Military Review

Cómo Iván el Terrible liquidó el khanato de Astracán.

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Hace 460 años, 2 julio 1556, el zar Iván el Terrible anexó Astrakhan al estado ruso y liquidó el Astrakhan Khanate. Astrakhan y todo el Khanate fueron anexados al estado ruso sin ningún tipo de paz u otro tratado. Como resultado, incluso la autonomía mínima de Astrakhan no fue preservada. El voivode ruso fue encarcelado, la administración rusa fue introducida. Todo el Volga se convirtió en ruso, el estado ruso obtuvo acceso directo al mar Caspio y a las fronteras del Cáucaso.


La rápida y relativamente desangrante liquidación del Astrakhan Khanate (comparado con el kanato de Kazan) condujo a una aceleración en el ritmo del movimiento del estado ruso hacia el sur y el este. Pronto, la Horda Nogai reconoció su dependencia de Moscú, cuyo territorio estaba ubicado entre los ríos. Bulak y Yaik (Ural), seguidos por Bashkiria, ubicada al norte de la Horda Nogai, en las cuencas de los ríos Blanco y Ufa. Así, la frontera de Rusia en el este comenzó a pasar a lo largo del río. Ural, y en el sur (sureste) - en el río. Terek. Por lo tanto, se planteó la pregunta, en primer lugar, sobre la unión de los Trans-Urals, y en segundo lugar, sobre el avance de Terek y Kuban, es decir, al norte del Cáucaso. La adhesión a Rusia de Kazan y Astrakhan eliminó la amenaza al estado ruso desde el este y redujo el peligro desde el sur, donde aún permanecía el Khanate de Crimea.

de historias Astracán Khanate

El Astrakhan Khanate se separó al final de 1459, el comienzo de 1460, poco antes de la caída final de la Horda de Oro, como herencia independiente del Khan de la Horda - Makhmud (1460 - 1470-e). Después del colapso final de la Horda de Oro en 1480 y el asesinato de su último Khan, Akhmat en 1481, el Khanato de Astracán se convirtió en una entidad estatal independiente. El Astrakhan Khanate obtuvo su independencia completa a principios del siglo XVI, después de la derrota final de la Gran Horda por parte de los tártaros de Crimea (año 1502).

Astrakhan Khanate fue el fragmento más pequeño de la Horda de Oro. El territorio del Khanate en el oeste se extendía hasta el río. Kuban y los tramos más bajos del río. Don, en el este llegó al río. Buzan, bordeando la Horda Nogai, en el sur - hasta la r. Terek, y en el norte no alcanzó una pequeña latitud Perevoloki, el lugar más estrecho entre el Volga y el Don. Su población, concentrada principalmente en el Delta del Volga, fue de aproximadamente 15-20 miles de personas. Por lo tanto, Khan no pudo poner más de 1,5-3 mil soldados. Como resultado, Astrakhan intentó no interferir en conflictos importantes y dependía de vecinos más fuertes, la Horda Nogai y el Khanate de Crimea, a los que los khanes de Astrakhan tenían que acudir en busca de ayuda. Los tártaros de Astracán, como contingente auxiliar, más de una vez participaron en las campañas de las hordas de Crimea y otros tártaros en tierras rusas.

La capital del Khanate fue Astracán, que dio nombre al país. El montículo en el delta del Volga ya existía entre los siglos IX y X. en los días del Khazar Khaganate y pospuesto repetidamente, acercándose todo el tiempo al Mar Caspio. Al principio era la ciudad de Atel, o Itil, 70 km sobre el actual Astracán, en Akhtuba. En la era de la Horda de Oro, la ciudad se trasladó aguas abajo del Volga a 60 - 65 km y se conoció como Ashi-Tarkhan, As-tarkhan, Khadzhi-tarkhan, y en las crónicas rusas como Astorokan. Probablemente, la ciudad recibió el nombre de As-Tarkhan por el hecho de que en estas partes vivían los ases: descendientes de las tribus sármatas que recibieron un diploma del Batu-Khan (Tarkhan). Fueron los ases los que recibieron la carta de Tarkhan y le dieron el nombre a la ciudad. Ya después de la captura de Astorokani por parte de las tropas rusas bajo Iván el Terrible, la ciudad fue transferida aún más aguas abajo del Volga a 12 - 13 km, en la confluencia del río Volga. Kutum, en la "isla" de Sain, o Saints Hills (Rabbit Hills).

La ubicación favorable y la falta de competencia contribuyeron a la construcción de relaciones comerciales entre Astracán y Khorezm, Bukhara, Kazan y Moscú. Astracán fue parte de la Gran Ruta del Volga. Los esclavos de Crimea, Kazan, la Gran Horda, la Horda Nogai fueron llevados al mercado de esclavos en Astrakhan. Bajo Iván III de Moscú, los barcos de sal todos los años iban a Astracán de Moscú a lo largo de los ríos Moscú, Oka y Volga. La población común se dedicaba a la cría de ganado nómada.

El Astrakhan Khanate estaba en dependencia militar de la Horda Nogai y el Khanate de Crimea. Crimea, que dice ser el heredero de la Horda de Oro y sus tierras, intentó subyugar Astrakhan por medios dinásticos, afirmando en el trono de representantes nombrados por Crimea representantes de la dinastía crimea Girey. Esto causó oposición a la Horda Nogai, que también está interesada en introducir a sus secuaces en Astracán. Con el fin de mantener una relativa independencia y oponerse a los vecinos fuertes, Astrakhan comenzó un acercamiento con un Moscú "distante", que parecía completamente seguro, y podía servir como contrapeso a Crimea y Nogai. Por lo tanto, en 1533, el Astrakhan Khanate concluyó un acuerdo comercial y político sobre la unión y la asistencia mutua con el estado ruso. En Astrakhan se formó en la corte de los llamados. El "partido ruso", apoyado activamente por Moscú y sirviendo como conductor de la influencia de Moscú.

Cómo Iván el Terrible liquidó el khanato de Astracán.


La conquista de Astrakhan

En medio de los 1540-s, se produjo un cambio radical en la política oriental del estado ruso. Moscú comenzó a pasar de la defensa a la ofensiva, respondiendo a las redadas y campañas de los habitantes de la estepa con ataques de represalia y haciendo expediciones preventivas para eliminar los nidos depredadores. Así, desde los intentos de construir relaciones mutuamente beneficiosas con Kazan, para establecer el poder del Khan pro-ruso y el "partido", Moscú cambió a una estrategia de sumisión de poder al reino de Kazan, para detener de una vez por todas las invasiones depredadoras en el este. Durante la guerra de 1547-1552's. Como resultado de varias campañas de Kazan, Kazan fue tomada y hecha rusa.

Junto al Kazan Khanate, en la parte baja del Volga, había otro estado tártaro, el Astrakhan Khanate. Después de la construcción de la fortaleza de Sviyazhsk y el consentimiento forzado de los líderes de Kazan para aceptar la dependencia vasca de Moscú, el Astracán Khan Yamgurchi (Yamgurchi, Emgurchi) reinó en 1546-1547, 1550-1554), venció a John the Terrible y expresó su deseo de servirlo. Pero en 1554, el Astrakhan Khan rompió un tratado con Moscú, robó la embajada rusa y atacó los paseos de Nogai, que sostuvieron la mano del zar ruso. Nogai Murza pidió ayuda a Iván el Terrible y se ofreció a construir en el trono de Astrakhan Tsarevich Dervish Ali, quien vivía en el estado ruso en Zvenigorod. Él ya ocupó la mesa de Astrakhan con la ayuda de Nogais en 1537-1539. En 1552-1554 Vivió en Rusia, propiedad de Zvenigorod. Noghais vio a Dervish-Ali como una persona leal y, por lo tanto, no abandonó la idea de devolverlo a Astracán.

En Moscú, la conquista del Astrakhan Khanate fue considerada desde un punto de vista estratégico para controlar toda la cuenca del Volga y obtener acceso directo al Mar Caspio. En la primavera de 1554, el Boyar Duma decidió emprender una campaña punitiva contra Astrakhan Khan Yamgurchi, quien violó un tratado de paz con Moscú, robó la embajada rusa y atacó las regiones de Nogai. "Y el rey, el gran embajador, Derbysh, fue el rey de Astorokhan, y con él el gobernador envió a su príncipe Yury Ivanovich Pronsky-Shemyakin con sus camaradas, y le ordenó ir a tres regimientos: en el regimiento grande Príncipe Yury Ivanovich Pronskaya y Mikhailo Petrovich Golovich, y en los regentes de la ciudad. Ignatey Mikhailovich Vishnyakov y Shiryay Kobyakov, en el regimiento de guardias Stefan Grigoriev es el hijo de Sidorov y el príncipe Andrei Bulgak-Boryatinskaya, y con ellos los nobles de la corte real y los hijos de los boyardos de las ciudades color de rosa elegidas, pero los arqueros y los Coscos. Sí, con el príncipe Yury, el príncipe Alexander Vyazemsky ordenó ser de la vyatcha. Y el soberano ordenó al príncipe Yuryu y sus compañeros que continuaran con la forma en que se rompería el hielo ".

En la primavera de 1554, el hielo en el Volga apenas había desaparecido, 30-mc marchó sobre la marcha en Astrakhan. Ejército bajo el mando del príncipe Yuri Ivanovich Shemyakin Pronsky. 29 Junio ​​1554, las tropas rusas, que llegaron a Perevolok entre Don y Volga, enviaron el destacamento delantero bajo el mando del Príncipe Alexander de Vyazemsky y Daniil Chulkov, y sacaron a los hijos de los boyardos y atamanes de los cosacos, buscaron a la gente y buscaron idiomas y las buscaron ". Hay una inteligencia de largo alcance. Alrededor de la Isla Negra, los regimientos avanzados de Vyazemsky y Chulkov se encontraron con el destacamento de Astracán bajo el mando de Sakmak, que estaba caminando por el Volga con un objetivo similar, "pasar la guerra en el zar". Los guerreros rusos derrotaron por completo al destacamento de Astracán, más de una persona no podía irse. El mismo Sakmak y muchos otros tomaron "lenguas".

Los cautivos capturados en la batalla cerca de Black Island fueron llevados al comandante y en el interrogatorio dijeron que "fueron enviados por el Emgurchay-king para enviar el descubrimiento de Moscú, y el Emgurchay-king construye cinco millas por debajo de la ciudad de Azstorohani, y dijeron pocas personas, pero Toda la gente está sentada en las islas ". Habiendo recibido información importante sobre la ubicación del enemigo, el Regimiento de Frente, reforzado por destacamentos del Príncipe David Gundorov, Timofey Kropotkin y Grigory Zhelobov, marcharon hacia el Astrakhan Khan, mientras que el resto de las tropas rusas se apresuraron a Astrakhan sin protección.

2 Julio 1554 Las tropas rusas se acercaron a Hadji Tarkhan. Las tropas rusas aterrizaron por encima y por debajo de la fortaleza y la llevaron a un círculo apretado. "Y los Azstorokhans de la ciudad corrieron ... tomaron la ciudad, se alejaron de la gente a pie, golpearon a muchos y mataron a otros". También actuaron con éxito tropas, que fueron enviadas para atacar el campamento de Astrakhan Khan, que se encontraba en la isla en una de las armas del delta del Volga. Las tropas de Astracán no resistieron a los rusos. Astrakhan Khan escapó, viendo que los rusos venían hacia él. Los rusos alcanzaron y capturaron el harén del khan, los hijos del khan, las existencias. armas, pero Yamgurchi fue capaz de escabullirse. La persecución buscaba a Khan en su camino a Tyumen, y huyó a Azov, bajo la protección del sultán otomano.

El nuevo khan por tercera vez fue Dervish Ali. Su autoridad reconoció la nobleza y la población local. Dervish-Ali cumplió la principal demanda del zar ruso: liberó del cautiverio a todos los cautivos rusos que se encontraban en su país. También se comprometió a rendir tributo anual a Moscú en 40 mil altyn (rublos de plata 1200) y 3 mil peces Volga ("esturión en Sazhen"). Los rusos recibieron el derecho de pescar de Kazan a Astrakhan, a través del Volga, libres de impuestos y sin participación (es decir, sin notificarlo y sin pedir permiso a las autoridades de Astrakhan). Un mes después, las tropas rusas abandonaron Astrakhan, dejando un destacamento bajo el mando del comandante Peter Turgenev en la ciudad.

En la primavera de 1555, Khan Yamgurchi, que contó con el apoyo del Khanate de Crimea y Turquía, intentó recuperar el trono y atacó a Astrakhan dos veces. En su ejército no solo había guerreros de Astracán y Nogai, sino también janízaros turcos. En abril, 1555, las tropas rusas combatieron el primer asalto y hicieron que el enemigo huyera. Para perseguir al enemigo, el hijo de Dervish Ali caminó e informó a Moscú sobre el ataque.

Después de eso, hubo un giro inesperado. Dervish-Ali fue capaz de atraer a su lado a aquellos que estaban en la guerra del enemigo Nogai Murza. En agradecimiento por su ayuda en la lucha contra Yamgurchi, Dervish-Ali permitió a los Nogai cruzar el Volga, donde comenzaron a luchar contra el aliado del zar ruso, el Nogai bey (príncipe) Ishmael. Para ayudar a Ivan Turgenev de Moscú se le envió un destacamento de Strelets, jefe de Grigori Kaftyrev y cosaco ataman Fyodor Pavlov. Sin embargo, se reunieron con el gobernador de Astracán Turgenev en el Volga, de camino a Moscú. Informó que Dervish-Ali se había ido al lado de los enemigos de Rusia desde hacía mucho tiempo: el Khanate de Crimea y el Imperio Otomano. Kaftyrev lideró tropas en Astrakhan. La ciudad fue abandonada por los habitantes.

El voivode ruso pudo transmitir a Dervish-Ali que la paz podía ser restaurada con Moscú y Astracán. Astrakhans regresó a la ciudad. Pero en marzo, 1556, el príncipe nogai Ishmael informó a Moscú que el derviche-Ali había traicionado completamente al zar ruso: "Y ordenó a Ismail, el príncipe y todos los míos al zar, el gran príncipe, golpeó su frente y el ciudadano a Derbysh, el zar, no aceptó el zar y el gran príncipe y los grandes necesitan que lo hagan, para que su soberano de Derbysh defienda y perpetúe a su gente en Astorohani y en Kazan ". De hecho, incitado por los nuevos aliados de Nogai y el "partido Prokrim", Dervish Ali atacó al destacamento ruso de Mansurov en Astracán y lo obligó a retirarse del kanato. Ante el temor al castigo del zar de Moscú, Dervish-Ali solicitó ayuda al khan de Crimea Devlet-Girya, envió un pequeño destacamento a Astrakhan (700 Tatars y 300 janissaries), que compuso la guardia del Astrakhan Khan.

Mientras tanto, se organizó una nueva campaña en Astrakhan. Las tropas rusas dirigidas por Ivan Cheremisinov. El ejército ruso incluía las órdenes de Streltsy de Ivan Cheremisinov y Timofey Teterin, el ejército de Vyatka del comandante Pisemsky y los destacamentos de los cosacos Mikhail Kolupayev y el ataman del Volga Lyapun Filimonov. En general, solo se enviaron alrededor de 3 de miles de soldados a la segunda campaña, lo que indica la naturaleza puramente punitiva de la campaña y la debilidad militar del Astrakhan Khanate. Los destacamentos se enviaron en la primavera de 1556. Cada uno de sus lugares de despliegue, independientemente uno del otro, para luego unirse cerca de Astrakhan: 1) arqueros (flotaron) desde Moscú; Milicianos vyatka - de Khlynova (v. Vyatka); Cosacos - en caballos desde el Don a través de Perevoloku hasta el Volga, y luego en barcazas a Astrakhan.

Cosecha del desprendimiento Filimonova se acercó de repente a la ciudad. Los guerreros de Khan ni siquiera tuvieron tiempo de callarse en la fortaleza. Los cosacos derrotaron al ejército de Astrakhan y irrumpieron en Astrakhan. Los tiradores llegaron al rescate y Don Cossacks consiguió el éxito. Después de varias escaramuzas, Dervish-Ali huyó a Azov, con la esperanza de reunir un nuevo destacamento y luchar contra la ciudad cuando los rusos retiran las fuerzas principales. Los Noghai, que sirvieron al Astracán Khan, lo traicionaron, estuvieron de acuerdo con el Príncipe Izmail y, para obedecer a los voivods rusos, atacaron a Dervish Ali. Con los restos de sus tropas, el último Astracán Khan huyó a Azov.

resultados

Después de esta victoria, el Astrakhan Khanate fue liquidado. Moscú ya no confió el trono a los "amigos" Khan. Las tierras en los tramos más bajos del Volga se convirtieron en parte del estado ruso. Toda la ruta del Volga se convirtió en rusa. Rusia llegó al Caspio. Después de la conquista de Astracán, la influencia rusa se extendió al Cáucaso. En 1559, los príncipes Pyatigorsk y Cherkasy pidieron a Ivan the Terrible que enviara un destacamento para defenderlos contra las incursiones de los tártaros y sacerdotes de Crimea para mantener su fe. Pronto, la Nogai Horda y Bashkiria se convirtieron en parte del estado ruso.

El título de rey de Astracán con 1557, comenzó a llevar a los reyes rusos. Los gobernadores fueron nombrados para gobernar Astrakhan. Los residentes de Astrakhan juraron lealtad al estado ruso, lo que garantizaba un comercio nómada y rentable. Pronto, enviados de Urgench, Shemakha y Derbent comenzaron a llegar a Astrakhan para establecer amistad, paz y comercio. Por lo tanto, la tarea de dominar la ruta del Volga desde Kazan a Astracán se resolvió con éxito y fue un gran éxito de la política exterior del estado ruso. Moscú era muy consciente del papel y la importancia de Astracán como el principal punto de tránsito en el comercio con los estados del este.

En la historia de Astrakhan, comienza una nueva etapa en la historia. La ciudad se ha convertido en un importante centro comercial y fronterizo de Rusia. Para mantener a la ciudad bajo su poder, ni Crimea ni Turquía dejaron la esperanza de apoderarse de la ciudad, se inició la búsqueda de un lugar para construir una fortaleza fortificada capaz de frenar el ataque del enemigo. Tal lugar fue encontrado en la isla de Sain (Shaban-Bugre), los rusos lo llamaron liebre. El primer voivode de Astrakhan, Cheremisinov, solicita permiso en el lugar elegido para comenzar la construcción de la ciudad fortaleza y envía al rey los dibujos de cómo ser. El proyecto fue aprobado y los barcos y carros con personas, alimentos, municiones y diversos productos salieron de Rusia central. La primera fortaleza fue de madera y reforzada por murallas de tierra. En 1558, llegó el nuevo voivode Ivan Grigorievich Vyrodkov, famoso en el "caso Kazan" (la explosión de las paredes del Kremlin de Kazan). En Astrakhan, comenzó a construir poderosas fortificaciones defensivas que podrían proteger las fronteras del estado y garantizar la seguridad de los residentes. Así, Astrakhan se convirtió en una fuerte fortaleza rusa en las fronteras del sur. Los intentos posteriores de las tropas crimea-turcas de tomar Astracán no llevaron al éxito.

En el futuro, Astrakhan se fortaleció aún más. En 80-ies del siglo XVI. piedra de Astrakhan Kremlin construida, construida en el sitio de las estructuras de madera-tierra. Fue construido "sobre el modelo del Kremlin de Moscú". Este Kremlin fue un ejemplo de la arquitectura de defensa rusa y se clasificó con las fortalezas más fuertes de la Rusia medieval.

Poco a poco, Astrakhan se convirtió en el mayor centro de comercio con los países del este. El comercio grande fue conducido por los comerciantes de Khiva. Desde el siglo XVII. En Astrakhan aparecen patios vivientes de persas, armenios, indios, empresas comerciales establecidas. En el mismo siglo, la región de Astrakhan se establece intensivamente. Durante muchos años después de la anexión de Astrakhan Khanate a Rusia, Astrakhan fue el único asentamiento importante desde Kazan hasta el Mar Caspio. Y solo a fines del siglo XIX en el siglo XVII en la región de Astrakhan aparecieron las primeras ciudades fuertes. En 20, se construyó una pequeña fortaleza de Cherny Yar, ubicada en 1627 versts al norte de Astrakhan, en 250-1665. Para la protección de Astracán y la protección de las pesquerías del este, se construye la fortaleza Krasny Yar.
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176 comentarios
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  1. ovod84
    ovod84 2 julio 2016 06: 45
    + 19
    Gracias por el artículo, material interesante.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Siberalt
      Siberalt 2 julio 2016 07: 07
      +8
      Si el Kanato de Astracán "fue el fragmento más pequeño de la Horda", pero sus ancestros y cultura han sobrevivido hasta el día de hoy, ¿dónde desapareció la enorme Horda sin dejar rastro, sin dejar nada más que leyendas y mitos? amarrar
      1. Viktorrymar
        Viktorrymar 2 julio 2016 07: 29
        + 11
        Si el Astrakhan Khanate "fue el fragmento más pequeño de la Horda", pero sus ancestros y cultura han sobrevivido hasta el día de hoy, entonces ¿dónde desapareció la enorme Horda sin dejar rastro, sin dejar nada más que leyendas y mitos? amarrar


        Lea acerca de las excavaciones en Sarayshyk, cerca del mar Caspio cerca de Atyrau, yo mismo estuve allí, era una ciudad grande, con suministro de agua de cerámica. La tasa se llamaba Ak-Orda.
        Así que no hay mitos,
        1. Pavel1
          Pavel1 2 julio 2016 08: 51
          +4
          Cita: viktorrymar
          Así que no hay mitos,


          También hay un granero, que en realidad es solo un montón de ladrillos rotos, había un gran imperio, pero había ladrillos rotos, esa es la historia.
          1. Templos
            Templos 2 julio 2016 10: 59
            + 11
            Astrakhan fue el único gran asentamiento desde Kazan hasta el Mar Caspio. Y solo a fines de los años 20 del siglo XVII aparecieron las primeras ciudades fortaleza en el territorio de Astrakhan. En 1627, se construyó la pequeña fortaleza de Cherny Yar, ubicada a 250 verstas al norte de Astrakhan, en 1665-1667. Para proteger Astrakhan y proteger las pesquerías del este, se está construyendo la fortaleza Krasny Yar.


            En el verano de 1586 se fundó la fortaleza de Samara, y en el verano de 1589 - Tsaritsyn (ahora Volgogrado). La ciudad de Saratov fue fundada el 2 de julio (12) de 1590 por el príncipe Grigory Zasekin y el boyardo Fedor Turov a medio camino entre Samara y Tsaritsyn.

            Tenga en cuenta tres ciudades fundadas en el siglo 16.

            Así es como la “historia” está siendo atestada por los “historiadores”.
            Parece que no mintió, pero cambió todo al revés.

            1. Simpsoniano
              Simpsoniano 2 julio 2016 13: 52
              +3
              Ulan Bator, hasta hace poco, consistía en el 80% de los yurtas.
        2. Rivares
          Rivares 2 julio 2016 16: 19
          +1
          Cita: viktorrymar
          La tasa se llamaba Ak Horde

          Entonces esto es solo una apuesta. Pregunta sobre la horda misma.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Dar la luz
        Dar la luz 2 julio 2016 08: 09
        hasta el 19
        No importa a dónde fue, la Horda ahora es Rusia.
        1. Alexey-74
          Alexey-74 2 julio 2016 10: 12
          +9
          ¡No lleves tonterías, querido! Si la historia para usted es un secreto detrás de siete sellos, entonces no muestre su ignorancia en público ...
          1. El comentario ha sido eliminado.
      4. Alexey-74
        Alexey-74 2 julio 2016 10: 10
        -1
        la horda misma estaba basada en el principio de federación y consistía en muchas tierras bajo su control. Poco a poco después de la caída del centro en Mongolia, todas las tierras comenzaron a separarse
        1. Templos
          Templos 2 julio 2016 11: 09
          + 16
          Poco a poco después de la caída del centro en Mongolia


          Usted señor están delirando.

          Y no justificado.
          ¿Cuál es el centro en Mongolia?
          ¿Quizás conoces el lugar?
          ¿O arrastrado por las lluvias?
          ¿Y después de que la arena se durmiera?

          Yo vivia en Mongolia.

          ¿Dime cómo llegaron los mongoles (de esa Mongolia que ahora está en el mapa) a la costa del Volga?
          ¿Han visto alguna vez caballos?
          Manitas nobles)))


          ¿Cómo olvidaron los mongoles sus escritos, su historia, sus líderes, todos los suyos?
          No hay nada

          Y no fume ni golpee.
          No hay choques naturales.
          Wham y todo se ha ido.
          No hay civilización, en absoluto.
          Incluso ahora.
          El sindicato creó la industria en el siglo XX.
          Ahí está Ulanbator. Capital
          Ahí está Darkhan. La segunda ciudad más grande.
          Hay un sukhabator. Ciudad en la frontera con la Federación Rusa
          Ahí está Erdenet. (la empresa se llamaba sistema de cobre-melibden, creo que la apariencia es clara)
          Varias minas de carbón.

          ¡¡¡¡¡¡TODAS!!!!!!

          ¡Un millón y medio de habitantes a finales del siglo XX!

          Realmente fuera de los acuerdos compactos enumerados anteriormente para conocer a una persona simplemente NO ES REAL !!!



          Naturaleza virgen!
          Las bellezas no se pueden describir.
          Pescado lleno de riachuelos.
          No se lo comen.
          No hay jardines
          No hay agricultura cultivada.

          ¿Con qué miedo fueron al Volga ????????????????????????????????????????? ?????????????????????????



          ?????????????????????????????????????? ????????????????????????????????



          ?????????????????????????????????????? ??????????


          Los historiadores alemanes te contarán sobre los mongoles y la horda y los varangianos y los rusos atrasados.
          1. Sergej1972
            Sergej1972 2 julio 2016 12: 13
            +1
            ¿Has oído hablar de Mongolia Interior? Ahora es una región autónoma de la RPC. Hay varias veces más mongoles que en Mongolia independiente (la antigua Mongolia exterior). Es cierto que los propios mongoles son ahora una minoría de la población, y la mayoría son Han. Además, bastante mongoles viven en otras regiones de la RPC.
            1. Templos
              Templos 2 julio 2016 14: 45
              +7
              He oído)))
              Y sobre TARTARIA.
              Y sobre MOGOLOV.

              Con respecto a China, entonces no hay una maldita cosa de aquellos que ahora se llaman tártaros mongoles.

              ¿Cómo no amas a tu país?

              Cree en cualquier delirio europeo.

              ¿O crees que los europeos acaban de empezar a mentir?
              ¿Todo comenzó en Ucrania?
              ¿Y antes de que fueran fieles a las raíces del cabello?
              1. Mahmut
                Mahmut 2 julio 2016 17: 02
                -1
                la horda misma estaba basada en el principio de federación y consistía en muchas tierras bajo su control. Poco a poco después de la caída del centro en Mongolia, todas las tierras comenzaron a separarse

                Entonces, en la escuela soviética, también esculpieron una jorobada y condujeron gansos sobre cómo Ulan Bator, a la que no se tendieron carreteras y que carecían de recursos humanos significativos, era el centro de una gran unificación de los estados asiáticos y europeos: la Horda.
                1. Pissarro
                  Pissarro 2 julio 2016 18: 29
                  0
                  La escuela soviética enseñó que la capital de la Horda era Karokorum, y no Ulan Bator.
                  1. Apóstol
                    Apóstol 2 julio 2016 21: 14
                    0
                    Cita: Pissarro
                    La escuela soviética enseñó que la capital de la Horda era Karokorum, y no Ulan Bator.


                    Eso es solo el Harahorum mongol, que hacen pasar por el antiguo Karakoram, no tiene nada que ver con eso, fue construido ya en la década de 2000 ...
          2. PENZA
            PENZA 2 julio 2016 12: 49
            -5
            Lee W. Yang sobre la invasión mongola.
          3. dkflbvbh
            dkflbvbh 4 julio 2016 15: 34
            -1
            +100/500 ... Es cierto, cuando estuve allí, la segunda ciudad más grande era Choibalsan ... Y todavía hay ciudades ... Y los restos de la sede de Genghis Khan ...
        2. Orionvit
          Orionvit 5 julio 2016 22: 46
          0
          Entonces los mongoles solo en 1926. Aprendí que son mongoles. He visto a estos conquistadores mongoles, te diré una vista bastante miserable. Y quieren absorberme, que capturaron el suelo del mundo.
          1. Apóstol
            Apóstol 6 julio 2016 09: 13
            0
            Cita: Orionvit
            Entonces los mongoles solo en 1926. Aprendí que son mongoles. He visto a estos conquistadores mongoles, te diré una vista bastante miserable. Y quieren absorberme, que capturaron el suelo del mundo.


            ¿Sabían de Genghis Khan solo en 1942? ¡cuando las delegaciones de la República Popular de Mongolia en el Kremlin transmitieron la "Leyenda secreta de los mongoles" en ruso! sonreír
      5. PKK
        PKK 2 julio 2016 14: 04
        -6
        El autor es generalmente denso, ¿tal vez se refería a la Tartaria de Moscú? Pero el área indicada tenía su propia Tartaria. La confusión obvia es incomprensible. ¿"Irán"? ¿No era Persia entonces? El movimiento a lo largo de los ríos es correcto.
      6. Oprychnik
        Oprychnik 2 julio 2016 18: 17
        +2
        Bueno, mi madre dijo que había Astrakhan Tatars en nuestra familia, que no desaparecieron en ningún lado. Ellos están entre nosotros.)))
        1. co-creador
          co-creador 3 julio 2016 02: 41
          0
          En Astrakhan, los tártaros ahora tienen un problema en Haití.
      7. Max_Bauder
        Max_Bauder 2 julio 2016 19: 54
        +4
        Cita: Siberalt
        Si el Kanato de Astracán "fue el fragmento más pequeño de la Horda", pero sus ancestros y cultura han sobrevivido hasta el día de hoy, ¿dónde desapareció la enorme Horda sin dejar rastro, sin dejar nada más que leyendas y mitos?


        Facespalm. Y después de la batalla de Kulikovo, ¿quién quemó Moscú? ¿Papá Noel? ¿Es la existencia de Tamerlán un mito también? Y finalmente, ¿de quién era la sangre de Iván el Terrible en el lado materno? Y también nos sorprende que los estadounidenses y los británicos no reconozcan que los soldados soviéticos derrotaron a los alemanes de Hitler. Doble standarts! sonreír

        PD ¿Buriatios, khakasses, yakuts, tártaros, bashires, tártaros de Crimea, kazajos se parecen a los eslavos en apariencia? qué otra evidencia se necesita sonreír
        1. co-creador
          co-creador 3 julio 2016 02: 40
          0
          Cita: Max_Bauder
          Y después de la batalla de Kulikovo, ¿quién quemó Moscú? ¿Papá Noel?

          Todos se preguntan quién se quemó. La versión oficial de un cuento de hadas ya no es similar.
          Cita: Max_Bauder
          Y después de la batalla de Kulikovo, ¿quién quemó Moscú? ¿Papá Noel?

          ¿Qué tiene que ver él con la Horda?
          Cita: Max_Bauder
          Y finalmente, ¿de quién era la sangre de Iván el Terrible en el lado materno?

          Hubo 5/6 en los Romanov de sangre alemana. Realmente, ¿Rusia Rus no mantuvo los juegos durante cientos de años?
          1. Apóstol
            Apóstol 3 julio 2016 08: 56
            0
            Cita: hombre de sangre
            Todos se preguntan quién se quemó. La versión oficial de un cuento de hadas ya no es similar.


            Khan Tokhtamysh quemado ...

            Cita: hombre de sangre
            ¿Qué tiene que ver él con la Horda?


            Entonces, Tokhtamysh era en realidad el khan de la Horda de Oro, ¡aunque tienes sectarios que Dmitry Donskoy, ese Tokhtamysh, todo en una cara! riendo
            1. co-creador
              co-creador 3 julio 2016 11: 11
              0
              Cita: Aposlya
              Khan Tokhtamysh quemado ...

              Sé quién lo quemó, no está claro dónde están las tropas de Rus que habían derrotado a Mamaia hace un par de años, y planean versiones más cercanas a cualquiera.
              Cita: Aposlya
              Entonces, Tokhtamysh era en realidad el khan de la Horda de Oro, ¡aunque tienes sectarios que Dmitry Donskoy, ese Tokhtamysh, todo en una cara!

              Estúpida tableta. Por supuesto, escribí sobre Tamerlán. Mientras estaba de lado con la Horda, tenía su propio imperio. Se inclinó sobre los turcos. Tal vez una persona, o tal vez no, nadie lo sabe.
              1. Apóstol
                Apóstol 3 julio 2016 16: 30
                -1
                Cita: hombre de sangre
                Sé quién lo quemó, no está claro dónde están las tropas de Rus que habían derrotado a Mamaia hace un par de años, y planean versiones más cercanas a cualquiera.


                ¿Cómo es esto donde? El panqueque huyó ... Los boyardos de Moscú querían que la Horda fuera depositada en Lituania y, por lo tanto, expulsaron a Dmitry Donskoy de Moscú. Vino su señor supremo: Tokhtamysh y castigó a Moscú por esto ...
                Cita: hombre de sangre


                Estúpida tableta. Por supuesto, escribí sobre Tamerlán. Mientras estaba de lado con la Horda, tenía su propio imperio. Se inclinó sobre los turcos. Tal vez una persona, o tal vez no, nadie lo sabe.


                De nuevo tonterías Fomenkovsky! ¡Tamerlan y Tokhtamysh son caras diferentes! Aunque después de Fomenko de Batu, Alexander Nevsky lo hizo, y sus sectarios observan esto sagradamente, ya no me sorprende nada ...
                1. co-creador
                  co-creador 3 julio 2016 17: 05
                  +1
                  Otra versión no es más y es muy ilógica. Fomenko come su pan por nada.

                  ¿De nuevo? Tamerlan tiene algo que ver con eso. Escribí sobre Takhtomysh. Tamerlan luchó en Asia.
                2. Orionvit
                  Orionvit 5 julio 2016 22: 58
                  -3
                  No estoy de acuerdo con todos en temas de historia no convencional, pero Fomenko y Nosovsky al menos están tratando de hacer algo, mientras que los historiadores oficiales realmente tienen tonterías.
          2. Max_Bauder
            Max_Bauder 3 julio 2016 09: 24
            -1
            Cita: hombre de sangre
            Curiosamente todos quemaron


            No todos, pero simplemente sin saber como tú, era Tokhtamysh sonreír

            Cita: hombre de sangre
            ¿Qué tiene que ver él con la Horda?


            Al igual que ayer nacieron, Tokhtamysh era el kan de la Horda, fue "puesto" allí por Tamerlán, el mismo que capturó a Bayazid del sultán turco en la batalla de Ankara (el abuelo de ese mismo Suleiman), retrasando así la caída de Constantinopla y Bizancio, último reducto de la cultura ortodoxa romana durante otros 50 años. ¿Cuál es su valoración de la historia de su país de origen? ¿ausente? riendo

            Cita: hombre de sangre
            Cita: Max_Bauder
            Y finalmente, ¿de quién era la sangre de Iván el Terrible en el lado materno?
            Hubo 5/6 en los Romanov de sangre alemana. Realmente, ¿Rusia Rus no mantuvo los juegos durante cientos de años?


            Iván el Terrible en el lado materno era descendiente de Mamaia, el mismo que fue derrotado en la Batalla de Kulikovo. Y los Romanov realmente eran alemanes y mantuvieron el yugo, por lo tanto, hicieron todo lo posible para salvar a los alemanes, en resumen, los alemanes vivieron a expensas de Rusia, en la joroba de los siervos, cuánta sangre de soldados rusos comunes se derramó por los estados de los alemanes, Austria, Prusia. Si Alejandro Primero permitiera que Napoleón destruyera Prusia cuando lo ofreció en el río Neman, y fuera amigo de Bonaparte en general, entonces no habría invasión de 1, Alemania no existiría como un estado unido, no habría Gran Guerra Patriótica de 1812, y en general, Inglaterra tampoco pudo ser. Napoleón originalmente quería atacar la isla británica, estaba preparando un gran ejército en el Bois de Boulogne, aterrizando. Pero luego Alexander salta a los austriacos para ayudar, luego Austerlitz, Friedland sucedió. En resumen, gracias a los Romanov, arruinaron Rusia, en el levantamiento de Pugachev con siberianos rusos, participaron todos los que vivían en el antiguo Khanate siberiano, tártaros, bashkirs y algunos kazajos. Y el levantamiento decembrista y la negligencia criminal en el ruso-turco 1941, en el ruso-japonés, en la Primera Guerra Mundial, la gente estaba cansada de derramar sangre en vano. Si no fuera por el consejo y la revolución de Lenin, todavía estarías molestando al Volga, probablemente no de una familia principesca sonreír
            En San Petersburgo, realiza un recorrido gratuito, por cierto, esta ciudad también está construida sobre los huesos de los campesinos comunes, un historiador local, en YouTube Pavel Perets. Él te dirá y te mostrará dónde fueron azotados y asesinados los siervos traviesos, el derecho de la noche de bodas y otras delicias del "yugo". Ningún otro estado trató así a sus ciudadanos. A los esclavos, sí, pero no a los ciudadanos, a partir de la Antigua Roma. Entonces, los rusos eran esclavos de los amos alemanes, desafortunadamente. Por cierto, gracias de nuevo al georgiano Stalin, que disparó a todos los traidores sionistas, iniciaron una revolución por su poder, pero rápidamente convirtió todo en poder del pueblo. Derrotar a los alemanes, luego en la guerra, a todos los antiguos estados y pueblos de la Horda, luego vendría el Khan con los descendientes de los rusos del Imperio moscovita, habría suficiente para todos, el ejemplo de Auschwitz matón
            1. El comentario ha sido eliminado.
      8. Manul
        Manul 4 julio 2016 00: 17
        0
        Cita: Siberalt
        Si el Kanato de Astracán "fue el fragmento más pequeño de la Horda", pero sus ancestros y cultura han sobrevivido hasta el día de hoy, ¿dónde desapareció la enorme Horda sin dejar rastro, sin dejar nada más que leyendas y mitos?

        ¿Pero la batalla de Kulikovo, ya por sugerencia de los liberales, se convirtió en un mito, como la hazaña de los Panfilov? La horda terminó allí.
        1. Apóstol
          Apóstol 4 julio 2016 15: 01
          0
          Cita: Manul
          ¿Pero la batalla de Kulikovo, ya por sugerencia de los liberales, se convirtió en un mito, como la hazaña de los Panfilov? La horda terminó allí.


          ¿Qué susto entonces? En el campo Kulikovo, Dmitry no derrotó a la Horda, sino solo a Mekai beclarbek, que estaba en contra de la Horda ...
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    6. Alexey-74
      Alexey-74 2 julio 2016 10: 08
      0
      Gracias al autor, ¡todo es muy abierto e interesante! buena
    7. Max_Bauder
      Max_Bauder 2 julio 2016 19: 13
      -2
      Ahora "estos" aparecerán de nuevo: hombres mongoles que no son empresarios, como ellos, fomenkoids sonreír
      1. co-creador
        co-creador 3 julio 2016 02: 29
        0
        Cita: Max_Bauder
        Ahora "estos" aparecerán de nuevo: hombres mongoles que no son empresarios, como ellos, fomenkoids sonreír

        Si personas como Kazak-Fenmen como usted ya han escrito, ¿por qué no deberían escribirles a aquellos que tienen un pensamiento lógico más alto que genérico?
        1. Max_Bauder
          Max_Bauder 3 julio 2016 09: 49
          +2
          Cita: hombre de sangre
          Si personas como Kazak-Fenmen como usted ya han escrito, ¿por qué no deberían escribirles a aquellos que tienen un pensamiento lógico más alto que genérico?


          Aquí realmente malinterpretas las cosas simples. Mira, los perros y los caballos de pura sangre recuerdan quiénes son sus antepasados? ¡Recuerda! Además, lo escriben en un libro especial, y Dios no permita que algún mestizo o un caballo común "trepe", ¡eso es! Puedes matar a este perro o caballo, porque la sangre se ha "echado a perder". Y con la gente era así, todos los reyes, príncipes, señores, nunca estropeaban la sangre con los plebeyos, recordaban el parentesco, llamaban dinastía. Aquí insertaré un matiz, las personas, a diferencia de los animales, son mucho más astutas, por lo que a veces se mezclaron y se hicieron "bastardos", por ejemplo, la actual Reina de Inglaterra, no emparentada con Enrique VII por sangre, fue descubierta recientemente por genes. Significa que alguien "condujo hacia la izquierda" durante mucho tiempo. Y creo que no es necesario informarles sobre los efectos nocivos del incesto en la salud de los futuros hijos. Aquí somos kazajos y recordamos quién es de qué tipo, no por arrogancia, como si fueran príncipes, porque los khans solían estar solos, descendientes de Chingizids, pero para excluir los matrimonios familiares, y le aconsejo que recuerde de qué tipo es, habrá menos patología. En conclusión, una anécdota al tema.

          El hijo viene al padre:
          - Papá quiero casarme!
          - ¿sobre quien?
          - Tanya del pueblo vecino de Babushkino
          - ella, hijo, está prohibido, yo estaba con su madre, hermana, ella es para ti
          - luego en Natasha de Nikolaevka
          - tampoco, y ella es tu hermana
          - Pues bien, desde nuestro pueblo en Anyuta, la hija de tía Vali
          - Maldición, fui a buscarles sal de alguna manera, y no había marido allí, en general, y ella es un pariente suyo.
          El hijo que llora llega a su madre, que:
          - que pasó
          - Sí, quiero casarme, y mi padre dice que todos los que digo
          - no escuches a su tonto, cásate con quien quieras, no eres su hijo en absoluto
          riendo
          1. Pavel1
            Pavel1 3 julio 2016 10: 41
            +1
            Cita: Max_Bauder
            no escuches a su tonto, cásate con quien quieras, no eres su hijo en absoluto

            eso es asqueroso...
          2. co-creador
            co-creador 3 julio 2016 11: 52
            0
            Una broma del pub, pero aparentemente querido por los kazajos.

            ¿Quién tomó el ADN de la reina, querida? De nuevo comenzó la prensa amarilla
          3. co-creador
            co-creador 3 julio 2016 12: 21
            0
            Cita: Max_Bauder
            ¡Recuerda! Además, lo escriben en un libro especial, y Dios no lo quiera, algún mestizo o un caballo de jardín ordinario "trepará", todo

            Maldición, la tableta borra la mitad del texto.
            ¿Qué le dio el kazajo un tipo de conocimiento? ¿Quizás descubriste nuevos continentes, creaste reactores, automóviles, motores? ¿Tienes científicos de fama mundial? ¿Quizás tienes deportes avanzados, ciencia mundial, etc.? No por supuesto. No hiciste todo esto precisamente porque vives de parto. Todas las naciones que se negaron a hacerlo crearon y gobernaron la civilización moderna.
            Su escritura nuevamente confirma que usted es un pastor común y corriente y no entiende las cosas simples. Los reyes y los condes mantuvieron su pedigrí (muy a menudo simplemente inventaron) para ser diferentes de la gente común. ¿Por qué ser diferentes? La parte de guiarlos en su círculo, si se casan con plebeyos y los llevan a su círculo, también tendrán que llevar a la familia, lo que significa que la cantidad de élites crecerá y tendrá que compartir poder y dinero, es decir, tomar un pedazo de su amado de usted. Lideró en Europa en esos días es bien conocido por la historia de la Commonwealth.

            No importa qué patologías necesite, simplemente no necesita vivir el parto. Entonces puede tomar una esposa de un pueblo vecino.
            1. Max_Bauder
              Max_Bauder 4 julio 2016 16: 55
              +1
              Cita: hombre de sangre
              ¿Qué le dio el kazajo un tipo de conocimiento? ¿Quizás descubriste nuevos continentes, creaste reactores, automóviles, motores?

              En primer lugar, ¿qué ideó personalmente el ario? segundo, usas números y estudias álgebra de árabes inventados por otros pastores Sí, y tercero, ¿qué te impide saber tu apellido y hacer descubrimientos? sonreír No veo la conexión, las palabras de un aficionado, solo todos los que hicieron descubrimientos, incluso Colón, incluso Magallanes, todos sabían y enfatizaban de qué clase eran, marqueses, barones, todos eran tradiciones familiares. No solo concierne a los kazajos, a todos los europeos, a los rusos. Príncipe Bagration, Suvorov. El conocimiento se transmite a través de genes. Solo una persona de mente estrecha puede negar la importancia de un apellido. Cuál es el honor de la familia y así sucesivamente. Mira los programas de televisión allí. Cuando una persona de una familia noble, será fácilmente aceptada en cualquier sociedad, será honrada, ya que hay alguien que responde por él. Nadie sacará jamás a un desconocido de la calle, a un vagabundo para proteger al gobernante tanto en la antigüedad como al presidente en el presente. PIB, también, no se habría convertido en el líder del país, no habría ingresado a la KGB, si hubiera tenido una "mala historia".
              Tomemos a Sergei Shoigu, ¿crees que no sabe quién es y de dónde viene? esto no le impide dirigir el segundo ejército del mundo. Es peligroso confiar en alguien que no conoce su apellido. Quizás sea el hijo de un espía o un traidor. Y saber el apellido lo dirá todo sobre la persona y sus puntos de vista. Tomemos a Ucrania, aquella cuyo abuelo estaba del lado de los banderaitas es poco probable que esté ansiosa por amar a la Unión Soviética y Rusia y pasará este "amor" a la generación. sonreír
              Entonces, que demuestre la importancia del parto, intente ingresar al FSB, ahí revisarán todos sus entresijos, quién, dónde, "estaba sentado", todo hasta la "séptima rodilla" sonreír
              Cita: hombre de sangre
              Su escritura nuevamente confirma que usted es un pastor común y corriente y no entiende las cosas simples. Los reyes y los condes mantuvieron su pedigrí (muy a menudo simplemente inventaron) para ser diferentes de la gente común. ¿Por qué ser diferentes? La parte de guiarlos en su círculo, si se casan con plebeyos y los llevan a su círculo, también tendrán que llevar a la familia, lo que significa que la cantidad de élites crecerá y tendrá que compartir poder y dinero, es decir, tomar un pedazo de su amado de usted. Lideró en Europa en esos días es bien conocido por la historia de la Commonwealth.

              El ganadero dice que ahora eres el mismo plebeyo, todo lo que describiste sobre el círculo de personas especiales está sucediendo incluso ahora, y no en la "historia de la Commonwealth", el hijo de un millonario te atropellará en un auto y no le pasará nada por ello. Los "pasteles" llevan mucho tiempo divididos, pero desde hace tiempo circulan bromas sobre la posición del hijo del general. El poder, el dinero es el mismo que antes, dividido entre los clanes. Rothschilds, Morgan, Rockefellers. Incluso en Rusia: las citas y la clase hacen sus negocios. Y te vas y no te acuerdas. Veré cómo harás "descubrimientos" riendo más bien el descubrimiento del vodka por el anhelo.

              PD Olvidé agregar: no recordaría la hazaña de mi abuelo, no llevaría una foto en el "regimiento inmortal". Uno debe conocer y estar orgulloso de su familia.
            2. Max_Bauder
              Max_Bauder 4 julio 2016 17: 32
              +1
              Otro complemento. Antes de la revolución, en el ejército ruso, TODOS los oficiales y generales eran de una familia aristocrática, es decir, recuerda a la familia. Turkestán, Asia Central, el Cáucaso fueron conquistados por quienes conocían a su familia. Los soldados simples se dirigían a ellos como "Su Señoría" y "Su Excelencia". Y nada, locomotoras para construir y todo un imperio, no interfirió. Un plebeyo no podía convertirse en oficial, como Bonaparte, emperador o mariscal. No ese principio. Los que ofrecieron igualdad y hermandad siempre perdieron. Y la Unión Soviética también cayó con la solidaridad de los trabajadores. Ahora los oligarcas también están ahorrando para sus bisnietos para que haya suficiente y todo lo demás sea "donado" para ellos. Incluso el gerente superior es el "seis" de alguien, pero MUY GRANDE, como el gerente negro Samuel Jackson en la película "Django Unchained", enriquece a alguien más. En el mundo, o cumples el sueño de otra persona o el tuyo. El clan y las dinastías siempre ganan, esto es colectivismo, desde la época del faraón Ramsés. No salgan judíos, descendientes de Abraham, junto con Moisés, que sabe cómo habría terminado el asunto.
              Los plebeyos solo pueden multiplicarse como conejos entre ellos, pervertir, consumir, ser homosexuales y degenerados y pensar que son los dueños de sus vidas.
              ¿Qué quiero decir al final? los rusos también recordaban a los clanes, como los kazajos, era solo que estabas dividido en aristócratas y siervos, a los siervos no se les permitía recordar, eran casi esclavos y, en cierto sentido, teníamos democracia: no podían capturarte y convertirte en esclavo, porque defendiste la defensa toda la familia, como sindicato de un trabajador, pero no hay nadie que defienda a un siervo. Y bajo el capitalismo actual, todos nos hemos convertido en siervos, el mundo entero. Entonces piensa globalmente sonreír
            3. Orionvit
              Orionvit 5 julio 2016 23: 09
              -1
              Entonces, los kazajos se enteraron de que eran kazajos solo en 1936. Antes de eso, eran aisaki. Cómo todos quieren liderar su propia familia sobre Genghis Khan. Si no fuera por los rusos, los "antepasados" de Chingiz todavía pastorearían ovejas. Ahora intentan asegurarnos que Kazajstán es el heredero de la Horda.
              1. Apóstol
                Apóstol 6 julio 2016 09: 24
                +1
                Cita: Orionvit
                Entonces, los kazajos se enteraron de que eran kazajos solo en 1936. Antes de eso, eran aisaki. Cómo todos quieren liderar su propia familia sobre Genghis Khan. Si no fuera por los rusos, los "antepasados" de Chingiz todavía pastorearían ovejas. Ahora intentan convencernos de que Kazajstán es el heredero de la Horda.


                No vale la pena afirmar que no sabes completamente ...
                Los kazajos siempre supieron que no eran kazajos, ¡sino cosacos! El nombre propio de la gente es KAZAK.
                Los persas llamaron a este nombre las tribus kazajas en el siglo X.
                En la época de Catalina, los kazajos se llamaban cosacos, incluso puedes mirar los mapas de esa época: la designación del kanato kazajo era la Horda cosaca. ¡Ya eran más tarde los rusos, para no confundir a los kazajos con los cosacos rusos, comenzaron a llamar a los kaisaks kazajos, y no a Aisaks, como escribiste aquí! sonreír
                El nombre moderno KAZAKH apareció solo en los años 20 del siglo XX: por decisión del Consejo de Comisarios del Pueblo, la palabra cosacos se cambió a KAZAKH para no confundir los documentos de los kazajos con los cosacos, que simplemente fueron exterminados en esos días. Pero la gente, como se llamaba el cosaco, permaneció.
                En cuanto a Genghis Khan, no necesitamos demostrar nada. Genghis Khan era originario de la tribu Kiyat, y esta es una tribu kazaja que ahora tienen los kazajos, los nogais y los karakalpaks.
                En cuanto a las "ovejas pastando", si no fuera por la Horda de Oro, entonces hablarías alemán ahora, irías a los desfiles de pederastas, ya que una Rusia unida no existiría ahora ...
                Bueno, el hecho de que Kazajstán fuera el heredero de la Horda de Oro: la última capital de la Horda de Oro fue en la ciudad de Signak, en el territorio de la actual Kazkhastan, al igual que Ak Orda (Horda Blanca) estaba allí ...
                ¡Así que modera tu ardor sin un lugar! riendo
  2. Lester7777
    Lester7777 2 julio 2016 06: 56
    + 16
    Kazan tomó, Astrakhan tomó, Revel tomó, Shpak ... no tomó.

    Gran artículo, gracias!
  3. Imperialkolorad
    Imperialkolorad 2 julio 2016 06: 59
    + 23
    Incluyendo para esto, todo tipo de liberales y rusófobos Ivan el Terrible realmente no les gusta. Estarían bastante contentos con Rusia en la carretera de circunvalación de Moscú.
  4. Kin
    Kin 2 julio 2016 07: 06
    +4
    Muchas gracias por el artículo, me gustan mucho tus excursiones a la historia.
  5. Surrozh
    Surrozh 2 julio 2016 07: 14
    +3
    Qué simple solía ser. Con Kiev no funciona así, un dolor de cabeza.
    1. D. Dan
      D. Dan 3 julio 2016 08: 50
      0
      Porque los parásitos empujan su aguijón a través del océano. Y aunque no son una buena persona, pero la fuerza (((
  6. parusnik
    parusnik 2 julio 2016 07: 39
    + 10
    Hmm entonces fue más fácil ... y sin sanciones ... Y tu oposición no gritó ... Devolveremos la Horda al Astrakhan Khanate ... sonreír ..Gracias..
    1. Mahmut
      Mahmut 2 julio 2016 17: 09
      +1
      Devolveremos la Horda al Astrakhan Khanate.

      Más bien, Israel Astrakhan Kaganate.
  7. Nicola Bari
    Nicola Bari 2 julio 2016 07: 48
    +5
    Curiosamente, trataron de llegar a un buen acuerdo, pero no funcionó. Como resultado, Astrakhan es una ciudad rusa. Y después de eso, sin embargo, surge la idea de que la autonomía de un determinado territorio bajo las condiciones de Rusia, incluso el más condicional, es peor que un estado unitario y luego puede convertirse en un problema para el estado.

    Gracias al autor por el artículo.
    1. IN100grama
      IN100grama 2 julio 2016 08: 46
      +8
      Cita: Nicola Bari
      La autonomía de un determinado territorio bajo las condiciones de Rusia, incluso el más condicional, es peor que un estado unitario y más tarde puede convertirse en un problema para el estado.

      Siempre debe haber una autoridad central fuerte. Todo tipo de diferentes "amistades" acaba mal, la tentación de tirar es muy grande. Hay muchos ejemplos historicos
      artículo plus hi
      1. Nicola Bari
        Nicola Bari 2 julio 2016 12: 59
        +5
        El deseo de territorios individuales, por ciertas condiciones que tienen la capacidad y el deseo de separarse del estado, puede considerarse constante, la autonomía condicional solo puede agregar la capacidad de agregar legitimidad externa a esto, además, en condiciones de autonomía, se crea su propia estructura de gobernanza, la cual es capaz de tomar el poder en el lugar. con suficiente debilitamiento del centro. Así que la presencia de autonomías (incluso las más "desdentadas") suele ser perjudicial para el Estado, como creo.
        1. Orionvit
          Orionvit 5 julio 2016 23: 38
          +1
          Hace 460 años, 2 julio 1556, el zar Iván el Terrible anexó Astrakhan al estado ruso y liquidó el Astrakhan Khanate. Astrakhan y todo el Khanate fueron anexados al estado ruso sin ningún tipo de paz u otro tratado. Como resultado, incluso la autonomía mínima de Astrakhan no fue preservada. El voivode ruso fue encarcelado, la administración rusa fue introducida. Todo el Volga se convirtió en ruso, el estado ruso obtuvo acceso directo al mar Caspio y a las fronteras del Cáucaso.
          Pero esto entiendo, este es el Rey. Llamado jump, get. En el pasado, y ahora todos juegan a la democracia.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  8. moskowit
    moskowit 2 julio 2016 08: 20
    +2
    Gracias al autor Es interesante Corto y sucinto. Lo sentimos, querido autor no ha indicado las fuentes ...
    Han notado, queridos colegas, que el aspirante al reino era del "servicio tártaro" ...
    "... El príncipe Dervish-Ali, que vivía en el estado ruso en Zvenigorod. Ya ocupó la mesa de Astrakhan con la ayuda de los Nogai en 1537-1539. En 1552-1554 vivió en Rusia, poseía Zvenigorod ..."

    Los zares de Moscú siempre aceptaron representantes de la nobleza tártara en el servicio y les ofrecieron preferencias considerables por su servicio. Cientos de familias nobles tenían representantes de la Horda por sus antepasados. True Power, sucedió, y sufrió una traición, como en este caso ...
    1. Dar la luz
      Dar la luz 2 julio 2016 08: 30
      -7
      ¿Y por qué no asumir que los propios zares de Moscú eran de los tártaros?
      1. todo
        todo 2 julio 2016 08: 45
        +1
        Supongamos, ¿solo por qué motivos?
        1. Dar la luz
          Dar la luz 2 julio 2016 09: 23
          -4
          Sobre la base de la "heredera", y que sea mejor que algún tipo de verdad que una mentira bellamente velada.
          1. Dardo
            Dardo 2 julio 2016 09: 59
            +4
            ¿Los laureles de Fomenko te persiguen? detener
            1. Dar la luz
              Dar la luz 2 julio 2016 10: 05
              -1
              antípoda completa
      2. PKK
        PKK 2 julio 2016 14: 10
        +2
        Es posible, pero antes de la llegada de Roma Novykh, estos eran los Oldenburg eran alemanes.
  9. samarin1969
    samarin1969 2 julio 2016 08: 23
    +5
    Artículo exitoso y fácil de leer. No sabía que la población del Astrakhan Khanate era tan pequeña. Es sorprendente que un centro comercial tan rico haya mantenido la independencia durante tanto tiempo.
  10. Korsar4
    Korsar4 2 julio 2016 09: 10
    +4
    "Canta la diversión de la batalla, las hazañas de los viejos tiempos,
    Y la captura de Kazán y el cautiverio de Astracán "

    Habrá poder adentro, y externamente todo irá bien.
  11. moskowit
    moskowit 2 julio 2016 09: 18
    +4
    Comprendí el inconveniente por el hecho de que los Grandes Duques y Tsars de Moscú se pusieron al servicio de los profesionales militares, quienes, y luego sus descendientes, dejaron una marca notable en la historia militar rusa.

    "... Muchas familias nobles famosas de Rusia tienen raíces tártaras. Los Apraksins, Arakcheevs, Dashkovs, Derzhavins, Ermolovs, Sheremetevs, Bulgakovs, Gogols, Golitsyn, Milyukovs, Godunovs, Kochubei, Stroganovs, Bunins, Kurakinsurovs, Saltykovs, Tubins Por cierto, el origen de los condes Sheremetev, además de su apellido, también está confirmado por el escudo de armas de la familia, que tiene una media luna plateada. Los nobles Ermolovs, por ejemplo, de donde vino el general Alexei Petrovich Ermolov, comienzan la genealogía así: " -Ermola, y por bautismo llamado John, como se muestra en la genealogía presentada, dejó la Horda Dorada para ver al Gran Duque Vasily Ivanovich de la Horda Dorada en 1506. “Rus se enriqueció fabulosamente a expensas del pueblo tártaro, los talentos fluyeron como un río. este clan proviene de Ondrei Kurak, que era el hijo de la Horda Khan Bulgak, el antepasado reconocido de los grandes príncipes rusos Kurakin y Golitsyn, y así el mismo apellido noble Bulgakovs. El canciller Alexander Gorchakov, descendiente del embajador tártaro de Karach-Murza. Los nobles Dashkov también son de la Horda. Y los Saburovs, Mansurovs, Tarbeevs, Godunovs (de Murza Chet, que dejó la Horda en 1330), Glinskys (de Mamai), Kolokoltsevs, Talyzins (de Murza Kuchuk Tagaldyzin) ... Es deseable una conversación por separado sobre cada género, mucho, mucho lo hicieron por Rusia. Todos los patriotas rusos han oído hablar del almirante Ushakov, pero solo unos pocos saben que es turco. Este clan proviene de la Horda Khan Redeg. Los príncipes de Cherkassk descienden del clan Inal del khan. "Como signo de ciudadanía", está escrito en su genealogía, "envió a su hijo Saltman y a su hija, la princesa María, al soberano, quien más tarde se casó con el zar Ivan Vasilyevich, y Saltman fue bautizado como Michael y se le concedió un boyardo ..."

    Sobre Golitsyn, sin embargo, busto. Ellos son Gedeminovich ...
    1. Dardo
      Dardo 2 julio 2016 10: 03
      -6
      Hechos, hechos donde? Y luego también pinto el origen de los clanes, por ejemplo, de Atila de los hunos o de héroes griegos. Dibujar un apellido por las orejas en sintonía es una tontería, no tomes el ejemplo de Fomenko.
      1. moskowit
        moskowit 2 julio 2016 13: 42
        0
        Tú, querida, tienes derecho a "describir" lo que quieras. Y los hechos están en el Libro de terciopelo de las familias nobles rusas. Si te interesa, por supuesto, abre y lee ...
        1. Rivares
          Rivares 2 julio 2016 16: 41
          +2
          Cita: moskowit
          Y los hechos en el libro de terciopelo de las familias nobles rusas.

          Cita: moskowit
          Las raíces tártaras tienen muchas familias nobles famosas de Rusia. Apraksins, Arakcheevs, Dashkovs

          No es bueno hacer trampa descaradamente.
          http://www.runivers.ru/upload/iblock/6d2/barhatnaya1.pdf
          pp. 108-109 ¿Dónde están escritos los antepasados ​​tártaros en el clan Dashkov? ¿Y a quién llamas tártaros? Hasta el 20-30 los búlgaros vivieron en el Volga. Entonces los comunistas los renombraron tártaros.
          1. moskowit
            moskowit 2 julio 2016 17: 10
            0
            Yo, querida, no llamo a nadie. Solo ofreciéndome para leer. Todos los reclamos se pueden enviar a autores y editores ...
            1. Rivares
              Rivares 2 julio 2016 18: 47
              +1
              Y las reclamaciones no son de los autores sino de usted. Los Dashkovs no tienen ancestros tártaros para esta publicación, y usted dice que están en este libro. Entonces muéstrame dónde. Muéstrame, me disculparé con mucho gusto!
              1. Apóstol
                Apóstol 2 julio 2016 21: 22
                0
                Cita: Rivares
                Y las reclamaciones no son de los autores sino de usted. Los Dashkovs no tienen ancestros tártaros para esta publicación, y usted dice que están en este libro. Entonces muéstrame dónde. Muéstrame, me disculparé con mucho gusto!


                ¡Comienza a disculparte! sonreír
                http://bioga.ru/Dashkovi__dvoryanskiy_Rod_-18814.html

                Dashkovs (familia noble)

                Los Dashkovs son una familia noble rusa descendiente del "marido honesto" Dashka, quien dejó la Gran Horda para Moscú a principios del siglo XVI, y recibió el nombre de Daniel durante su bautismo. Pyotr Grigorievich y Avksenty Yakovlevich Dashkov, gobernadores, recibieron patrimonios por participar en el asiento de asedio de Moscú de 1608. Ignacio Denisovich, elegido entre los nobles de Alejandría, firmó el acto de elección del zar Mikhail Feodorovich al trono (1613). Andrei y Vasily Yakovlevich eran los nobles de la Duma bajo los zares Theodore, John y Peter. Muchos Dashkovs estaban en el siglo XVII. abogados, delegados y gobernadores en voivodías secundarias. Stolnik Aleksey Ivanovich (fallecido en 1733) era residente en Polonia (1712-15) y enviado a Turquía (1718-23), donde concluyó un tratado de paz (1723). George Dashkov fue el arzobispo de Rostov. Dmitry Vasilyevich Dashkov era Ministro de Justicia, y su hermano Andrei era senador. Uno de los hijos de Dmitry Vasilievich, Dmitry Dmitrievich, es uno de los principales líderes zemstvo de la provincia de Riazán; Trabajó especialmente duro por la causa de la educación pública. Sobre el hijo de Andrei Vasilyevich, Vasily, ver Andrei Yakovlevich (fallecido en 1836) fue un mensajero en Washington (1811-17); su hijo, Yakov Andreevich (1803-72), era TPA y enviado en Suecia, y de sus nietos, Pavel Yakovlevich (nacido en 1849) es conocido como bibliófilo y coleccionista de grabados rusos. - El clan Dashkov está incluido en la parte VI de los libros de genealogía de las provincias de Moscú, Nizhny Novgorod y Riazán (Herbovnik, II, 71). V. R.


                Por cierto, indica que el antepasado de los Dashkovs dejó la Gran Horda, es decir. él era un Nogai ...
                1. co-creador
                  co-creador 3 julio 2016 02: 21
                  +1
                  Cita: Aposlya

                  Por cierto, indica que el antepasado de los Dashkovs dejó la Gran Horda, es decir. él era un Nogai ...

                  ¿Dónde dice que está desnudo? Entonces, en la horda vivían todas las nacionalidades, e incluso los eslavos de los gentiles son una moneda de diez centavos por docena. Entonces, ¿qué pasa con el de los turcos?
                  1. Apóstol
                    Apóstol 3 julio 2016 09: 03
                    0
                    Cita: hombre de sangre
                    ¿Dónde dice que está desnudo? Entonces, en la horda vivían todas las nacionalidades, e incluso los eslavos de los gentiles son una moneda de diez centavos por docena. Entonces, ¿qué pasa con el de los turcos?


                    La Horda de Oro cayó en la Horda Pequeña y Grande. Todo esto fue causado principalmente por el separatismo de los tártaros (turcos), que se llamaban a sí mismos los Nogays, en honor a los Nogai Khan.
          2. Apóstol
            Apóstol 2 julio 2016 21: 20
            0
            Entonces, después de todo, los búlgaros son turcos. Desde tiempos inmemoriales, todos los türks fueron llamados tártaros en Rusia ...
            1. co-creador
              co-creador 3 julio 2016 02: 19
              +2
              Cita: Aposlya
              Entonces, después de todo, los búlgaros son turcos. Desde tiempos inmemoriales, todos los türks fueron llamados tártaros en Rusia ...

              ¿Por qué mentir? Los kazajos de los turcos, pero nunca llamaron a los tártaros. Bashkirs, también. Los búlgaros solo tienen lenguaje y costumbres de los turcos. Según sus rostros, son eslavos comunes. Tengo un montón de estos Rusaks en la ciudad.
              1. Apóstol
                Apóstol 3 julio 2016 09: 12
                +1
                Cita: hombre de sangre
                ¿Por qué mentir? Los kazajos de los turcos, pero nunca llamaron a los tártaros. Bashkirs, también. Los búlgaros solo tienen lenguaje y costumbres de los turcos. Según sus rostros, son eslavos comunes. Tengo un montón de estos Rusaks en la ciudad.


                ¡Si no sabías algo, no significa en absoluto que se trate de las fabricaciones de alguien!
                ¿Cómo se llamaban los azerbaiyanos en Rusia? Tártaros caucásicos o transcaucásicos. Karachaevtsev - Karachai Tatars. Los bashkirs también hicieron clic: bastardos tártaros, tártaros siberianos.
                Los kazajos sí, no se llamaban tártaros. Bajo el mismo Catherine fue llamada por la auto-designación de la gente - cosacos, y el kanato kazajo - Horda cosaca. Esto es solo más tarde, para no confundirse con los cosacos de Siberia y Ural, comenzaron a llamar a Kaisaks o Kyrgyz Kaisaks.
                En cuanto a los búlgaros, ¡al menos primero te interesaría su origen, y no el patrón de la cara! Aunque tienes Fomenkovtsy con estos problemas obvios!
                Los búlgaros se destacaron en un estado separado simplemente migrando desde el Khazar Khaganate en el siglo 7-8 d.C.
                1. Pavel1
                  Pavel1 3 julio 2016 10: 21
                  +1
                  Cita: Aposlya
                  ¿Cómo se llamaban los azerbaiyanos en Rusia? Tártaros caucásicos o transcaucásicos.


                  puede probarlo, ¿quién lo llamó así?
                  1. Apóstol
                    Apóstol 3 julio 2016 16: 05
                    0
                    Cita: Paul1
                    puede probarlo, ¿quién lo llamó así?

                    ¡Es fácil!

                    En Rusia, las primeras descripciones del origen de los azerbaiyanos aparecen a fines del XIX, la primera mitad de los siglos XX. Así, la Enciclopedia de Brockhaus y Efron, publicada en el Imperio ruso, escribió que "los tártaros de Aderbeydjan son descendientes de los turcos selyúcidas y los turcos-mongoles del ejército de Gulag Khan (siglo XIII), pero en gran medida también de los iraníes expulsados"


                    La ESBE escribe: “A principios del siglo XVII (1615–1616), Shah Abbas I, con innumerables hordas, penetró en Georgia dos veces, la devastó, robó iglesias y tomó una parte significativa de los habitantes de Kakheti, en lugar de lo cual reasentaron hasta 15 mil patios de Aderbeydjan en Georgia. Tártaros "


                    A principios del siglo XIX, en los actos y documentos de los colonialistas, se usaba el término generalmente aceptado "asiáticos". En el futuro, el nombre "musulmanes" aparece detrás de él [155]. Después de que el Cáucaso del Sur se convirtiera en parte del Imperio ruso, las autoridades rusas, que tradicionalmente llamaban a los tártaros de todos los pueblos turcos, comenzaron a llamar a los tártaros azerbaiyanos caucásicos, azerbaiyanos [157] o Aderbeydzhan [158] para distinguirlos de otros pueblos turcos.

                    El etnónimo "azerbaiyanos" en diversas formas se ha utilizado en la literatura académica desde finales del siglo XIX. El diccionario enciclopédico de Brockhaus y Efron en el artículo "tártaros turcos" llamó a los azerbaiyanos "tártaros azerbaiyanos", señalando que varios científicos (en particular, Yadrintsev, Kharuzin, Chantre) sugirieron llamar a los tártaros azerbaiyanos "azerbaiyanos", pero esto aún no había echado raíces .


                    Con respecto al tipo antropológico, Pantyukhov escribe:
                    Los tártaros kurdos y adebeydjan, chiítas, así como los udins, tats y karapapakhs son adecuados para el tipo de persas ... Los tártaros de Aderbeydjan representan un tipo muy mixto e indicador craneal, así como su tipo, en los lugares donde vivieron junto a los armenios durante su dominación, a menudo Muy cerca del armenio. El principal tipo de tártaros es indudablemente de cabeza larga, no tiene nada que ver con la raza mongola, a la que Zagursky y otros etnógrafos los clasificaron.
                    1. Pavel1
                      Pavel1 3 julio 2016 17: 53
                      0
                      Cita: Aposlya
                      ¡Es fácil!


                      el hecho de que te trajeras aquí y refutaras las TATARS NO ES AZERBAIJANI, lo que confirma a Fomenko y los mapas antiguos de que los tártaros-tártaros vivían en todas partes. Por ejemplo, personas como los uzbecos se fusionan de los uzbecos, tártaros y sartov reales. Los sarts son caucásicos blancos que vivían en el territorio del canal Syr Darya, que hablaban turco y profesaban el islam. Los bolcheviques mezclaron a este pueblo con los asiáticos, por lo que desaparecieron como pueblo.
                      1. Apóstol
                        Apóstol 3 julio 2016 18: 19
                        0
                        Cita: Paul1
                        el hecho de que lo haya traído aquí y rechace las TATARS NO ES AZERBAIJANI.


                        Te reirás, pero todo esto está tomado de la wiki:
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Azerbaiyanos

                        Fomenko no confirma a Nicherta, solo afirma que todos los habitantes de Eurasia, así como los pueblos indígenas de Japón y América, son todos rusos ... riendo
                      2. Pavel1
                        Pavel1 3 julio 2016 18: 42
                        0
                        Cita: Aposlya
                        Te reirás, pero todo esto está tomado de la wiki:
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Азербайджанцы


                        ¿Y cuál es esta wiki la verdad definitiva para ti? todos allí son flojos para escribir allí, incluso idiotas.
                        Cita: Aposlya
                        Fomenko no confirma a Nicherta, solo afirma que todos los habitantes de Eurasia, así como los pueblos indígenas de Japón y América, son todos rusos.


                        aunque solo sea Fomenko, pero la conexión de arios-rusos, por ejemplo, con India, es confirmada por las fuentes indias de Mahabharata, Ramayama, y ​​el sánscrito es generalmente un dialecto ruso.
                        La arqueología y la antropología confirman que Timur era europeo, y las imágenes que nos han llegado dicen lo mismo.
                        Mapas antiguos, atlas y enciclopedias dicen que Tartaria estaba en todas partes en Eurasia, solo personas estúpidas o comprometidas como Nagaybak pueden decir lo contrario.
                        La grandeza de la nación rusa se evidencia en los vastos territorios rusos, que eran aún más grandes y la gran cultura rusa con la que ningún otro pueblo, ni siquiera todos juntos, se puede comparar en la cantidad de, digamos, canciones, cuentos de hadas, mitos. Por ejemplo, a tu pueblo kazajo se le ocurre una "historia antigua", pero de hecho le estás robando la historia al pueblo ruso, como a todos los demás pueblos, porque inventar algo propio es un gran problema. Eso es lo que dice F-Ny sobre esto, por qué tú y aquellos como tú los odias ...
                      3. Apóstol
                        Apóstol 3 julio 2016 19: 35
                        0
                        Cita: Paul1
                        ¿Y cuál es esta wiki la verdad definitiva para ti? todos allí son flojos para escribir allí, incluso idiotas.

                        Pero en ese artículo no hay una mordaza, sino una cita de fuentes sobre azerbaiyanos ... Míralos ...

                        Cita: Paul1
                        aunque solo sea Fomenko, pero la conexión de arios-rusos, por ejemplo, con India, es confirmada por las fuentes indias de Mahabharata, Ramayama, y ​​el sánscrito es generalmente un dialecto ruso.


                        ¿Eres especialista en sánscrito? Creo que no. No entenderás el discurso de una persona en sánscrito ni una sola vez, ¡así que no repitas estas tonterías!
                        Aquí hay un ejemplo de texto transcrito en sánscrito: Om shanti shanti shantihiya.
                        Traducción al ruso: guíame de la ignorancia al conocimiento ...
                        No importa cómo nunca se parece al idioma ruso.
                        Sí, solo para el experimento, tome cualquier canción en sánscrito y escuche, por ejemplo, aquí: http://freemuzichka.com/tunes/Na%20Sanskrit
                      4. Pavel1
                        Pavel1 3 julio 2016 20: 18
                        +2
                        Cita: Aposlya
                        ¿Eres especialista en sánscrito? Doo


                        aquí está Svetlana Zharnikova, doctora en ciencias históricas, este es su pequeño discurso, hay muchos de sus videos en línea.
                      5. Apóstol
                        Apóstol 4 julio 2016 15: 03
                        -2
                        Cita: Paul1
                        aquí está Svetlana Zharnikova, doctora en ciencias históricas, este es su pequeño discurso, hay muchos de sus videos en línea.


                        Aquellos. Usted mismo no ha tratado de escuchar textos en sánscrito, o al menos traducido para leer?
                        Bueno, Fomenko lanzó un montón de todo tipo de videos ...
                        Críticas a Zharnikova:
                        C. V. Zharnikova es partidario de la hipótesis no académica del Ártico, que actualmente no es reconocida por los científicos de todo el mundo (con la excepción de un pequeño número de ellos, principalmente de la India). Confirmando esta hipótesis, S. V. Zharnikova considera la similitud del sánscrito con los dialectos del norte de Rusia (aunque esta similitud en el nivel de armonía de las palabras individuales es insignificante, debido al hecho de que ambos idiomas pertenecen al grupo indoeuropeo y generalmente no excede la similitud del sánscrito a otros dialectos del idioma ruso y a muchos otros idiomas indoeuropeos ) En sus suposiciones, S. V. Zharnikova ignora los logros de la lingüística histórica moderna, que estableció con bastante precisión el origen de los dialectos del norte de la lengua rusa de los eslavos proto-bálticos mucho más meridionales.
                        S.V. Zharnikova encuentra en sánscrito paralelos una explicación de una gran cantidad de topónimos en el territorio de Rusia, incluso aquellos cuyo origen se ha establecido durante mucho tiempo y no tiene nada que ver con el sánscrito. El topónimo A. L. Shilov, criticando la interpretación de S. V. Zharnikova de la etimología de los hidronimos, cuyo origen aún no se ha establecido, escribió: "... quizás el reconocimiento de nombres" oscuros "como fundamentalmente indefinibles es aún mejor que declararlos en sánscrito, como se hace con el sánscrito. otros hidronimos del norte ruso: Dvina, Sukhon, Kuben, Strig [Kuznetsov 1991; Zharnikova 1996] ”[1].
                        Como señala V. A. Shnirelman: "Zharnikova estaba particularmente interesado en la imagen de la esvástica y trató de demostrar que tanto los indoiranios como los eslavos heredaron este símbolo de Trípoli, si no de ancestros paleolíticos tardíos" [2].


                        Todos se vuelven locos a su manera ...
                    2. Nagaibak
                      Nagaibak 3 julio 2016 22: 30
                      0
                      Apóstol "¿Eres un experto en sánscrito? Creo que no. Nunca entenderás el discurso de una persona en sánscrito, ¡así que no deberías repetir estas tonterías!"
                      Sí, son especialistas en todos los asuntos.))) Fomenko, finalmente puede hablar sánscrito.
            2. YuGV-97219
              YuGV-97219 3 julio 2016 18: 05
              0
              ¿Y de qué "folios" de estos extractos no solicitará?
              1. Apóstol
                Apóstol 3 julio 2016 18: 17
                0
                En cada cita separada se dan datos de una fuente. Todos ellos se recopilan en un montón en la misma wiki: https://ru.wikipedia.org/wiki/Azerbaijanis
                Las fuentes también se enumeran allí, hay más de 200 de ellas ...
        2. co-creador
          co-creador 3 julio 2016 12: 51
          0
          Karachaev Tatars? Aquí es donde está escrito? Así que RI luchó con ellos durante casi cien años, y ningún tártaro los llamó, ni una moneda de diez centavos por docena de documentos.
          Los Bashkirs siempre se escribieron como Bashkirs, tal vez al principio llamaron a los tártaros hasta que lo descubrieron.
          Los rusos comenzaron a llamar a los tártaros transcaucásicos, que son como se llamaba la población local.
          Había una horda de cosacos, pero a los kazajos nunca se les llamó cosacos, estos son tus inventos kazajo-fenkovsk.
          No importa si crees que los búlgaros se separaron. Yo, a diferencia de ti, vivo junto a ellos. Por otro lado, nunca puedes distinguir a un búlgaro de un eslavo, sino a un tártaro de inmediato. Todavía tienen un nombre propio entre ellos búlgaros (como Suomi Finns), aunque se llaman tártaros si están en ruso. Los tártaros en general en antropología son muy diferentes.
          1. Apóstol
            Apóstol 3 julio 2016 16: 17
            -2
            Cita: hombre de sangre
            Karachaev Tatars? Aquí es donde está escrito? Así que RI luchó con ellos durante casi cien años, y ningún tártaro los llamó, ni una moneda de diez centavos por docena de documentos.


            Usted fomenkovtsev de todos modos con los documentos no está bien! ¡O más bien, ni siquiera sabes sobre su existencia! riendo

            Los tártaros o alanos de Karachay viven en las partes del norte de los Alpes del Cáucaso, donde la mayoría de ellos se dedican a la cría de ganado. Khan M. Sobre las tribus del mundo. S-Pb., 1864, parte 3, p.133


            Los tártaros de Karachai (Karachais), que viven en la ladera norte de la cordillera del Cáucaso principal, cerca de Elbrus en las cabeceras del río Kuban, llaman a los mingrelianos alanos. Los mingrelianos suelen hablar de una persona representativa conocida por su fuerza y ​​coraje, bien hecho, como Alan A. Tsagareli, etnógrafo e historiador georgiano.


            Amaneceres Silenciosamente emprendimos un viaje, cansados ​​y hambrientos, y llegamos al pueblo de Uchkulan solo por la noche (7 de agosto de 1865). Los Karachais que viven allí nos acogen con gran satisfacción. Estos son tártaros fuertes, a menudo hermosos: los inmigrantes de Crimea viven en las inmediaciones de Elbrus y, a menudo, conducen sus rebaños a los campos de nieve. De entre ellos vino el famoso Kilar (Khachirov), quien en 1829, durante la expedición del general Emanuel con miembros de la Academia de Ciencias Lenz, Kupfer K. Meyer y Menetrie, fue el primero en ascender a la cima de Elbrus.
            G.Rade - científico-doctor ruso, publicista


            Cita: hombre de sangre
            Había una horda de cosacos, pero a los kazajos nunca se les llamó cosacos, estos son tus inventos kazajo-fenkovsk.


            ¡Quién hubiera hablado de los desvaríos de Fomenko, sino tú, su apologista! riendo
            En el siglo X, las tribus kazajas llamaron a los persas el nombre de cosaco, y el nombre mismo del kanato kazajo - --азақ хандғы, ¡como si hablara directamente del nombre de la gente!

            Cita: hombre de sangre
            Por el lado, Bulgarin nunca se puede distinguir de un eslavo, sino tártaro de inmediato.


            Puedes dejar estos cuentos para tus sectarios ... ¡Ahora no hay búlgaros! Ahora se han llamado a sí mismos tártaros, pero fueron búlgaros en los días de la Horda de Oro ...
            1. co-creador
              co-creador 3 julio 2016 16: 44
              -1
              ¿Entonces alanos o tártaros? Los alanos son osetios, y son del grupo iraní y no tienen nada que ver con los türks. ¿Incluso escribes sobre algún Karachais?

              Otra vez Fomenko
              1. Apóstol
                Apóstol 3 julio 2016 17: 39
                0
                Cita: hombre de sangre
                ¿Entonces alanos o tártaros? Los alanos son osetios, y son del grupo iraní y no tienen nada que ver con los türks. ¿Incluso escribes sobre algún Karachais?

                Otra vez Fomenko


                ¡Los osetios nunca fueron alanos! Solo se convirtieron en ellos durante el tiempo de Stalin con la presentación de V. Abaev. ¿Tiene alguna evidencia histórica? ¿Qué osetios son alanos? ¡Pero el hecho de que Karachais y Balkars sean los mismos alanos está lleno de hechos! Y sí, solo hay un Karachais: el pueblo turco en el Cáucaso. Otros con tal etnónimo no existen ... También se les llama la gente de As.

                Jacob Reyneggs informa: "En el norte de la ciudad de Anaklea, hay una pequeña tribu llamada Lazi, donde las montañas Kerauntian se separan de las montañas Gordien, un pueblo pequeño y pobre que se llama alanos y que los tártaros llaman Otey o Edeki-Alan viven en los valles de la cordillera principal ... Este pueblo habla un dialecto especial del idioma tártaro-caucásico ".


                Edición "Sobre las tribus del mundo", San Petersburgo, 1864: "Los tártaros de Karachay o alanos viven en la parte norte de los Alpes del Cáucaso, donde se dedican principalmente a la cría de ganado".

                Datos de la obra de I. Kipshidze "Gramática de la lengua mingreliana (iberiana). Con lector y diccionario", publicada en San Petersburgo, en la Imprenta de la Academia Imperial de Ciencias, en 1914. En las páginas 189 - 424 de esta obra, se da el diccionario Mingreliano-Ruso, en la que en la página 193 el siguiente texto:
                "Alani: los alanos mingrelianos llaman a los tártaros de Karachai (Karachais) que viven en la ladera norte de la principal cordillera del Cáucaso, cerca de Elbrus, en la fuente del río Kuban. Alani Kochi: un hombre Alan, es decir, un tipo fuerte y valiente".


                Artículo "Svaneti", 1845:
                "Es notable que los svaneti no llamen a sus vecinos Karachais de otra manera que alanos. Este es un rastro para los historiadores de los pueblos antiguos: los alanos.

                LZ. La información anterior fue escrita por mí después de una conversación con el hijo del Príncipe Soberano de Svanetia Mikhail Didishkeliani, quien se crió en el Cuerpo de Cadetes SPb * y ** que ahora está en Tiflis en el servicio militar. 15 de octubre de 1845. "


                Kuban Nogais llama a Karachai "karashai". Sin embargo, el folklorista Nogai Ashim Sikaliev afirma que los Nogai llamaron a los Karachais también "Ases" (A.N.-M. Sikaliev. Épica heroica de Nogai).


                P. Steblinsky: "... Habiendo pasado una serie de sótanos hasta el final, bajamos al puente.
                "Aquí le preguntaremos a este alpinista dónde está Balkaria", le dije a mi amigo.
                - Hola Alan (compatriota)! Le grité al alpinista, que giró sus toros hacia la izquierda. El montañés se detuvo.
                - ¿Kaida malkar? Yo pregunté ... "
                (Pyotr Steblinsky. Viaje a Balkaria // Terek Vedomosti. 1897. 4 de mayo. No. 53; 7 de mayo. No. 54; 9 de mayo. No. 55).
              2. Apóstol
                Apóstol 3 julio 2016 17: 39
                0
                continuado:

                N.G. Volkova "Etnónimos y nombres tribales del Cáucaso Norte:
                "Los Digors, planos y montañosos, los nombres Asi (Balkaria) y Asiag, Aesson (Balkars) son bien conocidos, y claramente los asocian con la población de habla turca que vive más allá del paso de Stuliafceg. El nombre Digorsky de Karachay es Ustur-Asi, es decir" Gran Balkaria "


                A principios del siglo XIX. el famoso científico y viajero húngaro E. Zichy: "... los osetios se llaman Ases Turks en Balkaria y Karachais en Malka y Kuban". ("Osetios a través de los ojos de viajeros rusos y extranjeros", Ordzhonikidze, 1967, p. 283).

                ORDENADOR PERSONAL. Uslar señaló en 1881: "Los osetios, sin asignarse los nombres de Oss o Ases, llaman por este nombre a sus vecinos occidentales que viven en el Kuban".

                VIRGINIA. Kuznetsov recuerda: "Los osetios llaman a sus vecinos occidentales, Balkars, Asi, y su país es Assiag".

                Y EN. Abaev en el Diccionario Histórico y Etimológico de la Lengua Osetia cita lo siguiente:
                "Asy (Ironian) / Asi, Assi (Digorian)" Balkaria "," Balkars "; Ironian" Asiag ", Digorian" Aesson "-" Balkarian "," Balkarian "(IESOYA, vol. 1, p. 79)


                Ibn Sa'id al-Maghribi (1214-1274?):
                “Al este en el mar [se encuentra la ciudad] 'Alaniyya. Está habitado por personas del pueblo de Al-Alan, que son turcos cristianizados. Sus coordenadas son 69 grados de longitud y 46 grados de latitud. Al-Alan es una gran nación que vive en esa área y detrás de Bab wa-l-Abwab. Junto a ellos vive el pueblo turco, llamado al-as, similar a ellos en sus costumbres y fe. Al este de [ciudad] 'Alaniyya, en la bahía al borde del Mar Sinub se encuentra la ciudad de Khazariyya. Por su origen, está asociado con los jázaros, que fueron exterminados por los rusos. Por el nombre de los jázaros, este mar también se llama jázaros. Las coordenadas de la ciudad son 71 grados de longitud y 45 grados y 30 minutos de latitud. Se para en un río que fluye desde el norte y desemboca en el mar ".
              3. Apóstol
                Apóstol 3 julio 2016 17: 45
                0
                Y aquí está el material sobre el origen más probable de los osetios, cuyo idioma se considera iraní oriental y sogdiano. Y las personas consideradas descendientes de los Sogd: los Yagnob hablan el idioma osetio más cercano.

                "La crónica de Tabari también contiene detalles interesantes sobre la topografía antigua y el aspecto de Tbilisi. En ese pasaje, que narra la captura de Tbilisi por los turcos, bajo 853, Tabari indica la presencia de cinco puertas en Tbilisi. Según él, la ciudad está dividida en dos por el río Kura. partes: Tbilisi propiamente dicha y Sogdebil Tabari atribuye la construcción de Sogdebil a Khosrov Anushirvan664.
                Sogdebil se menciona repetidamente en las obras de autores árabes de los siglos IX-X. Algunos de ellos consideran a Sogdebil una región, y la mayoría lo considera una ciudad o parte de la ciudad de Tbilisi. No hay ningún punto bajo este nombre en las fuentes georgianas, pero se indican Sagodebeli y Sahiudabili.
                Como resultado de una comparación de fuentes árabes y georgianas, resulta que el Sogdebil de autores árabes es una fortaleza en la orilla izquierda del río Kura (¿luego la Fortaleza Metekhi?), Que desde el norte protegía los accesos al puente y era de gran importancia militar665. Sagodebeli era un cementerio ubicado al este de esta fortaleza, "porque hay tumbas de los habitantes de la ciudad" 666, explica Ioane Sabanisdze. Quizás el nombre de la fortaleza surgió del nombre de un cementerio vecino. Los invasores extranjeros rehicieron la palabra georgiana "sagodebeli" a su manera y obtuvieron la forma "sogdebil" 667.
                Es difícil decir si esta fortaleza fue realmente construida por Khosrov Anushirvan o no. En cualquier caso, la tradición histórica atribuye a la actividad activa de Khosrov Anushirvan en el Transcaucaso: la construcción de fortalezas, el fortalecimiento de las fronteras y las operaciones militares relacionadas668. En el siglo IX. Sogebdil es una fortaleza activa. Según Tabari, fue reforzado por el emir Sahak de Tbilisi.
                Según la descripción de Tabari, Tbilisi es una ciudad de edificios de madera. El historiador armenio del siglo X lo atestigua. Thomas Artsruni, según el cual casi todos los edificios de la ciudad, así como la muralla y los baluartes, estaban hechos de madera669. Se sabe que durante la transformación de Tbilisi en la capital, sus muros estaban hechos de piedra. La construcción de la pared de madera, según la suposición de A. Javakhishvili, debería haber tenido lugar después de los acontecimientos de principios del siglo VII 670 "
                http://www.nplg.gov.ge/dlibrary/collect/0001/000040/Ocherki_Istorii_Tom_II.pdf

                Ibn Khordadbekh informa sobre la ciudad de Sughdabil: “Los jázaros eran dueños de las provincias de Arran, Jurzan y al-Sisajan [antes que los árabes]. Los bizantinos poseían las provincias de Dabil, Nashava, Siraj, Bagrawand, Hilat, Bajunays. Los persas conquistaron estas tierras hasta Shirvan. Kubad construyó las ciudades de al-Baylakan, Barda, Kabalu, y también erigió un muro de ladrillos de barro. Anushirvan construyó las ciudades de al-Shabiran 107, Karkara 108, al-Bab wa-l-Abwab, ciudadelas en caminos de montaña, el número 360. En la tierra de Jurzan, construyó la ciudad de Sughdabil ".

                Otro viajero árabe, Ibn Al-Asir, escribe: “Arminia y Azerbaiyán pertenecían en parte (antes que los árabes) a los rones, en parte a los jázaros. Y Kobad construyó un muro adyacente a una parte de esa localidad. Cuando murió, su hijo Anushirvan se convirtió en rey, su posición se fortaleció e hizo una campaña a Ferghana Burrajan, él, a su regreso (de la campaña), construyó la ciudad de Shabaran y la ciudad de Muscat y la ciudad de al-Bab-in-al-abuab, que fue Yabuab lleva el nombre porque (?) Porque fue construido en una carretera cuesta arriba. Y estableció un pueblo en estas ciudades, que llamó los sajjitas. Y construyó otras ciudades además de estas, y por cada puerta del pasaje construyó un castillo de piedra. Y construyó la ciudad de Sogdebil en el país de Jorzan y estableció a los Sogdianos y Persas en ella ".
              4. co-creador
                co-creador 4 julio 2016 00: 08
                0
                Entonces, los alanos son el grupo iraní. Sinceramente, no entiendo cómo los osetios pueden verse obligados a considerarse a sí mismos alanos. Tienen el mismo esquiz con el parto que tú. De todo lo que trajiste, entendí una cosa. Entonces los Karachais fueron llamados turcos en el norte del Cáucaso occidental. Por ejemplo, un tártaro de Crimea vino y se convirtió en un tártaro Karachai.
                Bueno, no tienes en ningún lado que los alanos no sean osetios. El hecho de que los europeos hablaran tártaro con los alanos no significa nada porque Pushkin escribió que el idioma principal en el Cáucaso y todos saben que es tártaro.
              5. Apóstol
                Apóstol 4 julio 2016 15: 13
                0
                Cita: hombre de sangre
                Entonces los alanos son el grupo iraní.


                ¿Por qué demonios se convirtieron en un grupo iraní si siempre fueron trokas? sonreír
              6. co-creador
                co-creador 4 julio 2016 18: 27
                -1
                Al igual que compra cualquier atlas escolar (como se le llama) con un mapa de diferentes razas, grupos étnicos, y allí los alanos osetios pertenecen al grupo iraní. Algo como esto.
              7. Apóstol
                Apóstol 5 julio 2016 11: 04
                0
                Cita: hombre de sangre
                Al igual que compra cualquier atlas escolar (como se le llama) con un mapa de diferentes razas, grupos étnicos, y allí los alanos osetios pertenecen al grupo iraní. Algo como esto.


                Ya he publicado pruebas convincentes en este hilo: los anales de que los alanos son Türks y sus descendientes son Karachais y Balcares modernos. Pero los osetios son solo los descendientes de los persas, sogds, yagnobianos fuertemente mezclados en la sangre de los adygs y georgianos locales ...
                Entonces, todo es basura, que los osetios son como los alanos.
  12. Orionvit
    Orionvit 5 julio 2016 23: 27
    0
    En la Rusia zarista estaba Aisakia. Como la gente estaba atrasada (pero todo era como los descendientes de Genghis Khan), decidieron cambiarle el nombre a Kazajstán. Y solo en 1936. ya bajo el régimen soviético, pensaron y decidieron. Como la población local no tiene relación con los cosacos, cámbiele el nombre a Kazajstán. Esa es toda la historia. Se convirtieron en soberanos solo después del colapso de la Unión, al igual que Ucrania, pero no hubo menos alardes. Quizás conozca a su familia, hasta la décima generación, pero nunca ha sido un estado. La característica principal de una gran nación es donde se enumeran los grandes poetas, escritores, filósofos, científicos, matemáticos, etc.
    1. Apóstol
      Apóstol 6 julio 2016 09: 25
      -2
      Cita: Orionvit
      En la Rusia zarista estaba Aisakia. Como la gente estaba atrasada (pero todo era como los descendientes de Genghis Khan), decidieron cambiarle el nombre a Kazajstán.


      ¡Soñador! Fomenko está descansando! wassat
  • Duisenbai Sbanculov
    Duisenbai Sbanculov 31 marzo 2017 10: 07
    0
    Dartys no tiene que caminar mucho para buscar raíces turcas. Aunque hoy tome los nombres de algunas personalidades. Un ejemplo de Oleg Taktarov, Karamyrza ...
  • co-creador
    co-creador 3 julio 2016 02: 27
    +1
    Muscovy, si en la familia alemana uno de los antepasados ​​lejanos es ruso, ¿significa esto que él también es ruso? Me parece que eres una persona muy enferma y no te das cuenta de esto. Especialmente para usted, le explico. Una persona en Rusia tiene una nacionalidad acerca de una línea recta a lo largo de su padre, y si una vez su ancestro lejano en una de las líneas parentales era un tártaro, esto no significa que provenga de los tártaros en absoluto. Si discutes a tu manera, entonces todos los turcos tienen raíces de los eslavos y caucásicos, etc.
  • Mihail55
    Mihail55 2 julio 2016 09: 19
    0
    ¡Gracias al autor por el artículo! ¿Cuántos pueblos han estado allí ...
  • Super negro
    Super negro 2 julio 2016 10: 06
    +4
    Hace 460 años, 2 julio 1556, el zar Iván el Terrible anexó Astrakhan al estado ruso y liquidó el Astrakhan Khanate. Astrakhan y todo el Khanate fueron anexados al estado ruso sin ningún tipo de paz u otro tratado. Como resultado, incluso la autonomía mínima de Astrakhan no fue preservada. El voivode ruso fue encarcelado, la administración rusa fue introducida. Todo el Volga se convirtió en ruso, el estado ruso obtuvo acceso directo al mar Caspio y a las fronteras del Cáucaso.

    Aquí estaba en patsanski, claro, desafiante. No es el alboroto que ahora está con Ucrania.
    1. Alibekulu
      Alibekulu 2 julio 2016 18: 39
      0
      Cita: Super Black
      Aquí estaba en patsanski, claro, desafiante. No es el alboroto que ahora está con Ucrania.
      Nu, por así decirlo, y ahora en el Kremlin, el chico de las puertas de San Petersburgo ... lol Sólo los tíos adultos no dan ilimitado .. recurso Conferencia de sanciones ..
  • Vladimirvn
    Vladimirvn 2 julio 2016 10: 11
    +1
    En, los bandidos vivían allí, hicieron estragos en la vida. Y los inmigrantes actuales de allí son dignos descendientes. riendo ... Están esperando, no pueden esperar a que la Ruta de la Seda fluya a través de ellos. riendo
  • Mengad
    Mengad 2 julio 2016 10: 41
    -2
    La horda es una apuesta. Para comprender, mire un pedazo del mapa de Tartaria.
    1. Nagaibak
      Nagaibak 2 julio 2016 12: 03
      0
      = Mengad] La Horda está en juego. Mira un fragmento del mapa de Tartaria para entenderlo.
      Bueno, todo comenzó))) Elfotartararians con tarjetas y fotos se levantaron.)))
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Rivares
        Rivares 2 julio 2016 16: 57
        0
        Cita: Nagaibak
        Bueno, todo comenzó))) Elfotartararians con tarjetas y fotos se levantaron.)))

        De hecho, estas tarjetas están oficialmente reconocidas. La Sociedad Geográfica Rusa para varias exposiciones Nagybakov organizadas ...
        Y para los desconfiados antropos en el arsenal del Kremlin de Moscú es un globo de metal del 17 .. año. Lo único que dirigió a los visitantes de América, pero si miras al otro lado, eso se volvió hacia la pared, hay una tartaria.
        1. Nagaibak
          Nagaibak 2 julio 2016 22: 03
          +1
          Rivares "Lo único que tiene de cara a los visitantes es América, pero si miras del otro lado, que está de cara al muro, hay bastante tartaria".
          Para los elfos es difícil para los estúpidos sectarios, lo cual es algo para explicar, incluso sobre la tartaria.)))
  • Atygay
    Atygay 2 julio 2016 10: 46
    -3
    "... Este Kremlin fue un ejemplo de la arquitectura de defensa rusa ..." - fue construido con ladrillos de la capital de la Horda Sarai. Así, se resolvieron dos tareas: se recibió la fortaleza y se borraron las huellas de la Horda, por el bien de los pseudohistoriadores.
    1. Rivares
      Rivares 2 julio 2016 17: 01
      +2
      Cita: Atygay
      "... Este Kremlin fue un ejemplo de la arquitectura de defensa rusa ..." - fue construido con ladrillos de la capital de la Horda Sarai.

      En como. Y dónde está la capital de la horda, ya sabes, y nadie todavía puede encontrar)))
      1. Pissarro
        Pissarro 2 julio 2016 18: 38
        +1
        La capital del Granero de la Horda Dorada ha sido desenterrada durante mucho tiempo, no pueden encontrar Karokorum, la capital de Genghis Khan.
        1. Rivares
          Rivares 2 julio 2016 19: 40
          +2
          Cita: Pissarro
          La capital del Granero de la Horda Dorada ha sido desenterrada durante mucho tiempo, no pueden encontrar Karokorum, la capital de Genghis Khan.

          Entonces yo soy casi igual
          Bajo Khan Uzbek (reinó entre 1313 y 1341), la capital de la Horda de Oro se trasladó a New Saray.
          En 1556, el Antiguo Granero fue destruido por Iván el Terrible.
          En el momento de la construcción, estos ladrillos no eran ladrillos de la capital de la Horda)))
          1. Apóstol
            Apóstol 2 julio 2016 21: 27
            0
            Cita: Rivares
            En el momento de la construcción, estos ladrillos no eran ladrillos de la capital de la Horda)))


            ¿Que eran?
        2. Apóstol
          Apóstol 2 julio 2016 21: 26
          0
          Cita: Pissarro
          La capital del Granero de la Horda Dorada ha sido desenterrada durante mucho tiempo, no pueden encontrar Karokorum, la capital de Genghis Khan.


          ¿Pero están buscando Karakorum?
          1. co-creador
            co-creador 3 julio 2016 02: 14
            +1
            Están buscando e incluso encontraron algo así como perfunds.
            1. Apóstol
              Apóstol 3 julio 2016 09: 15
              0
              Cita: hombre de sangre
              Están buscando e incluso encontraron algo así como perfunds.

              ¿Quién está buscando específicamente? ¿Hay informes en la prensa sobre estas búsquedas? ¿Dónde lo están buscando exactamente?
              1. co-creador
                co-creador 3 julio 2016 12: 59
                +1
                Cita: Aposlya
                Cita: hombre de sangre
                Están buscando e incluso encontraron algo así como perfunds.

                ¿Quién está buscando específicamente? ¿Hay informes en la prensa sobre estas búsquedas? ¿Dónde lo están buscando exactamente?

                Como donde? En Mongolia, por supuesto, la historia mundial oficial de otros mongoles no lo reconoce.
                Hace mucho tiempo, el Carocorum anunció algunas bases, aunque aparentemente no lo declararon oficialmente, y esto es solo una hipótesis. Por ejemplo, miré esto sobre Historia.
                1. Apóstol
                  Apóstol 3 julio 2016 16: 20
                  0
                  Cita: hombre de sangre
                  ¿Entonces, dónde? En Mongolia, por supuesto, la historia mundial oficial de otros mongoles no lo reconoce.
                  Hace mucho tiempo, el Carocorum anunció algunas bases, aunque aparentemente no lo declararon oficialmente, y esto es solo una hipótesis. Por ejemplo, miré esto sobre Historia.


                  ¡Esta ciudad-museo en Mongolia con el dinero de los japoneses realmente construida en la década de 2000! Este es un remake! sonreír
                  1. co-creador
                    co-creador 3 julio 2016 16: 54
                    +1
                    Es posible. Está claro que no hay Karakoram en Mongolia. Debe buscarse en algún lugar de su área. No me sorprende que este sea otro nombre para la ciudad aún existente.
                    Solo los historiadores y arqueólogos oficiales no pueden buscarlo de usted, no pueden hacerlo.
                    1. Apóstol
                      Apóstol 3 julio 2016 17: 44
                      0
                      Cita: hombre de sangre
                      Es posible. Está claro que no hay Karakoram en Mongolia. Debe buscarse en algún lugar de su área. No me sorprende que este sea otro nombre para la ciudad aún existente.
                      Solo los historiadores y arqueólogos oficiales no pueden buscarlo de usted, no pueden hacerlo.


                      Rashid Ad Din escribió que Karakorum está a dos días de Taraz, es decir. en Semirechye, como lo indica la presencia de 22 ríos y arroyos ... Más claro aún por el nombre de la ciudad misma: Karakorum. Los corums son cantos rodados, grandes piedras en las laderas de las montañas. Es posible que esta ciudad esté estúpidamente escondida bajo depósitos de lodo o escombros ...
                      Aquí en muchos lugares no puedes cavar dónde. Todos los arqueólogos de saliva simplemente se ahogan en Ulytau, ¡el área donde hay tantas tumbas antiguas diferentes!
                      1. YuGV-97219
                        YuGV-97219 3 julio 2016 18: 43
                        0
                        Sí, es como las personas que tienen evidencia de que la milicia derribó un Boeing, ¡pero no se los muestran a nadie porque son secretos!
                      2. Apóstol
                        Apóstol 3 julio 2016 19: 36
                        0
                        ¿Estás hablando?
                    2. co-creador
                      co-creador 3 julio 2016 23: 48
                      +1
                      Todo el asunto es que incluso si se les permite cavar y encontrar una ciudad o una tumba con una piedra Genghis Khan, la ciencia histórica oficial no reconoce la realidad y considerará la patria mongol en Mongolia. Este es el caso.
                    3. Apóstol
                      Apóstol 4 julio 2016 15: 07
                      0
                      Sí, la gente local cree que la tumba de Alash Khan es la misma tumba de Genghis Khan, solo enterrada bajo un nombre diferente ...
                      Puedo decir si es interesante ...
                    4. co-creador
                      co-creador 4 julio 2016 18: 28
                      +1
                      Por supuesto que es interesante.
                    5. Apóstol
                      Apóstol 5 julio 2016 11: 17
                      +1
                      Según la leyenda, Genghis Khan ordenó el entierro de su primer hijo en su tierra natal. Pero la tumba de Jochi Khan se encuentra en Ulytau, cerca de la ciudad de Karaganda, donde se encuentra su mausoleo.
                      También se sabe que Genghis Khan luego ordenó enterrarlo en su tierra natal ...
                      Aquí está el mausoleo de Jochi Khan ...

                      No muy lejos, a 18 km se encuentra el mausoleo de Alash Khan, prácticamente no es diferente del mausoleo de Jochi Khan, y a juzgar por la construcción, fue creado por el mismo arquitecto. ¡Sobre el propio Alash Khan solo hay una leyenda de que él es el primero que unió bajo su brazo a todas las tribus de los kazajos y todo! En ningún otro lugar hay información sobre él. También sabemos acerca de todos los khans kazajos, tenemos datos sobre ellos de los persas, de los chinos, así como de fuentes escritas rusas. ¡Pero sobre Alash Khan nada más que una leyenda! Aquellos. como si no hubiera tal persona. Pero el mausoleo se encuentra y se considera un lugar sagrado ... Pero con la formación del Khanate kazajo, no había Alash Khan. ¿Quién se esconde bajo este nombre?
                      Bueno, si lees la lista de tribus del Genghis Khan ulus, que lidera Rashid Ad Din, entonces tiene casi las mismas tribus kazajas. ¿No es a partir de ahí que se fue la leyenda del khan, que unió a todas las tribus kazajas?

                      Aquí está el mausoleo de Alash Khan. Compárelo con el mausoleo de Jochi Khan. El estilo es el mismo. Construido al mismo tiempo ...


                      Se sabe que Genghis Khan fue enterrado en secreto y eso es todo. Pero, ¿cómo hacerlo tan en secreto que todos buscaran su tumba, pero no pudieran encontrarla? ¿Enterrarlo con un nombre diferente no es una forma? "La hoja de un árbol es más fácil de esconder en un bosque".
        3. Orionvit
          Orionvit 6 julio 2016 12: 53
          -2
          Puedes poner la historia mundial oficial en un solo lugar. No hay una palabra de verdad en ello. Todas las miles de veces reescritas, distorsionadas. y los artefactos reales se destruyen o se encuentran en tiendas especiales.
          1. Pissarro
            Pissarro 6 julio 2016 13: 06
            0
            ¿Asistió personalmente a la reescritura, la destrucción de artefactos y visitó tiendas especiales? riendo
            1. Orionvit
              Orionvit 6 julio 2016 15: 06
              -1
              ¿Asistió personalmente a la reescritura, la destrucción de artefactos y visitó tiendas especiales?
              Pissaro, ¿siquiera piensas con la cabeza? También se les ocurrió un apodo, en general, tan provocador. Si tuviera uno, me ahorcaría por vergüenza. Sobre la historia. Aquí los historiadores discuten constantemente sobre lo que sucedió hace diez años, aunque todos recuerdan estos eventos. y luego no pueden llegar a una opinión común. ¿Como estuvo? cuántos historiadores, tantas opiniones. Y los eventos fueron esencialmente ayer. Pero lo que fue hace mil años no se cuestiona, aquí todo el mundo es unánime, y así fue. Hay entusiastas, aunque más inteligentes que muchos académicos de la historia, que dicen: "Vamos a resolverlo, hay muchas inconsistencias". Se les declara inmediatamente, si no locos, al menos "charlatanes". Ya he visto bastante de lo que los "historiadores oficiales" están haciendo con la historia en Ucrania, los pelos de punta. Entonces no son los primeros, no son los últimos. Entonces, no me digas que hay una verdad santa en la historia oficial. Tienes que pensar en tu cabeza. y no el de.r.mo histórico para comer con cucharas. El mejor indicador de la historia es la modernidad. Rusia tiene fronteras de océano a océano, esto es un indicador. Y los autoalabados "herederos" de la horda y "descendientes" de Chingiz, que escribieron su propia historia después del 91, permanecieron como pastores. Y sin embargo, Pissaro, ¿por qué no, por ejemplo, por analogía, toma el apodo de Hitler? el significado es el mismo.
              1. Pissarro
                Pissarro 6 julio 2016 18: 30
                0
                ¿También has leído la historia de Francisco Pissarro en algún lugar de los guardias especiales? Pero niegas la historia como ciencia y piensas que todo es una mentira, ¿en qué se basa tu condena de este personaje?

                Y la historia como ciencia puede no ser perfecta, pero se basa en el trabajo de miles de científicos. Te consideras más inteligente que todos y niegas todo, pero ¿qué les ofreces a las abuelas en lugar de a las abuelas en las tardes que cuentan? Además, las abuelas son aún más lógicas que otras similares. obtienes los negadores de la historia. Sin embargo, tienes razón, algunos estudian la historia de la ciencia, otras historias envenenan
  • co-creador
    co-creador 3 julio 2016 02: 17
    +1
    ¿Excavado qué? Un par de ollas rotas☺ Aunque, por supuesto, para algunos esto es una prueba.
  • YuGV-97219
    YuGV-97219 3 julio 2016 18: 37
    -2
    ¡¡¡Sí Sí!!! lol
  • Mengad
    Mengad 2 julio 2016 10: 56
    +1
    Cita: Alexey-74
    ¡No lleves tonterías, querido! Si la historia para usted es un secreto detrás de siete sellos, entonces no muestre su ignorancia en público ...

    ¿Y por qué crees que está equivocado? guiñó un ojo
  • Mengad
    Mengad 2 julio 2016 11: 20
    -2
    Cita: dar luz
    ¿Y por qué no asumir que los propios zares de Moscú eran de los tártaros?

    Desafortunadamente no lo hicimos. Si lo hubiera, sabríamos sobre Tartaria y la verdadera historia de los pueblos que habitan el territorio actual de la Federación de Rusia más creíble, y no escrito por el clan Romanov.
    1. moskowit
      moskowit 2 julio 2016 17: 23
      +2
      Por que no Algunos estaban con una parte de sangre tártara: Iván el Terrible después de la madre de Glinskaya, Boris Godunov después del antepasado de Murza Chet y el tártaro de sangre pura Semeon Bekbulatovich
      "... Simeón Bekbulatovich permaneció como Gran Duque de toda Rusia durante 11 meses. Se conocen cartas de agradecimiento escritas en su nombre. En agosto de 1576 Iván Vasilyevich regresó al trono, y el Gran Ducado de Tver concedió al zar Simeón el título de Gran Duque de Tver e Iván el Terrible volvió a ser rey ... "
      "... Simeon Bekbulatovich (antes del bautismo de Sain-Bulat khan, tat. Junto con su padre entró al servicio de Iván IV Vasilyevich el Terrible. Participó en las campañas de Livonia de la década de 5. Durante los años de la oprichnina, Iván insistió en nombrar a Simeón "el gran príncipe de toda Rusia" (1616-1567), aunque, en esencia, un político Simeón no tenía peso y seguía siendo sólo una figura decorativa. Desde 1573, el Gran Duque de Tver ... "


      Pero lo que el gran poeta ruso Alexander Pushkin dijo sobre Godunov:

      "... El esclavo de ayer, Tatar, el yerno de Malyuta,
      El yerno del verdugo mismo es el verdugo en el alma,
      Tomará la corona y barma Monomakh .. "
      1. Rivares
        Rivares 2 julio 2016 18: 52
        +1
        Cita: moskowit
        ¿Por qué no eras tú? Algunos estaban con parte de la sangre tártara:

        ¡La pregunta es quiénes son estos míticos tártaros! ¿Mongoles modernos, tayikos, uzbecos, kazajos?
        1. Apóstol
          Apóstol 2 julio 2016 21: 29
          +1
          Cita: Rivares
          ¡La pregunta es quiénes son estos míticos tártaros! ¿Mongoles modernos, tayikos, uzbecos, kazajos?


          Y lees Rashid Ad Dina, allí indica con precisión a estas tribus por sus nombres. Ahora los kazajos, nogais y karakalpaks están formados por estas tribus ...
          1. Nagaibak
            Nagaibak 2 julio 2016 22: 23
            -3
            Apóstol "leíste Rashid Ad Din, donde él indica con precisión estas tribus por sus nombres. Ahora estas tribus están compuestas por kazajos, nogays y karakalpaks ..."
            ¿A quién le aconsejas que leas a Rashid Ad Din?))) Este es un conocido falsificador alemán cuyos Romanov se propusieron específicamente para distorsionar la verdadera historia tartárica.)) Pero los kazajos, Nogais y Karakalpaks son completamente rusos, en el sentido de los descendientes de Alexander Nevsky, que en realidad Genghis Khan renacido de Spartak.))) Panqueque Mishulin.)))
            1. co-creador
              co-creador 3 julio 2016 02: 50
              +1
              No, este es Genghis Khan de los kazajos. Poseían el suelo del mundo, pero luego vinieron moscovitas, contrataron a alemanes y reescribieron la historia. Tomaron la historia de los kazajos y todo eso. Los kazajos no se ofendieron porque eran muy tímidos y en general estaban cansados ​​del imperio y decidieron vivir. En la estepa. Luego llegaron los moscovitas, vieron a los nómadas primitivos y decidieron adelantarlos llamando salvajes. La verdad de los moscovitas puede ser perdonada, ¿cómo podrían saber que fueron los kazajos los que perdonaron el comienzo de la creación de la República de Ingushetia? Así fue realmente.
            2. Apóstol
              Apóstol 3 julio 2016 09: 16
              0
              Cita: Nagaibak
              ¿A quién le aconsejas que leas a Rashid Ad Din?))) Este es un conocido falsificador alemán cuyos Romanov se propusieron específicamente para distorsionar la verdadera historia tartárica.)) Pero los kazajos, Nogais y Karakalpaks son completamente rusos, en el sentido de los descendientes de Alexander Nevsky, que en realidad Genghis Khan renacido de Spartak.))) Panqueque Mishulin.)))


              Ahahahaaa ... Una inclinación delgada bajo un sectario de Fomenkovtsy ... hi
              1. Nagaibak
                Nagaibak 3 julio 2016 10: 43
                0
                Apóstol "Ahahahaaa ... Zakos delgado bajo el sectario de los Fomenkovites ..."
                Aquí estos chicos aparecen regularmente.)) Ya probablemente la quinta generación ha cambiado.)))
                1. Apóstol
                  Apóstol 3 julio 2016 16: 24
                  0
                  Cita: Nagaibak
                  Aquí estos chicos aparecen regularmente.)) Ya probablemente la quinta generación ha cambiado.)))


                  ¿Qué hacer? Cuando falta su educación debido a todo tipo de reformas del tipo ege, es más fácil reemplazarlo con este ersatz, donde le explicarán de manera inteligible y simple que toda la historia del funcionario no tiene sentido, ¡pero sabemos la verdadera historia secreta! hi
                  1. Nagaibak
                    Nagaibak 3 julio 2016 18: 35
                    +1
                    Apóstol "Cuando tu educación no es suficiente debido a todo tipo de reformas parecidas a exámenes, es más fácil reemplazarla con este tipo de sucedáneos, donde te explicarán con claridad y en un lenguaje sencillo que toda la historia oficial es una tontería, ¡pero nosotros conocemos la verdadera historia secreta!"
                    Estoy de acuerdo. Nos gustaría destacar un tema separado donde estos biowulfs se cocinarían sin sentido. Eso no estaría mal. Pero, por alguna razón, la administración del sitio no quiere hacer esto. Como tema, la Edad Media, por lo que escalan con su locura.))) Pero, bueno, hablarían con normalidad, por lo que comenzarían a criticar todo.))) Por supuesto, tampoco me endeudo, pero con gran deseo hablaría con personas normales. Y no con aquellos que son el proyecto de otra persona. Para mí, las personas que dicen que nuestros grandes comandantes (como Suvorov, Kutuzov, etc.) sirvieron a los alemanes de los siglos XVIII y XIX son piratas informáticos, enemigos reales que tienen un objetivo, una lucha ideológica contra Rusia y su historia.
                    1. Pavel1
                      Pavel1 3 julio 2016 18: 46
                      +1
                      Cita: Nagaibak
                      Para mí, las personas que dicen que nuestros grandes comandantes (como Suvorov, Kutuzov, etc.) sirvieron a los alemanes de los siglos XVIII y XIX, son ushlopki. Estos son verdaderos enemigos de


                      Peter se olvidó ...
                      1. Nagaibak
                        Nagaibak 3 julio 2016 22: 23
                        0
                        = Pavel1 "Peter olvidado ..."
                        Sí, lo olvidé.))) Pero para muchos, Peter es una figura controvertida y controvertida. Así que estos muchachos consideran que los secuaces alemanes son todos nuestros héroes nacionales. ))) Es decir, no tenemos nuestra propia historia. Por lo tanto, es necesario tener fe en la turbidez de los Fomenki y K. y la tartaria chupada del dedo)))
                      2. Pavel1
                        Pavel1 3 julio 2016 22: 27
                        0
                        Cita: Nagaibak
                        y tartaria chupó de un dedo)))


                        mapas y enciclopedias en su aspirado? entonces lo que no es aspirado? ¿Pueden los ladrillos rotos del granero?
                      3. Apóstol
                        Apóstol 4 julio 2016 15: 11
                        0
                        Cita: Paul1
                        mapas y enciclopedias en su aspirado?


                        En los mapas europeos solo se indica dónde vivían los turcos, de los cuales se llamaban tártaros ... Es hora de calmarse ya ...
                        Etimología. Las primeras descripciones de Tartaria
                        Los nombres "Tartaria" y "Tartars" provienen del etnónimo Tatars, por el cual en la antigüedad todos los pueblos turcos y mongoles entendían, sin distinguirlos demasiado por idioma o nacionalidad. Europa se enteró de los "tártaros" durante las invasiones de las tropas de Genghis Khan y sus descendientes, pero hasta el siglo XIX, la información sobre ellos y sus estados seguía siendo extremadamente escasa y fragmentaria. Al mismo tiempo, entre los europeos occidentales, el término se convirtió en "tártaros" debido a la contaminación con el Tártaro. Esto último en la Edad Media significaba las áreas más profundas del infierno y las regiones desconocidas de la Tierra [4] [5]. El investigador S. Gorshenin escribe que las imágenes siniestras de Tartaria y Tartarus, que reflejan el miedo a los conquistadores mongoles, reemplazaron en las mentes de los europeos Gog y Magog, que también vivían en el noreste del mundo [6]. Como es más pintoresco, se dice en la edición académica rusa de 1846 [2]: "En la comprensión de los europeos, los" tártaros "son un pueblo que trae horrores y el fin del mundo, y la forma de esta palabra se ha vuelto común, insinuando el origen de los enemigos del cristianismo del Tártaro pagano".
                        Por primera vez, el término "Tartaria" probablemente aparece en 1173 con el viajero navarro Benjamin de Tudela, quien escribió sobre la provincia tibetana "Tartaria" [K 1], ubicada en algún lugar en dirección a Turkestán y Tangut, en el norte de Mogulistán [7]. El término "tártaros" sin una designación específica se usa en el libro "Relatio de David" (1221), que habla sobre las hazañas y victorias sobre los sarracenos del rey nestoriano Tártaro David, así como el cronista francés Alberico. Estas referencias iniciales aún no tenían una connotación negativa; basado en fuentes orientales, conectaron a los mongoles con el reino del presbítero John [7]. El primer uso relativamente preciso de la palabra "tártaros" se remonta a 1224, cuando la zarina georgiana Rusutana, en una carta al papa Honorio III, llamó a los mongoles que atacaron a Georgia los tártaros. Para describir a los mongoles, la palabra Tartary fue utilizada por un monje y viajero dominicano Julián (1238), quien fue a las estepas de Kipchak en busca de la Gran Hungría. Según S. Gorshenin, el mito del élder John durante mucho tiempo retuvo su influencia, y solo en 1236-1238 la percepción de los "tártaros" comenzó a cambiar en la dirección negativa, después de difundir información sobre las devastadoras consecuencias de las conquistas mongolas [8]. La aparición de tártaros en las fronteras de Europa se asoció con el advenimiento del Anticristo: en una situación entre 1250 y 1400, en el contexto de la expectativa del Juicio Final, los mongoles se convirtieron durante cientos de años en jinetes del Apocalipsis, soldados del Anticristo, tanto en creencias populares como entre europeos educados. S. Gorshenin data la construcción del concepto de "Tartaria" entre 1238 y 1242. Alrededor de 1241-1242, en relación con la invasión mongol de Europa, tuvo lugar la inclusión del infierno cristiano (tártaro) en el topónimo Tatarstán; Como resultado, "Tartaria" surgió como un nombre geográfico específico [9]. Un orientalista del siglo XIX O. Wolf creía que la aparición de "r" en las lenguas europeas era causada por la influencia de los dialectos persas en los que "r" podía ser pronunciado o no. Sin embargo, lo más probable es que, debido a la falta de conexiones entre los cronistas europeos y Persia, la palabra "Tartaria" surgió sin influencia externa, como resultado de una atracción paronímica causada por circunstancias históricas, durante las cuales dos palabras fonéticamente cercanas y semánticamente diferentes se convirtieron en una [10]
      2. co-creador
        co-creador 3 julio 2016 02: 45
        0
        Cita: Aposlya
        leer Rashid Ad Dina

        ¿Cuán asustado se volvió este hombre en el último recurso? ¿Porque su opinión se ajusta a su visión del mundo? .
        1. Apóstol
          Apóstol 3 julio 2016 09: 20
          0
          Cita: hombre de sangre
          ¿Cuán asustado se volvió este hombre en el último recurso? ¿Porque su opinión se ajusta a su visión del mundo? .


          ¡No me empujas! Hablarás así en tu familia ...
          Esto es para ti que trabajaste Foenkovets de los anales de la antigüedad no son hechos, a diferencia de las personas normales. ¡Tienes la sincera tontería de Fomenko de que los japoneses, los turcos y los indios de América son rusos salvajes, tomados por fe, estúpidamente solo porque Fomenko lo quería y no hay hechos allí! Compañero
          1. co-creador
            co-creador 3 julio 2016 12: 35
            +1
            Esto es Internet, y no la casa de doncellas nobles y el atractivo para USTED no tiene ninguna negatividad.
            ¿Y dónde está @ Fomenko? Tus kazajos se han ido por completo y parece estar en todas partes. Vuelve a leer y responde a ti mismo por qué exactamente la opinión de Dean es verdadera para ti, y aquellos que piensan de manera diferente no lo hacen.
            Hay muchas crónicas antiguas y a menudo se escribe información contradictoria, pero básicamente no entendemos de qué se trata y la ajustamos a nuestra visión. Por cierto, casi no hay crónicas rusas en los originales.
            No me corresponde a mí decir que cualquier historiador, compilador de crónicas, etc., siempre describe su visión de la situación. Bueno, en aquellos días, muchas cosas como quién vive y cómo a través de montañas, mares, estepas se escribieron a partir de las palabras de guerreros, comerciantes. Las personas, especialmente estas profesiones, aman las historias compuestas, embellecen o incluso mienten, no están sujetas a discusión. Por lo tanto, su referencia a una persona ya no se ajusta a su visión del mundo. Entonces, ¿quién después de esto es Fomenko?
            1. Apóstol
              Apóstol 3 julio 2016 16: 26
              0
              Cita: hombre de sangre
              Esto es Internet, y no la casa de doncellas nobles y el atractivo para USTED no tiene ninguna negatividad.


              ¡Esto no se acepta aquí!

              Cita: hombre de sangre
              ¿Y dónde está @ Fomenko? Tus kazajos se han ido por completo y parece estar en todas partes.


              No, esto es incomprensible para ti, en lugar de conocimiento histórico, sin sentido Fomenkovsky en cada discusión ... wassat
              1. co-creador
                co-creador 3 julio 2016 16: 57
                +1
                Aparentemente, todo el conocimiento histórico es solo con Dean y los kazajos.
                1. Apóstol
                  Apóstol 3 julio 2016 17: 44
                  -1
                  Cita: hombre de sangre
                  Aparentemente, todo el conocimiento histórico es solo con Dean y los kazajos.


                  ... bueno, no Fomenko! riendo
                  1. co-creador
                    co-creador 3 julio 2016 23: 40
                    0
                    Entonces Fomenko fuma nerviosamente y considera baboso
  • Mengad
    Mengad 2 julio 2016 11: 38
    0
    Cita: Siberalt
    Si el Kanato de Astracán "fue el fragmento más pequeño de la Horda", pero sus ancestros y cultura han sobrevivido hasta el día de hoy, ¿dónde desapareció la enorme Horda sin dejar rastro, sin dejar nada más que leyendas y mitos? amarrar

    Extractos de la Enciclopedia Británica de 1771: el territorio, entendido por los europeos como "Tartaria" en diferentes momentos, incluía la moderna región del Volga, los Urales, Siberia, Kazajstán, Turkestán (incluido el Turquestán Oriental), Mongolia, Manchuria y parcialmente el Tíbet.

    [editar] Mención de Nostradamus En Nostradamus, la Gran Tartaria (fr. la grand Tartarie) comienza a través del Mar Negro, está gobernada por el rey, amenaza a Francia y tiene una alianza con los alanos y armenios (fr. l'Armenie) (Centuria 5, cuarteta 54)

    [editar] Mención de Dionisio Petavio En la descripción geográfica del mundo a la Historia mundial de Dionisio Petavio (publicado en 1659) se dice lo siguiente sobre Tartario [3]:

    Este es un gran Imperio, (no comparable en tamaño a ningún país, excepto las posesiones en el extranjero del Rey de España, que también supera, está unido por fuertes lazos, mientras que están muy fragmentados), expandiéndose por 5400 millas de este a oeste, y por 3600 millas de norte a sur; por lo tanto, su "Gran Khan" o "Emperador" tiene muchos reinos y provincias en su subordinación, que contiene una gran cantidad de buenas ciudades.
    Sobre el Tatarstán ruso

    P. ¿Se extiende el Imperio ruso más allá de Europa? A. Se extiende a Asia, y esta parte del Imperio se llama Tataria rusa V. ¿Qué contiene la Tataria rusa? A. Cuatro reinos en Asia, a saber:

    Siberia Kazan Bulgar y Astrakhan ...
  • Mengad
    Mengad 2 julio 2016 12: 32
    +3
    Cita: Nagaibak
    = Mengad] La Horda está en juego. Mira un fragmento del mapa de Tartaria para entenderlo.
    Bueno, todo comenzó))) Elfotartararians con tarjetas y fotos se levantaron.)))

    A juzgar por tu respuesta, ¿no tienes nada más que decir? ¿Eso es todo lo que solo puedes planchar?
    1. Nagaibak
      Nagaibak 3 julio 2016 22: 25
      +1
      Mengad "A juzgar por tu respuesta, ¿no tienes nada más que decir? ¿Es eso lo único de lo que puedes ser irónico?"
      Empujas a tu madre. ¿Te ves hablador?))) Aprende a empezar a hablar normalmente. Tu pseudohistoria fangosa solo merece ironía. Y cómics con cartas, por supuesto.
  • Mengad
    Mengad 2 julio 2016 12: 45
    +4
    Del poema "Ruslan y Lyudmila"

    У cebollas roble verde;
    Cadena de oro sobre tom de roble:
    Día y noche, el gato científico.
    Todo va alrededor de la cadena.
    Muchos están familiarizados con las líneas de A. Pushkin. A menudo se hacían la pregunta: ¿qué tipo de cebolla ?, ¿dónde está ?, ¿y qué es?
    Pero resulta que ...
    1. Nagaibak
      Nagaibak 3 julio 2016 10: 46
      -2
      Mengad
      "Al lado del mar, un roble verde;
      Cadena de oro sobre tom de roble:
      Día y noche, el gato científico.
      Todo gira y gira encadenado ".

      Entonces hay otros versos.))

      No hay más playas, el rastro se ha resfriado de los robles
      El roble es bueno para el parquet, pero no.
      Fuertes chozas salieron de la choza,
      Cortamos todos los robles en ataúdes ...
  • Mengad
    Mengad 2 julio 2016 14: 11
    +1
    Cita: moskowit
    Tú, querida, tienes derecho a "describir" lo que quieras. Y los hechos están en el Libro de terciopelo de las familias nobles rusas. Si te interesa, por supuesto, abre y lee ...

    Este, que fue escrito después de "Reformas de Pedro el Grande", no digas guiñó un ojo Wikipedia: Peter I Alekseevich, apodado el Grande (30 de mayo [9 de junio] 1672 - 28 de enero [8 de febrero] 1725), el último zar de toda Rusia (desde 1682) y el primer emperador de toda Rusia (desde 1721).
    Como representante de la dinastía Romanov. Vara de los Romanov y escondió la verdadera historia de Tartaria.
    1. moskowit
      moskowit 2 julio 2016 18: 17
      0
      Yo te hablo "de Thomas" y tú me dices "de Erema" ...
  • Lyubopyatov
    Lyubopyatov 2 julio 2016 14: 48
    +3
    Gracias a los historiógrafos soviéticos, y ahora al ministerio de Obrnauka y Fed. Para la agencia de comunicación de masas (es decir, los neo-trotskistas), la escala de la Personalidad del Zar Juan el Terrible está muy subestimada e incluso distorsionada.
  • Mengad
    Mengad 2 julio 2016 15: 08
    +3
    Cita: moskowit
    Tú, querida, tienes derecho a "describir" lo que quieras. Y los hechos están en el Libro de terciopelo de las familias nobles rusas. Si te interesa, por supuesto, abre y lee ...

    Y usted, Lyubesny, antes de lanzar tales solicitudes, al menos analizó un poco. Mi tipo de viejos creyentes son de Siberia, aunque por cierto, no nos arrojaron a los estados bálticos, sin la ayuda de Peter con su persecución de los viejos creyentes (viejos creyentes). Y el hecho de que este libro era una especie de Romanov y estaban en el poder de cuál de las familias nobles escribir en este libro y quién no. En este libro, muchas familias nobles rusas o rusas, como muy probablemente no aceptaron las reformas de Pedro y por lo tanto borraron su nombre de este libro.
    Y el hecho de que Peter organizó una colección de toda Rusia y monasterios anales antiguos y los destruyeron, como todo el archivo de Kazan.
    En 1698, Peter emitió un decreto sobre el cambio de ropa nacional a europea. La imposición forzada de la cultura occidental adquirió formas sin precedentes en la historia de la humanidad: los servicios militares especiales cortaron la barba y los largos pisos de ropa en las calles. La gente comenzó a resistir activamente. Y para que la gente no pudiera resistir, Peter emitió un decreto que prohibía el uso de cuchillos puntiagudos. En 1700, Peter repitió el decreto: a todos los residentes de Moscú se les ordenó cambiarse de ropa a europeos en dos días, y a los comerciantes se les prometió trabajos forzados, un látigo y la confiscación de propiedades para la venta de ropa rusa.
    ¿Y es este un verdadero conocedor de la cultura rusa?
    1. ALEA IACTA EST
      ALEA IACTA EST 2 julio 2016 16: 42
      +1
      Cita: Mengad
      En 1698, Peter emitió un decreto sobre el cambio de ropa nacional a europea. La imposición forzada de la cultura occidental adquirió formas sin precedentes en la historia de la humanidad: los servicios militares especiales cortaron la barba y los largos pisos de ropa en las calles. La gente comenzó a resistir activamente. Y para que la gente no pudiera resistir, Peter emitió un decreto que prohibía el uso de cuchillos puntiagudos. En 1700, Peter repitió el decreto: a todos los residentes de Moscú se les ordenó cambiarse de ropa a europeos en dos días, y a los comerciantes se les prometió trabajos forzados, un látigo y la confiscación de propiedades para la venta de ropa rusa.

      ¿Usas un caftán y no te afeitas?
      1. Rivares
        Rivares 2 julio 2016 18: 56
        +5
        Cita: ALEA IACTA EST
        ¿Usas un caftán y no te afeitas?

        Mi pregunta es, ¿solo usas ropa unisex europea y vas a desfiles gay?
        1. ALEA IACTA EST
          ALEA IACTA EST 2 julio 2016 19: 11
          -2
          ¿Peter vistió a todos en unisex y se le ocurrió geyparady?
          1. Rivares
            Rivares 2 julio 2016 20: 08
            +3
            Cita: ALEA IACTA EST
            ¿Peter vistió a todos en unisex y se le ocurrió geyparady?

            El pensamiento lógico no es fácil para ti. Si viniera a ti y te hiciera vestir como quisiera, y me cortara el pelo como quisiera, y por tu dinero, pero ¿pondrías tu opinión en tu ... cuchillo? A juzgar por ti, ¡serías feliz!
      2. co-creador
        co-creador 3 julio 2016 02: 55
        +4
        Cita: ALEA IACTA EST
        ¿Usas un caftán y no te afeitas?

        ¿Usas peluca y pantolones como en Pedro el Grande? Muchas personas en todo el mundo también usan barba en Europa. ¿Quizás una persona debería decidir qué ponerse y cuándo afeitarse, y no el Rey?
    2. moskowit
      moskowit 2 julio 2016 17: 47
      0
      ¿Y dónde está su familia de Viejos Creyentes y "tártaros de servicio"? Por cierto, sirvieron tanto a la corona polaca como a los grandes príncipes lituanos. Por cierto, su considerable mérito al derrotar a los cruzados en la Batalla de Grunwald ...
    3. Nagaibak
      Nagaibak 3 julio 2016 10: 50
      -1
      Mengad "Y el hecho de que Peter organizó la colección de crónicas antiguas de toda Rusia y los monasterios y los destruyó, como todo el archivo de Kazán".
      Cada vez más divertido. Llegaremos al protoucre.))) ¿Acabas de quemar todo?))) Ese sho?)))
      ¿También quemaron el archivo de Tobolsk?))) No lo sabía.)))
  • Mengad
    Mengad 2 julio 2016 16: 15
    0
    Cita: moskowit
    Comprendí el inconveniente por el hecho de que los Grandes Duques y Tsars de Moscú se pusieron al servicio de los profesionales militares, quienes, y luego sus descendientes, dejaron una marca notable en la historia militar rusa.

    "... Muchas familias nobles famosas de Rusia tienen raíces tártaras. Los Apraksins, Arakcheevs, Dashkovs, Derzhavins, Ermolovs, Sheremetevs, Bulgakovs, Gogols, Golitsyn, Milyukovs, Godunovs, Kochubei, Stroganovs, Bunins, Kurakinsurovs, Saltykovs, Tubins Por cierto, el origen de los condes Sheremetev, además de su apellido, también está confirmado por el escudo de armas de la familia, que tiene una media luna plateada. Los nobles Ermolovs, por ejemplo, de donde vino el general Alexei Petrovich Ermolov, comienzan la genealogía así: " -Ermola, y por bautismo llamado John, como se muestra en la genealogía presentada, dejó la Horda Dorada para ver al Gran Duque Vasily Ivanovich de la Horda Dorada en 1506. “Rus se enriqueció fabulosamente a expensas del pueblo tártaro, los talentos fluyeron como un río. este clan proviene de Ondrei Kurak, que era el hijo de la Horda Khan Bulgak, el antepasado reconocido de los grandes príncipes rusos Kurakin y Golitsyn, y así el mismo apellido noble Bulgakovs. El canciller Alexander Gorchakov, descendiente del embajador tártaro de Karach-Murza. Los nobles Dashkov también son de la Horda. Y los Saburovs, Mansurovs, Tarbeevs, Godunovs (de Murza Chet, que dejó la Horda en 1330), Glinskys (de Mamai), Kolokoltsevs, Talyzins (de Murza Kuchuk Tagaldyzin) ... Es deseable una conversación por separado sobre cada género, mucho, mucho lo hicieron por Rusia. Todos los patriotas rusos han oído hablar del almirante Ushakov, pero solo unos pocos saben que es turco. Este clan proviene de la Horda Khan Redeg. Los príncipes de Cherkassk descienden del clan Inal del khan. "Como signo de ciudadanía", está escrito en su genealogía, "envió a su hijo Saltman y a su hija, la princesa María, al soberano, quien más tarde se casó con el zar Ivan Vasilyevich, y Saltman fue bautizado como Michael y se le concedió un boyardo ..."

    Sobre Golitsyn, sin embargo, busto. Ellos son Gedeminovich ...

    ¿De dónde sacaste esta mierda? fuente de dique sabio.
    PD, aunque ya sé cómo viene esta basura de aquí. http://www.politforums.net/historypages/1280066581.html
    1. Rivares
      Rivares 2 julio 2016 17: 17
      +1
      Cita: Mengad
      ¿De dónde sacaste esta mierda? dique fuente sabio


      Probablemente de aquí.
      http://apfomin.livejournal.com/5520.html
      en el libro de terciopelo indicado por él, esto no es así.
      Creo que se adhiere a la teoría de que los búlgaros del Volga son turcos, porque se les inculcó el Islam))
      Con el mismo éxito, se puede argumentar que los rusos son judíos con el argumento de que el Antiguo Testamento está incluido en el cristianismo))
  • Mengad
    Mengad 2 julio 2016 17: 16
    +1
    Cita: moskowit
    Gracias al autor Es interesante Corto y sucinto. Lo sentimos, querido autor no ha indicado las fuentes ...
    Han notado, queridos colegas, que el aspirante al reino era del "servicio tártaro" ...
    "... El príncipe Dervish-Ali, que vivía en el estado ruso en Zvenigorod. Ya ocupó la mesa de Astrakhan con la ayuda de los Nogai en 1537-1539. En 1552-1554 vivió en Rusia, poseía Zvenigorod ..."

    Los zares de Moscú siempre aceptaron representantes de la nobleza tártara en el servicio y les ofrecieron preferencias considerables por su servicio. Cientos de familias nobles tenían representantes de la Horda por sus antepasados. True Power, sucedió, y sufrió una traición, como en este caso ...

    Sí, y ¿qué no escribió más allá de que este príncipe Dervish-Ali establecido por Ivan no lo traicionó?
    Vicki: En 1547, la ciudad fue capturada por Crimean Khan Sahib I Girey. Khan Dervish-Ali se vio obligado a huir a su aliado Iván el Terrible. En 1554, Iván el Terrible casi sin pelear capturó la ciudad y sentó a su tributario Dervish-Ali en el trono. Como resultado de la traición de Dervish-Ali en 1556, un pequeño destacamento de cosacos rusos fue enviado a la ciudad. El khan huyó con el ejército, y Hadji Tarkhan fue finalmente subordinado al reino ruso. En el mismo año, se decidió construir un nuevo Astrakhan ruso. El nuevo lugar elegido por el gobernador Ivan Cheremisinov, la colina Zayachiy, estaba en la margen izquierda del Volga.
  • Mengad
    Mengad 2 julio 2016 17: 20
    -1
    Cita: Rivares
    Cita: Mengad
    ¿De dónde sacaste esta mierda? dique fuente sabio


    Probablemente de aquí.
    http://apfomin.livejournal.com/5520.html
    en el libro de terciopelo indicado por él, esto no es así.
    Creo que se adhiere a la teoría de que los búlgaros del Volga son turcos, porque se les inculcó el Islam))
    Con el mismo éxito, se puede argumentar que los rusos son judíos con el argumento de que el Antiguo Testamento está incluido en el cristianismo))

    También noté cómo, de publicación en publicación, los elogia con citas desgarradas de algunas fuentes sospechosas. sonreír
  • Mengad
    Mengad 2 julio 2016 17: 36
    +2
    Cita: moskowit
    Por que no Algunos estaban con una parte de sangre tártara: Iván el Terrible después de la madre de Glinskaya, Boris Godunov después del antepasado de Murza Chet y el tártaro de sangre pura Semeon Bekbulatovich
    "... Simeón Bekbulatovich permaneció como Gran Duque de toda Rusia durante 11 meses. Se conocen cartas de agradecimiento escritas en su nombre. En agosto de 1576 Iván Vasilyevich regresó al trono, y el Gran Ducado de Tver concedió al zar Simeón el título de Gran Duque de Tver e Iván el Terrible volvió a ser rey ... "
    "... Simeon Bekbulatovich (antes del bautismo de Sain-Bulat khan, tat. Junto con su padre entró al servicio de Iván IV Vasilyevich el Terrible. Participó en las campañas de Livonia de la década de 5. Durante los años de la oprichnina, Iván insistió en nombrar a Simeón "el gran príncipe de toda Rusia" (1616-1567), aunque, en esencia, un político Simeón no tenía peso y seguía siendo sólo una figura decorativa. Desde 1573, el Gran Duque de Tver ... "


    Pero lo que el gran poeta ruso Alexander Pushkin dijo sobre Godunov:

    "... El esclavo de ayer, Tatar, el yerno de Malyuta,
    El yerno del verdugo mismo es el verdugo en el alma,
    Tomará la corona y barma Monomakh .. "

    Entonces, ¿quién se habría opuesto? Por supuesto que había y hay familias nobles de las tribus turcas, pero esto no significa que todas las familias nobles de Rusia vinieran de los turcos, muchas tienen raíces de prusianos, polacos, etc.
    PD: Y lo suficiente para que yo ponga las desventajas. Si no puede demostrarlo razonablemente, solo puede citar las citas izquierdas de los sitios izquierdos, así que sea un hombre y admítalo. Y aprenda a escribir usted mismo y no copiar y pegar.
    1. moskowit
      moskowit 2 julio 2016 18: 24
      0
      No fui el primero en empezar. Solo hablamos de cosas diferentes. Al establecer contras, su prioridad. Y entonces, no practico tal práctica (Desventajas, ventajas, no me importa) Las citas son evidencia documental. Y en el futuro, les pido que se pongan en contacto con "ustedes".
    2. ver_
      ver_ 2 julio 2016 18: 37
      +2
      Tatarstán: fue fundado en 1920 por un decreto del Comité Ejecutivo Central por V.I. Ulyanov-Lenin. Hasta esa fecha, este territorio se llamaba Reino Búlgaro. En esos años, el Tártaro era llamado guerrero ecuestre o líder de un escuadrón ecuestre.
  • Mengad
    Mengad 2 julio 2016 17: 55
    0
    Cita: dar luz
    No importa a dónde fue, la Horda ahora es Rusia.

    Hay lógica en tus palabras.
  • Mengad
    Mengad 2 julio 2016 18: 02
    0
    Cita: moskowit
    Yo, querida, no llamo a nadie. Solo ofreciéndome para leer. Todos los reclamos se pueden enviar a autores y editores ...

    ¿Pero no trató de verificar o analizar la información que trae aquí? ¿O ni siquiera leyó y entendió lo que está copiando y distribuyendo? Verifique la información y proporcione las fuentes de donde proviene la información.
  • ver_
    ver_ 2 julio 2016 18: 26
    0
    Cita: dar luz
    No importa a dónde fue, la Horda ahora es Rusia.

    ... no confunda territorios y tropas ... Cada gobernante de Tartaria (Belaya, Pegoy, Malaya, Moscú ...) tenía su propio ejército de hordas para proteger su territorio ...
    La Horda de Oro es la unión de todas las hordas territoriales ... bajo el gobierno de Khan = Zar = Emperador ... Este era el clan de los Rurikovich. Para este propósito, los príncipes de los Radoblied Rus Khan Eneas, John Rurik Varyag, el troyano, pidieron a Rusia que gobernara después de la caída de Troya (la capital del Imperio).
    1. Nagaibak
      Nagaibak 3 julio 2016 10: 55
      0
      ver _ "... no confunda territorios y tropas .. Cada gobernante de Tartaria (Blanco, Piegoy, Pequeño, Moscú ...) tenía su propio ejército-horda para defender su territorio ..
      La Horda Dorada es la unificación de todas las hordas territoriales ... bajo el gobierno de Khan = Tsar = Emperador ... Este era el clan Rurik. Con este propósito, los príncipes del aplastado Rus Khan Eneas John Rurik Varangian el troyano llamaron a Rusia para gobernar después de la caída de Troya (la capital del Imperio) ".
      Los chicos son buenos fumando.))) Entiendo que su plan es bueno y todavía.)))
      Especialmente buena horda piebald.)))
  • ver_
    ver_ 2 julio 2016 18: 41
    +1
    Cita: Alexey-74
    la horda misma estaba basada en el principio de federación y consistía en muchas tierras bajo su control. Poco a poco después de la caída del centro en Mongolia, todas las tierras comenzaron a separarse

    Mongolia fue fundada en 1920, buscándote ayuda ... Hasta esta fecha, los mongoles no existían en absoluto ... Olvídate de los mongoles ...
  • Mengad
    Mengad 2 julio 2016 18: 54
    0
    Cita: moskowit
    No fui el primero en empezar. Solo hablamos de cosas diferentes. Al establecer contras, su prioridad. Y entonces, no practico tal práctica (Desventajas, ventajas, no me importa) Las citas son evidencia documental. Y en el futuro, les pido que se pongan en contacto con "ustedes".

    ¿Evidencia documental? ¿Crees que el garabatear y la ficción sin referencia es cierto?
    1. moskowit
      moskowit 2 julio 2016 19: 00
      +1
      Doviganna Pan! Desafortunadamente, nuestra controversia con usted está en un punto muerto. Muestras grosería agresiva. No me interesa hablar contigo. Es una pena que haya perdido tiempo contigo ... Si lo deseas, puedes usarlo. No reclamo
  • Mengad
    Mengad 2 julio 2016 19: 05
    0
    Cita: Rivares
    Cita: moskowit
    ¿Por qué no eras tú? Algunos estaban con parte de la sangre tártara:

    ¡La pregunta es quiénes son estos míticos tártaros! ¿Mongoles modernos, tayikos, uzbecos, kazajos?

    Estos son los pueblos turcos que viven en las regiones centrales de la parte europea de Rusia, en la región del Volga, los Urales, Siberia, Kazajstán, Asia Central, el XUAR y el Lejano Oriente. Ahora llevan un estilo de vida sedentario y anteriormente llevaban un estilo de vida nómada.
    1. Apóstol
      Apóstol 2 julio 2016 21: 34
      -2
      Cita: Mengad
      Mongoles modernos, tayikos, uzbekos


      Estos pueblos no pertenecen a los turcos ...
    2. co-creador
      co-creador 3 julio 2016 03: 00
      +1
      Cita: Mengad
      Cita: Rivares
      Cita: moskowit
      ¿Por qué no eras tú? Algunos estaban con parte de la sangre tártara:

      ¡La pregunta es quiénes son estos míticos tártaros! ¿Mongoles modernos, tayikos, uzbecos, kazajos?

      Estos son los pueblos turcos que viven en las regiones centrales de la parte europea de Rusia, en la región del Volga, los Urales, Siberia, Kazajstán, Asia Central, el XUAR y el Lejano Oriente. Ahora llevan un estilo de vida sedentario y anteriormente llevaban un estilo de vida nómada.

      ¿Sobre qué base es esta declaración?
  • fa2998
    fa2998 2 julio 2016 19: 27
    +5
    Cita: Templos
    ¿Cómo olvidaron los mongoles sus escritos, su historia, sus líderes, todos los suyos?

    Los mongoles modernos se sorprendieron enormemente cuando vieron el Chikhgis Khan de Hollywood. "¿Es realmente que su tierra natal tenía una gran civilización, un gran ejército, un gran estado?" riendo Y todos los valores y los mejores arquitectos y artesanos de toda Asia fueron traídos a Mongolia. lol ¿A dónde fue todo esto? qué El área no es sísmica, el tsunami no es suficiente, y los edificios más altos son los consejos construidos edificios de cinco pisos Bueno, ahora los mongoles se han dado cuenta de su grandeza, y buscarán pruebas. riendo hi
  • Mengad
    Mengad 3 julio 2016 09: 55
    +3
    Cita: Aposlya
    Cita: hombre de sangre
    ¿Cuán asustado se volvió este hombre en el último recurso? ¿Porque su opinión se ajusta a su visión del mundo? .


    ¡No me empujas! Hablarás así en tu familia ...
    Esto es para ti que trabajaste Foenkovets de los anales de la antigüedad no son hechos, a diferencia de las personas normales. ¡Tienes la sincera tontería de Fomenko de que los japoneses, los turcos y los indios de América son rusos salvajes, tomados por fe, estúpidamente solo porque Fomenko lo quería y no hay hechos allí! Compañero

    Se sabe que MV Lomonosov escribió la historia de Rusia y que tuvo constantes disputas con académicos alemanes. Después de la muerte de Lomonosov, sus archivos desaparecieron sin dejar rastro. Sin embargo, sus trabajos sobre la historia de Rusia fueron publicados, pero editados por Miller. Mientras tanto, fue Miller quien acosó a MV Lomonosov durante su vida. Los trabajos de Lomonosov sobre la historia de Rusia publicados por Miller son falsificaciones, por lo que no conocemos nuestra historia. Los alemanes de la Casa de Romanov nos recordaron que el campesino ruso no servía para nada. Que "él no sabe trabajar, que es un borracho y un esclavo eterno. Así es como vivimos".
    1. Orionvit
      Orionvit 7 julio 2016 00: 06
      -1
      Como resultado, no conocemos nuestra historia. Los alemanes de la Casa de Romanov nos recordaron que el campesino ruso no servía para nada. Que "él no sabe trabajar, que es un borracho y un esclavo eterno. Así es como vivimos".
      El hecho de que no conozcamos nuestra historia es seguro, pero si los Romanov condujeron algo allí, guárdelo para usted. El campesino ruso nunca bebió, esto es un mito, y el trabajador es mejor que el campesino ruso, todavía hay que mirar. Mire el mapa de Rusia y, al menos, dígase a sí mismo, ¿podrían los borrachos y los vagos crear un estado así? Y no vivimos bien, porque constantemente, "nuestros socios occidentales", organizan en el territorio de Rusia, si no revoluciones con robo total, luego guerras (incluidas dos guerras mundiales) con destrucción total. Para vivir al menos cien años en paz, como Suiza, por ejemplo, entonces buscaría dónde es mejor, en Europa o en Rusia.
  • Mengad
    Mengad 3 julio 2016 10: 11
    0
    Cita: Max_Bauder
    Cita: hombre de sangre
    Si personas como Kazak-Fenmen como usted ya han escrito, ¿por qué no deberían escribirles a aquellos que tienen un pensamiento lógico más alto que genérico?


    Aquí realmente malinterpretas las cosas simples. Mira, los perros y los caballos de pura sangre recuerdan quiénes son sus antepasados? ¡Recuerda! Además, lo escriben en un libro especial, y Dios no permita que algún mestizo o un caballo común "trepe", ¡eso es! Puedes matar a este perro o caballo, porque la sangre se ha "echado a perder". Y con la gente era así, todos los reyes, príncipes, señores, nunca estropeaban la sangre con los plebeyos, recordaban el parentesco, llamaban dinastía. Aquí insertaré un matiz, las personas, a diferencia de los animales, son mucho más astutas, por lo que a veces se mezclaron y se hicieron "bastardos", por ejemplo, la actual Reina de Inglaterra, no emparentada con Enrique VII por sangre, fue descubierta recientemente por genes. Significa que alguien "condujo hacia la izquierda" durante mucho tiempo. Y creo que no es necesario informarles sobre los efectos nocivos del incesto en la salud de los futuros hijos. Aquí somos kazajos y recordamos quién es de qué tipo, no por arrogancia, como si fueran príncipes, porque los khans solían estar solos, descendientes de Chingizids, pero para excluir los matrimonios familiares, y le aconsejo que recuerde de qué tipo es, habrá menos patología. En conclusión, una anécdota al tema.

    El hijo viene al padre:
    - Papá quiero casarme!
    - ¿sobre quien?
    - Tanya del pueblo vecino de Babushkino
    - ella, hijo, está prohibido, yo estaba con su madre, hermana, ella es para ti
    - luego en Natasha de Nikolaevka
    - tampoco, y ella es tu hermana
    - Pues bien, desde nuestro pueblo en Anyuta, la hija de tía Vali
    - Maldición, fui a buscarles sal de alguna manera, y no había marido allí, en general, y ella es un pariente suyo.
    El hijo que llora llega a su madre, que:
    - que pasó
    - Sí, quiero casarme, y mi padre dice que todos los que digo
    - no escuches a su tonto, cásate con quien quieras, no eres su hijo en absoluto
    riendo

    Esto es así: el 1 de julio, Tayikistán introdujo cambios en la legislación que prohíbe la celebración de matrimonios entre parientes cercanos. El viernes 1 de julio, informa Interfax.
    https://lenta.ru/news/2016/07/01/stopmarry/
  • Orionvit
    Orionvit 5 julio 2016 22: 54
    0
    Cita: Max_Bauder
    Cita: Siberalt
    Si el Kanato de Astracán "fue el fragmento más pequeño de la Horda", pero sus ancestros y cultura han sobrevivido hasta el día de hoy, ¿dónde desapareció la enorme Horda sin dejar rastro, sin dejar nada más que leyendas y mitos?


    Facespalm. Y después de la batalla de Kulikovo, ¿quién quemó Moscú? ¿Papá Noel? ¿Es la existencia de Tamerlán un mito también? Y finalmente, ¿de quién era la sangre de Iván el Terrible en el lado materno? Y también nos sorprende que los estadounidenses y los británicos no reconozcan que los soldados soviéticos derrotaron a los alemanes de Hitler. Doble standarts! sonreír

    PD ¿Buriatios, khakasses, yakuts, tártaros, bashires, tártaros de Crimea, kazajos se parecen a los eslavos en apariencia? qué otra evidencia se necesita sonreír

    Entonces los chinos no han ido muy lejos, ¿y qué?
  • Orionvit
    Orionvit 7 julio 2016 17: 50
    -1
    Cita: fa2998
    Cita: Templos
    ¿Cómo olvidaron los mongoles sus escritos, su historia, sus líderes, todos los suyos?

    Los mongoles modernos se sorprendieron enormemente cuando vieron el Chikhgis Khan de Hollywood. "¿Es realmente que su tierra natal tenía una gran civilización, un gran ejército, un gran estado?" riendo Y todos los valores y los mejores arquitectos y artesanos de toda Asia fueron traídos a Mongolia. lol ¿A dónde fue todo esto? qué El área no es sísmica, el tsunami no es suficiente, y los edificios más altos son los consejos construidos edificios de cinco pisos Bueno, ahora los mongoles se han dado cuenta de su grandeza, y buscarán pruebas. riendo hi

    Pero los kazajos modernos estaban jubilosos cuando vieron "Mongol", filmado con el dinero de Nazarbayev. Cómo, Genghis Khan era kazajo. Y, en general, los "hermanos" kazajos siempre, como ahora, si la conversación en el foro tiene lugar sobre un tema controvertido, entonces la abundancia de desventajas simplemente deslumbra a los ojos. ¿Qué es esto? ¿Complejo?
  • Orionvit
    Orionvit 7 julio 2016 18: 00
    -1
    Cita: Pissarro
    ¿También has leído la historia de Francisco Pissarro en algún lugar de los guardias especiales? Pero niegas la historia como ciencia y piensas que todo es una mentira, ¿en qué se basa tu condena de este personaje?

    Y la historia como ciencia puede no ser perfecta, pero se basa en el trabajo de miles de científicos. Te consideras más inteligente que todos y niegas todo, pero ¿qué les ofreces a las abuelas en lugar de a las abuelas en las tardes que cuentan? Además, las abuelas son aún más lógicas que otras similares. obtienes los negadores de la historia. Sin embargo, tienes razón, algunos estudian la historia de la ciencia, otras historias envenenan
    La ciencia histórica oficial actual es una corrupta e implacable .tu.ka al servicio de las autoridades. Estos son académicos en sus puestos, la historia académica se ha convertido en una niña corrupta.