Military Review

Submarino Shafin de las ametralladoras. Parte dos

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26 Abril 1942, la guerra ha estado ocurriendo durante casi un año. El Ejército Rojo pudo recuperarse del inicio fallido de la guerra, con la próxima campaña de verano y el Ejército Rojo y la Wehrmacht depositaron grandes esperanzas. Al mismo tiempo, en la retaguardia, la industria soviética evacuada está aumentando la producción de productos militares, tan necesarios para el frente. Los diseñadores de armeros también trabajan y desarrollan nuevos modelos basados ​​en la experiencia de combate real. armasIncluyendo metralletas. La segunda etapa de la competencia para la creación de una nueva ametralladora para el Ejército Rojo tuvo lugar desde abril 26 hasta mayo 12 1942. Fue entonces cuando la estrella de Alexei Ivanovich Sudayev y su creación - PPS se levantó.


Alexey Ivanovich Sudaev entró historia Las armas pequeñas como creador de una de las mejores ametralladoras de la Segunda Guerra Mundial. Fue el primero de los diseñadores soviéticos en el año 1944 que creó un prototipo de una ametralladora con cámara para 7,62x39 mm. Presentado por él en 1942 para probar la ametralladora no era inferior en cualidades de combate a los modelos de Degtyarev y Shpagin, pero con la revista equipada era más liviano que 1,7-1,8 kg, exigido en la fabricación de 2 por menos metal y 3 por menos costos de mano de obra.

Automatización PPP trabajó bajo el esquema con una puerta libre. Para disparar desde una ametralladora se utilizaron cartuchos 7,62 × 25 TT. Disparos desde PPP se realizó con un obturador abierto. El mecanismo de activación utilizado permitió disparar solo en modo automático - ráfagas. El fusible estaba delante del guardamonte. En la posición marcial delantera de la ametralladora, el fusible de Sudaev se transfirió presionando el dedo índice antes de colocarlo en el gatillo. La ametralladora Soudaev consistía en un cañón, una caja receptora estampada, conectada a la carcasa del cañón mediante soldadura y remachado, una manija de control de incendios y una culata. La culata metálica de la ametralladora se hizo plegable, se plegó en la caja del receptor. La culata plegable redujo la longitud del arma, lo que fue una de las ventajas del modelo.

Submarino Shafin de las ametralladoras. Parte dos
Alexey Ivanovich Sudaev


Para mejorar la precisión del fuego, se utilizó un compensador de freno de boca simple pero bastante efectivo. Las miras PPP consistían en un pilar volador y abatible, diseñado para las distancias de los medidores 100 y 200; estas posiciones fijas se designaron como "10" y "20". Lo más efectivo fue disparar ráfagas cortas de disparos 2-5. El poder de una ametralladora se llevó a cabo desde cajas con una capacidad de cartuchos 35. Al mismo tiempo, no eran intercambiables con las tiendas de PCA y tenían una salida en el cartucho 2, lo que facilitó enormemente el proceso de su equipo y proporcionó al arma una mayor fiabilidad de trabajo.

28 Julio 1942, la ametralladora Sudaev bajo la designación PPS-42 se puso en servicio, y después de algunas mejoras en el 1943, recibió una nueva designación PPS-43. La producción de armas pequeñas se desplegó inicialmente en Leningrado sitiada. La ciudad estaba rodeada de tropas enemigas, el suministro de armas se vio obstaculizado y el frente exigió la reposición. Desde el final de 1942 hasta junio de 1943, Alexey Sudayev trabajó en la ciudad sitiada. En este caso, el diseñador no se sentó en la parte trasera, viajó repetidamente a las unidades operativas en la cabeza de puente de Oranienbaum y al istmo de Karelia para observar su arma en acción. Me comuniqué con los luchadores, escuché sus deseos y comentarios. Después de estas reuniones, hizo cambios en el diseño de su arma, si eran realmente útiles. Y aunque el PPS no llegó a ser tan famoso como el PPSH, durante los años de guerra produjeron un número suficientemente grande, más de 500 mil PPS-42 y PPS-43.

Su futura ametralladora Sudaeva se aseguró en una competencia bastante dura. En la segunda etapa de la competencia por la nueva ametralladora para el Ejército Rojo, que se llevó a cabo desde abril 26 a 12 de mayo, se presentaron muestras de 1942:

1. Degtyarev PDM (número de planta de KB 2 denominado Kirkizh) número X NUMX y número X NUMX.
2. Bezruchko-Vysotsky PPV (Artakademiya).
3. Zaitsev (OKE. A. Nudelman) muestras 16 y 1.
4. Sudaeva (SCI).
5. Korovin (KB planta número XXUMX).
6. Rukavishnikova (SCA).
7. Ogorodova (NKVD).

PPS-42 y PPS-43


Ya en la etapa de prueba de las muestras presentadas al disparar resultó que solo los modelos Bezruchko-Vysotsky, Degtyaryov, Korovin, Rukavishnikov y Sudayev podrían realizar pruebas adicionales. Por lo tanto, la ametralladora Ogorodova no fue depurada, lo que permitió 7,5% de demoras, y sus detalles importantes no se procesaron térmicamente, lo que llevó a la falla del arma después de los disparos de 120. La ametralladora Zaitsev también estaba incompleta, la muestra No. XXUMX dio 1% de retrasos, y la muestra No. XXUMX dio 15,4%, que fue la razón de su eliminación de la prueba. La ametralladora presentada por Rukavishnikov dio 2% de demoras cuando se probó disparando, sin embargo, debido a la originalidad general del diseño, significativamente diferente de otras muestras, fue admitido a algunas pruebas adicionales para determinar la precisión de la pelea, el efecto de diferentes condiciones en la operación de su automatización y otras caracteristicas Esto fue para ayudar a lidiar con la viabilidad de un mayor refinamiento de esta muestra.

Las pruebas de la segunda etapa de la competencia por un nuevo subfusil ametrallador se llevaron a cabo en condiciones lo más cercanas posible a la situación de combate real, según el curso de entrenamiento contra incendios: KOP-38 y episodios de combate reales de la guerra en curso. Entonces, entre otras cosas, las armas fueron probadas a partir de un movimiento tanque, y una de las tareas simuló un ataque de partisanos contra un convoy alemán. Durante las pruebas, la ametralladora Korovin mostró la mejor precisión, seguida por la ametralladora Sudaev con un ligero margen. Los miembros de la comisión también verificaron la conveniencia de disparar metralletas en varias posiciones del tirador. El líder aquí era una ametralladora modernizada Degtyarev. Pero la facultad también se mostró muy bien, limitándose a la siguiente observación: “Las armas son dóciles, pero el tiro del trasero crea inconvenientes al usar el mango. Ritmo desigual y golpes desiguales en el hombro del tirador. La ranura del pilar es bastante pequeña, el ojo está cansado. El resto de la facultad no crea ningún inconveniente para el luchador cuando dispara en todas las posiciones ".

El programa de prueba incluso incluía un elemento como la conveniencia de disparar una ametralladora desde un árbol. Al mismo tiempo, los comentarios de los miembros de la comisión surgieron solo en el modelo de Bezruchko-Vysotsky, que estaba temblando mal, y en el modelo de Degyatrev, debido a posibles casos de empujar el cerrojo de la tienda por el nudo que servía como una flecha apuntando, lo que llevó a la pérdida de la tienda. Y cuando probamos con una armadura de tanque, curiosamente, el peor resultado fue demostrado por una muestra del diseño de Bezruchko-Vysotsky, a pesar del hecho de que era la única ametralladora con una parada de tanque. Los mejores fueron los diseños de Sudayev y Korovin.

Sistema de metralleta Bezruchko-Vysotsky


La siguiente etapa, que nuevamente seleccionó parte de los competidores, fue la prueba de la confiabilidad de la automatización y la capacidad de supervivencia del arma. Los disparos a la capacidad de supervivencia de una ametralladora se llevaron a cabo con una lubricación normal con ráfagas cortas y talleres completos (en cartuchos 30-35) hasta que se alcanzaron los mil disparos de 15. Después de cada 150 de disparos, el cañón del arma se enfrió, después de que se completaron mil disparos, se realizó una inspección, limpieza y lubricación de la ametralladora. El disparo de control de armas sobre la precisión de la batalla se repitió a través de 5 miles de tiros. En esta etapa, la muestra de Tula de Korovin se cortó, lo que dio 4,7% de demoras durante los disparos de 3917. La razón, según los evaluadores, fue la elección equivocada del tamaño del diseñador de la cámara.

En el proceso de prueba de la supervivencia de las armas de muestras de Bezruchko-Vysotsky, Degtyarev y Sudayev, se verificó la precisión de la batalla cada 5 mil tiros (series 3 en cartuchos 20 en medidores 100 con un solo disparo desde la parada). En el momento en que se completaron las pruebas, la precisión del combate en las ametralladoras Degtyaryov y Sudayev se mantuvo aproximadamente en el mismo nivel, y en la muestra de Bezruchko-Vysotsky, se deterioró aproximadamente 2 veces a 10 miles de tiros y 4 veces a 15 miles de tiros. El deterioro de la precisión de la batalla en este modelo de ametralladora dependía únicamente del desgaste del cañón debido a su mal estado. En el resultado final, solo tres muestras pudieron probar la confiabilidad: Bezruchko-Vysotsky, Degtyarev y Sudayev.

Las condiciones de esta prueba fueron las siguientes:
1. Disparos en ángulos de elevación y declinación cercanos a los grados 90.
2. Disparar un arma después de espolvorearla con polvo de cemento en una caja especial y soplarla con pieles durante minutos 5 mientras la muestra está en un lado y minutos 5 en el otro lado (la muestra estaba sobre soportes sin tocar el fondo, se insertó la tienda, las tiendas de repuesto también estaban en caja de polvo con la muestra).
3. Disparar cuando se lava con queroseno y se secan las partes secas de las armas.
4. Disparos con pistolas engrasadoras.

Los mejores resultados en los resultados de las pruebas de confiabilidad fueron mostrados por dos ametralladoras: Bezruchko-Vysotsky y Sudayev. Al mismo tiempo, los resultados de la ametralladora Sudayev fueron particularmente prominentes. 15 Se dispararon 405 desde el arma y se recibió un total de 0,19% de retrasos. De estos, con lubricación normal - 13 985 tomas y 0,18% de demoras, en diversas condiciones - 1420 tomas con 0,3% de demoras.

PPSH-2


Para una mejor prueba del funcionamiento de las máquinas automáticas, las muestras de Bezruchko-Vysotsky y Sudayev se sometieron a pruebas adicionales: 1) cartuchos de tiro que se calentaron en un termostato a + 60 grados Celsius. El único resultado de esta prueba fue una reducción en la velocidad de disparo de la ametralladora Bezruchko-Vysotsky; 2) dispara con la superación de un obstáculo de agua por el tirador y el posterior rastreo a lo largo del tramo arenoso de la costa. Resultó que el diseño de Sudayev era más confiable, la ametralladora era menos sensible al ingreso de arena. Al mismo tiempo, la ametralladora Bezruchko-Vysotsky se negó a funcionar en todos los casos, y solo después de lavarla con agua nuevamente estaba en funcionamiento. Especialmente los probadores notaron la insatisfactoria fijación de la tapa de la tienda en una ametralladora Bezruchko-Vysotsky. Después de probar la capacidad de servicio (lanzamientos desde una altura de dos metros sobre dos tipos de superficie: pavimento, pavimentado con arenisca y tierra arenosa apisonada), la muestra de Sudayev resultó ser mejor.

Un hecho importante, que se estableció durante las pruebas, fue la conclusión inequívoca de la comisión sobre las ventajas de las tiendas con cartuchos de doble hilera tanto por su confiabilidad como por la conveniencia de equipar tales tiendas.

Las pruebas de metralletas no se hubieran completado sin el nuevo modelo Shpagin. Desde 30 de mayo a 2 de junio, se realizaron pruebas adicionales de su PPSH-2 en el NIHTPL. Esta ametralladora utiliza automáticas con una puerta libre. El disparo se realizó desde el perno abierto, se permitió el disparo solo en modo automático. La función del fusible en el PPSH-2 se realizó mediante una cubierta de polvo plegable de la ranura para el mango de carga, que tenía dos cortes para fijar el mango cuando la cubierta está cerrada y la posición delantera o trasera del obturador del arma. Las comidas fueron suministradas desde tiendas de cajas desmontables de doble fila. La culata de la ametralladora era de madera, desmontable (tal decisión fue considerada por los militares como una falta de armas debido a la posibilidad de perderla en la batalla), mientras que PPSH-2 podía disparar sin la culata. En el diseño de la ametralladora se usaba mucho el estampado de chapa de acero, en la boca del cañón había un compensador que tiraba el cañón.

La evaluación tecnológica del nuevo retador ha demostrado que un competidor digno ha aparecido en la competencia por una nueva ametralladora para el Ejército Rojo. En opinión de los expertos sobre esta muestra, se dijo que posee mejores indicadores que la muestra de Sudayev, con la excepción de la eficiencia y el consumo de metales, donde la PPP es mejor. Además, PPSH-2 mostró una menor tasa de fuego y los mejores indicadores de supervivencia y el número de costos. Sin embargo, una falta significativa de armas fue de baja precisión al disparar ráfagas. Según los evaluadores, esto se debió al hecho de que el diseñador seleccionó sin éxito las dimensiones de la culata de madera y utilizó la construcción desafortunada del compensador.

Soldados soviéticos con PPP durante los combates en Budapest


Los resultados de la segunda etapa de la competencia y las pruebas adicionales con la participación de PPSH-2 fueron revisados ​​por un plenario especial del Comité de Artillería del Ejército Rojo GAN 17 en junio 1942. En este caso, no se tomó una decisión clara a favor de una u otra muestra. La ametralladora Sudaev fue un poco mejor en términos de indicadores de "combate", y el PPSH-2 fue ligeramente mejor en términos de tecnología. Ambas opciones aún requerían cierto refinamiento, y los diseñadores prometieron traer sus muestras a la mente y cumplir con los requisitos técnicos y tácticos lo antes posible. Como resultado, la selección final de una nueva ametralladora para el Ejército Rojo se retrasó nuevamente.

Como resultado, la “carrera” final con la participación de los últimos solicitantes tuvo lugar de 17 a 21 en julio 1942. Ambas muestras fueron probadas en un programa especial del Comité de Artillería GAU. Las pruebas fueron bastante difíciles: las muestras tuvieron que ser arrastradas metros 10-15 a través de la arena con una cuerda atada al extremo, luego limpiar el orificio y disparar: tomas 70 (revista 2). Además, los evaluadores verificaron la confiabilidad de la automática del arma al realizar disparos 1000 desde cada ametralladora sin primero limpiar el arma y sin interrupciones diseñadas para enfriar el cañón en el proceso de disparo. También se verificó la confiabilidad del funcionamiento automático del arma a temperaturas muy bajas. Las ametralladoras se limpiaron, se lubricaron con grasa de rifle de invierno y se colocaron en una caja con dióxido de carbono a una temperatura de -50 grados centígrados, donde se mantuvieron las horas de 2. Se adjuntaron tiendas equipadas al arma. Y si la prueba de congelación no pudo resistir ambas metralletas, la confiabilidad mostró una clara superioridad del sistema Sudayev. Cuando el arma se contaminó con arena fina, el PPSH-2 dio 12,7% de demoras (147 a 1153) y la futura PPP: solo 5,9% (68 a 1155).

Es seguro decir que fue esta prueba la decisiva en el destino de la futura facultad. Los miembros de la comisión concluyeron que la nueva ametralladora Shpagin PPSH-2, en términos de la cantidad de retrasos al disparar en condiciones de gran contaminación, no resistió las pruebas competitivas. Al mismo tiempo, la competencia entre los dos diseñadores que se inició en el sitio de prueba se transfirió al plano burocrático / papel, donde no solo fueron importantes los resultados obtenidos, sino también los mensajes de los partidarios de un modelo particular de una ametralladora. En este sentido, PPSH-2 hizo todo bastante bien, ya que el Comisario de Armas del Pueblo de Ustinov actuó personalmente como su abogado. Como resultado, JV Stalin fue capaz personalmente de resolver la disputa entre dos diseñadores, quienes ordenaron emitir para las pruebas militares en piezas 1000 de ametralladoras de ambos modelos. En este caso, la elección final a favor de PPP ya se realizó en el año 1943. Y se justificó a sí mismo: la ametralladora permaneció en servicio después del final de la Segunda Guerra Mundial. Y sus copias se hicieron no solo en los países del campo socialista, sino también en Finlandia, Alemania y España. En los dos últimos países, la versión finlandesa del cartucho 9х19 mm se emitió en pequeños lotes.

Fuentes de información:
http://warspot.ru/3402-pistolet-pulemyot-dlya-krasnoy-armii-shpagin-protiv-sudaeva
http://www.worldweapon.info/sudaev
http://www.armoury-online.ru/articles/smg/ru/pps-43
http://world.guns.ru/smg/rus/ppsh-2-r.html
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98 comentarios
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  1. AUL
    AUL 4 julio 2016 07: 58
    + 12
    El PPS en todos los aspectos superó al PPSh, tanto en combate como en términos tecnológicos y económicos. Y entró en series "pequeñas" sólo porque era arriesgado reajustar la producción durante la guerra.
    1. Alf
      Alf 4 julio 2016 17: 05
      +3
      Cita: AUL
      El PPS en todos los aspectos superó al PPSh, tanto en combate como en términos tecnológicos y económicos. Y entró en series "pequeñas" sólo porque era arriesgado reajustar la producción durante la guerra.

      Y "notablemente" apto para el combate cuerpo a cuerpo debido a la acción.
    2. Droid
      Droid 5 julio 2016 21: 54
      +1
      No para todos. La precisión del disparo automático PPSh desde posiciones inestables fue hasta 2 veces mejor que la del PPS.
    3. Hongo
      Hongo 27 Septiembre 2016 00: 25
      0
      los soldados escupieron en el PPS, a menudo cambiaron a PPS nuevamente aunque el PPS era un chicle aburrido (lea las quejas desde el frente hasta los avods)
  2. atos_kin
    atos_kin 4 julio 2016 08: 23
    + 18
    personalmente resolvió la disputa entre los dos diseñadores personalmente I. V. Stalin

    Demócratas y blogueros no preguntaron sonreír
    1. moskowit
      moskowit 4 julio 2016 12: 23
      +7
      Y tampoco escuché a los "estrategas" del sofá, "politólogos" y "analistas" ... detener triste
    2. Malkor
      Malkor 4 julio 2016 16: 56
      0
      Así es, solo la práctica ha revelado al ganador.
      Nosotros, con las plantas de Kalashnikov y Degtyarev, elegiríamos un modelo mejor y luego los produciríamos en ambas plantas.
  3. booki
    booki 4 julio 2016 08: 33
    hasta el 23
    Cita: Yuferev Sergey
    Para disparar una ametralladora se utilizaron cartuchos de 7,62 × 25 TT.

    Este es el veredicto para cualquier "arma del ejército" en este cartucho. Porque Este cartucho fue creado originalmente para la caza de conejos y caza menor. Un hombre se diferencia bastante de un conejo.
    1. Aviagr
      Aviagr 4 julio 2016 09: 10
      +6
      Por el contrario: la mayoría equilibrado ¡cartucho! Voy a usarlo en mi ametralladora sin retroceso de dos cañones para vehículos aéreos no tripulados para "hostigar" el fuego en móviles de cebada y shaitan, así como como un caza para vehículos aéreos no tripulados similares. Lo principal es la selección de la longitud del barril y la automatización de la salida de gas (se pierde mucha energía útil en la puerta libre). El alcance efectivo está previsto en 300-500 m, pero el calibre le permite tener a bordo bоMuniciones más grandes y energía relativamente débil, y menos retorno, que MUY importante para LA. Trataré de neutralizar este retorno con un truco satisfactorio a un nivel satisfactorio. Nadie ha ofrecido nunca tal cinemática. Invitamos a socios estratégicos para la cooperación.
      1. booki
        booki 4 julio 2016 09: 26
        hasta el 34
        Cita: Aviagr
        Por el contrario: ¡el cartucho más equilibrado!

        Aprenda los conceptos básicos de la balística de heridas. Necesitas.
        Cita: Aviagr
        Voy a usarlo en mi ametralladora sin retroceso de dos cañones para vehículos aéreos no tripulados para "hostigar" el fuego en móviles de cebada y shaitan, así como como un caza para vehículos aéreos no tripulados similares.

        Éxitos Aunque, de dónde vienen. De una semilla coja, no esperes una buena tribu.
        Puedes ofrecer tus UAV como un medio alternativo para cazar conejos y caza menor. Avanzado tal.
        1. Signore Tomate
          Signore Tomate 24 Septiembre 2016 12: 31
          0
          Cita: booki

          Éxitos Aunque, de dónde vienen. De una semilla coja, no esperes una buena tribu.
          Puedes ofrecer tus UAV como un medio alternativo para cazar conejos y caza menor. Avanzado tal.


          A juzgar por usted, el cartucho 5,45x39 no debería existir en absoluto.
          Sin embargo, el SA (ejército soviético, si recuerdas) estaba armado, básicamente, con un cartucho AK 5,45x39.
          Y los demócratas y los blogueros pueden recocer aún más.
      2. Felix99
        Felix99 4 julio 2016 09: 55
        +1
        Coloque la ametralladora frente a atrás como en TU-2Sh, el retroceso reducirá la velocidad del UAV, pero más bien lo empujará. Por ejemplo, el arma en el A-10 dirigido hacia adelante interfiere en gran medida con el pilotaje de la aeronave. https://ru.wikipedia.org/wiki/GAU-8_Avenger#.D0.9E.D1.82.D0.B4.D0.B0.D1.87.D0.B0
        1. Aviagr
          Aviagr 4 julio 2016 10: 50
          +2
          Para derribar UAV similares, y posiblemente misiles de crucero, se necesita una torreta. Aunque para barmaleevs y shaitanmobiles, la instalación será inicialmente estacionaria.
          El problema no está en detener el UAV, sino en alejarse de la línea de puntería y destruir las vibraciones. Para que el cartucho TT esté equilibrado tanto en el rango del disparo directo como para minimizar el retroceso, es decir precisión
          Y en lugar de docenas de ametralladoras en un avión, es más fácil y seguro fabricar docenas de aviones (UAV), ya que también serán derribados, este es un consumible para casi la partida 1-2. Entonces comencé con este concepto.
          Pero también habrá análogos del S-8, S-8K y "aire-aire", es decir, un juego completo para cualquier propósito.
    2. AK64
      AK64 4 julio 2016 09: 36
      +7
      Este es el veredicto para cualquier "arma del ejército" en este cartucho. Porque Este cartucho fue creado originalmente para la caza de conejos y caza menor. Un hombre se diferencia bastante de un conejo.


      Honestamente, estoy harto de tus aullidos groseros y engañosos.

      PP, casi cualquier PP, para remodelar de un cartucho de 7.62 a un cartucho de 9 mm, e incluso de 11 mm, este es un asunto bastante trivial. Y la calidad del diseño, es decir, la evaluación del trabajo del diseñador, esto no se aplica de ninguna manera.

      Entonces la facultad se convirtió a 9 mm al principio los finlandeses, luego, desde el campo finlandés, los españoles comenzaron a producirlo a 9 mm. Bueno, los guardias fronterizos del FRG se armaron con el clon de 9 mm del PPS.

      Miente más lejos.
      1. booki
        booki 4 julio 2016 10: 06
        hasta el 14
        Cita: AK64
        Honestamente, estoy harto de tus aullidos groseros y engañosos.

        Sinceramente, no me importa. ¿Qué eres y dónde estás harto?
        Para comprender el propósito del cartucho Borchardt de 7,65 × 25 mm (el pedigrí del cartucho TT de 7,62x25 mm proviene de él), debe saber al menos 1 de cada dos:
        1. Por qué se creó la pistola (en el anuncio escribieron una pistola-carabina) Borchardt C93 y el cartucho para ella. Y fue creado como "la mejor arma de los viajeros". Aquellos. ya no era un arma del ejército. Entonces, dispara una bagatela para la cena y ahuyenta a los salvajes.
        2. Al menos los fundamentos de la balística de heridas.
        No tienes conocimiento de los puntos anteriores. De esto y de esto es su incomodidad constante.
        Cita: AK64
        PP, casi cualquier PP, para remodelar de un cartucho de 7.62 a un cartucho de 9 mm, e incluso de 11 mm, este es un asunto bastante trivial.

        Al mismo tiempo, la línea del cartucho debe rehacerse. Y de alguna manera no del todo, algunas de las armas seguirán teniendo el calibre de 7,62 mm. Pero esto ya es un gran problema, porque Las líneas de cartucho necesitan dos.
        Por cierto, todas las armas "extremadamente exitosas y legendarias" en el cartucho TT después de la guerra y como resultado de la guerra fueron solicitadas al ejército con la ayuda de una patada. ¿Para qué sirve? Explícame, engañoso criptor. Si puedes, por supuesto. Y luego mira, otro "charco" para ti ya está a tu lado. Está esperando, señor.
        Cita: AK64
        Entonces la facultad se convirtió a 9 mm al principio los finlandeses, luego, desde el campo finlandés, los españoles comenzaron a producirlo a 9 mm. Bueno, los guardias fronterizos del FRG se armaron con el clon de 9 mm del PPS.
        Miente más lejos.

        Encantador. Con sus ejemplos, solo confirmó lo que escribí sobre el cartucho TT inadecuado para el ejército. Pero proporcionaron todo esto con la inscripción final "Miente más". ¿Has olvidado el idioma ruso en España? ¿Le cuesta aceptar el significado de lo que ha escrito? Entonces, ¿por qué escribir? Será mejor que leas. Más útil.
        1. AK64
          AK64 4 julio 2016 10: 16
          +9
          Sinceramente, no me importa. ¿Qué eres y dónde estás harto?


          Yo digo: boor. Por otra parte, el tranvía.

          Así que miente más lejos.
          1. booki
            booki 4 julio 2016 10: 23
            hasta el 13
            Cita: AK64
            Yo digo: boor. Por otra parte, el tranvía.

            Dios, cuán ansiosamente todos deberían captar tus caprichos. Esto lo quiere escuchar, esto no lo quiere. ¿Estás allí, en España, sin trabajar como sultán turco?
            Cita: AK64
            Así que miente más lejos.

            De hecho, esta no es la primera vez que escucho sobre "mentiras" de usted. Lo estás haciendo bien con las declaraciones. La evidencia de su posición es mala. Por lo general, estas personas se denominan "bolsa de viento". Tenga esto en cuenta, un caso muy similar.
            1. AK64
              AK64 4 julio 2016 10: 51
              +5
              Con evidencia de tu posición es malo.


              ¿Y cuál es el punto de perder el tiempo contigo?
              Obviamente tienes más tiempo libre que el mío.
              Sí, y te echarán ahora: aparece mañana con un apodo diferente (lo que te permite ser un aburrido sin una mirada especial)

              Entonces, ¿por qué pasaré mi tiempo contigo?
              1. booki
                booki 4 julio 2016 11: 12
                hasta el 13
                Cita: AK64
                Entonces, ¿por qué pasaré mi tiempo contigo?

                Te entiendo, no hay nada que decirte. No había necesidad de escribir tanto para esto.
                PD. No se preocupe. Aquí la mayoría de los mismos "especialistas" que tú. Incluso puedes decir que te destacas para mejor. Porque No seas grosero siempre, sino solo en cualquier otro momento. Y de vez en cuando, escribe lo correcto.
            2. Murriou
              Murriou 26 Septiembre 2016 15: 11
              +1
              Por lo general, a este tipo de personas se les llama "bolsa de viento". Tenga esto en cuenta, un caso muy similar.

              Usted, booki, logró dar una caracterización muy precisa lol
    3. Felix99
      Felix99 4 julio 2016 09: 46
      + 10
      Lo que es característico es el alcance del cartucho y el hecho de que perfora la armadura del cuerpo. En cuanto a los conejos, los Mauser S-96, CZ-52, TT, Tu-2Sh y otras obras maestras del arte de las armas fueron creados específicamente para cazar conejos.
      1. AK64
        AK64 4 julio 2016 10: 14
        +5
        Mauser S-96, CZ-52, TT, Tu-2Sh y otras obras maestras del arte de las armas fueron creadas específicamente para cazar conejos.


        Todas estas son "obras maestras" muy, muy dudosas. Especialmente el Tu-2Sh.
        No el Tu-2 en sí mismo, es decir Ш
      2. booki
        booki 4 julio 2016 10: 17
        hasta el 11
        Cita: Felix99
        y el hecho de que él rompe un chaleco antibalas.

        Durante la Segunda Guerra Mundial, esto no fue relevante.
        Cita: Felix99
        TT ... otras obras maestras del arte de las armas

        Demasiado tímido para preguntar, ¿cuál es la obra maestra del TT?
        Sí, y aquí hay otra, ¿qué tipo de fotos divertidas publicaste? ¿Para qué es esto? ¿Quieres demostrar que la profesionalidad en el campo de los armamentos en la URSS en esos años fue menor que el zócalo?
    4. Sedoy
      Sedoy 27 Septiembre 2016 14: 09
      +1
      Cita: booki
      Este cartucho fue creado originalmente para cazar conejos y pequeños juegos.

      -------------------------------------------------

      "El cartucho de alta velocidad 7,62x25 TT siempre ha representado una seria amenaza para los oficiales de policía en muchos países del mundo. Por ejemplo, los oficiales de policía de la Real Policía de Hong Kong usan chalecos antibalas reforzados de la tercera clase de protección A + antes de entrar en servicio, ya que a menudo se encuentran con criminales armados con pistolas TT. Bullet Pistola de calibre 10 mm "auto", perfora sólo la mitad de los chalecos de segunda clase de protección (un chaleco regular de la policía estadounidense), mientras que la bala "tetesh" "cose" este chaleco de principio a fin ".
  4. K.Shimada
    K.Shimada 4 julio 2016 08: 41
    +3
    Leí en varias publicaciones que los miembros de la facultad son considerados la mejor ametralladora de la Segunda Guerra Mundial.
    Su único inconveniente era la incapacidad de disparar en solitario.
    1. booki
      booki 4 julio 2016 09: 29
      hasta el 17
      Cita: K.Shimada
      Leí en varias publicaciones que los miembros de la facultad son considerados la mejor ametralladora de la Segunda Guerra Mundial.

      Y en varias publicaciones leí sobre reuniones de personas con reptilianos. Sin embargo, dudo que esto sea cierto. Y sería bueno dudar. Con un cartucho de 7,62 × 25 TT.
      Por cierto, según los resultados de la guerra, los vandervafles soviéticos en un cartucho del ejército así lo inundaron todo. ¿Alguna vez te has preguntado por qué es esto?
      1. AK64
        AK64 4 julio 2016 10: 01
        + 13
        Traté de no responder a este boor ...
        Bien ok

        Aquí hay un ejemplo de "lógica"
        Por cierto, según los resultados de la guerra, las furgonetas soviéticas van der en ese cartucho del ejército inundaron todo. ¿Alguna vez te has preguntado por qué es esto?


        ¿Y no es nada que todo el PP, en cualquier cartucho, de todos los ejércitos normales se inundó de la misma manera?
        El único ejército que se apresuró con el PP durante bastante tiempo es Israel, pero esto proviene de la pobreza.
        1. booki
          booki 4 julio 2016 10: 17
          hasta el 17
          Cita: AK64
          ¿Y no es nada que todo el PP, en cualquier cartucho, de todos los ejércitos normales se inundó de la misma manera?

          No, querida, tu "lógica" no funciona.
          También derribaron la gran pistola TT colosal en el mismo cartucho. Al mismo tiempo, curiosamente, las pistolas del ejército no fueron canceladas. Aquellos. no solo se dispararon las ametralladoras, sino en general todo lo que estaba en el cartucho TT.
          Y desaprendes a leer selectivamente. Y lea lo que está escrito en su totalidad. Y luego resulta mal. Parece una contracción.
          Cita: AK64
          Bien ok

          Aún así, algunos son mejores masticando que hablando. Todo lo que no dicen, no todo está en la caja. Como resultado, en el residuo seco solo queda la grosería.
      2. Kaput bruto
        Kaput bruto 4 julio 2016 12: 30
        + 15
        Cita: booki
        Por cierto, de acuerdo con los resultados de la guerra, los vanderwafles soviéticos en tal cartucho del ejército

        ¿Has oído hablar de 7.62X39? ¿no? Por cierto, siguiendo los resultados de la guerra, le preguntaron al ejército y los mosquitos con máximas: ¿no lo oyeron?
        Cita: booki
        Al mismo tiempo, la línea del cartucho debe rehacerse. Y de alguna manera no del todo, algunas de las armas seguirán teniendo el calibre de 7,62 mm. Pero esto ya es un gran problema, porque Las líneas de cartucho necesitan dos.

        Sin embargo, solo en el sindicato no estaban tan preocupados por esto: Yuryuzan clavó los cartuchos y pistolas TT hasta finales de los 80, el TT estuvo en servicio en las unidades traseras hasta principios de los 90.
        En cuanto a los resultados de la guerra y la "retirada del servicio" del cartucho TT después de los resultados de la guerra, el arma estándar del soldado de infantería debía ser un rifle automático y una carabina autocargable para 7,62X39 con la eliminación simultánea de rifles y carabinas Mosin y metralletas del sistema de armas, como resultado, y el cartucho de pistola se hizo necesario. solo para pistolas, y justo después de la guerra, el poder del cartucho TTeshny exclusivamente para la pistola se consideró excesivo y decidieron desarrollar una pistola de acuerdo con un esquema de deslizamiento libre más simple. Inicialmente, se planearon tres cartuchos para probar 7,65x17, 9X17 y en ese momento solo el 9X18 proyectado con la máxima energía posible para un obturador libre.
        Por lo tanto, durante el año en que acumule conocimiento de VO, no ha aumentado, solo ha recopilado una colección de apodos, es bueno tener al menos una vez más un órgano de barril sobre el alcance efectivo de PPSh de 30 metros. riendo
        1. booki
          booki 4 julio 2016 12: 46
          hasta el 14
          Cita: kaput bruto
          ¿Has oído hablar de 7.62X39? ¿no? Por cierto, siguiendo los resultados de la guerra, le preguntaron al ejército y los mosquitos con máximas: ¿no lo oyeron?

          No, no he escuchado. Pero escuché que también se le pidió la pistola TT. ¿Por qué sería tan bueno con un cartucho tan bueno? Y ellos preguntaron.
          Cita: kaput bruto
          Solo ahora en la unión, algo como esto no estaba particularmente preocupado por esto

          Muy preocupado. Grandioso, se podría decir. Pero antes y durante la Segunda Guerra Mundial. Y después de eso había muchas de estas líneas en la URSS. Y las experiencias desaparecieron.
          Cita: kaput bruto
          y de todos modos, al final de la guerra, el poder del cartucho TTishny exclusivamente para la pistola se consideró excesivo y decidió desarrollar la pistola de acuerdo con un circuito de perno libre más simple

          Quizás lo hicieron, esos "expertos" en la URSS se dedicaban a las armas. Tan graciosos se adoptaron los "rifles de asalto Kalashnikov", y luego, en los años 70, no sabían dónde drenarlos, a quién regalarlos "por amistad".
          Solo que esto no parece ser cierto, si el arma es buena, ¿por qué cambiarla? Permítame recordarle que el cartucho TT fue llevado a la pistola TT, y la ametralladora, esto es un subproducto, apoyado contra el principal solo desde un lado. Entonces, los problemas estaban en el cartucho mismo, porque Esto es lo más importante en armas pequeñas. Y los cálculos demuestran claramente que la basura era un cartucho TT para el ejército. Y de esto todas las armas en él. Diseñado para la caza de Gopher, no era categóricamente adecuado para el ejército.
          Cita: kaput bruto
          Entonces, durante el año en que pastas con el conocimiento, no has aumentado

          Otro "porquero" se apiña en mi amigo.
          Y, lo que es más ridículo, todavía habla de algo "para el conocimiento".
          Cita: kaput bruto
          bueno, al menos de nuevo, el órgano de barril sobre el alcance efectivo del PPSh a 30 metros no comenzó

          DEP, esclerótico. Alcance efectivo o alcance letal. El PPSh tenía 35 ma una tasa de 100 m, el TT tenía 0 (cero) ma una tasa de 50 M. Esto es lo que era, "la legendaria arma soviética en el legendario cartucho TT". No fue solo que después de la Segunda Guerra Mundial le pidieron del ejército una patada.
    2. Berkut24
      Berkut24 4 julio 2016 14: 18
      + 10
      Agregaré que este PP fue el más popular entre los exploradores y tripulaciones de tanques debido a su peso ligero y dimensiones.
      Además, PPP fue un gran éxito en otros países:
      Finlandia: en 1944, en la fábrica de Tikkakoski bajo la marca m / 44, se lanzó la producción de la modificación PPS-9 de 43 mm (con cámara para el cartucho Luger de 9 × 19 mm), utilizando tiendas de Suomi. En total, se produjeron alrededor de 10,4 mil unidades. tales metralletas. En 1957-1958, m / 44 estuvo en servicio con las fuerzas de paz finlandesas de la ONU en la península del Sinaí.

      La variante finlandesa m / 44 fue producida bajo licencia por pequeños partidos en Alemania Occidental y España bajo la designación DUX 53 y en 1953-1959 estuvo en servicio con la guardia fronteriza alemana (Bundesgrenzschutz).

      NDP: bajo el nombre de "PPS wz.1943 / 1952" de 1948 a 1955, se hizo una opción con un tope de madera incómodo en lugar de un reposabrazos plegable.

      PRC - después del final de la Segunda Guerra Mundial, se produjo bajo el nombre de "Tipo 54". Se hicieron cambios menores en la tecnología de diseño y producción debido a la adaptación a las características de la industria china.

      RPDC - se produjo después del final de la Segunda Guerra Mundial.

      Yugoslavia: las entregas para el Ejército Popular de Liberación de Yugoslavia comenzaron en 1944, después de que la guerra permaneciera en servicio bajo el nombre de Automat 7.62 mm PPS M43 (s)

      Y OH HORROR !!! El tercer Reich - soldados capturados bajo el nombre de Maschinenpistole 719 (r) entró en servicio con la Wehrmacht, las SS y otros grupos paramilitares de la Alemania nazi y sus satélites. Al final de la guerra, las fábricas alemanas comenzaron a dominar la producción de clones PPS-43 bajo el nombre MP-709 debido al hecho de que los recursos para la guerra ya eran crónicamente inadecuados, PPS requería poco metal, y los costos de mano de obra para su producción no eran en absoluto comparables con otras muestras del mismo Armas pequeñas alemanas. Esto es especialmente para aquellos que creen que la facultad solo puede llenar el conejo.
      1. Oking
        Oking 4 julio 2016 15: 16
        -9
        Cita: Berkut24
        Y OH HORROR !!! El tercer Reich - soldados capturados bajo el nombre de Maschinenpistole 719 (r) entró en servicio con la Wehrmacht, las SS y otros grupos paramilitares de la Alemania nazi y sus satélites.

        Y Gewehr 252 entró en su armamento. Este es un rifle ruso arr. 1891. Ese, la liberación real. Una muy buena arma?
        Cita: Berkut24
        Esto es especialmente para aquellos que creen que la facultad solo puede llenar el conejo.

        ¿Quien es este? ¿Probablemente? Porque nunca he visto tal reclamo. Si tienes problemas para entender lo que está escrito en ruso, entonces trata con este tu defecto.
        1. Svidetel 45
          Svidetel 45 6 julio 2016 00: 53
          +3
          Sí, una buena arma, el rifle Mosin arr. 1891, la práctica de su aplicación durante muchas décadas lo confirma.
          1. Oking
            Oking 6 julio 2016 17: 03
            -4
            Cita: Svidetel 45
            Rifle Mosin arr. 1891

            Esto no existía en principio. Había un rifle ruso arr. 1891 El rifle Mosin se convirtió en un ruso de tres gobernantes en 1930, con la adopción del rifle arr. 1891/1930 Casi al mismo tiempo, se demostró científicamente que la URSS es el lugar de nacimiento de los elefantes. Rosado.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  5. igordok
    igordok 4 julio 2016 08: 44
    +2
    Gracias.
    pero estaba equipado con una tienda más fácil que ellos en 1,7-1,8 ksh, requerido en la fabricación de 2 veces menos metal y 3 veces menos mano de obra.

    Gracioso error tipográfico. Pero está claro que el autor escribió el texto manualmente.
  6. AK64
    AK64 4 julio 2016 10: 22
    +2
    Del articulo

    Y aunque PPS no se hizo tan famoso como PPSh, durante la guerra se lanzaron un número bastante grande, más de 500 mil PPS-42 y PPS-43.


    De hecho, "más de un millón de piezas". Y según algunas fuentes (lo que provoca algunas dudas, sin embargo), incluso hasta 2 millones.
  7. XYZ
    XYZ 4 julio 2016 10: 46
    +5
    Al mismo tiempo, la competencia entre los dos diseñadores, que se inició en el campo de entrenamiento, se transfirió al avión burocrático / de papel, donde no solo los resultados obtenidos fueron importantes, sino también las posiciones de los partidarios de un modelo específico de ametralladora.


    ¡Estos "juegos" tradicionales nuestros son los más perturbadores en relación con la elección de la máquina para el "Guerrero"! En mayor medida, la elección no serán los resultados de las pruebas militares, sino los rangos, estrellas y grados de adherentes a un modelo en particular. Es muy probable que existan grandes riesgos de corrupción asociados con la licitación.
    1. Svidetel 45
      Svidetel 45 6 julio 2016 01: 02
      +1
      El mejor juez, cuando es necesario decidir qué modelo es mejor, son los juicios militares, y no los tíos con grandes estrellas o publicaciones, es malo si las ambiciones prevalecen sobre el sentido común y los intereses estatales.
  8. Kenneth
    Kenneth 4 julio 2016 10: 58
    +1
    En la película cubana vi PPP. Me pregunto dónde más nuestras viejas existencias fusionadas.
    1. AK64
      AK64 4 julio 2016 11: 10
      +2
      En la película cubana vi PPP. Me pregunto dónde más nuestras viejas existencias fusionadas.


      Después de la guerra, casi toda la asignación fue para los chinos.
      Y de los chinos ya: coreanos y vietnamitas.
      Y ya salió de allí.

      Pero tenga en cuenta que los chinos no se fueron por sí mismos.

      En general, todos los PP son iguales a byak, y son igualmente inadecuados como las armas del ejército. Solo para conducir y, por ejemplo, todo tipo de cuadrillas de automóviles, y para defensa propia
      1. Kenneth
        Kenneth 4 julio 2016 13: 56
        +2
        En la película, los extravagantes muchachos en saltos y, en cualquier caso, fueron despedidos de la facultad y principalmente de una mano.
      2. LastPS
        LastPS 16 января 2017 07: 12
        0
        Quiero decir, los chinos no se fueron por sí mismos, en realidad lo lanzaron bajo el nombre de Tipo 54, además, también hicieron una versión especial con un silenciador.
  9. Operador
    Operador 4 julio 2016 11: 27
    +4
    Las ametralladoras que utilizan el cartucho 7,62x25 mm se demandaron como armas militares con una distancia de disparo de hasta metros 200 solo hasta la aparición de máquinas automáticas que utilizan el cartucho 7,62x39 mm.

    Las ametralladoras que se lanzaron después de eso fueron orientadas solo para ser utilizadas por las agencias de aplicación de la ley con un rango de medidores 50, para los cuales el cartucho 9x19 mm fue suficiente.
    1. booki
      booki 4 julio 2016 11: 47
      hasta el 17
      Cita: Operador
      Se necesitaban metralletas con un cartucho de 7,62x25 mm como arma del ejército con un alcance de disparo de hasta 200 metros.

      Cita: Operador
      Las ametralladoras que se lanzaron después de eso fueron orientadas solo para ser utilizadas por las agencias de aplicación de la ley con un rango de medidores 50, para los cuales el cartucho 9x19 mm fue suficiente.

      Sr. operador. Me apresuro a informarles que:
      1. El alcance estándar de las ametralladoras es y era una distancia de unos 100 M. Por cierto, es el poeta del SMG de Thompson el que se llama SMG, no MP. Y SMG se traduce, no como una metralleta, como se acostumbra "traducir" en Runet.
      2. El arma del ejército (y de la caza) tiene un indicador como "alcance letal". Simplemente porque una ardilla o una persona es diferente en estructura a una hoja de papel en un campo de tiro. Entonces, el MP40 alemán tiene este alcance de unos 60 metros, basura, no una metralleta. Y para PPSh es de 35 M. Por tanto, es "legendario". ¿Cuál es la demanda de la leyenda?
      Cita: Operador
      solo hasta la aparición de máquinas que utilizan un cartucho de 7,62x39 mm.

      Pero, ¿qué pasa con la pistola TT en el cartucho TT?
      Por cierto, espero que sepa que las "ametralladoras" del cartucho de 7,62x39 mm en realidad no son armas automáticas, sino armas de carga automática con la capacidad de disparar automáticamente a corta distancia (metralletas, es decir, unos 100 m) distancias.
      1. Operador
        Operador 4 julio 2016 12: 55
        +7
        Maldición, ya ha olvidado cómo leer en ruso: el rango de avistamiento de PPSh y PPS no era igual a 100, sino a medidores de 200, que estaba garantizado por la velocidad inicial de 7,62-mm bullet en 500 m / s.
        La ametralladora MP-40 inclinada utilizada por la Wehrmacht y su UPA tenía un rango objetivo de solo los medidores 50, que se determinó por la velocidad inicial de frenado de las balas 9-mm en 380 m / s.
        Es decir a una distancia de más de 50 metros, ningún efecto de parada mayor / menor de la bala 9-mm podría haber tenido por definición. Pero una batalla del ejército, a diferencia de las operaciones policiales, se lleva a cabo en largas distancias.

        ¿Alguna vez ha visto las crónicas soviéticas y modernas de los disparos de AK-47 / AKM, o recordó la presencia en el escuadrón de fusiles de un luchador con SVD (sin mencionar las instrucciones de las SA sobre tácticas de combate del escuadrón de fusiles), antes de inundar el AK-47? / AKM para disparo de disparo único en modo de carga automática.
        No confunda el don de Dios (rifle de asalto Kalashnikov) con huevos revueltos (rifle de asalto M-16) matón
        1. booki
          booki 4 julio 2016 13: 19
          -9
          Cita: Operador
          rango de puntería de PPSh y PPS fue

          Rango de observación, este es uno de los muchos indicadores completamente insignificantes para las armas del ejército. Este no es un papel de póster para ti.
          Cita: Operador
          La ametralladora MP-40 en declive utilizada por la Wehrmacht y su UPA tenía un alcance de tan solo 50 metros,

          ¿Reunámonos a 5 metros? Y qué, finalmente aplastamos técnicamente al adversario.
          Pero, de hecho, las vistas MP40 se marcaron a 200 m. Y esto es muy sospechoso.
          Cita: Operador
          Aquellos. a una distancia de más de 50 metros, una bala de 9 mm no podría ejercer más / menos efecto de detención.

          ¿Si? ¿Estás firmemente convencido de esto? Si yo fuera usted, no estaría en esto ni tan firme, pero en general seguro. Además, a 60 m, una bala tan mala y débil con un impacto de alta calidad (no directo, no tangencial) en cualquier lugar estaba garantizado para derribar al enemigo hasta la muerte. Y en el PPSh, con su potente y fuerte bala, este efecto se observó solo a 35 metros. Además, la bala del PPSh tenía tendencia a atravesarlo, y esto ya es un matrimonio en el "trabajo" de las armas del ejército.
          Cita: Operador
          ¿Podrías incluso mirar las crónicas soviéticas y modernas de disparos desde el AK-47 / AKM?

          O Goebbels?
          Además, quiero recordarles que todas las armas del "cartucho brillante 7,62x39 mm" en los años 70 fueron expulsadas del ejército con una patada. ¿Por qué piensas?
          Cita: Operador
          antes de azotar tonterías sobre el propósito del AK-47 / AKM para disparar un solo fuego en modo de carga automática.

          Solo entiendo de lo que estoy escribiendo. A diferencia de ti. Y estás tratando de discutir con el hecho obvio.
          Cita: Operador
          No confunda el don de Dios (rifle de asalto Kalashnikov) con huevos revueltos (rifle de asalto M-16)

          Cambiaría el regalo de Dios con huevos fritos.
          Además, el M-16, esto no es un asalto, sino un rifle automático del ejército. Pero el AK-74, esto es solo un rifle automático de asalto (es decir, ejército debilitado y defectuoso). Y el AK-47 / AKM es un rifle de carga automática de asalto (es decir, ejército debilitado y defectuoso) con la capacidad de realizar fuego automático (generalmente a corta distancia). Por cierto, el concepto AK-47 / AKM en sí era muy extraño y no tenía análogos en el mundo (a excepción de Alemania durante la Segunda Guerra Mundial). Por supuesto, tal originalidad se convirtió en un colapso completo de este concepto en los años 70 del siglo pasado. El mundo, tampoco está formado por tontos, también entienden lo que se necesita para el ejército y cómo.
          Aquellos. Te recomiendo que primero aprendas los conceptos básicos y luego discutas.
          1. Operador
            Operador 4 julio 2016 14: 41
            + 10
            El alcance del avistamiento del ejército de armas pequeñas de mano automáticas no está determinado por sus acusaciones, sino por el alcance del lanzamiento de granadas (medidores de 40 y menos) y el alcance de las pistolas de carga automática (medidores de 300 y más). En este sentido, el PPSH / PPS cubrió con fuego la distancia en 200-40 = medidores 160, y el slop MP-40 solo 50-40 = 10 medidores.

            Si los cabrones de ERMA conectaron una mira plegable a los medidores 40 al MP-200, solo significa que solo un oficial de artillería podría disparar la bala de baja velocidad a una distancia determinada. matón

            En los manuales del Ejército de los EE. UU. 1960-1980, al M16 se le llama rifle de asalto para distinguirlo del rifle automático M14, que se retiró de las armas del ejército solo en los 1990. En la literatura especial de habla inglesa y rusa, el M16 todavía se llama rifle de asalto para distinguirlo de los rifles automáticos G3, FAL, CETME y otros que permanecen en servicio en muchos países.

            Y de acuerdo con el GOST soviético, AK-47 / AKM no es un rifle, sino un mosquetón automático, basado en la longitud de su cañón en calibres: para usted, al parecer, esto es una gran sorpresa, así como el hecho de que las capacidades de AK-47 fueron deliberadamente Afilado por el mantenimiento de fuego automático desde posiciones incómodas.
            1. Oking
              Oking 4 julio 2016 15: 37
              -7
              Cita: Operador
              El alcance de disparo de un arma manual pequeña automática del ejército no está determinado por tus inventos, sino por el alcance de lanzamiento de una granada (40 metros o menos) y el alcance de disparo de armas pequeñas manuales de carga automática (300 metros o más).

              Gee Gee. ¿Y ella no determina el alcance de la bota?
              De hecho, al realizar disparos únicos, está determinado por la capacidad fisiológica del ojo para apuntar con la vista abierta. Este es un alcance de 400 metros. Para armas automáticas, este alcance generalmente se incrementa en un 10%. Esa es toda la "aritmética engañosa".
              Por supuesto, este rango es un arma militar de pleno derecho. Y todavía hay un millón de sustitutos. A partir de una pistola de servicio (25 m), a un rifle de asalto (330 m).
              Cita: Operador
              En este sentido, PPSh / PPS cubrió el fuego con una distancia de 200-40 = 160 metros, y la pendiente MP-40 solo 50-40 = 10 metros.

              Ohhhhh Bueno, tonterías. Las ametralladoras disparan a 100 metros y las pistolas militares más cercanas (50 metros) disparan. Además, a 200 m, mosquetones (CARBINA, NO MEZCLAR CON RIFLE CORTO).
              Cita: Operador
              Si las ventosas de ERMA conectadas a la mira plegable MP-40 200 metros

              Y luego, tontos naturales. No sabían que era necesario consultar con el operador.
              Cita: Operador
              solo un artillero entrenado podría apuntar a la distancia declarada con una bala de baja velocidad

              No, solo un piloto de combate.
              Cita: Operador
              En las instrucciones del ejército de EE. UU. 1960-1980, el M16 se llama rifle de asalto

              El M16 nunca fue oficialmente un rifle de asalto y nunca fue llamado así. Solo porque eso estaría mal.
              Pero los periodistas podrían llamarla como quieras.
              Además, un rifle de asalto se llama arma por ciertas características de rendimiento, y no porque use cartuchos de potencia intermedios para disparar.
              Cita: Operador
              En literatura especial en inglés y ruso, M16 todavía se llama asalto

              En la literatura, se le puede llamar tirachinas. Este es el asunto de los "escritores".
              Cita: Operador
              Con el fin de distinguirlos de los rifles automáticos G3, FAL, CETME y otros, permanecen en servicio con muchos países.

              Entonces difieren notablemente. Para empezar, el M16 es SMG, y los fusiles automáticos son AR.
              Cita: Operador
              Y el AK-47 / AKM, según el GOST soviético, no se llama rifle, sino una carabina automática,

              De acuerdo con GOST 28653-90 AK-74, exactamente como PPSh, y AKM se llamaba automático. Y no había carabinas automáticas en la URSS
              Cita: Operador
              así como el hecho de que las capacidades del AK-47 fueron encarceladas deliberadamente bajo fuego automático desde posiciones incómodas.

              Aprende el material. Estoy cansado de ti. Escriben diferentes ... todo sin sentido.
              1. Operador
                Operador 4 julio 2016 17: 07
                +7
                Rogul, antes de publicar fabricaciones de ukroskie en el portal militar ruso, estudia el material:

                1. Un rifle o una carabina de armas pequeñas no se llaman para su propósito previsto (esto es un derivado), sino para su construcción (longitud del cañón en calibres, que es primaria).

                2. GOST 28653-90 "Armas pequeñas. Términos y definiciones"
                Tabla 1. Artículo 36
                columna "Término" Automático
                columna "Definición" Carabina automática

                3. Hay miles de modelos de rifle, cientos de rifles de carga automática, docenas de unidades automáticas y unidades de asalto (longitud de barril, cartucho de bajo pulso, automática). Por lo tanto, todos en el mundo, excepto los funcionarios del Departamento de Ejército de los EE. UU. Y usted, Rogul, llaman al M16 un rifle de asalto.
                1. Oking
                  Oking 4 julio 2016 17: 30
                  hasta el 10
                  Cita: Operador
                  Rogul

                  Según tengo entendido, ¿tu esposa te está llamando así? Mis condolencias a ti. Sucede. Prepárate.
                  Cita: Operador
                  fabricaciones de eneldo

                  Sí, esto se está poniendo al día terriblemente. Compensamos la falta de conocimiento. Desde lejos proyectamos una "mala sombra" sobre el oponente.
                  Cita: Operador
                  aprende el material:

                  Y otro "porquero" está haciendo amigos. ¿Cuál ya es hoy?
                  Cita: Operador
                  1. Un fusil o carabina con carabina se llama no para su propósito previsto (este es un negocio derivado), sino por su carácter constructivo (longitud del cañón en calibres, que es primaria).

                  ¿Y de qué estás hablando, por la lluvia? Aquellos. decidieron derribar todas sus pancartas sobre el tema a la vez. Estoy asombrado de tus horizontes. Y la profundidad del conocimiento.
                  Cita: Operador
                  Tabla 1. Artículo 36

                  ¿Y qué? También hay un párrafo 37. Una ametralladora es una máquina automática, cuyo diseño permite disparar cartuchos de pistola.
                  Aquellos. una ametralladora, también es una máquina automática.
                  Cita: Operador
                  y unidades de asalto (longitud del cañón, cartucho de bajo pulso, automatización).

                  De hecho, un "rifle de asalto" es un tipo de arma del ejército con un alcance efectivo de 300 m, puede ser autocargable o automático. Y la longitud del cañón, junto con la automatización, aquí no importa, no la inventes.
                  El arma militar más pequeña es la carabina (carabina, pero no un rifle corto, esto es importante). El arma principal del ejército es un rifle del ejército. Ambos pueden ser automáticos o no.
                  Cita: Operador
                  Por lo tanto, todo en el mundo, excepto los funcionarios del Departamento del Ejército de EE. UU. Y usted, pícaro, se llama el rifle de asalto M16.

                  ¿En todo el mundo, estos son tus amigos super expertos de armas pequeñas sin educación especial? Nada, pasa.
                  Las armas deben ser observadas por sus características de rendimiento y no por el cartucho utilizado. Aunque, en países donde nunca se han fabricado buenas armas, es mejor para un cartucho. TTX es terrible.
                  Y sobre la charla "pícara" con tu esposa. Ella te enseñó mal.
                  1. Operador
                    Operador 4 julio 2016 20: 11
                    +4
                    Bueno, con GOST se espera que te metas en un charco (en la entrada de tu granja).

                    No discutiré más sobre tu terminología rural "no es un rifle de asalto M16" - ya que tú, Petro e Ivanko insisten en esto, ¡entonces Dios está contigo!

                    Si lo solicita, estoy dispuesto a reemplazar la palabra "rogulya" en surzhik por su equivalente en ruso: "campesino sureño". riendo
                    1. Oking
                      Oking 4 julio 2016 20: 37
                      -4
                      Cita: Operador
                      Bueno, con GOST se espera que te metas en un charco (en la entrada de tu granja).

                      ¿Si? Pero no me di cuenta.
                      Cita: Operador
                      ¿Qué hay de tu terminología rural?

                      Bah, qué ciudad tienen aquí. Como piojos, cierto.
                      Cita: Operador
                      Si lo solicita, estoy dispuesto a reemplazar la palabra "rogulya" en surzhik por su equivalente en ruso: "campesino sureño".

                      No entiendo surzhik. Y en cuanto a pícaro, no tienes que disuadirme, la esposa te llama así, deja que él te llame así. Entonces tiene una razón. Por otra parte, en ruso.
                      1. Operador
                        Operador 4 julio 2016 20: 53
                        +3
                        Probablemente, has estado sentado en un charco en la región de Lviv hace tanto tiempo que te volviste como riendo
                      2. Oking
                        Oking 4 julio 2016 21: 19
                        -4
                        Cita: Operador
                        Probablemente has estado sentado en un charco en Lviv por tanto tiempo,

                        Si. Parecía un poco de eneldo, se utilizó "Lvivschina".
                        Eres como un niño Tan sucio, vil. Que los chicos vecinos en el patio se encuentran y escoltan con patadas. Y con razón, de lo contrario, los trucos sucios no pueden ser eliminados del cuerpo.
                      3. Operador
                        Operador 4 julio 2016 21: 45
                        +3
                        Una mujer del pueblo, ¿por qué te escondes detrás de las banderas europeas? ¿Te avergüenzas de tu culo-blakitnogo?
                      4. Oking
                        Oking 4 julio 2016 22: 09
                        -4
                        Cita: Operador
                        Mujer, ¿por qué esconderse detrás de las banderas europeas?

                        Aparentemente este es un local inadecuado. Lo agregaré a la emergencia. Se cansó de mí.
            2. Svidetel 45
              Svidetel 45 6 julio 2016 01: 21
              +3
              ¿Qué países nunca han fabricado buenas armas en Rusia? ¿Y qué quiere decir con la definición de "buena arma", una especie de producto "exclusivo", pieza, para post-incendios en condiciones cómodas, pero cuya producción para un ejército masivo ni siquiera tirará de las economías de países como Estados Unidos? ¿O ese arma que es tecnológicamente avanzada, barata de fabricar para armar un ejército de masas, confiable en cualquier condición, tiene suficientes características de desempeño para resolver las tareas para las que fue creada? Obviamente, la segunda y tal arma fue creada y se está creando en la URSS y Rusia.
              1. Oking
                Oking 6 julio 2016 15: 01
                -2
                Cita: Svidetel 45
                ¿Y a qué te refieres con la definición de "buena arma"?

                Un buen ejército de armas pequeñas es un arma que cumple completamente los requisitos para armas de cada categoría específica. No hay tantos para armas pequeñas del ejército. Además, los soldados y oficiales deben estar equipados con las armas adecuadas, y no con lo que pueden o quieren hacer. Pero esto es de otra ópera.
                Cita: Svidetel 45
                pero cuya producción para el ejército de masas no será arrastrada ni siquiera por la economía

                ¿Recuerdas una serie de rearme soviético? Como arma en un cartucho de 7,62x54 mm, fue reemplazado por un arma en un cartucho de 7,62x39 mm, y luego en un cartucho de 5,45x39 mm. Esto era sí, esto era un rearme, esto era dinero en la basura. A gran escala y global. Quizás en la URSS no robaron dinero, pero a veces lo desperdiciaron encantadoramente.
                Cita: Svidetel 45
                como los Estados Unidos (ejemplo con un rifle M-14)

                M-14 dispara muy astutamente un cartucho estándar. Por lo tanto, es imposible comparar las armas de armas soviéticas en un cartucho de 7,62x39 mm con M-14. Una vez, nunca, y el M-14 aún puede ser útil.
                Cita: Svidetel 45
                ¿Cuál es tecnológicamente avanzado, económico de fabricar para armar al ejército de masas, confiable en cualquier condición, tiene características de rendimiento suficientes para resolver los problemas para los cuales fue creado?

                Todo esto es secundario. Y la correspondencia principal del arma para su propósito. Las armas soviéticas no cumplieron con esta demanda PRINCIPAL. Por lo tanto, no tenía características de rendimiento SUFICIENTES para resolver las tareas que enfrentan los militares. Y por lo tanto, para resolver estos problemas con armas tan inferiores durante la base de datos, se requerían bajas adicionales.
                Esto es lo que realmente significa armar al ejército con armas defectuosas.
                1. Oking
                  Oking 6 julio 2016 15: 01
                  -1
                  Cita: Svidetel 45
                  y tales armas fueron y están siendo creadas en la URSS y Rusia.

                  En cuanto a la URSS, estás equivocado. El mayor logro de la URSS en el campo de las armas pequeñas fue el AK-74. Que no es un ejército, sino un rifle de asalto (un paso más bajo que un ejército). Además, debido a la aparente falla del diseño, un rifle de asalto automático de costra promedio. Pero el ejército necesita un rifle automático del ejército. No se ha escuchado nada sobre su creación. Pero se escucha mucho acerca de cómo intentan convertir un rifle de asalto automático sin importancia en uno bueno. Y esto es alarmante, tal vez no sean capaces de más.
                  En cuanto al AK-47 retirado, esta arma es un concepto muy raro. Debido al diseño fallido del mecanismo, el AK-74 simplemente no podía equilibrarse y, por lo tanto, se debilitó por completo, convirtiéndolo de un rifle automático del ejército en un rifle de asalto. Y no muy bien. Aquellos. En ese caso sucedió. Pero el AK-47 lo hizo a propósito y a propósito. Desde el punto de vista conceptual, no era un rifle, sino una ametralladora avanzada (en la versión alemana era MP-43 / StG-44). Y los alemanes no planearon armarlos con toda la Wehrmacht, sino solo con el personal de combate armado con el MP-40 (recuerdo que al principio esta nueva arma se llamaba MP-43).
                  Lo que fue hecho. Creamos un arma capaz de utilizar con seguridad el fuego automático para golpear al enemigo a una distancia de 100 m (MP-40 fue menos efectivo más allá de 60 m). En este caso, al determinar la distancia, procedimos de los indicadores de precisión del disparo, que fue precisamente lo que se puso a la vanguardia. Y al mismo tiempo, la potencia del cartucho y la longitud del cañón se ajustaron para garantizar la densidad de fuego del nivel SMG (80-100 disparos por minuto). Aquellos. densidad de fuego estándar de metralletas.
                  Pero debido al hecho de que el cartucho era mucho más poderoso que el de la pistola, surgió una bonificación precalculada, la capacidad de una "ametralladora" de este tipo para golpear eficazmente objetivos con un solo disparo más allá de los 100 m. Para el estándar de un rifle del ejército, 400 m, esta arma no resistió, se limitó a 300 m. .mi. la norma para rifles de asalto. Al mismo tiempo, debe tenerse en cuenta que resultó una muy buena arma de la categoría SFW (arma de fuego selectivo). Porque Por lo general, las armas de esta categoría en términos de densidad de fuego automático del nivel SMG no lo hacen, están limitadas al nivel AR.
                  Estoy dispuesto a creer que tal arma sería muy útil para resolver algunas tareas especiales de las fuerzas especiales. E incluso voluntariamente creo que el concepto alemán de reequiparlos con parte de los soldados no era malo. Pero para el armamento masivo del ejército, como lo fue en la URSS, no es adecuado en absoluto. Porque, repito por décima vez, el ejército necesita un ejército en lugar de un rifle de asalto en masa.
                  En los años 70, esto también se entendía en la URSS, por lo tanto, se pidieron armas en un cartucho de 7,62x39 mm desde allí con la ayuda de una patada. Pero no pudo hacer un reemplazo completo. Por supuesto, un rifle de asalto automático (AK-74) es notablemente mejor que un rifle de asalto de carga automática con la capacidad de realizar disparos automáticos (AK-47). Pero el ejército necesita un rifle automático del ejército. Que aún no está.
                2. Svidetel 45
                  Svidetel 45 8 julio 2016 13: 55
                  +3
                  No estás respondiendo a la esencia del problema, por ejemplo, cuando mencioné el rifle M-14, que en ciertas condiciones es más efectivo que el AK, me refería al aspecto económico, y no a las características de desempeño, como dicen, una sobre Iván, y la otra sobre Bolvan, probablemente no. escucha a tu interlocutor, lo principal es objetar y negar. Y luego, "... el M-14 seguirá siendo útil", y ¿qué, descartaremos el AK como fusiles de chispa, no será útil en ningún lugar y en ningún lugar? Las armas soviéticas solo en la mayor medida en términos del TOTAL de todas sus cualidades: características de rendimiento, capacidad de fabricación, confiabilidad, cumplieron con todos los requisitos para armar un ejército de masas, como ningún otro en otros países.
                3. Oking
                  Oking 8 julio 2016 15: 20
                  0
                  Cita: Svidetel 45
                  No estás respondiendo esencialmente

                  Esencialmente
                  Cita: Svidetel 45
                  Yo, por ejemplo, refiriéndome al rifle M-14, que bajo ciertas condiciones es más efectivo que el AK, tenía en cuenta el aspecto económico,

                  ¿Y quién te dijo que el M14 es menos tecnológico y más caro que el AK-47?
                  Cita: Svidetel 45
                  pero ¿qué, AK ya se descarta como flintlocks, en ninguna parte y no es útil?

                  Aparentemente mi pasaje sobre cartuchos para ellos te pasó. Es una lástima.
                  Cita: Svidetel 45
                  Las armas soviéticas son precisamente las que tienen la ACCESIBILIDAD TOTAL más alta de todas sus cualidades: características de rendimiento, capacidad de fabricación, confiabilidad que cumple con todos los requisitos para armar un ejército de masas, como ningún otro en otros países.

                  "No leas los periódicos bolcheviques antes del desayuno. Y si no hay otros, entonces no leas ninguno".
                  Armas pequeñas soviéticas, estos son productos típicos de un país del tercer mundo. Por supuesto, incluso compararlos con los productos de los países desarrollados es una estupidez. Así es como se compara Moskvich con Mercedes y se encuentran muchas ventajas en el primero. Aunque ambas personas viajarán y llevarán. Pero si Moskvich está densamente difundido con propaganda, entonces todavía hay zombis que encontrarán muchas ventajas en él. Además, esto no solo concierne a las armas pequeñas. Legendarios tanques de cañón de la misma historia.
  10. Alexey ra
    Alexey ra 4 julio 2016 17: 20
    +6
    Cita: booki
    Pero, de hecho, las vistas MP40 se marcaron a 200 m. Y esto es muy sospechoso.

    Las miras del rifle Mosin fueron marcadas, EMNIP, hasta 2 kilómetros. Y esto es muy sospechoso. sonreír
    1. Oking
      Oking 4 julio 2016 17: 33
      -6
      Cita: Alexey RA
      Las miras del rifle Mosin fueron marcadas, EMNIP, hasta 2 kilómetros. Y esto es muy sospechoso.

      Esto no es sospechoso, esto es estúpido. Porque el ojo no permite apuntar más allá de 400 m en una vista abierta.
      Pero 200 m, esto no es estúpido en absoluto. Aunque repito esto por 101a vez, la distancia normal para disparar desde PP es una distancia de 100 m.
      1. Gato
        Gato 4 julio 2016 20: 07
        +7
        El rifle Mosin obtuvo su mira por herencia del Zar de los Guisantes y estaba destinado a una versión completa de unos 130 cm de largo. Además, los rifles se dispararon con una bayoneta adjunta que equilibraba el arma. Desde la versión completa, se suponía que dispararía a las columnas de soldados enemigos y no a objetivos individuales.
        1. Oking
          Oking 4 julio 2016 20: 40
          -7
          Cita: Kotischa
          Desde una versión completa, se suponía que dispararía a las columnas de soldados enemigos y no a objetivos individuales.

          Pero esto no cancela la locura de su marcado.
        2. Mordvin 3
          Mordvin 3 4 julio 2016 20: 54
          +6
          Y tú ofreces tu marca, camarada o grande. Me pregunto si lo sabes. No te preocupes, te veo, aunque desenterraste tu lista urgentemente.
  11. Murriou
    Murriou 26 Septiembre 2016 15: 35
    +1
    de hecho, las vistas MP40 fueron marcadas a 200 m.

    Excelente "prueba", solo en tu espíritu. Y la pistola Mauser S-96 tenía marcas de visión de hasta un kilómetro. lol
    Al mismo tiempo, solo en esta pistola se usó un cartucho para tuzas, si crees que tu otra "prueba" similar riendo

    Y también, vi a un hombre que puso un velocímetro con una marca de hasta 200 km / h en un tarateka, que solo aceleró en días festivos por encima de 60: acelerará tanto como un feriado. Tal vez eras tú? sentir
  • Kaput bruto
    Kaput bruto 4 julio 2016 15: 34
    +1
    Cita: Operador
    La ametralladora MP-40 inclinada utilizada por la Wehrmacht y su UPA tenía un rango objetivo de solo los medidores 50, que se determinó por la velocidad inicial de frenado de las balas 9-mm en 380 m / s.

    ¡Oh, cómo! ¿Y por qué las estúpidas oportunidades lanzaron una mira trasera constante a 100 metros y una bisagra a 200? Afeitando las paredes, ¿probablemente tampoco sabían sobre esto, o sus 9X19 mágicamente volaron normalmente por 200 yardas? Y en general, no está claro por qué ahora remachamos software como Vityazey o PP 2000 bajo este cartucho que solo funciona hasta cincuenta dólares.
    En general, entonces se enfrentan riendo
    1. Operador
      Operador 4 julio 2016 17: 18
      +1
      No eres de Dill, por casualidad, lo harás, solo allí pueden comparar seriamente un arma policial de 9 mm con una velocidad de bala subsónica (MP-40, PP-19-01 "Vityaz", PP-2000 con una velocidad de bala subsónica) con 7,62, Armas del ejército de 41 mm con velocidad de bala supersónica (PPSh-43, PPS-47, AK-74, AK-XNUMX).
      1. Oking
        Oking 4 julio 2016 17: 39
        -7
        Cita: Operador
        No eres de Dill, por casualidad

        ¿Nunca has oído hablar de un lugar así? ¿Vives ahí? ¿Como cualquier lavandera decidió alabar su "pantano"?
        Cita: Operador
        solo allí pueden comparar seriamente el arma policial de 9 mm con la velocidad subsónica de la bala (MP-40,

        Cita: Operador
        con un arma del ejército de 7,62 mm con velocidad de bala supersónica (PPSh-41, PPS-43, AK-47, AK-74).

        Encantador. Brillantemente Resulta que el MP40 alemán es un arma policial.
        Pero sofocaciones como PPSh y PPS, resulta ser un arma del ejército.
        No, este operador volverá loco a cualquiera con sus perlas.
        Esto es lo que realmente significa la expresión "sin orejas, sin hocico".
      2. Kaput bruto
        Kaput bruto 4 julio 2016 19: 13
        +3
        Sí, maldición, todavía es peor de lo que pensaba: la velocidad del sonido al nivel del mar es de 331 m / s, la velocidad inicial de MP40 es de 380 m / s
        Cita: Operador
        Arma del ejército de 7,62 mm con velocidad de bala supersónica (PPSh-41, PPS-43, AK-47, AK-74

        Es una obra maestra dividir las armas en "ejército" - "policía" a lo largo de la línea de la velocidad del sonido - se trata de cinco ovaciones de pie riendo
        Ahora, con respecto a disparar a 200 metros, para PPSh y MP 40 este es el rango efectivo máximo, afortunadamente, nuestros antepasados ​​lo entendieron mejor que usted y, por lo tanto, reemplazaron la vista del sector con PPSH con un alcance más simple y más importante que refleja el alcance efectivo real del cruce para dos distancias de 100 y 200. La bala TT disparada desde el PPSh tiene una trayectoria más plana que desde 9X19 desde MP 40, pero la brecha no es muy grande para 200, y la disminución cardinal para 9X19 será de 0,8m para 7,62 0,6m, velocidad a 9m / s a ​​250m / s la energía de ambos es suficiente para derrotar al enemigo. Aquellos. ambos le permitirán disparar al objetivo de crecimiento, ambos ya no garantizarán el impacto en el objetivo del cofre en caso de un error de alcance, y ambos a rangos de más de 7,62 metros tendrán una precisión absolutamente insatisfactoria, aunque las balas en ambos matarán hasta 300-200 metros. En general, aprende material riendo
        1. Operador
          Operador 4 julio 2016 19: 54
          +4
          Gracias, lo entiendo, estará con Oking de la misma granja matón
          Especialmente para rural:
          - la energía cinética de la bala es directamente proporcional al cuadrado de la velocidad, por lo tanto 500 m / s 7,62 x25 es más eficiente que 380 m / s 9 x19 no 1,3, pero 1,73 veces;
          - la velocidad supersónica inicial de la bala 9-mm disminuye a la 330 m / s subsónica justo en el giro de los medidores 50 (rango de disparo efectivo de MP-40), donde la bala 7,62-mm tiene una velocidad de 450 m / s, la brecha en la energía aumenta hasta dos veces ;
          - a una distancia de 200 metros 9-mm bullet tiene una velocidad ridícula del orden de 200 m / s en comparación con 330 m / s 7,62-mm bullet, la brecha en la energía aumenta hasta 2,5 veces.

          No se puede hablar de un efecto de detención y aún más penetrante de las balas 9-mm a una distancia de más de 50 metros (y hasta 40 metros, las granadas de mano son un arma mucho más efectiva). Por lo tanto, la gran cantidad de ametralladoras 9-mm - solo operaciones policiales contra criminales y terroristas, no equipadas con armaduras. El uso del policía MP-40 en la Wehrmacht hasta el final del año 1944 fue por falta de pensamiento, y desde este período hasta el final de la guerra, por la limitada capacidad de producción para el lanzamiento de armas militares bajo un cartucho intermedio.

          Si el caso del Ejército Rojo, que desde 1941, estaba equipado con pistolas del ejército, ametralladoras bajo el cartucho de pistola de pulso alto 7,62x25 mm. Además, en comparación con el costoso, difícil de fabricar y el MP-40 de baja eficacia, el PPSh-41 y el PPS-43 soviéticos fueron obras maestras de ingeniería reales.
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 4 julio 2016 20: 06
            +4
            Cita: Operador
            Gracias, lo entiendo, estará con Oking de la misma granja

            Bueno, te doblaste ... Gross se puso en el mismo clip con este ... ¿cómo está ... el rollo de papel tapiz? overbox? Probablemente sembró su lista, se olvidó de empujarme en una emergencia. riendo
            1. Operador
              Operador 4 julio 2016 20: 24
              0
              Zvinhyayte, gross kaput (2) es nuestro todo.
          2. Oking
            Oking 4 julio 2016 20: 33
            -5
            Cita: Operador
            la energía cinética de la bala es directamente proporcional al cuadrado de la velocidad, por lo que 500 m / s 7,62x25 es más efectivo que 380 m / s 9x19 no por 1,3, sino por 1,73 veces;

            Brad bastardo varias veces. Particularmente conmovedor es el pasaje "500 m / s es más efectivo que 380 m / s". Además, por alguna razón esta locura se cuadra. Continúa, me estoy divirtiendo contigo.
            Cita: Operador
            la velocidad supersónica inicial de una bala de 9 mm disminuye a 330 m / s subsónicos justo a la vuelta de 50 metros (rango de disparo efectivo desde el MP-40), donde la bala de 7,62 mm tiene una velocidad de 450 m / s, la brecha de energía aumenta a dos hora;

            Incluso yo no esperaba un delirio tan encantador de la yegua número dos. Resulta que supersónico es muy importante. Me pregunto por qué podrían escribir más.
            Cita: Operador
            a una distancia de 200 metros, una bala de 9 mm tiene una velocidad ridícula de aproximadamente 200 m / s en comparación con 330 m / s con una bala de 7,62 mm, la brecha de energía aumenta hasta 2,5 veces.

            Y, por supuesto, la locura número 3. Además, de alguna manera la energía se mide solo por la velocidad. Parece que el peso de la bala aquí generalmente no está en el trabajo.
            De hecho, sabio, la velocidad de la bala MP-40 en un rango de 200 m es de aproximadamente 270 m / s. Y la energía de la bala es de 293 J. Lo mismo para la piscina PPSh es de aproximadamente 295 m / sy 241 J. Todo, es hora de terminar los desvaríos de mierda. Nifiga no lo sabes, así que al menos mantente en silencio con una mirada inteligente.
            Cita: Operador
            No se puede hablar de detenerse, y aún más el efecto de perforación de una bala de 9 mm a una distancia de más de 50 metros

            como te sientes No, temo seriamente por tu bienestar.
            Cita: Operador
            Por lo tanto, el destino de las metralletas de 9 mm es solo operaciones policiales contra criminales y terroristas que no están equipados con armadura.

            Tío, MP-40 y una distancia de 60 m "golpea" a una persona hasta la muerte con una bala en el culo. ¿Qué tipo de arma policial?
            Cita: Operador
            El uso de la policía MP-40 en la Wehrmacht hasta finales de 1944 fue por estupidez,

            Tryndets Todos los que están alrededor son exiguos, y el operador es inteligente. Será necesario recordar.
            Cita: Operador
            bajo un cartucho de pistola de alto pulso 7,62x25 mm.

            Sí, resulta que esta miseria era un "cartucho de alto impulso". Encantador, como siempre.
            Cita: Operador
            PPSh-41 y PPS-43 soviéticos fueron verdaderas obras maestras de ingeniería

            Tío, la URSS antes del 2 MV era un país pobre y con poca educación, en el que ni siquiera el cañón de un arma podía contarse. Un ejemplo sorprendente de cañones antiaéreos soviéticos, 76 y 85 mm, que los alemanes resurgieron en su calibre 88. Allí tenían un "margen de seguridad". Y también el cañón soviético F-76 de 22 mm, del que los alemanes sacaron energía un 40% más que en la URSS. ¿Qué obras maestras podría haber en esta granja colectiva semianalfabeta? Ya basta de cuentos de hadas soviéticos.
            Y aquí hay otro. En ninguna parte del mundo había un arma del ejército en un cartucho así. No lo llevaron al ejército. Y esto no es por "estupidez", como te dignas decir. Y solo por la presencia de inteligencia y profesionalismo. Que no fue en la densa URSS estalinista.
            1. Operador
              Operador 4 julio 2016 21: 34
              +3
              Ukrop campesino sureño, al comienzo de la Segunda Guerra Mundial Alemania pudo dar a luz con un esfuerzo solo T-IV con una colilla de cigarrillo en lugar de un cañón, que corrió como liebres desde el T-34 y KV-1. El cañón obús ML-152 de 20 mm desde el principio hasta el final de la guerra fue un modelo inalcanzable para la industria alemana. Perkalium La-7 en sus características de rendimiento superó a los Fokkers y Messers totalmente metálicos (esto tuvo que hacerse especialmente por parte de la industria aeronáutica alemana). Durante la guerra, los alemanes no pudieron crear una sola ametralladora de infantería con equipo automático operado por gas y una velocidad de disparo óptima. El oficial de policía MP-40 es una vergüenza para la Wehrmacht. Todos los "Tigres" y "Tigres Reales" fueron empujados detrás de Mozhay por los Su-100 e ISU-152 soviéticos.

              Pero para usted, el principal representante del aldeano ukropsky, su propia realidad paralela es más preciada, en la que Alemania se extiende desde el Atlántico hasta los Urales, y Rusia se convierte en un Tartario de pequeño tamaño.

              En el mundo real, la URSS "densa", "mendiga" y "subdesarrollada" de la Segunda Guerra Mundial pulverizó el último Reich alemán de la historia, separando de él el núcleo mismo (Prusia Oriental) y Silesia. El trozo restante ahora se llama República Federal de Alemania, sus dimensiones prácticamente coinciden con Francia, España y Polonia, es decir. es un país apátrida en términos de movilización y potencial militar con prohibición de posesión de armas nucleares. El envejecimiento natural de la población de Alemania a finales del siglo XXI la pondrá finalmente a la par con otros países europeos.

              Y para no levantarse dos veces después de la Segunda Guerra Mundial, la URSS convirtió al Imperio Británico ("sobre el que el sol nunca se pone") en un tonto de cartón, un análogo de la RFA, pero con armas nucleares (que, sin embargo, está bajo la jurisdicción del patrón estadounidense).

              Es útil recordar el destino del Imperio japonés como resultado de la Segunda Guerra Mundial, cuyo territorio se redujo al tamaño de las islas japonesas (al igual que la República Federal de Alemania), y su influencia, a los gritos de "Sálvanos a los estadounidenses de la malvada Rusia y China".

              Rusia, durante el período posterior a la Segunda Guerra Mundial, se convirtió en el dueño del mayor potencial militar del mundo, capaz de destruir a cualquier adversario / adversario potencial.

              Y entonces sí, somos "densos", "pobres" y "subdesarrollados" am

              PD: No puedo negarme el placer de recordarte cómo te metí de cabeza en tu propia cabeza con el T-34/57 y la "obra maestra del genio alemán" VK 3002 / DM. Así que siéntese en la misma posición y pise su salud.
              1. Oking
                Oking 4 julio 2016 22: 05
                -5
                Cita: Operador
                Compatriota eneldo,

                Por lo general, todas las firmas se colocan al final. Y tienes razón al principio. Original
                Cita: Operador
                Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, Alemania pudo engendrar con una cepa solo T-IV con una colilla en lugar de una pistola

                De hecho, KwK36 estaba armado con un cartucho con un proyectil acumulativo. Por lo tanto, no tuvieron problemas particulares al golpear el T-34.
                Cita: Operador
                quien corrió como liebres de T-34 y KV-1

                Y entonces. Y así, conejitos, conejitos y corrieron a Moscú y al Volga. No entendí por qué, pero me iluminaste, él T-34 y KV huyeron.
                Cita: Operador
                El cañón obús ML-152 de 20 mm desde el principio hasta el final de la guerra fue un modelo inalcanzable para la industria alemana.

                ¿Si? ¿Y qué genio tal producto? ¿Cuál es su genio?
                Cita: Operador
                El perkalievy La-7 en su LTH superó a los Fokkers y Messers totalmente metálicos.

                Oh, excedido. Y luego los Messers los alcanzaron, y nuevamente superaron.
                Comparación de pérdidas, botas de fieltro.
                Cita: Operador
                Durante la guerra, los alemanes no pudieron crear una sola ametralladora de infantería con control automático de gas y una velocidad de disparo óptima.

                Estaban bastante contentos con su MG. Aunque, el nivel alemán de armamentos también era débil. Alemania se estaba preparando para la guerra por solo 6 años.
                Cita: Operador
                El policía MP-40 es una vergüenza Wehrmacht

                ¿Estás atascado? Llame al MP-40 un policía. Entonces PPSh debería llamarse escuela. Sin embargo, era notablemente inferior al MP-40.
                Cita: Operador
                Todos los "Tigres" y "Tigres Reales" fueron empujados detrás de Mozhay por los Su-100 e ISU-152 soviéticos.

                Quiero informarle que el ISU-152 eran armas de artillería. Y la lucha antitanque no era parte de su tarea. Y el SU-100 en 1944. Solo se produjeron 500 piezas. Además, de alguna manera te olvidas de las Panteras.
                Cita: Operador
                Pero para usted, el principal representante del aldeano ukropsky, su propia realidad paralela es más preciada, en la que Alemania se extiende desde el Atlántico hasta los Urales, y Rusia se convierte en un Tartario de pequeño tamaño.

                No me arrojas tus sueños secretos. Y no traduzcas las flechas.
                Cita: Operador
                En el mundo real, la URSS "densa", "mendiga" y "subdesarrollada" en la Segunda Guerra Mundial

                Necesita estudiar historia y comprender qué segmentos consistían en 2 MB para la URSS. Tienes esto muy mal.
                1. Oking
                  Oking 4 julio 2016 22: 07
                  -3
                  Cita: Operador
                  La Unión Soviética, después de la Segunda Guerra Mundial, convirtió al Imperio Británico.

                  Me sorprende directamente esta gran y terrible URSS. ¿Dónde estaba él así, por qué no sé nada de él?
                  ¿Y qué, habiendo borrado a todos en polvo y convirtiendo a todos en cartón duril, la URSS tomó una posición dominante en el mundo? De ningún modo. Entonces, ¿tal vez tu URSS fue llamada de alguna manera diferente? ¿Quizás confundiste el nombre?
                  Cita: Operador
                  Rusia después de la Segunda Guerra Mundial se convirtió en el dueño del potencial militar más grande del mundo, capaz de destruir cualquier adversario / oponente potencial (que, por cierto, incluye solo a los países de la OTAN).

                  Niño. En la URSS, al final, todos estaban remando en el ejército. Y 17 años de edad. Y limitado al ajuste. De 2MV de la URSS salió una ruina completa. Lo que no es sorprendente en este nivel de pérdida.
                  Cita: Operador
                  No puedo negarme el placer de recordar cómo te metí de cabeza en tu propia cabeza con el T-34/57 y la "obra maestra del genio alemán" VK 3002 / DM.

                  En realidad, todo era exactamente lo contrario. El chico publicó una foto divertida de la que me burlé. Pero el malabarismo es tu todo. Distorsionar aún más, no me importa.
          3. El comentario ha sido eliminado.
          4. Kaput bruto
            Kaput bruto 4 julio 2016 21: 04
            +1
            Cita: Operador
            la energía cinética de la bala es directamente proporcional al cuadrado de la velocidad, por lo que 500 m / s 7,62x25 es más efectivo que 380 m / s 9x19 no por 1,3, sino por 1,73 veces;

            Abrimos el libro de texto de física para el sexto grado y encontramos la sección de mecánica. Por lo general, está debajo del número un sonreír después de lo cual descubrimos a qué es igual la energía cinética de un cuerpo en movimiento? La energía cinética de una bala - E (J) está determinada por su velocidad de vuelo - V (m / s) y masa - m (kg) y se calcula mediante la fórmula: E = mv2 (al cuadrado): 2
            Por lo tanto, el querido joven no necesita faltar a clases en la escuela para que luego no sea terriblemente embarazoso. riendo En cuanto a la energía de las balas, entonces para la bala del cartucho TT disparada desde el PPSh la energía será de 680 J y para el 9X19 del MP 40 600 J ¿no es una superioridad "gigantesca"? riendo
            Cita: Operador
            a una distancia de 200 metros, una bala de 9 mm tiene una velocidad ridícula de aproximadamente 200 m / s

            Milagro de veces que no puede contar, luego abre cualquier bola. calculadora y con sorpresa descubra qué velocidades serán a 200 metros.
            En general, otra persona con educación media que recogió los mejores en Internet. riendo No eres el primero en esto y no el último, así que no te enojes.
            1. Operador
              Operador 4 julio 2016 21: 50
              0
              40600 J para 9х19 en una calculadora balística es solo una obra maestra de tu parte, viejo matón

              Puede molestar a su colega.

              La frase "proporcional al cuadrado de la velocidad" es claramente inaccesible para su comprensión. Y sí, me sorprende su conocimiento secreto de la fórmula escolar para la energía cinética.
              1. Oking
                Oking 4 julio 2016 22: 13
                -2
                Cita: Operador
                40600 J para 9х19 en una calculadora balística es solo una obra maestra de tu parte, viejo

                Dije inadecuado. No entienden la energía de una bala. Allí él, DE MP-40, más que el CPV. Gigante.
                Cita: Operador
                La frase "proporcional al cuadrado de la velocidad" es claramente inaccesible para su comprensión. Y sí, me sorprende su conocimiento secreto de la fórmula escolar para la energía cinética.

                Esta es una frase tan disfrazada. Para que nadie adivine que no puede calcular DE.
                Oh, a quien solo en RuNet no conocerás.
              2. Kaput bruto
                Kaput bruto 4 julio 2016 22: 49
                +2
                Cita: Operador
                40600 J para 9x19 en una calculadora balística

                también con problemas de visión? o con la percepción del texto? Bueno, si te pones las gafas, puedes ver que hay un espacio entre el "MP 40" y el número "600". riendo Sobre el tema, es decir, ¿qué puedo decir, han terminado todos los clichés ideológicamente correctos?
                PD: Por cierto, al darse cuenta de que es poco probable que un personaje que cree que la energía depende solo de la velocidad pueda contar algo, incluso en una calculadora, contó la balística para un cartucho de pistola doméstico de 7,62 mm con una bala P de PPSh y el Pist alemán. patr. 08 datos por fracción primer dígito nuestro cartucho segundo alemán
                pelota. coeficiente 0,108 / 0,129
                velocidad a 200 metros 283/270,
                energía a 200 metros 220/290,
                reducción de trayectoria 75/97,
                tiempo de vuelo 0,57 / 0,65,
                como ya se mencionó, ambos son aproximadamente 200 metros equivalentes y para ambos esto ya es el límite de efectividad.

                Y si eres un amante, te recomiendo encarecidamente que estudies el tema no mediante programas de televisión populares y artículos como "El arma de la victoria", sino mediante libros normales y en hardware real.
                1. Operador
                  Operador 5 julio 2016 00: 10
                  +2
                  Es hora de empezar a distinguir "directamente proporcional" de "sólo velocidad".

                  Cinética, ella calienta la energía:
                  Mr-40, 9x19 mm ~ 0,008x380x380 / 2 = 578 J
                  PPSH-41, 7,62x25 mm ~ 0,0055x500x500 / 2 = 687 J
                  diferencia porcentual por xnumx

                  Área en medio del barco:
                  calibre de bala 9 mm - 63,6 sqmm
                  calibre de bala 7,62 mm - 45,6 sqmm
                  diferencia porcentual por xnumx

                  Alargamiento
                  cartucho de bala xnumxxxnumx mm - pliegue xnumx
                  cartucho de bala xnumxxxnumx mm - pliegue xnumx
                  diferencia porcentual por xnumx

                  Oh, algo con una calculadora balística no se correlaciona, ¿tal vez algo en la calculadora se puede cambiar?
                2. Kaput bruto
                  Kaput bruto 5 julio 2016 13: 35
                  -1
                  Cita: Operador
                  Oh, algo con una calculadora balística no se correlaciona, ¿tal vez algo en la calculadora se puede cambiar?

                  ¿Todavía calculó la energía y la velocidad para 200 metros, pero todo lo que fue suficiente para usted fue reescribir los datos tabulares de los cartuchos?
                  Cita: Operador
                  Área en medio del barco:
                  calibre de bala 9 mm - 63,6 sqmm
                  calibre de bala 7,62 mm - 45,6 sqmm
                  diferencia porcentual por xnumx

                  Alargamiento
                  cartucho de bala xnumxxxnumx mm - pliegue xnumx
                  cartucho de bala xnumxxxnumx mm - pliegue xnumx
                  diferencia porcentual por xnumx

                  ¿Joven no escuchó sobre la carga transversal? ¿Pero sobre el coeficiente balístico? ¿no? Te diré un terrible secreto de que los números que trajiste generalmente se usan para calcular la carga lateral y se registran con un dígito, y teniendo en cuenta la forma de la bala y la carga lateral, consideran el coeficiente, que se usa para calcular las características de la bala en un rango dado.
                  Ya no entraré en una jungla como, por ejemplo, el hecho de que, según los resultados de las mediciones de campo de las armas y cartuchos capturados en NISPVO, el n / s promedio del cartucho 08 con un núcleo de plomo de MP 40 se determinó en 390 m / so el hecho de que las características de los cartuchos con balas sustitutas eran algo diferentes a los habituales, que el cartucho TT, incluso en tiempos de paz, tenía tolerancias muy grandes para la masa de la bala y el peso de la pólvora, y en tiempo de guerra parecían "mejorar" aún más y las medidas de control de posguerra mostraban la extensión en la masa de la bala para el cartucho con la bala PS 5,45, 5,65-490 g n / s de PPSh de 540 a 20 m / s. Y si va aún más lejos, por ejemplo, la historia con las pruebas de la "protección de armadura" PZ-ZIF-75 de alguna manera resultó tan inesperada que esta coraza sostiene la bala "P" del PPD desde 115 metros y el sustituto alemán solo desde XNUMX. Solo desafortunadamente usted es no lo sabe y no quiere saber, el mínimo de programas de TV es suficiente para usted riendo
                  Y, sin embargo, el tema era sobre el rango de energía efectivo ya mencionado (ambos cartuchos ya están en el límite inferior), en términos de precisión, también, no todo es muy alegre, ya que 100 metros PPP en ráfagas cortas da R 100 84 cm y R50 34 cm MP 40 72 y 26 cm puedes estimar la dispersión a 200 metros puedes riendo Una vez más, para quienes repiten en un tren blindado, ambas muestras tienen un alcance efectivo de hasta 200 metros, cada una tiene sus ventajas y desventajas, y lo más importante, los cartuchos no se dividen en ejército / policía a la velocidad del sonido. riendo
                  Participa en la autoeducación y serás feliz.
              3. egeny patykov
                egeny patykov 22 archivo 2018 15: 13
                0
                interesante entonces la velocidad sónica del PCA cae rápidamente y no da ventajas.
        2. Svidetel 45
          Svidetel 45 6 julio 2016 01: 49
          +1
          Bueno, aquí estás equivocado, alegando que a una distancia de 200 metros la energía de una bala de 9 mm es 2,5 veces menor que la energía de una bala de 7,62 mm, ya que la masa de una bala de 9 mm de un cartucho estándar es de 8 gramos, y la masa de la bala .62 mm - 5,5 gramos. Un cálculo elemental de acuerdo con la fórmula bien conocida muestra que la energía del primero será de 16 kgf / m, que es 1.9 veces menos que la energía de la segunda bala a la distancia mencionada. Esta energía es suficiente para causar una herida mortal, otra cosa, con tal caída de velocidad, la trayectoria se volvió menos estable, fue necesario hacer el punto de puntería a una distancia de 200 metros sobre el CT, lo cual es extremadamente inconveniente.
  • Murriou
    Murriou 26 Septiembre 2016 15: 25
    0
    ¡Muchas gracias al Sr. (decodifica como quieras) booki por la diversión inesperada! riendo lol estáblecido, .

    1. El alcance estándar para la batalla de metralletas es y fue una distancia de unos 100 m.

    El hecho de que ha habido y hay PP diferentes es desconocido para este Sr. riendo

    La poesía SMG de Thompson se llama SMG, no MP

    ¡Otro descubrimiento del siglo! Y yo, ingenuo, pensé: esto se debe a que SubMashineGun está en inglés y MashinenPistol está en alemán riendo

    Y SMG se traduce, no como una metralleta, como se acostumbra "traducir" en Runet.

    ¡Sí! Únicocomo mr booki traduzco SubMashineGun como "ametralladora" lol
    Y cualquier libro de referencia sensato sobre terminología militar y abreviaturas, después de haber olvidado pedir consejo a cualquier señor, lo traduce al ruso como una metralleta.

    Las "metralletas" en un cartucho de 7,62x39 mm no son en realidad un arma automática, sino un arma autocargable con la capacidad de realizar fuego automático a distancias cortas (metralletas, es decir, unos 100 m).

    Y los hombres no sabían ...
    ¡Sin comentarios! ¡Aplausos! Vierta granito y cuelgue en la pared. riendo
  • Alexey ra
    Alexey ra 4 julio 2016 11: 34
    +4
    Los miembros de la comisión concluyeron que la nueva ametralladora Shpagin PPSh-2 en términos de la cantidad de demoras al disparar en condiciones de contaminación severa no pasó las pruebas competitivas. Al mismo tiempo, la competencia entre los dos diseñadores, que se inició en el campo de entrenamiento, se transfirió al avión burocrático / de papel, donde no solo los resultados obtenidos fueron importantes, sino también las posiciones de los partidarios de un modelo particular de ametralladora. En este sentido, PPSh-2 estaba bastante bien, ya que Ustinov personalmente jugó el papel de su defensor.

    Jeje je je ... no es tan simple. Por ejemplo, el camarada Shpagin creía que las competencias burocráticas comenzaron en la etapa de prueba:
    La comisión de pruebas estaba compuesta por empleados de GAU KA sin un representante de la URSS de NKV y, por lo tanto, no fue coincidencia que durante el trabajo hubo una decisión unilateral y se prestó más atención al modelo PPP.

    Además, cuando el jefe del décimo departamento del Comité de Arte del GAU KA, el ingeniero mayor Burdenkov llegó al campo de entrenamiento para verificar la declaración de Shpagin, de repente resultó que:
    No hubo datos iniciales documentados en forma de un diario de trabajo sobre el registro de los resultados de las pruebas, tarjetas de tiro y otros documentos en el NIPSVO KA, como resultado de lo cual me vi obligado a limitarme a interrogar a los empleados regulares del NIPSVO KA que realizaban las pruebas directamente.

    Por cierto, Sudaev también tenía un alto defensor: el jefe de la GAU, camarada Yakovlev.
    Como el uv. Ulanov:
    ... en mayo [de 1943] el liderazgo de GAU KA envió primero al nombre de L.P. Beria, y luego al propio I.V. Stalin una recomendación para adoptar la ametralladora Sudaev. Esto se hizo incluso antes de recibir los informes de la mayoría de las unidades de prueba.
    "En el proceso de prueba en cuatro ejércitos del Frente de Leningrado y en las unidades de retaguardia del Distrito Militar de Moscú, se reveló completamente la conveniencia de adoptar una metralleta Sudaev".
    ...
    Como resultado, resultó que la decisión sobre la adopción de una nueva ametralladora se basó en las revisiones de Lenfront, donde solo obtuvieron los miembros de la facultad, así como las impresiones de las dos divisiones de NKVD. Sin embargo, lejos de todas partes, el personal docente resultó ser un líder tan claro: en el frente del Lejano Oriente, seis de cada diez divisiones hablaron por su rival. Al tirador de la escuela aerotransportada también le gustó más el PPSh-2, aunque parece que aquí había alguien a quien le hubiera gustado el PPS más ligero y compacto.

    Tras el informe sobre la mesa a Stalin, el proyecto de resolución de la decisión del Comité de Defensa del Estado sobre la liberación de la metralleta de Sudayev también cayó. Fue firmado por el jefe del coronel general GAU KA Yakovlev ... y el comisario popular de las armas de mortero de la URSS Parshin. Aparentemente, el liderazgo de GAU prefirió no volver a cruzarse con el Comisariado Popular de Armamentos y Ustinov personalmente. Es característico que en el futuro las plantas del NKSS (Comisariado del Pueblo de Construcción de Máquinas Herramienta), el NKSP (Comisariado del Pueblo de la Industria de la Construcción Naval) e incluso el NKPS (Comisariado del Pueblo de Ferrocarriles), pero no el Comisariado del Pueblo de Armamentos, estuvieran involucrados en la producción de PPS.
    1. Operador
      Operador 4 julio 2016 13: 10
      0
      En términos de costo de producción, confiabilidad en la operación y garantía de doble fila de cartuchos, el PPS superó al PPSh muchas veces, independientemente de las opiniones subjetivas de Ustinov y Yakovlev.

      Además, la masa de PPS y PPSH era la misma (y, por lo tanto, la precisión de los disparos en ráfagas), a pesar del hecho de que la primera tenía un tope plegable y podía ser utilizada por tripulaciones de tanques y paracaidistas, y la segunda era el tonto de 843-mm con culata de abedul que se aleja de la humedad.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 4 julio 2016 13: 49
        +1
        Cita: Operador
        En términos de costo de producción, confiabilidad en la operación y garantía de doble fila de cartuchos, el PPS superó al PPSh muchas veces, independientemente de las opiniones subjetivas de Ustinov y Yakovlev.

        ... en el certificado preparado en el mismo GAU KA ya para uso "interno", se indicó que el tiempo total para hacer PPP en horas es 4,23, mientras que PPSh-2 - 3,8.

        Ulanov en LJ tenía mucho sobre la batalla entre PPS y PPSh-2.
        Me complació especialmente la lista de fábricas que producían el PPP "más simple" y "más avanzado tecnológicamente":
        1.ZD SAM del Comisariado Popular de Armamento de Mortero. Kalmykova "Schetmash" (Moscú) - Primera planta estatal de máquinas calculadoras y analíticas, fabricante de la entonces "electrónica".
        2. Zd ellos. Kulakova (Leningrado): equipos de comunicación (incluido ZAS), todos los dispositivos eléctricos para la flota. Antes de PPP, producía PPD.
        3. Sestroretsky zd ellos. Voskova (Leningrado). Instrumental en el momento de la producción, la antigua fábrica de armas Sestroretsk. Antes de PPP, producía PPD.
        4. Artel Primus (Leningrado) - en 44, por cierto, fue "renombrado" en una fábrica.
        5. Planta de reparación de vagones de tren de vapor de Tbilisi (Tbilisi_
        6. Planta de herramientas de Tbilisi (Tbilisi). Al igual que los puntos 1 y 5, produjo no solo PPS, sino también PPSh.

        Artel "Primus", por cierto, a pesar de su nombre, también se dedicaba a la alta tecnología: todo tipo de componentes hidráulicos.
        Cita: Operador
        Además, la masa de PPS y PPSH era la misma (y, por lo tanto, la precisión de los disparos en ráfagas), a pesar del hecho de que la primera tenía un tope plegable y podía ser utilizada por tripulaciones de tanques y paracaidistas, y la segunda era el tonto de 843-mm con culata de abedul que se aleja de la humedad.

        PPSh-2 también estaba con un tope de metal.
        1. Operador
          Operador 4 julio 2016 14: 21
          +3
          A juzgar por la forma, la cantidad, el método de fabricación y la fijación de piezas, el exceso de la intensidad de mano de obra de producir PPP sobre PCA podría estar solo en la etapa de producción piloto de la primera y producción en masa de parte de la segunda.

          Después del despliegue de la producción masiva de PPP, la intensidad de mano de obra de su fabricación ha disminuido a 2 horas de máquina. Además, la simplicidad del diseño hizo posible lanzar rápidamente la producción en cualquier empresa de construcción de maquinaria (a diferencia de las armas especializadas, en las que se fabricó PCA).

          El diseño del PPSH-2 fue completamente torpe: el cañón abierto a las quemaduras (el diseñador intentó reducir el peso al nivel de los competidores), la pequeña base para sostener el arma (la distancia entre la empuñadura de la mano derecha y la izquierda) y la línea de puntería acortada (desde la mira delantera hasta la mira trasera).
          1. Alexey ra
            Alexey ra 4 julio 2016 16: 24
            +2
            Cita: Operador
            Además, la simplicidad del diseño permitió desplegar rápidamente la producción en cualquier empresa de construcción de maquinaria (en contraste con las armas especializadas, que producían PPSh).

            Sí ... eso es solo en la vida real, los GGC no se fabricaron "en ninguna empresa de construcción de maquinaria", sino en fábricas de alta tecnología como Sestroretsky, ellos. Kulakov, Tbilisi instrumental o "Schetmash". Las fábricas de Leningrado, por ejemplo, antes de la producción de PPS, hacían PPD bastante complejos. Y las fábricas de Schetmash y Tbilisi - PPSh.

            Oh, sí, también estaba el Primus artel. Que estableció la producción en otras dos plantas de Leningrado en términos de estampado y soldadura. Un artel tan enfermizo, pero ... establecimiento de producción en fábricas como la instrumental Sestroretsk. Además, la soldadura y el estampado en la producción de armas fueron la "última palabra en tecnología": se introdujeron solo a fines de los años 30 (fue esta revolución técnica la que finalmente permitió reducir drásticamente el costo del PP, ver el libro de Bolotin).
            1. Operador
              Operador 4 julio 2016 16: 41
              +1
              Bueno, es bueno que hayamos podido comenzar la producción de un modelo único de una ametralladora en empresas diversificadas.

              Entiendo que la capacidad de fabricación original del diseño de PPP solo contribuyó a esto.
      2. Alf
        Alf 4 julio 2016 17: 25
        +2
        Cita: Operador
        Además, la masa de PPS y PPSh era la misma.

        El peso del personal docente con la tienda de aceras es de 3,67 kg.
        El peso de PPSh con el cargador de discos equipado es de 5,3 kg.
        PPSh con una bocina-4,15 kg.
        Casi lo mismo.
        1. Operador
          Operador 4 julio 2016 20: 20
          0
          Tiene razón: 3,67 kg PPS y 4,15 kg PPSH.
  • Leeder
    Leeder 4 julio 2016 12: 25
    0
    Honestamente, conmocionado por la meticulosidad de las pruebas de GAU.
    No hay nada que agregar, las pruebas están muy cerca del combate.
    Felicitaciones a tal comisión! hi
  • DesToeR
    DesToeR 4 julio 2016 14: 10
    +4
    Cita: booki
    Cambiaría el regalo de Dios con huevos fritos.
    Además, el M-16, esto no es un asalto, sino un rifle automático del ejército.

    ... y es por eso que este rifle milagroso está siendo reemplazado a un ritmo acelerado por una carabina en el ejército? Además, en tropas estadounidenses como las fuerzas de operaciones especiales y la ILC. Pero ¿qué pasa con el hecho de que la longitud del cañón de la carabina M4 es menor que la del AK-74M "defectuoso"? Tú, como siempre, no quieres comparar ... Todavía estoy esperando tu competente comparación del "fango" soviético AK-74 de los años 70 con el americano "wunderwolf" M-4 de los 90.
    Cita: booki
    Rango de observación, este es uno de los muchos indicadores completamente insignificantes para las armas del ejército.

    ¿Y unos 400m? ¿Son 400 my menos una pulgada?
    Cita: booki
    Además, la bala del PPSh tenía tendencia a atravesarlo, y esto ya es un matrimonio en el "trabajo" de las armas del ejército.

    Bueno, ¿qué pasa con la "balística de la herida? ¿Volar a través de él significa que morirá más rápido por la pérdida de sangre?"
    Cita: booki
    Además, quiero recordarles que todas las armas del "cartucho brillante 7,62x39 mm" en los años 70 fueron expulsadas del ejército con una patada. ¿Por qué piensas?

    Por la misma razón que con el último cartucho NATO 7,62x51 de posguerra. ¿O se ha "olvidado" de modelos tan "maravillosos" de armas pequeñas como M-14, G-3, FN FAL? ¿Dónde están todas estas muestras ahora? En la guardia de honor, pero en manos de los próximos independentistas negros
    1. Oking
      Oking 4 julio 2016 15: 51
      -5
      Cita: DesToeR
      ... y ¿por qué este milagro reemplaza un rifle a un ritmo sorprendente con una carabina en las tropas?

      Nadie piensa siquiera en sacarla del ejército. Bórralo solo en tu imaginación.
      Cita: DesToeR
      Además, en tropas estadounidenses como las fuerzas de operaciones especiales y la ILC.

      ¿Eres capaz de entender la diferencia entre el ejército y las fuerzas especiales? Por alguna razón, creo que no.
      Cita: DesToeR
      Pero ¿qué pasa con el hecho de que la longitud del cañón de la carabina M4 es menor que la del AK-74M "defectuoso"?

      Este es un hecho terrible. Lloro noches por eso.
      ¿Por qué escribiste esto? ¿Demuestras erudición? ¿De dónde vino, esta longitud del tronco?
      Cita: DesToeR
      Como siempre no quieres comparar ...

      ¿Por qué? Puedo compararlo fácilmente. Gracias al potente cartucho M4, este sigue siendo un rifle automático del ejército. Pero ella tiene una jamba seria para el ejército, no es SMG, como el M16, sino AR. Aquellos. su cadencia de combate y densidad de fuego debido al cañón corto se reducen. Enfriamiento es higo, en otras palabras.
      ¿Entiendes al fin? Y luego te lo explico por centésima vez de su última fuerza.
      Cita: DesToeR
      ¿Y unos 400m? ¿Son 400 my menos una pulgada?

      400 m para un solo disparo del ejército, y más a menudo de armas de asalto. Esto es importante, por lo tanto, es necesario aclararlo.
      Cita: DesToeR
      Bueno, ¿qué pasa con la "balística de la herida? ¿Volar a través de él significa que morirá más rápido por la pérdida de sangre?"

      Aprenda al menos cosas básicas sobre este tema.
      Cita: DesToeR
      Por la misma razón que con el último cartucho de posguerra 7,62x51 de la OTAN.

      No alineas el pene con tu dedo. Aquellos. Cartucho de fusil OTAN 7,62x51 mm y cartucho intermedio 7,62x39 mm. Un análogo del cartucho de la OTAN es el cartucho de 7,62x54 mm. Y a día de hoy en las filas. A diferencia del soviet 7,62x39 mm.
      1. alexej123
        alexej123 13 de octubre 2016 19: 00
        0
        М16 y sus derivados inventaron LO HI.
  • Ingeniero
    Ingeniero 4 julio 2016 16: 46
    0
    Cita: AUL
    En todos los aspectos, el profesorado superó al profesorado, tanto en combate como en tecnología y economía.


    Dile esto a mi abuelo, un observador de reconocimiento de artillería. Ninguno de ellos tomó PPP en una salida, porque estaban acostumbrados a confiar en la vida solo con armas confiables.
  • serge siberiano
    serge siberiano 4 julio 2016 18: 39
    +2
    Cita: booki
    un medio para cazar conejos y caza menor.

    Pero, ¿no es nada que una bala de un TT atraviese a una persona para despegar? Sí, y los chalecos antibalas también se verifican con este cartucho, después de eso asignan fuerza y ​​clase (y solo después de esta prueba).
    1. Oking
      Oking 4 julio 2016 19: 10
      -3
      Cita: Serge Sibiryak
      ¿Pero nada que una bala del TT atraviese a una persona para volar?

      Esto es malo. Con un buen golpe de bala, el cuerpo de la víctima no debe irse. Ella debe transferir completamente su energía a él.
    2. AK64
      AK64 4 julio 2016 19: 14
      -4
      ¿Pero nada que una bala del TT atraviese a una persona para volar?

      Una pistola no es un puñetazo; no debe "puñetear", sino matar. Son cosas ligeramente distintas.

      Aquí está Colt - asesinato: un golpe como regla era suficiente para que una persona muriera de shock. Y no es muy importante dónde llegaron.

      Siente la diferencia.

      Y los chalecos antibalas también se verifican con este cartucho, después de eso se les asigna resistencia y clase (y solo después de esta prueba).

      Para ese momento, el bronik no era relevante, no había broniks.

      En general, la adopción del cartucho 7.62x25 fue estúpido o destructor. Especialmente cuando considera que cambiar a 9x25 requiere solo una reconfiguración de la línea. (Además, se guardarían una calefacción y 3 o 4 operaciones: compresión en una botella).
      Un cartucho de 9x25 mataría a un poco más de villanos y, por lo tanto, salvaría a algunos de los nuestros. Mientras que el arma sería esencialmente la misma.

      El único tsimus de 7.62 - permitió el uso de cañones de fusil defectuosos para PP. Pero esto es más teórico, ya que no se escucha algo sobre este uso.
    3. Beefeater
      Beefeater 4 julio 2016 21: 22
      0
      Cita: Serge Siberian
      Cita: booki
      un medio para cazar conejos y caza menor.

      Pero, ¿no es nada que una bala de un TT atraviese a una persona para despegar? Sí, y los chalecos antibalas también se verifican con este cartucho, después de eso asignan fuerza y ​​clase (y solo después de esta prueba).

      TT también atravesó el chaleco antibalas.
      En general, se llamaba Browning ruso. Muy reminiscente de
      1. Oking
        Oking 4 julio 2016 22: 15
        -2
        Cita: Beefeater
        TT también atravesó el chaleco antibalas.

        Cuando el TT sirvió en el Ejército Rojo, no había signos de armadura.
        1. igordok
          igordok 4 julio 2016 22: 53
          +3
          Cita: oking
          Cuando el TT sirvió en el Ejército Rojo, no había signos de armadura.

          No había chalecos antibalas, había CH-38 - CH-42 - petos de acero.
          Y, por cierto, la chaqueta acolchada que estás contemplando podría sostener las balas PP para 9mm, pero 7,62mm con dificultad.
          1. Oking
            Oking 4 julio 2016 23: 12
            -3
            Cita: igordok
            Y, por cierto, la chaqueta acolchada que estás contemplando podría sostener las balas PP para 9mm, pero 7,62mm con dificultad.

            Nadie argumenta que la penetración de una bala TT es mayor que la de una bala Para. Pero este no era el indicador más importante en esos días.
            "Talado" es mejor el cartucho Steam. De hecho, es por eso que hoy en día básicamente todo el mundo lo usa.
            Es cierto que este no es el mismo cartucho Para que durante la Segunda Guerra Mundial. El era pobre. Y el cartucho TT es completamente una mierda.
  • parafoiler
    parafoiler 4 julio 2016 18: 49
    +2
    Cita: Ingeniero
    Cita: AUL
    En todos los aspectos, el profesorado superó al profesorado, tanto en combate como en tecnología y economía.


    Dile esto a mi abuelo, un observador de reconocimiento de artillería. Ninguno de ellos tomó PPP en una salida, porque estaban acostumbrados a confiar en la vida solo con armas confiables.


    ¡Así que nombra esta arma! ¿Qué son las frases comunes?
  • Borman82
    Borman82 4 julio 2016 19: 12
    0
    Cita: booki
    Cita: Aviagr
    Por el contrario: ¡el cartucho más equilibrado!

    Aprenda los conceptos básicos de la balística de heridas. Necesitas.

    En cuanto a la balística de la herida del cartucho 7,62x25 y compararlo con 9x18, recomiendo a todos que echen un vistazo
    http://www.sinopa.ee/sor/bp001/bp01raz/02raz/bp002.htm
    1. Aviagr
      Aviagr 4 julio 2016 20: 25
      0
      Agregaré: en mi caso, al equipar una ametralladora UAV con ellos, la derrota estará sobre el personal (CASKA!), Equipo (MLRS, EW, camiones con proyectiles), similar a los UAV y los misiles de crucero. Junto con la pendiente del disparo, obtendrá una trayectoria casi plana, que tendrá un efecto positivo en la puntería. Solo para aumentar la potencia del cartucho, debe alejarse de obturador gratis.
      Pero hay una clínica en el tema, él acepta a todos por topos, puedes correr y silbar rápidamente, como con un agujero en su lado derecho, pero ya no puedes sentarte con una pelvis grande atrapada en los tejidos blandos. lol
    2. Oking
      Oking 4 julio 2016 20: 45
      0
      Cita: BORMAN82
      En cuanto a la balística de la herida del cartucho 7,62x25 y compararlo con 9x18, recomiendo a todos que echen un vistazo

      De hecho, será necesario mirar de cerca. Información bastante rara.
  • DesToeR
    DesToeR 4 julio 2016 19: 47
    +2
    Cita: oking
    Nadie piensa siquiera en sacarla del ejército. Bórralo solo en tu imaginación.

    Veo que ignoraste a la Comisión de los Estados Unidos ... solo se dieron de baja sobre las fuerzas especiales ...
    Cita: oking
    ¿De dónde vino, esta longitud del tronco?

    Bueno, esperaré una comparación, no necesitas mostrar emociones, escribe en el caso. En este sitio, probablemente soy el único que está listo para escucharte.
    Cita: oking
    Gracias al potente cartucho M4, este sigue siendo un rifle automático del ejército.

    Enclenque. Especialmente cuando consideras que 5,45x39 no cederá en potencia. La pregunta es la misma: por qué en los EE. UU. Eligen M4 en lugar de M16 para armar unidades AVANZADAS. No hay necesidad de escribir sobre AR y otros SMG, esto es verborrea y nada más.
    Cita: oking
    400 m para un solo disparo del ejército, y más a menudo de armas de asalto. Esto es importante, por lo tanto, es necesario aclararlo.

    ¿Entonces el M4 es un arma de "asalto"? Si es así, Estados Unidos ha adoptado el concepto soviético de armas pequeñas individuales.
    Cita: oking
    No alineas el pene con tu dedo. Aquellos. Cartucho de fusil OTAN 7,62x51 mm y cartucho intermedio 7,62x39 mm

    Tengo derecho, porque AMBOS de estos cartuchos fueron desarrollados para las armas AUTOMÁTICAS de cada soldado. Y ambos cartuchos para un arma AUTOMÁTICA individual dieron paso a unos pequeños cartuchos de impulso, así como a muestras de armas basadas en ellos. Estados Unidos con un cartucho de 7,62x51 basura de la OTAN en Vietnam en su totalidad. Por lo tanto, su cartucho 5,56x45 se fue. No es necesario disimular, no te di ametralladoras como ejemplo, sino fusiles automáticos. Y para las ametralladoras no valía la pena comenzar toda esta épica con un nuevo cartucho de rifle: los viejos eran muy adecuados.
    1. Oking
      Oking 4 julio 2016 21: 15
      -4
      Cita: DesToeR
      Veo que ignoraste a la Comisión de los Estados Unidos ... solo se dieron de baja sobre las fuerzas especiales ...

      Apaga tu imaginación. Es la hora.
      Cita: DesToeR
      En este sitio, probablemente soy el único que está listo para escucharte.

      Así que no estoy escribiendo para los jefes de sofá. En mi opinión, es como una marca negra. Escribo para usuarios ordinarios no registrados. Creo que también visitan este sitio.
      No escribiría Pero el nivel de locura de los usuarios registrados a veces mata en el acto. Cuando el nivel de delirio comienza a bajar de escala, escribo. Pero realmente no necesito oyentes. Quien lo necesite lo entenderá. Y quien no lo entienda, eso es lo que necesita.
      Y en cuanto a la longitud del barril, realmente no entendí qué tipo de indicador parecía tan clave para ti. Lo negativo, el barril no se enfría, se pierde precisión. M4 ahora se extenderá a 409 mm. Lo que se llamará, no me lo dijeron. Quizás M4A2.
      Cita: DesToeR
      La pregunta es la misma: por qué en los EE. UU. Eligen M4 en lugar de M16 para armar unidades AVANZADAS.

      Tienes la información incorrecta. No hay tales tendencias en el ejército de los Estados Unidos.
      Cita: DesToeR
      Enclenque. Especialmente cuando consideras que 5,45x39 no cederá en potencia.

      DE AK-74 1377 J. DE M4A1 1571 J. DE RPK-74 1567 J. ¿Qué y dónde es débil el M4A1?
      Cita: DesToeR
      No hay necesidad de escribir sobre AR y otros SMG, esto es verborrea y nada más.

      No, esta es la división de las armas del ejército por cadencia de fuego. AR, son 60-80 rondas por minuto. SMG, son 80-100 rondas por minuto. En general, hay un mar de estas categorías de cadencia de fuego.
      Cita: DesToeR
      ¿Entonces el M4 es un arma de "asalto"?

      No por supuesto. Lea nuevamente lo que escribí sobre el M4.
      Cita: DesToeR
      Si es así, Estados Unidos adoptó el concepto soviético de armas pequeñas individuales.

      Ciertamente no de esa manera. Sí, no lanzan armas de asalto, no ven ninguna razón para hacer estas ersatz. Pero se reconoce la presencia de armas de asalto en otros países (en la URSS, digamos más fácil).
      Cita: DesToeR
      para AMBOS de estos cartuchos fueron diseñados para armas AUTOMÁTICAS de soldados individuales.

      No Un análogo del cartucho de la OTAN de 7,62x51 mm es el cartucho de 7,62x54 mm. El cartucho soviético de 7,62x39 mm no tenía análogos en el mundo. Excepto Alemania desde la Segunda Guerra Mundial. Y al igual que el cartucho de 7,62x54 mm, este cartucho de la OTAN todavía se siente genial hasta el día de hoy. En su segmento.
      1. Oking
        Oking 4 julio 2016 21: 16
        -2
        Cita: DesToeR
        Y ambos cartuchos para un arma AUTOMÁTICA individual dieron paso a unos pequeños cartuchos de impulso, así como a muestras de armas basadas en ellos.

        UH no. No confunda los conceptos estadounidense y soviético. El concepto estadounidense se basaba en la autocarga completa en un cartucho de rifle. Incluyendo el llamado empresa ametralladora. El concepto soviético se basaba en la carga automática, pero con una ametralladora incorporada en forma de bonificación. En este caso, el llamado la ametralladora de la compañía se alimentó con otras municiones, lo que empeoró la logística.
        Cita: DesToeR
        Estados Unidos con un cartucho de 7,62x51 basura de la OTAN en Vietnam en su totalidad.

        ¿Por qué no saben sobre esto? Aunque, su M16 en una guerra de guerrillas fue mucho más apropiado que el M14. la guerra no fue real, semi-partidista. Por lo tanto, no siempre se necesitaba un arma militar de pleno derecho.
        Cita: DesToeR
        No es necesario disimular, no te di ametralladoras como ejemplo, sino fusiles automáticos. Y para las ametralladoras no valía la pena comenzar toda esta épica con un nuevo cartucho de rifle: los viejos eran muy adecuados.

        Old se acercó mal. En vista de su poder simplemente salvaje. Por lo tanto, para los llamados no se ajustaban a las ametralladoras de la compañía. Entonces tomaron el cartucho de 7,62x51 mm de la OTAN. Un buen cartucho para ametralladoras de la compañía, por cierto.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  • Chononagibador
    Chononagibador 4 julio 2016 21: 55
    0
    El autor se contradice a sí mismo. Que había adoptado al personal docente en 1942, y finalmente decidió en 1943. Se debe tener cuidado con los hechos.
  • DesToeR
    DesToeR 5 julio 2016 16: 10
    0
    Cita: oking
    Lo negativo, el barril no se enfría, se pierde precisión. M4 ahora se extenderá a 409 mm

    ¿El alargamiento se debe a la rotación incompleta de una bala pesada en el cañón?
    Cita: oking
    ¿Qué y dónde es débil el M4A1?

    Débil, quiero decir, como argumento, especialmente cuando se considera que una persona tiene suficiente y 18J.
    Cita: oking
    AR, son 60-80 rondas por minuto. SMG, son 80-100 rondas por minuto. En general, hay un mar de estas categorías de cadencia de fuego.

    Con nosotros, esta división se dedica a las ametralladoras y ametralladoras ligeras, sin ninguna abreviatura sofisticada en el extranjero.
    Cita: oking
    No por supuesto. Lea nuevamente lo que escribí sobre el M4.

    No veo una diferencia fundamental en el concepto de estos dos modelos, de ahí la conclusión de que Estados Unidos siguió el camino soviético de reducir el tamaño de las armas, pero en su cartucho un poco más potente. Después de todo, antes del M4 en los Estados Unidos, se desarrollaron versiones automáticas del M16.
    Cita: oking
    Sí, no lanzan armas de asalto, no ven ninguna razón para hacer estas ersatz.

    ¿Y qué es el arma de "asalto" vaasche? Al soldado de infantería se le da un arma "promedio" para resolver un complejo de tareas, por lo que su división en asalto y no asalto es incomprensible. ¿Cuál es la diferencia?
    Cita: oking
    Un análogo del cartucho de la OTAN de 7,62x51 mm es el cartucho de 7,62x54 mm.

    No escribí sobre análogos, sino sobre la falacia del concepto. Y el hecho de que el error fue indudable. Nadie en los Estados Unidos desarrollaría y adoptaría un nuevo cartucho de rifle solo para ametralladoras. 7,62x51 fue desarrollado específicamente para la nueva arma automática individual del soldado, el uso en ametralladoras es una consecuencia, no una causa. Si argumenta que la URSS cometió un error con el cartucho 7,62x39 y las armas basadas en él (AK, AKM), entonces debe admitirse que los estadounidenses con 7,62x51 se rindieron. De facto, enterraron mucho dinero para un nuevo cartucho de ametralladora, aunque los "viejos" fueron más que buenos. El 7,62x51 analógico principalmente (para los EE. UU.) Fue el cartucho Springfield .30-06 (7,62x63 mm), y en absoluto 7,62x54R.
    1. Oking
      Oking 6 julio 2016 19: 13
      0
      Cita: DesToeR
      ¿El alargamiento se debe a la rotación incompleta de una bala pesada en el cañón?

      El alargamiento está asociado con la necesidad de aumentar la velocidad de combate de fuego de esta arma. Al nivel de SMG.
      Cita: DesToeR
      que una persona "basta" y 18J.

      En que lugar Si no me equivoco, se permiten armas civiles (derrota limitada) hasta 91 J.
      Cita: DesToeR
      Con nosotros, esta división se dedica a las ametralladoras y ametralladoras ligeras, sin ninguna abreviatura sofisticada en el extranjero.

      Mis condolencias. Especialmente si recordamos la "ametralladora ligera" DP, que ni siquiera era una ametralladora.
      Cita: DesToeR
      Después de todo, antes del M4 en los Estados Unidos, se desarrollaron versiones automáticas del M16.

      ¿Qué querías decir? M16 siempre ha sido automático. Desde el nacimiento.
      Cita: DesToeR
      Estados Unidos siguió el camino soviético de reducir el tamaño de las armas, pero en su cartucho un poco más potente.

      Incluso de alguna manera no es gracioso. Aunque el nuevo M4 (en la versión civil del Colt Expanse M4) solo tiene algunas posibilidades de suplantar al M16. El hecho de que apretarán la densidad del fuego es comprensible. No está claro qué sucederá allí con precisión de fuego.
      Cita: DesToeR
      La división en asalto y no asalto no está clara. ¿Cuál es la diferencia?

      La diferencia es que no conoces los conceptos básicos del disparo. Y también el hecho de que las "armas de asalto" no tienen nada que ver con los asaltos. Es ese nombre, como dicen, inventado por Hitler en 1944. Como no soy Hitler, es evidente que no soy relevante aquí. Arma 1 muesca más baja que un arma militar en toda regla y efectiva a un alcance de 300 m (militar a un alcance de 400 m). Para algún tipo de operaciones especiales o para armar personal auxiliar es bastante adecuado. Para armar al ejército en masa, no. Debido a su efectividad de alcance insuficiente.
      Cita: DesToeR
      7,62x51 fue desarrollado específicamente para las nuevas armas automáticas individuales del soldado, el uso de ametralladoras es una consecuencia, no una razón.

      Armas autocargadas de un soldado. M14, este es un rifle de carga automática. Aunque hay modificaciones SFW. Pequeño.
      Por lo general, vienen completos con frenos de mano (antes con rifles automáticos) y con "rotniks" (en realidad ametralladoras de pelotón) en el mismo cartucho. No entiendo tu entusiasmo por esto.
      Cita: DesToeR
      Si afirma que la URSS cometió un error con el cartucho 7,62x39 y las armas basadas en él (AK, AKM), entonces debemos admitir que los estadounidenses con 7,62x51 cometieron un error.

      No entiendo la relación entre estos patrocinadores. El cartucho NATO de 7,62 x 51 mm es análogo al cartucho de 7,62 x 54 mm. Hasta el día de hoy se utiliza como cartucho para la ametralladora de la "empresa" estadounidense.
      Debe comprender una cosa simple: entre el M14 y el AK-47 no había nada en común. Bueno, absolutamente nada. No los compares de alguna manera.
      1. Murriou
        Murriou 26 Septiembre 2016 15: 50
        0
        si recordamos la "ametralladora ligera" DP, que ni siquiera era una ametralladora.

        Solo día abierto hoy. riendo
        ¿Y qué es DP?
        ¿Qué es una ametralladora?
        ¿Qué es una ametralladora ligera?
        ¿Cuál es la diferencia entre todos ellos?
        ¿Cuáles son los signos de esto?
        ¡Cuéntale al mundo tu conocimiento más profundo! lol
  • DesToeR
    DesToeR 5 julio 2016 16: 24
    +1
    Cita: oking
    El concepto soviético se basaba en la carga automática, pero con una ametralladora incorporada en forma de bonificación.

    ¿Y cuál es la "ersatzness" del concepto soviético? Los rusos acudieron a ella a través de la experiencia de la Segunda Guerra Mundial. TENNESSE. el concepto de fuerzas terrestres y ametralladoras "en toda regla" en la URSS se probó a finales de los años 30 y principios de los 40. Fue abandonado deliberadamente en la URSS.
    Cita: oking
    En este caso, el llamado la ametralladora de la compañía se alimentó con otras municiones, lo que empeoró la logística.

    Hoy prácticamente todos los ejércitos del mundo han ido al "deterioro" de la logística - y nada.
    Cita: oking
    ¿Por qué no saben sobre esto? Aunque, su M16 en una guerra de guerrillas fue mucho más apropiado que el M14. la guerra no fue real, semi-partidista. Por lo tanto, no siempre se necesitaba un arma militar de pleno derecho.

    ¿Qué es un arma "completa"? ¿Es el que, exclusivamente en un campo de tiro, puede dar en el blanco a 400 my, en términos de potencia, puede derribar un caballo? Los militares no necesitan esta mierda que pesa 4-6 kg para un soldado de infantería. ¿Y cuál es la diferencia entre una guerra de semiguerrilla y una global? El objetivo sigue siendo el mismo: una persona.
    1. Oking
      Oking 6 julio 2016 19: 15
      0
      Cita: DesToeR
      De facto, enterraron mucho dinero para un nuevo cartucho de ametralladora, aunque los "viejos" fueron más que buenos. El 7,62x51 analógico principalmente (para los EE. UU.) Fue el cartucho Springfield .30-06 (7,62x63 mm), y en absoluto 7,62x54R.

      Esto no tiene sentido. Máxima energía de bala:
      1x7,62 mm, ametralladora Maxim o SGM, bala "D" - 54 J.
      2. El cartucho 7,62x51 OTAN - 3715 J.
      3. El cartucho 7,62 × 63 mm (.30-06 Springfield) - 4128 J.
      ¿Adivina qué cartuchos tienen números más similares?
      Cita: DesToeR
      ¿Y cuál es la "ersatzness" del concepto soviético?

      Que mata mal. Y solo esta es la tarea principal de las armas del ejército.
      Cita: DesToeR
      Los rusos llegaron a ella a través de la experiencia de la Segunda Guerra Mundial.

      Soviético, para empezar. Además, al observar los modelos de armas pequeñas de la posguerra, surge la sospecha de que la "experiencia de la Segunda Guerra Mundial" los ha dejado atrás. Ellos simplemente no lo entendieron. El nivel de profesionalismo del plinto en esta área no lo permitía.
      Ni un solo ejército normal en el mundo estaba armado con análogos de AK, PM y APS. Especialmente obra maestra en su locura APS. Pero lo entendieron incluso entonces y lentamente casi de inmediato lo filtró. AK se filtró en los años 70. PM está drenando lentamente ahora.
      Cita: DesToeR
      TENNESSE. el concepto de fuerzas terrestres y ametralladoras "en toda regla" en la URSS se probó a finales de los años 30 y principios de los 40. Fue abandonado deliberadamente en la URSS.

      El hecho de que en la URSS no pudieran realizar la autocarga normal en un cartucho de rifle es muy significativo. Incluso un "francotirador" SVD sin la óptica para armar a un soldado común probablemente no encajaría. No hay nada que decir sobre SVT. Como resultado, el activo sobre este tema es cero. Aunque desde los años 70 del siglo pasado, este tema se ha vuelto irrelevante.
      Y la ametralladora "empresa", más o menos normal, empezó a fabricarse recién ahora (Pecheneg). Y luego todos estos RP / PC, esto no es más que una risa entre lágrimas.
      Cita: DesToeR
      Hoy prácticamente todos los ejércitos del mundo han ido al "deterioro" de la logística - y nada.

      Habiendo ganado como armas. Y la URSS fue a por ello, habiendo perdido como armas.
      Cita: DesToeR
      ¿Qué es un arma "completa"?

      Lo que en un rango de 400-450 metros (dependiendo de si dispara en ráfagas o disparos individuales) con un golpe de calidad está garantizado para derribar al enemigo con 1 bala.
      Cita: DesToeR
      ¿Y cuál es la diferencia entre la guerra partidista y la guerra global? El objetivo sigue siendo el mismo: el hombre.

      Pregunta rara. Bueno, al menos el hecho de que no hay una línea de frente clara. Y hay muchos árboles.
  • Borman82
    Borman82 5 julio 2016 18: 59
    0
    Cita: oking
    Cita: Serge Sibiryak
    ¿Pero nada que una bala del TT atraviese a una persona para volar?

    Esto es malo. Con un buen golpe de bala, el cuerpo de la víctima no debe irse. Ella debe transferir completamente su energía a él.

    Se requiere una bala de rifle del ejército para infligir el canal de herida más profundo y ancho, que puede garantizarse por el diseño y la velocidad de la bala en el momento del impacto. Una bala TT que atraviesa el cofre hasta la salida le dará al cadáver no menos de julios que la bala MP atrapada allí.
    1. AK64
      AK64 5 julio 2016 19: 51
      0
      Se requiere una bala de rifle del ejército para infligir el canal de herida más profundo y ancho, que puede garantizarse por el diseño y la velocidad de la bala en el momento del impacto. Una bala TT que atraviesa el cofre hasta la salida le dará al cadáver no menos de julios que la bala MP atrapada allí.

      Estas equivocado

      Primero, el arma no es un perforador, y requiere matary no "salir del canal".
      Y en segundo lugar, esa bala que se atascó pasó toda la energía a la víctima. Pero el que se atascó transmitió todo.

      Pero en general, ¿por qué teorizar si tienes experiencia? Alrededor de la necrosis atascada comienza
      1. Borman82
        Borman82 5 julio 2016 21: 09
        0
        Cita: AK64
        En primer lugar, el arma no es un puñetazo y requiere matar, no un "canal para salir".

        Asegurar el canal de herida más amplio posible es la transferencia de energía de una bala a un objeto.
        Cita: AK64
        Y en segundo lugar, esa bala que se atascó pasó toda la energía a la víctima. Pero el que se atascó transmitió todo.

        ¡BRAVO! Solo es frustrante cuando, después de que la bala ha cedido un poco de energía y se ha quedado atascada en un cadáver precioso, no es suficiente fuerza para dormir a este cadáver.
        Si toma cartuchos 9Pair y 9PM con balas FMJ, entonces con su lógica 9Pair. defectuoso, porque proporcionará una penetración a través de donde se atascan las 9PM y transfiere solemnemente toda la energía? Solo después de pasar, la bala 9Pair dejará más energía en el cuerpo debido al canal de la herida más largo.
        1. AK64
          AK64 5 julio 2016 22: 12
          0
          Ohhh ...

          No ... no puedo beber tanto
          1. Borman82
            Borman82 6 julio 2016 17: 37
            0
            ¿Qué te molesta en mi ejemplo?
        2. Oking
          Oking 6 julio 2016 17: 48
          0
          Cita: BORMAN82
          y transmitir solemnemente TODA la energía?

          De hecho, todo o no todo no es muy importante.
          Es importante cuánto y por qué período de tiempo. Aunque, por supuesto, es muy deseable que todos. Porque El suministro de energía de las balas no es muy grande, y lo que saldrá volando puede no ser suficiente.
          1. Borman82
            Borman82 6 julio 2016 19: 01
            0
            Cita: oking
            De hecho, todo o no todo no es muy importante.
            Es importante cuánto y por qué período de tiempo. Aunque, por supuesto, es muy deseable que todos. Porque El suministro de energía de las balas no es muy grande, y lo que saldrá volando puede no ser suficiente.

            Desea decir que en mi ejemplo específico (9PM versus 9Para), el cartucho de 9PM transmitirá (oh, la palabra suena de alguna manera mal :)) MÁS ENERGÍA y será más eficiente en comparación con el cartucho de 9Para. ?
            1. Oking
              Oking 6 julio 2016 19: 25
              0
              Cita: BORMAN82
              Desea decir que en mi ejemplo específico (9PM versus 9Para), el cartucho de 9PM transmitirá (oh, la palabra suena de alguna manera mal :)) MÁS ENERGÍA y será más eficiente en comparación con el cartucho de 9Para. ?

              Lo que importa aquí no es la energía inicial de la bala, sino la energía final en el cuerpo de la víctima. Por lo tanto, mucho dependerá de la distancia de disparo.
              Pero de acuerdo con el PM-Para, nada envidiará la distancia de disparo si no consideramos distancias más allá de 50 m. Entonces, la reserva de energía de la bala Para es tal que a una distancia de 50 m tendrá una energía final mayor que la bala PM en el extremo del hocico. Y aunque la eficiencia de la transferencia de energía de una bala PM es notablemente más alta que la de una bala Para, de todos modos, el efecto de una bala Para, debido a su suministro de energía, será mayor antes.
              1. Borman82
                Borman82 6 julio 2016 19: 46
                0
                Cita: oking
                Y aunque la eficiencia de transferencia de energía de una bala PM es notablemente mayor que la de una bala Steam, de todos modos,

                Desde este lugar, por favor, con más detalle: ¿por qué de repente es que una bala PM tiene una transferencia de energía mucho mejor (se mencionó anteriormente que las balas FMJ)?
                1. Oking
                  Oking 6 julio 2016 19: 56
                  0
                  Cita: BORMAN82
                  ¿Por qué de repente es una bala? La transferencia de energía PM es notablemente mejor

                  Porque ella tiene un coeficiente balístico significativamente peor. En el Báltico externo es un signo menos. Y en la herida, todo lo contrario, más. Además, el diámetro de la bala PM es mayor que la bala de vapor. Y para la balística de heridas, esto también es mejor. Aquellos. Debido a estos dos factores, se ralentizará más activamente y su transmisión de energía será más aguda.
                  Pero, repito nuevamente, PM es como una cataplasma muerta. Originalmente se trata de una pistola policial con todas las circunstancias posteriores. E incluso dispararle a quemarropa desde el enemigo no da garantías. Exactamente lo mismo que disparar a quemarropa desde el TT. Y para una pistola militar normal, las garantías deben estar a una distancia de hasta 50 m. Esto es lo mismo que con una PY, por ejemplo.
                  1. Borman82
                    Borman82 6 julio 2016 20: 13
                    0
                    Estimado Oking, le recomiendo que eche un vistazo a los foros donde calculan la penetración de una bala de materiales sólidos; no se tiene en cuenta el coeficiente balístico solo la velocidad, la masa de la bala y su diámetro a través del cual se calcula el área de la sección transversal de esta bala. En nuestros casos, las áreas de sección transversal de las balas son iguales con un error de un par por ciento. Entonces, ¿por qué la bala PM debería dar energía más agudamente, enfatice claramente lo necesario :))
                    1. Oking
                      Oking 6 julio 2016 20: 18
                      0
                      Cita: BORMAN82
                      Le recomiendo que eche un vistazo a los foros donde calculan la penetración de una bala de materiales sólidos: el coeficiente balístico no se tiene en cuenta allí

                      ¿Y de dónde viene la penetración de bala? No estábamos hablando de esto, estábamos hablando de la transferencia de energía por una bala. Estas son cosas diferentes con penetración.
                      Cita: BORMAN82
                      En nuestros casos, las áreas de sección transversal de las balas son iguales con un error de un par por ciento. Entonces, ¿por qué la bala PM debe dar energía más nítida, enfatice claramente claro :))

                      Entonces, probablemente, debe advertirle que la bala PM tiene un calibre de 9,0 mm solo de acuerdo con el sistema de medición soviético. Y según lo aceptado en el resto del mundo, su calibre es de 9,2 mm. En consecuencia, la bala Para según el sistema soviético de medidas tiene un calibre de 8,8 mm.
                      ¿Estresado lo suficiente?
                      1. Borman82
                        Borman82 6 julio 2016 21: 19
                        0
                        En la URSS y Zabugrom, las personas normales tomaron medidas no con un sistema, sino con un micrómetro en casos extremos con un calibrador. Entonces, ¿quién está ahí? 9Para. Tiene ? La diferencia de diámetro con PM 2,5% - mira, no te engañé.
                      2. Oking
                        Oking 6 julio 2016 23: 07
                        0
                        Cita: BORMAN82
                        En la URSS y Zabugrom, las personas normales tomaron medidas no con un sistema, sino con un micrómetro en casos extremos con un calibrador. Entonces, ¿quién está ahí? 9Para. Tiene ? La diferencia de diámetro con PM 2,5% - mira, no te engañé.

                        Aquellos. en lugar de decir gracias por iluminarte, empezaste a hablar. Oh bien.
                        Por cierto, no hay necesidad de mediciones con un micrómetro. Porque por ejemplo, una bala PM puede tener un tamaño de 9,22 ... 9,27 mm. Y esto es normal.
                        Y, sin embargo, intentas engañar a todos. Se trataba del área de la sección transversal. Y alrededor de un par de por ciento de diferencia. De hecho, la diferencia es casi del 5%. Esto es notablemente más que "un par de por ciento".
                      3. Borman82
                        Borman82 7 julio 2016 07: 28
                        0
                        Querido, eres tú quien debería agradecerme por entender los diámetros de las balas. Y para evitar la vergüenza, cuando comienzas a difamar en una sociedad decente sobre cómo, cuando sacaste una bala PM con un diámetro de 8,8 mm, te diré otra verdad simple: tenemos un calibre de armas (no una bala sino un barril)
                        medido en el fondo del rifling, y en el oeste a lo largo de los campos de rifling.
                        Déjame despedirme :)
                        PD: Cuando tenga la inspiración para fotografiar una página de un libro secreto (nuestra conversación sobre la relación entre la penetración de una bala de carcasa y su puntaje. Coeficiente), escríbame: mi alegría no tendrá límites.
                      4. Oking
                        Oking 7 julio 2016 08: 52
                        0
                        Cita: BORMAN82
                        Querido, eres tú quien debería agradecerme por entender los diámetros de las balas.

                        Declaración encantadora. Especialmente considerando el hecho de que te dije un par de comentarios.
                        Cita: BORMAN82
                        Y para evitar la vergüenza

                        Aquí simplemente no se puede evitar, por alguna razón que no sabías. Por lo tanto, hable ahora, aunque sería más apropiado guardar silencio.
                        Cita: BORMAN82
                        Te diré una verdad más simple: tenemos un calibre de armas (no una bala sino un cañón)
                        medido en el fondo del rifling, y en el oeste a lo largo de los campos de rifling.

                        ¿Has decidido decirme lo que te dije antes? Esto es original
                        Cita: BORMAN82
                        tomar una foto del libro secreto

                        ¿Por qué es secreto? Escribí literatura especial, no literatura secreta.
                        Cita: BORMAN82
                        skinte me - mi alegría no tendrá límites

                        Ahora ciertamente no lo descartaré. Entonces no me dices lo mismo, así es como con la medición de calibre.
                2. Borman82
                  Borman82 6 julio 2016 21: 25
                  0
                  Cita: oking
                  ¿Y de dónde viene la penetración de bala? No estábamos hablando de esto, estábamos hablando de la transferencia de energía por una bala. Estas son cosas diferentes con penetración.

                  Lanza un enlace al público, la fórmula donde, al calcular la transferencia de energía por una bala, existe un valor como un coeficiente balístico.
                  Y "esparciré cenizas sobre mi cabeza" :)
                3. Oking
                  Oking 6 julio 2016 23: 15
                  0
                  Cita: BORMAN82
                  Lanza un enlace al público, la fórmula donde, al calcular la transferencia de energía por una bala, existe un valor como un coeficiente balístico.

                  No lo tiraré. Dónde encontrarlo en Internet, no lo sé. Pero no voy a fotografiar y diseñar páginas de literatura especial. Entonces, búscate tú mismo.
                  PD. Es extraño que, en general, las cosas elementales comprensibles le causen tales preguntas. Si está interesado en la balística, estas cosas deben ser claras para usted intuitivamente.
  • Oking
    Oking 6 julio 2016 17: 44
    0
    Cita: BORMAN82
    De la bala de un fusilero del ejército se requiere infligir el canal de herida más profundo y ancho

    Se requiere la bala del ejército y las armas de caza para transferir toda su energía al cuerpo de la víctima. Esto se llama un éxito de calidad. Cómo se hará esto son los detalles. Hay muchas soluciones
    Aunque no toda la energía puede transmitirse. Pero su stock de balas no es muy grande, por lo que lo que podría volar podría no ser suficiente. Además, y esto es muy importante, la energía debe transferirse en el menor tiempo posible.
    Aquellos. La cantidad de energía transferida y el tiempo en que se transfiere son críticos.
    Cita: BORMAN82
    Una bala TT que atraviesa el cofre hasta la salida le dará al cadáver no menos de julios que la bala MP atrapada allí.

    Eso es todo lo que será correcto, será un signo menos. Además, la bala MP se ralentizará más bruscamente. Como resultado, a una distancia de 60 m, la bala MP-40, que golpea a un soldado en el culo, lo matará en el acto. Una bala PPSh, solo molesta.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Aviagr
      Aviagr 6 julio 2016 19: 10
      0
      Pones a la yegua detrás del carro: la bala primero debe sacudir el objeto, y luego pensar en dejar toda su energía en él. Hay cientos de casos documentales en los que las balas alemanas estaban atrapadas en tarjetas de fiesta, medallas, botones, abrigos de piel de oveja, etc. (no sabes sobre tus traseros, te da vergüenza tal herida si no un fragmento). NO EJECUTÓ su propósito, aunque transfirieron toda la energía. Así que primero déjelo entrar al cuerpo (nuevamente, el rango), y luego cuán afortunado es: tal vez rebotando de los huesos un par de veces, aumentando el canal de la herida, pero incluso si lo atraviesa, en Afganistán, la parte posterior de la armadura no se usó para que la bala volviera al cuerpo No rebote, bueno, más fácil por supuesto. Todavía no he visto un cuento con un agujero (he visto a un chico del Kalash 5,45 tropezar en el campo de pruebas, solo vivimos 40 minutos, TSN) ... Algunas asociaciones extrañas que tienes con los factores de derrota ... .
      1. Borman82
        Borman82 6 julio 2016 19: 36
        0
        Deje las placas de armadura, AK74, BACK, abrigos de piel de oveja y tarjetas de fiesta, le di al respetado AK64 un ejemplo ESPECÍFICO de comparar balas de 9PM y 9Pair. con la misma sección transversal pero diferente energía y, en consecuencia, diferente profundidad de penetración en el cuerpo Pregunta: cuál de los cartuchos es más efectivo. Si la respuesta es 9para., Entonces tengo la pregunta número dos: ¿qué tipo de liceo es efectivo este entrenamiento de 9 pares si se dirige a la mosca y no deja toda la energía al cuerpo?
        1. Oking
          Oking 6 julio 2016 20: 08
          0
          Cita: BORMAN82
          ¿Qué tan efectivo es este entrenamiento 9Pair si pasa a una partida y no deja toda la energía a un cuerpo?

          ¿Quién te dijo que la bala Para debe pasar? Esta es la tendencia de la bala TT, debido a su pequeño calibre.
          Además, dejar TODA la energía es DESEABLE, pero no es necesario. Asegúrese de dejar suficiente energía. Para cada viñeta específica, este valor es diferente. Depende de un millón de factores.
      2. Oking
        Oking 6 julio 2016 19: 41
        0
        Cita: Aviagr
        aunque TRANSFERIÓ toda la energía

        Lea y entienda la frase nuevamente:
        Cita: oking
        Aquellos. La cantidad de energía transferida y el tiempo en que se transfiere son críticos.

        Cita: Aviagr
        Tienes algunas asociaciones extrañas con factores de derrota ...

        Si no comprende lo que está escrito, puede parecer cualquier cosa.
        Cita: Aviagr
        y ahí está la suerte: tal vez rebota en los huesos un par de veces

        Con la esperanza de la casualidad, las armas pequeñas normales no están diseñadas. Este es solo el enfoque soviético, hacer armas inferiores (ersatz), y luego, como afortunado. Según la teoría de la probabilidad, debería haber sido conducida una vez. Y cómo estaba realmente allí, quién sabe.
        Las armas normales del ejército a una distancia predeterminada con un golpe de calidad en cualquier punto deberían derribar al enemigo con una probabilidad del 100%.
    3. Borman82
      Borman82 6 julio 2016 19: 16
      0
      Cita: oking
      Pero su stock de balas no es muy grande, por lo que lo que podría volar podría no ser suficiente. Además, y esto es muy importante, la energía debe transferirse en el menor tiempo posible.
      Aquellos. La cantidad de energía transferida y el tiempo en que se transfiere son críticos.

      No debe suponer que la bala puede simplemente no llegar a los órganos vitales o haber perdido parte de la energía en el obstáculo frente al objetivo, ya que en muchos casos se metió en los elementos de municiones y armas ubicadas en el cuerpo del cadáver.
      Cita: oking
      Como resultado, a una distancia de 60 m, la bala MP-40, que golpea a un soldado en el culo, lo matará en el acto. Una bala PPSh, solo molesta.

      Esto es Batenka, ya en el nivel de "Cuentos de hadas de los bosques de Viena"
      1. Oking
        Oking 6 julio 2016 19: 48
        0
        Cita: BORMAN82
        No asume que la bala simplemente no puede llegar a los órganos vitales.

        Al diseñar armas del ejército, se centra en la derrota de los órganos vitales. Se centra en la derrota del sistema nervioso central del enemigo. Entonces más confiable.
        Cita: BORMAN82
        haber perdido algo de energía en un obstáculo frente al objetivo

        Bueno, pierde, luego pierde. ¿Cuál es la pregunta?
        Cita: BORMAN82
        Esto es Batenka, ya en el nivel de "Cuentos de hadas de los bosques de Viena"

        Como argumento, ¿expuso el lema "soviético, el mejor"? Entonces es falso.
        1. Borman82
          Borman82 6 julio 2016 19: 59
          0
          Cita: oking
          Al diseñar armas del ejército, se centra en la derrota de los órganos vitales. Se centra en la derrota del sistema nervioso central del enemigo. Entonces más confiable.

          Pregunto con más detalle acerca de las balas que buscan el sistema nervioso central, en el olor o qué?
          Cita: oking
          Como argumento, ¿expuso el lema "soviético, el mejor"? Entonces es falso.

          Eres tú quien no está en la caja: no trato con la promoción de eslóganes. Se trata de los soldados entristecidos con la bala TT en las nalgas suaves.
          1. Oking
            Oking 6 julio 2016 20: 13
            0
            Cita: BORMAN82
            Pregunto con más detalle acerca de las balas que buscan el sistema nervioso central, en el olor o qué?

            No, no es necesario. El PNS transmitirá todo perfectamente al sistema nervioso central.
            Cita: BORMAN82
            Estás hablando de los soldados entristecidos con una bala TT en los tejidos blandos de los glúteos.

            ¿Pero será alegre?
            Además, esto no es importante, es importante que esté vivo.
            1. Aviagr
              Aviagr 7 julio 2016 13: 09
              0
              a BORMAN82
              Es inútil explicarle: está "programado" que una bala clavada debe "asustar de muerte" el cuerpo de un soldado, cuando tapa el doble agujero con cigarrillos y sigue corriendo, silbando alegremente "¡Pero no nos importa!" ...
              Incluso puede hacer una película sobre este tema (vender el guión a Hollywood): alemanes acribillados con balas TT-PPSH, como soldados de la Unión Soviética o tiro de manos cartuchos en ellos, y mueren de dolor e indignación ... wassat
              1. Oking
                Oking 7 julio 2016 13: 52
                -1
                Cita: Aviagr
                que una bala atascada debería asustar a muerte el cuerpo de un soldado

                Lucha desde aquí, ignorante. Aprenda al menos los conceptos básicos de la balística de heridas. ¿Cuál es el umbral para el shock de dolor y qué sucede si se supera este umbral? Y lo que hacen para superarlo, también lo leen.
                Los escolares se han reunido aquí y "discuten con la autoridad", maldita sea. Jardín de infancia. Por lo general, se sabe "firmemente" que una bala expansiva se hace de tal manera que "el agujero es más grande y luego es más fácil que alcance un órgano vital".
                1. Aviagr
                  Aviagr 7 julio 2016 19: 14
                  0
                  Cita: oking
                  Los escolares se han reunido aquí y "discuten con la autoridad", maldita sea.

                  Eso es. Ya escribí que un soldado casi muere en mis brazos por una bala de AK-74 sin ninguna palabra "expansiva" abstrusa - y algunos en los sofás teorizan, recogiendo a Vicki y otras Pedias ...
                  Solo hay una balística: si un órgano vital está lesionado o no, más la pérdida de sangre.
                  Mi padre todavía lleva en la mano una astilla de una bomba alemana, que atrapó durante la evacuación a la edad de 6 años; lloriquea cuando cambia el clima, pero los médicos no se atrevieron a molestarle la mano ni entonces ni ahora, tal vez incluso peor, pero de acuerdo con sus "leyes" debería hacerlo. Fue morir incluso entonces, porque toda la "energía" entró en el cuerpecito del niño, y el doloroso choque. ¡Gracias a Dios que está vivo y déjalo vivir, cuánto se mide desde Arriba, y no por "pedrils" de ficción pseudocientífica!
                  Pero todavía no deseo que ni usted ni nadie más experimente esta "balística" en mí mismo.
                  Sin embargo, también "lanzarás" su -weedlings, si existen, por supuesto, es mejor no producir esa genética más.
                  1. Oking
                    Oking 7 julio 2016 20: 26
                    0
                    Cita: Aviagr
                    Ya escribí que un soldado casi muere en mis brazos por una bala de AK-74 sin ninguna palabra "expansiva" abstrusa - y algunos en los sofás teorizan, recogiendo a Vicki y otras Pedias ...

                    Feliz por ti. O mis condolencias. Simplemente no entendí para qué estaba escrito. Por lo tanto, dos opciones a la vez, para elegir.
                    Cita: Aviagr
                    Solo hay una balística: si un órgano vital está lesionado o no, más la pérdida de sangre.

                    Bueno, que dije? No boom boom. Ni siquiera un boom boom cerca.
                    Cita: Aviagr
                    pero de acuerdo con sus "leyes", debería haber muerto incluso entonces, porque la "energía" entró en el cuerpo del niño y el doloroso choque.

                    Después de todo lo que escribí sobre este tema, solo tengo 3 opciones:
                    1. No lee los comentarios de otras personas, solo escribe "respuestas".
                    1. No entiendes lo que está escrito en ruso.
                    2. Generalmente no entiendes nada bien.
                    Sinceramente me inclino hacia la primera opción. Pero puedes convencerme fácilmente del resto.
                    Cita: Aviagr
                    ¡y no "maricones" de ficción pseudocientífica!

                    ¿Estás hablando de ti mismo?
                    Cita: Aviagr
                    Sin embargo, también "rociará" su maleza, si existe, por supuesto; es mejor no reproducir más esta genética.

                    Y entonces. Aparentemente incómodo con tu pasado.
    4. El comentario ha sido eliminado.
  • Borman82
    Borman82 5 julio 2016 19: 38
    0
    Cita: DesToeR
    De facto, enterraron mucho dinero para un nuevo cartucho de ametralladora, aunque los "viejos" fueron más que buenos. El 7,62x51 analógico principalmente (para los EE. UU.) Fue el cartucho Springfield .30-06 (7,62x63 mm), y en absoluto 7,62x54R.
    No, bueno, estúpido ... Pero no somos así, no cambiaremos nuestro 7,62x54R "ortodoxo pro-ortodoxo" en nuestra vida.
    El .30-06 Springfield está de vuelta en el nicho de los cartuchos de caza. Allí, gracias al uso de balas pesadas, podrá desatar todo el potencial disponible en su "enfermizo" caso.
  • kytx
    kytx 25 Septiembre 2016 18: 13
    0
    PPS es un niño de guerra. Él es simplemente horrible. él es irrealmente genial con su notoria fealdad y eficiencia. máquina de apocalipsis con el debido respeto, no es mi elección. el abuelo no era para nada glamoroso.
  • Murriou
    Murriou 26 Septiembre 2016 07: 59
    0
    Cita: booki
    Este cartucho fue creado originalmente para cazar conejos y pequeños juegos.

    ¿De dónde viene esta información? lol
    El cartucho TT es un cartucho Mauser ligeramente rediseñado de 7,63 * 25, mientras que el TT no fue diseñado para fines de caza, y la elección del prototipo se hizo en función de sus propiedades de combate.
    Y ahora estoy esperando la historia de la pistola Mauser S-96 como arma de caza para caza menor. riendo
  • Murriou
    Murriou 26 Septiembre 2016 08: 23
    0
    Cita: booki
    Por cierto, todas las armas "extremadamente exitosas y legendarias" en el cartucho TT después de la guerra y, como resultado, fueron solicitadas al ejército con una patada.

    Mentiras

    El reemplazo del cartucho TT con un cartucho de pistola de 9 mm ocurrió mucho después del final de la guerra, y no por reclamos del cartucho, sino por la unificación de las armas de la policía con las del ejército. Al mismo tiempo, no hicieron PP de 9 mm en ese momento, comenzaron a hacerlo recientemente, en aras de vender armas en el extranjero, donde el cartucho de parabellum 9 * 19 es popular.

    El reemplazo de rifles de asalto con rifles de asalto se llevó a cabo en todo el mundo después de la aparición y distribución de cartuchos intermedios.
    Sin embargo, incluso después de esto, el PPSh y el PPS mantuvieron sus posiciones durante mucho tiempo: tanto en nuestro ejército hasta que su AK estuvo saturado, como en los extranjeros, donde se usaron en masa. Nuestro software luchó en Corea y Vietnam, y se hicieron copias en todo el mundo. Los clones de pistola TT todavía se fabrican y tienen una demanda suficiente.

    ¿Y ahora estamos esperando enlaces a documentos que confirmen la presencia de la "patada" descrita por él? lol
  • Murriou
    Murriou 26 Septiembre 2016 08: 36
    0
    Cita: Alexey RA
    Cita: booki
    Pero, de hecho, las vistas MP40 se marcaron a 200 m. Y esto es muy sospechoso.

    Las miras del rifle Mosin estaban marcadas, EMNIP, hasta 2 kilómetros. Y esto es muy sospechoso. sonreír

    Y con la pistola Mauser S-96, el marcado de la mira era de hasta 1 km, ¿y qué?
  • Murriou
    Murriou 26 Septiembre 2016 08: 45
    0
    Cita: oking
    Porque nunca he visto tal reclamo.

    Si no ve algo, habla sobre todo de la calidad de su visión. Lea las revelaciones de un cierto booki: él transmitió repetidamente aquí que el cartucho TT es adecuado solo para cazar conejos y gophers.

    Al mismo tiempo, este sabio encantador dedujo este pensamiento profundo exclusivamente de la frase publicitaria de que la pistola Borchard C-93 debajo de dicho cartucho es la mejor arma del viajero.
    ¿Qué lógica guió a esta persona única al mismo tiempo? Pregúntale riendo
  • Murriou
    Murriou 26 Septiembre 2016 08: 54
    0
    Cita: oking
    Quiero informarles que el ISU-152 eran cañones de artillería. Y la lucha antitanque no era parte de su tarea.

    SU-85 y SU-100 también eran cañones autopropulsados ​​de artillería. Sin embargo, la batalla antitanque era su principal objetivo.

    Y también debe descubrir que muchos tanques fueron destruidos por cañones antiaéreos, aunque su tarea principal es completamente diferente.
    Para destruir los tanques se utilizaron armas pesadas y nada en el destino AT, y MLRS, diseñado para disparar a las plazas. Incluso hubo la destrucción de vehículos blindados con un obús B-203 de 4 mm, que no es absolutamente un PTP.

    Y finalmente, con respecto al SU-152 / ISU-152, pregunte por qué fueron apodados "Hierba de San Juan".
  • Hongo
    Hongo 2 de octubre 2016 16: 59
    0
    Aquí tiene comentarios sobre esta ametralladora, y un enlace a una entrevista. La ametralladora Sudaev es conveniente, por supuesto: es todo de metal, la cama se pliega y se pliega, es pequeña. En todas partes puedes empujar y guardar, pero aquí en la batalla no es confiable. Batido, el más mínimo polvo y se apodera, se deforma. Para el combate cuerpo a cuerpo, más aún: no los golpearás, con PPSh y PPD al menos puedes golpear. En general, lo mejor, como alguien cree, no puede ser reconocido, totalmente en desacuerdo.
    http://iremember.ru/memoirs/minometchiki/putintse
    v-vasiliy-ivanovich /
    En el combate cuerpo a cuerpo, no puedes luchar con nuestra ametralladora, puedes matarte. Si lo golpeas con una culata, puede disparar espontáneamente: el perno presiona el resorte bajo la acción de la gravedad, empuja el cartucho hacia la cámara y provoca un disparo arbitrario. Es necesario empujar el obturador para no tambalearse, no caminar. Es imposible golpear bruscamente, es imposible golpear tampoco: el fusible se guardó un poco. En nuestro refugio, vino un soldado, puso una máquina automática, golpeó el trasero con el trasero en el suelo, y el perno no se apoyó en el fusible. La persiana pasó un poco, disparó al templo y mató al tipo. No hay nada que tomar, es imposible apuñalar también, sin una bayoneta. Nos dieron aletas: en el cinturón o en el contrabando, pero esto está separado.
    Sucedió disparar desde la ametralladora MG 34, fueron tomados de entre los muertos y utilizados. Disparó con pistolas, por supuesto que les gustaba más el alemán. En términos de conveniencia, confiabilidad, y las pistolas, ametralladoras y ametralladoras son mucho más confiables que las nuestras. TT podría caer fácilmente cuando se cae. Un fusible, ni siquiera puedes nombrarlo, es solo una válvula. Lo golpeé, salió volando y el obturador volvió a estar libre.