es clara.
          El estado puede ser considerado un estado cuando puede proteger su tierra, si no, entonces fuiste devorado y la historia fue reescrita, por lo que no es correcto usar clichés como "guerra depredadora" para esos tiempos. Sin embargo, si consideramos la historia, como sugieren Fomenko y Nosovsky, es decir, el hecho de que había un IMPERIO y todas las tierras eran solo posesión de un soberano, y las guerras en las afueras eran disturbios de disidencia, entonces no había ninguna "guerra depredadora" en absoluto ...
      2. logotipos
        logotipos 5 julio 2016 13: 12
        0
        Al menos el ataque depredador de Rusia junto con otros países imperialistas europeos contra China en 1901, después de lo cual los imperialistas impusieron a China tal indemnización que tendría que pagar durante siglos. Y la mayor parte fue ir a Rusia. En el camino, Rusia se apoderó de las tierras chinas, Manchuria y Port Arthur, mientras dañaba los intereses de otro depredador imperialista, Japón, que condujo a la guerra ruso-japonesa.
        Acerca de la invasión a petición de los "gobernantes tribales locales" - divertido. Esta es una excusa tan falsa como las invasiones estadounidenses de nuestro tiempo con el pretexto de defender la democracia. Por cierto, Estados Unidos tampoco tiene adquisiciones territoriales de sus guerreros y reclama la liberación de los pueblos de los dictadores, ¿estás de acuerdo con eso? La teoría de la "liberación de los eslavos del yugo" parece especialmente picante en relación con las guerras ruso-turcas del siglo XVIII, cuando en la propia Rusia los siervos se convirtieron en esclavos.
    3. Alexey-74
      Alexey-74 5 julio 2016 08: 53
      +5
      Estoy de acuerdo, pero es necesario superar las ambiciones políticas y crear un libro de texto creíble normal, sin color político. Especialmente en partes de la antigua Rusia y la Edad Media, cuando se establecieron los cimientos y la identidad del pueblo ruso. ¡Debemos estar orgullosos de nuestros antepasados ​​y decir con orgullo que somos rusos! El patriotismo debe ser sacado de la escuela.
      1. sherp2015
        sherp2015 5 julio 2016 10: 55
        -1
        Cita: Alexey-74
        ¡Debemos estar orgullosos de nuestros antepasados ​​y decir con orgullo que somos rusos!

        En este momento, los chillidos de los sionis aumentarán, acusados ​​de fascismo.
      2. kalibr
        5 julio 2016 18: 27
        -3
        ¡Por supuesto! Tenemos mucho de qué estar orgullosos, al igual que los franceses y los británicos tienen algo de lo que estar orgullosos. Cada uno miró desde su propio campanario y pensó "es mejor así". Luchó por la felicidad rusa, francesa, y ¿por qué no estar orgulloso en este caso? El tuyo, ¿bien? Otra cosa es que no es necesario elevar esto a un absoluto. Ah, somos una "nueva comunidad histórica de personas" (con escasez de papel higiénico) y, por lo tanto, "mejores que todos los demás". Esto último no fue declarado abiertamente, sino implícito. A algunos les resulta difícil separarse de él hasta ahora.
      3. logotipos
        logotipos 5 julio 2016 23: 53
        0
        Estoy de acuerdo, pero es necesario superar las ambiciones políticas y crear un libro de texto creíble normal, sin color político.

        Esto es completamente imposible por la simple razón de que la Historia no es una simple lista de hechos, es interpretación estos hechos, que está directamente relacionado con la visión del mundo y los intereses del grupo social al que se interpretan estos hechos. Aquellos. cualquier libro de texto histórico será a priori parcial y políticamente unilateral
    4. Aleksander
      Aleksander 5 julio 2016 10: 10
      +2
      Cita: Odisea
      Un "libro de texto de historia objetivo para escribir, a priori,


      Porque cada uno tiene PROPIA verdad y PROPIA justicia.
      1. Pavel1
        Pavel1 5 julio 2016 10: 15
        +1
        Cita: Aleksander
        Cita: Odisea
        Un "libro de texto de historia objetivo para escribir, a priori,


        Porque cada uno tiene PROPIA verdad y PROPIA justicia.


        no hay muchas verdades, la verdad es siempre una ...
        1. ver_
          ver_ 6 julio 2016 12: 55
          +1
          .. cada persona tiene su propia verdad, la verdad es una para todos.
      2. Kurasava
        Kurasava 5 julio 2016 19: 21
        0
        La verdad es SIEMPRE una!
    5. Aleksander
      Aleksander 5 julio 2016 10: 10
      +2
      Cita: Odisea
      Un "libro de texto de historia objetivo para escribir, a priori,


      Porque cada uno tiene PROPIA verdad y PROPIA justicia.
      1. Odiseo
        Odiseo 5 julio 2016 11: 30
        +2
        Cita: Aleksander
        Porque cada uno tiene PROPIA verdad y PROPIA justicia.

        La verdad es una, es difícil de entender. Porque es muy difícil entender el significado de las acciones y de una persona (esta es la ciencia de la psicología), y entender el significado de las acciones de todas las personas en su interacción (que es la historia) no es una tarea trivial ...
        Pero estamos hablando de otra cosa, el autor escribe no sobre investigación histórica, sino sobre libro de texto . Y siempre se han utilizado como una herramienta para la formación de la conciencia entre los jóvenes. Es decir, incluso el grado de aproximación a la verdad que se puede lograr en la investigación histórica no se puede lograr aquí por razones políticas.
    6. Oking
      Oking 5 julio 2016 10: 16
      +1
      Cita: Odisea
      Es a priori imposible escribir un libro de texto de historia "objetivo" por dos razones.

      Uno a uno. Porque objetivamente solo puedes describir algo científico. Y la historia es una "ciencia" del tipo del "comunismo científico", "la historia del PCUS" o "la economía política del socialismo".
      Aquellos. no existe tal ciencia "historia". Ninguno de los países. No existe en principio.
      Pero es usado por las autoridades como un instrumento de influencia en las masas. En países totalitarios más. En democrático, menos. Pero se usa en todas partes. Y todos pueden hacer un instrumento (en este caso, un impacto) que sea más conveniente para él.
      1. Odiseo
        Odiseo 5 julio 2016 12: 01
        -1
        Cita: oking
        Uno a uno. Porque objetivamente solo puedes describir algo científico. Y la historia es una "ciencia" del tipo del "comunismo científico", "la historia del PCUS" o "la economía política del socialismo".
        Aquellos. no existe tal ciencia "historia". Ninguno de los países. No existe en principio.

        Querido verboo, me alegro de que hayas iniciado sesión y tomaste mi consejo de no comenzar de inmediato con Tsushima y la Guerra Ruso-Japonesa. Recuerda uno de los últimos apodos que me sorprendiste por haber organizado una terrible derrota hacia Peter 1. No entendí lo que no le gustó. - Tea no es un estalinista, pero a sabiendas maldijo))
        Seguiré tu impresionante trabajo)))
    7. sherp2015
      sherp2015 5 julio 2016 10: 43
      +1
      Cita: Odisea
      Es a priori imposible escribir un libro de texto de historia "objetivo" por dos razones.
      1) Cualquier libro de texto de historia está escrito en base al orden político actual.

      La historia se escribe y reescribe por orden de los gobernantes
    8. MadreSyraLand
      MadreSyraLand 5 julio 2016 11: 01
      -4
      Cita: Odisea
      Es a priori imposible escribir un libro de texto de historia "objetivo" por dos razones.

      Todo es posible si tenemos en cuenta que la "ideología comunista" nada tiene que ver con una comprensión objetiva y científica del mundo circundante.
      He aquí cómo entenderlo, para que de inmediato resulte el "libro de texto objetivo", donde en lugar de "revolución proletaria" escribirán "terrorismo político de marxistas radicales".
      1. La oscuridad
        La oscuridad 5 julio 2016 12: 17
        +1
        ¡Naturalmente, solo el zar imperial ortodoxo tiene derecho a existir!
        1. MadreSyraLand
          MadreSyraLand 5 julio 2016 12: 38
          +5
          Cita: Oscuridad
          solo el zar imperial ortodoxo, tiene derecho a existir

          ¡Qué ingenuo y predecible eres!
          En su mundo, si escribo "que la gente vivía mejor bajo el zar que bajo los bolcheviques", ¿entonces soy necesariamente un monárquico?
          Es curioso, por Dios, soy más que una persona apolítica. Solo por la educación, tengo ideas e interés en cómo es la sociedad ayer y hoy.
          1. La oscuridad
            La oscuridad 5 julio 2016 13: 40
            -1
            Sin duda, bajo el zar vivieron mejor que bajo los bolcheviques. 2% de la población. Ahora viven mejor que bajo los bolcheviques.
            1. MadreSyraLand
              MadreSyraLand 5 julio 2016 14: 28
              +2
              Cita: Oscuridad
              Sin duda, bajo el zar vivieron mejor que bajo los bolcheviques. 2% de la población

              No. Bajo el rey, todos vivían mejor. Incluso, maldita sea, los bolcheviques vivieron mejor bajo el zar que bajo los bolcheviques.
              Después de todo, estaban comprometidos con el terrorismo económico (expropiación) y no se negaban nada entre los "caminantes": alcohol, drogas y chicas en apartamentos de élite, así vivía el grueso de los bolcheviques antes de la "revolución".
              1. La oscuridad
                La oscuridad 5 julio 2016 16: 11
                -2
                ¿Y puedes averiguar dónde vives ahora?
                ¿Dónde vivían tus padres?
                ¿Estás escribiendo ahora debajo de la antorcha o estás usando electricidad?
                1. Heimdall47
                  Heimdall47 5 julio 2016 16: 21
                  +6
                  Cita: Oscuridad

                  ¿Estás escribiendo ahora debajo de la antorcha o estás usando electricidad?

                  ¿Tu abuelo usó una computadora en casa durante los soviéticos? Y probablemente lo uses.
                  Y esto se debe a que una computadora doméstica es ahora la norma, pero no con los soviéticos.
                  También una astilla con queroseno. Bajo el zar Nicolás, esta es la norma, pero bajo Jruschov, no.
                  Y esto no se debe a que los bolcheviques sean progresivos, y el zar Nikolai no, el tiempo ha cambiado.
                  1. MadreSyraLand
                    MadreSyraLand 5 julio 2016 16: 50
                    +1
                    Cita: Heimdall47
                    una computadora doméstica es ahora la norma, pero no con los soviéticos.

                    Es la norma ahora una computadora en países como Corea del Norte, Cuba o al menos China. No, no es la norma!
                    Por lo tanto, el tiempo es tiempo, pero si no fuera por Gorbachov, entonces, bajo los comunistas, ahora nos sentábamos en la parte principal sin computadoras.
                    1. EvgNik
                      EvgNik 5 julio 2016 17: 24
                      0
                      Cita: MotherSyraLand
                      si no fuera por Gorbachov, entonces bajo los comunistas ahora nos sentábamos a granel sin computadoras.

                      ¿Era una computadora personal del estado la norma en 1987? Tenía, inferior, débil, pero lo era. Por otra parte, el soviético. Y muchos de mis amigos tenían una PC. Así que no azotes las tonterías.
                    2. Kurasava
                      Kurasava 5 julio 2016 19: 25
                      -1
                      Es como si incluso en Alemania no todos tuvieran ... sí sí sí))) Es costoso leer sus comentarios, ¿a qué clase ya se mudó?
                  2. Gato hombre nulo
                    Gato hombre nulo 5 julio 2016 16: 52
                    +3
                    Cita: Heimdall47
                    no es porque los bolcheviques sean progresivos, pero el zar Nicholas no lo es: el tiempo ha cambiado

                    ¿Has oído hablar del plan GOELRO cuando? Entonces, en la imagen a continuación, el resultado de su implementación (muy brevemente, aún puede). Durante 10 años (1917 - 1927)

                    - el número de plantas de energía aumentó 11.4 veces
                    - consumo de electricidad - 16 veces

                    ¿Ha cambiado el tiempo? Y solo? guiño
                    1. Heimdall47
                      Heimdall47 5 julio 2016 17: 09
                      -1
                      Cita: Cat Man Null
                      - el número de plantas de energía aumentó 11.4 veces
                      - consumo de electricidad - 16 veces

                      ¿Ha cambiado el tiempo? Y solo?


                      El tiempo dicta sus propias normas. Y si los bolcheviques construyeron centrales eléctricas en grandes cantidades con una mano, y el campesinado se arruinó con la otra, esto no significa que el zarismo, si hubiera sobrevivido hasta la década de 20, a su vez no desarrollaría las industrias correspondientes. Y estoy absolutamente seguro de que lo haría de maneras mucho más humanas. Que sea más lento, pero más a fondo y sin robo y asesinato de su propia población.
                      Nuevamente, los beneficios se imponen desde arriba. Estoy seguro de que el campesinado de la Rusia zarista no tenía absolutamente electricidad. Y lo que para nosotros ahora es una luz en la ventana, la mayoría de la población lo percibió como una mierda.
                      1. Gato hombre nulo
                        Gato hombre nulo 5 julio 2016 17: 28
                        +2
                        Cita: Heimdall47
                        Esto no significa que el zarismo, si viviera para los 20-s, no desarrollaría las industrias correspondientes.

                        - la historia no conoce el (los) tramo (s) subjuntivo (s)

                        Cita: Heimdall47
                        Estoy seguro de que la electricidad para el campesinado de la Rusia zarista era absolutamente maldita. Y el hecho de que para nosotros ahora es un faro en la ventana, entonces fue percibido por la mayoría de la población como una mierda

                        -Pero, sin embargo, fue gracias a esta "mierda" que se sentaron las bases de la industrialización del país, ¿no?
                        - los frutos de la industrialización que todavía estamos usando, ¿no?

                        Cita: Heimdall47
                        Nuevamente, los beneficios se imponen desde arriba ...

                        - las transformaciones globales siempre se llevan a cabo "desde arriba"
                        - para construir al menos una central hidroeléctrica "desde abajo" - no me hagas reír, por favor ...

                        Que algo así sí
                      2. Heimdall47
                        Heimdall47 5 julio 2016 19: 56
                        +3
                        Cita: Cat Man Null
                        - la historia no conoce el (los) tramo (s) subjuntivo (s)

                        No sabe. Pero también es una tontería comparar la cantidad de plantas de energía bajo los bolcheviques y el zar: diferentes períodos de tiempo y perspectivas completamente diferentes de la vida.
                        Aquí puede comparar la cantidad de grano producido. Y la electricidad en la vida cotidiana es el saber hacer de esa época y es bastante natural que en algún lugar no estuviera allí.
                        Si no tenía Internet en casa hace unos 6 años, esto no significa que me haya sentido peor que ahora, cuando tengo Internet.
                        Cita: Cat Man Null
                        -Pero, sin embargo, fue gracias a esta "mierda" que se sentaron las bases de la industrialización del país, ¿no?
                        - los frutos de la industrialización que todavía estamos usando, ¿no?

                        Si. Gracias a ellos. Pero aquí también vale la pena decir que los comunistas no llevaron a cabo la industrialización por preocupación por el bienestar de la gente. Estaban horneando sobre su trasero, sintieron que pronto la agarrarían. Se requería industria para el ejército, lo cual era necesario para que los bolcheviques protegieran el poder de sus ladrones.
                        Cita: Cat Man Null
                        - las transformaciones globales siempre se llevan a cabo "desde arriba"
                        - para construir al menos una central hidroeléctrica "desde abajo" - no me hagas reír, por favor.

                        Déjalo ir
                      3. Gato hombre nulo
                        Gato hombre nulo 5 julio 2016 20: 19
                        -1
                        Cita: Heimdall47
                        Se necesitaba industria para el ejército, que los bolcheviques necesitaban para proteger el poder de sus ladrones.

                        - emociones, emociones ... El ejército defendió al país y a su gente en primer lugar, y solo entonces el poder

                        Cita: Heimdall47
                        Pero también es una tontería comparar el número de plantas de energía con los bolcheviques y el zar: diferentes intervalos de tiempo y puntos de vista completamente diferentes sobre la vida

                        - sobre "perspectiva de la vida" - completamente en el agujero. En mi humilde opinión, la Rusia zarista no fue capaz de dar un "gran salto". Es precisamente por la "perspectiva de la vida" y un cierto ... guiño
                        - No estoy "comparando el número de centrales eléctricas". Me refiero al hecho de que durante la última década el país ha cambiado ... bueno, más allá del reconocimiento. Y estamos "alimentando" los frutos de estos cambios hasta el día de hoy.

                        De alguna manera  solicitar
                      4. Heimdall47
                        Heimdall47 5 julio 2016 21: 27
                        +2
                        El ejército defendió al país y a su gente sobre todo.

                        Esto generalmente ocurre en cualquier estado, pero rara vez alguien estableció su propio país como cáncer, incluso Pedro 1.
                        En mi humilde opinión, la Rusia zarista no fue capaz de dar un "gran salto".

                        Montan en el Maidan, y no había necesidad de montar en la Rusia zarista. Ella no planeó revoluciones mundiales permanentes, sino que se desarrolló exitosamente y armoniosamente de una manera evolutiva. Sí, en algún lugar a la zaga de otros países, pero al mismo tiempo siendo un gran poder y no permitiendo que decenas de millones de sus ciudadanos entren en las tumbas durante experimentos locos.
                        Me refiero al hecho de que durante la última década el país ha cambiado ... bueno, más allá del reconocimiento. Y estamos "alimentando" los frutos de estos cambios hasta el día de hoy.

                        También nos "alimentamos" de la aldea destruida, que durante siglos ha sido una fuente inagotable de una población rusa sana. Los bolcheviques lograron agotar esta fuente profunda y ahora nuestras calles están llenas de extranjeros.
                        Hoy en Moscú salieron 200 musulmanes. ¿Cómo pudo haber estado tal cosa bajo el rey? Lo absurdo y el fruto del poder internacional.
                        Nos "alimentan" de abortos, degradación moral de la población, etc.
                        La industrialización es buena, pero será utilizada por pueblos que se multiplicarán con éxito y tendrán sólidos fundamentos morales. El pueblo ruso moderno "gracias" a los bolcheviques ya no pertenece a ellos.
                      5. Gato hombre nulo
                        Gato hombre nulo 5 julio 2016 22: 33
                        0
                        Cita: Heimdall47
                        ...

                        Sudor, sangre, arena, estiércol y lágrimas femeninas ... resulta que los bolcheviques tienen la culpa del hecho de que hoy en Moscú los musulmanes Uraza 200K están celebrando ... mdya ... ¡tanto 1.7% de la población!

                        De hecho, da miedo amarrar

                        De acuerdo, parece que te entiendo:

                        - todo está mal, y # todo a nuestro alrededor
                        - las pinzas están socavadas, las raíces se cortan y todo esto (censurado) bolcheviques
                        - Si no fuera por los bolcheviques, todo sería diferente (estoy de acuerdo. Si hubiera algo, sería diferente)

                        En realidad, no hay nada más que decir ... Eres libre de suspirar sobre "cómo sería si". Me interesan más las personas que piensan en cómo vivir ahora y sobrevivir más. Con las condiciones iniciales que tenemos hoy.

                        Atentamente, hi
                      6. Heimdall47
                        Heimdall47 6 julio 2016 08: 21
                        0
                        Cita: Cat Man Null
                        Sudor, sangre, arena, estiércol y lágrimas femeninas ... resulta que los bolcheviques tienen la culpa del hecho de que hoy en Moscú los musulmanes Uraza 200K están celebrando ... mdya ... ¡tanto 1.7% de la población!

                        ¿De qué estás hablando? Acabo de enumerar los hechos secos de los resultados de la actividad de los bolcheviques, no solo positivos (que te gustan), sino también negativos.
                        Pero por alguna razón, piensas que enumerar esto último es mi tormentosa emoción. Pero no hay emociones, una sola verdad.
                        Nadie suspira por nada. Simplemente, si durante 70 años fuimos gobernados por matones y ladrones, entonces necesitamos saberlo con firmeza y no cubrirlo con cantos bendecidos sobre la industrialización y la huida del hombre al espacio.
                        Eso es todo
        2. Oking
          Oking 6 julio 2016 13: 50
          +1
          Cita: Heimdall47
          El tiempo ha cambiado.

          Por supuesto.
          Pero a los bolcheviques se les ocurrió algo complicado. Todos se compararon con el nivel del Imperio ruso en 1913. Lo que en sí mismo huele a trampa.
          Sería más correcto comparar la relación de RI y, por ejemplo, los Estados Unidos en 1913. Y luego, por ejemplo, la URSS y los EE. UU. En 1940. Y ya sobre la base de estos datos para sacar algunas conclusiones.
          Pero en este caso, se haría evidente un completo fracaso. Y todo el mundo comprendería de inmediato la falla del "socialismo". Por lo tanto, los shulerski compararon todo con RI en 1913. Como si el desarrollo de la civilización humana fuera una frase vacía.
      2. MadreSyraLand
        MadreSyraLand 5 julio 2016 16: 23
        -1
        Cita: Oscuridad
        ¿Estás escribiendo ahora debajo de la antorcha o estás usando electricidad?

        ¿Decirle cuánto kilovatio se produjo bajo Dzhugashvili y cuánto en los Estados Unidos al mismo tiempo?
        ¿Y cuántos autos en ese momento había en los EE. UU. Y cuántos autos estaban bajo Dzhugashvili?
        1. Tio murzik
          Tio murzik 5 julio 2016 17: 59
          0
          Entonces, compara el número de autos en el ejército zarista y en el francés en 1917
          1. Kurasava
            Kurasava 5 julio 2016 19: 28
            -1
            Hola madre, tú ... aterrizas. Ve, ve a WEEKPadia Mira los autos entonces. Iluminar.
  • manifestación
    manifestación 5 julio 2016 19: 32
    +1
    La historia, en el sentido amplio de la palabra, son hechos y eventos.
    Pero la evaluación de estos hechos y eventos a la historia no debería ser relevante.
    Debido al sesgo de la opinión de cualquier compilador del libro de texto.
    Por lo tanto, los argumentos sobre la posibilidad de escribir un libro de texto sobre la historia de Rusia, Rusia, el Imperio ruso, esto no es más que una excusa.
    Es necesario eliminar de los libros de texto cualquier comentario.
    Solo eventos y hechos.
    Y para los curiosos, que escriban comentarios.
    Como comentarios al Código Penal o a la Aduana.
    ¿No hay comentarios en los artículos de estos Códigos?
    Entonces que
    ¿No está claro cómo usarlos?
  • Perezoso ozzy
    Perezoso ozzy 5 julio 2016 06: 37
    +4
    "¿Vamos a escribir un verdadero libro de texto de historia?"
    Buena idea, pero creo que no es factible, es decir, utópica. La historia es una ciencia (?) Profundamente politizada, que muchas veces sirve para "aclarar el momento actual a los ochlos". Cualquier gobernante lo "afila" por sí mismo. El único libro de texto "correcto" será un evento / fecha sin interpretación, pero ya no será un libro de texto, sino un libro de referencia.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • EvgNik
    EvgNik 5 julio 2016 06: 52
    +1
    Cualquier ciencia humanitaria es subjetiva. Toma la literatura. Qué gran escritor Leo Tolstoi nos estaba golpeando en la escuela. Y no me caía bien. Y ahora me gusta. Esta es mi opinión, aparentemente en la historia.
    Gracias Vyacheslav - planteó un tema interesante.
    1. La oscuridad
      La oscuridad 5 julio 2016 08: 22
      -2
      Dostoievski me da asco, pero esto no cancela sus méritos.
      1. EvgNik
        EvgNik 5 julio 2016 13: 51
        +2
        Cita: Oscuridad
        Dostoievski me da asco, pero esto no cancela sus méritos.

        Lev Nikolaevich no es desagradable para mí, al igual que Dostoievski, son simplemente difíciles de leer y no particularmente interesantes.
        1. ama de casa
          ama de casa 6 julio 2016 00: 33
          +2
          Personalmente, releí Guerra y paz unas ocho veces. A quien le guste lo subjetivo.
        2. ama de casa
          ama de casa 6 julio 2016 00: 33
          +1
          Personalmente, releí Guerra y paz unas ocho veces. A quien le guste lo subjetivo.
    2. kalibr
      5 julio 2016 08: 27
      +3
      ¡Buenos días, Evgeny Nikolaevich! Si vieras esas montañas de libros de texto que estuvieron a mi disposición en la infancia y un poco después ... ¿Cómo me regaño por eliminarlos, aunque por otro lado, pero dónde lo guardaría? Ni siquiera tengo un sótano en mi apartamento, y la dacha apareció hace tres años. Y, sobre todo, me gustaron los libros de texto para las escuelas nocturnas o "por turnos". ¡Más grave que para los escolares normales! Por cierto, aquí de nuevo mucha gente escribe sobre el "orden" y la "presión" sobre los historiadores. Cuando intenté escribir mi libro de texto de historia Cf. no hubo "orden" durante siglos. Me acaba de mostrar cuántas deficiencias de un plan puramente metodológico hay en él. Y decían - un libro excelente para leer, pero para convertirse en un libro de texto - es necesario, necesario, necesario ... Hay tantos "necesarios" que era más fácil hacer un "libro para leer" y ahora está insertado en el currículo escolar y está en la lista al final del libro de texto sobre la historia de la editorial de la Edad Media "Ilustración".
      1. EvgNik
        EvgNik 5 julio 2016 09: 53
        +3
        Buenas tardes, Vyacheslav Olegovich. También perdí muchos libros, pero ya no es mi culpa. Después de mi padre, quedaron los trabajos recopilados de Stalin y Plekhanov, después de que mi madre se retiró: muchos libros de texto y manuales sobre geografía (ella mantuvo la geografía en la escuela), mientras yo estaba en el ejército, todo fue arrojado o destruido. Ahora también lo siento, había libros únicos.
        Y la Edad Media es un tema seguro para nuestros políticos: no se molestan mucho. Y para que un libro se convierta en un libro de texto, uno debe ser uno en el círculo que decida ser o no un libro de texto.
    3. MadreSyraLand
      MadreSyraLand 5 julio 2016 11: 20
      -2
      Cita: EvgNik
      Cualquier ciencia humanitaria es subjetiva.

      Cualquier ciencia es lo más objetiva posible, y las ciencias sociales también.
      Pero las personas a las que se les ha inculcado en la cabeza durante décadas los "fundamentos del comunismo" que no tienen nada que ver con la ciencia probablemente nunca entenderán esto.
      1. EvgNik
        EvgNik 5 julio 2016 13: 55
        -3
        Cita: MotherSyraLand
        Pero las personas a las que se les ha inculcado en la cabeza durante décadas los "fundamentos del comunismo", que no tienen nada que ver con la ciencia, probablemente nunca lo entenderán.

        ¿Dónde estamos, los sabios y los miserables? Aquí tienes, ¡guau! Cámara Uma.
  • Rurikovich
    Rurikovich 5 julio 2016 06: 52
    +5
    El tema, por supuesto, es interesante ... + sonreír
    En términos de cronología, es más probable que la historia sea matemática, especialmente calculando todo lo que era antes de Peter I. Esta vez. Dos: todo es relativo y esto se aplica no solo a la actualidad, sino también a los tiempos de principios de siglo. Y si con un salario normal para el trabajador de San Petersburgo no tuvo la oportunidad de comprar una tele, ahorrar para un automóvil o un viaje a Canarias, solo tuvo que disfrutar de alegrías con chicas tranquilas o beber charlas en tabernas. De hecho, el sonido de las monedas o el susurro de las notas en su tiempo libre siempre lleva a malos pensamientos en su cabeza. lol Siempre es necesario considerar cualquier problema en el complejo, entonces las razones de ciertas acciones quedarán claras. Ya sea fe, borrachera o muchos fines de semana.
    ¡Esperamos continuar! hi
    PD La opinión argumentada siempre es interesante sonreír
    1. ver_
      ver_ 5 julio 2016 11: 38
      +3
      Al mismo tiempo, Peter destruyó la biblioteca de Iván el Terrible, desapareció mucho en los libros de la iglesia, cortó murales históricos en los templos,
      Catedral de San Iván el Terrible = La Catedral de San Basilio se convirtió en la Catedral de San Basilio, con él los extranjeros contratados escribieron la historia del estado ruso.
      1. Rurikovich
        Rurikovich 5 julio 2016 17: 58
        +1
        Lo cité como ejemplo solo porque solo desde entonces la cronología ha sido más o menos inteligible  solicitar
        Personalmente, me inclino a creer que Perth I fue un impostor, pero personalmente estoy convencido de ello por las "reformas". De todos modos, todo este lío comenzó con los Romanov. sí Y la destrucción de las catedrales, y el derribo de los frescos, y la reescritura de la historia real. Y a partir de los Romanov comenzó una "nueva" historia de Rusia. Ya sin cambios cronológicos.
        Personalmente mi opinion hi
  • Vic
    Vic 5 julio 2016 06: 53
    0
    "No hay camaradas para el gusto y el color" / Proverbio ruso /. El historiador M.N. Pokrovsky escribió: "La historia es la política volcada al pasado". Qué política = tal y libros de texto. Gran Stalin = el líder de todos los tiempos y pueblos / bajo Stalin (¡y con razón!) /. El culto a la personalidad de Stalin / bajo "querido Nikita Sergeevich Khrushchev" /. ¿A quién quieren educar estudiantes / patriotas o cosmopolitas? /, Así será el libro de texto. El pescado, como sabéis, se pudre de la cabeza ... y esta verdad tiene una relación directa e inmediata con la sociedad denominada "dispersa".
    1. kalibr
      5 julio 2016 07: 54
      +2
      Esta (esta verdad) está directamente relacionada con cualquier sociedad.
  • Perezoso ozzy
    Perezoso ozzy 5 julio 2016 06: 54
    -1
    No con respecto al artículo, por así decir la pregunta a los expertos: ¿con qué coño conseguí la bandera británica? Siberia ya ha sido ocupada, ¿no sé algo?
    1. igordok
      igordok 5 julio 2016 07: 06
      +2
      Cita: LazyOzzy
      No con respecto al artículo, por así decir la pregunta a los expertos: ¿con qué coño conseguí la bandera británica? Siberia ya ha sido ocupada, ¿no sé algo?

      No vaya a BO desde un teléfono móvil, y será feliz. recurso Por desgracia, la tecnología cuesta.
      1. EvgNik
        EvgNik 5 julio 2016 09: 56
        0
        Cita: igordok
        No vaya a BO desde un teléfono móvil, y será feliz.

        Eso es seguro. Tengo 10 en la tableta, así que la bandera rumana proviene de ella.
    2. inkass_98
      inkass_98 5 julio 2016 07: 12
      +4
      Padre nativo, todo es basura. Lo principal es que el destino de Litvinenko y Berezovsky bajo esta bandera no puede repetirse riendo .
  • Perezoso ozzy
    Perezoso ozzy 5 julio 2016 07: 10
    +3
    Cita: igordok
    Cita: LazyOzzy
    No con respecto al artículo, por así decir la pregunta a los expertos: ¿con qué coño conseguí la bandera británica? Siberia ya ha sido ocupada, ¿no sé algo?

    No vaya a BO desde un teléfono móvil, y será feliz. recurso Por desgracia, la tecnología cuesta.

    No, estoy en casa en la computadora con mis calzoncillos y con cerveza (¿tal vez esto influye de alguna manera?)
    1. ver_
      ver_ 6 julio 2016 06: 07
      -1
      ... este cobarde afecta, no ese sistema, despega ...
  • Titsen
    Titsen 5 julio 2016 07: 15
    +1
    ¡Quién cena en una chica la baila!
  • satelit24
    satelit24 5 julio 2016 07: 24
    -1
    ¡hemos aceptado oficialmente la historia anulada del registro de la iglesia! ¡Pero también hay un registro civil, y es muy diferente de la historia de la Iglesia Ortodoxa Rusa!
  • aleks700
    aleks700 5 julio 2016 07: 27
    +1
    Un libro de texto de historia objetivo es, a priori, imposible de escribir

    Es posible Solo en las escuelas y universidades no lo hará. En las librerías puede ser.
    1. Odiseo
      Odiseo 5 julio 2016 11: 17
      +1
      Cita: aleks700
      Es posible Solo en las escuelas y universidades no lo hará. En las librerías puede ser.

      Incluso en este caso, no. Aquí, imagine que el libro de texto sobre la historia de la URSS está escrito por el respetado Alexander Romanov y no menos respetado Alexander Samsonov. ¿Cómo cree que serán objetivos? sonreír Usted y yo recibiremos dos historias completamente diferentes. La conclusión es que el propio autor, incluso en ausencia de un orden político directo, tiene algún tipo de sesgo político y evaluaciones subjetivas. Solo puede luchar por la objetividad, pero no puede lograrla completamente.
  • Mangel Olys
    Mangel Olys 5 julio 2016 07: 41
    +5
    La historia es una galería de arte donde hay pocos originales y muchas copias.
    Alexis de Tocqueville

    Hoy en día, la memoria histórica artificial triunfa, borrando la memoria real de las personas y borrando a las personas de su propia memoria. Un solo libro de texto sobre la historia de la Rusia indivisible es un paso de desesperación cuando no hay esperanza de desarrollar una ideología positiva.
    1. kalibr
      5 julio 2016 08: 08
      -1
      Cita: Mangel Olys
      este es un paso de desesperación

      Que dijiste bien ...
    2. Alebor
      Alebor 5 julio 2016 11: 58
      +1
      Este no es un paso de desesperación, sino un intento de evitar el "pandemonio babilónico" y la "esquizofrenia". La interpretación de la historia es siempre subjetiva, no puede ser diferente en principio. (Las reglas de la gramática también son subjetivas, pero ¿qué pasa si enseñan diferente gramática rusa en diferentes escuelas, con diferente ortografía y tal vez incluso con diferentes alfabetos?). La historia oficial es siempre mitológica. Se trata de una especie de síntesis de "historia académica objetiva" con literatura y filosofía. Pero la historia oficial es la base de la identidad nacional. Hay una sola historia, hay una sola nación. Hay muchas interpretaciones diferentes y contradictorias de la historia: una sola nación se convierte en una manada o, como en una fábula, en "un cisne, un cangrejo y un lucio". A Bismarck se le atribuye una conocida frase de que el maestro prusiano ganó la guerra franco-prusiana. (Según otra versión, esta frase fue dicha por otra persona sobre la victoria sobre Austria en Sadovaya). Pero quien lo dijo, tiene toda la razón. La historia es la parte más importante de la identidad nacional. Y si una nación tiene muchas "conciencias" diferentes al mismo tiempo, no sobrevivirá a tal "esquizofrenia", no estará condenada a la decadencia. Puede y debe haber muchas opiniones y puntos de vista de los historiadores, debe haber muchos libros de historia "buenos y diferentes", ¡pero el libro de texto de historia escolar debe ser uno!
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. Ajevgenij
      Ajevgenij 5 julio 2016 22: 26
      0
      Pensamiento muy exacto. Puedo dar un ejemplo de un campo ligeramente diferente, pero también está conectado con la historia. Por ejemplo, la preservación del patrimonio arquitectónico. La gran mayoría de las personas van a mirar el Palacio del zar Alexei Mikhailovich, el palacio real de madera (Kolomenskoye), aunque esto es un accesorio vulgar. Se sirve como una historia. Para esto, muchos edificios de constrictivismo vanguardista de los años 20-30 se ignoran por completo. Casi nadie los conoce, y mucho menos se les asigna ningún valor. Aunque todavía es una historia real y auténtica, el fenómeno del constructivismo de vanguardia es un fenómeno mundial, reconocido, curiosamente, en todo el mundo.


      Para esto muestra con mucha precisión nuestra percepción de la historia.
  • inkass_98
    inkass_98 5 julio 2016 07: 42
    +5
    El tema es complejo y bastante agudo. Pero en cuanto a mí, sí, es necesario cambiar completamente el curso de la enseñanza de la historia en escuelas y universidades. Y una cosa más: debemos volver al esquema soviético de enseñar y presentar material, excluyendo de allí la cáscara del partido y relegando al partido al papel que realmente jugó en la historia del país.
    Bueno, los libros de texto deben escribirse claramente sin la ayuda de Nezavisimaya Gazeta y KMK. Y los señores Fomenko, Nosovsky y otros como ellos para dejar a los fanáticos de la ficción alternativa.
    Bueno, las relaciones del Sr. Shpakovsky con la Iglesia Ortodoxa Rusa y el emperador soberano dejan en su conciencia. Aunque esto puede usarse: después de todo, incluso en la época soviética, el libro de texto de historia no era el único: fueron editados por Grekov, Pokrovsky, Rybakov, etc. etc., un aficionado, en resumen.
    Bueno, sobre historiadores / filósofos como tipos: Vyacheslav aquí está tratando de decirnos algo sobre la metodología, "¿quiénes son los jueces?", En el sentido de: ¿quién escribirá? Por ejemplo, uno de mis profesores era un veterano de guerra, doctor en ciencias, participó en la redacción de la edición de 12 volúmenes sobre la Segunda Guerra Mundial, tan poco querido por Vyacheslav, aparentemente. Un hombre normal y adecuado que nunca cambió de opinión. Su hijo, también doctor en ciencias durante mucho tiempo, todo un vicerrector de la universidad es un raro bastardo como persona (era un negocio, no le llené la cara un poco riendo para sus asuntos amorosos con los estudiantes durante la sesión, el beneficio luego lo supo de su esposa, ella ya había pasado todo y se fue a nuestro lugar de residencia en ese momento), dudó junto con la línea general de la fiesta.
    Otro profesor, que trabajaba en el campo de la filosofía, de alguna manera regó el lodo del PCUS durante mucho tiempo durante la conferencia (el año era 89 o el comienzo de 90, no lo recuerdo), y luego me disculpé y me escapé de la conferencia; necesitaba urgentemente cotizaciones de fiesta a pagar.
    Y el cuarto tipo, del departamento de historia nacional prerrevolucionaria (ya fallecido) era un demócrata ardiente, un expositor enojado y un azote de úlceras. Pero de repente hubo un comité de emergencia. Y este compañero corrió por las esquinas y estaba preocupado por su futuro, cuando lo pondrían contra la pared por el trabajo realizado.
    ¿Y en cuál de ellos confiarías para escribir un libro de texto? Definitivamente apostaría por el viejo historiador soviético.
    Con los especialistas de hoy, todavía es más triste, porque una gran parte de las personas que escriben libros de texto, trabajan fuera del pedido, escriben lo que se dice y vierten mierda o blanquean a esas personas y períodos de nuestra historia a quienes se les indica.
    Perdón por las emociones, pero de alguna manera hirviendo.
  • Millón
    Millón 5 julio 2016 07: 53
    +6
    ¡La historia debe reflejar solo hechos y no ser politizada!
    1. atos_kin
      atos_kin 5 julio 2016 08: 18
      +1
      Sugeriría incluir eventos que ocurrieron 50 años antes de la fecha de lanzamiento del libro de texto, pero no más tarde. La politización será menos.
    2. Heimdall47
      Heimdall47 5 julio 2016 14: 45
      0
      Cita: Millones
      ¡La historia debe reflejar solo hechos y no ser politizada!

      Yo apoyo. Solo datos secos de varias fuentes, más un resumen de las teorías más comunes que explican este hecho.
      Por ejemplo, en 1937, tantos ciudadanos soviéticos fueron destruidos / encarcelados.
      Y las posibles razones son
      a) Stalin es un villano;
      b) Stalin es un hombre guapo, Yezhov es un villano.
      c) Todo bien hecho: plantaron a quien se necesita.
      etcétera
      Allí, el niño mismo descubrirá qué versión está cerca de él y en casa sus padres contarán su visión. El maestro puede decirle al alumno las fuentes necesarias si eso le interesa y quiere entender el asunto más profundamente.
      Sería útil escribir ensayos donde el alumno mismo elija la posición con la que evalúa un hecho histórico específico.
      Y sonar los oídos de un estudiante sobre la esencia progresiva del socialismo (capitalismo) en el aula es un asunto vacío.
  • Vladycat
    Vladycat 5 julio 2016 07: 58
    +7
    ¿Un libro de texto de historia real? La utopía es camaradas. Ella ya ha sido copiada tanto, cambiada y así sucesivamente, que ella misma ya ha olvidado lo que es. "Estamos en la historia de las mentiras profundas" Martirosyan. Mejor hagamos un libro de texto que haga que los niños se sientan orgullosos de nuestro país y no un sentimiento de inferioridad. Que se embellezca un poco, que los libirasts griten propaganda, pero esto será la base de nuestro futuro.
    1. kalibr
      5 julio 2016 08: 04
      +2
      Karamzin dijo: “El historiador debe regocijarse y llorar con su pueblo. ... Solo así se convertirá en un escritor nacional de lo que el historiador debe ser primero ". Y contra esto sería extraño objetar. Entonces tienes razón en el sentido
      Cita: Vladycat
      ligeramente adornado
      ... De qué otra manera "regocijarse". Pero ... aquí la PALABRA PRINCIPAL - UN POCO. Y "un poco" es un concepto extendido. Y si alguien tiene un deseo aquí ... de "agregar", y aquí ... de "fortalecer". En cada caso específico, habrá un poco, pero en general ... en general, habrá "overkill" y entonces alguien seguramente se aprovechará de esto. Es decir, la medida debe ser extremadamente dura y es muy difícil cumplirla, ¿no?
    2. La oscuridad
      La oscuridad 5 julio 2016 08: 20
      -1
      Estamos por todo lo bueno, contra todos los f.ni?
  • La oscuridad
    La oscuridad 5 julio 2016 08: 24
    +6
    La religión siempre ha frenado la ciencia, en algún lugar más, en algún lugar menos.
  • Riv
    Riv 5 julio 2016 08: 27
    + 11
    Increíble ingenuidad. Bueno, esto es lo que es: "... un trabajador recibió un salario de 40 rublos ..." ¿Qué tipo de trabajador? Ellos son diferentes. Vanka Besfamilny, a quien dispararon en las minas de Lena en 1905 por atreverse a exigirle que le pagara seis rublos detenido durante seis meses (la huelga surgió precisamente por esas sumas), no está de acuerdo.

    El propio autor no parece comprender qué es la historia. Aquí, para acurrucarse, aquí para peinarse, aquí para contar que nuestros príncipes "no eran peores", y ¿dónde está la historia? Ella no es solo una colección de hechos y tesis. ¿Cuántas veces específicas se deben mencionar a Stalin y Hitler en un libro de texto para que él defina un libro de texto como bueno? ¿Deberían mencionarse más a menudo a Roosevelt y Churchill? ¿Y qué tan fundamentado es el enfoque del libro de texto desde un punto de vista estadístico?

    Herejía, en resumen. Si a una persona se le enseña a pensar, podrá encontrar la información necesaria y tratarla críticamente. La lógica debe estudiarse en la escuela, y sobre todo lo demás. Entonces Fomenki dejará de comenzar.
    1. kalibr
      5 julio 2016 08: 34
      -3
      ¡El niño no puede, y la lógica se enseña solo en la escuela secundaria! Existe tal psicología de la era de la ciencia ...

      Vanka Besfamilny, a quien dispararon en las minas de Lena en 1905 por atreverse a exigirle que le pagara seis rublos detenido durante seis meses (la huelga surgió precisamente por esas sumas), no está de acuerdo. - Luego será un artículo sobre el estudio del nivel de salarios de diferentes trabajadores en Rusia. Está claro que se han tomado las cifras extremas, más reveladoras. Y ... no fue por nada que se mencionó a la "Madre" de Gorky - ¿sabía Gorky lo que estaba escribiendo?
      1. Riv
        Riv 5 julio 2016 10: 33
        +5
        Y bajo Stalin, la lógica se enseñó en la escuela secundaria y los niños la enfrentaron de alguna manera. Aparentemente, entonces, la gente no sabía nada sobre psicología relacionada con la edad, y de alguna manera no me sentí triste por esto.

        El problema es que todos los que critican los libros de texto actuales son producto del mismo sistema. Criticar es fácil. Algo realmente es mucho más difícil de hacer, porque el libro de texto debería causar un mínimo de críticas y cuanto menos sea, más simple será el libro de texto. Puedes escribir un artículo increíble sobre la Batalla de Kursk, encajar en una página, pero un millón de insatisfechos vendrá y tu artículo se desperdiciará. De ahí el desarrollo espiral de la dialéctica: un libro de texto es más simple, los escolares son más tontos, la crítica es más tonta, el libro de texto es aún más simple ...

        Pero Gorki fue generalmente un escritor de clase proletaria y sus obras son extremadamente subjetivas.
      2. Vic
        Vic 5 julio 2016 15: 26
        +2
        Cita: kalibr
        Vanka Nameless, quien recibió un disparo en los campos de oro de Lena en 1905

        Reclamo hasta la fecha: Lena recibió un disparo en 1912
        1. Riv
          Riv 5 julio 2016 16: 50
          -1
          Lo siento, la memoria falla. Por supuesto, en el 12.
    2. kalibr
      5 julio 2016 08: 45
      +1
      ¿Estás de acuerdo en que el libro de texto será extraño, donde Hitler se menciona con más frecuencia que Stalin? ¿O los generales alemanes llevan nuestro nombre, pero no los nuestros? ¿Realmente no está claro que el principio es importante, no el número de menciones?
    3. MadreSyraLand
      MadreSyraLand 5 julio 2016 11: 23
      -1
      Cita: Riv
      disparó por el hecho de que se atrevió a exigirle que le pagara seis rublos detenidos durante seis meses (la huelga surgió precisamente por esas cantidades)

      ¡Frio! ¡Pero 2 preguntas!
      1. ¿Definitivamente fue fusilado por deber, o por el hecho de que disparó a los orgullosos con una pistola durante el "golpe"?
      2. ¿Fueron sus requisitos generalmente legales? Y entonces tal vez no le pagaron más por la embriaguez, pero ¿se emborrachó cuando confesó sus vicios?  solicitar
      1. Riv
        Riv 5 julio 2016 12: 42
        +2
        Durante la ejecución de Lensky, los guardias dispararon contra trabajadores desarmados. La creación masiva de los escuadrones laborales por los bolcheviques y los socialistas revolucionarios todavía estaba muy lejos.
        Y dado que las apariciones de los trabajadores en las minas fueron precisamente masivas, apenas es necesario hablar de violaciones de la disciplina laboral. No todos los borrachos.
        1. MadreSyraLand
          MadreSyraLand 5 julio 2016 13: 25
          -4
          Cita: Riv
          Durante la ejecución de Lensky, los guardias dispararon contra trabajadores desarmados. La creación masiva de los escuadrones laborales por los bolcheviques y los socialistas revolucionarios todavía estaba muy lejos.

          No me cuentas cuentos bolcheviques, mejor enseña una historia.
          Aprenderá, por ejemplo, cómo las "brigadas de trabajadores" (casi el 100% DESEMPLEADO) iniciando "discursos" arrojaron bombas malolientes en los talleres o simplemente, so pena de armas, sacaron a la gente a la calle, disparando a quienes, en su opinión, ¡no eran "suficientemente leales al movimiento revolucionario"!
          1. Riv
            Riv 5 julio 2016 16: 00
            +1
            ¡Qué desastre en tu cabeza! Bombas malolientes ... Las ejecuciones no son lo suficientemente leales ... ¿Quién te dijo todo esto?
            1. La oscuridad
              La oscuridad 5 julio 2016 16: 13
              -1
              Solzhenitsyn. Tal habla solo la verdad !!!
            2. Gato hombre nulo
              Gato hombre nulo 5 julio 2016 18: 17
              0
              Cita: Riv
              Bombas malolientes ..

              - bueno, al menos no "sucio", y eso ya es bueno riendo

              Cita: Riv
              ¿Quién te contó todo esto?

              - manual de entrenamiento. En mi humilde opinión sí
          2. Vic
            Vic 6 julio 2016 06: 36
            0
            Cita: MotherSyraLand
            sacaron a la gente a la calle, fusilaron a quienes, en su opinión, ¡no eran "suficientemente leales al movimiento revolucionario"!

            ¿El general Pavel Karlovich Rennenkampf tenía métodos educativos más suaves? La sangre de trabajo se derramó el 9 de enero de 1905 en una corriente mucho más poderosa que las acciones de los militantes en Moscú.
        2. kalibr
          5 julio 2016 21: 59
          +1
          ¿Y cuándo los bolcheviques nunca le dispararon a un pueblo desarmado?
    4. ganso
      ganso 5 julio 2016 13: 08
      +1
      Cita: Riv
      Son diferentes

      Sobre eso hay evidencia documental. El más elocuente: en la construcción de buques de guerra, como la más alta tecnología de aquellos tiempos. Los trabajadores altamente calificados no eran más del 10% y podían recibir un salario diez veces mayor que los trabajadores ordinarios.
      Es por eso que los barcos tardaron mucho en construirse: había muy pocos trabajadores calificados y eran un constante "cuello de botella". Al mismo tiempo, la concentración excesiva de la fuerza laboral en varias ciudades grandes provocó una competencia innecesaria entre los trabajadores por los puestos de trabajo, lo que contribuyó a salarios extremadamente bajos y condiciones de trabajo difíciles en general. La concentración de la mano de obra fue varias veces mayor que incluso Alemania e Inglaterra, los campeones económicos de aquellos tiempos.
      ¿No te recuerda al Moscú moderno y a más de un millón de ciudades en menor escala? Las mismas distorsiones negativas en la economía que ahora, las mismas razones y condiciones de los tiempos del capitalismo "salvaje".
      1. Riv
        Riv 5 julio 2016 16: 10
        +1
        Esto no se contó en las lecciones de historia en las escuelas soviéticas, pero una de las unidades de Kolchak más preparadas para el combate fueron los regimientos reclutados entre los trabajadores de las fábricas de armas de Izhevsk y Ural. De hecho: una fracción del dinero del estado de las órdenes militares les cayó a ellos. El maestro podría recibir cien rublos al mes. Entonces los bolcheviques no los necesitaban en absoluto, y ni siquiera se hablaba de ninguna solidaridad proletaria.
        1. MadreSyraLand
          MadreSyraLand 5 julio 2016 16: 27
          -1
          Cita: Riv
          Entonces los bolcheviques no los necesitaban en absoluto, y ni siquiera se hablaba de ninguna solidaridad proletaria.

          Palabras de oro! ¿Y cómo se descifra el RSDLP? cómo trabajando El envío. Pero los trabajadores no la apoyaron, ¡ellos mismos admitieron!
          ¿Y quién la apoyó? ¡Y los desempleados y los sin tierra la apoyaron! Sus comunistas eran la fiesta de las personas sin hogar, si se traduce a la terminología de hoy.
          1. Vic
            Vic 6 julio 2016 06: 29
            0
            Cita: MotherSyraLand
            ¿Y cómo se descifra el RSDLP? Como un grupo de trabajo.

            Bueno, ¿cuántos trabajadores estaban entre los delegados del 1er Congreso de la RSDLP en 1898?
  • Maegrom
    Maegrom 5 julio 2016 08: 31
    +1
    Buena cosa. Muy a menudo también pienso en este tema. Llegó a la conclusión opuesta. El programa puede ser revisado. Debe cambiar el material real a una fecha posterior. Para aumentar, si es necesario, debido a las clases superiores, el número de horas y dar la base de la historia: una introducción al trabajo con fuentes en el ejemplo de la antigua Rusia. El principal problema es que, a diferencia de las matemáticas, la física, la química (si hay condiciones) e incluso un ruso en el curso de la historia, la búsqueda de datos se realiza sin un aparato, un instrumento de trabajo. Eso es lo que debería estar en el examen de historia en la vanguardia. Casi cualquier persona podrá comprender la historia en el contexto de la información universal, pero solo si se le enseña un instrumento. Esto no se puede dejar solo a universidades especializadas.
    Z.Y. acerca de las gallinas especifican que cincuenta kopeks están en kopecks.
    ZY.2 La genética fue más allá de estudiar el halógeno.
    1. kalibr
      5 julio 2016 08: 50
      0
      Totalmente de acuerdo contigo. Puede dar pescado y la persona estará llena durante el día. Dos peces, dos días. O puedes hacer networking, enseñar a atrapar y ... él siempre estará lleno. Pero nuevamente, esto debería comenzar con libros de texto para ... grados 4-5 y luego ir subiendo, ganando complejidad. Este es un trabajo para un gran equipo de autores y por mucho dinero.

      Mientras escribía un comentario, pensé en tu idea y me gusta cada vez más. ¿Aquí está cómo traducir?
      1. Maegrom
        Maegrom 5 julio 2016 20: 06
        0
        Si yo fuera un historiador certificado con un título, lo probaría yo mismo. Pero soy un poco oficial, matemático, programador, policía, pero no un historiador profesional. Para la implementación, no tengo suficiente lenguaje alfabetizado, no tengo conocidos y regalía reconocida. Para implementarlo, necesita un grupo de expertos en buenas fuentes, metodólogos y un recurso de desglose. Además del desarrollo semiabierto, por así decirlo con una prueba cerrada.
        1. kalibr
          5 julio 2016 22: 06
          +1
          ¡Sí, es una lástima! Aquellos que pudieron - no pueden. Aquellos a los que les gustaría no tener recursos. No puedo dominar este negocio en Penza después del hecho. No el "calibre".
          1. Maegrom
            Maegrom 5 julio 2016 23: 40
            +1
            Por cierto, las tareas en la historia serían muy interesantes. Dada dicha información de varias fuentes, lo que debe concluirse. Todavía se te ocurre. E incluso un enfoque de prueba daría excelentes resultados en la evaluación de la comprensión.
            Es cierto, en este caso, la historia también se estudia en la unión con las ciencias sociales y la psicología, en algún lugar de las matemáticas. Pero esto está en algún lugar correcto.
            Me acuerdo de nosotros en física en la escuela, a pesar de la falta de tiempo, nos dieron algo de las matemáticas que no tuvimos tiempo de atravesar en ese momento.
            Las matemáticas de la escuela secundaria proporcionan una parte integral del aparato para el estudio de la física y la química. La psicología, los estudios sociales y las matemáticas también deberían proporcionar un aparato para estudiar la historia. La historia debería estar más integrada en el curso escolar en su conjunto.
            Aquí se puede "acordar" una revisión integral del curso escolar para la mayoría de las asignaturas (excepto Educación Física y Lengua Extranjera), considerándolo como un sistema integral de conocimiento, el gráfico más coherente construido en el tiempo.
            En este caso, es posible incluso desarrollar un conjunto de cursos sobre la efectividad de las asignaturas existentes en un orden de magnitud mayor que el existente. Pero ni siquiera puedo imaginar cuánto esfuerzo costará la I + D en el desarrollo de un curso de secundaria tan alto. Además, para su desarrollo, necesitará un software especial, bastante complicado. Además de un aumento en la asignación monetaria para los maestros, para compensar la pérdida inevitable de personal al cambiar de rumbo.
            Y habrá 5 veces más críticas que con la introducción del USO, especialmente en la primera etapa de implementación, cuando una falla del programa (sabotaje involuntario por malentendido), a pesar de la reserva prevista, a veces dará resultados desastrosos, cuya causa no se puede determinar rápidamente.
            En general, - Ostap sufrió)))
      2. Maegrom
        Maegrom 6 julio 2016 12: 14
        +1
        Si sin fantasías trascendentales.
        Es interesante que en el estudio de la historia más antigua, la antropogénesis, las ciencias naturales son importantes, lo último: la importancia decisiva de la psicología, las ciencias sociales. En general, puede lanzar un boceto del plan de estudios. Luego evalúe los conocimientos básicos necesarios para el estudio. Tal vez 10-11 grados el límite inferior, tal vez volamos fuera de la escuela, tal vez podamos quedarnos en la escuela secundaria. No podrás resolverlo antes de redactar el curso.
  • ivanovbg
    ivanovbg 5 julio 2016 08: 45
    +3
    Un verdadero libro de texto de historia es imposible de escribir porque La historia es una política anulada en el pasado.
  • RoTTor
    RoTTor 5 julio 2016 08: 47
    -1
    Ya tengo uno - EVGENIA SPITSINA - 4 volúmenes + 1 volumen de ilustraciones
  • Basil 50
    Basil 50 5 julio 2016 09: 02
    +2
    Una ciencia interesante HISTORIA, un evento que ya ha sucedido puede interpretarse como desee, bajo cualquier orden. Además, últimamente no se requiere el enlace a la fuente * necesariamente *. Como ejemplo, podemos tomar * suicidio * de polacos en un avión. El flujo de todo tipo de información * diferente * hundió un evento real en su masa, puede extraer cualquier * pieza de * evento y con espuma en la boca * razonablemente * describa con confianza incluso lo que no estaba allí. Lo que los polacos están haciendo desinteresadamente y no les importa la realidad. Hay muchos ejemplos de este tipo.
    Solovyov, en su historia sobre HODGE HEREDITA, tiene una descripción de un cronista de la ciudad que iba a describir las abominaciones de un personaje histórico, cuando de repente recordó que el gobernante de la ciudad era su pariente, y luego escribió * para evitar * en las hojas y pasó varias páginas describiendo las abominaciones de otro personaje. Es una pena que los historiadores sean comparados con este personaje, o sirvan a la orden.
  • ignoto
    ignoto 5 julio 2016 09: 07
    +2
    Sobre casi cualquier persona que pueda entender la historia; no las matemáticas después de todo.

    Hay estadísticas objetivas, lo que indica que los matemáticos son los primeros en defender (candidato, doctoral), luego químicos, físicos.
    Las humanidades mucho más tarde: los penúltimos historiadores y los filósofos más recientes.
    La programación escolar toma en cuenta la dificultad de las asignaturas y la química se considera la más fácil.

    De acuerdo con el libro de texto. Uno y verdadero. Lamentablemente, imposible.
    La versión tradicional de la historia es incorrecta. Ni siquiera son Nosovsky y Fomenko, Kesler, Kolyuzhny, Volanskiy, Zhabinsky. Ha surgido una nueva generación de investigadores que cuestionan la historia del siglo XIX.
    En consecuencia, la versión tradicional de la historia del siglo XX, su primera mitad, tampoco es confiable. Los historiadores académicos han tomado una defensa defensiva, en lugar de estudiar nuevas versiones, incluso en el marco de la historiografía. Todo esto conducirá al hecho de que permaneceremos completamente sin historia.
  • Aleksander
    Aleksander 5 julio 2016 09: 24
    +2
    BALANCE DE TRABAJOS Y DÍAS INCAPACITADOS EN EL 19 MEDIO - EL COMIENZO DE 20 V .: 1850-ies. - 135 días laborables, no laborables (total) - 230;
    1872 g. - 125 días laborables, no laborables (total) - 240; ¡1902 - 107, y 258! En consecuencia, las vacaciones fueron 95,105 y 123!


    El día de trabajo es la tasa legal de horas de trabajo diarias y minutos de tiempo de trabajo por día.
    Resto no laboral
    ¿Hubo tal concepto a mediados del 19 del siglo XX? Por supuesto que no
    Los campesinos también trabajaban en vacaciones, a excepción de los más importantes.
    1. Tatra
      Tatra 5 julio 2016 10: 16
      0
      En el diccionario enciclopédico "Rusia" se dice que "el ingreso anual promedio (288 días por 12 horas) de un trabajador de una fábrica se define como 187 rublos. 60 K., con fluctuaciones de 88 p. 54 K. hasta 606 p. " En el libro de referencia "Rusia. 1913 ”indica el salario promedio de los trabajadores en diversas industrias de la industria fabril de la Rusia europea en 1910-1913. Durante estos años, su tamaño promedio creció de 243 a 264 p.
    2. kalibr
      5 julio 2016 12: 04
      +1
      Cita: Aleksander
      ¿Hubo tal concepto a mediados del 19 del siglo XX? Por supuesto que no

      Por supuesto que si! En ese momento había muchas cosas que tenemos. Y hay información al respecto. Completamente accesible para todos.
      Tengo una novela "La ley de Pareto" publicada en Alemania. Así que aquí es donde sucede en 1918. Y el personaje principal tiene una aspiradora, un hervidor eléctrico, una plancha eléctrica en casa. Entonces uno de ellos me escribió que todo esto es ficción. Y si pudiera mirar anuncios en revistas y periódicos de esa época, sabría que todo esto fue, e incluso en Rusia, aunque, por supuesto, no todos.
      1. Aleksander
        Aleksander 5 julio 2016 13: 49
        0
        Cita: kalibr
        Por supuesto que si En ese momento había muchas cosas que tenemos. Y la información sobre esto es


        Por supuesto que no: en el sentido de que te refieres a "días laborables, no laborables" hoy.
        De lo contrario, da "Artículo 112 del Código del Trabajo de la Federación de Rusia. Vacaciones no laborales" y artículo 91 del Código del Trabajo muestra de xnumx.
    3. Rivares
      Rivares 5 julio 2016 20: 20
      +2
      Cita: Aleksander
      Los campesinos también trabajaban en vacaciones, a excepción de los más importantes.

      La jornada laboral es solo para el trabajador. Y querían y trabajaban en su tierra como quisieran.
      El día de trabajo y el salario solo pueden ser del trabajador / trabajador agrícola.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST 5 julio 2016 09: 36
    +3
    La historia necesita ser completamente limpia de la política, para dar solo hechos sin conclusiones preparadas.
  • Igor39
    Igor39 5 julio 2016 10: 02
    +5
    Sí, ahora tome cualquier libro de texto sobre la historia de los países de la URSS, por lo que todos fueron un gran poder en el pasado, y luego vino Rusia y colonizó a todos, así sonreír
    1. La oscuridad
      La oscuridad 5 julio 2016 10: 31
      +1
      Los bolcheviques totalitarios y sangrientos irrumpieron en granjas y pueblos y construyeron escuelas, universidades y hospitales allí. Gas conducido, luz, etc.
      ¡Cómo sobrevivieron estas pequeñas naciones orgullosas por la opresión de los agresores sangrientos!
      1. kalibr
        5 julio 2016 12: 09
        +1
        ¿Y por todas estas bendiciones nos pagaron con qué? El hecho de que se negaron decisivamente a seguir siendo parte de Rusia e ... incluso su actitud negativa hacia él. Porque
        1. Tatra
          Tatra 5 julio 2016 12: 16
          +1
          Incluso a pesar de las mentiras y calumnias lanzadas por los enemigos de los comunistas a fines de la década de 80, los mitos de que es su república la que alimenta a toda la URSS, que solo es necesario separarse, para que todos en la república sean sanados varias veces mejor y más ricos, el pueblo soviético en un referéndum en marzo de 19991 Por la mayoría de los votantes, la URSS votó a favor de seguir viviendo en un gran país.
          Son los enemigos de los comunistas los que desmembraron por la fuerza a la Rusia soviética durante la Guerra Civil y la URSS en 1991.
          1. La oscuridad
            La oscuridad 5 julio 2016 13: 45
            -1
            No solo comunistas. Enemigos de Rusia y rusos. El antisoviético siempre es rusófobo.
          2. kalibr
            5 julio 2016 22: 09
            -1
            Y los comunistas se sentaron con los brazos cruzados sobre sus estómagos y parpadearon sus ojos. Y los enemigos a su alrededor estaban haciendo sus propias obras sucias. Él mismo no es gracioso?
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 5 julio 2016 22: 23
              +4
              Cita: kalibr
              Y los comunistas se sentaron con los brazos cruzados sobre sus estómagos y parpadearon sus ojos. Y los enemigos a su alrededor estaban haciendo sus propias obras sucias. Él mismo no es gracioso?

              ¿No eras comunista?
              1. kalibr
                6 julio 2016 06: 23
                0
                Fue! Y no vi enemigos. Tonto - vi mucho. Y los cocineros, que subieron las escaleras ... no vieron enemigos.
        2. La oscuridad
          La oscuridad 5 julio 2016 13: 44
          +1
          ¿Cuándo se negaron a ser parte de Rusia?
    2. Nikolay82
      Nikolay82 5 julio 2016 14: 05
      +3
      El libro de texto de historia de los "grandes" estonios, sin meldonium es definitivamente imposible leer a una persona rusa. wassat
  • Igor V
    Igor V 5 julio 2016 10: 15
    +3
    En tales emociones, el autor del libro de texto no funcionará. No revelaré un secreto, diciendo que el libro de texto debe ser incompleto, una declaración seca de los hechos, diluida con ejemplos de la vida (anales). Si un estudiante de una clase estudia el evento por día, rápidamente perderá interés y desarrollará un rechazo del tema. Crear un esquema no es tan difícil, tener documentos.
    La actitud hacia el "tornero de primera mano" fue discordante. El autor es un humanista evidente que no comprende lo que es un especialista. Sí, en este volteador se puede mantener toda la producción.
  • mealnik2005
    mealnik2005 5 julio 2016 10: 37
    +2
    "En el diploma para el examen estatal, sólo hay uno cuatro - para el comunismo científico ... Pero pusieron un" 4 "y el diploma rojo se cubrió con una palangana de cobre".

    Si mi memoria me sirve, el número 4 en el diploma rojo no debe exceder el 25% del número total de calificaciones. ¿Tiene el autor solo 4 asignaturas en el diploma? Parece incluso 3 ... Este es un diploma ... Tengo 32 de ellos de general a especializado.
    1. tacet
      tacet 5 julio 2016 11: 10
      0
      Tu memoria te está engañando. Según el "Reglamento sobre medallas de oro y plata, aprobado por el Consejo de Ministros de la URSS, se otorgó" una medalla de oro (diploma rojo) "a los graduados del décimo grado de las instituciones educativas que obtuvieron calificaciones semestrales, anuales y finales" 5 " en todas las materias y recibió una puntuación de "5" en la certificación estatal (final). Marca de plata "5" y no más de dos marcas "4".
    2. kalibr
      5 julio 2016 22: 11
      0
      Estas son las calificaciones para el examen estatal. En 1977, era necesario pasar todo el gosy perfectamente.
  • tacet
    tacet 5 julio 2016 10: 43
    -1
    Vyacheslav, en mi opinión, está en vano tratando de dar evidencia de la declaración de Stanislav Jerzy Lec.
  • MadreSyraLand
    MadreSyraLand 5 julio 2016 10: 57
    -5
    un suboficial del ejército imperial a fines del siglo XIX - 19 p., una dama con clase (sin lecciones) - 25 p., un tornero de primera mano en 30 en la fábrica de Putilov - 1902

    En "Memorias de Zhukovshchina", escribió que por 3 rublos al mes alquilaba una habitación en el centro de Moscú con su viuda y su hija (de la que se enamoró felizmente, pero luego fue enviado al infierno por unirse a las filas del Ejército Rojo). Y al mismo tiempo recibió al menos 18 rublos al mes, y ni siquiera tenía 18 años.
    En comparación con los precios de hoy, alrededor de 30000 al mes por una habitación en el centro, su salario sería de al menos 180000 rublos al mes, y este es un niño de 17 años que apenas se graduó del grado 3 (y su hermana no lo dominó).
    Y esto a pesar del hecho de que hoy vivimos diez veces mejor de lo que vivíamos bajo el yugo bolchevique.
    Y dos gallinas, más cinco huevos, más dos bollos de franzol valían cincuenta dólares.

    En las "memorias de Zhukovschina" escribió que uno de sus maestros "era muy codicioso y ahorraba para su propio negocio, podía desayunar, almorzar y cenar en Centavos 10 en un día".
    Otros (incluido su padre) bebieron casi todo el dinero. Pero a pesar del alcoholismo de sus padres y del hecho de que su familia era "muy pobre" (¿y por qué iba a ser rico si los padres están borrachos?), Deja escapar que tenían una vaca y un caballo, y antes del "golpe" ellos nos hemos puesto una nueva casa de troncos a plazos.
    1902 - 107, y 258!

    Y bajo Dzhugashvili, introdujeron una semana laboral de 7 días.
    Y esto a pesar de que sólo los trabajadores soñaban con la jornada de ocho horas, el "trabajo a destajo" y el "estajanovismo" florecían y olían por todas partes. Talleres completos proporcionaron "récords", que fueron registrados para los mayores cercanos al liderazgo. Los periódicos de esos años escribieron sobre daños masivos a los equipos y casos regulares de asesinatos de "Stajanovistas" por parte de trabajadores insatisfechos.
    Y por qué deberían ser felices, mientras trabajaron duro durante 12 horas o más y murieron de hambre, los mismos Stakhanov y Vasily Dzhugashvili volaron por Moscú borrachos en un costoso automóvil extranjero, derribaron a transeúntes y violaron a mujeres.
    La estratificación social bajo Dzhugashvili fue terrible, ¡diez veces más que en 90!
    Y esta es la verdadera, la verdadera historia nuestra.
    1. tacet
      tacet 5 julio 2016 11: 13
      +5
      ¿No has leído el caso de Suvorov-Rezun?
      1. MadreSyraLand
        MadreSyraLand 5 julio 2016 11: 35
        -1
        Cita: tacet
        ¿No has leído el caso de Suvorov-Rezun?

        Todo lo que he escrito se puede leer en "memorias y reflexiones" de G.K. Zhukov, así como escribir en Wikipedia "Stakhanov" y "Vasily Stalin".
        1. Riv
          Riv 5 julio 2016 16: 53
          +2
          Lo siento ... ¿Pero Suvorov / Rezun no demostró más convincentemente que Zhukov no solo no escribió sus memorias, sino que tampoco leyó?
    2. Tatra
      Tatra 5 julio 2016 11: 20
      +4
      Constantemente escribes mentiras y calumnias antisoviéticas, pero en este sitio, es obvio que esto es bienvenido, y se eliminan los comentarios honestos de los partidarios de los comunistas.
      Y esto no tiene sentido, que 18 rublos prerrevolucionarios son 180 mil hoy.
      Según el Resumen Estadístico de 1913, un kilogramo de carne de res en Moscú y San Petersburgo es una mesa de 58 kopeks, un par de pollo -1 rublo 93 kopecks.
      Es decir, por 18 rublos puedes comprar al mes 30 kilogramos de carne y 18 gallinas.
      La nueva palabra, 1896, n. ° 9, p. 67.
      En 1898, se examinó el stock de viviendas de Moscú. Resultó que de un millón de residentes de la capital, 200 mil están acurrucados en los llamados "vestidores de habitaciones", muchos en los "armarios": habitaciones con tabiques que no alcanzan el techo, muchos alquilan literas separadas o incluso "medias camas" en las que los trabajadores dormían Diferentes turnos. Cuando el salario del trabajador es de 12 a 20 rublos. por mes, el armario cuesta 6 rublos. Cama individual - 2 rublos., Media - 1,5 rublos.
      1. MadreSyraLand
        MadreSyraLand 5 julio 2016 11: 40
        0
        Cita: tatra
        Es decir, por 18 rublos puedes comprar al mes 30 kilogramos de carne y 18 gallinas.

        ¡Qué quieres decir! ¿No te enseñaron los comunistas que bajo el zar la gente no comía carne en absoluto? ¡Un dos para ti por "creer en el comunismo"!
        Y con 30 kilos de carne por mes, puede envenenarse y estallar, por ejemplo, generalmente prefiero el pescado de mar con frutas a la carne.
        ¿Cuántos kilos de pescado y fruta de mar había cuando Dzhugashvili por mes por persona?
        Cita: tatra
        En 1898, se examinó el stock de viviendas de Moscú.

        ¿Y qué no es 1798? O inmediatamente 1698! ¿Cuántos metros cuadrados se introdujeron bajo el zar por año, sabes? Bueno, toma interés.
        Solo les recordaré que hoy en la Federación de Rusia se construyen más viviendas por trimestre que bajo Dzhugashvili por año. Al mismo tiempo, bajo Dzhugashvili, se construyeron habitualmente "casas de reposo" y cuarteles de élite para el proletariado, y ahora viviendas normales.
        1. Tatra
          Tatra 5 julio 2016 11: 49
          -1
          Oh, como SIEMPRE, los enemigos de los comunistas mentirán al principio, y cuando seas refutado, comenzarás a salir cobarde.
          1. MadreSyraLand
            MadreSyraLand 5 julio 2016 12: 09
            0
            Cita: tatra
            Oh, como SIEMPRE, los enemigos de los comunistas mentirán al principio, y cuando seas refutado, comenzarás a salir cobarde.

            Tienes algún tipo de flujo incoherente de palabras, me asustas.
            Inicialmente les di datos tomados de "memorias y reflexiones" de G.K. Zhukov.
            Después de eso me acusas de "anticomunismo".
            (y esto es muy divertido, porque el comunismo no existe inicialmente en la naturaleza, y ¿cómo puede uno oponerse a lo que inicialmente no es?)
            Entonces tal vez G.K. ¿Acusar a Zhukov de "anticomunismo"?
        2. La oscuridad
          La oscuridad 5 julio 2016 12: 21
          +1
          Eres un mentiroso. ¿Tu fe te deja mentir?
        3. ganso
          ganso 5 julio 2016 14: 05
          -1
          Cita: MotherSyraLand
          bajo Dzhugashvili solían construir "casas de descanso" de élite y cuarteles para el proletariado,

          Aquellos. numerosas "stalinkas" - ¿son casas de descanso y cuarteles?
          Se comenzaron a construir cuarteles masivos y viviendas baratas bajo Jruschov para compensar la gran pérdida de viviendas durante la guerra. Bajo Stalin, los cuarteles se construyeron solo como viviendas temporales, si no había industria para construir normal. Por cierto, bajo Stalin querían introducir una semana laboral de 4 días. Una parte muy limitada del personal de varias fábricas fue transferida a la semana de 7 días en 1940, como corresponde a las leyes de tiempos de guerra.
          1. MadreSyraLand
            MadreSyraLand 5 julio 2016 14: 31
            -2
            Cita: ganso
            Aquellos. numerosas "stalinkas"

            Numerosos?! ¡No sabía que un par de Stalinos en todo Moscú (y fueron diseñados para recordarte la nomenclatura más elitista) es mucho! riendo
            Cita: ganso
            bajo Stalin, querían presentar una semana laboral de 4 días.

            Los cuentos son todos. Y los asuntos son importantes, no la lista de deseos.
          2. Oking
            Oking 5 julio 2016 14: 53
            +2
            Cita: ganso
            numerosas "stalinkas" - ¿son casas de descanso y cuarteles?

            ¿Numeroso? ¿Dónde están ubicados?
            Cita: ganso
            Se comenzaron a construir cuarteles masivos y viviendas baratas bajo Jruschov,

            Cuando Jruschov construyó Jruschov. La construcción de los Jruschov no tuvo nada que ver con la guerra.
            Los cuarteles y los de Stalin fueron construidos bajo Dzhugashvili. Los primeros son muchos, los últimos son pocos. Justo debajo de Dzhugashvili, las personas en la URSS eran muy diferentes en su clasificación.
            Cita: ganso
            Bajo Stalin, los cuarteles se construyeron solo como viviendas temporales, si no había industria para construir normal.

            Algo de alguna manera demasiado fue construido para lo temporal.
            Cita: ganso
            Por cierto, bajo Stalin querían introducir una semana laboral de 4 días.

            Y también querían "construir el comunismo". Solo que estas fantasías no importaban.
            Cita: ganso
            Una parte muy limitada del personal de varias fábricas fue transferida a la semana de 7 días en 1940, como corresponde a las leyes de tiempos de guerra.

            Todos. Según la ley de 1940. todos fueron transferidos a una semana de 7 días con 6 días hábiles durante 8 horas. Luego, todos también fueron transferidos a una semana laboral de 7 días con 7 días hábiles durante 12 horas. Luego volvieron al esquema anterior. Y finalmente, "el trabajo de acuerdo con las leyes del tiempo de guerra" (de hecho, la esclavitud, ya que el empleado tenía prohibido irse por su propia voluntad) fue cancelado solo por Khrushchev en 1956.
          3. Ajevgenij
            Ajevgenij 5 julio 2016 22: 56
            +1
            Stalin no solo está en Moscú. Minsk está quizás incluso mejor hecho. Sí, y en la mayoría de las ciudades hay núcleos de arquitectura estalinista, cuya calidad es muy alta (considerada tanto por profesionales como por personas comunes)
      2. La oscuridad
        La oscuridad 5 julio 2016 12: 21
        -1
        Y este es el manual de entrenamiento estándar del Russophobe y amante de los junkers y los estudiantes del gimnasio.
        No le prestes atención.
    3. kalibr
      5 julio 2016 12: 11
      0
      Cita: MotherSyraLand
      Los periódicos de esos años escribieron sobre daños masivos a los equipos y casos regulares de asesinatos de "stajanovistas" por parte de trabajadores insatisfechos.

      Consulte el periódico Pravda de los mismos años. Se pueden aprender muchas cosas interesantes directamente del texto.
      1. MadreSyraLand
        MadreSyraLand 5 julio 2016 12: 49
        -1
        Cita: kalibr
        Se pueden aprender muchas cosas interesantes directamente del texto.

        Para mí, en un momento, la "revelación" fue que bajo Dzhugashvili la economía sumergida florecía y olía mal, y casi todas las estadísticas se basaban en el sistema de posdatas y sobornos.
        Y si antes todavía era posible argumentar en el avión "hubo represiones, pero hubo orden", entonces cuando te das cuenta de que no había orden, entonces esto ya es ¡SÍ!
        1. Tio murzik
          Tio murzik 5 julio 2016 13: 18
          -2
          ¡Caramba! Los liberales siempre están atrapados en fantasías, las posdatas y los sobornos son los culpables de todo, pero sobre la "economía sumergida" bajo Stalin, ¡esto es generalmente una anécdota! amarrar riendo
          1. Riv
            Riv 5 julio 2016 16: 57
            +2
            De hecho, bajo Stalin, la existencia del crimen organizado en el país fue efectivamente reconocida oficialmente. "El lugar de reunión no se puede cambiar" miró? No había ni una ni diez de esas bandas. En particular, el número de orden 445 de Yezhov, que ya se discutió en los comentarios, también les preocupaba.

            Pero es ridículo incluso suponer que tal Brokeback podría sobornar a un fiscal que es parte de la troika.
    4. Tio murzik
      Tio murzik 5 julio 2016 13: 06
      0
      sólo que no está claro en tan buenas "condiciones" de vida, ¡la esperanza de vida en la Rusia prerrevolucionaria era de 30 años! En la India, durante el gobierno de los británicos, la esperanza de vida promedio de los hindúes era de 30 años, mientras que los británicos en este país en ese momento vivían hasta 65 años. En la Rusia zarista de 1897, la esperanza de vida media de los hombres se registró en 31,4 años, en 1913: ¡32 años!
      1. MadreSyraLand
        MadreSyraLand 5 julio 2016 13: 30
        0
        Cita: tío Murzik
        "condiciones" de vida, la esperanza de vida en la Rusia prerrevolucionaria era de 30 años!

        Ya lo han explicado 1001 veces, así que me gustaría preguntar, tío, ¿verdad?
        En ese momento había un nivel bastante alto de muerte infantil y violenta.
        Pero la esperanza de vida (la edad a la que mueren de vejez) era casi del nivel actual, el padre de Zhukov (desde que sus recuerdos comenzaron a recordarse) en el momento de su nacimiento tenía más de 50 años, y cuando fue reclutado en el ejército, tenía más de 70 años. .
        1. Tio murzik
          Tio murzik 5 julio 2016 18: 04
          +1
          riendo usted mismo entendió lo que escribió amarrar
        2. EvgNik
          EvgNik 6 julio 2016 04: 32
          0
          Cita: MotherSyraLand
          En ese momento había un nivel bastante alto de muerte infantil y violenta.

          Aprende a pensar. Al mismo tiempo, millones de personas fueron fusiladas, una alta tasa de mortalidad infantil y violenta (¿y cuántas personas se llevó la guerra?) Y al mismo tiempo, la población del país está creciendo. Durante la perestroika, murieron más personas que durante las "represiones". Y la población está creciendo ahora (e incluso entonces solo ligeramente), solo debido a la afluencia de migrantes.
  • ver_
    ver_ 5 julio 2016 11: 13
    +1
    Cita: lukmag
    Durante el tiempo de Catalina la Grande y otros reyes, la iglesia estaba en una posición y estado ligeramente diferentes.
    Ella era parte del aparato estatal, dirigió los asuntos de la iglesia del Sínodo, dirigido por el fiscal Ober, quien fue designado por el zar. Tal situación prevaleció bajo Pedro el Grande. El zar ortodoxo abolió el patriarcado en Rusia, y el patriarcado fue restaurado solo con la llegada al poder de los bolcheviques liderados por Lenin.

    Al mismo tiempo, Peter destruyó la biblioteca de Juan el Terrible, desapareció mucho en los libros de la iglesia, cortó frescos históricos en las iglesias. Con él, la Catedral de San Juan el Terrible = Vasilyevs el Bendito se convirtió en la Catedral de San Basilio el Bendito, con quien los extranjeros contratados escribieron la historia del estado ruso.
    1. tacet
      tacet 5 julio 2016 11: 27
      -2
      "bajo su mando, los extranjeros contratados escribieron la historia del estado ruso .."
      Es algo así como el trabajo de Miller "Sobre el origen de las personas y el nombre del ruso", gritado por el académico y astrónomo Nikita Petrov. "¡Tú, Miller, la vergüenza de nuestra ciencia!" El grito. Y como el ala de una "plaga alemana", una talentosa pepita nacional de Arkhangelsk, Mikhailo Lomonosov, ¡quien se imagina a sí mismo como un gran historiador! Los académicos, stopudovo, también romperían los lados de Miller. Pero era un hombre de gran fuerza física y excelente valentía. Además, armado con una espada, confiando en académicos en forma. Por lo tanto, los sabios hermanos, temiendo que un alemán entrenado en esgrima, les rasgara el vientre, incluso si se atrevieran a atacarlo en masa, simplemente atacaron al presidente de la Academia de Ciencias, HETMAN Kirill Razumovsky, y establecieron las MEJORES TRADICIONES de la ciencia histórica rusa. ¿No puedes discutir con tu oponente? Acusarlo de anti-ruso, anti-ucraniano o anti-soviético. En una palabra, en rechazo del curso político oficial. Sin embargo, en Occidente esto también es un poco mejor. Dios no permita que en Europa y los Estados Unidos entre los que se consideran "políticamente incorrectos". Este es un terrible "crimen"!
      ¿Qué es tan terrible que el académico Miller le dijo a sus colegas? Pero solo el hecho de que Kievan Rus fue fundado NO por los eslavos, sino por los vikingos que zarparon de Suecia. Su Néstor el Cronista llamó al "Cuento de los años pasados" "Varangianos". "Y la tierra rusa fue apodada por esos varangianos", escribió en The Tale of Bygone Years.
      Pero el presidente de la Academia de Ciencias, Kirill Razumovsky, hijo de un cerdo de un pueblo cerca de Kiev, no entendía ninguna ciencia. Se convirtió en el jefe de la Academia y el hetman de Ucrania solo porque era el hermano del amante de la emperatriz Elizabeth Petrovna, Alexei Razumovsky, el mismo hijo de un cerdo y especialista en canto.
      Como un gran caballero (del boor - pan), el académico hetman no entendió personalmente nada. Esto lo distrajo de jugar a las cartas y hazañas amorosas. Dio instrucciones al autor de la denuncia, Mikhail Lomonosov, para investigar el tema varangiano. Y llegó a la conclusión de que el informe de Miller es ofensivo para los súbditos del Imperio ruso.
      "Si asumimos que Rurik y sus descendientes, que eran dueños de Rusia, eran de una familia sueca", instó Lomonosov a Razumovsky, "entonces no será posible deducir de esto una consecuencia peligrosa ... Será muy molesto y decepcionante para los oyentes rusos" ... Vea lo preocupado que estaba por nosotros con usted!
      Después de eso, al académico Miller se le prohibió tratar con el origen de Rusia, y su informe fue destruido. Hasta el final de su vida, Miller (y vivió mucho, ¡casi 80 años!) Estudió la historia del descubrimiento de Siberia.
      Texto: "Dokievskaya Rus" Oles Buzina
      1. Basil 50
        Basil 50 5 julio 2016 17: 26
        +2
        Miller se dedicaba a copiar y * editar * CRONICAS RUSAS. Toda * la valentía * de los alemanes en Rusia se basó en el castigo de cualquiera que se opusiera a los alemanes.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Rivares
        Rivares 5 julio 2016 19: 28
        +1
        Cita: tacet
        ¿Qué es tan terrible que el académico Miller le dijo a sus colegas? Pero solo el hecho de que Kievan Rus fue fundado NO por los eslavos, sino por los vikingos que zarparon de Suecia.

        ¿Y en qué idioma se comunicaba? No sabía ruso. ¿Y de qué fuentes confiabas? Pero sin fundamento.
        Pero usted no tiene su propia opinión, pero la opinión de los extranjeros es más autónoma para usted, y la vuelve a escribir.
        1. tacet
          tacet 5 julio 2016 19: 45
          -5
          Oles Buzin no es un extranjero para mí (nacimos y crecimos en un país)
          Y sí, soy un "normanista" porque las "pruebas" de otras teorías sobre el origen de Rurik, por decirlo suavemente, no son convincentes.
          1. Rivares
            Rivares 5 julio 2016 20: 07
            +1
            Eso es solo que los normanistas se refieren directamente a la crónica, que establece claramente que no fueron los suecos quienes fueron invitados a reinar (controlar).
            1. tacet
              tacet 5 julio 2016 22: 55
              -1
              Para ser precisos, la familia Skeldung era danesa-sueca en ese momento.
  • Rurik
    Rurik 5 julio 2016 11: 22
    +2
    Creo que la pregunta principal no está en el libro de texto de historia, sino en el maestro, en su habilidad y deseo de dar una evaluación objetiva de ciertos eventos. Solo se trata de la calidad de la formación de especialistas en ped. Universidades, que está disminuyendo de manera constante y anual.
  • Cartalon
    Cartalon 5 julio 2016 11: 59
    -2
    Un artículo brillante toca los comentarios de los comunistas, porque el sindicato se derrumbó porque mintieron a la gente todo el tiempo, y luego dices mentiras por la verdad, menos camaradas.
    1. Tatra
      Tatra 5 julio 2016 12: 19
      +2
      Sí, es sólo entre los cobardes enemigos de los comunistas que los países pueden desmoronarse "espontáneamente", sin la participación de personas que deliberadamente los están rompiendo.
    2. La oscuridad
      La oscuridad 5 julio 2016 12: 24
      -1
      Por supuesto, fue sobre las mentiras y el totalitarismo kogovoy donde se construyó el mayor poder en la historia de nuestro planeta.
      ¿Eres rusofobia, no cansado de insultar a tus antepasados?
      1. kalibr
        5 julio 2016 16: 17
        +1
        ¡Mal construido! De lo contrario, no se habría derrumbado en tiempos de paz, sin la guerra y "las piernas de un soldado extranjero" en el territorio. Ah, ¿los byaks se abrieron paso hasta la cima? ¿Y hacia dónde miraron los fieles y devotos? ¿Por qué "nuestro" no irrumpió en el liderazgo estadounidense?
  • VScalificado
    VScalificado 5 julio 2016 12: 11
    0
    El agente "profundamente conspirativo" "tipo de Shpakovsky" (este es, por su propia admisión, el apellido ... del segundo marido (!) De su madre), después de atraer a la audiencia necesaria con bellas imágenes en publicaciones anteriores, procedió a la tarea principal ...

    Y, sin embargo, ¿QUIÉN nos ofrece escribir para nosotros un "verdadero libro de texto de historia"?

    Otro judío que teme a su propia sombra, sin saber ya qué nombre esconderse detrás. Me pregunto por qué hizo tal cosa que tiene tanto miedo.

    Un judío que ya "traspasó" CÓMO se le ordena presentarnos nuestra propia historia. Sí ... En el ejemplo de la representación de la "Batalla en el hielo", que, en opinión de "por así decirlo Shpakovsky" y sus curadores occidentales, así que ... y no una masacre en absoluto, sino "completamente insignificante", se podría decir, simplemente "un incidente fronterizo insignificante ".

    Y, además, "como si Shpakovsky" - ¡fuera ... un "comunista"! E incluso, según él mismo admite, durante la Unión Soviética, enseñó "Historia del PCUS" durante diez años (!).

    Durante diez años (!) Habló con entusiasmo sobre la "hegemonía de la clase trabajadora" y tomó exámenes.

    Y, hoy, ni siquiera puede pronunciar la palabra "proletariado", reduciéndola al despectivo "prolet":
    "¡Los proles y los animales son gratis!" © (https://topwar.ru/97000-angliyskiy-istorik-fillis-dzhestays-o-ledovom-poboische
    -s-zamechaniyami-i-kommentariyami.html # comment-id-6008328)


    Bien que? ¿Encomendemos nuestra historia a otras manitas pegajosas y sudorosas de un traidor ideológico?
    "¿Vamos a escribir un verdadero libro de texto de historia?"

    ¡Oh, enviemos al autor en un viaje! A pie, es ... erótico.

    Sí, de verdad ... El Departamento de Estado está haciendo cosas muy malas: en qué basura no tienes que confiar.
    1. Odiseo
      Odiseo 5 julio 2016 12: 24
      0
      Cita: VSkilled
      Y, además, "como si Shpakovsky" - ¡fuera ... un "comunista"! E incluso, según él mismo admite, durante la Unión Soviética, enseñó "Historia del PCUS" durante diez años (!).
      Durante diez años (!) Habló con entusiasmo sobre la "hegemonía de la clase trabajadora" y tomó exámenes.

      amarrar De Verdad? Bueno, no puede ser. Esto sería demasiado cinismo y duplicidad.
      1. VScalificado
        VScalificado 5 julio 2016 12: 43
        +2
        Duc ... Adjunté una referencia al tema donde, en plena controversia, se dedica al striptease natural y moral.

        Y entonces, me di cuenta de QUÉ "olor" está presente en su "lucha por la verdad histórica".

        Los "comunistas" de la URSS tardía difundieron clichés y frases muy similares, incluido el profesor de "Historia del PCUS" en nuestra universidad.

        Ciudadano "tipo de Shpakovsky" - "escupir" con las frases y clichés habituales, reemplazando, cuando sea necesario, frases sobre el "papel principal del Partido", términos sobre "el papel principal del Occidente ilustrado".

        Solo "deja vu", algunos ...

        En cuanto al "cinismo y la duplicidad" -entre los judíos, estos conceptos se elevan al rango de virtud absoluta (!), Simplemente- en el nivel de la religión: son estas cualidades las que les ayudaron, como ellos creen, a "sobrevivir como pueblo".
      2. kalibr
        5 julio 2016 15: 54
        -2
        ¡Imagina! ¡Y aquí no hay cinismo ni duplicidad! Cuando solo había una información: "Eso pensé" y realicé honestamente la tarea asignada. Entonces recibí otra información, pensé. Luego, en 91, todo se derrumbó y no me preguntaron. Pero ... se ha abierto la oportunidad de recibir información antes inaccesible. Pensé de nuevo. Y eso es todo, los juegos comunistas habían terminado.
        1. Odiseo
          Odiseo 6 julio 2016 00: 53
          +1
          Cita: kalibr
          ¡Imagina! ¡Y aquí no hay cinismo ni duplicidad!

          Entonces Judas, que lo traicionó, cuando vio que estaba condenado y se arrepintió, devolvió treinta piezas de plata a los sumos sacerdotes y ancianos, diciendo: He pecado al traicionar sangre inocente. Pero le dijeron: ¿Qué nos importa? Echa un vistazo a ti mismo. Y después de arrojar las piezas de plata en el templo, salió, fue y se estranguló.
    2. kalibr
      5 julio 2016 15: 50
      -3
      Oh, quien dibujó? No has estado allí durante mucho tiempo, pero ¿por qué estás tan entusiasmado por ser judío? Simplemente no pude entender. Y luego leí tus comentarios y entendí. Eres una cresta y una abuela de Kiev. No importa si es maternal o paterno. ¡Media cresta! ¿Por qué a los ucranianos no les gustan los judíos? Porque a ellos mismos ... les gusta vivir a expensas de otra persona. Lo cual, dicho sea de paso, lo confirma un maravilloso proverbio ruso: "¡Donde pasó el hohoL, un judío no tiene nada que hacer!" De ahí toda tu charla sobre el dinero y que tu salario es altísimo. ¿De qué más no se puede jactar el ucraniano? Pero ... ¡te haré feliz! Yo también ... como tú, ¡media cresta! Solo tu abuela está en Kiev y yo estaba en Cherkasy. ¡Por el padre! Y el apellido de mi padre ... Shevchenko, es gracioso, ¿verdad? Incluso de la escuela me enfermé: no eres pariente de Taras Grigorievich ... Bueno, ¿qué tipo de gente tenemos? Y lo usé hasta el 2º año del instituto, sí. Y los que me conocen de Penza pueden confirmarlo, pero luego mi madre, cuando yo estaba en décimo grado, se casó con Pyotr Shpakovsky y ... debido a su edad, ya no pudo adoptarme. Y así sería Shevchenko, si no fuera por mi boda. Es conveniente cambiar el apellido. Y le digo a la novia: puedes ser Shevchenko, puedes ser Shpakovskaya. "¡Shpakovskaya es más hermosa!" - dijo ella y ... cambiamos los nombres en un día. Bueno, no esperaban el florecimiento del antisemitismo en el país del internacionalismo y el "nuevo pueblo soviético". Eso es todo, pero como puedes ver por ti mismo, lleva mucho tiempo explicarlo todo, por eso no escribí sobre eso antes. ¿A quién le interesan diferentes momentos personales de hace medio siglo? Pero por el bien de una persona de nacionalidad cercana, un medio idiota como yo, ¡puedes trabajar duro! ¡Hola, cresta! Antepasados ​​de Otkel, tal vez el tuyo arado sobre el mío, ¿eh? Porque, como la mía, ciertamente, no se estrelló contra nadie, ni Shevchenko, ni en la línea de Shpakovsky. Éste, según su madre, era generalmente de un tipo inscrito en el Sexto Libro de Terciopelo del Imperio Ruso, mira en la Web, hay un escudo de armas allí. ¡Así que me complace darle la bienvenida nuevamente! Y el judaísmo ... Considerando todo lo que los judíos han hecho por toda la humanidad, ser judío es bueno, por cierto. ¡Es como un cumplido!
      Sí, y sobre los proles y los animales, no fui yo, lamentablemente, quien dijo, sino George Orwell en "! 984". ¡¿Por qué ni siquiera lo sabes, ay-ay?!
    3. kalibr
      5 julio 2016 17: 47
      -1
      Cita: VSkilled
      Bien que? ¿Encomendemos nuestra historia a otras manitas pegajosas y sudorosas de un traidor ideológico?

      Lo curioso es que nadie de Kazajstán te preguntará sobre esto. Y, en general, a ninguno de los que ponen desventajas aquí (así como las ventajas, de hecho) se les preguntará si confían o no. Si quiero, escribiré, no lo haré, no lo haré. El problema no será resuelto por usted y no aquí. ¡Así que cálmate! ¡A cada uno lo suyo!
      1. VScalificado
        VScalificado 5 julio 2016 19: 23
        0
        Lo más divertido ...

        Sí, qué, realmente, hay diversión ...

        Cuando los judíos en Rusia durante 100 años (!) Se imaginan obstinadamente a sí mismos ... ¡"la conciencia del pueblo ruso"!

        Y, como resultado, sangre y genocidio ...

        ¿Qué - después de 1917 ... (Eso es lo que - "divertirse" hasta que el abuelo Stalin comenzó a "multiplicar por cero" usted!)

        Qué - después de 1991 ... En el contexto de los paseos: "oligarcas rusos - el camino de Moisés" © (https://www.youtube.com/watch?v=GlIb1jMQNgs)

        Y para mí desde Kazajstán, es mucho más visible que para ti desde Izrailovka.

        Porque soy ruso Y mi pasaporte es apropiado. Y - abuela. Abuela rusa que vivía en Kiev.

        Tú, como judío, no entiendes esto. Todos se esfuerzan por mirar el documento, olvidando que "no están golpeando el pasaporte".

        Y, por cierto, los "ucranianos" son rusos, que tienen un cerebro como "peysa_teli" de la historia, como tú.

        Occidente logró crear "ucranianos", ahora se está trabajando intensamente para dividir aún más a los rusos en tantas "naciones" como sea posible: "cosacos", "siberianos", "habitantes del Lejano Oriente", etc.

        Es para estos fines que usted, desde detrás de la colina, está siendo financiado.
        ¿Y por qué a los ucranianos no les gustan los judíos?

        Disculpe, pero ¿quién los ama?

        A lo largo de los siglos, ni una sola nación ha "funcionado" con los judíos. Ninguno de ellos. En los "Libros" judíos (!), Recuerdo, un pueblo lo intentó ... E incluso, bajo la ardiente persuasión de los judíos, aceptaron el judaísmo con total circuncisión. Después de eso, los judíos, aprovechando el hecho de que "los hombres estaban enfermos", cortaron a esta misma gente "de raíz".

        Por lo tanto, otras naciones dejaron de creer a los judíos. Lo que te salvó a ti mismo.

        Y en ningún otro lugar hay algo que "no le guste", pero simplemente - francamente no lo ven, a pesar de las leyes.

        Como dice el refrán, "No serás amable por la fuerza". ©
        1. VScalificado
          VScalificado 5 julio 2016 19: 28
          -1
          Y con su:
          "¡Prols y animales son gratis!"

          para Orwell eres en vano tratando de esconderte. Resulta torpe.

          La cita no solo se resalta con comillas. Las comillas son suficientes solo para "discurso directo".

          Y, para una cotización, necesita al menos un © o al menos (C). Y usted, como "historiador" que constantemente utiliza muchas referencias y citas en su trabajo, lo sabe perfectamente.

          Por lo tanto, usted INTENCIONALMENTE admitió la ausencia de este ícono para enfatizar su actitud personal.

          Oh, las citas, a la izquierda. Para poder "esconderse detrás, si eso". Dime, no soy todo yo, es Oruel.

          La portada resultó a la "hoja de parra". La vanidad judía te ha vuelto a fallar.

          Pero, en el contexto de su estancia no sólo en los "comunistas" ordinarios, sino en los maestros de la "historia del Partido Comunista de la Unión Soviética", e incluso con TAL experiencia, su supuesta cita sonó especialmente vil.

          Aquí, ciudadanos, es un buen ejemplo, POR QUÉ, casi todos (!) Los pueblos son de judíos, por decirlo suavemente ... "no felices".
          1. kalibr
            5 julio 2016 20: 31
            0
            No hay necesidad de avergonzarse por el hecho de que eres una cresta, no hay necesidad de esconderse detrás de una abuela supuestamente rusa, todo es tan hohlyatskoe y apresurado. Y kazajo también. ¿Cómo estás con el parto de los carneros? ¿Va todo bien? Sin embargo, no importa. Es más importante que ya te he escrito todo, por cierto. Cresta rusa o no (se sabe que las mujeres en sus infidelidades, ja, ja, ¡no se admiten ante nadie!) No importa. Se le permite desahogarse aquí, desahogarse. Aquí se le permite demostrar su celo y virtud como khokhla-kazajo, demostrarle a su salud. En mi opinión, esto no cambiará nada. Ya te escribí que tu opinión tendría sentido si fueras el jefe del consejo de expertos de la Fundación de Ciencias Humanitarias de Rusia, o si fueras el editor de la revista Voprosy istorii, entonces sí. No estoy interesado en publicar en publicaciones científicas kazajas. Entonces "a cada uno lo suyo", ¿verdad? Por cierto, no soy de Izrailovka, pero vivo y trabajo en Penza, donde todos me conocen. Ahora calculemos las posibilidades:
            10 años de enseñanza de historia son grupos 15 cada año para personas 25 en cada grupo, y a veces más. Luego, desde 91 hasta hoy, incluso para grupos 20 por año, es decir, estas son las personas a las que enseñé, y también están aquí en el BO. Les doy conocimiento y les enseño cómo usarlos, ¿verdad? ¿Representa mis oportunidades y las tuyas? ¿Y los libros, dejando miles de copias y reimpresas aquí y en el extranjero? ¿Qué hay en contra de que tu ridícula charla aquí? Además, si no lo fuera, entonces ... valdría la pena inventarlo. Sí, sí, ¡no te sorprendas! De alguna manera escribiré un artículo sobre las técnicas de gestión de la información de las personas y cómo las personas como yo usan a las personas como tú. Esto es genial, por cierto. Esto es simplemente genial. Así que sigue y sigue, me serás muy amable.
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. kalibr
                5 julio 2016 22: 36
                0
                ¿Cómo te recoge el Sr. Khokhol? ¿Y por qué no debería escribir sobre ti lo que escribes sobre mí sin pruebas? No me gusta que seas una cresta después de tu abuela, ¿verdad? Algo que reaccionas muy dolorosamente a esto, así que es así y lo adiviné correctamente. Bueno, los comunistas-internacionalistas no le prestaron atención. Sus principales creencias. Y quién es con quién ... cuál es la diferencia. En cuanto a mis libros "ahí" - están todos en Internet, así que quien esté interesado - lo encontrará, no es difícil. En cuanto al "usado" ... hasta ahora, que te uso y de alguna manera - ya lo prometí, escribiré cómo. Los lectores de VO estarán interesados. Nuestros especialistas de JI tienen un dicho: "No existe tal bestialidad de la que un verdadero agente de relaciones públicas no se cortaría un trozo de jamón".
                Cita: VSkilled
                Sin embargo, una crisis ... Sí, y su escabrosidad aparentemente no es interesante para la gente.
                Por cierto, ¡no sueñes!
                Mi libro sobre samuráis japoneses acaba de recibir una subvención de la Fundación de Ciencias Humanitarias de Rusia y ... estará agotado en agosto. Aunque la crisis. Quizás sea interesante para alguien si el lector lo vota con su propio rublo. Medvedev dice que no hay dinero, pero para algunos lo hay, y si consideras que no es fácil para el estado dar dinero, entonces ... Y ahora estoy redactando los documentos para la próxima subvención. Hay muchas posibilidades, el trabajo es serio, ha sido testado en las revistas "Cuestiones de Historia" e "Historia del Estado y el Derecho". Así que me complace informarle al respecto. Y puede consultarlo en el sitio web de la Fundación de Ciencias Humanitarias de Rusia. Al mismo tiempo, aprenderá de qué se trata. No tienes esto en tu Kazajstán, ¿verdad? ¿Y por qué?
                1. VScalificado
                  VScalificado 5 julio 2016 23: 51
                  +1
                  Sin embargo, ¿cómo te lleva ...

                  No hagas ilusiones.

                  Si esto realmente sucedió, créame, me tomaría el tiempo para hablar con usted personalmente.


                  Con respecto a las "subvenciones"
                  Medvedev dice que no hay dinero, pero para algunos sí, y dado que el gobierno no nos da dinero fácilmente, entonces ... Y ahora estoy preparando documentos para la próxima subvención ...

                  - Bueno, Duc, vete sin la ayuda de tus compañeros de la tribu. ¿Podría haber sucedido?

                  No es de extrañar que tengamos gr. Medinsky, como Ministro de Cultura - primero "asigna dinero" (y - ¡considerable!), Luego - filman "películas".
                  Entonces, la gente de este "pariente" escupió abiertamente, y luego ... (¡ta-dam!) "Arrestos en el Ministerio de Cultura de Rusia: las esposas encontraron a sus" héroes "(http://xakac.info/news/48865)

                  "¿Coincidencia? ¡No lo creo! " © ©

                  Creo que una "cocina" similar es bastante posible con "becas". No lo admite, ¿a quién y cuánto "retrocedió"?

                  Nuevamente, existen canales especiales para proporcionar "subvenciones" para alimentar a personas como usted. Y aquellos que asignan tales "subvenciones" no están interesados ​​en la ciencia en absoluto. Es importante para ellos que usted ayude a cautivar, o al menos a "orientar" a la multitud "en la dirección correcta".

                  ¿DE DÓNDE viene el dinero? Ha sido durante mucho tiempo el "secreto del Abierto". “Es fecit cui prodest. »©

                  Por lo tanto, no importa cuánto intente evaluar y presentarse a sí mismo, desde su "creatividad", siempre lleva prejuicios y tonterías.

                  Francamente, está tratando de "enmendar" su membresía en el CPSU antes que los nuevos propietarios.

                  La "historia" no puede llamarse ciencia. La ciencia real se basa solo en hechos. Los hechos, no la opinión del cronista. Por tanto, en la "historia" hay demasiado espacio para la interpretación; para la "creatividad" absoluta: manipulación y distorsión.

                  Al mismo tiempo, siempre se han producido manipulaciones y distorsiones en la interpretación de la Historia, es decir, desde la antigüedad. Por lo tanto, con cierta habilidad, puede recoger "evidencia histórica" ​​mutuamente excluyente sobre el mismo tema.

                  ¿Qué, usted sollozo, y - alimenta ...


                  Por cierto, sobre los samuráis. Su declaración forzada, repetida (¡si no obsesiva!) De sus "éxitos" me recordó un proverbio japonés:

                  «
                  Tú, dije una vez, yo, te creí.
                  Tú, dije dos veces, comencé a dudar.
                  Usted - dijo tres veces, yo - me di cuenta de que está mintiendo ... "©
                2. ama de casa
                  ama de casa 6 julio 2016 00: 43
                  +1
                  ¿Cómo no avergonzarse en absoluto? Cresta, judío, ruso, kazajo, tártaro ... ¿Por qué deshonras a tus antepasados? La gente tiene que ser.
      2. Aleksander
        Aleksander 5 julio 2016 22: 37
        -2
        Cita: kalibr
        - Escribiré, no quiero, no lo haré. El problema no será resuelto por usted y no aquí.

        Escribe, interesante. Y no escuche y no preste atención a la eterna "magulladura" de los judíos. lol
        1. kalibr
          6 julio 2016 06: 32
          +1
          Gracias Alexander! Pero yo, como puedes ver, tampoco pago. No escribo para eso, sino para ti, para muchos otros. Como dicen en Oriente: ¡los perros ladran y la caravana sigue adelante!
      3. El comentario ha sido eliminado.
  • Perezoso ozzy
    Perezoso ozzy 5 julio 2016 13: 36
    +3
    [quote = MotherSyraZemlya] [quote = lukmag] los autores de los libros de texto no responden la pregunta por alguna razón, y por qué ha habido revisiones en el país, hasta tres en quince años. [/ quote]
    Los científicos (?!, ¿Qué son estos, van los británicos?) Hace tiempo que respondieron a esta pregunta, y la respuesta correcta es inequívoca: no hubo revoluciones en el imperio ruso,
    "¡Sharik, idiota!" ©
    Los libros no se publican para fumar estiércol, deben leerse.
  • Mengad
    Mengad 5 julio 2016 14: 13
    +1
    Cita: Nikolay S.
    Cita: Shpakovsky
    solo hay tres fuentes: anales, hallazgos arqueológicos y ... datos sobre haplogrupos. ¡Todas! ¡No hay otro!

    ¡Oh, cómo! ¿La literatura antigua ya no es una fuente? ¿Y las inscripciones en los monumentos? decir, rúnico? etc. Pero la "fuente" del haplogrupo ... sigue siendo la misma.

    Hay mucha casuística, no al respecto, aparentemente para "corroborar" que el autor de un libro de texto escolar debería ser cualquiera. Por ejemplo, aquí está un personaje (en la imagen hay citas de su "discurso" en el Centro Yeltsin, enlace en el mismo lugar):

    En nuestra historia, hay muchos espacios en blanco y eventos que permiten interpretaciones diferentes, a veces contradictorias. Es solo que los historiadores rusos deberían interpretarlos, y no los personajes que, por otro lado, libran una guerra contra Rusia, en este caso la informativa.

    Cita: Shpakovsky
    ¡La Iglesia Ortodoxa Rusa es el freno principal para el desarrollo de la economía rusa hasta 1917!

    ¿Cómo interfirió la iglesia con Catalina II, Alejandro y Nicolás? ¿Muchos países se desarrollaron como lo hizo Rusia con ellos?
    Usted mismo escribe sobre los salarios gigantes de los trabajadores en ese momento, y este es el principal signo del rápido desarrollo de la industria.

    ¿Crees que los homosexuales y pedófilos católicos se desarrollarían más rápido?
    ¿O ya te estás molestando por los nuevos sodomitas arcoiris?

    ¡Oh, cómo! ¿La literatura antigua ya no es una fuente? ¿Y las inscripciones en los monumentos? decir, rúnico? etc. Pero la "fuente" del haplogrupo ... sigue siendo la misma.
    La mayoría de estas fuentes a las que se refiere han sido falsificadas durante mucho tiempo y hay muchas pruebas. Por lo tanto, se refiere a ellas con la vista puesta en otras fuentes. Además, muchas fuentes se destruyen u ocultan detrás de siete sellos.
    1. kalibr
      5 julio 2016 15: 27
      -2
      Cita: Mengad
      La mayoría de estas fuentes a las que se refiere ya han sido falsificadas por muchos

      ¿Y cómo sabes eso? ¿Eres candidato de ciencias históricas, profesor asociado o doctor en ciencias y el tema de tu investigación es la falsificación de monumentos históricos? Muy interesante! Escriba aquí sobre sus descubrimientos.
  • Mengad
    Mengad 5 julio 2016 14: 22
    0
    Cita: tío Murzik
    sólo que no está claro en tan buenas "condiciones" de vida, ¡la esperanza de vida en la Rusia prerrevolucionaria era de 30 años! En la India, durante el gobierno de los británicos, la esperanza de vida promedio de los hindúes era de 30 años, mientras que los británicos en este país en ese momento vivían hasta 65 años. En la Rusia zarista de 1897, la esperanza de vida media de los hombres se registró en 31,4 años, en 1913: ¡32 años!

    Pues si riendo pero creo que por qué este es mi abuelo nació en 1897 y murió en 1979.
  • Nikolay82
    Nikolay82 5 julio 2016 15: 01
    +2
    ¿Cómo se puede escribir un libro de texto para que todos lo acepten? Si la sociedad está dividida y simplemente no hay puntos de contacto. Si el colapso de la URSS es aceptado por algunos como un apocalipsis por otros como una escalera al cielo. La guerra en Chechenia, tantas manchas blancas y sin conexiones con las versiones oficiales. El autor utiliza la presentación del material, supuestamente refleja la imagen real. Sobre ingresos, vacaciones, etc. ¿Cuál es el salario de un trabajador en Rusia ahora? Hay 5 mil 200 mil, ¿qué historiador elegirá? Precios de los productos, ¿qué región indicará? Entonces, sobre los salarios en la URSS, alguien escribe que menos de 200 personas no tenían salario (en las buenas empresas lo era). Leberasts, todos como uno por 80 - 120 "arados por el régimen sangriento"
  • Mengad
    Mengad 5 julio 2016 15: 33
    0
    Los historiadores autorizados escriben nuestra historia en la que a menudo presionan. Leemos Wiki: Andrei Yuryevich Bogolyubsky (muerto el 29 de junio de 1174) - Príncipe Vyshgorodsky (1149, 1155), Dorogobuzhsky (1150-1151), Ryazansky (1153), Gran Príncipe Vladimir ( 1157-1174). El hijo de Yuri Vladimirovich (Dolgoruky) y la princesa de Polovtsian, hija de Khan Aepa Osenevich. Santa Iglesia Ortodoxa Rusa; memoria: 4 de julio (17) y en las catedrales de Vladimir y Volyn Saints.
    Descubrimientos recientes: Se realizó un descubrimiento científico durante la restauración de la Catedral de la Transfiguración en Pereslavl-Zalessky, región de Yaroslavl, informa RIA Novosti con referencia al servicio de prensa del Instituto de Arqueología de la Academia de Ciencias de Rusia. Alexei Gippius e investigador del Instituto de Estudios Eslavos de la Academia de Ciencias de Rusia Savva Mikheev. Este es el monumento escrito más antiguo del noreste de Rusia.
    La inscripción, que menciona el asesinato de hace casi 850 años, se encontró exactamente en medio del ábside sur de la catedral. Se realiza en dos columnas, rodeadas por un marco común con una cruz en la parte superior. La columna de la izquierda contiene una lista completa de los nombres de los asesinos de Andrei Bogolyubsky, su maldición y varias líneas que aún no se han leído, y la de la derecha contiene un breve mensaje sobre el asesinato. La columna de la derecha dice: "En el mes del 29 de junio, el príncipe Andrés fue asesinado por sus parobki (sirvientes), ovom memoria eterna, y este es un tormento eterno". El texto no se puede leer más. Según Alexei Gippius, la frase "para el ovoy (es decir, para el príncipe) es memoria eterna, y el sim (para los conspiradores) es un tormento eterno" sugiere que la inscripción se hizo después de la ejecución.

    La columna de la izquierda contiene una lista de asesinos de unos 20 nombres. Los tres primeros nombres se conocen por la crónica: son Pyotr Kuchkov, yerno de Andrei Bogolyubsky, sus hermanos Ambal y Yakim Kuchkovichi. Luego se perdió una parte importante del texto, y al final hay tres nombres que no se conocían: Ivka, Petrko y Styryata. El último nombre puede ser un apodo derivado de la palabra "trasero" (paleta de dirección). Además, se escribe una maldición contra los asesinos, y el final de la columna permanece sin leer por ahora.

    Los científicos aún no pueden responder la pregunta de por qué la inscripción dedicada al asesinato de Andrei Bogolyubsky se encuentra en Pereslavl. Después de todo, el príncipe fue asesinado en Bogolyubov, y la capital del principado era la ciudad de Vladimir.
    -https: //www.newsru.com/crime/29dec2015/listmurdbogolubsky.html
  • Mengad
    Mengad 5 julio 2016 15: 46
    +3
    Cita: kalibr
    Cita: Mengad
    La mayoría de estas fuentes a las que se refiere ya han sido falsificadas por muchos

    ¿Y cómo sabes eso? ¿Eres candidato de ciencias históricas, profesor asociado o doctor en ciencias y el tema de tu investigación es la falsificación de monumentos históricos? Muy interesante! Escriba aquí sobre sus descubrimientos.

    Usted con sus costras con postres protegidos basados ​​en hipótesis es mejor callarse.
    Aquí hay un ejemplo de cómo trabaja de la mano con arqueólogos, los llamados historiadores profesionales. riendo
    Un templo del siglo XII construido en Italia se encontró en la región de Vladimir.
    enlace http://www.mk.ru/social/2015/04/29/vo-vladimirskoy-oblasti-otkopali-khram-12-vek


    a.html
    PD Según algunos informes:A pesar de la importancia del hallazgo, el portal tendrá que quedarse dormido. Al menos hasta que se considere la cuestión de la preservación de un valioso monumento arquitectónico, no se puede abrir para la vista del público..
    Estos son nuestros historiadores académicos que nos escriben historia diciendo que él es doctor en historia.
    1. kalibr
      5 julio 2016 16: 22
      -2
      Y no necesito hurgar, la grosería nunca ha sido una discusión. Los enlaces de Internet no tienen autoridad para mí ... lo hacen sus periodistas, y cómo lo sé, lo sé. Dices algo más impresionante.
    2. Pavel1
      Pavel1 5 julio 2016 17: 09
      +1
      Cita: Mengad
      Un templo del siglo XII construido en Italia se encontró en la región de Vladimir.
      enlace //www.mk.ru/social/2015/04/29/vo-vladimirskoy-oblasti-otkopali-khram-12-vek


      Los italianos construyeron todo para nosotros, y los bárbaros salvajes rusos: casi los animales mismos no podían dejar la estufa, tenían que aprenderlos, todo tipo de estufas alemanas y golandki, de lo contrario se congelarían sin Europa ...
  • Mwg
    Mwg 5 julio 2016 16: 19
    +1
    Srach en los comentarios ilustra claramente por qué nunca escribirán una historia real. Para - demasiados historiadores))))
  • Mengad
    Mengad 5 julio 2016 16: 36
    +1
    Cita: MVG
    Srach en los comentarios ilustra claramente por qué nunca escribirán una historia real. Para - demasiados historiadores))))

    La gente quiere saber la verdad, y las discusiones ... nada, la verdad nace en una disputa guiño
    1. kalibr
      5 julio 2016 17: 00
      -5
      En una disputa, la verdad nace solo con el mismo nivel de entrenamiento de los disputantes. Discutir con el panadero de Turner sobre las fotos de Utrillo no tiene sentido.
    2. Rivares
      Rivares 5 julio 2016 19: 17
      +1
      Cita: Mengad
      La gente quiere saber la verdad, y las discusiones ... nada, la verdad nace en una disputa

      Un compromiso nace en una disputa)
      1. kalibr
        6 julio 2016 06: 35
        0
        Eso es correcto ¿Y por qué Lenin todavía no está enterrado? Por eso!
  • Lyubopyatov
    Lyubopyatov 5 julio 2016 16: 39
    0
    Un libro de texto objetivo y verdadero de la historia de la Patria es posible tanto en principio como en la práctica, pero NO BAJO LA AUTORIDAD DE LOS TROTSKISTAS. La venganza trotskista tuvo lugar en 1953/56 (el primer acto) y en 1991/93. (segundo acto). Como resultado, desde la era de la hipocresía política, fuimos arrojados al abismo del cinismo político económico. La ideología abolida y la conciencia prohibida. ¿Cuál puede ser la verdad científica con ministros como Livanov y Medinsky? Sin embargo, existe un libro de historia lo más cercano a la verdad posible, escribió Yevgeny Spitsyn. Pero este libro de texto, publicado y recibido las recomendaciones de los científicos, apenas se pasa al sistema de educación pública. Y con el pluralismo actual de los libros de texto, estrangular uno de los muchos es cuestión de tecnología para un funcionario.
  • Mengad
    Mengad 5 julio 2016 16: 46
    +2
    Cita: kalibr
    Y no necesito hurgar, la grosería nunca ha sido una discusión. Los enlaces de Internet no tienen autoridad para mí ... lo hacen sus periodistas, y cómo lo sé, lo sé. Dices algo más impresionante.

    ¿Esencialmente nada que decir? riendo Bueno, ¿podrías comentar? ¿Qué es débil? Bueno, ¿dónde estamos para los esclavos, el historiador de buena reputación sin un trozo de papel? riendo Todos somos gente estúpida y jóvenes estúpidos riendo
    1. kalibr
      5 julio 2016 16: 58
      -3
      Cita: Mengad
      Bueno, ¿dónde estamos para esclavos de ti? Historiador de autoridad sin un trozo de papel. Somos todos, gente estúpida y jóvenes estúpidos.

      Siempre me han gustado las personas que se critican a sí mismas. Tienes toda la razón.
  • Mengad
    Mengad 5 julio 2016 16: 50
    +4
    Cita: kalibr
    ¡Imagina! ¡Y aquí no hay cinismo ni duplicidad! Cuando hubo una información - "estaba pensando así "y realicé honestamente el trabajo asignado. Luego recibí otra información, Pensé. Luego, en el 91, todo colapsó y no me preguntaron. Pero ... se abrió la oportunidad de recibir información previamente inaccesible. pensé de nuevo. Y eso es todo: los juegos comunistas habían terminado.

    Sospecho que en tus escritos ... hay una palabra extra ... esta palabra ... ", pensó, riendo
  • Mengad
    Mengad 5 julio 2016 17: 16
    +1
    Cita: kalibr
    En una disputa, la verdad nace solo con el mismo nivel de entrenamiento de los disputantes. Discutir con el panadero de Turner sobre las fotos de Utrillo no tiene sentido.

    No hay necesidad de discutir. La verdad no está en la profesión, la verdad está en la verdad.
    1. kalibr
      5 julio 2016 17: 34
      -2
      No sé si lo recuerdan, pero hace unos años se informó en la televisión que Ucrania había dejado de suministrar sal a Rusia. Y era verdad. ¿Cómo terminó? Los precios de la sal, a pesar de que la tenemos al menos en un lugar, han subido en una semana ... bueno, muy altos. Entonces todo se resolvió. ¡Pero alguien ganó mucho dinero con esto! Eso era cierto. El arqueólogo Leonard Woolley encontró la tumba de la princesa Shubad. Y era cierto, pero en lugar de devolverle el rostro al cráneo ... vistió a su esposa con los tesoros encontrados y ... durante mucho tiempo todos creyeron que se trataba de la "Princesa Shubad". Entonces, sin embargo, esta "verdad" fue revelada. En un número de Pravda estaba escrito: Tukhachevsky de los campesinos. Tres meses después, fue arrestado y Pravda escribió: "el hijo de un terrateniente". Aquellos que notaron esto y hablaron en voz alta ... fueron encarcelados. Entonces la verdad y la verdad son cosas ... complicadas. Y cuando tenga dolor de muelas, ¿a quién acudirá "en busca de la verdad"? ¡A un profesional! ¿Y dónde está entonces esta verdad tuya?
  • Al1977
    Al1977 5 julio 2016 17: 35
    0
    ¿Pero qué hay de la última historia? ¿Sobre Putin, por ejemplo?
    ¿Se puede evaluar ahora su trabajo "objetivamente"?
    1. kalibr
      5 julio 2016 17: 55
      +1
      Y con la última historia en general "cuarentenas". Si no hay documentos pendientes, no se puede realizar una investigación, porque las noticias de los periódicos y las fuentes de noticias de la televisión son dudosas. Puede citar las palabras del presidente, pero hay un problema con los documentos. Están en los archivos actuales. Pero llegar allí es aún más difícil de lo habitual. Por tanto, es aún más difícil evaluar objetivamente el presente.
  • Mengad
    Mengad 5 julio 2016 17: 37
    +3
    Cita: Rurik
    Creo que la pregunta principal no está en el libro de texto de historia, sino en el maestro, en su habilidad y deseo de dar una evaluación objetiva de ciertos eventos. Solo se trata de la calidad de la formación de especialistas en ped. Universidades, que está disminuyendo de manera constante y anual.

    La lógica es de hierro ... pero lo que hay allí escrito en los libros de texto de historia es lo mismo. Lo principal es golpear a los estudiantes correctamente. Me disculpo pero esto es ... al menos estúpido.
    1. Igor V
      Igor V 5 julio 2016 18: 25
      +1
      ¡Pero los estudiantes también necesitan un libro de texto!
  • Mengad
    Mengad 5 julio 2016 19: 00
    -1
    Cita: tacet
    "bajo su mando, los extranjeros contratados escribieron la historia del estado ruso .."
    Es algo así como el trabajo de Miller "Sobre el origen de las personas y el nombre del ruso", gritado por el académico y astrónomo Nikita Petrov. "¡Tú, Miller, la vergüenza de nuestra ciencia!" El grito. Y como el ala de una "plaga alemana", una talentosa pepita nacional de Arkhangelsk, Mikhailo Lomonosov, ¡quien se imagina a sí mismo como un gran historiador! Los académicos, stopudovo, también romperían los lados de Miller. Pero era un hombre de gran fuerza física y excelente valentía. Además, armado con una espada, confiando en académicos en forma. Por lo tanto, los sabios hermanos, temiendo que un alemán entrenado en esgrima, les rasgara el vientre, incluso si se atrevieran a atacarlo en masa, simplemente atacaron al presidente de la Academia de Ciencias, HETMAN Kirill Razumovsky, y establecieron las MEJORES TRADICIONES de la ciencia histórica rusa. ¿No puedes discutir con tu oponente? Acusarlo de anti-ruso, anti-ucraniano o anti-soviético. En una palabra, en rechazo del curso político oficial. Sin embargo, en Occidente esto también es un poco mejor. Dios no permita que en Europa y los Estados Unidos entre los que se consideran "políticamente incorrectos". Este es un terrible "crimen"!
    ¿Qué es tan terrible que el académico Miller le dijo a sus colegas? Pero solo el hecho de que Kievan Rus fue fundado NO por los eslavos, sino por los vikingos que zarparon de Suecia. Su Néstor el Cronista llamó al "Cuento de los años pasados" "Varangianos". "Y la tierra rusa fue apodada por esos varangianos", escribió en The Tale of Bygone Years.
    Pero el presidente de la Academia de Ciencias, Kirill Razumovsky, hijo de un cerdo de un pueblo cerca de Kiev, no entendía ninguna ciencia. Se convirtió en el jefe de la Academia y el hetman de Ucrania solo porque era el hermano del amante de la emperatriz Elizabeth Petrovna, Alexei Razumovsky, el mismo hijo de un cerdo y especialista en canto.
    Como un gran caballero (del boor - pan), el académico hetman no entendió personalmente nada. Esto lo distrajo de jugar a las cartas y hazañas amorosas. Dio instrucciones al autor de la denuncia, Mikhail Lomonosov, para investigar el tema varangiano. Y llegó a la conclusión de que el informe de Miller es ofensivo para los súbditos del Imperio ruso.
    "Si asumimos que Rurik y sus descendientes, que eran dueños de Rusia, eran de una familia sueca", instó Lomonosov a Razumovsky, "entonces no será posible deducir de esto una consecuencia peligrosa ... Será muy molesto y decepcionante para los oyentes rusos" ... Vea lo preocupado que estaba por nosotros con usted!
    Después de eso, al académico Miller se le prohibió tratar con el origen de Rusia, y su informe fue destruido. Hasta el final de su vida, Miller (y vivió mucho, ¡casi 80 años!) Estudió la historia del descubrimiento de Siberia.
    Texto: "Dokievskaya Rus" Oles Buzina

    ¿De qué tonterías estás hablando? ¿Y no creías que Lomonosov tenía tales argumentos en contra de las versiones de la historia de Rusia y Rusia propuestas por Miller, Schletser y Byr? ¿Que jugó un papel decisivo en el cierre de este problema y la reducción de Miller? Bueno, ¿representas de esta manera? pero amablemente dame una versión del oponente de Miller ... ¿Lomonosov? que no sin recuerdos? ¿Ido? esto es lástima (ironía).
  • Mengad
    Mengad 5 julio 2016 19: 07
    +3
    Cita: kalibr
    No sé si lo recuerdan, pero hace unos años se informó en la televisión que Ucrania había dejado de suministrar sal a Rusia. Y era verdad. ¿Cómo terminó? Los precios de la sal, a pesar de que la tenemos al menos en un lugar, han subido en una semana ... bueno, muy altos. Entonces todo se resolvió. ¡Pero alguien ganó mucho dinero con esto! Eso era cierto. El arqueólogo Leonard Woolley encontró la tumba de la princesa Shubad. Y era cierto, pero en lugar de devolverle el rostro al cráneo ... vistió a su esposa con los tesoros encontrados y ... durante mucho tiempo todos creyeron que se trataba de la "Princesa Shubad". Entonces, sin embargo, esta "verdad" fue revelada. En un número de Pravda estaba escrito: Tukhachevsky de los campesinos. Tres meses después, fue arrestado y Pravda escribió: "el hijo de un terrateniente". Aquellos que notaron esto y hablaron en voz alta ... fueron encarcelados. Entonces la verdad y la verdad son cosas ... complicadas. Y cuando tenga dolor de muelas, ¿a quién acudirá "en busca de la verdad"? ¡A un profesional! ¿Y dónde está entonces esta verdad tuya?

    ¿Respetado? Usualmente usas términos de naturaleza MATERIAL con los espirituales, estas son dos cosas diferentes ... parece que quién tiene el arma tiene razón. En este caso, el arma son los componentes materiales y la palabra verdad es espiritual.
    1. kalibr
      5 julio 2016 19: 15
      -1
      Y todo lo espiritual es inmanentemente material, esta es la cuestión principal de la filosofía. El pensamiento aún no se puede verter de la cabeza a una unidad flash, pero ninguno de sus pensamientos espirituales será visible a menos que lo toque en la clave. Entonces, la verdad abstracta y espiritual simplemente no existe. Siempre hay sus portadores materiales: quién, qué, cuándo, a quién, por qué.