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¿Todavía te saliste de los tomates?

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¿Todavía te saliste de los tomates?



Tal vez, no soy el único en el país que ha estado en los últimos dos días, si no en un estupor, al menos en un ligero desconcierto por lo que está sucediendo.

Cronología de eventos. COMIENZO: 24.11.2015 en Siria derribó un Su-24 ruso. El comandante murió. Supervivencia de la operación de supervivencia del navegador Su-24. La muerte de un marine de la federación rusa. FIN: 28.06.2016, carta de Erdogan con "disculpas" dirigida al Presidente Putin. 29.06.2016 es una conversación telefónica entre presidentes. 30.06.2016 - Declaración de Medvedev sobre el desarrollo de la cuestión del levantamiento de restricciones a la importación de productos alimenticios turcos. 30.06.2016: eliminación de restricciones al transporte de turistas chárter a Turquía. Todo Finita la comedia.

Versiones Inmediatamente haré una reserva que no reclamo por el estatus de observador político con la experiencia. Estas son mis conclusiones y reflexiones personales.

Versión de 1. Chantaje

Taipych está bien informado y cree que la pérdida del "embargo turístico" ruso. Y la situación con los tomates tampoco es feliz. Según algunos datos, las pérdidas del primero y segundo desde fines del año pasado ascienden a 3 mil millones de dólares. Y 6 miles de millones de pérdidas en "otras áreas de comercio". También es necesario tener en cuenta los beneficios perdidos de la congelación de la corriente turca, la suspensión de la construcción de una planta de energía nuclear en nuestro dinero, por cierto, me refiero a los contribuyentes rusos. Que hacer Necesito resolver algo. Al considerar la situación, debemos tener en cuenta que Erdogan es una persona profundamente oriental, con una mentalidad inherente, con su cosmovisión. Añade a esto sus considerables ambiciones otomanas, etc.

Profundizando en el Convenio de Montreux, en una serie de artículos sobre este tema, nunca vi una sola razón que prohibiera inequívocamente el cierre formal del Estrecho por Turquía a través del derecho internacional. La convención en sí? No

Pero las razones y razones para cerrarlas - la misa. ¿Quién ayudó a escribir esta ley? Eso es correcto Y ellos saben lo que hacen. Según el art. 20, 21, si Turquía es beligerante o se considera que está bajo amenaza militar directa, según los artículos, tiene el derecho de regular el paso de los barcos a su discreción. Eso es suficiente ¿Estaba Turquía bajo amenaza militar directa después del conflicto con Su-24? Si

¿Qué impide a Erdogan estar nuevamente bajo una amenaza militar directa? Nada Por supuesto, esto eleva el conflicto a un nivel completamente diferente, pero nadie pensó en el bombardero ruso derribado tampoco ... La versión es regular. Pero tiene derecho a la vida.

Versión de 2. El terrorismo

Es extraño, pero la carta y la conversación tuvieron lugar en la víspera y durante el ataque terrorista, que, si sucediera en una Europa bien alimentada y tranquila, se llamaría al menos MISTERIOSO. Todos recuerdan la resonancia causada por los ataques terroristas en Francia. Los políticos iban de la mano, banderas en cada avatar del adolescente más cercano, etc. Y en Turquía es permanente. Casi todos los meses.

El pensamiento no me deja que las personas sean de alguna manera extrañas en la vida. La vida de un europeo es más cara que la de un turco, un turco es más costosa que la de un sirio, y los kurdos son generalmente vegetales, no me siento arrepentido. Sin embargo, es poco probable que los turcos de Erdogan sean menos valiosos que los europeos. Y cuando los habitantes de su país se están muriendo, uno por uno, el dinero del petróleo robado y mezclado con sangre se considera de alguna manera más lento, y la crisis ya no es tan fuerte ...

Estoy más alarmado por el hecho de que al principio hubo una carta, luego un ataque terrorista, luego una llamada y la cancelación de un embargo de la gira, y luego resultó que los bombarderos eran un kirguiso, un uzbeko y un ruso. Es interesante Parece una especie de orden político. O, probablemente, los servicios de seguridad de Turquía atacaron a los terroristas en el camino anterior, y sabían que tenían este tipo de célula "internacional", o los servicios de seguridad de Turquía crearon esta célula, para que luego podamos agregarnos este tema.

Pero, de una forma u otra, la versión es que Erdogan ya comía mucho petróleo terrorista, por cierto, su flujo disminuyó enormemente, estaba cansado de este desventajoso mafioso. Así que es hora de recoger piedras. Verás, los terroristas no son amigos en absoluto, más tuyos allí.

3. Escurrir los anfitriones.

Se ha vuelto aburrido de alguna manera recientemente. Ucrania se desvaneció en el fondo Noticias. Sí, y a todos les encantó el Poroshenko, especialmente en Europa, últimamente han tenido suficientes problemas. Savchenko fue puesto en libertad. La ofensiva en el Donbass es imposible. Aspirado el tema de Ucrania. Poco interesante

En Siria, tampoco es del todo interesante. Las tropas gubernamentales están presionando gradualmente a ISIS en un par de kurdos, a pesar del hecho de que no hay muchos recursos para esto. Rusia parece que ya no está allí ...

Pero Erdogan se divierte. Miles de millones en pérdidas, refugiados, ataques terroristas, estadounidenses armados con kurdos, no se han trasladado a Europa, y ya se han olvidado de hablar de ello, han engañado.

¿Quién incitó a Turquía a atacar el Su-24? ¿Qué tipo de salsa sirvió? Tomar la Unión Europea, ayudar con dinero, tratar con Rusia en Siria, ¿un soborno directo? No tomó, no ayudó, no entendió. En su lugar, también comenzaron a ayudar a los kurdos. Erdogan es un hombre oriental, astuto. Y el engaño debería preocuparse mucho más dolorosamente, porque se ha acostumbrado a engañarse a sí mismo. ¿Por qué Rusia no es un socio, incluso si es menos rentable? Pero honesto y directo.

No sabemos qué había en la última carta a Putin, y es poco probable que lo sepa. Pero es posible suponer que en la próxima conversación telefónica hubo un balance sobre la política exterior de EE. UU. En Medio Oriente, ISIS, secretos y la posterior negociación geopolítica. Piloto e infantería lo siento, honor, orgullo. Pero "el estado siempre tiene intereses en primer lugar" (V. Putin) y, por lo tanto, Tayipych sugirió algo que era muy interesante. Y era imposible estar en desacuerdo.

Pero, sea como sea, en el hecho de que todo este tiempo estábamos esperando una disculpa formal para abrazar y perdonar rápidamente al inútil vecino equivocado, es difícil de creer.
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224 comentarios
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  1. Dave36
    Dave36 2 julio 2016 12: 53
    +7
    Y tomará a Basurman y Crimea reconocerá
    1. set _
      set _ 2 julio 2016 13: 02
      + 37
      Ya están hablando de eso. Veamos qué dirá Erdogan después de una reunión personal en Sochi. De todos modos, también necesitamos a Turquía. Por supuesto, no sus tomates con abrigos de piel de oveja, sino como comprador de gas, acero y otros bienes. Tampoco deben olvidarse los proyectos Turkish Stream y Nuclear Plant. Son miles de millones los que realmente necesita el presupuesto. La situación en Siria, si los turcos no interfieren, se puede resolver más rápido. Probablemente también haya otras preguntas. Está claro que ahora puedes olvidarte de la confianza, pero necesitas acostumbrarte y recordar a Alejandro III todo el tiempo: "Rusia solo tiene dos aliados, su ejército y su marina".
      Miraremos cuidadosamente la situación.
      1. Igor39
        Igor39 2 julio 2016 13: 06
        + 34
        Versión 4: Negocios, nada personal ...
        1. Rus2012
          Rus2012 2 julio 2016 13: 24
          + 16
          Cita: Igor39
          Versión 4: Negocios, nada personal ...


          Cita: Publicado por Axel320
          Pero, sea como sea, en el hecho de que todo este tiempo estábamos esperando una disculpa formal para abrazar y perdonar rápidamente al inútil vecino equivocado, es difícil de creer.


          Todos tienen la respuesta, la verdad está en alguna parte aquí, y solo una pequeña parte, y el BÁSICO estará en el futuro.
          Erdogan está listo para despejar la oposición terrorista en Siria
          Erdogan continúa entregando sus terroristas de bolsillo. Anteriormente, el líder turco ha demostrado estar dispuesto a sacrificar la "oveja sacrificial" frente a los hermanos recientes de los turcomanos.

          El asesino del piloto ruso, Celik, fue detenido durante al menos un año y el actual líder de los turcomanos fue eliminado en la provincia de Alepo.

          Ahora llegó el turno de los militantes "Dzhebhat en-Nusra". Después de la reunión con su homólogo turco, el ministro de Relaciones Exteriores, Serguéi Lavrov, dijo que las posiciones de los dos países sobre los terroristas del frente de an-Nusra se acercaron.

          Rusia y Turquía han acordado acciones conjuntas contra los grupos de ISIL y "al-Nusra", además, la oposición que se niegue a retirarse de los terroristas será destruida.

          "Quienes no quieran ser golpeados por la aviación rusa y siria deben retirarse de las posiciones tomadas por Dzhebhat an-Nusra y el IG. Es muy simple, - explicó Lavrov.

          Lavrov también recordó que los socios estadounidenses todavía no pueden separar a las tropas de la oposición de los terroristas, aunque han prometido hacer esto desde hace mucho tiempo. De hecho, Lavrov expresó la posición de Rusia sobre la propuesta de Obama de cooperación conjunta.

          ...

          Ahora tenemos que pensar en la estructura de posguerra de la República Árabe y Erdogan, el proyecto estadounidense de la federalización de Siria, claramente no es de su agrado. El presidente turco está más cerca del proyecto de Siria "unida e indivisible", ya que teme la autonomía kurda en el norte del país.

          Los Estados Unidos y Europa rechazaron a Erdogan; lo dejaron sin dinero ni apoyo político, sin embargo, los turcos no piensan rendirse. Erdogan decidió reemplazar a Estados Unidos y Europa con Israel y Rusia para estabilizar de alguna manera la situación explosiva en el país.

          El ataque terrorista en Estambul mostró que los terroristas están listos para hundir a Turquía en el caos. Como muchos predijeron, los militantes prefieren salir de Siria e Irak, de la misma manera que vinieron. Erdogan simplemente no tiene otra opción, necesita destruir a los militantes hasta que empiecen a cruzar masivamente la frontera turca en la dirección opuesta.

          Rusia, por supuesto, debe desconfiar de la cooperación con Turquía. En este momento, es extremadamente rentable, ya que deja fuera del negocio de los Estados Unidos. Sin embargo, vale la pena recordar que un traidor lo hará una vez más.(nota: hay un viejo dicho eslavo a esto: "los otomanos sólo entienden un palo ...") Mientras tanto, la lucha antiterrorista conjunta entre Rusia y Turquía abre excelentes perspectivas para estabilizar la situación en Siria y en todo el Medio Oriente.

          Completamente - http://politikus.ru/events/79818-plan-obamy-provalilsya-erdogan-gotov-zachischat
          -terroristicheskuyu-oppoziciyu-v-sirii.html
          1. udincev
            udincev 2 julio 2016 13: 38
            + 12
            Cita: Rus2012
            La respuesta es todos ustedes, la verdad se encuentra en algún lugar aquí, y solo una pequeña parte,

            Probablemente como es.
            Al principio, tuve sentimientos cercanos a lo que el autor describió al principio.
            Sin embargo, los estados son el papel de tornasol:
            y tienen una mirada de confusión y "¡Erdogan! ¡Cambia de opinión!" - significa "¡Hicimos todo bien"!
            1. Mahmut
              Mahmut 2 julio 2016 16: 33
              +8
              Y tomará a Basurman y Crimea reconocerá

              Y esto es poco probable. Lukashenko no lo reconoció, y el Sultán aún más no lo reconoce. Sea lo que sea, pero el juego político entre Turquía, Europa, Estados Unidos y Rusia continúa. Y para un juego exitoso, el Sultán necesita espacio para maniobrar. Por lo tanto, no habrá reconocimiento de los resultados del referéndum de Crimea, no se halaguen. Putin no solo castiga a Erdogan, sino que lo educa. Y para que el castigo tenga un efecto educativo más que punitivo, no puede durar para siempre. Esas decenas de miles de millones que Turquía perdió debido a sanciones no serán devueltas a nadie. No hay negociaciones Y luego ya veremos.
              1. tol100v
                tol100v 2 julio 2016 21: 40
                +2
                Cita: Mahmut
                Esas decenas de miles de millones que Turquía perdió debido a sanciones no serán devueltas a nadie.

                Solo entienden el poder de las armas y el poder del dinero. Lo que se pierde son las flores, las bayas de los turcos aún no han comido. Nadie les abrirá nichos comerciales perdidos. ¡Y el turismo será una gran pregunta! ¡No todos los rusos están a la venta!
                1. krot
                  krot 3 julio 2016 06: 03
                  +1
                  ¡Espero que el verdadero estado de cosas que Turquía pagará por nuestro avión derribado permanezca "entre bastidores" "durante 50 o 100 años"! Estos problemas se pueden resolver en silencio. Los turcos no perdonarán a Erdogan por sus ostentosas concesiones. Si me equivoco, entonces una expresión: "¡Es una vergüenza para la Patria!"
              2. Assam4
                Assam4 3 julio 2016 00: 23
                0
                . Putin no solo castiga a Erdogan, sino que lo educa


                ¿Quién saca a quién?
              3. Venceremos
                Venceremos 3 julio 2016 09: 12
                +4
                Cita: Mahmut
                Y esto es poco probable. Lukashenko no lo reconoció, y el Sultán aún más no lo reconoce.


                Eso es todo, que estaban construyendo, construyendo un "estado sindical", pero como en una caricatura sobre Cheburashka, no funcionó.

                Todos en su mente, y tira en su dirección.
            2. capitán
              capitán 2 julio 2016 17: 01
              +3
              Es una pena para el piloto y el marine, pero todavía tendría que aguantar. Y el estrecho y la tubería de gas y la planta de energía nuclear y los tomates baratos y el complejo turístico barato (en comparación con el nuestro). Se reconciliaron con los alemanes, pero millones de personas murieron y fue necesario con los turcos.
              1. Tit
                Tit 2 julio 2016 17: 59
                +9
                Cita: capitán
                Con los alemanes reconciliados.
                esta bien con la gente
                , y con Hitler débilmente (
              2. Weyland
                Weyland 2 julio 2016 23: 19
                +1
                Cita: capitán
                Se reconciliaron con los alemanes, y millones de personas murieron y los turcos tendrán que hacerlo.


                ¡Con los alemanes reconciliados, en Berlín, y los turcos lo habrán hecho, en Ankara! enojado
                1. Tit
                  Tit 2 julio 2016 23: 42
                  0
                  Cita: Weyland
                  en Ankara!

                  Dicen en Antalya (parece que todas las entradas han divergido)
              3. El comentario ha sido eliminado.
            3. weksha50
              weksha50 2 julio 2016 19: 13
              0
              Cita: udincev
              Sin embargo, los estados son el papel de tornasol:
              y ven confusión y "¡Erdogan! ¡Cambia de opinión!"


              Ya habrá más abruptamente, Nuland casi amenaza a Turquía a este respecto ...
          2. ispaniard
            ispaniard 2 julio 2016 23: 49
            +3
            Ayer escuché Kommersant-FM, el presentador realizó una encuesta sobre si irá a Turquía a la luz del hecho de que los vuelos allí se han reanudado. Respuestas después de la hora dada para votar Sí iré-16% No no iré-84%. (Permítanme recordarles que Kommersant-FM no es de ninguna manera una radio pro-estatal). El hecho de que se abrieran las fronteras con Turquía para los vuelos de nuestros aviones, según afirma V.V.P. NO DICE QUE HAYA NECESIDAD DE VOLAR ALLÍ. O todo el mundo está esperando que Putin le guiñe un ojo a la cámara y diga
            - Abrimos Turquía, pero entiendes que es peligroso volar allí ...

            PD Como bien se dijo, puede comenzar sus vacaciones en Turquía en el aeropuerto de Estambul ... Hace unos días, 50 personas se quedaron para siempre en una Turquía hospitalaria ... ¡Piense en CABEZA y NO HUEVOS Y ESTÓMAGO! La situación en Turquía solo aumentará porque Erdogan logró ... Estoy ABSOLUTAMENTE CON TODO y confío en el Consejo de Seguridad de Turquía con su vida y la vida de sus seres queridos en sus propias vacaciones. Descartar ...
            1. FANTASMA
              FANTASMA 3 julio 2016 00: 39
              +7
              Cita: ispaniard
              y confiar en el Consejo de Seguridad de Turquía con su vida y la vida de sus seres queridos en sus propias vacaciones? Descartar ...

              Alemanes, italianos, anglos, bielorrusos, ucranianos y ciudadanos de muchos otros países vuelan a Turquía, en Egipto, lo mismo.
              Me vierto en mis oídos descanso, Iol, tenemos en la Federación de Rusia amarrar
              ¿Estoy pidiendo una idea? En Baikal, en el Lejano Oriente: estoy feliz de tener boletos familiares allí más caros que antes del turismo.
              Todavía hay un krymyash, solo hasta que se construye la moto, yo mismo no soy un piloto y no aconsejo a otros.
              Los senderos no están equipados con baños elementales, la comida en los cafés al borde de la carretera es de una calidad incomprensible, pero cuesta como el almuerzo en un metopol, no hay campamentos, ni hoteles, harina de fuego y una cola interminable para el ferry con niños + más boletos para vehículos, ¡para una minivan de 5 tyrov! !! Yesche gasolina rusa "barata y de alta calidad".
              O en tren y Krasnodar + 2-3 horas de espera para el autobús a un precio de 350 rublos por una pieza de equipaje en el almacén y sin un área de recreación de Malomalsky, ya sea en maletas o en asfalto.
              ¡Y luego 6 horas en el autobús sin kondeya con una parada al lado del baño, que ya está sobre el techo! Luego, carga en el ferry por estrechas escaleras de caracol (con maletas para llevar) y descarga, también, para personas muy capacitadas. Además de nuestra rudeza y habalismo ruso, que no permite el paso de pasajeros con niños y ancianos. Vaya, llegarás a Kerch absolutamente "exprimido 2 moral y físicamente y colapsarás en la primera choza que cuesta 1,5 mil rublos por frente para una cama, ahora se llevan a los niños por completo !! !
              También hay una película armenia en nuestra costa, una bomba de dinero con un servicio discreto y sin pretensiones, pero a precios griegos.
              Oh sí, la estrella de los últimos años, la ciudad de Sochi, construida con oro puro, pero hay un precio, porque Grecia y Turquía fuman nerviosamente, solo Putin y sus amigos pueden vivir en Sochi, pero no puedo pagarlo ...
              Es posible en el carril central, por ejemplo, en el Oka, el precio de una casa es de 3,5-5 tyr por día (suministro de energía), al estilo de un campamento de fábrica, solo la infraestructura comprada a las fábricas y las "viviendas" de paneles que no se han actualizado desde 1991 se dirigen exclusivamente para obtener ganancias, nuevos propietarios.
              Solo queda el romance de la fogata, pero los niños pequeños y sus frágiles organismos, por el contrario, están calientes por la tarde, ¡+ 15 por la noche!
              El estado me privó de la oportunidad de relajarme en mi país, elevando las tarifas y los precios de la gasolina a las tasas de vuelo a la luna, y luego me privó de la oportunidad de relajarme relativamente barato en Turquía y Egipto.
              Estoy en cautiverio en mi tierra natal, me llevaron a 91, sin rendirme y sin perder más de una pelea
              ¿Qué dices a eso?
              1. Greenwood
                Greenwood 3 julio 2016 02: 52
                +1
                En este sentido, es bueno para nosotros en el Lejano Oriente, ya que fuimos de vacaciones a China, Tailandia y Vietnam, así que nos vamos.
              2. Samarin
                Samarin 3 julio 2016 04: 43
                +3
                Cita: PHANTOM-AS
                Sochi solo es bueno para Putin y sus amigos para vivir, pero no puedo pagarlo.

                Y así fue concebido.
                1. Venceremos
                  Venceremos 3 julio 2016 09: 00
                  +3
                  Cita: Samarin
                  Y así fue concebido.


                  Bueno, "Livadia", en un momento concebida como la residencia del Emperador de Rusia ...
              3. Venceremos
                Venceremos 3 julio 2016 08: 57
                +6
                Cita: PHANTOM-AS
                Las pistas no están equipadas con baños elementales.



                Bueno, mira, vaasche "europeizado".

                ¿Y romance, y extremo, con la posibilidad de atrapar en el culo algún tipo de garrapata exótica con una llaga igualmente exótica?
          3. Gato hombre nulo
            Gato hombre nulo 3 julio 2016 01: 24
            -1
            Cita: PHANTOM-AS
            ... El estado me ha privado de la oportunidad de descansar en mi país, llevando las tarifas y los precios de la gasolina a las tarifas del vuelo a la luna, y luego privado de la oportunidad de descansar relativamente barato en Turquía y ebipte.
            Estoy en cautiverio en mi tierra natal, me llevaron a 91, sin rendirme y sin perder más de una pelea

            ¿Qué le dices a eso?

            - Diré esto: ASA, (censura), eres una estrella, como Trotsky ... sin embargo, como siempre. negativas
            - salir de una situación de emergencia, bastardo malo riendo
            - y no saldrás - Lo conseguiré de todos modos, no te aflijas sí
        2. Asadullah
          Asadullah 2 julio 2016 13: 53
          + 30
          Versión 4: Negocios, nada personal ...


          Su versión refleja la quintaesencia de la era de la administración rusa. Francamente, estaba en un estado de estupor a principios de las dos milésimas, cuando regresé a Moscú después de un largo viaje de negocios a Asia. Todos ustedes estaban cansados ​​del comercio como el cólera. La epidemia todavía está en curso, aunque ya hay signos de una recesión. Rompiendo con la cadena del PCUS, la gente está exactamente en la polinia del capitalismo, y en el fondo. ¿Cómo darse cuenta del ex hombre soviético de que el dinero no es algo para lo que vive una persona? El dinero es una herramienta para ayudarlo a vivir. Como un martillo, si subes para reparar el techo, llevas un martillo y no una caja de martillos, de lo contrario, existe la posibilidad de cubrirte con esta misma caja. Incluso en Estados Unidos, denigrado por la mayoría, nadie vive por dinero a cualquier costo. Hay un equilibrio

          Ahora, sobre el negocio de Erdogan, ¿cómo crees que un líder de un país grande necesita dinero? ¿O crees que, en el espíritu del nuevo paradigma capitalista ruso, el poder por el dinero? El dinero es una herramienta de poder, no la más importante, ubicada en el mismo estante con todas las otras herramientas. De lo contrario, repita la historia con una caja de martillos en el techo. Solo las consecuencias serán definitivamente más duras y absolutamente fatales.

          La principal razón de la "gentileza" de Erdogan fue la amenaza de una guerra a gran escala con los kurdos, cuando la ausencia de derrotas significativas del enemigo, como ocurre en una guerra de semiguerrilla, agrava incluso un pequeño fracaso de Turquía. ISIS, sintiendo la debilidad de los turcos, seguramente desatará su b / d allí. Los estadounidenses se negaron a contener activamente a Rusia en la región, sugiriendo que Turquía debería hacerlo. Al darse cuenta de lo que podría acarrear tal disposición, Erdogan decidió tomarse un descanso, sabiendo a través de los canales diplomáticos que lo encontrarían a mitad de camino. Y la situación no se resolvió solo con disculpas, hay muchos acuerdos ocultos y una situación de intereses congelada. Fue Turquía la que se quedó con un corredor de tráfico, sin posibilidad de derecha a izquierda. Al mismo tiempo, la presión sobre Turquía no se detuvo, solo se debilitó en las direcciones que se le pedían. Y en cualquier momento puede volver al status quo, pero ya sin fanfarrias de propaganda.
          1. insumergible
            insumergible 2 julio 2016 17: 54
            -4
            Cita: Asadullah
            Todos ustedes estaban cansados ​​del comercio como el cólera.

            Cita: Asadullah
            que el dinero no es lo que el hombre vive? El dinero es una herramienta para ayudarlo a vivir. Como un martillo, si subes para reparar el techo, lleva un martillo contigo,

            Todos estaban enfermos. Solo tú estás sano. ¡Lo estás! El martillo se puede reemplazar (por ejemplo, con una piedra). ¿Por qué reemplazar el dinero? ¿Por intercambio natural? Esta es la filosofía de una persona que no brilla para cortar dinero. Es fácil para el dinero, incluso mucho dinero (Dios no lo quiera) en absoluto) necesitas estar tranquilo. No creo en beserebrennikov. hi
            1. Asadullah
              Asadullah 3 julio 2016 18: 44
              +1
              Solo tu eres saludable


              En promedio, tiene derecho a tales conclusiones. Pero para mí personalmente, estoy harto de mi trabajo. Planeo y noto con satisfacción cómo va todo de acuerdo al plan. El subsidio monetario probablemente todavía sea significativamente superior al promedio, por lo que no puedo gastar. Coche alquilado, clase media, ya que la casa casi nunca está. Si desea viajar con la brisa, tome un automóvil similar durante un par de días, principalmente tres. El número de cosas cabe en dos maletas durante los últimos veinte años. Por eso, considero que es posible sorprender a las personas que tienen poco. El hombre en primer lugar debería ser el caso. Si lo hace hábilmente, profesionalmente, con amor y compromiso, el dinero no lo dejará pasar. ¿Libre como nadie trabaja para nosotros? Incluso los voluntarios reciben comida y una cama.
            2. anfil
              anfil 6 julio 2016 08: 58
              0
              El que tiene todo no es rico, sino el que carece de todo.
        3. Observer2014
          Observer2014 2 julio 2016 14: 29
          +5
          ¿Todavía te saliste de los tomates?
          Personalmente, sí, como una pluma en un tomate. guiñó un ojo
        4. Starover_Z
          Starover_Z 2 julio 2016 14: 47
          + 32
          Cita: Igor39
          Versión 4: Negocios, nada personal ...

          Tal vez, no soy el único en el país que ha estado en los últimos dos días, si no en un estupor, al menos en un ligero desconcierto por lo que está sucediendo.

          30.06.2016/30.06.2016/XNUMX - Declaración de Medvedev sobre el estudio de la cuestión de levantar las restricciones a la importación de productos alimenticios turcos. XNUMX/XNUMX/XNUMX - eliminación de restricciones al transporte chárter de turistas a Turquía. Todas. Finita la comedia.

          Podemos estar perdidos, pero
          1 Nadie puede obligarnos a comprar productos turcos: ¡no compraremos, dejarán de transportar!
          2 ¿Quién puede hacernos ir de vacaciones a Turquía? ¿Especialmente justo después del ataque terrorista en el aeropuerto? Nadie!
          Esto es posible y el cálculo:
          los políticos están de acuerdo, ¡pero la gente aquí tiene derecho a elegir!
          No es ?!
          1. Patria rusia
            Patria rusia 2 julio 2016 15: 19
            + 13
            Eso es correcto
            La gente debería pensar en su país, no en Turquía.
            1. NIKNN
              NIKNN 2 julio 2016 17: 25
              +2
              Cita: Patria Rusia
              Eso es correcto
              La gente debería pensar en su país, no en Turquía.

              No importa cómo pienses, la vida no mejorará, al igual que Halva es más dulce. Solo que además de pensar que no se nos permite otra cosa, entonces ...
              Bueno, Turquía no es un Erdogan, habrá una celebración en las calles de Estambul. En aras de la hostilidad a la que las relaciones internacionales no valen la pena
          2. Monárquico
            Monárquico 2 julio 2016 15: 26
            + 10
            Esto ya se discutió en el foro y dije anteriormente que mucho depende de nuestra elección. De hecho, si dejamos de comprar tomates turcos, ¿qué importarán para el Kremlin? ¿Qué nos obliga a comprar estos tomates? Y tenemos derecho a descansar en Crimea o Antalya. Las agencias de viajes aseguraron deleite, pero lamento irme, ¿así que golpeaste? Si las agencias de viajes quieren dejarlos ir, y esperaremos
            1. VICTOR-61
              VICTOR-61 2 julio 2016 21: 02
              +2
              a dónde iremos y solo los turcos venderán los tomates, los demás encontrarán algunas tonterías que los nuestros quieren complacer aquí, pronto harán todo lo que los tomates y los constructores irán y descansarán hasta 2 puñaladas en la parte posterior de Erdogan, aunque muchos medios o televisión cubren todo mal en Europa Dudo que tengan muchos pioneros en el viaje, descansando 1 o 2 veces, limpiando las caras sonrientes, no tienen minerales, viven mucho mejor de lo que parecemos, muchas aldeas se convierten en ruinas porque no roban como si viviéramos para personas más o menos aquí los gobernantes parecen tomar más poder y sentarse en el poder, por lo que la podredumbre de Europa es inapropiada, la gente piensa por quién votarás
          3. Tomket
            Tomket 2 julio 2016 15: 41
            +7
            Cita: Starover_Z
            ¡No compraremos, dejaremos de transportar!

            Distinga un tomate turco de un tomate no turco, especialmente si la marca de un tomate turco está escrita: ¿Marokansky?
            1. RUSS
              RUSS 2 julio 2016 15: 45
              + 10
              Cita: tomket
              , si en una caja de tomate turco se escribirá marroquí?

              O bielorruso! riendo
              1. garnik64
                garnik64 2 julio 2016 19: 52
                +2
                Y no has probado Krasnodar. He alquilado invernaderos de la granja estatal durante 15 años, he cultivado pepinos, tomates, pimientos, etc. Las verduras cultivadas en el territorio de Krasnodar darán probabilidades a las verduras turcas, todo depende de su precio. Todos los años, venían personas que deseaban procesar invernaderos de propiedad estatal y en su mayoría no eran rusos, y solo una persona al año. Durante este medio año, hasta el momento, hasta 6 personas han deseado alquilar invernaderos, y estos eran hombres jóvenes (eslavos). Hasta que esperen, cómo se mostrarán los precios.
          4. Andrey yuryevich
            Andrey yuryevich 2 julio 2016 19: 30
            +2
            Cita: Starover_Z
            2 ¿Quién puede hacernos ir de vacaciones a Turquía? ¿Especialmente justo después del ataque terrorista en el aeropuerto? Nadie!

            dígaselo a las "agencias de viajes", que ya están repletas de solicitudes de billetes a Turquía ... - esto es tal "patriotismo" ...
            1. atalef
              atalef 2 julio 2016 19: 56
              0
              Cita: Andrew Y.
              Cita: Starover_Z
              2 ¿Quién puede hacernos ir de vacaciones a Turquía? ¿Especialmente justo después del ataque terrorista en el aeropuerto? Nadie!

              dígaselo a las "agencias de viajes", que ya están repletas de solicitudes de billetes a Turquía ... - esto es tal "patriotismo" ...

              Hola andrey
              El director ejecutivo de la Asociación de Tour Operadores de Rusia (ATOR), Maya Lomidze, dijo que se vendieron los primeros cupones a Turquía, informa el Servicio Nacional de Noticias (NSN).

              Según Lomidze, las ventas de tours comenzaron antes de que se anunciara la decisión de reanudar los vuelos charter entre los dos países.
              Arkady Gines, Director de Desarrollo de Servicios de Viajes en OneTwoTrip, informó de un fuerte aumento en el interés de Rusia en viajar a Turquía. El número de consultas de búsqueda en el portal sobre viajes a la República, en la noche del viernes 1 de julio, aumentó en un 40 por ciento.
          5. aleks700
            aleks700 3 julio 2016 10: 25
            +1
            1 Nadie puede obligarnos a comprar productos turcos: ¡no compraremos, dejarán de transportar!
            2 ¿Quién puede hacernos ir de vacaciones a Turquía? ¿Especialmente justo después del ataque terrorista en el aeropuerto? Nadie!
            Esto es posible y el cálculo:
            Aquí estamos en dos y no iremos ni iremos. A la mayoría no le importa. Aquí no compro espadines bálticos, no alimento a los fascistas. Patriota? Yo y los nuestros no comemos (imposible) Y con Turquía también. No les tomaré tomates y no iré. Y los aviones serán puntuados por los turistas.
        5. Ivan Slavyanin
          Ivan Slavyanin 2 julio 2016 14: 54
          + 19
          ¡Yo agregaría que geopolítica y nada personal! Leí aquí sobre "VO" las emociones de A. Volodin ayer, que apenas atraen un artículo, y mucho menos un analista. El titular era "Pensamientos en voz alta ..." Así que en esa épica Volodin babeó y se quejó de que Putin había perdonado a Erdogan y ahora nuevamente los rusos en los centros turísticos llenarán el presupuesto del asesino con su dinero y comprarán tomates (es gracioso incluso recordar las palabras de Volodin). Y hay una pregunta: ¿QUIÉN HACERÁ QUE LOS RUSOS VAYAN A LOS RESORTS TURCOS Y COMPREN SUS TOMATES? PUTIN POR SU PERMISO ME HARÁ IR A TURQUÍA ????? !!!! ¡NADIE ME HARÁ IR ALLÍ! Y los gemidos de Volodin terminaron con las palabras: "... Al menos un movimiento múltiple, al menos un movimiento múltiple". Bueno, a Volodin no le atrae un analista-publicista, solo una charla en la cocina y eso es todo. Antes de R. Ishchenko y N. Starikov, Yulia Vityazeva y Eva Lesovskikh Volodin como a Shanghai a pie.
          Entonces, lo que quiero decir en general: no hay lugar para las emociones en la geopolítica. Después del asesinato del embajador Griboyedov, Rusia no inició una guerra, pero aceptó una disculpa con un regalo en forma de un gran diamante Shah. Del mismo modo, ahora Putin tomará de Erdogan en su totalidad por el asesinato de un piloto ruso tanto en concesiones políticas como en decisiones económicas a favor de Rusia. Y dividir al Occidente unido (OTAN) contra Rusia es una prioridad hoy.
          1. Monárquico
            Monárquico 2 julio 2016 15: 45
            +3
            Esto es lo que dice aquí. ¿Sabes lo que dirán Kisilev y K o Echo? Si los argumentos van que BB se contradice a sí mismo, y esto es muy probable. En consecuencia, BB desobedeció a la Oficina del Partido de Washington, y a nuestros verdaderos miembros del partido, los bibliotecarios ** - darasty regañará. Y Pan Pedro se declarará "estricto con la escritura en un asunto personal": ¡cómo se puede destruir el bloque anti-Moscú! Recuerde cómo en Kiev se regocijaron por el derribo de Su, ¡Turquía comenzó una guerra con Rusia! Era tan
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. RUSS
              RUSS 2 julio 2016 15: 47
              0
              Cita: monárquica
              ¿Sabes lo que dirán Kisilev y K?

              El domingo nos enteramos, alrededor de las 20:00 hora de Moscú
          2. Asadullah
            Asadullah 2 julio 2016 15: 49
            + 12
            ¡Nadie me hará ir allí!


            Oh, hermoso país Es una pena que los turcos vivan allí .......
            1. garnik64
              garnik64 2 julio 2016 19: 55
              0
              HUMANO Miel en el corazón.
            2. Al1977
              Al1977 4 julio 2016 14: 57
              0
              Cita: Asadullah
              ¡Nadie me hará ir allí!


              Oh, hermoso país Es una pena que los turcos vivan allí .......

              Pero no estoy interesado en la política de vacaciones, y en Europa tengo un descanso, y en Turquía))) Y luego les diré con renovado vigor cuáles son todos))))
              En la República Checa y Alemania beberé cerveza, luego en la barriga de pavo la calentaré ... y en la batalla con los enemigos))))
          3. Douel
            Douel 2 julio 2016 16: 01
            0
            ¿Cuáles serían las palabras más significativas? Un artículo interesante está aquí http://ria.ru/syria/20160702/1456259489.html FT habló sobre las concesiones de Turquía en Siria en el contexto de la reconciliación con Rusia
        6. yuriy55
          yuriy55 2 julio 2016 15: 10
          +3
          Cita: Igor39
          Versión 4: Negocios, nada personal ...


          Acabas de cometer un error en la redacción de la versión qué
          "Negocios, nada personal ... solo negocios ... amigos" sentir
          1. Sergey39
            Sergey39 2 julio 2016 15: 54
            +1
            En los negocios, como en la política, no hay amigos.
        7. SSR
          SSR 2 julio 2016 15: 42
          +2
          Cita: Igor39
          Versión 4: Negocios, nada personal ...

          Después de la reanudación de las relaciones con Rusia, Turquía hará varias concesiones a Siria, según el Financial Times, citando varias fuentes.

          Según la publicación, Ankara puede suavizar su posición sobre el conflicto en Siria, en particular, centrarse en la lucha contra los grupos terroristas y alejarse de la demanda de un cambio inmediato en el régimen político sirio.

          “Habrá compromisos y concesiones con respecto a los kurdos y los rebeldes. Sin embargo, Turquía no abandonará por completo a la oposición, no le interesa ", dijo Ezzedin al-Salame, líder del grupo rebelde Fastakim Kama Umirt.

          Compromisos de negociación.
        8. TsUS-Fuerza Aérea
          TsUS-Fuerza Aérea 2 julio 2016 16: 06
          0
          sí, toda la política es un negocio sólido
      2. El comentario ha sido eliminado.
        1. set _
          set _ 2 julio 2016 13: 30
          +7
          Si te escuchas, entonces puedes discutir con todos y cerrar la Cortina de Hierro. ¿Por qué y por qué? ¿Vale la pena? Sí, se derramó sangre rusa y las relaciones se deterioraron y no quiero hacerlo. Pero la vida continúa y el Gran Juego continúa en el mundo. En el país 150 millones de ciudadanos de Rusia y Putin deberían pensar en los intereses de todo el país y de todos los ciudadanos. Si Él hizo el paso contrario, entonces no fue hecho por casualidad, sino que hay una necesidad. Estoy seguro de que a Putin no le importan los negocios turcos y no le importa Erdogan. Pero Él quiere el bienestar de todo el país; significa que es hora de aflojar el agarre en la garganta de Erdogan.
          1. SRC P-15
            SRC P-15 2 julio 2016 14: 24
            +4
            Según el canciller turco, Mevlut Cavusoglu, los presidentes de Kazajstán y Azerbaiyán, Nursultan Nazarbayev e Ilham Aliyev, desempeñaron un papel importante en la normalización de las relaciones entre Turquía y Rusia.
            "Los presidentes de Kazajstán Nazarbayev y Azerbaiyán Aliyev desempeñaron un papel intermediario. Pero queremos tener buenas relaciones con todos nuestros vecinos: tanto con Israel como con Rusia", dijo, informa Interfax.
            Anteriormente, los medios informaron que los mediadores en el restablecimiento de las relaciones entre Rusia y Turquía podrían ser representantes de Argelia o del primer ministro israelí Benjamin Netanyahu.
            http://www.dp.ru/a/2016/07/01/Naladit_otnoshenija_Rossii/
          2. yuriy55
            yuriy55 2 julio 2016 15: 21
            + 11
            Cita: seti
            Si lo escuchas así, entonces puedes pelear con todos y cerrarte con la Cortina de Hierro ...


            Y si escuchas, entonces debes girar la mejilla izquierda, luego voltear la espalda, doblar y bajar los pantalones amarrar


            Cita: seti
            Estoy seguro de que a Putin no le importan los negocios turcos y escupe al mismo Erdogan. Pero Él quiere el bienestar de todo el país. - significa que ha llegado el momento y El agarre de la garganta de Erdogan debería aflojarse.


            Cuando quieren el bienestar del país, todo se hace para que las personas en el país comiencen a multiplicarse (la población está creciendo) estáblecido, Fortalecimiento del poder del estado mediante la inyección de políticos honestos estáblecido, la gente deja de perder el tiempo con diferentes situaciones políticas en Rusia, lo que les permite continuar exportando capital y especular en moneda estáblecido,
            ¿Qué bienestar traerá un debilitamiento del agarre en la garganta de Erdogan, cuando todos pueden ver a simple vista que es imposible hacer negocios serios con el político Erdogan, incluida la confianza en sus promesas? amarrar
            1. NDR-791
              NDR-791 2 julio 2016 18: 25
              +3
              Totalmente de acuerdo contigo. Todos esperamos seis meses, ¡pero resultó que nosotros y el estado esperamos cosas diferentes! Aquí estábamos esperando cualquiera de los dos públicos! disculpas, y no una pequeña letra personal (porque hacerlo público es una decisión impaciente de nuestro poder), o la partida de erdogan (como con un comedor de corbatas, ¡no se hable!). Está claro que los tomates y los complejos turísticos no están en juego (y eso, en verdad, no nos lo dirán), pero al mismo tiempo, ¡estaremos listos para TODO! Será necesario y pasaremos, y tú pasarás. En el mejor de los casos, dentro de cien años, nuestros nietos aprenderán del historiador-maníaco, por el cual los hombres han perecido hasta el presente.
      3. KVashentcev
        KVashentcev 2 julio 2016 14: 40
        + 17
        Así es ... necesito ... gas ... pasa la página ...
        Pero qué sensación tan fea y pegajosa de todo esto por alguna razón ... Como si me sentara en un lugar mojado ...
        No les perdonaré ninguna "necesidad" de Oleg Peshkov y toda la mezquindad que están haciendo con el robo de petróleo de Siria, el genocidio de los kurdos, los juegos con Bandera. ¿O también se disculparán por eso?
      4. atalef
        atalef 2 julio 2016 14: 54
        + 14
        Cita: seti
        Cómo no es genial y necesitamos Turquía. Por supuesto, no sus tomates con abrigos de piel de oveja, sino como comprador de gas, acero y otros bienes. Los proyectos Turkish Stream y Nuclear Power Station también no deben olvidarse. Esto es después de todos los miles de millones que realmente necesita el presupuesto.

        y en general
        1. Khariton
          Khariton 2 julio 2016 15: 26
          0
          Cita: atalef
          Cita: seti
          Cómo no es genial y necesitamos Turquía. Por supuesto, no sus tomates con abrigos de piel de oveja, sino como comprador de gas, acero y otros bienes. Los proyectos Turkish Stream y Nuclear Power Station también no deben olvidarse. Esto es después de todos los miles de millones que realmente necesita el presupuesto.

          y en general

          Atalef, ¿no entras en nuestro enfrentamiento ... o estás en el tema ...? No lo creo...
        2. Tomket
          Tomket 2 julio 2016 15: 46
          +8
          Cita: atalef
          y en general

          Estamos esperando una oleada de artículos (como en su tiempo con Serdyukov), sobre qué líder fuerte Erdogan, como dos líderes fuertes, Erdogan y Putin, convertirán a Europa juntos, sobre cómo todos los rusos tienen la suerte de nacer durante la vida de Erdogan (y Serdyukov) Torpedo (¿o un cohete?) Putin, bueno, y qué tan bien está iluminada la costa turca, como divinos tomates turcos, y el resto en las pequeñas cosas.
      5. papas-57
        papas-57 2 julio 2016 19: 32
        +3
        '', y sugirió a Tayyipych algo que fue muy interesante. Y era imposible no estar de acuerdo ''. Quizás. Pero es una pena para el estado.
      6. El comentario ha sido eliminado.
      7. tol100v
        tol100v 2 julio 2016 21: 30
        0
        Cita: seti
        Está claro que ahora puedes olvidarte de la confianza

        Nunca ha habido mucha confianza y nunca la habrá. Hay cuestiones económicas, pero son secundarias. ¡Y los turcos tendrán tomates "en escabeche" y turistas que no han llegado!
      8. Skifotavr
        Skifotavr 3 julio 2016 21: 33
        0
        Turquía para Rusia es un amigo y aliado muy inútil. Así fue, es y será. Un amante de los planes astutos puede volver a pisar el mismo rastrillo.
    2. Abbra
      Abbra 2 julio 2016 13: 03
      + 16
      Por cierto, es una versión bastante plausible ... No creo que el PIB fuera tan simple. Hubo una negociación. Y seguro que nuestro trato fue algo muy sustancial ...
      1. Verdun
        Verdun 2 julio 2016 13: 31
        + 12
        Cita: Abbra
        Hubo una ganga. Y seguro que el nuestro negoció algo muy importante ...

        El beneficio de la negociación política es algo extremadamente poco confiable. El Pacto Molotov-Ribbentrop, los resultados de la cumbre URSS-EE. UU., Las promesas estadounidenses sobre defensa antimisiles ... ¿Hemos tenido mucho de esto? Incluso si el contrato está en papel, cuesta exactamente lo mismo que el papel en sí mismo, si no tiene una oportunidad real de influir en la parte del contrato. Y tomates, me sabe mejor a Moldavia y Transnistria ...
        1. Simon
          Simon 2 julio 2016 14: 21
          +2
          "Las ganancias de la negociación política son extremadamente poco fiables". Estoy de acuerdo con esto, pero el propio Erdogon se dignó llamar a Putin y pedir perdón, es decir, acudió a nuestras condiciones, aunque al principio salió con la vista puesta en Europa y América, pero todos permanecieron completamente en silencio, por lo que todos se apartaron de él. Así que tuvo que arrastrarse de rodillas hacia Putin. Pero ahora Putin puede tener serias condiciones para restaurar la solidaridad económica y política. Creo que lo más probable es que lo haga y tome decisiones favorables para nuestro estado.  solicitar
          1. weksha50
            weksha50 2 julio 2016 19: 31
            +5
            Cita: Simon
            Erdogon mismo se dignó llamar a Putin y pedir perdón, es decir, fue a nuestras condiciones


            "Así que tuvo que arrastrarse de rodillas hacia Putin"...

            Hmm ... ¿Eso fue todo?  solicitar recurso

            PD: También me gustaría esto, pero la realidad está lejos de cumplir las fantasías deseadas ...
      2. vlad_vlad
        vlad_vlad 2 julio 2016 13: 45
        + 17
        por supuesto y negociado, pero:
        - los últimos 6 meses de Lavrov, Zakharov, Kiselev, Solovyov, etc. de manera convincente y sobre los hechos mostró lo que yerdogan rábano. Convencido.
        - Hablan desde cada hierro del gran poder de los lazos espirituales y "socios" desagradables a los que todos los medios son buenos para lograr sus metas como "Somossa es un hijo de puta, pero nuestro hijo de puta". Como la URSS / Rusia debido a su espiritualidad por encima de estos "juegos" y "no apoyamos a ningún caníbal africano".

        ¿y ahora? o en los últimos 6 meses, personas respetadas han colgado fideos en sus orejas o algo está mal con la espiritualidad / aparatos ortopédicos.

        Creo que ahora Lavrov, Zakharova, Kiselev, Solovyov, etc. De manera convincente y sobre los hechos debe mostrar a la gente que yerdogan, aunque rábano, pero dulce. Y luego puedes, con la conciencia tranquila, comer tomates y tomar el sol en Antalya.
        1. Cerrajeria
          Cerrajeria 2 julio 2016 14: 18
          +2
          Cita: vlad_vlad
          últimos 6 meses Lavrov, Zakharova, Kiselev, Solovyov, etc. de manera convincente y sobre los hechos mostró lo que yerdogan rábano. Convencido.

          Erdogan dijo que no era un rábano, fue incriminado (se adjunta una lista de incrustaciones) y ahora se comportará como dirá Putin. riendo
      3. lo mas importante
        lo mas importante 2 julio 2016 14: 28
        +5
        Cita: Abbra
        Y seguro que nuestro trato fue algo muy sustancial ...

        Y a cambio enviará multitudes de turistas para el deleite de todos los terroristas ...
        1. Gato hombre nulo
          Gato hombre nulo 2 julio 2016 15: 42
          +1
          Cita: la más importante
          Y a cambio enviará multitudes de turistas para el deleite de todos los terroristas ...

          engañar ¿Cómo "enviarán"? engañar

          Probablemente serán llevados a las celdas ... qué
        2. Vadim237
          Vadim237 2 julio 2016 15: 50
          +2
          Ahora solo turistas locos irán allí.
          1. Verdun
            Verdun 3 julio 2016 00: 35
            0
            Cita: Vadim237
            Ahora solo turistas locos irán allí.

            ¿Nuevo destino turístico? ¿Turismo político extremo? Bueno, si ni la familia ni los niños lo sienten ...
      4. Tomket
        Tomket 2 julio 2016 15: 48
        +5
        Cita: Abbra
        No creo que el PIB haya sido tan fácil. Hubo una negociación. Y seguro que nuestro trato fue algo muy importante ...

        ¿Qué hay de los judíos? Tank + pensions, para algo que es extremadamente necesario, extremadamente útil y estratégicamente importante, aunque secreto de todas las personas.
        1. Gato hombre nulo
          Gato hombre nulo 2 julio 2016 17: 59
          0
          Cita: tomket
          Cita: Abbra
          No creo que el PIB haya sido tan fácil. Hubo una negociación. Y seguro que nuestro trato fue algo muy importante ...

          ¿Qué hay de los judíos? Tanque +pensiones, para algo que es extremadamente necesario, archipólico y estratégicamente importante, aunque secreto de todas las personas.

          - ¿No te interesaba qué tipo de pensiones?
          - Por lo que le diré, por si acaso: estas son pensiones para las personas que emigraron a la Unión, que en el momento de la emigración ya habían trabajado (en la Unión) la experiencia de servicio pensionable
          - entonces estas personas fueron privadas de estas pensiones (ganadas por ellos). Ahora comenzarán a pagar. Y eso es todo.

          Decide por ti mismo si esto es correcto o no.

          Cita: tomket
          ... para algo que es extremadamente necesario, archipolar y estratégicamente importante, aunque secreto de toda la gente

          - mdya ... y qué, entonces en la vida real no sucede, escribe?
          - "Quiero saber" es una idea muy dañina ... "Cuanto menos sepa, menos tendré que negar después" (c) no es mío guiño
          1. Chayna
            Chayna 2 julio 2016 18: 22
            0
            Aunque no es el tema, pero lo trajo sobre las pensiones. Dejando esta "gente" se rió y citó a M.Yu. Lermontov: Adiós Rusia sucia ...
            1. Gato hombre nulo
              Gato hombre nulo 2 julio 2016 18: 29
              +2
              Cita: Chishaina
              Aunque no es el tema, pero lo trajo sobre las pensiones. Dejando esta "gente" se rió y citó a M.Yu. Lermontov: Adiós Rusia sucia ...

              - visto-escuchado personalmente? Mis dudas negativas
              - Cuando tenía alrededor de 14 años, una familia salía de la casa de al lado. Simplemente no hicieron nada por el estilo. Me vi (con)
              - pero sobre las pensiones, personalmente mi posición es privar a las personas ya ganados por ellos pensiones debido al hecho de que una persona emigra: hay chismes. DIXI sí
              1. Verdun
                Verdun 3 julio 2016 00: 40
                0
                Cita: Cat Man Null
                para privar a las personas de su pensión ya ganada debido al hecho de que una persona está emigrando, existe un redneck.

                Hasta donde sé, en la tierra prometida, una pensión se paga una vez. Es decir, se retiró, esa es la cantidad total que se te debe. No hay posibilidad de ahorrar en la muerte prematura de un pensionista.
          2. Tomket
            Tomket 2 julio 2016 19: 19
            0
            Cita: Cat Man Null
            - Por lo que le diré, por si acaso: estas son pensiones para las personas que emigraron a la Unión, que en el momento de la emigración ya habían trabajado (en la Unión) la experiencia de servicio pensionable

            en general, estas personas cambiaron nuestro país a otro.
            Cita: Cat Man Null
            entonces estas personas fueron privadas de estas pensiones (ganadas por ellos).

            Alguien los obligó a irse?
            Cita: Cat Man Null
            Decide por ti mismo si esto es correcto o no.

            Ya han cortado el trozo, porque dará este gesto, excepto por las simpatías fantasmales de los judíos, no está claro.
            1. Gato hombre nulo
              Gato hombre nulo 2 julio 2016 19: 48
              +2
              Cita: tomket
              en general, estas personas cambiaron nuestro país a otro

              - ¿Y qué? ¿Por eso, su pensión, ganada por ellos en la Unión, "quemado"? Al contrario, liberaron a la Unión de la necesidad, por ejemplo, de "brindar atención médica" guiño

              Cita: tomket
              Alguien los obligó a irse?

              - específicamente la familia que yo conocía - allí mi padre fue "devorado" por el trabajo (era un científico, y muy ... no débil). Es decir, "comió", prácticamente, por completo. ¿Una razón suficiente?

              - Otro ejemplo: la gente vivía en Komsomolsk, el esposo es el diseñador, la esposa es la maestra. Ambos fuertemente para 50
              - cuando el dinero dejó de pagar (es decir, absolutamente), la esposa recordó que ella era, de hecho, judía
              - tenían parientes en Israel (huyeron de Fergana. Recuerden, hubo ... ¿un desastre? Eso es todo, y luego huyeron)
              - al final, y estos, de Komsomolsk que también se fueron ... Pero no merecían una pensión aquí, así que esto no les concierne.

              Pero en general, todo de diferentes maneras.

              De mi curso, por ejemplo, muchos se fueron a los Estados-Canadá. En los 80s. Porque aquí no había trabajo, de la palabra "absolutamente". ¿Una razón suficiente?

              Cita: tomket
              ¿Qué hará este gesto?

              - la pregunta se planteó de otra manera. No "lo que dará", sino "es justo".

              De alguna manera sí
              1. Tomket
                Tomket 3 julio 2016 00: 36
                +2
                Cita: Cat Man Null
                Es decir, "comió", prácticamente, por completo. ¿Una razón suficiente?

                Mucha gente ha comido en el trabajo.
                Cita: Cat Man Null
                De mi curso, por ejemplo, muchos se fueron a los Estados-Canadá. En los 80s. Porque aquí no había trabajo, de la palabra "absolutamente".

                Así que perdóname, el tuyo escapó a Canadá, porque había un poco más gordo allí, y los que se quedaron aquí y salieron junto con todo el país deberían sus canadienses pagar ahora porque estaban hambrientos de todo el país aquí, ¿estaban comiendo gags canadienses? ¿No serían gordos tus canadienses?
                1. Gato hombre nulo
                  Gato hombre nulo 3 julio 2016 01: 07
                  -1
                  Cita: tomket
                  aquellos que se quedaron aquí y salieron juntos con todo el país ahora deberían sus canadienses pagar por el hecho de que mientras todo el país se estaba muriendo de hambre, ¿estaban comiendo en las comidas canadienses? ¿No serían gordos tus canadienses?

                  Maldita sea

                  Parece que estoy completamente confundido.

                  Solo estoy ahi ejemplos citados por qué la gente se iba en absoluto.

                  "Mis canadienses" no solicitan una pensión de la Federación de Rusia, ya que se fueron de aquí cuando aún no tenían treinta años. riendo

                  Cita: tomket
                  Muchos han comido en el trabajo

                  Hubo un caso especial, créeme. Y el punto no es lo que comieron, sino que en las extensiones de la Unión había un trabajo decente para una persona ... bueno, simplemente no estaba allí. Y por razones comprensibles, no quería ir a los conserjes.

                  Algo así ...
            2. atalef
              atalef 2 julio 2016 19: 54
              -1
              Cita: tomket
              en general, estas personas cambiaron nuestro país a otro

              ¿Y ahora que? Hicieron su contribución laboral a la construcción de estados, si cambiaron su lugar de residencia, ¿ahora todo? ¿Ya no está permitido?
              Cita: tomket
              Alguien los obligó a irse?

              Una persona elige dónde vivir: este es su derecho completo.
              Cita: tomket
              Ya han cortado el trozo, porque dará este gesto, excepto por las simpatías fantasmales de los judíos, no está claro.

              Mañana, y cuando te jubiles, te convertirás en * un trozo *, ¿de qué te sirve? Entonces, una carga.
              1. Tomket
                Tomket 3 julio 2016 00: 28
                +3
                Cita: atalef
                Y ahora que?

                Y eso!
                Cita: atalef
                Hicieron su contribución laboral a la construcción de estados, si cambiaron su lugar de residencia, ahora todo

                Una cosa es cambiar su lugar de residencia, la otra es sobre su país y su patria.
                Cita: atalef
                Una persona elige dónde vivir: este es su derecho completo.

                No lo niego, solo si elegí un nuevo país para mí, sé amable, olvídate del anterior. Y luego tienes algo como esto, me encontré una nueva esposa, y en el viejo borshchek, porque allí también es delicioso.
                Cita: atalef
                Mañana, y cuando te jubiles, te convertirás en * un trozo *, ¿de qué te sirve? entonces, una carga

                Bueno, en realidad, me retiraré, mis hijos y nietos viven aquí. y si mañana es una guerra, entonces iré al frente, pero ¿adónde irán los escapados a Israel?
                1. Verdun
                  Verdun 3 julio 2016 00: 46
                  +1
                  Cita: tomket
                  Una cosa es cambiar su lugar de residencia, la otra es sobre su país y su patria.

                  Muchos jubilados estadounidenses se jubilan para vivir en Canadá, México u otros países, porque es más barato vivir allí, sin dejar de ser ciudadanos de su país y obtener lo que ya han hecho por su trabajo.
                2. Gato hombre nulo
                  Gato hombre nulo 3 julio 2016 01: 00
                  0
                  Cita: tomket
                  si elige un nuevo país, olvídese amablemente del antiguo. Y luego tienes algo como esto, me encontré una nueva esposa, y en el viejo borshchechek para pasar, porque allí también es delicioso

                  Alexander, lo siento ... no es así, para nada:

                  - una persona ha superado la experiencia de jubilación en la Unión. Todos. Ya no le debe nada a la Unión. No puede "ir al frente", simplemente por su edad.
                  - Honestamente ganó su pensión. Negarse a pagarle es al menos deshonroso

                  En realidad, eso es todo  solicitar
            3. Winnie76
              Winnie76 2 julio 2016 20: 31
              +1
              Cita: tomket
              Cita: Cat Man Null
              entonces estas personas fueron privadas de estas pensiones (ganadas por ellos).
              Alguien los obligó a irse?

              Tu lógica corresponde a la lógica de Poroshenko. Por qué pagar las pensiones de las personas, no les importa que ellas mismas se las hayan ganado. Ellos separables ...
              1. Tomket
                Tomket 3 julio 2016 00: 30
                0
                Cita: Winnie76
                Tu lógica corresponde a la lógica de Poroshenko. Por qué pagar las pensiones de las personas, no les importa que ellas mismas se las hayan ganado. Ellos separables ...

                Tienes que pagar si lo reconocen y tú los reconoces como ciudadanos de tu país. ¿Residentes de ciudadanos israelíes de Rusia? ¿Cómo organizas la vida en nuestro país? ¿Probablemente trabajan incansablemente, pagan impuestos, protegen la patria, crían niños en Rusia?
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. olegfbi
      olegfbi 2 julio 2016 13: 14
      +5
      Y tomará a Basurman y Crimea reconocerá

      Reconoce, bien y bien! No no no. ¡No nos importa!
      En cuanto al artículo y las versiones, ¡todo me parece mucho más simple y más cínico! A saber: Todos contaron el dinero / las pérdidas y decidieron que el Mundo Malo es mucho mejor que la Guerra "Buena".
      Algo como esto.
      1. tu1970
        tu1970 2 julio 2016 13: 37
        +1
        Si lo hace, será - RECONOCIMIENTO LEGAL ...
        Esto es mucho, incluso si un país lo reconoce, especialmente no la CEI y no un aliado de la Federación Rusa.
        1. Monárquico
          Monárquico 2 julio 2016 15: 57
          +4
          Por cierto, nuestro aliado más cercano, Minsk, todavía considera a Abjasia y Osetia del Sur como parte de Georgia, y ¿quién reconoció a Crimea como parte de Rusia? Si sólo el sultán "ve" dónde está Crimea, seré el primero en quitarme el sombrero y gritar "¡Vivat! ..."
    5. carpa
      carpa 2 julio 2016 13: 20
      + 14
      Para confiar en Perdogan, no te respetes a ti mismo. Dictador islamista exaltado
      1. razmik72
        razmik72 2 julio 2016 13: 26
        + 11
        Cita: carpag
        Para confiar en Perdogan, no te respetes a ti mismo. Dictador islamista exaltado

        Fue infame que el Sr. Jefe Turk estableciera sus relaciones con Israel ¿Qué puede decir ahora sobre el respeto?
        1. region58
          region58 2 julio 2016 14: 02
          +7
          Cita: razmik72
          Fue infame que el Sr. Jefe Turk estableciera sus relaciones con Israel ¿Qué puede decir ahora sobre el respeto?

          El turco principal también necesita excusas de alguna manera, porque gritó que no habría arrepentimiento, todos nosotros, y así sucesivamente ... En el contexto de los títulos en mayúsculas sobre la paz y el chicle con Israel, puede escribir en letra pequeña que todo se arregló con Rusia ... el pueblo turco ...
          Por cierto, sobre Israel, allí los turcos inicialmente exigieron algo sobre el acceso a la Franja de Gaza ... se interrumpieron, parece ...
        2. carpa
          carpa 2 julio 2016 15: 49
          +3
          Y nadie le cree. Solo la apariencia de una buena relación es más importante. Pero no había ilusiones con respecto al perdogan. Y nadie va a destruir el tándem estratégico creado con Grecia. Y restaurar las relaciones diplomáticas con los turcos, venderles gas y productos de alta tecnología, ¿es malo? Espero que esto no llegue a suministros militares)))
      2. olegfbi
        olegfbi 2 julio 2016 13: 31
        +5
        Para confiar en Perdogan, no te respetes a ti mismo. Dictador islamista exaltado

        Estoy de acuerdo contigo 500%!
        Sin embargo, la política es el arte del compromiso. Y lo más importante en un compromiso es ganar estratégicamente importante para usted. Quizás para el enemigo, esto será lo más importante en otra cosa. Y de hecho, nadie le va a "revelar el alma" a Erdogan, ¡pero es necesario hablar!
      3. Retvizan 8
        Retvizan 8 2 julio 2016 13: 45
        +2
        Es poco probable que alguien crea una palabra, si hay acuerdos serios, todo se documentará.
    6. joopel
      joopel 2 julio 2016 13: 21
      +7
      La política es multicapa. Todos tienen dudas y sospechas sobre esto. Si un iPhone estuviera involucrado en la política exterior de Rusia, me horrorizaría y el primero comenzaría a gritar sobre traición. Pero, gracias a Dios, personas completamente diferentes se dedican a la política exterior. Las personas que ya han demostrado con sus acciones que los intereses del estado son su máxima prioridad. Personas que no pueden ser sospechosas de mentir. Querida gente, finalmente. Creo que tenían razones para esto. Y todo lo que se hace se hace para bien. No sabemos mucho, nunca sabremos mucho, pero el curso hacia la independencia y la grandeza de nuestro país no ha cambiado. No hay duda de ello. Todo lo demás es del maligno.
    7. Stas157
      Stas157 2 julio 2016 17: 50
      +2
      Cita: Dave36
      Y tomará a Basurman y Crimea reconocerá

      ¿Y qué hacemos con esto? Si Putin era fuerte, era tan necesario que, al final, ¡podría estar de acuerdo con Minsk y Astana en esto! ¡Los estados de Bielorrusia y Kazajstán, no menos soberanos que Turquía! Y el reconocimiento en su persona no sería menos legítimo.
    8. Hon
      Hon 2 julio 2016 19: 05
      0
      Y lo tomará y no lo reconocerá, es miembro de la OTAN de todos modos
    9. Yarik
      Yarik 3 julio 2016 00: 03
      +3
      sin embargo, Sharikov
  2. set _
    set _ 2 julio 2016 12: 55
    + 17
    No sabemos toda la verdad sobre las negociaciones, pero personalmente sé con certeza que el PIB, Dios no lo quiera, no hace nada por su salud. Si él decidió establecer relaciones con Turquía, entonces tuvieron lugar los cambios necesarios. Esperemos Personalmente, estoy en Turquía o pie.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. RUSS
      RUSS 2 julio 2016 13: 04
      +5
      Cita: seti
      Personalmente no estoy en Turquía

      Los expertos estudiaron los precios de estos operadores turísticos para viajes a Turquía con salidas hasta el 31 de agosto y los compararon con el costo de otros destinos de playa: Grecia, Bulgaria y Crimea. Al final resultó que, a pesar de las promesas de los hoteleros turcos de ofrecer descuentos de hasta el 25%, hasta ahora Turquía pierde frente a sus competidores en el segmento económico. El costo de un viaje a Turquía durante 7 días comienza desde 50 mil rublos, mientras que puede volar a Crimea por una cantidad de 25 mil rublos, a Grecia, desde 34 mil rublos y a Bulgaria, desde 24 mil rublos. Es cierto que solo Turquía ofrece paquetes de comida tradicionales con todo incluido.
      1. Igor39
        Igor39 2 julio 2016 13: 18
        +5
        Un amigo recientemente en Yalta era una habitación de hotel con desayuno para dos 5800.
      2. igorka357
        igorka357 2 julio 2016 13: 26
        +6
        No sé tanto en Grecia como en Bulgaria, pero en Crimea es completamente devastador, para ser honesto, los ucranianos han arruinado Crimea, ¡todavía hay de todo desde la época soviética! ¡Necesitamos invertir mucha masa ahora! ¡Entonces habrá paraíso, pero los precios también se dispararán! Y mientras que Crimea es un lugar de turismo, naturaleza y monumentos ... no encontrará un servicio allí, ¡por 25 mil rublos!
        1. joopel
          joopel 2 julio 2016 13: 35
          + 10
          La gente va a Crimea para no acostarse en la habitación. ¿Qué, cómo bebieron el mar, o destrozaron las montañas? ¡El sol es el aire del mar, este es el servicio principal de Crimea! ¡Y todo esto en Crimea es mucho!
          1. Khabarov
            Khabarov 2 julio 2016 18: 01
            +1
            Cita: joopel
            el aire es el mar, aquí está el servicio principal de Crimea

            ¿Es eso todo lo que ofrecen casi seis mil? Definitivamente no iré a Crimea, es mejor ir a Abjasia: el mar está más limpio y los precios son más baratos.
            1. joopel
              joopel 2 julio 2016 20: 36
              +1
              ¿Qué son seis mil? No hablé del dinero en absoluto. Aquí no salvé. Se necesitaron 15 mil para gasolina, son alrededor de 1600 km allí y la misma cantidad de regreso, bueno, viajé por Crimea sin restricciones. La carretilla de Mench come muy bien, y las serpentinas tampoco contribuyen a ahorrar gasolina. Por cierto, ai-95. Reabastecimiento de combustible recomienda ATAN. Los delincuentes aconsejan. A mi pregunta, una chica hermosa en la caja, ¿es buena la gasolina ?, recibió una respuesta honesta, somos mejores que otros. Sacar conclusiones. En casa, las velas fueron reemplazadas inmediatamente y el inyector se lavó con impresoras. El cheque se incendió. Alquiló una habitación en Sudak a un comerciante privado. A 200 metros de la costa, un amplio patio, entrada independiente, TV, Wi-Fi, condominio, refrigerador, mesa, sillas, armario y un gran centro de sexo. Un baño con montañas y agua fría, ducha, inodoro, lavabo, espejo, todo es muy bonito, limpio y ordenado. No tengo que hacerlo. Ven a lavarte y dormir. No todos los días y vino. Esto es 1000 rublos por día. Pero esto es a principios de junio, luego ha subido de precio. Ahora hay diferentes precios. Alrededor de la taberna, comedores, cafeterías, comer no es un problema. Principalmente en manos de los tártaros. Se cocinan muy bien, no son caros. No noté una sola mirada de reojo, pero soy observador. Hubo un pequeño conflicto, el chico local conectó el Lacetti, no mucho, un poco de la pintura, ni un rastro en mi bolívar. Intentaron atropellar, pero rápidamente descubrieron qué, se separaron en paz. Luego me hizo rodar en un bote. Buena gente, nuestra gente. En general, no me negué nada, bueno, allí un parapente, un scooter, un quad en Meganom, bucear con un instructor, no podían ir solos, y había muchas damas. Cómo sin bellezas. Solo un poco más de cien gastados. Si vas con tu esposa, será la mitad, señoras, son caras. riendo así que mejor me llevo el dinero de Crimea que los turcos. Sí, aquí hay otro, recorrí todas las playas salvajes, no me gusta la multitud, subí las montañas en la naturaleza. El vino local es muy bueno, no bebí allí mientras conducía. Trajo a casa una caja de vinos de todo tipo y una caja de coñac Koktebel. Comieron todo muy rápido, brandy de Yesocino, regalaron vino y alimentaron a las damas, alabados. Puro jugo de uva.
        2. RUSS
          RUSS 2 julio 2016 13: 49
          +3
          Cita: igorka357
          pero en Crimea, la devastación completa,

          SIMFEROPOL, 28 de junio - Noticias RIA.
          El jefe de Crimea, Sergei Aksenov, exigió que los diputados del Consejo de Estado de la República sean nombrados responsables del estado de las playas de Crimea.
          El martes, Aksenov señaló que estaba avergonzado de la mala recolección de basura en la costa sur de Crimea y comparó algunos lugares con un "gadyushnik". Prometió hacer de la calidad de la limpieza uno de los criterios para evaluar la efectividad de las autoridades en las regiones
        3. region58
          region58 2 julio 2016 14: 20
          +7
          Cita: igorka357
          Mientras tanto, Crimea es un lugar de turismo, naturaleza y monumentos ... ¡no encontrará un servicio allí, por 25 mil rublos!

          Recuerdo que un amigo de Egipto vino a mí, bueno, digo, dime cómo vive la gente allí, como la Esfinge, cómo en absoluto ... No, dice, la piscina es buena, todo es hermoso, no salí del hotel ... Jaja entonces, digo, subió a tal distancia que en la piscina o algo para nadar? Ofendido: ¿qué soy yo, peor que otros o algo así?
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. RUSS
            RUSS 2 julio 2016 14: 28
            +3
            Cita: region58
            ... Jaja entonces, digo, me trepé a tanta distancia,

            Volé para ir a las pirámides en Giza y bucear en el mar más limpio (transparente), y eso es todo, ya no volaré.
      3. joopel
        joopel 2 julio 2016 13: 30
        + 13
        Nunca volaré a Turquía. Si extraño sus rostros ahumados, iré al mercado más cercano y veré un año más adelante. Ahora solo en Crimea. El año pasado fui, y este año iré en agosto. Los delincuentes, no Turksamals, ayudarán con mi dinero. Recomiendo lugares geniales. Conduzco un automóvil, en el cruce puse las cosas en orden el año pasado, no hay problemas. Todo es rapido. Y cuando se construya el puente, el cuento de hadas se hará realidad. Estoy esperando.
      4. Samarin
        Samarin 3 julio 2016 04: 58
        +1
        Cita: RUSS
        en Crimea puedes volar por una cantidad de 25 mil rublos

        Solo está en el camino para una familia de 3 personas.
    3. casi demob
      casi demob 2 julio 2016 13: 15
      + 16
      [quote = seti] No sabemos toda la verdad sobre las negociaciones [/ quot
      Y recordemos una situación similar con la destrucción del submarino nuclear Kursk. Luego, literalmente al día siguiente, el jefe de la CIA visitó extraoficialmente al presidente en Moscú, la visita no fue cubierta, pero después de eso cortaron y no levantaron la cabeza del submarino nuclear, Rusia recibió un préstamo, no recuerdo cuántos manteca de cerdo bien y no publicitó mucho la cara abollada de amerskoy "Memphis". Ahora hay un compromiso político similar.
      1. Kepmor
        Kepmor 2 julio 2016 21: 21
        +2
        Mayor respeto hacia ti - ¡"respeto por los nuestros"!
        ¡Gracias a Dios que hay personas que, en nuestros tiempos difíciles, "distinguen los granos de la paja"!
        Solo allí, en el puerto de Tromso, además de la boca rota del "Memphis", el submarino "Toledo" también se encendió sin 2 torpedos en municiones ...
    4. Amuretos
      Amuretos 2 julio 2016 13: 18
      +4
      Cita: seti
      No sabemos toda la verdad sobre las negociaciones, pero personalmente, probablemente sé que, Dios no lo quiera, su salud no hace nada por nada. Si decidió establecer relaciones con Turquía, entonces se han producido los cambios necesarios. Esperemos.

      Estoy de acuerdo con usted. Pero el autor olvidó una cosa más. UE. ¿Qué es la UE? El referéndum en Inglaterra congeló todos los sueños de Turquía de unirse a la UE. Alemania y el Vaticano reconocieron el genocidio del pueblo armenio. Y eso son signos negativos para Turquía. Pero la verdadera razón, en En el futuro cercano, no lo sabremos.
  3. Nikolaev
    Nikolaev 2 julio 2016 12: 55
    0
    el bigote está bien ..... Bueno, interrumpe ... ¿y qué? Esto es normal para un político.
    la caravana se acerca ...
  4. hirurg
    hirurg 2 julio 2016 12: 57
    +3
    No creo que de vez en cuando Erdogan mejore.
    Los efectos entre los tomates todavía se sentirán.
    1. Karasik
      Karasik 2 julio 2016 14: 41
      +3
      Cita: hirurg
      No creo que de vez en cuando Erdogan mejore.

      Naturalmente, puedes destruir todo muy rápido, restaurarlo, y más tiempo y más difícil.
      Lo que realmente me gustó del artículo es el esquema que el autor aplicó: Fecha - hecho, fecha - hecho, etc., y luego sus versiones y opiniones basadas en hechos. Por lo tanto, es necesario analizar los acontecimientos históricos. Solo en este caso muy pocos hechos conocidos. Demasiado está oculto: qué tipo de trabajo realizó el Ministerio de Relaciones Exteriores, cuáles fueron las negociaciones al margen, etc. Está claro que muchos son amargos en el corazón de una reconciliación tan rápida con Turquía. Pero el análisis es prematuro, nuevamente debido a la falta de información suficiente. Creo que las sensaciones reales aún están por venir.
  5. AleBors
    AleBors 2 julio 2016 12: 57
    +3
    Bien puede ser que el autor tenga razón. Me gustaría creer en eso. En cualquier caso, nuestro Supremo aún no se ve en inconsistencia.
    1. Humo
      Humo 2 julio 2016 13: 51
      + 12
      Pero de acuerdo con "Lo siento" en la carta, que nadie del público ha visto, no se siente como una disculpa oficial del estado. No es como pisar el autobús.
      1. Gato hombre nulo
        Gato hombre nulo 2 julio 2016 14: 00
        +3
        Cita: Humo
        ... en una carta que nadie en el público ha visto ...

        Bajo la Unión, usted (y todos nosotros aparte) ni siquiera sabríamos sobre:

        - La guerra en Siria (¿Sabías mucho sobre Angola, por ejemplo? ¿Y sobre Vietnam?)
        - sobre el avión derribado
        - sobre todos los demás eventos posteriores (sanciones-turistas-turistas (bajo la Unión, GYYYY riendo), disculpas, perdón, ...)

        Y estoen general fue correcto. Para nefig distraído de los rendimientos y ganancias, aún no decidió nada en la política exterior del estado (como ahora, por cierto)

        Cita: Humo
        ... para una disculpa oficial del estado no tira ...

        - esto es justo lo que consideraste necesario mostrar.
        - ¿Conoces el contenido de las conversaciones telefónicas de Putin con un turco? No ...
        - ¿Conoces el contenido de las negociaciones de Lavrov con los turcos? De nuevo no ...

        Y esto está bien de nuevo.. Así debería ser, querido.

        Y un par de proverbios, dichos al final:

        - "Los pollos se cuentan en otoño" - se trata de "disculpas"
        - "Sabrás mucho - no vivirás mucho pronto envejecerás "- esto es para ti, querido sí

        PD: Para una imagen estúpida, un inconveniente, no me culpes  solicitar
        1. Humo
          Humo 2 julio 2016 14: 18
          +4
          ¿Y dónde está el estado soviético?
          PD: Menos para ti no es de mí, no soy vengativo. )))
          1. Gato hombre nulo
            Gato hombre nulo 2 julio 2016 14: 32
            -2
            Cita: Humo
            ¿Y dónde está el estado soviético?

            - y a pesar de que la información secreta es en cualquier estado ...
            - y el contenido de los secretos de las negociaciones dilemáticas siempre
            - y ahora hay demasiada "libertad de expresión", que de hecho es libertad de tonterías, ¿qué hay en la cabeza (pero en la cabeza? qué) subirá. Lo que, en mi humilde opinión, es perjudicial sí

            Cita: Humo
            Menos que no eres de mí, no soy vengativo. ))

            - recupera el plus ... allí la imagen me molestó simplemente, pero aquí no hay imagen guiño
            1. Humo
              Humo 2 julio 2016 14: 53
              +4
              - recupera el plus ... allí la imagen me molestó simplemente, pero aquí no hay imagen
              Recta disculpa de Erdogan ... (broma)
              1. Gato hombre nulo
                Gato hombre nulo 2 julio 2016 17: 38
                0
                Cita: Humo
                Cita: Cat Man Null
                - recupera el plus ... allí la imagen me molestó simplemente, pero aquí no hay imagen
                Recta disculpa de Erdogan ... (broma)

                - Bueno ... lo llamaron lombriz de tierra, prácticamente riendo
                - Coge otra ventaja para esto ... Me vengo, y mi venganza es terrible wassat
      2. Tit
        Tit 2 julio 2016 18: 02
        +2
        Cita: Humo
        Lo siento "en una carta que nadie en público ha visto,

        Sí, el mismo pensamiento al respecto, y tal vez él en su carta. Chmyr Rábano me llamó
  6. maxim1987
    maxim1987 2 julio 2016 12: 58
    -7
    un miembro del equipo de Yeltsin que protegió el suministro de aceite de Grozny en los años 90 perdonó al "supervisor" por el aceite IGil. Negocio
    1. Asadullah
      Asadullah 2 julio 2016 13: 59
      +1
      Grozny suministros de petróleo


      ¿Qué aceite y dónde puede especificar? No puedes, entonces tu lengua sirve como adorno debajo de la cola de un perro.
  7. Nikolaev
    Nikolaev 2 julio 2016 12: 58
    +1
    "... abrazar y perdonar al desafortunado vecino perdido, ..." debe ser reemplazado por "... abrazar y perdonar al desafortunado diablo perdido, ..."
  8. kote119
    kote119 2 julio 2016 13: 06
    +7
    Las razones por las cuales la situación fue en esta dirección deberían ser muy serias, los argumentos de ambas partes son impresionantes, aunque es poco probable que sepamos sobre ellos, no creo que se intercambie el PIB por tomates turcos, pero la situación con el flujo turístico es alarmante, hay explosiones en las grandes ciudades el aeropuerto principal todos los días
    1. RUSS
      RUSS 2 julio 2016 13: 17
      +5
      Cita: kote119
      pero la situación con el flujo turístico es alarmante, hay explosiones en las principales ciudades, el aeropuerto principal todos los días

      Bueno, Lavrov dijo que ...Aquellos que, no obstante, deciden irse de vacaciones a Turquía, son instados por el Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia a que primero sopesen cuidadosamente todo; sigue habiendo una gran amenaza terrorista, aunque las autoridades turcas prometen intentarlo. "Aseguraron, como el presidente Erdogan aseguró al presidente Putin, que la parte turca hará todo lo posible para garantizar la seguridad de los turistas rusos", agregó.
      Entonces, si alguien es hecho trizas por una explosión, se le dirá a la familia: "¡Bueno, te lo advertimos!"
      1. kote119
        kote119 2 julio 2016 13: 21
        +3
        Estoy completamente de acuerdo con usted, pero luego dejo que Egipto se abra, de lo contrario resulta una política de doble rasero
        1. tu1970
          tu1970 2 julio 2016 13: 40
          +6
          Y Egipto está bajo presión para que las órdenes de los helicópteros Mistral no desaparezcan. sentir
        2. Monárquico
          Monárquico 2 julio 2016 16: 12
          +1
          Camarada comandante, también creo que Egipto debería ser redescubierto
  9. Wildfox
    Wildfox 2 julio 2016 13: 08
    + 12
    Erdogan necesita un resultado positivo rápido para que el trono no se tambalee. Las Fuerzas Aeroespaciales Rusas necesitan información sobre los cruces fronterizos en Siria, a dónde van cuántos Basmachs y qué harán allí. Vamos en Siria, no solo el piloto del Su-24 y el Marine murieron. La información que se puede recopilar en Turquía "amistosa" vale su peso en oro para los muchachos que corren por el suelo.
    Más tensa la actitud de las autoridades en cuanto a levantar la tormenta para que estemos "abiertos", todos los medios de comunicación pregonan cómo Turquía traicionó, y cómo lograron algo interesante, todo es secreto. Las personas, después de todo, no son perros entrenados para tomar las armas contra el enemigo a la orden de la cara, y luego ir a la cabina y callarse.
    Tales cambios bruscos sin explicaciones directas pueden causar apatía en el próximo caso de "agravación" y todos puntuarán unánimemente en las recomendaciones de las autoridades de no ir a ningún lado, y tendrán razón. hi
    1. Gato hombre nulo
      Gato hombre nulo 2 julio 2016 14: 20
      -2
      Cita: WildFox
      Más tensa la actitud de las autoridades en cuanto a levantar la tormenta por lo que estamos "abiertos", todos los medios están soplando como Turquía traicionó, y cómo lograron algo interesante, por lo que todo es secreto. Después de todo, las personas son los mismos perros sin entrenamiento para poder tomar las armas contra el enemigo, y luego en la cabina vete y cállate

      - eso digo - necesita censura como en la Unión (Esto es serio !!!)
      - y los medios - para conducir debajo del banco a la cabina y alimente con su mano información exclusivamente útil (y cuidadosamente medida)

      En cuanto a mí, sería mucho mejor de lo que es ahora. sí
      1. Gato hombre nulo
        Gato hombre nulo 2 julio 2016 17: 29
        0
        UPD:

        Cita: Cat Man Null
        Media - Drive debajo del banco a la cabina y alimente con su mano información exclusivamente útil (y cuidadosamente medida)

        Votos en contra:

        - "periodistas"
        - amantes de "chernukha"
        - amantes tryndet en internet

        Corregir si me equivoco  solicitar
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 2 julio 2016 17: 52
          +2
          Cita: Cat Man Null
          amantes de potryndet en internet

          ¿Y tenemos tal? recurso riendo
          1. Gato hombre nulo
            Gato hombre nulo 2 julio 2016 18: 15
            0
            Cita: Mordvin 3
            ¿Y tenemos tal?

            - Tú - no lo sé. Generalmente si sí
  10. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 2 julio 2016 13: 08
    +2
    No, es difícil creer en las disculpas formales. No parece PIB, los gritos de putinslil, desde mi punto de vista, han perdido por completo su relevancia. Hasta ahora, a pesar de la presión sin precedentes en todas las líneas, la INTERVENCIÓN económica obvia es un ataque simultáneo al rublo, una caída en los precios del petróleo (¡en el pico, cuatro veces!) Y sanciones que suprimieron la posibilidad de pedir prestado EN GENERAL: Rusia salió de la situación con dignidad y solo ganó. ¡Veamos también el "Gambito turco"!
    1. Salvador
      Salvador 2 julio 2016 20: 31
      +2
      No sé, alguien ganó y la gente básicamente empobrecida, ¿dónde está la victoria?
  11. Kepmor
    Kepmor 2 julio 2016 13: 11
    +7
    En cualquier caso, un "movimiento" tan rápido de nuestro rey para enfrentarse al enemigo de ayer, Erdogan - ¡"pérdida de la cara de la cara"!
    De hecho, es indecente para un "fuerte" (el jefe de una potencia nuclear) comportarse de esta manera, ir al mundo a la primera llamada de los "débiles", ¡tanto más en detrimento de los intereses de su pueblo!
    Por el bien de la decencia, podría haber soportado al menos una pausa, ¡2-3 meses! No - "adelante y con canciones", ¡doblete rápidamente debajo de los turcos! ¡En ciertos círculos, este comportamiento se llama "PERDIDO a sí mismo"!
    Personalmente, para mí, como ruso, todo esto es simplemente desagradable ... algo de abominación.
    1. x.andvlad
      x.andvlad 2 julio 2016 14: 20
      +7
      En primer lugar, sorprende la rapidez con la que se toman las decisiones para eliminar las restricciones al turismo. Especialmente después del último ataque terrorista. Teníamos una razón clara para "dinamitar" a los turcos al menos hasta la próxima temporada. Bueno, no se puede permitir que pongas en riesgo a tus ciudadanos tan fácil y rápidamente. Sería el momento de observar la evolución de la situación y tomar decisiones finales sobre el levantamiento de las restricciones. Sería lógico y razonable. Y la cara se salvaría. Personalmente, no esperaba esto de VVP.
      Lo más probable es que se establezcan relaciones con un vecino, pero no a esa velocidad. Después de todo, debe tenerse en cuenta que este vecino, por decirlo suavemente, puede comportarse de forma fea e incomprensible.
      1. Gato hombre nulo
        Gato hombre nulo 2 julio 2016 15: 07
        +1
        Cita: x.andvlad
        En primer lugar, la velocidad de tomar la decisión de levantar las restricciones al turismo es sorprendente ... Bueno, no puede permitir que exponer a sus ciudadanos a riesgos tan fácil y rápidamente

        - Sabes, una vez estuve en Dubai, en un viaje de negocios.
        - el mes de agosto (fuera de temporada difícil ... + 50 durante el día - esto es normal), porque la noche en el hotel Le Meridien (con desayuno) valió la pena ... 20 verde amarrar)
        - por la mañana (cinco y media antes del trabajo) - a la playa
        - una "piscina para niños" está vallada frente a la playa (una cuadrícula en 2 filas, por cierto) para nadar allí
        - hay un cartel en la cuadrícula de la "piscina de chapoteo" algo así como "estás nadando aquí bajo tu propio riesgo" (nadas aquí bajo tu propio riesgo) Hay muchos tiburones en Persa Golfo patamushta ...

        Duc, ¿por qué estoy yo?

        - El Ministerio de Relaciones Exteriores advirtió honestamente a quienes desean descansar en Turetschina que no era seguro allí
        - si una persona es un idiota, entonces esto es durante mucho tiempo (c) "Mano de Diamante"
        - y nadie se ve obligado a descansar allí a la fuerza

        En mi humilde opinión todos honestos sí
    2. Gato hombre nulo
      Gato hombre nulo 2 julio 2016 14: 25
      0
      Cita: kepmor
      Bla bla bla

      - Realmente no sé, no leí nada (porque no tengo acceso), pero tengo mi propia opinión. No te gusta Me recuerda ...

      Cita: kepmor
      Personalmente, como ruso, es asqueroso ...

      - Espero que se trate de tus comentarios. Entonces también me suscribo ... riendo
      1. Kepmor
        Kepmor 2 julio 2016 15: 12
        +4
        ¿Sigues involucrado en el ... ovnoislyaniem para todos los que tienen su propia opinión, diferente de tu poder favorito?
        ¡Soy absolutamente "isósceles" a tus "gritos del gato de marzo"!
        Solo "especialmente no tengas miedo", en el futuro ni siquiera te menos.
        ... un marinero no hace daño a un niño!
      2. Gato hombre nulo
        Gato hombre nulo 2 julio 2016 18: 19
        0
        Cita: kepmor
        ¿Sigues involucrado en el ... ovnoislyaniem para todos los que tienen su propia opinión, diferente de tu poder favorito?
        ¡Soy absolutamente "isósceles" a tus "gritos del gato de marzo"!
        Sólo "no tengas demasiado miedo", de ahora en adelante ni siquiera te menos.
        ... un marinero no hace daño a un niño!

        - Dije, Kepmor, y bravo se escondió detrás de una emergencia ...

        Cita: kepmor
        ... que tiene una opinión diferente a la tuya

        - no ... solo para aquellos que conducen deliberadamente ... tormenta de nieve sí

        Cita: kepmor
        ¿Y tu poder favorito?

        - yo? Me encanta ?? Te pareció ...

        Cita: kepmor
        en adelante ni siquiera te menospreciaré

        - maldición ... y ¿cómo debería vivir ahora? llanto

        Bueno, ni siquiera sé qué
  12. sever.56
    sever.56 2 julio 2016 13: 13
    + 24
    https://topwar.ru/uploads/images/2016/934/mqtz307.png

    Para mí en paralelo, qué objetivos geopolíticos persiguen nuestro
    liderazgo, va a restablecer el diálogo con Turquía, pero los ciudadanos,
    que ahora se apresuran a los centros turísticos de Turquía no entiendo. No entiendo
    la gente se regocijó por la inminente aparición de tomates turcos y otras cosas en
    nuestros contadores
    En primer lugar, uno debe entender que por cada dólar que queda en Turquía
    Turista ruso, y con cada tomate turco comprado, treinta centavos va
    al presupuesto de Turquía, del cual se destina dinero para apoyar a los terroristas.
    PD: nunca antes había comprado productos turcos, antes del asesinato de nuestro piloto.
    Es imposible comer este plástico, de apariencia hermosa, y tener un sabor que recuerda a un trapo ordinario.
    1. Salvador
      Salvador 2 julio 2016 20: 35
      0
      Así que ya se apresuró, tres veces las ofertas de los operadores se dispararon.
  13. set _
    set _ 2 julio 2016 13: 15
    -1
    Cita: Abbra
    Por cierto, es una versión bastante plausible ... No creo que el PIB fuera tan simple. Hubo una negociación. Y seguro que nuestro trato fue algo muy sustancial ...

    Aquí estoy casi igual. Pasó el tiempo, Putin esperó. Después de todo, sabía que Erdogan eventualmente no tendría adónde ir. Turquía ya está rodeada, si no por enemigos directos, por vecinos tan obviamente no amistosos. Estados Unidos, como de costumbre, se lanzó como la UE. En general, lo sostuve con fuerza por las pelotas, y en ese momento cuando el agarre se apretó hasta que no pude evitar, Erdogan no tuvo más remedio que escribir esta carta de disculpa. Obviamente, lo escribió a su manera oriental. Y descubriremos lo que queda detrás de escena, pero ciertamente no pronto. Estoy seguro de que Putin no se vendió. Como dijo un personaje conocido: "No acepto un soborno, lo siento por el Estado". Este es el caso.
    1. Amuretos
      Amuretos 2 julio 2016 13: 29
      0
      Cita: seti
      ... Está claro que lo escribió a su manera oriental. Y lo que queda detrás de escena, lo descubriremos, pero ciertamente no pronto. Estoy seguro de que Putin no vendió demasiado barato. Como dijo un personaje conocido: "No acepto un soborno, lo siento por el Estado". Este es el caso.

      En el Este, esto es una señal de reconocimiento de fortaleza y serás respetado. Y esto significa que Erdogan se metió en algo muy vil, y el nuestro lo agarró. Quizás algunos materiales comprometedores de Erdogan llegaron a Putin a través de Israel o Irán. Pero esto es solo adivinación en posos de café.
      1. Monárquico
        Monárquico 2 julio 2016 16: 17
        0
        Por cierto, a muchas personas les gusta hacer esto.
      2. Salvador
        Salvador 2 julio 2016 20: 37
        +1
        Que materiales Todo está a la vista. ¿Quién sostuvo qué? No seas ingenuo.
    2. Mikhail Krapivin
      Mikhail Krapivin 2 julio 2016 13: 41
      +1
      Cita: seti
      Cita: Abbra
      Por cierto, es una versión bastante plausible ... No creo que el PIB fuera tan simple. Hubo una negociación. Y seguro que nuestro trato fue algo muy sustancial ...

      Aquí estoy casi igual. Este es el caso.


      Judas Iscariote negoció treinta piezas de plata por la sangre de su ser querido. Este trato le pareció muy rentable hasta el momento en que colgó del álamo temblón. No seas como este personaje negativo, comerciando con la sangre de sus compatriotas.
      1. Monárquico
        Monárquico 2 julio 2016 16: 21
        +1
        Camarada comandante de rango 1, explique su idea: me parece que no hay analogía aquí
  14. novato
    novato 2 julio 2016 13: 19
    +2
    rápidamente los turcos no funcionarán. Las consecuencias de nuestras sanciones continuarán pesadillando a los otomanos. Bueno, sobre política, nuestro PIB sabe lo que está haciendo. muchos temen que los otomanos nos usen. Creo que ahora los usaremos en nuestros intereses.
    1. garnik64
      garnik64 2 julio 2016 20: 26
      +1
      Desafortunadamente, todo se recuperará rápidamente, aunque qué diferencia hay tarde o temprano. Los turcos logran constantemente su objetivo. El proverbio turco "no puedes cortar la mano de tu enemigo, besarla y ponértela en la frente". Más a menudo necesitas recordar las palabras de PETER 1. En la relación comercial entre Rusia y Turquía, se asemeja a la relación entre España y los incas. Oro a cambio de un escándalo. La planta de energía nuclear y el centro de gas son una carta de triunfo en manos de Turquía contra Rusia. En mi opinión, no quedan rusos en el liderazgo de Rusia. Mira a los oligarcas y te quedará claro quién controla Rusia. El poder de Turquía es la muerte de Rusia.
  15. sergey2017
    sergey2017 2 julio 2016 13: 23
    -1
    ¡Vladimir Putin no hace nada en vano! ¡Si tomó tal decisión, significa que es tan correcto y necesario para Rusia! ¡Solo podemos suponer que en una conversación con Erdogan se abordaron cuestiones geopolíticas muy importantes sobre la política exterior de EE. UU. En el Medio Oriente, ISIS, y tal vez, por supuesto, algún tipo de negociación geopolítica!
  16. edos1979
    edos1979 2 julio 2016 13: 25
    + 16
    La apertura del flujo de turistas parece especialmente cínica a pesar del ataque terrorista. Entonces, ¿quién está sosteniendo a alguien apretado por Faberge? Ahora menos. Y entonces voy al registro.
    1. Mikhail Krapivin
      Mikhail Krapivin 2 julio 2016 13: 45
      +3
      Lo dijiste bien. No puedes ir a Egipto, lo explotan, también lo explotan en Turquía, pero este es un asunto completamente diferente, puedes ir allí. Peskov dijo que puedes, ¡entonces puedes! Y si los shahids de algunos turistas explotan, inmediatamente a su paraíso, a la guria ...
    2. Gato hombre nulo
      Gato hombre nulo 2 julio 2016 13: 47
      0
      Cita: edos1979
      minusuyte.i así que ve al registro

      - En la prohibición vas. Y a propósito. ¿Por qué lo necesitas? No entiendo  solicitar
    3. armata37
      armata37 2 julio 2016 13: 48
      + 10
      ¿Quién hace que alguien vaya a Turquía?

      Yo no voy y mis seres queridos no irán, porque no importa lo que abran allí, no permiten, no importa qué "todo incluido" griten, pero tengo un hecho en la cabeza: el 24 de noviembre de 2015, un avión ruso fue controlado por el piloto coronel Peshkov. fue derribado por un caza turco, el piloto fue brutalmente asesinado.

      Los minutos de PS no son míos
    4. Khariton
      Khariton 2 julio 2016 13: 48
      -2
      Cita: edos1979
      La apertura del flujo de turistas parece especialmente cínica a pesar del ataque terrorista. Entonces, ¿quién está sosteniendo a alguien apretado por Faberge? Ahora menos. Y entonces voy al registro.

      Si todo esta bien ...! hi
      1. Monárquico
        Monárquico 2 julio 2016 16: 27
        +1
        Khariton, no siempre estoy de acuerdo con tu opinión, pero me alegro por tu regreso
        1. Khariton
          Khariton 2 julio 2016 16: 47
          0
          Cita: monárquica
          Khariton, no siempre estoy de acuerdo con tu opinión, pero me alegro por tu regreso

          Me siento disparado pronto ... ¡Pero gracias por la simpatía! hi
    5. AID.S
      AID.S 2 julio 2016 18: 45
      0
      Cita: edos1979
      Así que voy al registro.

      Cual es tu record?
  17. Liberoides de destierro
    Liberoides de destierro 2 julio 2016 13: 36
    +5
    Estoy seguro de que hay una cierta trampa para nosotros, tal vez Erdogan juega de acuerdo con las reglas escritas para él por los Estados Unidos, e intentarán arrastrarnos (sin nuestro deseo) a algún tipo de aventura. No le creo a este turco, es un dictador, no un estratega.
  18. libivs
    libivs 2 julio 2016 13: 37
    +6
    Cita: sergey2017
    ¡Vladimir Putin no hace nada en vano! ¡Si tomó tal decisión, significa que es tan correcto y necesario para Rusia! ¡Solo podemos suponer que en una conversación con Erdogan se abordaron cuestiones geopolíticas muy importantes sobre la política exterior de EE. UU. En el Medio Oriente, ISIS, y tal vez, por supuesto, algún tipo de negociación geopolítica!

    Sobreestimas la política de nuestro presidente. Y su punto más débil es la inconsistencia y la reflexividad extremas: en términos generales, los incendios se evitan mediante la prevención y no mediante una búsqueda convulsiva de métodos para extinguirlos en el sitio de ignición.
    1. Gato hombre nulo
      Gato hombre nulo 2 julio 2016 13: 49
      -3
      Cita: libivs
      Sobreestimas un poco la política de nuestro presidente. Y su lugar más débil es la inconsistencia extrema y la reflectividad. En términos generales, los incendios se evitan mediante la prevención y no mediante una búsqueda convulsiva de métodos para extinguirlos en el lugar del incendio.

      - Crimea, según los rumores, estuvo "preparada" durante unos cinco años ...
      - ¿De verdad crees que todo es así ... sucedió espontáneamente?
      - los milagros, ya sabes, en la vida real no suceden ... solo en los cuentos de hadas riendo

      Reflexividad? Nu-nu ... qué
      1. Vadim237
        Vadim237 2 julio 2016 15: 59
        +1
        No se estaba preparando Crimea, pero Ucrania se estaba preparando para colapsar.
      2. Monárquico
        Monárquico 2 julio 2016 16: 39
        0
        Camarada comandante de primer rango, ¿quiere decir que ha estado preparando el Maidan durante 1 años? -Crimea, según rumores "se estaban preparando" ... "¿Sabes que hay diferentes rumores y aún no se sabe de qué fuente tu información? ¿Aksyonov te informó personalmente o susurró Pan Pedro? Por cierto, Yanukovych también puede publicar información diferente por razones obvias.
        1. Gato hombre nulo
          Gato hombre nulo 2 julio 2016 18: 08
          0
          Cita: monárquica
          Quieres decir que ...

          - "Quiero decir" exactamente lo que dije sí

          Cita: monárquica
          aún no se sabe de qué fuente su información

          - Lo se. Simplemente no lo necesitas no
          - sabes menos - duerme mejor, sabes

          Y luego: no soy nada categóricamente no reclamó, ¿no lo notó? guiño

          Cita: Vadim237
          No se preparó Crimea, pero Ucrania estaba preparada para colapsar

          - Vadim, tú, como siempre, eres un amor amarán
          - Ucrania estaba preparada para el colapso de todos los años 25. Lenta y gradualmente

          Que algo así  solicitar
    2. Vladimirets
      Vladimirets 2 julio 2016 17: 08
      +1
      Cita: libivs
      incendios prevenibles

      No sabemos lo que se publicó sin ninguna declaración. Es muy posible que ahora podamos tener una conversación amistosa en algún lugar de la trinchera cerca de Bryansk o Luga, o incluso acostarnos bajo una estrella roja (si hubiera alguien para enterrar).  solicitar
      1. berezin1987
        berezin1987 3 julio 2016 09: 01
        0
        O tal vez de nuevo cerca de Berlín?
  19. gur4enk
    gur4enk 2 julio 2016 13: 45
    +6
    ¡Lo siento! Pensé que al menos resistirían hasta el final aquí.
  20. edos1979
    edos1979 2 julio 2016 13: 46
    +9
    ¿O tal vez todo es mucho más simple? ¿Quizás no haya múltiples vías? ¿Por qué cada vez que las autoridades toman una decisión inadecuada estamos buscando algún tipo de significado oculto? Estamos buscando excusas para la traición. Y enviar turistas a un país donde las explosiones están en auge y la rusofobia se convierte en una traición a su gente. después del derribo de nuestro bombardero, ¿qué ha cambiado desde entonces?
    1. Khariton
      Khariton 2 julio 2016 13: 55
      -8
      Cita: edos1979
      ¿O tal vez todo es mucho más simple? ¿Quizás no haya múltiples vías? ¿Por qué cada vez que las autoridades toman una decisión inadecuada estamos buscando algún tipo de significado oculto? Estamos buscando excusas para la traición. Y enviar turistas a un país donde las explosiones están en auge y la rusofobia se convierte en una traición a su gente. después del derribo de nuestro bombardero, ¿qué ha cambiado desde entonces?

      Nos hemos vuelto más fuertes ... Y lo más importante, hemos entendido mucho quiénes son nuestros principales amigos ...
      los que ya querían haber huido, se quedaron "escondidos". Y los que se quedaron, creo que irán inmediatamente a las oficinas de registro y alistamiento militar, ¡en cuyo caso! soldado
      1. Monárquico
        Monárquico 2 julio 2016 16: 56
        +1
        Solo que "escondido" y peligroso, ¿dónde está la garantía de que solo se quejarán, o tal vez harán otra cosa? Recuerda nuestra historia. En un momento (80) me comuniqué con un capitán retirado del Ministerio del Interior, pero es una lástima que cuando era joven, no recordaba mucho y no lo escribía. Sabía mucho: 40th Grodno, 1950-1952 Lvov, luego Bakú. Dije mucho, y periódicamente bromeé y me reí
  21. meikin
    meikin 2 julio 2016 13: 48
    +4
    Todos los buenos tiempos!
    Además de los intereses comerciales y financieros, me parece que el astuto Rajah-Erdogash comenzó a chantajear a los fabricantes de colchones con una iniciativa abierta de mejorar las relaciones con la Federación de Rusia. Amers, oh, cómo no les gustará eso en la tensa situación actual (por decirlo suavemente) en la región sirio-iraquí, de manera bastante inesperada para ellos, el principal ciudadano turco comenzará una especie de trucos detrás de escena con uno de los oponentes más implacables. Comenzando algunos movimientos corporales lentos hacia la reconciliación con Rusia, Erdogash espera cambiar su "ira a merced" de su "techo" amerskoy, como: mira, en todo caso, puedo escurrirme lejos de la "línea principal" ..., piénsalo mejor por ahora ¡no es demasiado tarde! Oriente es un asunto delicado, sin embargo ...
  22. askort154
    askort154 2 julio 2016 13: 53
    +4
    En mi opinión, Erdogan se dio cuenta de que se había arrinconado, cuya salida era solo mediante el acercamiento con Rusia. Por eso, abruptamente hicimos concesiones al "tomate" a cambio de "el sultán de rodillas".
    Ahora Erdogan se convertirá en un problema para Occidente. Ahora todo depende de cuánto tiempo aguante en el cargo y de cuánto tiempo tengamos para "exprimirlo". Los problemas acumulados de hoy de la UE, Inglaterra y Turquía (Estados Unidos en general), un viento de cola para Rusia. Espero que lo usemos racionalmente.
  23. edos1979
    edos1979 2 julio 2016 13: 54
    +1
    Cita: Cat Man Null
    Cita: edos1979
    minusuyte.i así que ve al registro

    - En la prohibición vas. Y a propósito. ¿Por qué lo necesitas? No entiendo  solicitar

    Solo estoy expresando mi humilde opinión. Puedes prohibir. No puedes prohibir todo.
    1. Khariton
      Khariton 2 julio 2016 13: 57
      -8
      Cita: edos1979
      Cita: Cat Man Null
      Cita: edos1979
      minusuyte.i así que ve al registro

      - En la prohibición vas. Y a propósito. ¿Por qué lo necesitas? No entiendo  solicitar

      Solo estoy expresando mi humilde opinión. Puedes prohibir. No puedes prohibir todo.

      No me gustan los llorones. ¡Te haré esta hora de control para que no suframos! Disculpe... hi
    2. Gato hombre nulo
      Gato hombre nulo 2 julio 2016 14: 41
      +1
      Cita: edos1979
      Solo expresando mi humilde opinión.

      - lo haces de forma famosa, debo admitir ... en menos de tres días en el sitio - casi un "caballero completo" de cráneos - simplemente no se logra, aquí se necesita un talento especial qué

      Cita: edos1979
      puedes prohibir todo no prohibido

      - el moderador prohíbe. Soy un "visitante" como tú. Solo tres calaveras es una prohibición, como regla, hablé de eso.
      - sobre "todos" - sí, hay muchos ... reutilizables. Solo Bug-Bloch-Flies-Termite (con el hocico de un negro repugnante) vale algo riendo
  24. Retvizan 8
    Retvizan 8 2 julio 2016 13: 55
    -6
    ¡Para mí, el argumento más significativo en esta historia solo será el reconocimiento de Turquía de Crimea! Chicos, no digan, ¡pero para Rusia es muy importante!
    1. Khariton
      Khariton 2 julio 2016 14: 00
      -5
      Cita: Retvizan 8
      ¡Para mí, el argumento más significativo en esta historia solo será el reconocimiento de Turquía de Crimea! Chicos, no digan, ¡pero para Rusia es muy importante!

      Estoy de acuerdo ... ¡pero él ya era NUESTRO! Ahora veamos ....
      1. Khariton
        Khariton 2 julio 2016 15: 49
        -6
        ,
        Cita: Cat Man Null
        - el moderador prohíbe. Soy un "visitante" como tú. Solo tres calaveras es una prohibición, como regla, hablé de eso.

        Banit Admin! Este es un troll de "lloriqueos" .....))) disparé, pero todavía está vivo ... soldado Que alguien lo termine ...! No me gusta cuando se quejan ...
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 2 julio 2016 16: 38
          +4
          Cita: Chariton
          Lo fastidié, pero él todavía está vivo ...

          Vital, también, recientemente se ha disparado débilmente contra ti. Y estable. Que paso ¿Con cabeza como orden?
          1. Khariton
            Khariton 2 julio 2016 16: 52
            -2
            Cita: mordvin xnumx
            Cita: Chariton
            Lo fastidié, pero él todavía está vivo ...

            Vital, también, recientemente se ha disparado débilmente contra ti. Y estable. Que paso ¿Con cabeza como orden?

            Todo está bien ... ¡Acabo de leer mucho y se enoja! enojado
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 2 julio 2016 17: 02
              +4
              Cita: Chariton
              ¡Leo mucho y me lleva la ira!

              Mejor un montón de césped. Y estarás enojado - otra vez pondrás el motor.
        2. RUSS
          RUSS 2 julio 2016 17: 14
          +2
          Cita: Chariton
          ".....))) Le disparé, pero aún está vivo ... ¡Que alguien acabe con él ...! No me gusta cuando lloriquean ...

          Relinchando estáblecido,
    2. Mikhail Krapivin
      Mikhail Krapivin 2 julio 2016 14: 13
      +1
      Cita: Retvizan 8
      ¡Para mí, el argumento más significativo en esta historia solo será el reconocimiento de Turquía de Crimea! Chicos, no digan, ¡pero para Rusia es muy importante!


      En primer lugar, Turquía nunca reconocerá Crimea como nuestra. Y no reconoce ucraniano. Reconoce solo el suyo, ya que tiene fundamentos históricos. En segundo lugar, ¿cuál es la importancia fundamental del reconocimiento de Crimea como nuestro único estado, si todos los demás estados no reconocen el mundo? ¿Y no estamos prestando demasiada atención a este reconocimiento-no-reconocimiento? ¿Es el complejo así?
  25. libivs
    libivs 2 julio 2016 13: 58
    +4
    Cita: Cat Man Null
    Cita: libivs
    Sobreestimas un poco la política de nuestro presidente. Y su lugar más débil es la inconsistencia extrema y la reflectividad. En términos generales, los incendios se evitan mediante la prevención y no mediante una búsqueda convulsiva de métodos para extinguirlos en el lugar del incendio.

    - Crimea, según los rumores, estuvo "preparada" durante unos cinco años ...
    - ¿De verdad crees que todo es así ... sucedió espontáneamente?
    - los milagros, ya sabes, en la vida real no suceden ... solo en los cuentos de hadas riendo

    Reflexividad? Nu-nu ... qué

    Es decir, ¿dices que el Kremlin conocía el Maidan 2.0 en Kiev hace ya 5 años? Amigo mío, en este caso huele a inacción criminal de altos funcionarios que están obligados a desarrollar un conjunto de medidas preventivas. Especialmente a la luz de las actividades de nuestro "embajador" Zurabov, quien, en lugar de sus responsabilidades directas de promover los intereses de Rusia en Ucrania, se rumoreaba nuevamente que estaba promoviendo su propio negocio de farmacia ... Los milagros no suceden.
    1. Gato hombre nulo
      Gato hombre nulo 2 julio 2016 16: 17
      +1
      Cita: libivs
      ¿Afirmas que el Kremlin conocía a 2.0 en Kiev tantos años como 5 hace años?

      - no, no digo esto
      - Tengo razones para creer que sabían sobre el próximo Maidan en el Kremlin
      - El mandato presidencial de este Maidan fue la reelección del Presidente de Ucrania (en algún lugar de 2015, EMNIP)
      - Maidan-2014: fue un comienzo falso (por alguna razón, los titiriteros decidieron acelerar todo, aunque todavía no estaba listo)

      Cita: libivs
      huele a la inacción criminal de altos funcionarios obligados desarrollar un conjunto de medidas proactivas

      - ya era tarde beber borjomi. El golpe en Ucrania comenzó a preparar (en el sentido amplio de la palabra) incluso a Kuchma y los Kuchmanauts. "Ucrania no es Rusia", bueno, y más adelante en el texto
      - competir con los Estados en el campo preparado por ellos - es como jugar al póker contra el millonario del dólar sí
      - Por lo tanto, este Maidan era inevitable, ya que crisis de la burguesía mundial puesta de sol en la noche
      - al mismo tiempo - sabían de él, lo esperaban y se prepararon para él
      - No veo aquí "inacción criminal" nirazu  solicitar

      Cita: libivs
      nuestro "embajador" Zurabov

      - sabes ... qué país, tal y en él guiño

      Cita: libivs
      Los milagros realmente no suceden

      - Aquí estoy sobre qué riendo

      Todo en mi humilde opinión, naturalmente (por si acaso, solo)
      1. libivs
        libivs 2 julio 2016 17: 28
        +1
        Digamos que la afirmación de que el Maidan era inevitable no es más que complacencia y auto justificación de la propia inacción. ¿Era posible organizar el trabajo con nuestra gente (y cómo resultaron ser, incluso en Kiev) y, en términos relativos, organizaciones pro-rusas? Lata. ¿Podrían prepararse medidas económicas para tal caso? Es posible, pero en cambio proporcionamos trabajo a la industria de defensa ucraniana en detrimento de la nuestra. ¿Fue posible organizar el soporte de información sensata para anti-Maidan? Lata. Hay muchos puntos que podrían hacerse. Al menos elemental: advierta explícitamente a Vegetable sobre una reacción dura a su astucia ... e maniobras con la integración europea. O al menos detener la diplomacia telefónica llorosa, cuando la principal actividad económica interestatal se llevó a cabo a nivel de acuerdos oligárquicos. Solo muy tarde para beber Borjomi. Y el Kremlin lo sintió solo en la primavera del 13, cuando los oficiales navales comenzaron a informar sobre el interés malsano de los amers en las instalaciones de infraestructura en Sebastopol ... Y sin embargo ... La personalidad del embajador habla principalmente sobre el país que lo envió.
        1. Gato hombre nulo
          Gato hombre nulo 2 julio 2016 17: 46
          +1
          Cita: libivs
          bla bla bla

          - retrospectiva es todo fuerte (proverbio)
          - Repito - reproducir a los estadounidenses en su campo ya no era realista. Demasiado bueno este campo fue ... um ... despejado. Aquí, lea el tema, si no se rompe:


          Cita: libivs
          La personalidad del embajador habla sobre todo del país que lo envió.

          - si hubiera incluso el propio embajador Lavrov - nada hubiera cambiado
          - y Zurabov recibió un "nombramiento honorario": "embajador en Zopa". No más sí
          1. libivs
            libivs 2 julio 2016 18: 08
            0
            Con el debido respeto, no puedo compartir su punto de vista. Por cada truco, ya sabes, debe haber algo que tú también sepas. Por cada NPO de Amersky debería haber habido nuestra NPO. Para cada campamento de Bandera, debería haber habido nuestro campamento, bueno, dicen recreadores. ¿Sentiste pena por el dinero? Entonces, fueron encontrados en las fiestas corporativas de Rusnano y los centros Yeltsin. Así que ahora personalmente lo siento mucho por nuestra gente pacífica que está muriendo en el Donbass bajo los proyectiles ukrovermaht. Al final, después de todo, fue una clave vital para la existencia misma de Rusia, el territorio de la ahora ex Ucrania. Este problema es cientos de veces más importante que cinco Turquía combinadas.
            1. Gato hombre nulo
              Gato hombre nulo 2 julio 2016 20: 29
              +3
              Cita: libivs
              Para cada amerskoy NPO se suponía que era nuestro NPO. Para cada campamento de Bandera se suponía que era nuestro campamento, digamos recreadores

              - perdón, neveyalo:

              Quiero tener una esposa, pero no tengo la oportunidad.
              Puedo conseguir una cabra, pero no tengo ganas ...

              - no fue posible, ni técnico ni financiero, desglosar lo que la cultura logró construir allí
              - lea el artículo que ya mencioné sobre el piso: todo está muy claramente establecido

              Cita: libivs
              El dinero era una pena? Entonces, para fiestas corporativas en los centros Rosnano y Yeltsin, también encontraron

              - Los fondos no son comparables, querido. Cien rublos que un Mercedes no compra ...

              Cita: libivs
              Personalmente, ahora siento mucho que nuestros civiles mueran en el Donbas bajo los proyectiles de ukrovermaht

              - Perdón por la abeja ... sabes dónde
              - La gente en Ucrania 25 durante años vio cómo los conducían al matadero. Ahora trajeron
              - No hablaré de convoyes humanitarios, vientos del norte, etc. Solo puedo decir que si no fuera por el apoyo directo de la Federación de Rusia, el LDNR habría sido aplastado hace un año.

              Cita: libivs
              Al final, después de todo, se trataba de ... el territorio de la ahora ex Ucrania. Este problema es cientos de veces más importante que las cinco Turquía combinadas.

              - y tu ... analito guiño
              - La lucha por Ucrania debería haber comenzado hace 15 años. Y ahora ya se ha criado allí una generación, para la que Rusia es enemiga y opresora. Ésta es sólo una de las razones por las que la solución "contundente" en Ucrania ... no rodó y no rodó. Desafortunadamente.

              Que algo así  solicitar
              1. libivs
                libivs 2 julio 2016 21: 28
                +2
                No se trata de dinero, sino de la presencia de voluntad política y la falta de una comprensión clara de la situación. Tampoco teníamos dinero para el ejército, pero de repente lo encontramos. Ahora, con el tiempo, de hecho, el trabajo con Ucrania debería haber comenzado hace 15 años, pero después del primer Maidan quedó claro que Houston tenía problemas, y estos problemas deben resolverse mejor tarde que nunca. ¿Qué se hizo en su lugar? Se firmó un papel de Kharkiv, se escucharon fanfarrias victoriosas en televisión, se elogió a Yanukovych por su tipo de carácter prorruso y eso es todo ... Ahora hay convoyes humanitarios, una organización militar, una zona de exclusión aérea, pero todo esto está ahí, solo no hay respuesta a la pregunta: ¿qué sigue? ¿Cuántos errores cometió nuestra dirección durante la primavera-otoño de 2014? Peso. En primer lugar, ¿por qué era necesario reconocer elecciones que obviamente eran ilegítimas? ¿Hablar con Petya? No era necesario reconocerlos por esto. En segundo lugar, ¿por qué la línea de demarcación permaneció cerca de aglomeraciones urbanas densamente pobladas? ¿Por qué no se tomó Mariupol, ya prácticamente rodeada y abandonada por Euro-Khokhols? (¿No es porque Akhmetov preguntó?). Y estos son por qué, por qué, por qué hay tantos caballeros guardianes ... La razón probablemente radica en la rivalidad entre dos grupos bien conocidos dentro de la élite gobernante rusa. Callejón sin salida, señor. Y no tengo ni idea de cómo saldremos de este impasse. Este es el tipo de analista que soy ... Quizás estoy un poco emocionado, pero ahora duele ... Tengo parientes en Red Ray.
                1. nemec55
                  nemec55 2 julio 2016 21: 58
                  +1
                  Verdadera escritura, yo diría en una palabra regado, pros, las prostitutas que tenemos en el poder.
                  Recuerda la película, "el blanco vino un sombrero blanco, el rojo vino a cambiarlo por uno rojo" Así nos alimentan, pero nosotros, como los carneros, solo tenemos tiempo para cambiarnos de sombrero, solo unos pocos comienzan a aburrirse y la gente se pregunta qué diablos está pasando ???.
                2. Gato hombre nulo
                  Gato hombre nulo 2 julio 2016 22: 33
                  0
                  Y tu ... terco qué Esta bien

                  Cita: libivs
                  No hay duda en el dinero, pero en presencia de voluntad política y falta de una comprensión clara de la situación.

                  - Lea el artículo (madre) ya. Antes de eso, ya no hablaré contigo, por la inutilidad del proceso. En la tercera ronda, ¿ya estás presionando lo mismo por mí? ¿Te has dado cuenta? Me di cuenta engañar

                  Cita: libivs
                  ¿Por qué era necesario reconocer las elecciones, obviamente ilegítimas?

                  - "niña, no digas palabras solo porque son largas y hermosas" (c) Lewis Carroll, "Alicia en el país de las maravillas"
                  - "legítimo" = "dotado de la confianza del pueblo". Las elecciones no pueden ser "legítimas"
                  - Los observadores electorales en Ucrania confirmaron que todo fue excelente. Todos Sha Después de eso Poroshenko, el legítimo (!) Presidente de Ucrania
                  - no reconocerlo después de eso fue ... difícil  solicitar

                  Cita: libivs
                  ¿Por qué la línea de demarcación se mantuvo cerca de aglomeraciones urbanas altamente pobladas?

                  No es una pregunta para mí. Creo que se realizó de acuerdo con la disposición de las tropas en ese momento, ¿no?

                  Cita: libivs
                  ¿Por qué no se toma Mariupol, ya casi rodeado y dejado evrohohlyhly?

                  - tal vez Akhmetov ... ¿o tal vez simplemente descubrieron sobriamente qué tomarían y qué sostener?

                  Cita: libivs
                  La razón más probable radica en la rivalidad de dos grupos conocidos dentro del poder de la élite rusa.

                  - Espirología del caballo al galope. Y tal vez todo, cualquier cosa, entonces no sabemos

                  Cita: libivs
                  Tengo parientes en el rayo rojo

                  - mi simpatía ¿No intentaste recogerlos desde allí? Lo intentaría ...
                  1. libivs
                    libivs 2 julio 2016 23: 02
                    +1
                    Es bueno que al menos no esté drogado ... Sí, leí el artículo anterior ... No impresionado. Hay más preguntas que respuestas. Todo es contradictorio hasta el punto de la desgracia. Bueno, por ejemplo, si el partido contra Estados Unidos en Ucrania se perdió deliberadamente, ¿por qué fue necesario involucrarse en él? Hyundai Hoh, ruso Kaput. ¿Por qué la política exterior soberana? A continuación ... el artículo habla principalmente de la élite política ucraniana, aquí sin opciones. Esto es exactamente lo que hicieron, en lugar de trabajar con personas como Aksenov, Apukhtin, Gubarev, Mozgovoy, los nuestros en Ucrania, es decir, alimentaron el análogo ucraniano de Rusia Unida y creyeron que estos tipos son para nosotros. El resultado es lógico: traicionado. Y ahora la conclusión es literalmente: "los esquizopatriotas deben callarse". Sin embargo, no me sorprende este enfoque. Veleta, señor ... Se llevaron a los parientes, ahora estamos atormentando la forma de arreglarlo.
                    1. Gato hombre nulo
                      Gato hombre nulo 2 julio 2016 23: 25
                      0
                      Cita: libivs
                      Bueno, por ejemplo, si la parte contra los Estados Unidos en Ucrania se pierde deliberadamente, ¿por qué se involucró en ella?

                      - y alguien se metió en eso?
                      - La Crimea fue tomada, simple y con gracia. Habiendo privado, por lo tanto, amertsev más sabroso para ellos un pedazo de Ucrania
                      - Donbass insinuó: "posponga el referéndum". Caminado algunos negociaciones para decidir (de alguna manera) el mundo
                      - lo que sucedió después - sabes tan bien como yo. Todo resultó en provocar a la Federación de Rusia para una intervención militar directa en Ucrania, que la Federación de Rusia necesitaba, y ... bueno, es decir, no es necesario
                      - al final - tenemos lo que tenemos

                      Cita: libivs
                      en lugar de trabajar con personas como Aksenov, Apukhtin, Gubarev, Brain

                      - Lo siento, peones. Lo principal de lo que está sucediendo ahora en Ucrania es la redistribución de la propiedad entre alligarhs allí. Y no mas.

                      Cita: libivs
                      Y ahora, la conclusión, literalmente: "los esquizopatriotas deben callarse"

                      - No lo entiendes ... estos "esquizopatriotas", según el autor del artículo, no hicieron menos para separar Ucrania de la Federación de Rusia que todos los demás juntos. Naturalmente, escucharlos "putinslil", "Rusia adelante" y "dar un viaje a Kiev" ya es un poco (censura) ...
                      - por cierto, estoy absolutamente de acuerdo con el autor

                      Cita: libivs
                      Familiares quitados, ahora nos rompemos la cabeza cómo organizar

                      - y esto es correcto estáblecido,
                      1. libivs
                        libivs 2 julio 2016 23: 43
                        0
                        En principio, nuestra discusión puede ser minimizada. Transmitimos nuestras posiciones el uno al otro y nos quedamos con nuestros puntos de vista. Cuál de nosotros tiene razón (y no pretendo ser 100% verdadero) mostrará el tiempo. Pero ahora quiero enfatizar, y me gustaría mucho que me equivocara: en la primavera del año 14 se hizo imposible resolver el asunto por el mundo. Y nuestra lista de deseos no tiene nada que ver con eso. El ultimátum de Obama dice inequívocamente: Rusia debe ceder (o más bien, rendirse), junto con Crimea. Ni mas ni menos. Y la próxima administración continuará esta línea. Si el Kremlin y nosotros estamos listos es una cuestión de preguntas. Ni en el año 14 ni ahora el mundo puede llegar a un acuerdo. Kiev no era un tema de política ni entonces ni ahora. Y a los ucranianos no les importa Washington. Por lo tanto, por desgracia, ninguna otra solución al problema ucraniano en el horizonte se vislumbraba en principio ... Por desgracia, ah ...
  26. Pitot
    Pitot 2 julio 2016 13: 58
    +4
    Pero todavía no tengo confianza en este dogan ... ella es una rata y una rata en África.
    1. Khariton
      Khariton 2 julio 2016 14: 02
      -1
      Cita: Pitot
      Pero todavía no tengo confianza en este dogan ... ella es una rata y una rata en África.

      Una vez traicionado y luego ... ¡Nadie confía en él, ni siquiera en el mundo ...! Es mejor mantener al enemigo más cerca ...
      1. Mikhail Krapivin
        Mikhail Krapivin 2 julio 2016 14: 16
        +1
        Leí tus comentarios y quiero hacerte una pregunta: ¿quién eres y qué hiciste con Mikhan, cuyos comentarios conocimos y amamos?
        1. Khariton
          Khariton 2 julio 2016 14: 41
          -3
          Cita: Mikhail Krapivin
          Leí tus comentarios y quiero hacerte una pregunta: ¿quién eres y qué hiciste con Mikhan, cuyos comentarios conocimos y amamos?

          ¿Qué has hecho con otros miembros del foro ...? Dónde están todos ... Recuerdo que hace 1-2 años había artículos, algunos se quejaban aquí, que no entendían y no sumaban, un lío en el sitio y todos los casos ... Bueno, ¡muchos se dispersaron! ¿Y dónde está el orden y la comunicación en igualdad de condiciones y con respeto ..? (Lo siento por la juventud ..) Y estos "chicos inteligentes" ya están comenzando a comerse unos a otros .. hi
          Una conversación interesante estuvo aquí en el sitio (maldijo y luego con respeto ..))) Recuerdo haber leído y ¡me sorprendió! Estas son las cosas ... Y ahora provocadores e informadores ... dirigen el sitio ...))) Mi opinión ... ¡Buena suerte a todos los hombres! soldado
      2. Monárquico
        Monárquico 2 julio 2016 17: 00
        +1
        Piensa bien!
  27. Atlant-1164
    Atlant-1164 2 julio 2016 14: 12
    +7
    el precipitado aún permaneció ... y lo seguirá siendo.
  28. Guerra de alexander
    Guerra de alexander 2 julio 2016 14: 14
    +1
    Donbass. Los combates cerca de Debaltseve y Gorlovka se reanudaron http://chervonec-001.livejournal.com/1420315.html
  29. Factor humano
    Factor humano 2 julio 2016 14: 16
    0
    Sí, por supuesto, escapé con tomates ¿No es el tuyo?
  30. Yak28
    Yak28 2 julio 2016 14: 17
    +1
    Hay un buen proverbio turco: "Si no puedes cortar la mano del enemigo, bésala" guiño
  31. cosmos132
    cosmos132 2 julio 2016 14: 27
    +9
    Con la partida de los turcos, ¿qué ha cambiado? Ingrese al mercado: los precios no han cambiado. El truco de nuestros gobernantes ahora en la temporada derribará a nuestros agricultores y nuestro complejo. Puedes entenderlo todo, pero somos políticamente ciegos: ¿qué acuerdos hicieron con los turcos?
    Fue necesario apretar hasta el final, al menos otros 3 meses.
  32. Khariton
    Khariton 2 julio 2016 14: 29
    +1
    Vamos, los otomanos siempre se han inclinado ... ¡Dentro del país para resolverlo! hi
  33. svv
    svv 2 julio 2016 14: 41
    +5
    No vale la pena que un presidente y un partido así nunca voten por ellos
    1. Khariton
      Khariton 2 julio 2016 14: 52
      -1
      Cita: svv
      No vale la pena que un presidente y un partido así nunca voten por ellos

      Y para quién lo harás ...))))) Idioma ruso que aprenderías un poco ...! Respeto tu opinión, ¡creo que los argumentos vendrán después! hi
      1. Khariton
        Khariton 2 julio 2016 15: 40
        -2
        Cita: Chariton
        Cita: svv
        No vale la pena que un presidente y un partido así nunca voten por ellos

        Y para quién lo harás ...))))) Idioma ruso que aprenderías un poco ...! Respeto tu opinión, ¡creo que los argumentos vendrán después! hi

        ¡Me pusieron MÁS! ..... Compañero
  34. Capataz
    Capataz 2 julio 2016 14: 48
    +7
    Cuanto más miro las acciones de nuestro liderazgo, más entiendo que en las próximas elecciones votaré por los comunistas. Y aunque tampoco son hielo, definitivamente no lo habrían permitido y no se habrían inclinado ante el enemigo por "no disculpas" formales, al menos eso espero. Aunque también se desconoce ... Pero en cualquier caso, no hay nadie más por quien votar excepto los comunistas ... ¡Porque es imperdonable que cualquier político renuncie a sus posiciones previamente "de principios" por los tomates! ¡Y esto es lo que vemos ahora! Y los turcos ya entendieron el estilo de comportamiento de nuestros jefes, y ahora derribarán nuestros aviones y matarán a nuestros muchachos sin ningún miedo, porque lo sabrán con certeza: derribados (asesinados): discúlpense rápidamente y el liderazgo ruso lo perdonará, porque será beneficioso para ellos. Y el hecho de que los miembros de nuestra familia tendrán dolor ... pero ¿quién en nuestro liderazgo está interesado en esto? ¡Le darán alguna medalla a la familia del difunto y se olvidarán! ¡Uf! Repugnante !!!
    1. WERSTA
      WERSTA 2 julio 2016 15: 08
      -1
      Señor, sé más sabio de lo que tus emociones te dicten.
    2. Khariton
      Khariton 2 julio 2016 15: 23
      +1
      Cita: brigadier
      Cuanto más miro las acciones de nuestro liderazgo, más entiendo que en las próximas elecciones votaré por los comunistas

      Personalmente, siempre voté por ellos en la Duma estatal ... (desde los años 90) Un verdadero contrapeso ... ¡Pero no tienen un líder! El jefe de estado debe estar fuera de los partidos (apoyo sí ... pero no más ...) él (jefe de estado) sin embargo, debería estar fuera de todos los partidos y movimientos ... ¡Putin está tratando de ser así y parece funcionar!
      Pero en general se está volviendo difícil vivir ... ¡Lo principal es que el Ejército y la Armada se desarrollen! Y luego se verá ...
    3. Retvizan 8
      Retvizan 8 2 julio 2016 15: 48
      0
      ¿Cuantos años tienes querido? No voy a hablar de nuestro liderazgo ahora, pero me gustaría hacerle una pregunta, tanto se ha escrito sobre los comunistas: "... no se doblegarán, no se rendirán".
      ¿Las personas que destruyeron la Unión debido a que el país sufrió las mayores pérdidas en su historia no fueron comunistas por casualidad?
      Y si crees en los cuentos de hadas, vota por el Partido Liberal Democrático ...
      1. Khariton
        Khariton 2 julio 2016 16: 22
        -5
        Cita: Retvizan 8
        ¿Cuantos años tienes querido? No voy a hablar de nuestro liderazgo ahora, pero me gustaría hacerle una pregunta, tanto se ha escrito sobre los comunistas: "... no se doblegarán, no se rendirán".
        ¿Las personas que destruyeron la Unión debido a que el país sufrió las mayores pérdidas en su historia no fueron comunistas por casualidad?
        Y si crees en los cuentos de hadas, vota por el Partido Liberal Democrático ...

        ¿Qué me estás anunciando aquí ... !!!! Solo inténtalo de nuevo ... am ¡Seré texto real y directo ...! ¡ENTENDIBLE!
      2. Saratoga833
        Saratoga833 2 julio 2016 18: 00
        +2
        Cita: Retvizan 8
        ¿Las personas que destruyeron la Unión debido a que el país sufrió las mayores pérdidas en su historia no fueron comunistas por casualidad?

        ¡Exactamente, estas personas nunca han sido comunistas! Estos eran profesionales y ladrones que se aferraron al PCUS y llegaron al poder. ¡Y ahora, solo los comunistas tienen un PROGRAMA! ¡Todas las demás partes solo tienen consignas!
        Mira a los chinos. El PCCh no abandonó el poder, no permitió el colapso del país, superó sus propios enrolladores blancos en su plaza principal, ¡y China continúa desarrollándose económicamente, a diferencia de Rusia!
      3. region58
        region58 2 julio 2016 21: 37
        +1
        Cita: Retvizan 8
        ¿Las personas que destruyeron la Unión debido a que el país sufrió las mayores pérdidas en su historia no fueron comunistas por casualidad?

        No. Se hacían llamar comunistas, pero ser llamado y ser no es lo mismo.
    4. Khabarov
      Khabarov 2 julio 2016 18: 27
      +2
      También me decidí por los comunistas, aunque solo sea porque eligen el menor de dos males. Realmente no estoy seguro de si se contará mi voto. El Kremlin ha cedido no por "no me disculpe", sino por sus asuntos. El oligarca ha comprado muchos inmuebles y hoteles allí y está sufriendo graves pérdidas. También "South Stream", el 30% de las tuberías para las cuales debería ser suministrado por ChTPZ, el feudo de nuestros infalibles y tres tramos sólidos de los cuales los Rotenberg deberían construir.
  35. WERSTA
    WERSTA 2 julio 2016 15: 04
    -6
    El título es absolutamente tonto.
    ¿Alguien realmente considera que Nuestro Presidente no tiene sentido? Turquía es tan necesaria para nosotros como nosotros para ella. Mis hijos y nietos descansaban cómodamente en las costas de Antalya. Los ciudadanos turcos simples son bastante amables con nosotros y no tenemos nada en contra de ellos. Me encanta Turquía, no importa cuánto peleamos con ellos. Si hay una guerra, lucharé por Rusia, pero no dejaré de respetar a la gente común en Turquía. También me enseñaron esto bajo I.V. Stalin. Aunque mi madre sufrió la represión y fue enviado a N-Tagil.
  36. Aleksander
    Aleksander 2 julio 2016 15: 12
    +4
    El hecho de que todo este tiempo estuviéramos esperando una disculpa formal para abrazar y perdonar rápidamente al vecino equivocado y sin beneficios era difícil de creer.


    Y por que
    Exactamente esta opción CONSTANTEMENTE, tanto Putin como Medvedev se repetían desde el principio.
    Sharp se lanza hacia adelante y hacia atrás debido a la falta de estrategia y comprensión de sus intereses a largo plazo en la región, a excepción de la burbuja.
    El nivel de comprensión de las decisiones más importantes se puede ver en la respuesta de Putin a la pregunta sobre los Mistral: "¡Ah-ah-ah, no los necesitamos en absoluto!" sí
    1. Saratoga833
      Saratoga833 2 julio 2016 18: 10
      +1
      Cita: Aleksander
      Esta opción fue repetida CONSTANTEMENTE por Putin y Medvedev prácticamente desde el principio.

      ¡No arrastres a Medvedev aquí, esta es una criatura tonta, tonta, un lugar vacío!
  37. -Stranik-
    -Stranik- 2 julio 2016 15: 16
    +5
    Curiosamente, todo esto es de alguna manera: Taburetkin y su ..., Turquía, las fábricas en el país están cerrando (en tres años, la planta de 2 ya cerró, donde funcionaba, nuevamente desempleada). Y las plantas contaban con las tecnologías más avanzadas: electrónica, automatización, energía. ¡No encontrarás trabajo en la ciudad, especialmente después de 45! Z.P. Ni siquiera me reiré. La situación como en 90-s sin trabajo, sin dinero. Yo mismo era un ferviente partidario del PIB, ahora vivo de acuerdo con el testamento de un iPhone: ¡no tengo dinero, pero me mantengo de buen humor! guiño hi
    1. yuriy55
      yuriy55 2 julio 2016 15: 29
      +1
      Cita: -Stranik-
      Es extraño todo esto de alguna manera ...


      Recordando a Obodzinsky:

      Nuestro mundo es extraño y divertido
      Putin ama pero no dirá
      Sobre su amor ...
      Solo hay puntos en cada línea
      Después de la letra "E"
      Entenderás, por supuesto, todo
      Que queria decir
      Quería decirlo, pero no pude. amarrar
    2. El comentario ha sido eliminado.
  38. S_Baykala
    S_Baykala 2 julio 2016 15: 43
    +1
    Escribió 25 en noviembre 2015, el día después del ataque a nuestro avión:

    Turquía controla el Bósforo. Decenas de miles de nuestros turistas son en realidad rehenes voluntarios en Turquía. Décadas, después del colapso de la Unión, nuestros diplomáticos, hombres de negocios y la administración lideraron políticas muy costosas y laboriosas para construir nuevas relaciones, promover el comercio y los contratos de negocios: de forma directa: la corriente turca, el turismo, las centrales nucleares. No quiero equiparar las vidas de nuestros muchachos y el dinero (memoria brillante para ellos), pero no puedes sacar las palabras de la canción: los anteriores son proyectos multimillonarios con por la gente Turquía, y no con Derdogan. Entrar a las naciones en un estado de guerra o conflicto será suficiente por una hora o dos, e incluso una década puede no ser suficiente para reconciliarlas, no para romperlas.

    Al parecer, ahora es el momento de restablecer la relación. Directamente, indirectamente, pero Erdogan se disculpó. ¿Y querías que se arrodillara en la Plaza Roja? Es el presidente de un país no frágil con el ejército más grande de la región, y también es el heredero del imperio, que había sido dueño de un territorio impresionante durante varios cientos de años; Y la nuestra? El nuestro lo puso en su lugar, sin el uso de la fuerza, pero muy significativamente metió el hocico en d..mo. Y ahora es el momento de recoger las piedras. Y tal escenario se ha desarrollado durante mucho tiempo, la velocidad de la toma de decisiones habla de esto. Sin reuniones de la Duma del Estado, aprobaciones, etc. Todo esto indica que se calculan todas las situaciones. заранее Y esto no puede sino alegrarse: somos al menos un paso, pero por delante.
    1. Salvador
      Salvador 2 julio 2016 20: 52
      -1
      Nadie puso a nadie en su lugar.
  39. S_Baykala
    S_Baykala 2 julio 2016 16: 05
    +4
    Cita: la más importante
    Cita: Abbra
    Y seguro que nuestro trato fue algo muy sustancial ...

    Y a cambio enviará multitudes de turistas para el deleite de todos los terroristas ...


    Enviar ... Dar dinero y un boleto gratis ... Personalmente, yo mismo elijo dónde ir de vacaciones. Turistas allí bajo la persecución de la escolta? ¿Y también en el mercado solo se pueden comprar tomates turcos? A todos solo se les da la oportunidad de una opción adicional, y la forma de usarla es un asunto personal de cada uno. hi
  40. Mal xnumx
    Mal xnumx 2 julio 2016 16: 30
    +1
    Y los "tomates" al Sultan P. Serdogan deben ser recortados .. para un buen recuerdo ..
  41. avg-mgn
    avg-mgn 2 julio 2016 16: 35
    +2
    Cita: tomket
    Distinga un tomate turco de un tomate no turco, especialmente si la marca de un tomate turco está escrita: ¿Marokansky?
    Y tratas de plantarlo tú mismo y comparar, creo que sentirás la diferencia. En el verano, por supuesto, lo cultivo en mi casa de campo, pero en casa tengo tres macetas de "Cheri Lisa" en el alféizar de mi ventana durante todo el año, dando frutos, los turcos no son adecuados para su sabor y olor.
  42. ksv36
    ksv36 2 julio 2016 16: 58
    +6
    Cita: seti
    Estos son los miles de millones que el presupuesto realmente necesita.


    Me pregunto: ¿el presupuesto de las familias de quién? ¿El nuestro contigo? No estoy seguro. De nuestros presupuestos, las "familias" están tratando de obtener más. Impuestos, excedente agrícola, aumento de tarifas de servicios públicos, precios de la gasolina, etc. etc. Si el presupuesto de "sus familias" está lleno o reducido, esto no nos concierne. Como estábamos en la ópera, nos quedaremos allí. EN MI HUMILDE OPINIÓN.
  43. Prisionero
    Prisionero 2 julio 2016 17: 23
    -2
    ¡No sé pensar, no escribas! Estos tomates Erdogache se alzaban sobre la garganta. Es costoso ver cómo este se mueve.
  44. anfil
    anfil 2 julio 2016 17: 44
    -2
    Opinión Nikolai Starikov

    1. insumergible
      insumergible 2 julio 2016 18: 11
      0
      Hubo más de una llamada. En repetidas ocasiones, de diferentes maneras, los turcos querían restablecer el contacto. Todo se hizo según lo planeado. Disculpas de contacto. Por supuesto, hay algo extraño en la velocidad de emitir el perdón. El futuro mostrará si es correcto o no.
  45. Varela
    Varela 2 julio 2016 17: 56
    +6
    ¿Un viejo amigo es mejor que dos nuevos?
    ¿Estamos indignados por el patetismo repentinamente desconectado y la ira de las autoridades con respecto a la "puñalada en la espalda" y las promesas olvidadas de Putin de "¡no saldrás con los tomates!"
    Escupimos con la alegría de muchos de los que volvieron la oportunidad de gritar "¡Tagil!" ¿en Turquía?
    ¿Declaramos que putas, borrachos y traidores viejos con un sh * * shnik irán a Turquía?
    No, muchos irán, que se ven obligados a tomar un centavo, pero en el sur, hacia el mar, quiero lo mismo.
    ¿Y podría preguntarse quién y cuál es la causa raíz?
    Y es hora de entender que hay ↑ todo y a todos no les importa, las emociones y el patriotismo se usan cuando necesitan IM.
    Pero estarán de acuerdo: cancelarán la sangre, las lágrimas, los cadáveres y las tierras.
    Cuando es rentable para ellos ...
    1. kolobok63
      kolobok63 3 julio 2016 08: 43
      +1
      Si pudieras poner +++++, ¡lo pondría! hi
  46. isker
    isker 2 julio 2016 18: 30
    +2
    Govnyuk tu Starikov!
    Mira qué rizado - "ladrar a Rusia y - ¡no te despertará el mercado ruso!" Pero, ¿qué hay de aumentar su propia economía, incluso si los mismos tomates? ¿Qué, otra vez y alrededor - plástico? ¡Incluso con un cuchillo no se puede cortar sin esfuerzo!
    Todas estas tonterías vaporizadas, con el T. "Oligarca del Kremlin" que usa el acceso al mercado nacional, como una zanahoria, mientras que, por supuesto, ni él ni su familia, ¡no va a vivir en este país! Algo está en silencio en el programa de televisión ... el programa político sobre Turquía, ¡cómo se metieron agua en la boca! La camisa se rasgó públicamente en el pecho, los dedos se doblaron cinco kilómetros, y cuando se acercaron una vez más a la caja, ¡retrocedieron! Y tonterías son todo lo que Erdog ... ¿no ves? Él llamó primero (!), Bueno, todo, el nivel de euforia simplemente se salió de escala ...
    Una cosa es hacer un descuento y comerciar con el mismo Khokhlostan, y otra muy distinta: comerciar después de "apuñalar por la espalda", ¡no de manera regia!
  47. Prometey
    Prometey 2 julio 2016 19: 30
    +2
    No en el apoyo de nadie, solo su propia opinión.
    ¿Y cuánto tuvo Rusia que inflar y construir ofensiva? Exigieron una disculpa, formalmente los trajo el turco. ¿Compensación? Bueno, tal vez de alguna manera se cuenten. En el teléfono, en contexto, probablemente balbuceó algo como "Lo siento, lo arreglaré". Sí, no puedes devolver a una persona. Pero esto es una guerra, y en una guerra, desafortunadamente, la gente muere, pero los intereses comerciales y geopolíticos permanecen.
    1. m077ea
      m077ea 2 julio 2016 20: 06
      0
      Cita: Prometey
      ¿Y cuánto tuvo Rusia que inflar y construir ofensiva? Exigieron una disculpa, formalmente los trajo el turco. ¿Compensación? Bueno, tal vez de alguna manera se cuenten. P, me corregiré. "Sí, no se puede devolver a una persona. Pero esto es una guerra, y en una guerra, desafortunadamente, la gente muere, pero los intereses comerciales y geopolíticos permanecen.



      Un poco de. hacemos las paces a sabiendas de que esto ... en cualquier momento pondrá el cuchillo en la espalda tantas veces como sea necesario. Y de todos modos vamos al mundo. Entonces es necesario.
  48. kotuk_ha_oxote
    kotuk_ha_oxote 2 julio 2016 19: 49
    +3
    ¡El astuto plan gobierna! Sugiero que para facilitar a la gente de Rusia mostrar orgullo imperial e ignorar los centros turísticos turcos, reducir los ingresos reales de la población para que no haya nada para comprar permisos.
    1. anfil
      anfil 6 julio 2016 08: 06
      0
      Vamos a cortar, solo podemos mostrar nuestro orgullo imperial sentado en el sofá, pero en realidad, sin la ayuda del poder y las medidas prohibitivas, no somos ninguno de los dos.
  49. Andryukha G
    Andryukha G 2 julio 2016 20: 20
    +4
    resultados "reconciliación" Deberíamos verlo en 3 meses o antes a finales de este año, y por supuesto, este no es el título del artículo (tomates) y no es sobre lo que están discutiendo los tontos (las playas de Turquía abiertas a los rusos), este es, por supuesto, el destino de Siria, donde están ahora nuestras fuerzas armadas. Rusia espera que el sultán todavía "se vuelva loco" y abandone las empresas con la desestabilización de la situación en Siria, dejando de alimentar y nutrir a terroristas de todo tipo, para enviarlos posteriormente a un estado vecino.
  50. Scharnhorst
    Scharnhorst 3 julio 2016 07: 04
    +2
    Estoy impresionado por las últimas palabras y decisiones de Putin y Medvedev en Turquía. Yo creo en Putin y hay fe en Putin. Alejo las dudas leídas aquí. La política es un negocio sucio después de todo. Y si se concreta el asunto, no debes tener miedo de las salpicaduras sucias, tienes que trabajar para obtener el resultado y no tener miedo de ensuciarte las manos. Vladimir Vladimirovich nunca se ha rendido al país. Esto es solo una prueba de mi fe en él.