Military Review

Kypchak en Hungría

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Está claro que los Kipchak Polovtsy, antes de ser "separados de la masa de los Kimak", eran sujetos del estado de Kimak (tártaro, es decir, creado y dirigido por los tártaros). Pero las relaciones con ellos (y las dependencias) no se perdieron hasta principios del siglo XIII. Y está bastante claro lo que los tártaros, descritos en Laurentian Chronicle, tenían en mente: "Los tártaros, al enterarse de la campaña de los príncipes rusos, enviaron a decirles:" Escuchamos, vas en contra de nosotros, escuchando al Polovtsy ... vinimos a permitirle a Dios sus siervos y novios, en el desagradable Polovtsy, y contigo no hay guerra ... "- una descripción de los eventos que precedieron a la batalla de Kalka en 1223.
"La Corona del Imperio de la Horda, o el Yugo Tártaro no fue"

Gali Enikeev


... El fortalecimiento de la presencia de Kypchak en Hungría se remonta a 1239, cuando una gran cantidad de nómadas se mudaron a Alfeld. La segunda ola de Kypchaks vino en 1246 desde Bulgaria. Los Kypchaks encontraron apoyo en el joven rey Istvane V y lo apoyaron en la guerra contra Bela IV. Istvan V estaba casado con la hija de Kypchak Khan Seykhan. Los barones húngaros temían perder las "libertades de oro". Hay que decir que la nobleza húngara casi perdió su influencia bajo el rey Laszlo IV Kune. Solo la derrota de los Kypchak en la batalla en el Lago Hod en 1282 (o 1280) permitió a los barones húngaros recuperar su influencia anterior. En la época de Bela IV, los magnates húngaros comprendieron el peligro para su posición y tomaron medidas para eliminar a los competidores. Matvey de París informó que los cumanos se negaron a luchar contra los mongoles. Sólo avivó la sospecha. El asesinato húngaro de Kotyan obligó a muchos Kipchak a huir a Bulgaria. I. Vashari apoyó la hipótesis de P.Pavlov de que el padre de Georgy Terter era pariente de Kotyan. Georgy se convirtió en el rey búlgaro en 1280. El Sr. O. Pritsak consideraba que los Terteridas eran una dinastía de origen Kypchak. El líder de la tribu Chekan Seykhan pasó al servicio de Bela IV. La hija de Seyhan Erzhebet dio a luz a Laszlo Kun, el futuro rey de Hungría, y durante su reinado fue propietario de tierras en Serbia y Bosnia.
Kypchak en Hungría

Rey Laszlo Kun, nieto de Kotyan


La presencia de los Kypchak en Hungría y la existencia misma de un estado independiente en las afueras del oeste de las estepas de Eurasia fueron un irritante para los mongoles. En 1258, el Romanovich capituló ante los mongoles y se vio obligado a participar en la campaña 1259 - 1260 como parte de las tropas mongoles. Contra Lituania, Polonia y Hungría. Estos eventos llevaron al monje serbio Pandeha a escribir una leyenda profética serbia sobre cómo los mongoles destruirían a todos los pueblos de Europa Central, Oriental y del sudeste. Los húngaros detuvieron la invasión mongol de los Cárpatos. En una alfabetización húngara se registró un dato interesante. El rey Esteban V envió a Ponita un enviado a los tártaros. El rey notó que esta misión alejó la invasión de los tártaros del país. Hay que decir que esta embajada fue precedida por varios años de confrontación entre los mongoles y los húngaros. En 1262, el rey más joven de Hungría (co-gobernante) Istvan V hizo las paces con Berke, pero no permitió que sus tropas estuvieran en su poder. En 1264, Burke propuso la alianza Bele IV. Bela IV rechazó esta oferta. Naturalmente, siguió una guerra en la que el personaje principal fue Jacob Svetoslav. En ese momento, a los Balcanes asistieron las tropas de Berke, lideradas por Kutlug-Melik, que actuaron contra los romaníes en alianza con los búlgaros. En 1265, cuando la guerra aún continuaba, el Papa Clemente IV proclamó una cruzada contra Ulus Juchi. Los húngaros lograron un éxito decisivo en 1266, cuando las tropas de Berke ya no estaban en los Balcanes. Ban Gregory tomó a Oryahovo, Ban Ponit capturó a Pleven y el Maestro Aegidius se acercó a Turnovo. Los húngaros también capturaron a Vidin. La amenaza a Hungría de los Juchids disminuyó significativamente después de la muerte de Burke.
Los Kypchaks, como parte de las tropas húngaras, lucharon contra los checos. Durante una de las redadas húngaras de Kipchak en la República Checa, varios miles de cristianos fueron asesinados en Moravia. 25 Junio ​​muchos fueron asesinados cerca de Olomouc. Los Kypchaks en 1260 participaron en la Batalla de Kresssenbrun, y en 1271 atacaron a Austria junto con los húngaros. En 1278, los destacamentos de Kypchak como parte de las tropas húngaras lucharon en la batalla de Moravmeszo.
Los Kypchak húngaros estaban subordinados a los obispos de Eger, Kalocz, Arad, Chanad, Vác y Esztergom. En una de las cartas de Bela en 1264, las tierras de Paloza fueron transferidas al Monasterio de San Eustache. En otra alfabetización, las tierras de Kipchak fueron transferidas a cierto Conde Ioanke. En el territorio de la Episcopia de Eger, hubo un intercambio de posesiones entre los húngaros y los Kypchaks. Las posesiones de estos Kypchaks estaban en el comité de Borsod. El papa Urbano IV escribió sobre los Kipchaks a los Arzobispos de Esztergom y Kaloc. Les ordenó que expulsaran a los kipchak del país que no aceptaban el cristianismo. Los cronistas húngaros culparon a los Kipchak por todos los pecados mortales. Pero no está claro qué tan ciertas son estas acusaciones. Una de las acusaciones comunes contra los kypchak entre los húngaros y los romanos fue el saqueo de los nómadas. Los Kypchaks no iban a mudarse al pueblo. Además, la aristocracia húngara y el rey no les pagaron por el servicio. Se les ofreció vivir a expensas de la minería en las campañas. Pero era una fuente de ingresos irregular. Por lo tanto, en tiempos de paz, los Kypchaks tuvieron que hacer incursiones a sus vecinos para alimentarse al menos de alguna manera. Se opusieron a la cristianización porque no querían pagar los diezmos a la iglesia. Esto fue tomado en cuenta por los reyes húngaros y los kypchaks no pagaron el diezmo hasta mediados del siglo XIV. La aristocracia Kypchak quería preservar su identidad y sus costumbres. Bajo la influencia de su madre (Erzhebet, hija de Seyhan), Laszlo IV también se adhirió a las costumbres nómadas. No vivía con su legítima esposa del clan Anjou, sino que prefería a los amantes de Kypas, Edua, Kupcech y Mandoulou. El rey llevaba ropa y joyas de kypchak. Parte de la nobleza tomó el ejemplo del rey. Algunos húngaros también son adictos al estilo de vida de los Kipchaks. Las fuentes informan sobre dos obispos húngaros que eligen vivir como el rey. Durante el reinado del rey húngaro Laszlo IV Kun, los líderes de Kypchak Alpar, Uzur, Arbuz, Turtule y Kemeneche estuvieron cerca del rey húngaro. Confiando en los Kypchaks, Laszlo IV trató de limitar las "libertades de oro" de los barones húngaros. El pretexto para la intervención del Papa fueron los rumores de que los Kipchaks siguen siendo paganos y mantienen a los húngaros, incluso a los simples campesinos, esclavos.
La Curia romana envió un legado a Hungría para erradicar los restos del paganismo. En el Seten en Teteni en 1279, parte de los aristócratas de Kypchak (Alpar y Uzur) aceptaron las condiciones propuestas por el enviado del Papa. Fueron emitidos en el “Certificado de Couman”. Fue un ultimátum con propuestas que era imposible rechazar. De hecho, a los kipchak se les ordenó abandonar la veneración de las estatuas de piedra, adoptar la ropa de los húngaros, establecerse y vivir en casas. Se ordenó al rey que respetara los derechos de sus barones, que abandonara su vida anterior. Se ordenó a cada tribu que enviara inquisidores, para que siguieran la pureza de la fe. Se ordenó liberar a los esclavos de los cristianos. Los kipchaks podrían ser vasallos de barones. Por su tierra debían servir en el ejército y en caso de evasión ser castigados. La aristocracia de Kypchak fue equiparada con los nobles húngaros. Los Kypchaks fueron removidos de la jurisdicción del Palatin y pasados ​​a los jueces tribales. Para apelar la decisión, los Kypchaks recibieron el derecho de apelar al rey. Al mismo tiempo, sus tierras fueron retiradas del poder del rey. La "carta sobre los kumans" tenía la intención de abrir una brecha entre el rey y los líderes de Kypchak, los líderes de Kypchak y su gente.

Rey esteban


Naturalmente, parte de los aristócratas de Kypchak no aceptaron estas condiciones. Lazlo IV Kuhn tampoco los aceptó. El rey quería enviar al legado papal fuera del país y prohibirle regresar con pena de muerte. El legado maldijo al rey y excomulgó a dos obispos. Aprovechando el momento favorable, los barones sacaron a los Kypchak de la corte y tomaron al rey en custodia. En Hungría, comenzó una guerra civil. Escondidos detrás del nombre del rey, los magnates húngaros elevaron a sus vasallos a la guerra de Kipchak. La batalla decisiva tuvo lugar en el lago Hod en 1282 (o 1280). Ella influyó en el estado de los Kipchak y redujo su influencia política. Ecos
Las confrontaciones con los barones y el Papa se hicieron sentir más tarde. En 1284, los Kipchaks atacaron las posesiones de Thomas Chanad y luego continuaron capturando a los cristianos. Mantuvieron sus hábitos y creencias, a pesar del hecho de que el rey había prometido anteriormente al Papa adherirse a las normas de las "Letras de los Cumanes" y obligar a los Kypchak a aceptar el cristianismo. En la corte permaneció para servir a Sandía, Turtule y Kemeneche. La Curia romana amenazó con imponer sanciones y la nobleza húngara conspiró para matar al rey. Los artistas del plan fueron Watermelon y Turtule, quienes luego fueron ejecutados para ocultar las huellas del crimen. Los kipchaks continuaron en la comitiva.
Los Arpadas (bajo el Rey Endre (Andrash III) eran cortesanos de los Kypchaks, pero su influencia fue muy reducida en comparación con la época de Laslo IV Kuhn). En el siglo XIV. Los Kipchaks realmente se cristianizaron y se convirtieron económicamente en una vida establecida y se fusionaron gradualmente con los húngaros. Los Kypchaks sirvieron en el ejército húngaro y durante la dinastía Anjou. La aprobación final del catolicismo entre los kypchak húngaros ocurrió en 1410, sin embargo, los kypchaks finalmente se disolvieron en el ambiente húngaro después de unos pocos siglos. Parte de los Kypchaks después de la batalla en el lago Hod huyó al territorio de Ulus Juchi y Bulgaria. Entre ellos los cronistas mencionaron a un tal Aldamura. Puede ser identificado con Aldimir por los historiadores búlgaros. Oldamur era pariente de George Terter. La diplomacia del rey Laszlo Kun fue testigo de una expedición de húngaros al este de los Cárpatos. Obviamente, los húngaros llevaron a cabo esta campaña en busca de los Kypchaks. Los gobernantes del estado de Galicia-Volyn lo percibieron con hostilidad y respondieron con una incursión en las posesiones húngaras. La presencia de las tropas de Rusyn en la cuenca de Tisza está testificada por letras húngaras. Romanovich cubrió los Kypchaks que huían. Tigak, a quien V. Otroshchenko identificó con Chingulsky Khan, sirvió a los príncipes Volyn. El emir de Taganchi también estaba a su servicio. La aparición tardía de Aldimir en Bulgaria puede explicarse por la derrota en el lago Hod. Según la afluencia de Oladmour, Telebug hizo una campaña contra Hungría en 1285. Así, las campañas de los rusos y los tártaros contra los húngaros fueron causadas por una alianza con los rebeldes húngaros Kipchaks.
Kipchak búlgaro se enfrentó con Hungría. En 1272 - 1273 Gyorgy Sovari luchó contra Kypchak Dorman y sus aliados búlgaros. Dorman es Drman documentos búlgaros. Drman y Kudelin gobernaron en Branichevo. Lucharon contra el rey serbio Milutin. Los serbios conquistaron Branichevo y Belgrado. Kipchak Shishman, quien gobernó Vidin, ayudó a Drman y Kudelin. Pero los serbios ganaron y su ejército. Se acercaron a Vidin. Esto causó la interferencia de Nogai, que favoreció a la aristocracia búlgara de origen Kypchak.

Máscara de hierro Kipchak encontrada en el montículo cerca de Kanevsk (siglo 10)


Por lo tanto, en la etnonimia Kypchak de Hungría hay nombres étnicos de las tribus de la parte occidental y la parte oriental de Desht-i-Kypchak. Los Kypchak occidentales eran, por supuesto, más numerosos, pero entre los migrantes había, por ejemplo, representantes de los kangls del este de Kipchak. Los Kypchaks que se mudaron a Hungría en 1239 y 1246 se establecieron en el dominio real. En casos raros, se establecieron en los territorios controlados por los barones. En los Kypchaks, los reyes húngaros vieron oportunidades para cambiar el equilibrio de fuerzas a su favor. Durante el reinado de Laszlo IV Kuhn, la vida de la aristocracia húngara comenzó a adquirir rasgos nómadas, pero este proceso se detuvo con la intervención de la Curia romana. Parte de la aristocracia de Kypchak en el congreso en Teteni adoptó las reglas básicas consagradas en la "Carta de los Kumans". Los que no aceptaron estas condiciones, o fueron destruidos en la batalla del lago Hod, o fueron convertidos en esclavos, o huyeron a Bulgaria y Ulus Juchi. Nogay no era un aliado ni un enemigo de los Kipchaks, sino que habló solo contra Oldamur y George Terter, cuyos planes obstaculizaron la implementación de sus planes. Los palocianos son descendientes no solo de los Kipchaks, sino de todos los colonos turcos en el norte y noroeste del Reino de Hungría. Entre los ancestros de Paloza estaban los Pechenegs, Oguzes, Bayandu y Kipchaks. Fue la adaptación húngara del nombre eslavo occidental Kipchak que se convirtió en el nombre de este grupo étnico dentro de la nación húngara.
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68 comentarios
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  1. Red_Hamer
    Red_Hamer 9 julio 2016 06: 53
    +6
    ¿Máscara de hierro kipchak encontrada en una carretilla cerca de Kanevsk (siglo X)?
    Donde esta la mascara Veo la reconstrucción del cráneo de Kipchak según el método de M. Gerasimov, siglo 12-13 de la obra de G.V. Lebedinsky! ¡No veo las máscaras!
  2. Red_Hamer
    Red_Hamer 9 julio 2016 06: 57
    +2
    Tal vez esto?
  3. parusnik
    parusnik 9 julio 2016 08: 12
    +3
    Durante el reinado de Laszlo IV Kuna, la vida de la aristocracia húngara comenzó a adquirir rasgos nómadas, pero este proceso fue detenido por la intervención de la Curia romana...Papa estaba preocupado porque multitudes de paganos deambulaban por un país católico y en 1279 el obispo Philippe de Fermo llegó a Hungría desde Roma con el decreto del Papa sobre "Kumans" (Kypchaks). Este decreto, dividido en 14 artículos, contenía requisitos : prohibir afeitarse la barba y la cabeza, así como usar sombreros altos de fieltro "kunskie", reubicar a los mapaches en áreas separadas, limitar el tamaño de sus vagabundeos, obligarlos a asentarse y, lo más importante, realizar el bautismo lo antes posible. En cumplimiento de los requisitos del Papa, se emitió el "Manifiesto" de Laszlo IV Kun, "el rey de Hungría, Kumania y Bulgaria" de 1279 con las instrucciones apropiadas. Se enviaron inquisidores a las tribus Kun y sus subdivisiones para observar la ejecución. La nobleza de los Kuns fue equiparada con la nobleza y recibió parcelas de tierra en las que los miembros de la tribu de los nobles podían vivir. La dura ejecución del "Manifiesto" provocó un levantamiento en 1280, como resultado de su represión, parte de los cumanos huyó en 1282 a Nogai, en Transnistria, a Dobruja, donde Kuman (Kypchak) principado de Balik (1280-1400). El Manifiesto Real de 1279 convirtió a los Kuns (Kipchaks) en el número de habitantes legítimos del reino, su nobleza se incluyó en la nobleza húngara, habiendo recibido los derechos y deberes correspondientes, los soldados fueron incluidos en el ejército húngaro ya no como un escuadrón mercenario, sino como un destacamento del señor feudal - vasallo del rey. Los guerreros también se equipararon con "nobles", es decir, la nobleza.
  4. El comentario ha sido eliminado.
  5. ver_
    ver_ 9 julio 2016 09: 24
    -2
    ..Oh Señor, mi Dios otra vez, los mongoles - luego otra falsa ..
    1. bazalt16
      bazalt16 20 julio 2016 20: 55
      0
      En el sur de Hungría, hay muestras de copias de las yurtas de los habitantes de la estepa, palabras idénticas en idiomas y la costumbre de servir a la mesa la cabeza de la oveja hervida cerca de los húngaros. En Europa, no la sirven en ningún otro lado de la mesa.
  6. Seraphimamur
    Seraphimamur 9 julio 2016 11: 23
    +1
    Un artículo interesante e informativo.
  7. Rey, solo rey
    Rey, solo rey 9 julio 2016 11: 28
    -2
    De nuevo, los mongoloides. Bueno, en todas partes, b ... Aunque, si durante la reconstrucción del cráneo de Kipchak, se debe hacer una sección del ojo no por las propias ideas del restaurador, sino normal, así es como se ve la referencia del Cáucaso.
    ¿Y qué dicen los tíos eruditos sobre los haplogrupos de húngaros y otros mutothen?

    Arriba "parusnik" escribe sobre los legados romanos. Curiosamente, en 1054, durante un enfrentamiento específico, uno de los argumentos del Patriarca fue que los latinos se afeitaran la barba, y aquí, en usted, prohibir afeitarse la barba. Un punto interesante.
    1. ver_
      ver_ 9 julio 2016 13: 58
      0
      ... así que los ojos podrían ser de una gran resaca después de dormir ...
    2. ver_
      ver_ 9 julio 2016 19: 47
      +1
      ... qué tipo de patriarca - todavía no han crucificado a Cristo ... - hubo paganismo ...
      1. Apóstol
        Apóstol 9 julio 2016 20: 29
        +1
        Cristo fue crucificado en el año 33, ¿o fue pisoteado nuevamente el fomenkovismo? riendo
        1. ver_
          ver_ 10 julio 2016 03: 12
          -4
          ¿No trataste de ser tratado? ¿Todavía no han entendido que todos estos charlatanes de la ciencia han atribuido 1200 años a la Historia de la Civilización? ..
          Cristo fue crucificado en 1185. Esta fecha está establecida sin ambigüedades. Por lo tanto, el "carrusel" - los mismos eventos históricos bajo una salsa diferente se duplican en otros siglos ...
          1. Apóstol
            Apóstol 10 julio 2016 15: 05
            +1
            Cita: ver_
            ¿No trataste de ser tratado? ¿Todavía no han entendido que todos estos charlatanes de la ciencia han atribuido 1200 años a la Historia de la Civilización? ..
            Cristo fue crucificado en 1185. Esta fecha se establece de manera inequívoca.


            Sí, ¡es hora de que te fomenkovtsy para que te traten! riendo
            Al menos por estupidez ...
  8. Rey, solo rey
    Rey, solo rey 9 julio 2016 16: 16
    0
    Nah, ver_! ¡No iré! Te gusta la Nueva Cronología. Solo vale la pena entablar un diálogo con usted, será difícil salir. Por supuesto, no soy partidario de Fomenko, pero apoyo ciertos puntos.
    1. ver_
      ver_ 9 julio 2016 16: 46
      0
      ... el mérito de este equipo, y sobre este tema "se sienta" más de un centenar de personas .. Su objetivo es determinar las fechas exactas de hechos históricos .., y no la fantasía de los historiadores ..
      Un ejemplo simple: si Mongolia fue fundada en 1920, ¿de qué resaca los mongoles "hicieron un susurro" en el siglo XII?
      Si Tataria fue fundada en 1920 (también), con qué susto
      ellos, junto con los "mongoles" "susurraron) en el siglo XII ..
      Es bastante comprensible y lógico que los tártaros no sean una nación o nacionalidad, sino escuadrones ecuestres, un ejército ...
      Si el horóscopo está tallado en la pirámide egipcia, la fecha se determina con precisión, y no por las fantasías delirantes de los archioluhs ... que necesitan títulos y premios ...
      1. Apóstol
        Apóstol 9 julio 2016 18: 06
        +4
        Cita: ver_
        Si Tataria fue fundada en 1920 (también), con qué susto
        ellos, junto con los "mongoles" "susurraron) en el siglo XII ..


        De esa forma, con esta lógica, se puede llegar al absurdo, como "Si la Federación Rusa se creó en los años 90, entonces ¿qué tiene que ver Iván el Terrible con eso?" riendo
        1. ver_
          ver_ 9 julio 2016 18: 50
          0
          ¿Y qué tiene Iván el Terrible para la Federación Rusa?
          1. Apóstol
            Apóstol 9 julio 2016 20: 30
            +1
            Cita: ver_
            ¿Y qué tiene Iván el Terrible para la Federación Rusa?

            bueno es decir no tiene nada que ver con el estado ruso, ¿verdad?
            1. ver_
              ver_ 10 julio 2016 03: 16
              0
              ... está relacionado con la era histórica en la que vivió ...
              1. Apóstol
                Apóstol 10 julio 2016 15: 07
                0
                Cita: ver_
                ... está relacionado con la era histórica en la que vivió ...


                Los Volta Tatars, los descendientes de los mismos búlgaros que Batu conquistó, también están directamente relacionados con la Horda ...
  9. Vic
    Vic 9 julio 2016 18: 07
    -1
    En 1258, el Romanovichi capituló ante los mongoles y ... Autor Pilipchuk Ya.V.

    ¡No hubo tal dinastía! Daniil Romanovich Galitsky era del género de Rurikovich (en la línea masculina).
    1. ver_
      ver_ 9 julio 2016 19: 09
      -5
      ... Mughals = genial, poderoso ... Esto no es una nación o nacionalidad.
      Rutenia (el país de los militares), Mughal (gran), el País de Gaidariks (ciudades), Escitia, el País de los Hunos: así es como los diferentes pueblos llamaron a Rusia en diferentes momentos ...
      1. Apóstol
        Apóstol 9 julio 2016 22: 40
        +2
        Cita: ver_
        Rutenia (país de militares), mogol (grande), país de gaidaristas (ciudades)


        Sobre la marcha, ¿ya estás componiendo tu "historia", tal vez siguiendo el ejemplo de tu profesor Fomenko?

        Rutenia (lat. Rutenia) es uno de los nombres latinos medievales para Rus [1], junto con Rusia, Ruscia, Roxolania y otros. Esta versión, que se remonta al antiguo nombre de la tribu celta de ruteni (lat. Ruteni) [2] [3], debido a la consonancia, fue transferida por los escribas de Europa occidental a Rusia.

        Y por cierto, Gardarika no es un "país de ciudades" a la manera escandinava, como muchos interpretan, sino un "país de vallas". Gardar es una valla, una valla en el idioma escandinavo antiguo. Por cierto, el historiador Zhukov señaló esto en "El talón del duende" ...
        1. ver_
          ver_ 10 julio 2016 03: 25
          0
          .. y con qué poder determina cuál de los "historiadores" de la derecha - estudiaron este tema por sí mismos, o cómo ... - especialmente porque los escandinavos en ese momento eran una población muy pequeña y sus raíces estaban en la región de Smolensk .. Un grupo étnico débil siempre fue empujado a la periferia ..
          1. Max_Bauder
            Max_Bauder 10 julio 2016 13: 11
            0
            primero escucha esto

            1. ver_
              ver_ 10 julio 2016 15: 05
              0
              .. en vano adjuntan esta "foto" - no estoy ni cerca de escuchar a estos santos tontos, o payasos - esto es a su discreción, idiotas y cualquier sinvergüenza que no se responsabiliza por sus palabras, incluso comen al revés ..
            2. Mengad
              Mengad 10 julio 2016 16: 20
              0
              Lo suficiente como para escuchar sobre los hunos riendo ¿Y preguntar por qué? Contestaré: según sus datos y las llamadas fuentes, los hunos se originaron en algún lugar de la región del norte de China en el año 3 a. C. En este momento, desde las incursiones de los hunos, los chinos están construyendo la Gran Muralla China (esto es según la versión china). Ahora vemos el muro de piedra como chino, pero según una versión, ¡al principio era de arcilla! riendo ¡Y cada quinto chino dice que fue construido! (¿Me pregunto qué población había en China entonces?). Según las fuentes, ¿5 personas construyeron un muro, si cada 300to que obtenemos que la población era de 000 millones? o algo que no entiendo?sonreír Bueno, lo construyeron así ... y en ese momento los hunos ... esperan a que los chinos terminen su muro de MESSAGED de arcilla (la gente es inteligente) para intentarlo más tarde. riendo Bueno, finalmente lo construyeron hz cuánto construyeron, pero 10 años seguro y aquí, ¡oh querido! ¡el muro no pudo contener a los hunos! ¿Cómo es eso? ¡construí unos miles de kilómetros de pared de arcilla y luego sobre ti! Lo siento, pero en esta versión mi mogz se resiste a creer riendo
              1. Apóstol
                Apóstol 10 julio 2016 18: 23
                0
                Cita: Mengad
                ¿Cómo es eso? ¡construí unos miles de kilómetros de pared de arcilla y luego sobre ti! Lo siento, pero en esta versión mi mogz se resiste a creer


                Bueno, sí, ¡es más fácil creerle a Fomenko o Levashov que se supone que los antiguos rusos construyeron un muro para China! riendo
                Al menos leería una investigación histórica, al menos los mismos anales chinos, donde se escribió que los antiguos principados chinos (Han) lucharon con estos hunos en el siglo 23 a. C.
                En China, no una, sino varias paredes, no recuerdo el número exacto, pero parece que son alrededor de las ocho. Aquellos. por estos restos de los muros también se puede rastrear cómo los emperadores chinos conquistaron tierras del sur al norte ...
            3. El comentario ha sido eliminado.
          2. Apóstol
            Apóstol 10 julio 2016 15: 11
            -2
            Cita: ver_
            .. y con qué poder determina cuál de los "Historiadores" de la derecha, estudió este tema usted mismo


            Basta el científico de la historiografía, al menos un simple conocimiento razonado, y no el del matemático Fomenko, ¡que "amaneció" por lo repentino! riendo

            Cita: ver_
            Además, los escandinavos en aquellos días eran una población muy pequeña y sus raíces en la región de Smolensk.


            ¿Las raíces de los escandinavos en la región de Smolensk? ¡Esto es algo nuevo! ¡Parece que el alumno ha superado a su maestro! ¡Hagamos pruebas sobre las raíces de los escandinavos en la región de Smolensk en el estudio! ¡Y luego con la lengua para moler todo lo mejor! sonreír
            1. ver_
              ver_ 10 julio 2016 15: 51
              0
              ... nadando demasiado poco profundo ...
              1. Apóstol
                Apóstol 10 julio 2016 18: 24
                0
                Cita: ver_
                ... nadando demasiado poco profundo ...


                pero ustedes son sectarios, ¡por lo general son navegantes! sonreír
        2. ver_
          ver_ 10 julio 2016 04: 02
          0
          .. Murallas de ciudad-ciudad para protegerse contra el enemigo, esta es la ciudad, y no un pequeño pueblo de tres metros y no una cabaña con patas de pollo ...
          1. Apóstol
            Apóstol 10 julio 2016 18: 31
            0
            Cita: ver_
            .. Murallas de ciudad-ciudad para protegerse contra el enemigo, esta es la ciudad, y no un pequeño pueblo de tres metros y no una cabaña con patas de pollo ...


            ¡La cerca es la cerca, pero las murallas de la ciudad son las paredes!
            Aquí tomamos el idioma de los mismos noruegos, que eran estos mismos escandinavos:

            Valla noruega: Gjerde, es decir raíz de la palabra Gardarik (Gerdarik). Pronunciado como Giyare ...
            ¡Pero el Muro ya será Veggen!

            Aquellos. Si se tratara de los muros de la ciudad, y no de una cerca que la ciudad no podría tener, entonces el país no se llamaría Gardarik en absoluto ...
        3. Vic
          Vic 10 julio 2016 14: 42
          0
          Cita: Aposlya
          un "país de vallas". Gardar es una valla, una valla traducida del nórdico antiguo.

          Bueno, ¡simplemente declaras que cercaron los jardines! Miras y los "pechos" de detrás de la colina desatarán la galleta, te asignarán un grado, arrojarán el "verdor" bajo mayor refutación ...
          1. Apóstol
            Apóstol 10 julio 2016 15: 13
            0
            Cita: V.ic
            Bueno, ¡simplemente declaras que cercaron los jardines! Miras y los "pechos" de detrás de la colina desatarán la galleta, te asignarán un grado, arrojarán el "verdor" bajo mayor refutación ...


            Y tú mismo eres el historiador goblin Zhukov y escucha sus discursos. La cerca no es un muro de fortaleza, sino la cerca de un asentamiento o una granja, como muestran las excavaciones de aquellos tiempos ...
      2. ver_
        ver_ 10 julio 2016 03: 44
        0
        ... a los menores: sus desventajas solo muestran su insuficiencia, incompetencia y terquedad de burro ... Hay un buen proverbio: al menos ... a sus ojos, es el rocío de Dios ... ¿Cómo puede aceptar el hecho de que sus grupos étnicos estaban en la periferia del progreso histórico? debido a la escasez y la debilidad. Baba Yaga también está en desacuerdo.
        1. Max_Bauder
          Max_Bauder 10 julio 2016 13: 14
          0
          Cita: ver_
          ¿Cómo puede aceptar el hecho de que sus grupos étnicos estaban en la periferia del progreso histórico debido a su pequeño tamaño y debilidad?


          simplemente no puedes reconciliarte. El Kaganate Türkico occidental tuvo relaciones diplomáticas con el Imperio Romano de Oriente: Bizancio, Persia y China en el siglo 6-7, cuando el estado de los eslavos no existía en absoluto. sonreír
          1. ver_
            ver_ 10 julio 2016 15: 21
            0
            ... para los conocedores de la historia especialmente dotados, lo repito una vez más: toda la "antigüedad" de China fue escrita por falsificadores en el siglo XVII, y la antigüedad de Mongolia en el siglo XIX - sus tirantes no corresponden a su conocimiento histórico - a veces una vaca vuela ..
      3. Max_Bauder
        Max_Bauder 10 julio 2016 13: 09
        +2
        Cita: ver_
        Escitia, el país de los hunos, así que en diferentes momentos Rusia llamó a diferentes naciones.


        Despierta y no bebas más, no viertas más Saturno riendo
      4. Apóstol
        Apóstol 10 julio 2016 15: 16
        -1
        Cita: ver_
        Escitia, el país de los hunos, así que en diferentes momentos Rusia llamó a diferentes naciones.


        Jajaja Cuando los hunos deambulaban por esos lugares, ¡Rusia todavía no olía! ¡En ese lugar, existían los Avar y Tyur Khanate! sonreír
        1. ver_
          ver_ 10 julio 2016 15: 33
          0
          .. sí, ya el Mausoleo con Lenin estaba en atención.
          1. Apóstol
            Apóstol 10 julio 2016 18: 33
            0
            También dices que Rusia ya en el siglo V d.C. fue - reír juntos! riendo
    2. Apóstol
      Apóstol 9 julio 2016 22: 36
      0
      Cita: V.ic
      ¡No hubo tal dinastía! Daniil Romanovich Galitsky era del género de Rurikovich (en la línea masculina).


      Aquí, obviamente, se entiende claramente que los Romanovichs son descendientes del Príncipe Galitsky y Volyn Roman ...
      Bueno, esto es lo mismo que se dijo sobre el Yaroslavichi. Todos entienden que todo es Rurikovich, es solo que hay tantos de ellos que la división de dinastías como Monomakhivichi, Romanovichi, Yaroslavichi, etc., se introdujo en circulación.
    3. Gato
      Gato 10 julio 2016 06: 32
      +1
      Voy a interceder por el autor. Romanovichi no es una dinastía, sino que pertenece a una casa de una dinastía. Por ejemplo, Olegovich, Svyatoslavovich y otros, los patronímicos no fueron ampliamente utilizados en el período considerado de la historia. Entonces sus contemporáneos tuvieron que salir de alguna manera.
  10. Mengad
    Mengad 9 julio 2016 18: 08
    +2
    A medida que profundizas un poco más, salen a la luz todas las mentiras de toda esta ciencia académica. Leímos cuidadosamente y destacamos para que no haya preguntas innecesarias, comenzaremos. Leemos el titular: ENCONTRADO EN LONDRES EL DOCUMENTO ESCRITO MÁS ANTIGUO EN GRAN BRETAÑA. miramos lo que encontramos y la descripción del artículo. cita .. ,, Más de 1300 tabletas de madera fueron excavadas en la fortaleza de Vindolan en Northumberland, al sur del muro de Adrian; esta es principalmente la correspondencia de los soldados estacionados aquí, pero las primeras cartas están fechadas 85 g. mi., cuando se construyó el primer fuerte de madera. La tableta Bloomberg más antigua es una transacción financiera concluida el 8 de enero de 57: estas tabletas de madera en el mundo romano sirvieron como cuadernos. Ellos eran cubierto con una capa de cera de abejas negra, pero escribieron en esta superficie con un estilo (stylus). Pero, ¿cómo se ve este hallazgo? ¿Qué estoy haciendo? Ahora lo verás en el próximo post.
  11. Mengad
    Mengad 9 julio 2016 18: 13
    +1
    Ahora mira los hallazgos arqueológicos en la gloriosa ciudad de Novgorod ... ¡Presta atención al texto resaltado! ¡Las hijas encontradas en Inglaterra son idénticas a las placas encontradas en Novgorod! ¡Incluso la tecnología es la misma! Pero! La diferencia entre una y otra por la desaparición de los llamados arqueólogos es solo 1200-1400 años! Así es como nos engañamos!
    1. Apóstol
      Apóstol 9 julio 2016 20: 34
      -1
      Cita: Mengad
      ¡Incluso la tecnología es la misma! ¡Pero! ¡La diferencia entre uno y otro por la desaparición de los llamados arqueólogos tiene solo 1200-1400 años! ¡Así es como nos engañamos!


      ¿Y qué es eso? Como escribieron con tinta en China hace mil años, ahora escriben sus jeroglíficos con la misma tinta: la tecnología no ha cambiado ... ¡Si hay una tecnología probada, entonces no cambia a pesar del tiempo! Como los cuchillos estaban hechos de acero en la antigüedad, ahora también ...
      1. ver_
        ver_ 10 julio 2016 03: 34
        -1
        ... toda la antigüedad de China se escribió en el siglo XVII ... como la antigüedad de Mongolia se escribió en el siglo XIX ...
        1. Apóstol
          Apóstol 10 julio 2016 15: 18
          0
          Cita: ver_
          ... toda la antigüedad de China se escribió en el siglo XVII ... como la antigüedad de Mongolia se escribió en el siglo XIX ...


          En cuanto a Mongolia, estoy de acuerdo: hasta el siglo XX, el territorio de Mongolia se llamaba Turquestán. Los mongoles llegaron a esas tierras solo en el siglo XVI: sus manjurianos se cavaron debido a Khingan ...
          Pero los principados de Khan son conocidos incluso antes de BC.
          1. ver_
            ver_ 10 julio 2016 17: 17
            -1
            .. solo queda descubrir o aclarar lo que significa-BC
            1. Apóstol
              Apóstol 10 julio 2016 18: 34
              0
              Bueno, ya descubriste todo, ¡pero Fomenko reveló todos los secretos de la historia!
              ¡Pregunta a los turcos, porque según tu guru son rusos salvajes! Quizás recuerden que el hilo ... riendo
    2. Rivares
      Rivares 9 julio 2016 21: 01
      0
      Solo en el tablero inglés no veo cera. Probablemente escribieron en madera)))
  12. Mengad
    Mengad 9 julio 2016 21: 07
    0
    Cita: Rivares
    Solo en el tablero inglés no veo cera. Probablemente escribieron en madera)))

    Entonces lo cubrirán con cera, escribirán lo que necesiten y dirán, miren, vean lo que está escrito aquí, todo supuestamente es Vasya Pupkin en el año 51 aC y vivió y vivió allí y allá riendo
  13. ver_
    ver_ 10 julio 2016 06: 00
    0
    Cita: V.ic
    En 1258, el Romanovichi capituló ante los mongoles y ... Autor Pilipchuk Ya.V.

    ¡No hubo tal dinastía! Daniil Romanovich Galitsky era del género de Rurikovich (en la línea masculina).

    ... No puedes explicarme un "tonto" cómo los mongoles del siglo XIX "se teletransportaron o aterrizaron" en el siglo XIII. Las máquinas del tiempo aún no se han inventado. ¿Qué tan adecuado eres? ¿O estás zombificado por un profesor de historia en la escuela, como zombificado por "ucranianos" con su Svidomo- ".. El Mar Negro fue desenterrado con cucharas por antiguos" ucranianos "
    1. Vic
      Vic 10 julio 2016 15: 31
      -1
      Cita: ver_
      Cita: V.ic
      En 1258 fue Romanovich capituló ante los mongoles y ... Autor Pilipchuk Ya.V.
      ¡No hubo tal dinastía! Daniil Romanovich Galitsky era del género de Rurikovich (en la línea masculina).
      ...No me puedes "tonto" Explique cómo los mongoles del siglo XIX "se teletransportaron o aterrizaron" en el siglo XIII. Las máquinas del tiempo aún no se han inventado. (1) ¿Qué tan adecuado eres en general? (2) O eres zombificado por un profesor de historia en la escuela (3), como zombificado por "ucranianos" con su Svidomo - ".. El Mar Negro fue desenterrado con cucharas por antiguos" ucranianos ... "

      (1) Querido, vuelve a leer mi comentario y lo que escribiste: la comparabilidad es la misma que en el proverbio sobre bouizm y tío en Kiev. ¿Con qué estás en desacuerdo exactamente? Si estás contigo mismo, ¿dónde estoy? ¿Sobre el principio "aquí no estás aquí"?
      (2) ¿Es necesario que evalúe su propia adecuación, considerando mi adecuación como básica para usted?
      (3) De esto tengo el derecho de concluir que en la escuela la historia no estaba entre tus asignaturas favoritas y la relación con el profesor en esta asignatura dejaba mucho que desear ...
      Por cierto, la historia fue enseñada por un veterano que se graduó de una universidad pedagógica en 1939, y después de la guerra, en ausencia, la Universidad Estatal de Leningrado. Estricto, justo, siempre cumpliendo su palabra. Memoria eterna a Anatoly Vasilievich!
      1. ver_
        ver_ 10 julio 2016 16: 19
        0
        .. No me interesa en absoluto quién le enseñó historia y las charreteras de su sitio.
        Y solo puedo notar que en la historia estás lejos de Copenhague ...
        1. Vic
          Vic 10 julio 2016 18: 46
          0
          Cita: ver_
          Y solo puedo notar que en la historia estás lejos de Copenhague ...

          Absolutamente no Copenhague, ni Tel Aviv o incluso Moohosransk. ¡No beba bebidas fuertes por la mañana / y también por la noche / y mantenga su salud y su conciencia!
          Pero, aún así, no respondió (1). Por lo tanto, repito, para "repetición = madre del aprendizaje", entonces: Estimado, vuelva a leer mi comentario y lo que escribió: la comparabilidad es la misma que en el proverbio sobre bouizm y tío en Kiev. ¿Con qué estás en desacuerdo exactamente? Si estás contigo mismo, ¿dónde estoy? ¿En el principio "aquí no estás aquí"?
          ¿Con qué no está de acuerdo específicamente en mi comentario (en azul) / que decidió agitar la discusión?
  14. Mengad
    Mengad 10 julio 2016 16: 33
    0
    Cita: Max_Bauder
    primero escucha esto


    ¿Obviamente te sentaste y escuchaste con la boca abierta? riendo Necesitas escuchar y puedes pero no olvides encender el cerebro y analizar la información recibida sonreír Y sin embargo, no hagas ídolos y autoridades para ti mismo, de lo contrario serás una oveja ciega, sé más inteligente. hi
  15. Mengad
    Mengad 10 julio 2016 16: 36
    +2
    Cita: ver_
    ... para los conocedores de la historia especialmente dotados, lo repito una vez más: toda la "antigüedad" de China fue escrita por falsificadores en el siglo XVII, y la antigüedad de Mongolia en el siglo XIX - sus tirantes no corresponden a su conocimiento histórico - a veces una vaca vuela ..

    Izuites jugó un papel importante en esto. Estoy de acuerdo con usted. hi
  16. Mengad
    Mengad 10 julio 2016 19: 14
    +1
    Cita: Aposlya
    Cita: Mengad
    ¿Cómo es eso? ¡construí unos miles de kilómetros de pared de arcilla y luego sobre ti! Lo siento, pero en esta versión mi mogz se resiste a creer


    Bueno, sí, ¡es más fácil creerle a Fomenko o Levashov que se supone que los antiguos rusos construyeron un muro para China! riendo
    Al menos leería una investigación histórica, al menos los mismos anales chinos, donde se escribió que los antiguos principados chinos (Han) lucharon con estos hunos en el siglo 23 a. C.
    En China, no una, sino varias paredes, no recuerdo el número exacto, pero parece que son alrededor de las ocho. Aquellos. por estos restos de los muros también se puede rastrear cómo los emperadores chinos conquistaron tierras del sur al norte ...

    ¿Tú sabes? los datos proporcionados aquí en las publicaciones probablemente habrían hecho que una persona adecuada piense y haga preguntas simples: ¿realmente y por qué? Y busque la respuesta a la pregunta formulada y busque la respuesta de las fuentes disponibles. Pero esto no se aplica a usted, todo lo que aprendió como un loro ¿Y qué hay de Fomenko y Nosovsky? Sí, se dan cuenta de que pueden estar equivocados y hablan de eso, pero la gente como tú cree todo lo que los llamados historiadores te introducen en la ciencia académica, eres su esclavo pero te consideras libre ... loros. guiño Sé más sabio.
  17. Mengad
    Mengad 10 julio 2016 19: 50
    0
    Cita: V.ic
    Cita: ver_
    Cita: V.ic
    En 1258 fue Romanovich capituló ante los mongoles y ... Autor Pilipchuk Ya.V.
    ¡No hubo tal dinastía! Daniil Romanovich Galitsky era del género de Rurikovich (en la línea masculina).
    ...No me puedes "tonto" Explique cómo los mongoles del siglo XIX "se teletransportaron o aterrizaron" en el siglo XIII. Las máquinas del tiempo aún no se han inventado. (1) ¿Qué tan adecuado eres en general? (2) O eres zombificado por un profesor de historia en la escuela (3), como zombificado por "ucranianos" con su Svidomo - ".. El Mar Negro fue desenterrado con cucharas por antiguos" ucranianos ... "

    (1) Querido, vuelve a leer mi comentario y lo que escribiste: la comparabilidad es la misma que en el proverbio sobre bouizm y tío en Kiev. ¿Con qué estás en desacuerdo exactamente? Si estás contigo mismo, ¿dónde estoy? ¿Sobre el principio "aquí no estás aquí"?
    (2) ¿Es necesario que evalúe su propia adecuación, considerando mi adecuación como básica para usted?
    (3) De esto tengo el derecho de concluir que en la escuela la historia no estaba entre tus asignaturas favoritas y la relación con el profesor en esta asignatura dejaba mucho que desear ...
    Por cierto, la historia fue enseñada por un veterano que se graduó de una universidad pedagógica en 1939, y después de la guerra, en ausencia, la Universidad Estatal de Leningrado. Estricto, justo, siempre cumpliendo su palabra. Memoria eterna a Anatoly Vasilievich!

    ¿Cómo puedes decir qué es una hipótesis? Basada en la opinión de alguien, a menudo simplemente no está probada. Aquí dime de dónde sacaste ese tipo de Galitsky el llamado Rurikovich? ¿Bien?
    1. Vic
      Vic 10 julio 2016 20: 42
      0
      Cita: Mengad
      . Aquí dime ¿de dónde sacaste ese Galitsky del tipo de Rurikovich? ¿Bien?

      No necesito empujarme, no soy un caballo y, a diferencia de algunos, no lo hago.
      Es suficiente con escribir las palabras más apreciadas en la línea de búsqueda. Árbol genealógico de Roman Galitsky y se abrirá para ti.
      Aquí, por ejemplo, está el enlace: http://www.historycivilizations.ru/library/historyrussia2/pic/000002.gif
      Ábralo y mire cuidadosamente la segunda posición desde arriba en la tercera columna.
      Para completar tu felicidad, también adjunto una imagen del enlace: https://www.myheritage.com/person-1000083_46715182_46715182/daniel-romanovich-
      zy-galitsky-1-st-king-russia-1254—1264-xii? lang = RU
      También tengo en mi estantería la edición prerrevolucionaria "Historia de Rusia desde la antigüedad" de S.M. Solovyov, hay un inserto delante de la página 670. En esta pestaña, Roman Galitsky se indica en la primera columna y en la cuarta posición desde la parte superior. ¿Es suficiente para usted?
  18. Mengad
    Mengad 10 julio 2016 22: 54
    0
    Cita: V.ic
    Cita: Mengad
    . Aquí dime ¿de dónde sacaste ese Galitsky del tipo de Rurikovich? ¿Bien?

    No necesito empujarme, no soy un caballo y, a diferencia de algunos, no lo hago.
    Es suficiente con escribir las palabras más apreciadas en la línea de búsqueda. Árbol genealógico de Roman Galitsky y se abrirá para ti.
    Aquí, por ejemplo, está el enlace: http://www.historycivilizations.ru/library/historyrussia2/pic/000002.gif
    Ábralo y mire cuidadosamente la segunda posición desde arriba en la tercera columna.
    Para completar tu felicidad, también adjunto una imagen del enlace: https://www.myheritage.com/person-1000083_46715182_46715182/daniel-romanovich-

    zy-galitsky-1-st-king-russia-1254—1264-xii? lang = RU
    También tengo en mi estantería la edición prerrevolucionaria "Historia de Rusia desde la antigüedad" de S.M. Solovyov, hay un inserto delante de la página 670. En esta pestaña, Roman Galitsky se indica en la primera columna y en la cuarta posición desde la parte superior. ¿Es suficiente para usted?

    Muy interesante e informativo. riendo Ya el rey de Rusia! guiño Déjame hacerte una pregunta, ¿qué pasa con el camarada Rurik? ¿Es la persona controvertida, incluso si esto no te molesta con los líderes académicos? riendo
    1. Vic
      Vic 10 julio 2016 23: 38
      -1
      Cita: Mengad
      Ya el rey de Rusia!

      El papa anunció esto. No tengo nada que ver con eso.
      Cita: Mengad
      Déjame hacerte una pregunta, ¿qué pasa con el camarada Rurik? ¿Es la persona controvertida, incluso si esto no te molesta con los líderes académicos?

      Para comenzar, sería aconsejable que releas el libro de texto en ruso para la escuela secundaria, por ejemplo, en forma de autoeducación: http://sheba.spb.ru/shkola/ru-78-1974.htm
      Y sobre Rurik: Nestor, enumerando los pueblos, no indica el lugar de residencia de los varangianos, aunque para otros, por ejemplo, daneses y suecos, localiza claramente el área de residencia ... Adivina tres veces por qué Nestor no indica el lugar de residencia de los vikingos. Lea "Rurik" de MN Zadornov. Hay una página en su libro donde se indica este nombre. Vladimir Chivilikhin se adhirió a un punto de vista similar en la novela de ensayo "Memoria". Deberías leer este libro también. Mi opinión sobre Rurik es que él era un líder de la tribu de los vigorizantes (alentadores) / "sentados" "sobre los Audra" /. / Hay un río así en Europa. La frontera entre Alemania y Polonia termina en el puerto de Szczecin (alemán: Stettin) ./
  19. Mengad
    Mengad 10 julio 2016 23: 58
    0
    Cita: V.ic
    Cita: Mengad
    Ya el rey de Rusia!

    El papa anunció esto. No tengo nada que ver con eso.
    Cita: Mengad
    Déjame hacerte una pregunta, ¿qué pasa con el camarada Rurik? ¿Es la persona controvertida, incluso si esto no te molesta con los líderes académicos?

    Para comenzar, sería aconsejable que releas el libro de texto en ruso para la escuela secundaria, por ejemplo, en forma de autoeducación: http://sheba.spb.ru/shkola/ru-78-1974.htm
    Y sobre Rurik: Nestor, enumerando los pueblos, no indica el lugar de residencia de los varangianos, aunque para otros, por ejemplo, daneses y suecos, localiza claramente el área de residencia ... Adivina tres veces por qué Nestor no indica el lugar de residencia de los vikingos. Lea "Rurik" de MN Zadornov. Hay una página en su libro donde se indica este nombre. Vladimir Chivilikhin se adhirió a un punto de vista similar en la novela de ensayo "Memoria". Deberías leer este libro también. Mi opinión sobre Rurik es que él era un líder de la tribu de los vigorizantes (alentadores) / "sentados" "sobre los Audra" /. / Hay un río así en Europa. La frontera entre Alemania y Polonia termina en el puerto de Szczecin (alemán: Stettin) ./

    Les agradezco las recomendaciones sobre los autores de los libros. Consideraré su propuesta en la próxima reunión de engreimiento analítico-histórico. sonreír Bueno, Néstor también es una figura controvertida ... bueno, entonces la hipótesis con la dirección prusiana de Rurik hasta ahora tiene derecho a vivir mientras se buscan otros. hi
    1. Vic
      Vic 11 julio 2016 06: 42
      0
      Cita: Mengad
      Consideraré su propuesta en la próxima reunión de engreimiento analítico-histórico

      ¿Y además de que negj para minimizar tus "circunvoluciones" no te esfuerces? En lugar de argumentos para mí, como oponente en una disputa con la que te impusieron, solo lanzaste el repugnante y despectivo "bla-bla-bla". Bueno, permanecerá en tu conciencia si lo tienes. Por cierto, su "hermano Ver_" se ha calmado un poco, probablemente buscando una cita correspondiente de "FomenkoNosovsky". Si los compiladores no tienen sus propios pensamientos, intentan robar los de otra persona.
      1. ver_
        ver_ 12 julio 2016 16: 57
        +1
        ... a diferencia de algunos alguaciles acérrimos, me gradué de la universidad durante el "estancamiento" y no estudié humanidades. Todo está bien para mí tanto con la lógica como con la analítica.
        Tengo la sensación de que si los acontecimientos del siglo XIX (mongoles), una persona se traslada al siglo XII, lo que es imposible bajo ninguna circunstancia y lo defiende con espuma en la boca, esta es claramente una persona inadecuada que ha perdido el sentido de la realidad, por lo tanto, no veo el punto en la polémica.
  20. Mengad
    Mengad 11 julio 2016 07: 22
    +1
    Cita: V.ic
    Cita: Mengad
    Consideraré su propuesta en la próxima reunión de engreimiento analítico-histórico

    ¿Y además de que negj para minimizar tus "circunvoluciones" no te esfuerces? En lugar de argumentos para mí, como oponente en una disputa con la que te impusieron, solo lanzaste el repugnante y despectivo "bla-bla-bla". Bueno, permanecerá en tu conciencia si lo tienes. Por cierto, su "hermano Ver_" se ha calmado un poco, probablemente buscando una cita correspondiente de "FomenkoNosovsky". Si los compiladores no tienen sus propios pensamientos, intentan robar los de otra persona.

    Tu me golpeaste riendo No escuché de usted una respuesta a la cuenta de Rurik y el cronista Nestor, aquí está la respuesta para mí. Aquí estamos razonando. ¿Por qué estás tan seguro de esto? Quiero escuchar tu versión hi .
    1. Vic
      Vic 11 julio 2016 08: 28
      0
      Cita: Mengad
      no escuché de usted una respuesta a la cuenta de Rurik y el cronista Nestor,

      Naturalmente, tienes razón, pero yo Escribió comentario:
      V.ic (7) RU Ayer, 23:38 p.m. ↑
      Mi opinión sobre Rurik es que era el líder del bodrichee (animado) / "sentado" "sobre Audre" /. / Hay un río así en Europa. La frontera entre Alemania y Polonia termina en el puerto de Szczecin (alemán: Stettin) ./
      ¿Qué hay de Néstor? Le sugerí que adivinara tres veces: ¿por qué no se indicó el lugar de residencia de Nestor para los vikingos? Entonces, según el cronista Nestor = martillo en la barra de búsqueda Néstor cronista y luego presione la tecla "Enter". Lea algunos de los enlaces sugeridos. No sé exactamente lo que necesitas saber. No te contraté como tutor. Los trolls no me interesan. Dixi.
      1. Apóstol
        Apóstol 11 julio 2016 09: 31
        0
        Cita: V.ic
        ¿Por qué no se indican los lugares de residencia de los vikingos de Nestor?


        Néstor indicó que los vikingos vinieron del extranjero? Por supuesto, estas no son coordenadas, sino una ubicación aproximada, pero dan una idea aproximada de la dirección.
        Si esto se fomenta, como supones, entonces ¿por qué los eslavos tienen nombres escandinavos-francos entonces? Karl, Horeb, Farlaf, Vermud, Rulav: estos no son nombres eslavos en absoluto ...
        Además, si tenemos en cuenta que los varangianos venían de más allá del Báltico, entonces los envalentonados no podían navegar "por", simplemente estaban del "mismo" lado ...
        Aunque, francamente, no considero que el PVL de Nestor sea una crónica histórica, es más bien un recuento de mitos, bajo el tipo de "Mitos del Dr. Grecia". Por otra parte, Musin-Pushkin, que fue el primero en publicarlas en el siglo XVIII, fue acusado de falsificar estas crónicas en aquellos días y no sin razón, así como de la falsificación de "The Lay of Igor's Host", la piedra Tmutarakan, etc.
        1. Vic
          Vic 11 julio 2016 10: 29
          -1
          Cita: Aposlya
          como sugiere, ¿por qué los eslavos tienen nombres escandinavos-francos entonces? Charles, Horic, Farlaf, Vermud, Rulav - no son nombres eslavos en absoluto ...

          Por qué no? No seas astuto, se trataba de embajadores (Karl, Farlaf, Vermud, Rulav). El embajador / representante diplomático no tiene que ser de la misma nacionalidad que la persona que lo autorizó / la venta de Alaska - Baron Stekl - también es el enviado sajón (y al mismo tiempo el ruso, por alguna razón). Por cierto, sobre "Horeb", Mencionado por ti, inmediatamente me viene a la mente =" ¿Quién, Cheek, Horeb y su hermana Lybid ".
          ¿Recuerdas el bootleg sobre los nombres de los rápidos Dnieper de Konstantin Bagryanorodny? Hace poco recibí material, léelo, ¡no te arrepentirás! http://oldrus.livejournal.com/210341.html
          Por cierto, en los comentarios hay una cita muy destacable: "Recuerda la famosa frase de Jordan sobre cómo Por qué las diferentes naciones aceptan los nombres de los demás? Parece claro que los sármatas aceptan nombres alemanes. Después de todo, los alanos, o como dices los ruhs-alanos, en términos de lenguaje son sarmatas, escitas. Tal vez se puedan explicar los nombres germánicos y celtas de esa Rusia."
          Ouspensky parece tener una idea de que el vocabulario de un idioma se ha actualizado a la mitad en 500 años. Entonces, ¿cuánto porcentaje coincide con el idioma ruso moderno en comparación con los tiempos eslavos de Konstantin Bagryanorodny ... 5% ... 10% ... 25%?
          1. Apóstol
            Apóstol 11 julio 2016 16: 00
            0
            Cita: V.ic
            Por qué no? Simplemente no disimules, se trataba de embajadores (Karl, Farlaf, Vermud, Rulav). El embajador / representante diplomático no tiene que ser de la misma nacionalidad.


            Se desconoce algo sobre la contratación de extranjeros durante el tiempo de Rurik. Sí, y es posible que Rurik, que llegó a Rusia con su séquito y heredara a Oleg como regente, confiara una misión diplomática a un extraño ...
            Extracto de PVL:
            "Somos de un clan ruso: Karla, Inegeld, Farlaf, Veremud, Rulav, Guda, Rwald, Karn, Freelav, Ruar, Aktevu, Truan, Lidul, Fost, Stemid ..."
            Establece claramente que estos Karls y Truans son rusos. Pero entonces los rusos no son eslavos en absoluto.
            Aquí están los nombres eslavos: Svyatoslav, Dobrozhir, Tikhomir, Ratibor, Yaropolk, Gostomysl, Velimudr, Vsevolod, Bogdan, Dobrogneva, Lyubomila, Mirolyub, Svetozar, Dobrynya, Tishilo, Rata (s), Putyata. Estos son nombres eslavos, no francos o escandinavos.

            Cita: V.ic
            Por cierto, en los comentarios hay una cita muy notable: "¿Recuerdas la famosa frase de Jordan sobre cómo diferentes pueblos aceptan los nombres de los demás? También suena claramente que los sármatas aceptan nombres germánicos".

            Según una de las teorías de los sármatas, o más bien los hunos podrían tener los mismos nombres que los pueblos germánicos porque se mezclaron en los días de Hagan Attila, que los propios alemanes consideran su primer rey, uniendo a las tribus germánicas.

            Cita: V.ic
            Después de todo, los alanos, o como dices los ruhs-alanos, en términos de lenguaje son sarmatas, escitas.

            Llamamos a los alanos - alanos, o su otro nombre - Asa.

            Cita: V.ic
            ¿Recuerdas el bootleg sobre los nombres de los rápidos Dnieper de Konstantin Bagryanorodny? Hace poco recibí material, léelo, ¡no te arrepentirás! //oldrus.livejournal.com/210341.html

            Nadie se toma en serio estas tonterías del Cáucaso "Alanutyh". Desde hace mucho tiempo se ha demostrado que los osetios no tienen nada que ver con los alanos.
  21. sibiryak10
    sibiryak10 11 julio 2016 11: 45
    -1
    Los fomenkovitas con el nombre "Mongolia" se usan como un gato con una burbuja. ¡Pero no sólo "Mongolia" no existió hasta el siglo XX! Por ejemplo, tampoco hubo "Turquía" hasta el siglo XX, hubo el Imperio Otomano o Osmanli Devleti. Y si no fuera por Kemal con sus Jóvenes Turcos, Turquía habría sido destrozada pieza por pieza por los vecinos.
  22. Mengad
    Mengad 11 julio 2016 14: 56
    +1
    Cita: sibiryak10
    Los fomenkovitas con el nombre "Mongolia" se usan como un gato con una burbuja. ¡Pero no sólo "Mongolia" no existió hasta el siglo XX! Por ejemplo, tampoco hubo "Turquía" hasta el siglo XX, hubo el Imperio Otomano o Osmanli Devleti. Y si no fuera por Kemal con sus Jóvenes Turcos, Turquía habría sido destrozada pieza por pieza por los vecinos.

    Tampoco veo la diferencia, ¿qué diferencia atacó Europa a la URSS en 1941? o Alemania atacó a la URSS en 1941. Fomenkovtsy con Nosovsky son tales maniáticos riendo
  23. Jääkorppi
    Jääkorppi 22 julio 2016 13: 04
    0
    Avars, Huns, Kipchaks se asentaron en el territorio de Hungría, y como resultado, a pesar de los ugrofineses, los húngaros están genéticamente más cerca de los turcos. Todo está mezclado en este mundo.