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A través de las espinas en el mar: "Yaroslav el Sabio" no pudo llegar al Mediterráneo.

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A través de las espinas en el mar: "Yaroslav el Sabio" no pudo llegar al Mediterráneo.



El 17 de junio, en las aguas internacionales del Mediterráneo oriental, el patrullero ruso Yaroslav el Sabio realizó una observación visual de la fuerza de ataque del portaaviones estadounidense. Esto es bastante rutinario, según los estándares de la marina soviética. flota, el evento para la Armada rusa no fue un evento ordinario. Y no solo por la reacción inesperadamente aguda del lado estadounidense, expresada en el acercamiento intencionalmente peligroso del destructor USS Gravely con el TFR ruso. También se trató de la aparición de "Yaroslav el Sabio" este verano en el mar Mediterráneo. Casi hasta el momento en que el TFR emprendió un largo viaje, quedaron serias dudas sobre la disposición técnica del Sabio para ir al servicio de combate.

Necesitamos una flota eficiente.

La tensa situación internacional dicta cada vez más insistentemente la necesidad de aumentar la presencia de los buques de guerra rusos lejos de sus bases. Para demostrar la bandera, la proyección de la fuerza, la defensa de la soberanía del país, necesitamos la Armada. Además, es activo, y no se defiende en lugares de basamento permanente. Para que la Armada sea verdaderamente operativa, los buques no solo deben construirse para ella a tiempo, sino también para ser reparados a tiempo. Hubo graves problemas con este último y en la época soviética. Después del colapso de la Unión Soviética, estos problemas aumentaron significativamente.

La Armada rusa ahora está obligada a realizar los máximos esfuerzos para actuar en dos direcciones a la vez. En primer lugar, para garantizar el cumplimiento de los objetivos y tareas que le asignó el Comandante Supremo. En segundo lugar, luchar por la preservación en la "línea" del máximo número posible de unidades de combate. Este último a menudo requiere un esfuerzo extraordinario. Como ejemplo, historia reparación del mismo TCR "Yaroslav el sabio", que la semana pasada se convirtió en el personaje principal del incidente con el destructor estadounidense expresado por el Ministerio de Defensa ruso.



Adiccion critica

En diciembre, 1991, junto con la desaparición de la URSS en el territorio de la Federación Rusa, también desapareció la producción de unidades de turbinas de gas para buques (GTU). La oficina de diseño de Mashproekt dedicada al diseño y producción de dichos GTU y la Asociación de Producción Zorya permanecieron en Ucrania. 2 Noviembre 2001 del año "Zorya" y "Mashproekt" se fusionaron en la empresa estatal NPKG "Zorya-Mashproyekt" con sede en Nikolaev.

Mientras tanto, una parte significativa de los buques de guerra de la Armada rusa estaba equipada con unidades de turbinas de gas. La dependencia de las contrapartes ucranianas que surgió en 1991 en el tema de la producción y reparación de turbinas de gas a finales de la década de 2000 se volvió crítica para la flota rusa. La cuestión de la necesidad de crear su propia empresa con el perfil adecuado se planteó y debatió en varios niveles en la Federación de Rusia. Y con la misma frecuencia, estas iniciativas no llevaron a ninguna solución constructiva al problema con la producción / reparación de turbinas de gas a bordo.

Los problemas con GTU atrajeron seriamente la atención del Ministerio de Defensa solo en octubre de 2013. El motivo fue el fracaso después de una campaña de combate de casi siete meses del posquemador GTU en uno de los barcos más nuevos de la Flota Báltica en ese momento: el barco patrullero Sin Miedo (proyecto 11540). El GTU de emergencia fue desmantelado de la nave y preparado para ser enviado para reparaciones a Nikolaev ucraniano. Es cierto, con una salvedad importante. Esta vez, Zorya-Mashproekt se vio obligado por un contrato no solo para reparar el GTU "Sin Miedo", sino también para capacitar a especialistas de la Federación Rusa en operaciones similares. Del lado ruso, el grupo industrial Novik estuvo entre las empresas que participaron en el trabajo para restablecer la preparación técnica de la patrulla. Fueron los especialistas de Novik los que supuestamente debían realizar una capacitación y una pasantía en la empresa ucraniana Zorya-Mashproekt.

"Novik"

Novik Industrial Group apareció en el año 2008. Casi inmediatamente, Novik se convirtió en una empresa diversificada capaz de ofrecer una amplia gama de servicios, incluido el mantenimiento, reparación y restauración de la preparación técnica no solo de las centrales de turbinas de vapor, sino también de las centrales de calderas principales y auxiliares. A la par de esto, Novik se ocupó del mantenimiento de los complejos de armamento de torpedo de minas en los barcos y submarinos navales.

Con una gama tan amplia de trabajos, Noviku necesitaba competencia en el campo de la ciencia aplicada. Crear tu propia oficina de diseño no es una tarea fácil. Durante la época soviética, tales grupos se formaron durante décadas en las empresas de perfil. Pero el caso acudió en ayuda de Novika. La administración de la planta Kirov-Energomash, en el marco de la campaña de reestructuración y optimización de la antigua empresa estatal, decidió deshacerse de su propia oficina de diseño de ingeniería de turbinas. Como resultado, el personal de la oficina de diseño de Kirov, que se quedó sin trabajo, casi con toda su fuerza, en el verano de 2011, se mudó a Novik, donde formó la oficina de diseño del mismo nombre (PKB).



Reanimación de turbina

Como se demostró en eventos posteriores, la creación de esta reserva de personal resultó ser de importancia crítica. Los planes para la reparación de una TFT de emergencia de GTD en Nikolaev y la capacitación de especialistas de Novik en el mismo lugar, coordinados con sus homólogos ucranianos, se vieron impedidos por el golpe de estado en Kiev y los sucesos posteriores en Crimea y Donbas. La cooperación técnico-militar de la Federación de Rusia y Ucrania cesó. En circunstancias extraordinarias, la parte rusa tuvo que organizar la reparación de GTU a bordo únicamente por su cuenta. Contrariamente al pesimismo que existía en ciertos círculos con respecto a tales trabajos, se logró un resultado positivo.

PKB "Novik" junto con Samara OJSC "Kuznetsov" en la fábrica, no participaron en el barco, sino aviación turbinas, reparaciones desplegadas entregadas a Samara GTU "Undaunted". Ni Novik ni Kuznetsov tenían documentación técnica para esto: tuvieron que crearla correctamente en el curso de la reparación y la puesta en servicio. No fue posible reanimar la turbina Undaunted a tiempo. En febrero de 2015, la misma turbina de postquemador se estrelló en otro TFR del proyecto 11540, Yaroslav el Sabio. El comando de la Armada rápidamente decidió la reparación prioritaria de la turbina de gas de este barco en particular. En Samara, suspendieron el trabajo en la turbina de poscombustión del Undaunted, esperaron la entrega de GTU Yaroslav el Sabio y la retomaron. Todo el trabajo en el GTU "Wise" se completó claramente en el momento indicado por el cliente.

No fue fácil para Novik. Por ejemplo, para ahorrar tiempo, las pruebas posteriores a la reparación de los diseñadores de GTU y los especialistas técnicos de Novik se llevaron a cabo a bordo del TFR, lo que, a su vez, permitió a Yaroslav el Sabio ingresar al servicio de combate el primer día del verano de 2016. Entonces, en el momento adecuado, la guardia rusa estaba en el lugar correcto al lado del portaaviones nuclear estadounidense USS Harry S. Truman. Eso, como sabemos, causó una irritación extrema al mando de la Marina de los Estados Unidos.

Ucraniano "regalo" y "orlan"

Durante la reparación de GTU Los empleados "sabios" de "Novik" hicieron un descubrimiento inesperado. Resultó que la rápida falla del GTN M90 de dos TFR del proyecto 11540 tiene la misma razón. Esta es una dudosa modernización del par M90, llevada a cabo al comienzo del "cero", por lo tanto el Nikolaev "Zorya-Mashproekt". Un mensaje a Leonid Belov, diseñador jefe de Novik Design Bureau: “Se colocó un casquillo de amortiguador en el soporte frontal del rotor del compresor de alta presión. Lo instalé completamente mal. Como resultado, después de todas las horas de funcionamiento de 1200, estos bujes en ambas GTU se colapsaron. Por supuesto, esto es un error. No descarto la mala intención ... ".

El trabajo de las empresas nacionales de reparación de barcos no siempre termina con un éxito tan rápido y espectacular, como fue el caso con el GTU "Yaroslav el Sabio". A menudo, los errores del sistema, que aún no se han superado en el ámbito de la cooperación industrial, son capaces de congelar permanentemente la reparación de las unidades de combate más valiosas. Tales, por ejemplo, como cruceros de misiles nucleares pesados ​​del proyecto 1144 (código “Orlan).



Desde 1977 hasta 1996, se construyeron cuatro "Orlans" en la planta del Báltico en el proyecto 1144. Estos barcos de ataque estaban armados con casi todos los tipos de medios de combate y técnicos creados para los barcos de superficie de combate. En este momento, de los cuatro buques de guerra de 26.000-ton, solo uno permanece en las filas: "Pedro el Grande". El primogénito del proyecto 1144 TARK "Kirov" no pudo ser restaurado. Se decidió reciclar. Los otros dos Orlan, que habían sido catalogados como lodos desde 1999, estaban en mejores condiciones técnicas que los Kirov. Esto dejó la esperanza de que después de la reparación y la necesaria modernización de los últimos años de modernización, el "Almirante Lazarev" y el "Almirante Nakhimov" serán devueltos a la "línea". Lazarev hizo fila para el acoplamiento, y en Nakhimov se iniciaron extensos trabajos de reparación y modernización en 2013. Docenas de empresas de la industria naval rusa participaron en su conducta. "Novik" tampoco se hizo a un lado, asumiendo la finalización de la unidad principal de turbo-engranajes y otros sistemas de barcos TARK.

Error del sistema

Ya en junio, se suponía que Novik Design Bureau debía terminar todo el trabajo asignado a él en Nakhimov, pero surgieron nuevos obstáculos. El motivo fue la ausencia de la documentación de diseño original. Incluso antes de 2016, el Ministerio de Defensa de la URSS designó a ingenieros de diseño y proveedores de equipos de barco como titulares de la documentación original. Por lo tanto, el archivo de documentos necesario resultó estar dentro de las paredes de un estado anterior, y ahora una empresa privada, que logró declarar el archivo como propiedad intelectual. Sobre esta base, los nuevos propietarios del archivo rechazaron el acceso de los miembros de la cooperación de producción a la documentación de diseño necesaria.

Las dificultades para el archivo comenzaron en el año 2014 y, a principios de año, 2016 no terminó, lo que paralizó la situación. La perspectiva de alterar la orden de defensa estatal comenzó a surgir. Y una vez más, una suerte de suerte vino en ayuda de los reparadores de barcos. Se encontró que, desde la época soviética, los duplicados microfilmados de la documentación de diseño deberían haber permanecido en los estantes de los institutos de investigación departamentales. Novik hizo una petición. La respuesta recibida indicó que los materiales tan necesarios en el instituto de investigación científica estaban efectivamente disponibles. Inmediatamente seguido de una apelación al Ministerio de Industria y Comercio con una solicitud para sancionar la eliminación de copias de microfilms necesarios para PCB. El caso finalmente despegó ...



Hallazgos

En una situación en la que el principal obstáculo para mantener y aumentar la capacidad de combate de la armada rusa no es el financiamiento débil o la capacidad de producción insuficiente de las empresas de reparación de barcos rusas, pero la falta de coordinación coordinada entre todos los participantes en el proceso requiere claramente un arbitraje estatal. En general, como muestra el ejemplo de “Nakhimov”, los problemas de la asociación público-privada requieren un estudio mucho más profundo de lo que se pensaba anteriormente.

Por supuesto, el trabajo de la industria de reparación de embarcaciones domésticas no está de ninguna manera agotado por los episodios descritos. Especialmente debido a las tendencias generales en el desarrollo de este sector de la industria nacional en medio del colapso de los años noventa, los inicios de cero son ahora bastante positivos: la gente en las empresas de reparación de barcos está trabajando, el personal de la Armada está poniendo sus barcos en servicio de combate. Uno desearía esperar que cada año los problemas del "tándem creativo" de la flota y las empresas que trabajan por sus intereses sean cada vez menores, y que la bandera naval rusa aparezca con mayor frecuencia en los mares.
autor:
Originador:
http://riafan.ru/534304-cherez-ternii-v-more-yaroslav-mudryi-mog-i-ne-dobratsya-do-sredizemki
109 comentarios
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  1. dmi.pris
    dmi.pris 6 julio 2016 05: 48
    +9
    La razón principal de las existencias en la Marina es la gubia y, en algunos casos, el robo. Este campo no está arado para GWP. Y haremos nuestras propias turbinas, es cuestión de tiempo.
    1. Siberalt
      Siberalt 6 julio 2016 07: 08
      + 102
      ¿Qué tipo de empresas privadas puede haber que se hayan apropiado de los logros militares de la URSS? ¿Tenemos un estado o qué? Eso sí, "las manos a la espalda, y lo que habría pensado menos", y llevarse la documentación. am
      1. jjj
        jjj 6 julio 2016 08: 53
        + 16
        Amigos, ¿qué les parece esta historia? Hace quince años, en Severodvinsk, en NIPTB Onega, y esta es una estructura de construcción naval del régimen, entraron policías enmascarados. Dicen que tienen información de los fabricantes de software occidentales de que NIPTB utiliza programas descargados de forma pirata en el diseño. Y se incautaron de documentos y equipos. Trabajo paralizado
        1. Diana Ilyina
          Diana Ilyina 6 julio 2016 09: 45
          + 18
          Cita: jjj
          Amigos, ¿qué les parece esta historia? Hace quince años, en Severodvinsk, en NIPTB Onega, y esta es una estructura de construcción naval del régimen, entraron policías enmascarados. Dicen que tienen información de los fabricantes de software occidentales de que NIPTB utiliza programas descargados de forma pirata en el diseño. Y se incautaron de documentos y equipos. Trabajo paralizado


          Hace unos quince años, intercambiamos secretos a nivel estatal, por lo que el caso que describió probablemente sea del rango de lo ordinario para ese momento.
        2. varov14
          varov14 6 julio 2016 10: 00
          +4
          Madhouse, qué dueños, el dueño cuando trabajas para el estado, así como el Ártico y desnudo.
          1. Inok10
            Inok10 6 julio 2016 11: 19
            +5
            Cita: varov14
            Madhouse, qué dueños, el dueño cuando trabajas para el estado, así como el Ártico y desnudo.

            ... aquí todavía necesita averiguar si el evento descrito por el autor en el pr. 1144 tuvo lugar ... teniendo en cuenta el "pasaje" en la primera parte del artículo:
            autor: Mientras tanto, una parte importante de los buques de guerra de la Armada rusa estaba equipada específicamente con unidades de turbina de gas. La dependencia de las contrapartes ucranianas en 1991 con respecto a la producción y reparación de turbinas de gas al final del período cero se volvió crítica para la flota rusa. La cuestión de la necesidad de crear su propia empresa con el perfil apropiado se planteó y discutió repetidamente en varios niveles en la Federación de Rusia. E igual de repetidas veces, estas iniciativas para cualquier solución constructiva al problema con la producción / reparación de turbinas de gas para buques no resultó.
            ... aquí o no competencia o engaño absoluto ... ya que la reparación de turbinas de gas de los siguientes tipos: DE59, DT59, DK59, DO63, M9, DR / DS76 y DR / DS77 se lleva a cabo en el territorio del RSFR / Rusia con años 1967 en la "Planta Marina de Kronstadt", tienda # 38 ... http://bmpd.livejournal.com/1856435.html - una entrevista con el director desde principios de 2016 ... a partir de la cual:
            El hecho es que nuestra producción se fundó en 1967. Con la participación de especialistas de NPP "Mashproekt" y PO "Zorya" (Nikolaev) - el único desarrollador y fabricante de motores de turbina de gas de tipo barco en la URSS - se creó el taller No. 38 en KMOLZ, de hecho, una sucursal de PO "Zorya", para la reparación de motores de turbina de gas marinos barcos de las flotas del Norte y del Báltico.
            Desde entonces, la producción especializada de turbinas de gas ya ha Año 49 dedicado a la reparación de motores de turbinas de gas marinas. Para las necesidades de la Armada rusa, hemos reparado más de 350 motores de varias modificaciones, tanto motores no reversibles como de gas.

            ... y más ...
            La singularidad de GTD es que es la única empresa en Rusia que tiene un conjunto de documentación de reparación, herramientas, soportes y otros equipos desarrollados por el fabricante GP NPKG Zorya-Mashproekt para la reparación de motores de turbina de gas de los tipos DE59, DT59, DK59, DO63, etc.
            Tenemos un banco de pruebas que nos permite probar estos motores y las turbinas de transferencia listas para su instalación en los buques de la Armada al cliente. Existe experiencia en la reparación de todos estos tipos de motores, y lo más importante, personal calificado para completar las tareas.
            Por lo tanto, en el momento en que la flota doméstica necesitaba reparación del motor de turbina de gas, teníamos documentación disponible, producción bien establecida y personal para la reparación de motores de segunda generación.

            ... así ... el autor aquí está claramente perdido o deliberadamente engañoso ... hi
        3. bk316
          bk316 6 julio 2016 11: 21
          +5
          Cita: jjj
          entraron policías enmascarados. Digamos que tienen información de los fabricantes de software occidentales que la fiesta NIPTB


          Me sorprendió lo mismo a finales de los 90, yo mismo puse el piso en un hocico.
          Vino, confiscó computadoras. E incluso entonces todo estaba en terminalki.

          Llamados dicen "dónde está Windows sin licencia".
          "No" - digo - "ni con licencia ni sin licencia".
          "Pero no puede ser así".
          "Todo" - digo - "vamos a traer la carga o tú mismo sabes dónde"
          Ellos - "ahora irás a la oficina K"
          Yo - "apurémonos, de lo contrario es tiempo para perder contigo"

          Lo dejaron ir. Luego resultó que incluso el caso no era abiertamente investigativo.
          No sé quién es el cliente, ciertamente no Microsoft.
        4. Berkut24
          Berkut24 6 julio 2016 11: 29
          + 18
          En 1993, la policía llegó a mi sitio y dijo que sospechaban que mis combatientes habían robado un carnero. Levantó la guardia, puso la cara de la policía en arcilla. Advirtió que la advertencia ya había sonado y ahora ordeno abrir fuego para vencer. Y eso fue justo en el Distrito Militar del Cáucaso del Norte, exactamente el primer checheno. Un objeto de modo: es un objeto de modo.
          Pero los luchadores no robaron nada. Kumyks de una pesadilla vecina pidió ayuda para cortar la manada, y le dieron un carnero como pago. Los tiempos tenían hambre, se alimentaban lo más que podían. En general, querían ganar dinero extra en personas bronceadas. Después del deber, fueron a amontonar a los Kumyks de manera vecina, como resultado de lo cual compraron otro carnero. Los Kumyks vieron cómo los policías olían el ajenjo, nunca bromeaban así de nuevo.
          Ha habido momentos: aquellos que son más fuertes y que no señalan tienen razón. Y de acuerdo con la ley, no hay decreto para las estructuras de defensa.
        5. tibio
          tibio 6 julio 2016 14: 40
          +3
          Oh, este "PIRATA" ... El principal "anti-pirata" fue detenido después de la mikitka liberal. ¡¡¡Qué había hace 15 años !!! El director de la escuela casi cerró hace 5 años porque las computadoras con Windows no tenían licencia en la escuela. Entonces ... Sí, y la gente "soberana" a menudo, según el departamento, no funcionan otros estados
        6. Teofanes
          Teofanes 6 julio 2016 22: 01
          +1
          mientras que el poder de los Medvedevs y los liberales con una unidad de ROS. la traición continuará!
      2. Bator
        Bator 6 julio 2016 11: 11
        + 13
        Documentación, documentación, panqueque "kalkoderzhateli". Mi empresa perdió una licitación para el suministro de productos a la región de Moscú hace 10 años, ya que teníamos copias de la NTD. Y la empresa que tenía los originales no nos dio permiso para actualizar el NTD ni siquiera por una tarifa (aunque fuimos los principales fabricantes durante 20 años) y, en consecuencia, ganó la licitación y recibió el dinero. Pero nosotros y ellos somos LLC, y antes había una orden de compra. Después de 3 meses, las empresas ganadoras se apresuraron por todo el país para realizar sus pedidos. "Nada personal, negocios". Y seis meses después, el Ministerio de Defensa se apresuró hacia nosotros con una propuesta para tomar este pedido en su totalidad, "en relación con el incumplimiento de los términos del contrato por parte del fabricante anterior" y no miró el NTD no actualizado. Pero los especialistas ya se redujeron por ser innecesarios, el equipo se reconfiguró. Al comerciante privado no le importa dónde hay más beneficio y "patriotismo".
        1. tibio
          tibio 6 julio 2016 14: 44
          +1
          Incluso el oro, que es tocado por la mano "invisible" del mercado y un capitalista muy visible, se convierte en
      3. Alexey-74
        Alexey-74 6 julio 2016 11: 54
        +4
        Hace 30-40 años, los perpetradores habrían sido llevados al muro ... ¡Creo que con respecto a la seguridad del estado definitivamente debería estar bajo el patrocinio del propio estado y la medida de responsabilidad de los artistas debería ser muy alta!
      4. ver_
        ver_ 7 julio 2016 10: 03
        +1
        ... es más fácil: emborracharse en Drabodan y no pasar el rato con una resaca hasta que emita los documentos ...
  2. Mikhail m
    Mikhail m 6 julio 2016 06: 01
    + 37
    Así, el archivo necesario de documentos apareció dentro de los muros del estado anterior, y ahora de la empresa privada, que logró declarar el archivo como propiedad intelectual. Sobre esta base, los nuevos propietarios del archivo negaron el acceso a la documentación de diseño necesaria a los participantes de la cooperación de producción.

    Solo las palabras no son suficientes. La censura no pasará. Eructando la privatización. Los intereses de todo el país pasan a la gracia del arrogante privatizador. Tal vez algo en las leyes para arreglar? Como recomendó el abuelo Krylov, no hay desperdicio de palabras allí ...
    1. Ryabtsev Grigory Evgenievich
      Ryabtsev Grigory Evgenievich 6 julio 2016 06: 27
      + 12
      "Como recomendó el abuelo Krylov, no pierdas palabras allí ..." donde necesitas usar el FSB.
      1. bulvas
        bulvas 6 julio 2016 09: 06
        +3
        Cita: Ryabtsev Grigoriy Evgenevich
        "Como recomendó el abuelo Krylov, no pierdas palabras allí ..." donde necesitas usar el FSB.



        No entiendo, ¿qué problema está de acuerdo el estado con tal empresa?

        La compañía depende por completo de las órdenes gubernamentales durante muchos años, sin mencionar las auditorías fiscales, el Servicio Antimonopolio, los secretos de estado, etc. Con esta dependencia, puede torcer la cuerda de la empresa.

        Sospecho que los funcionarios no estaban interesados ​​o, por el contrario, estaban interesados ​​...

        O el autor no termina algo (tal vez no lo sabe)

      2. varov14
        varov14 6 julio 2016 10: 05
        0
        Al parecer, el FSB también es el propietario, el comerciante.
    2. Damm
      Damm 6 julio 2016 06: 27
      +7
      ¿Pero no trataste de vencer?
    3. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 6 julio 2016 06: 31
      -8
      Cita: Mikhail M
      Solo las palabras no son suficientes. La censura no se perderá.

      De todos modos, no hay suficientes palabras cuando la gente me persigue. Para escribir un artículo así, el autor debe tener ese estado de acceso a la información secreta, que el jefe ordinario del FSB regional solo puede soñar.
      Ficción, nociones, levantar las orejas y nada más en este artículo no lo es.
      1. Muy viejo
        Muy viejo 6 julio 2016 06: 47
        + 11
        Romanov, = Amurean = ¿no está bien?

        Los comerciantes privados y el interés público no son compatibles hoy
        Pero esto es en mi humilde opinión
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 6 julio 2016 07: 01
          +2
          Cita: Muy viejo
          Romanov, = Amurean = ¿no está bien?

          Los amurets no tienen nada que ver con eso, el autor del artículo sabe demasiado.Al mismo tiempo, la información proporcionada por infa pasa por diferentes departamentos y solo para uso oficial.
          Estas son las fantasías del autor, desenterraron errores en Internet y lo cegaron como pudo.
          Una vez leí un artículo de uno omnisciente. Un barco es así, salió en autonomía, hasta fin de año habrá dos salidas más. Bienaventurados los que creen sonreír
        2. ver_
          ver_ 7 julio 2016 10: 10
          0
          ... pero contra la chatarra no hay recepción si no hay otra chatarra ...
      2. Vic
        Vic 6 julio 2016 07: 04
        + 10
        Cita: Alexander Romanov
        Tal es el estado del acceso a la información clasificada, con el que el jefe ordinario del FSB regional solo puede soñar.

        El jefe del departamento "regional" del FSB tiene al menos el segundo formulario, este es el primero. En segundo lugar, si tiene una admisión de acuerdo con el tercer formulario, ¿cuánto tiempo hace que abre el RP del Ministerio de Defensa de RF No. * 46 de julio de 2013? Si no lo hizo, ¿cómo saber qué información pertenece a "OV" si no son espías?
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 6 julio 2016 07: 43
          +2
          Cita: V.ic
          En segundo lugar, si tiene acceso a la tercera forma, ¿cuánto tiempo ha abierto el Pr del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa No. * 46 de julio 2013?

          Nunca lo he abierto, pero dado que la trayectoria de la bala del rifle de asalto Kalashnikov tiene el estatus de "secreta" en nuestro país, ¡es imposible obtener la información presentada en el artículo!
          Cita: V.ic
          Si no lo ha hecho, ¿cómo sabe qué información pertenece a "OV"?

          A partir del artículo, puede ver lo que se ha hecho y se está haciendo, la planificación, etc., ingrese inmediatamente a la oficina. Todo lo que las fuentes oficiales le dan a los medios es tan insignificante que no hay nada que comentar.
          1. Sukhov
            Sukhov 6 julio 2016 09: 36
            + 11
            Cita: Alexander Romanov
            Nunca lo he abierto, pero dado que la trayectoria de la bala del rifle de asalto Kalashnikov tiene el estatus de "secreta" en nuestro país, ¡es imposible obtener la información presentada en el artículo!

            Alexander, eres incompetente!
            El 90% de los datos enemigos se obtiene de fuentes públicas.
            El 10% restante (¡pero qué!) Se obtiene ilegalmente.
            En el artículo sobre la "trayectoria de la bala del rifle de asalto Kalashnikov", ¡ni una palabra! wassat
            Entonces camarada:
            - o готовый material en algún lugar nadybal, presentado (posiblemente) en el lenguaje de "socio probable",
            - o yo mismo reelaborado creativamente fragmentos de datos obtenidos de Internet.
            Es importante procesar correctamente los datos obtenidos.
            Por cierto, por definición:
            Los datos se convierten en información después de que se procesan adecuadamente, después de que es posible usarlos.
            ¡Acumula datos, pero usa información!
            Directorio telefónico - Contiene datos. qué
            El número encontrado del suscriptor deseado ya es información. sí
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 6 julio 2016 09: 44
              -2
              Cita: Sukhov
              El 90% de los datos enemigos se obtiene de fuentes públicas.

              wassat
              ¿Qué datos de fuentes abiertas obtienes sobre las rutas y tareas de submarinos, barcos? En las fuentes abiertas, tomará planes de ejercicio, mapas de vuelo, etc. No se moleste en tonterías. ¿El Departamento de Estado ha investigado mucho sobre las fuentes abiertas en Donbasa?
              Cita: Sukhov
              Es importante procesar correctamente los datos.

              Para pensar más, bueno, sí y dar por la única información confiable lol
              Cita: Sukhov
              Agenda telefónica: contiene datos.
              El número encontrado del suscriptor deseado ya es información.

              Genial, lo escribiré en mi cuaderno riendo
              1. Sukhov
                Sukhov 6 julio 2016 10: 32
                +1
                Cita: Alexander Romanov
                ¿Qué datos de fuentes abiertas obtienes sobre las rutas y tareas de submarinos, barcos? En las fuentes abiertas, tomará planes de ejercicio, mapas de vuelo, etc. No se moleste en tonterías. ¿El Departamento de Estado ha investigado mucho sobre las fuentes abiertas en Donbasa?

                Con todo lo anterior:
                - plan de entrenamiento,
                - rutas de submarinos y barcos,
                - y El paso del Departamento de Estado sobre Donbas (también conocido como madera contrachapada) wassat
                de acuerdo
                No hablo mucho de nada más:
                El hecho de que muchas empresas de defensa sean únicas se mantuvo después del colapso de la URSS fuera de Rusia.
                Para el ejército, este hecho es algo incorrecto que están tratando de corregir.
                Resulta que no todo, no de inmediato, pero es caro y, como siempre, en un solo lugar ... wassat
                Un artículo sobre esto, al menos eso me pareció. sonreír
                1. Alexander Romanov
                  Alexander Romanov 6 julio 2016 12: 20
                  +1
                  Cita: Sukhov
                  Un artículo sobre esto, al menos eso me pareció.

                  Hay muchos hechos concretos y conclusiones de mí mismo, por lo tanto, el artículo está vacío en esencia.
            2. alexej123
              alexej123 6 julio 2016 10: 00
              +4
              Buen comentario, sin ironía. Todos los servicios de inteligencia que se respetan, tanto públicos como privados, tienen a su disposición unidades analíticas que se dedican al análisis y procesamiento, incluida la información de fuentes abiertas. Sobre la base de los materiales analíticos reciclados y las decisiones de gestión se toman. Utilice como abierto (en la mayoría, es cierto), e información de fuentes selladas.
              1. Alexander Romanov
                Alexander Romanov 6 julio 2016 10: 07
                0
                Cita: alexej123
                . En base a los materiales analíticos reciclados y las decisiones de gestión se toman.

                Disculpe, pero ¿quién es el autor del artículo?
                1. alexej123
                  alexej123 6 julio 2016 18: 26
                  +2
                  Alexander, muchas personas que no están conectadas con servicios especiales tienen habilidades analíticas. Para algunos, esto es un hobby. ¿Qué son las tesis doctorales o candidatas? En su forma pura: esta es su visión de resolver el problema basándose en el procesamiento de decenas y cientos de kilogramos (en peso) de fuentes. ¿Cómo sabe, tal vez el autor del artículo tenga una inclinación por el análisis, la información revisada de fuentes abiertas y ... un artículo? La lealtad de los juicios del autor no es apreciada. Cada uno tiene su propia opinión, un artículo disputando. Pero gracias al autor por el trabajo.
            3. El comentario ha sido eliminado.
            4. stas-xnumx
              stas-xnumx 7 julio 2016 08: 54
              0
              Mira cómo lo subiste))) Pero, en general, correctamente.
              1. alexej123
                alexej123 7 julio 2016 12: 43
                0
                Y también puedo coser en una máquina de escribir))) lengua
          2. user3970
            user3970 6 julio 2016 11: 45
            +2
            Alexander Romanov (moderador). Todas las personas, incluidos los portadores de información clasificada y superclasificada, viven en sociedad. Es decir, rodeado de otras personas, guardaespaldas, cocineros, estilistas, mujeres y hombres queridos, etc. Y con la presencia de Internet, es imposible ocultar CUALQUIER información durante mucho tiempo. ¿Sabías que uno de los creadores de "Perímetro" vive y trabaja en la SGA, en Los Ángeles, y el otro, el autor y desarrollador del equipo láser para "Armata" está siendo juzgado por espionaje? Hay un cuento de hadas para niños, una parábola sobre un niño que se enteró del rey desnudo y se lo contó al río Caña ... Érase una vez yo era amigo de los chicos de 9 (seguridad personal de las primeras personas del estado) y bajo un vaso de té en la cocina los chicos acababan de hablar dolorido.
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 6 julio 2016 12: 20
              +2
              Cita: usuario3970
              Todas las personas, incluidos los portadores de información secreta y secreta, viven en la sociedad. Es decir, rodeado de otras personas, guardaespaldas, cocineros, estilistas, mujeres y hombres queridos, etc.

              No sabía que los oficiales del FSB, el GRU y el SVR vivían tan bien.
              Cita: usuario3970
              Y con Internet disponible, es imposible ocultar CUALQUIER información durante mucho tiempo.

              ¿Y quién presentará documentos groseros en Internet?
              Cita: usuario3970
              Y el otro, ¿el autor y desarrollador del equipo láser para "Armata" está siendo juzgado por espionaje?

              No importa quién y por qué juzguen.A los materiales de la causa penal usted, incluso asegúrese, pero no tenga acceso hi
              Cita: usuario3970
              . Solía ​​ser amigo de los muchachos de 9 durante mucho tiempo (guardias de seguridad personal de las primeras personas del estado) y bajo un vaso de té en la cocina, los muchachos acababan de hablar de su dolor.

              Joder, te lo habrían dicho, la gente es diferente allí.
              1. gobio 74
                gobio 74 6 julio 2016 13: 49
                0
                ¿Y cómo viven los empleados de FSB? - ¿Si los graduados ya pueden permitirse viajar en helicóptero? - ¿Incluso si son "contratados"? Dudo qué :)
                1. Alexander Romanov
                  Alexander Romanov 6 julio 2016 13: 58
                  +1
                  Cita: Leshy74
                  y ¿cómo viven los empleados de FSB? - ¿si los graduados ya pueden permitirse viajar en helicóptero? - ¿incluso si son contratados?

                  Bueno, 1.5 miles de nariz para contratar.
                  Cita: Leshy74
                  de lo que dudo :)

                  Bueno, entonces los hijos de millonarios van al FSB. No a Gelika y no serás aceptado allí. ¿No es gracioso?
        2. 1vlad19
          1vlad19 6 julio 2016 08: 18
          +3
          Él tiene el primero, hasta el OB. El segundo es el máximo SS.
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 6 julio 2016 08: 31
            +1
            Cita: 1vlad19
            Él tiene el primero, hasta el OB. El segundo es el máximo SS.

            Incluso si tiene 999, todavía no obtendrá información del cuartel general. Si no hay acceso desde la contrainteligencia militar, figvam. Los departamentos son diferentes, solo a pedido. sonreír
            1. jjj
              jjj 6 julio 2016 08: 55
              +3
              Es agradable hablar con personas versadas en temas de seguridad del estado.
            2. Sergey S.
              Sergey S. 6 julio 2016 09: 57
              +2
              Cita: Alexander Romanov
              Incluso si tiene 999, todavía no obtendrá información del cuartel general. Si no hay acceso desde la contrainteligencia militar, figvam. Los departamentos son diferentes, solo a pedido.

              Es necesario poner fin a las disputas a nivel de las amas de casa sobre asuntos serios.

              No entiendo una cosa.
              ¿Qué significa el secreto si el objeto principal se hizo en la Ucrania de hoy?

              Según tengo entendido, la información inicial (período ucraniano) no es secreta.

              Pero lo que se rompió, lo que se rompió, lo que podemos y lo que no sabemos cómo, a algunos les gustaría "clasificar".
              1. Alexander Romanov
                Alexander Romanov 6 julio 2016 10: 10
                0
                Cita: Sergey S.
                ¿Qué significa el secreto si el objeto principal se hizo en la Ucrania de hoy?

                Esta información de la "Capacidad de combate de la unidad" es secreta desde el principio y no está sujeta a publicidad. Bueno, pueden arrojar algún tipo de ventisca para el servicio de prensa del Ministerio de Defensa, como listo o no, y qué y por qué no es asunto nuestro. Y no sabríamos nada de los motores si Ucrania y Occidente no gritarían a todo pulmón.
              2. Sukhov
                Sukhov 6 julio 2016 12: 39
                +1
                Cita: Sergey S.
                ¿Qué tiene que ver el secreto con él ...?

                Sobre el secreto de la experiencia, que pertenece a la categoría "fue hace mucho tiempo y no es cierto":
                Un empleado envió la misma carta tres veces, que se perdió las tres veces en alguna parte ...
                Él "clasificó" otra letra con las palabras:
                "¡Bueno, joder, lo perderás!" wassat
                1. Alexander Romanov
                  Alexander Romanov 6 julio 2016 14: 00
                  +1
                  Cita: Sukhov
                  Él "clasificó" otra letra con las palabras:
                  "Bueno, ahora joder, lo perderás

                  Sucede, enviamos telefonogramas, así que al final la persona de turno habló, la telefonía SS-cuello. Y luego se rieron, imaginando cómo, por la mañana, el capitán o el mayor la entregaron al comandante, las palabras fueron completamente secretas. wassat
                  O envíe una carta a Madre, y ponga el sello en el sobre SECRETAMENTE y tírelo al buzón. riendo Humor sutil del personal guiñó un ojo
          2. alexej123
            alexej123 6 julio 2016 09: 53
            +1
            Así es, la segunda forma de admisión son los documentos marcados "SS" y todos los anteriores "C", "DSP". La categoría "OB" es la primera forma.
      3. ordinario
        ordinario 6 julio 2016 09: 55
        0
        Cita: Alexander Romanov
        Cita: Mikhail M
        Solo las palabras no son suficientes. La censura no se perderá.

        De todos modos, no hay suficientes palabras cuando la gente me persigue. Para escribir un artículo así, el autor debe tener ese estado de acceso a la información secreta, que el jefe ordinario del FSB regional solo puede soñar.
        Ficción, nociones, levantar las orejas y nada más en este artículo no lo es.

        ah, pero también creo que no hay Svidomo ... el artículo no es menos
    4. Samy
      Samy 6 julio 2016 07: 01
      +3
      Y no solo esto.

      "La dependencia de las contrapartes ucranianas que surgió en 1991 para la producción y reparación de turbinas de gas a fines de la década de XNUMX se volvió crítica para la flota rusa".

      ¡¡20 años!! ¿Qué estaban pensando chicos? Bueno, los primeros 10 países estaban en la borrachera presidencial. ¿Y luego 10 años? Después de todo, lo restauraron en solo un par de años con esfuerzos heroicos.
      1. ver_
        ver_ 6 julio 2016 11: 21
        +2
        .. Tenía unos 35 años atrás para leer un folleto simple. Allí, un artesano se perforó el cabello con un taladro que hizo con una cuerda de piano (otro material resultó ser demasiado frágil) ... hizo una rosa con una pintura de una pintura antigua (otro material perdió color en este tamaño) y colocó esta rosa roja en un cabello pulido. Estas operaciones hizo entre latidos del corazón .. Había fotos y la dirección donde se almacena ..
        En este contexto, su ejemplo, con casquillos, se ve así ... Siempre existe la oportunidad de determinar el material y la tecnología de fabricación ... y mucho menos no es exclusivo ...
        1. Civil62
          Civil62 10 julio 2016 07: 58
          0
          Si todo fuera tan simple, una pizca de dos, China compraría nuestros motores para un avión, ya que luego han copiado los productos de otras personas en el nivel. Sobre el estado :-) :-)
  3. Amuretos
    Amuretos 6 julio 2016 06: 05
    + 11
    << La dirección de la planta de Kirov-Energomash, en el marco de la campaña de reestructuración y optimización de la antigua empresa estatal, decidió deshacerse de su propia oficina de diseño de construcción de turbinas. Como resultado, casi toda la oficina de diseño de Kirov, que se quedó sin trabajo, se mudó a Novik en el verano de 2011, donde formó la oficina de diseño del mismo nombre (PKB). >>
    Como muestra la práctica, en tales situaciones, es mucho más rentable y no daña la producción, deshaciéndose de los "gerentes efectivos". Estos gerentes no entienden la producción y el departamento de contabilidad puede manejar los flujos de efectivo perfectamente sin ellos.
  4. Maki Avellevich
    Maki Avellevich 6 julio 2016 06: 06
    +3
    Ni Novik ni Kuznetsov tenían documentación técnica para esto: tuvieron que crearse en el curso de la reparación y la puesta en servicio.


    ¿Perdieron su documentación? ¿Me gusta esto?
    1. S-Kerrigan
      S-Kerrigan 6 julio 2016 06: 12
      +6
      En el mismo lugar, dos líneas debajo están escritas que nadie perdió, y el desarrollador del instituto de investigación se quedó con los muelles, que permanecieron en Ukarin.
    2. Fil743
      Fil743 6 julio 2016 07: 20
      +1
      De acuerdo con los estándares soviéticos para el almacenamiento de documentación técnica (incluidos los sellados), si nadie solicita esta documentación durante un tiempo determinado (no recuerdo las fechas exactas, cambié varias veces), entonces debe desecharse. Esta acción está formalizada por el acto relevante, pero si no lo es, no es un hecho que haya sido redactado en absoluto. Tal vez una situación en la que no perdiste, pero "olvidaste" dónde está o dónde fue transferido (transferido). Esto también sucedió.
    3. Koshak
      Koshak 6 julio 2016 09: 50
      0
      Cita: Maki Avellevich
      ¿Perdieron su documentación? ¿Me gusta esto?

      Bueno, si decides comentar un artículo, primero debes leerlo en su totalidad, y no a través de dos párrafos a un tercero. Para aquellos que se limitan a leer encabezados, dice que toda la documentación permaneció en / en Ucrania.
      1. Maki Avellevich
        Maki Avellevich 6 julio 2016 12: 51
        0
        Koshak
        Bueno, si decides comentar un artículo, primero debes leerlo en su totalidad, y no a través de dos párrafos a un tercero. Para aquellos que se limitan a leer encabezados, dice que toda la documentación permaneció en / en Ucrania.


        Léelo.

        Repito la pregunta. ¿Cómo podría suceder que haya un buque de guerra y no hay documentación? Este es un asunto de jurisdicción.
  5. Muy viejo
    Muy viejo 6 julio 2016 06: 11
    + 10
    [quote = amurets] << La dirección de la planta de Kirov-Energomash, en el marco de la campaña de reestructuración y optimización de la antigua empresa estatal, decidió deshacerse de su propia oficina de diseño de edificios de turbinas.
    Como muestra la práctica, en tales situaciones, es mucho más rentable y no daña la producción, deshaciéndose de los "gerentes efectivos". Estos gerentes no entienden la producción y los flujos de efectivo, sin ellos la contabilidad está bien. [/ Citar

    Aquí está una de las razones (no la principal, sino la primera entre muchas)
    El Estado NECESITA LA MARINA (no citaré a Pyotr Alekseevich)
    1. Por siempre asi
      Por siempre asi 7 julio 2016 00: 20
      0
      Como muestra la práctica, en tales situaciones, es mucho más rentable y no perjudica la producción, deshaciéndose de los "administradores efectivos".

      Bueno, amigo mío, este no es un derecho estadounidense, porque todos saben que lo principal en la economía es el Banco y el Administrador Efectivo. Sí, al menos pregúntale al abogado principal.
  6. knn54
    knn54 6 julio 2016 06: 21
    +6
    Como opción, instale plantas de energía nuclear.
    Otra experiencia de 1st World Proof, ese negocio privado en el complejo militar-industrial sin sentido.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. bulvas
      bulvas 6 julio 2016 09: 45
      +1
      Cita: knn54

      Otra experiencia de 1st World Proof, ese negocio privado en el complejo militar-industrial sin sentido.



      No se trata de empresas privadas o estatales, sino de gerentes.

      ¿Quién cautivó la mayor cantidad de armas y materiales durante la Segunda Guerra Mundial?
      Pudimos aumentar instantáneamente (según los estándares de la historia) la producción de no municiones: ¡barcos y aviones!

      Liberty envía barcos en convoyes a Gran Bretaña y la URSS clavaba algunas piezas al mes
      Portaaviones, acorazados, otros buques de guerra para el Pacífico, ¡algunos por mes!

      Aeronaves - en decenas y cientos, camiones, jeeps - en miles.

      En ningún caso puedo comparar Estados Unidos y la URSS; las condiciones eran completamente diferentes.

      Pero si quiere trabajar y tener relaciones claras y comprensibles entre el estado y las empresas, los resultados son sorprendentes.

  7. Bramb
    Bramb 6 julio 2016 06: 22
    +7
    El archivo necesario de documentos apareció dentro de los muros del estado anterior, y ahora de la empresa privada, que logró declarar el archivo como propiedad intelectual.
    -------------
    Era necesario comenzar una auditoría de las actividades de una empresa privada. Con nuestra legislación, siempre puedes encontrar algo. Además, es tal que el director simplemente se sentaría. ¡Él lo devolverá!
    ¡Debemos trabajar más duro, más a fondo!
    ¿Qué hace nuestro FSB? ¿Dónde está el aterrizaje?
    1. ARES623
      ARES623 6 julio 2016 06: 56
      +5
      Cita: Bramb
      Era necesario comenzar una auditoría de las actividades de una empresa privada. Con nuestra legislación, siempre puedes encontrar algo. Además, es tal que el director simplemente se sentaría. ¡Él lo devolverá!
      ¡Debemos trabajar más duro, más a fondo!
      ¿Qué hace nuestro FSB? ¿Dónde está el aterrizaje?

      Me gusta este enfoque ... Luego lloramos porque los hocicos de los trabajadores de producción fueron revisados, no hay forma de trabajar en silencio, ahora exigimos que el erizo sea tirado sobre el mamut. Es necesario ser determinado. Pero, de hecho, el artículo, creo, es simple. El Ministerio de Defensa debe iniciar un proyecto de ley que prevea la distribución de la responsabilidad de las estructuras estatales y de producción para el almacenamiento de documentos, archivos y otros documentos importantes, el derecho de propiedad intelectual de los productos fabricados bajo órdenes de defensa del estado en interés de los clientes estatales en interés del estado, teniendo en cuenta el posible comportamiento deshonesto de las partes. Y si obtuvieron un bulto en alguna parte, entonces se debería llevar a cabo una investigación y la adopción de medidas preventivas para reformar la estructura (sistema). Nadie está a salvo de esto, la transición a un sistema de gestión completamente opuesto: de la propiedad estatal a la privada, de una forma u otra revelará las dificultades imprevistas, deben analizarse cuidadosamente y tomarse las medidas organizativas y técnicas adecuadas.
      1. Bramb
        Bramb 6 julio 2016 07: 13
        +4
        ¿Quién está llorando exactamente? Los fabricantes han estado trabajando normalmente durante mucho tiempo. Algo que no recuerdo quejas de ellos. Lata. ¿Darás los hechos en contrario? Por ejemplo: quejas de Nizhnekamskneftekhim o Stavrolen sobre inspecciones. ))))
        Pequeños comerciantes de nivel shawarma en la estación, con ratas y cucarachas, se quejan de SES, sí. ¡Pero equiparar ashots con plantas es el colmo del cinismo!
        El hecho de que la transición de la propiedad estatal a la privada se haya completado ilegalmente en un 99,99% es un hecho. En ese momento no había leyes para esto.
        Y el FSB existe para proteger nuestra seguridad con usted. ¡Más allá de las leyes y los límites! Porque la ley SIEMPRE se escribe DESPUÉS de los delitos. Y esta ley suya será escrita y adoptada por varios años. Mientras tanto, deja que los barcos se oxiden en los muelles, ¿crees? Esperaremos hasta que escriban, acuerden, discutan ...
        ¡Se debe construir y hacer algo bueno y correcto a pesar de la ausencia de leyes para esto! Así en Rusia siempre ha sido.
    2. ingeniero74
      ingeniero74 6 julio 2016 07: 09
      +9
      ¡Cuando necesita quitar una PC con una bogalteriya a un estante de OMON, se sienten atraídos! soldado
      ¡Y cómo las cosas conciernen a la seguridad del país - litigios! ¡Algo aquí está inacabado aquí! qué
    3. user3970
      user3970 6 julio 2016 11: 51
      -1
      ¿Cómo puedes plantarlo? ¡Después de todo, él es un monumento!
      1. Gato hombre nulo
        Gato hombre nulo 6 julio 2016 11: 59
        +3
        Cita: usuario3970
        ¿Cómo puedes plantarlo? ¡Después de todo, él es un monumento!

        - fresco riendo
        - por favor con un par de bayantes canadienses, bueno, ¿qué vale? guiño
  8. Idiota
    Idiota 6 julio 2016 06: 25
    +8
    Este es un teatro de algún tipo de absurdo. ¿Por qué se demoniza a Lavrenty Pavlovich? Al fin y al cabo, su inocencia en las "purgas" de los años treinta está documentada. Con él, esto no habría sucedido. Por cierto, Kurchatov lo respetaba ...
    1. Bramb
      Bramb 6 julio 2016 06: 35
      + 11
      El padre de mi amigo estaba construyendo una fábrica. Las fechas de lanzamiento fueron interrumpidas. Llamaron a Beria. Por 3 (¡tres!) Minutos. Los jóvenes ni siquiera adivinan, pero antes el tiempo de la audiencia significaba MUCHO: 1 minuto - orden, 10 minutos - discusión, 5 minutos - informe, etc. Con los matices ...))
      En sus palabras: "Beria: - Necesitamos gente - daremos, necesitamos dinero - daremos, necesitamos materiales - daremos. Pero si violas los términos de poner en marcha la planta nuevamente, no nos veremos aquí". La planta se puso en marcha a tiempo. Era 1937 ...
      1. Sobol
        Sobol 6 julio 2016 09: 32
        +1
        Cita: Bramb
        El padre de mi amigo estaba construyendo una fábrica. Las fechas de lanzamiento fueron interrumpidas. Llamaron a Beria. Por 3 (¡tres!) Minutos. Los jóvenes ni siquiera adivinan, pero antes el tiempo de la audiencia significaba MUCHO: 1 minuto - orden, 10 minutos - discusión, 5 minutos - informe, etc. Con los matices ...))
        En sus palabras: "Beria: - Necesitamos gente - daremos, necesitamos dinero - daremos, necesitamos materiales - daremos. Pero si violas los términos de poner en marcha la planta nuevamente, no nos veremos aquí". La planta se puso en marcha a tiempo. Era 1937 ...

        ¿Y qué tipo de planta en Georgia se construyó en el 37? Beria, de 31 a 38 años, fue el primer secretario del Comité Central del Partido Comunista de Georgia.
        1. guzik007
          guzik007 6 julio 2016 10: 00
          +4
          ¿Y qué tipo de planta en Georgia se construyó en el 37? Beria, de 31 a 38 años, fue la primera secretaria del Comité Central del Partido Comunista de Georgia.
          -------------------------------------------------- -------------

          Fue bajo Beria que Georgia comenzó a florecer. A diferencia de los cacahuetes que ahogaron a la república en una hambruna, organizando sin pensar granjas colectivas (que ahora culpan a Stalin), Beria sabía muy bien que en Georgia, con sus escasas áreas cultivadas, las granjas colectivas están locas. Luego eligió un camino diferente: abandonó los hogares privados y comenzó a recuperar los famosos pantanos de malaria. Estaba en su lugar y comenzaron a organizar granjas colectivas y granjas estatales para cultivar el té georgiano entonces famoso (no era paja de Brezhnev). Plantaciones de cítricos plantados, mandarinas.
          Además, todavía construyó una red de fábricas que procesan sus productos.
          Además, siendo ingeniero de profesión, fue él quien propuso y comenzó a construir las famosas plataformas de producción de petróleo en alta mar de Bakú, a pesar de la feroz resistencia de la nobleza local por parte de los "leales leninistas". Por cierto, todos estos balnearios y centros turísticos de Abjasia y Georgia, donde nos encantaba descansar, todo esto es su mérito personal.
          Obolgan y calumniado por el maíz bastardo.
  9. técnico
    técnico 6 julio 2016 06: 35
    +9
    Ya en junio, se suponía que Novik Design Bureau debía terminar todo el trabajo asignado a él en Nakhimov, pero surgieron nuevos obstáculos. El motivo fue la ausencia de la documentación de diseño original. Incluso antes de 2016, el Ministerio de Defensa de la URSS designó a ingenieros de diseño y proveedores de equipos de barco como titulares de la documentación original.

    Qué familiar esta dec ... Dalzavod en Vladivostok generalmente decidió que el país ya no necesitaba tal propiedad intelectual. Y en el proceso de reparación de las instalaciones del archivo, la documentación técnica en sí ... ¡fue tomada y desechada! Locales que sirven para oficinas o instalaciones comerciales, y esta basura solo interfiere. Es necesario apostar por tales decisiones. Teniendo en cuenta el hecho de que a muchas plantas de fabricación se les ordenó vivir mucho tiempo (RDA, Polonia, Ucrania), ahora no está claro cómo realizar muchos trabajos de reparación. Los especialistas técnicos están peinando estúpidamente todo lo que se puede peinar en busca de al menos algunos datos, alguna información técnica. Y nadie es castigado por esto, y todos continúan en sus sillas más allá de tal "beneficio". ¡Es una pena y una pena por todo esto!
    1. Civil62
      Civil62 10 julio 2016 08: 12
      0
      Hola, soy de Nakhodka, durante mucho tiempo estuve dedicado a la reparación de grúas de pórtico, no de motores de turbina de gas, por supuesto, pero también tiene sus propios detalles. ¿Qué estoy haciendo? Siempre hubo un problema para obtener dibujos, no son secretos, ¡nadie! No sabía dónde estaban en este momento, el archivo asintió con la cabeza al mecánico jefe, ese al ingeniero jefe, uno a grupos, etc. ¡Y luego los encontré en un vertedero! 90 por mucho tiempo tendremos hipo.
  10. Vic
    Vic 6 julio 2016 07: 08
    0
    ¡El problema se destaca cualitativamente! Aquí están, los grilletes del mercado, pero no en los usados.
  11. Titsen
    Titsen 6 julio 2016 07: 18
    0
    En una situación en la que el principal obstáculo para mantener y mejorar la capacidad de combate de la Armada rusa no es una financiación deficiente o capacidades de producción insuficientes de las instalaciones de reparación de barcos rusos, sino la falta de coordinación coordinada entre todos los participantes en el proceso, se requiere claramente un arbitraje estatal claro.


    Algo en alguna parte esta frase me recuerda a ...

    Y aquí está, recordé: resumiendo los resultados del trabajo de nuestras unidades para el mes (trimestre), CADA vez que les recuerdo a sus gerentes: ¡establezcan comunicaciones horizontales, no esperen las instrucciones de arriba!

    Sin una interacción clara y un interés GENERAL en obtener un resultado positivo, ¡este resultado no se puede lograr!

    No somos japoneses, el resultado es IMPORTANTE para nosotros (por supuesto, ¡POSITIVO!), ¡Y no el proceso!
  12. rotmistr60
    rotmistr60 6 julio 2016 07: 46
    +2
    Cita: Alexander Romanov
    tal es el estado de acceso a la información clasificada, que el jefe ordinario del FSB regional solo puede soñar

    Permítanme señalar que el jefe del FSB regional tiene acceso a (por trabajo) formularios 1 (primero), es decir, de secreto a especial importancia. No hay más alto. Por lo tanto, no hay nada con lo que soñar.
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 6 julio 2016 10: 19
      +1
      Cita: rotmistr60
      Permítanme señalar que el jefe del FSB regional tiene acceso a (por trabajo) formularios 1 (primero), es decir, de secreto a especial importancia. No hay más alto. Por lo tanto, no hay nada con lo que soñar.

      En los dedos te explico. FSB, contrainteligencia militar, departamento especial, departamento de policía 7e o la policía en las bases del MO es todo el FSB. Obtenga información de otro departamento, solo a pedido. El acceso a los agentes no da nada, solo acceso a los documentos donde trabaja. Es posible con esta tolerancia ir a otro departamento, pero la primera pregunta será, ¿por qué usted?
      Por ejemplo, MIA
      Departamento de Investigaciones.
      OBOP.
      La esquina Cada uno está involucrado en sus propios asuntos, cada uno tiene sus propias tareas.
  13. dsm100
    dsm100 6 julio 2016 07: 51
    +3
    "Así, el archivo de documentos requerido terminó dentro de los muros de una antigua empresa estatal y ahora privada, que logró declarar el archivo como propiedad intelectual".
    Generalmente me canso de eso. ¿COMO? ¿CÓMO PUEDE SER? ¿CÓMO SE PUEDEN TRANSFERIR ESTOS DOCUMENTOS A UN ARCHIVO PRIVADO? ¡¡¡ENO NO ES DE OTRA MANERA COMO UNA BETTERNIDAD O CAMBIO DE LA PATRIA NO LLAMADA !!!
    1. Dr. Sorge
      Dr. Sorge 6 julio 2016 08: 42
      +3
      es realmente el salvajismo y la impotencia del estado, no tener poder y otras oportunidades para recibir información estratégica. Entonces esto es beneficioso para alguien, alguien está interesado en el sabotaje.
    2. Nordural
      Nordural 6 julio 2016 08: 48
      +5
      Y del 85, la traición y la traición a la Patria desde un escenario oculto y rastrero pasó a uno abierto, destruyendo la Unión. Incluso ahora, estos mismos tipos poseen y "dirigen" el país. Aunque su lugar está en la zona.
    3. weksha50
      weksha50 6 julio 2016 09: 26
      0
      Cita: dsm100
      Generalmente me canso de eso. ¿COMO? ¿CÓMO PUEDE SER? ¿CÓMO SE PUEDEN TRANSFERIR ESTOS DOCUMENTOS A UN ARCHIVO PRIVADO? ¡¡¡ENO NO ES DE OTRA MANERA COMO UNA BETTERNIDAD O CAMBIO DE LA PATRIA NO LLAMADA !!!



      Hmm ... Un país enorme y poderoso fue destruido, se llevó a cabo una gran privatización, y nadie en ese momento no comió ... y aún no ha sido castigado ...

      Y ahora tengo que tener hipo ... Bueno, al menos los científicos-desarrolladores-productores encontraron una salida a la situación ... Entonces, lejos de que todo haya muerto ...
      Y en el caso de "Zorea", como otras empresas de la industria de la aviación y el espacio, hubo un pasaje ordinario al estilo de los hohkrainianos: aunque no me lo como yo, le doy un mordisco ... Como un perro en el heno - y lo arruinaron todo en casa, pero esperan que nuestra vaca también morirá ...

      Pero no muerto ...
  14. AlaskaKiD
    AlaskaKiD 6 julio 2016 07: 51
    -2
    ¿Cuánto más queda por hacer?
    1. Civil62
      Civil62 10 julio 2016 08: 24
      0
      Si nos fijamos en la industria de la máquina herramienta, aún no hemos comenzado nada. A petición mía en Google, ¿cuántas máquinas se produjeron en Rusia en 15 g? Tengo una respuesta ¿Puedes decir tanques? Los comentarios son redundantes.
  15. avrosva
    avrosva 6 julio 2016 07: 51
    +2
    En el campo de la ingeniería térmica, la dinámica de gases y, por lo tanto, el diseño de turbinas de gas, Rusia está un paso por encima de muchas potencias mundiales "no creo" en la dependencia de Ucrania, incluso a escala microscópica
    1. donavi49
      donavi49 6 julio 2016 12: 53
      +1
      En la Unión, se construyó un centro de turbinas de un solo buque para el BNK en Nikolaev (Zorya) y una oficina de diseño (Mashproekt).

      La turbina de la nave tiene sus propios detalles, sus propios matices.

      Sí, incluso un pequeño, el único centro de pruebas para ensambles de barcos GTU, fue construido en Zora. Y sin ella, la turbina puede funcionar solo en un barco, lo que amenaza no solo un desglose de todos los términos, sino también emergencias importantes (debido a la imposibilidad de resolver y eliminar la telemetría en todos los modos de operación).

      El stand se está construyendo, originalmente se quería lanzar para el año 2020, luego se trasladó a 18, ahora la operación limitada será en el año 17.

      Del mismo modo, la turbina M90FR en sí (que, por cierto, todavía se incluirá en el 22350, es nativa, pero en el 11356 solo con amplias modificaciones y cambios en el esquema mismo del GEM de COGAG, es decir, completamente turbina, a CODAG, para ninguno, marchando) la turbina y el modelo antiguo, sin documentación de diseño, por el bien de los kits 3 no se desarrollarán ni producirán).
  16. serkhan
    serkhan 6 julio 2016 08: 37
    +4
    los nuevos propietarios del archivo denegaron el acceso a la documentación de diseño necesaria para los participantes de la cooperación en producción

    ¿Y dónde viven estos "nuevos propietarios" y de quién comen el pan?
  17. Nordural
    Nordural 6 julio 2016 08: 45
    +2
    Incluso antes de 1991, el Ministerio de Defensa de la URSS designó ingenieros de diseño y proveedores de equipos para barcos como titulares de la documentación original. Por lo tanto, el archivo necesario de documentos resultó estar dentro de los muros de un estado anterior, y ahora una empresa privada, que logró declarar al archivo como propiedad intelectual. Sobre esta base, los nuevos propietarios del archivo rechazaron el acceso de los miembros de la cooperación de producción a la documentación de diseño necesaria.


    Esta es una de las razones de la necesidad de nacionalización.
  18. weksha50
    weksha50 6 julio 2016 09: 03
    0
    "Como resultado, después de solo 1200 horas de operación, estos casquillos en ambas turbinas de gas fueron destruidos. Por supuesto, esto es un error." No excluyo la intención maliciosa... "...

    Es posible ...
    Solo una vez más sorprendido por la miopía y la lentitud del gobierno ruso ...
    Y aunque la polla asada en el culo no muerde, como regla, y no hay turnos ... Y no hay ejemplos de esto ...

    Y aún es significativo que tanto la ciencia como la industria puedan movilizar sus recursos en un momento difícil y necesario ...

    Estoy completamente de acuerdo con el autor en que los problemas de las alianzas público-privadas aún no se han resuelto ... Todavía parecen bravura en los artículos teóricos, pero en la práctica, su implementación efectiva aún está muy lejos ...

    En general, últimamente tengo la impresión de que en la cúspide --gobierno, científico, industrial, militar-- hay un proceso similar al descrito por el "abuelo" Krylov: un cisne, un cangrejo de río y un lucio, al parecer enjaezados en un solo carro ...
  19. antes
    antes 6 julio 2016 09: 20
    +4
    Y el abuelo Krylov tiene - "Y ustedes son amigos, ¿cómo no se sientan ..."
    ¿Quién reorganizará el país y la industria? Kudrin, Gref, Siluanov, Naibulin,
    y otros ... multimillonarios?
    La respuesta es obvia. Tristemente, sin embargo ...
  20. Bulrumeb
    Bulrumeb 6 julio 2016 09: 57
    0
    El archivo de documentos apareció dentro de los muros del antiguo estado, y ahora de una empresa privada, que logró declarar al archivo como propiedad intelectual. Sobre esta base, los nuevos propietarios del archivo negaron el acceso a la documentación de diseño necesaria a los participantes de la cooperación de producción.

    aquí es privatización, su madre
  21. ochakow703
    ochakow703 6 julio 2016 10: 17
    0
    Sin embargo, es necesario disparar ... Todos estos descendientes de la privatización, al muro. Y el estado debería dominar en la industria de la defensa.
  22. Igor V
    Igor V 6 julio 2016 10: 26
    0
    El artículo es una gran ventaja. Finalmente, se describe una parte de la vida real. Y luego los artículos y comentarios se volvieron frecuentes, dicen que los barcos están en reparación, no van, los culpables, para ser fusilados. Justo ayer leí sobre esto sobre los eventos en el DCBF. ¿Cómo puede una flota afectar la reparación, enviar marineros?
  23. Nitarius
    Nitarius 6 julio 2016 10: 56
    0
    De hecho, todo es mucho más fácil ... ¡ESTADO DEL CLIENTE! y toda la documentación para este Producto ... diseño y etc. ¡DEBE almacenarse y transferirse al archivo estatal! en todos los artículos militares!
    ¡Y tenemos un desastre y eso es todo!
    Por lo tanto, es necesario introducirlo a nivel estatal.
  24. Larra anatema
    Larra anatema 6 julio 2016 12: 20
    0
    Sorprendentemente, en una película de Hollywood, el problema global se resolvió gracias al azar:
    Se descubrió que desde la época soviética, los duplicados microfilmados de la documentación de diseño deberían permanecer en los estantes de los institutos de investigación departamentales.

    Aquí está, retroceda en la práctica. ¿Y cuánto se pierde irremediablemente?
    Hasta que sea demasiado tarde, sería necesario buscar poco a poco cualquier documentación técnica de la era soviética y mantenerla en un fondo estatal separado.
  25. El comentario ha sido eliminado.
  26. OlegYOla
    OlegYOla 6 julio 2016 14: 14
    0
    • El significado de la existencia de la flota de SASHA es una proyección de fuerza en cualquier parte del mundo. La estructura organizativa, el sistema de base y las armas son consistentes con esta tarea.
    • El significado de la existencia de la flota rusa, en la forma en que está ahora, es INCIERTO.  solicitar

    http://army-news.ru/2011/06/chej-flot-silnee/

    Por lo tanto, la flota solo puede tener una tarea:
    –– en tiempos de paz - protección de los intereses económicos exclusivamente costeros;
    - en tiempo de guerra - la defensa aerotransportada de la primera línea, a costa de una clara muerte propia, hasta que las Fuerzas de Misiles Estratégicos, las fuerzas terrestres y la aviación se balanceen para repeler el ataque qué
  27. espinas
    espinas 6 julio 2016 14: 57
    0
    En 33 Shipyard (Baltiysk) (parte de PA Yantar), una corbeta "Guarding" se levantó para las reparaciones programadas. Reemplazo de turbinas de gas. Ucrania se negó. Encontrado en Samara. Con un retraso, pero se hicieron reparaciones. Corvette en servicio. Como parte de un grupo de corbetas ("Smart" y "Boyky), disparó en el Báltico.
  28. japs
    japs 6 julio 2016 17: 36
    +3
    Cuando Bad Men se convierte en multimillonario y propietario de todo, el complejo militar-industrial pasa a propiedad privada. Gobiernan el país, el complejo militar-industrial y dividen el presupuesto en sus empresas. Todo es logico.
    Será interesante ver la condición material de los futuros "servidores" del pueblo. Probablemente como un prado, viviendo en una choza alquilada y un oxidado "Zhigul" debajo de la entrada. Mendigos.
  29. VOENOBOZ
    VOENOBOZ 6 julio 2016 20: 01
    0
    Los títulos de los artículos no les gustan.
  30. Mal xnumx
    Mal xnumx 7 julio 2016 07: 35
    0
    Querida, ¿qué crees que el camarada Beria diría y haría en este caso?
  31. Alexei-
    Alexei- 7 julio 2016 11: 46
    0
    Pero, ¿es posible atraer a estos propietarios "intelectuales"? Esto es bestialidad natural
  32. Palch
    Palch 7 julio 2016 12: 18
    0
    Algún tipo de juego ... "Y de nuevo una suerte vino en ayuda de los reparadores del barco" o ahí (NOVIK) hay errores completos en el manual, o es solo otro corte. Durante 10 años, nadie pensó siquiera en contactar con institutos de investigación especializados, que son los verdaderos desarrolladores de las unidades. ¡Y en Nikolaev, hay PRODUCTORES! Y lo más probable es que hayan ensamblado uno de cada 2 GTU; de verdad, convertiremos su dolencia en una hazaña ...
  33. Andrey vov
    Andrey vov 7 julio 2016 21: 59
    0
    No sembramos y no aramos, tonteamos, desde el campanario ... saludamos, dispersamos las nubes ... y esperamos a que el gallo asado picotee el culo, más fuerte y más profundo para agitar ... No sé, es como, que ya se ha fortalecido en nuestro ADN, crea problemas para nosotros mismos, los superamos con callos sangrientos y nos enorgullecemos de ello ...
  34. Astronauta
    Astronauta 8 julio 2016 14: 11
    0
    Cita: Inok10
    Cita: varov14
    Madhouse, qué dueños, el dueño cuando trabajas para el estado, así como el Ártico y desnudo.

    ... aquí todavía necesita averiguar si el evento descrito por el autor en el pr. 1144 tuvo lugar ... teniendo en cuenta el "pasaje" en la primera parte del artículo:
    autor: Mientras tanto, una parte importante de los buques de guerra de la Armada rusa estaba equipada específicamente con unidades de turbina de gas. La dependencia de las contrapartes ucranianas en 1991 con respecto a la producción y reparación de turbinas de gas al final del período cero se volvió crítica para la flota rusa. La cuestión de la necesidad de crear su propia empresa con el perfil apropiado se planteó y discutió repetidamente en varios niveles en la Federación de Rusia. E igual de repetidas veces, estas iniciativas para cualquier solución constructiva al problema con la producción / reparación de turbinas de gas para buques no resultó.
    ... aquí o no competencia o engaño absoluto ... ya que la reparación de turbinas de gas de los siguientes tipos: DE59, DT59, DK59, DO63, M9, DR / DS76 y DR / DS77 se lleva a cabo en el territorio del RSFR / Rusia con años 1967 en la "Planta Marina de Kronstadt", tienda # 38 ... http://bmpd.livejournal.com/1856435.html - una entrevista con el director desde principios de 2016 ... a partir de la cual:
    El hecho es que nuestra producción se fundó en 1967. Con la participación de especialistas de NPP "Mashproekt" y PO "Zorya" (Nikolaev) - el único desarrollador y fabricante de motores de turbina de gas de tipo barco en la URSS - se creó el taller No. 38 en KMOLZ, de hecho, una sucursal de PO "Zorya", para la reparación de motores de turbina de gas marinos barcos de las flotas del Norte y del Báltico.
    Desde entonces, la producción especializada de turbinas de gas ya ha Año 49 dedicado a la reparación de motores de turbinas de gas marinas. Para las necesidades de la Armada rusa, hemos reparado más de 350 motores de varias modificaciones, tanto motores no reversibles como de gas.

    ... y más ...
    La singularidad de GTD es que es la única empresa en Rusia que tiene un conjunto de documentación de reparación, herramientas, soportes y otros equipos desarrollados por el fabricante GP NPKG Zorya-Mashproekt para la reparación de motores de turbina de gas de los tipos DE59, DT59, DK59, DO63, etc.
    Tenemos un banco de pruebas que nos permite probar estos motores y las turbinas de transferencia listas para su instalación en los buques de la Armada al cliente. Existe experiencia en la reparación de todos estos tipos de motores, y lo más importante, personal calificado para completar las tareas.
    Por lo tanto, en el momento en que la flota doméstica necesitaba reparación del motor de turbina de gas, teníamos documentación disponible, producción bien establecida y personal para la reparación de motores de segunda generación.

    ... así ... el autor aquí está claramente perdido o deliberadamente engañoso ... hi

    El mejor comentario !!!
    ¡El único artículo bueno es que el "pantano" de la economía de "mercado" en el campo de la defensa de alguna manera está temblando! (EN MI HUMILDE OPINIÓN)