Military Review

Mañana por la guerra en el Donbass: ¿"calma" o es "viento"?

130
Escribir sobre Donbass no fue fácil. Más precisamente, se volvió difícil escribir sobre el Donbass el año pasado. Demasiada negatividad se planteó contra muchas personas bastante famosas. Para algunos, es bastante justo. Demasiados de aquellos con armas En las manos empezaron a pelear, simplemente a la izquierda. Algunos son ruidosos. Y la mayoría acaba de irse, eso es todo. No tenían lugar en el nuevo ejército republicano. Su experiencia de combate resultó inútil. Pero las opiniones políticas se han vuelto perjudiciales para las repúblicas.




Esto se aplica no solo a los voluntarios que fueron bajo las balas para proteger a los ciudadanos pacíficos de Donbass de los nazis. Esto también se aplica a unidades enteras y subdivisiones que se escucharon ampliamente en los Donbas, en Ucrania y en Rusia. Brigadas enteras, empresas, batallones desaparecidos ...

Con algunos de los antiguos milicianos (déjame mantener el nombre antiguo), nos hemos comunicado y nos hemos comunicado hasta ahora. En su gran mayoría, estas son personas de alta moral y honor. No merodeadores, no amantes del rublo largo, no bandidos y criminales. Ellos realmente querían ayudar. Solo porque tenían experiencia en combate, sabían de primera mano qué era la guerra. Estas personas sabían cuántas vidas costaría la adquisición de habilidades de combate en una batalla real.

La segunda semana en el Donbass se vuelve a derramar sangre. Los servicios de prensa de ambos lados informan que son astutos. Sobre la falta de voluntad para cumplir con el Acuerdo de Minsk. Ambos bandos rechazan con éxito los ataques. Empujando exitosamente al enemigo a posiciones previamente ocupadas. Con éxito pasar a la contraofensiva. Lucha al máximo.

Estoy leyendo un resumen del comienzo del día 6 de julio. DNR 440 una vez MAT violó el acuerdo. Kuybyshevsky, Kirovsky, Petrovsky distritos de Donetsk son despedidos. Aeropuerto y Staromikhaylovka. En el sur, Dokuchaevsk, Sakhanka, Novolasp, Kominternovo, Gorlovka, Yasinovataya, Zaitsevo, Vasilyevka, Espartak, Zhabichevo, Mikhaylovka ...

Que es esto ¿Es un tiroteo individual? ¿O los comandantes de la APU y la Guardia Nacional dan órdenes deliberadamente? ¿Y la actuación de Poroshenko en Slavyansk? ¿Cómo evaluarlo? Permítame recordarle que el presidente de Ucrania por primera vez llamó a la ATO una "guerra patriótica".

"Con razón podemos considerar esos días de julio como un punto de inflexión crucial en la reactivación de las Fuerzas Armadas de Ucrania, porque fue entonces cuando las Fuerzas Armadas de Ucrania aprobaron su primer examen militar en esta guerra verdaderamente nacional".

Pero quería tomar este material después de una conversación interesante. Hablando con un hombre que hace un año era bastante famoso entre la milicia. El hombre que devolvió su cruz al cuartel general de Zakharchenko y se fue. Por cierto, muchos "orientales" hicieron exactamente lo mismo.

El hecho es que, tan pronto como se convirtió en "caliente", resultó que las posiciones de los republicanos fueron defendidas en su mayoría por los soldados sin combate. Los que entraron en el ejército después de la fase activa de la lucha. Aquellos para quienes el servicio militar es más una forma de ganar dinero.

¿Recuerda el reciente ataque de las Fuerzas Armadas de Ucrania en Debaltseve? Cuando no solo un obstáculo, sino también las principales posiciones del ejército republicano fueron aplastadas rápidamente y sin mucha pérdida entre los ucranianos. Cuando, en lugar de la defensa, los soldados de los cuerpos del ejército "mostraron tacones" al enemigo con éxito. Es dudoso que si hubiera una orden, la APU se hubiera detenido tan rápidamente. Solo el éxito, en mi opinión, sorprendió a los propios guerreros ucranianos. Incluidos los oficiales de personal.

Algunos mensajes se ven de la misma manera. Como "el ejército ucraniano capturó a los combatientes del ejército de la RPD que dormían en posiciones bajo Shirokino". Y todo esto está soportado por el video interrogatorio de estos luchadores. Del mismo modo, publicaron un video sobre la incautación del "hormiguero" cerca de Debaltseve. Sin embargo, como siempre, ukroSMI no tiene conocimiento de algunas cosas que son obvias para los rusos, por lo tanto, capturaron "dos pasaportes de tenientes rusos".

Entonces, según resultó, según el interlocutor, algunos de sus compañeros fueron llamados por amigos de ese lado. Y, sin realmente insistir, "probaron el terreno" sobre el tema de devolver a los republicanos al ejército a las mismas posiciones que habían tenido antes de su partida.

Creer o no creer este mensaje es asunto de cada uno de nosotros. Es posible que la conversación fuera privada. Y la propuesta era solo un deseo de regresar aquellos días en que los camaradas lucharon en las mismas posiciones, comieron de una olla, se salvaron entre sí de balas y minas enemigas. Otra cosa es importante. Es importante que la agravación militar muestre falta de visión de los gobiernos de Donetsk y de los líderes de las repúblicas en la realización de reformas militares.

Y si es más preciso y, lo más importante, imparcial, completo incompetente.

Es dudoso que uno de los rusos regrese hoy al Donbass. Recuerdos demasiado frescos y desagradables de la actitud hacia ellos. Pero hay una gran cantidad de ciudadanos ucranianos expulsados ​​del ejército. Se desecha como inútil. Además, las unidades enteras.

¿Dónde están hoy? Y ellos "Gaster" en Rusia. Guardan estaciones de servicio en Donetsk o cajeros automáticos en Alchevsk. Ellos están en su lugar. Desde un simple soldado hasta los comandantes de unidades. No solo sargentos y soldados. Oficiales, incluidos los mayores. Personas que en los días más difíciles para las repúblicas tomaron las armas. Personas cuya experiencia en combate no apareció en la guerra civil en Ucrania, sino mucho antes.

Hoy está claro que los combates continuarán al menos hasta el final de la cumbre de la OTAN en Varsovia. Ucrania necesita "sumar puntos" a los ojos de los europeos como "defensores de la civilización occidental" de los "bárbaros asiáticos". Ucrania necesita no solo dinero, sino también armas y municiones. Las acciones "soviéticas" se están derritiendo rápidamente. Por lo tanto, los que permanecieron en los arsenales de los nuevos estados de la OTAN son necesarios.

Así que de nuevo habrá ataques. Habrá bombardeos. Habrá escaramuzas. Y de nuevo las explicaciones más tontas de los retiros. Los soldados no tratados en las repúblicas, en los que la guerra se ha convertido en la norma a lo largo de los años, morirán nuevamente. Y de nuevo van a enterrar a los civiles.

Una vez, no hace mucho, se nos reprochó algo de parcialidad hacia la construcción militar en las repúblicas. Nos parece que ha llegado el momento en que se hizo realmente visible todos los aspectos positivos y negativos de la reforma. La esperanza para los "vacacionistas" hoy no es suficiente. Sí, y los que son expulsados, nos parece, no están ansiosos por regresar.

Y "Somalia" con el heroico comandante del batallón Givi no puede "salvar" a todos.
autor:
130 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. dmi.pris
    dmi.pris 7 julio 2016 06: 16
    +1
    Según los residentes de Donetsk, están ansiosos por la batalla. O se olvidaron de la lección o esa llamada fue una demostración ... bueno, se enterraron en resumen, para que no quedaran estudiantes. Planean llevar a cabo todo rápidamente para que no tengamos tiempo de reaccionar. Bueno, tendré que repetirlo. .
    1. Stas157
      Stas157 7 julio 2016 07: 07
      + 34
      Cita: dmi.pris
      Planean llevar a cabo todo rápidamente, para que los nuestros no tengan tiempo de reaccionar. Bueno, qué, tengo que repetir ...

      ¿Y si tienen éxito, y no el nuestro? No puedes estar tan seguro de ti mismo en la guerra.
      La confianza en sí mismo ha fallado repetidamente en ukrov, la última vez que la repisa de Debaltsevo, que consideraban un trampolín para la ofensiva, se convirtió en un caldero. Pero, en el futuro, los ucranianos pueden no dar esas oportunidades.
      1. Andrey k
        Andrey k 7 julio 2016 07: 18
        +9
        ... los ucranianos no pueden dar esas oportunidades ...

        Y no se van a comparar, quién dejará a quién más posibilidades de ganar. Las Fuerzas Armadas de Ucrania tienen "maestros", transmiten la experiencia de "ofensiva" en la tierra quemada. La artillería iguala las zonas residenciales de las aglomeraciones de Donetsk y Lugansk negativas
        El resultado del bombardeo de los castigadores de la calle Makarenko Donetsk:
      2. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 7 julio 2016 08: 44
        +3
        ¿Recuerda el reciente ataque de las Fuerzas Armadas de Ucrania en Debaltseve? Cuando no solo un obstáculo, sino también las principales posiciones del ejército republicano fueron aplastadas rápidamente y sin mucha pérdida entre los ucranianos. Cuando, en lugar de la defensa, los soldados de los cuerpos del ejército "mostraron tacones" al enemigo con éxito. Es dudoso que si hubiera una orden, la APU se hubiera detenido tan rápidamente. Solo el éxito, en mi opinión, sorprendió a los propios guerreros ucranianos. Incluidos los oficiales de personal.
        Muchos ya han dicho desde allí lo que había allí. El hombre de 30 en la posición delantera mostró tacones. Y que deberían haber muerto estúpidamente. Bueno, las reservas se fueron, las reservas subieron y la APU fue apoyada y arrojada a sus posiciones.
        La tragedia de esta construcción no está clara por qué.

        e) Es importante que el agravamiento militar mostró la miopía de los gobiernos de Donetsk y los líderes de las repúblicas en la conducción de las reformas militares.
        Sonríe, siempre es infeliz siempre. Una persona dijo por teléfono y se sacaron conclusiones.
        También a mí me han dicho recientemente muchas cosas, todo estaba en una luz diferente.


        Entonces nuevamente habrá ataques. Habrá bombardeos. Habrá escaramuzas. Y de nuevo las explicaciones más tontas de los retiros. Vsepropalo.Putinslil.
        1. domo
          domo 7 julio 2016 08: 52
          + 13
          El punto de control no es una posición ... ¿Una línea de defensa preparada? En general, tienes a Sanya una actitud interesante en el servicio militar, especialmente en la guerra. ¿Y qué debería hacer un soldado si las fuerzas enemigas superiores lo atacan? Corre hacia tus fuerzas superiores? Bien bien
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 7 julio 2016 08: 58
            + 12
            Cita: domokl
            ¿Una línea de defensa preparada?

            Sanya, ¿cuántas personas estaban allí y con qué armas? Fueron tanques, BMP y una jodida nube de infantería, ¿qué tenían que hacer?
            Cita: domokl
            ¿Y qué debe hacer un soldado si las fuerzas enemigas superiores lo atacan?

            La tarea principal para ganar! El resultado de esta pelea, se alejó y luego noqueó a la APU. APU no alcanzó sus objetivos. No se dio un metro de tierra. ¿Qué está mal? ¿O no es nada la vida de un soldado?

            En general, tomaste una buena posición, no se habrían marchado y todos los 30 habrían muerto. Probablemente habrías escrito que los estúpidos comandantes, arruinaron estúpidamente a los luchadores de 30. Y se alejó, ¿cómo se atreven a cubrirse?
            Yo, como tú, no conozco todos los detalles de la batalla, pero sé una cosa: todos los días, a costa de sus vidas, los luchadores sostienen sus defensas ¡Y a ellos por este honor y alabanza!
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. domo
              domo 7 julio 2016 10: 00
              + 12
              Miré seriamente las fuentes de ambos lados ... Honestamente, habrían llevado al republicano republicano a la APU. Simplemente no había tal orden. Por lo tanto, una pérdida decente a la salida. Fue una guerra por la guerra. No más que eso.
              Te imaginas lo que está preparado. ¿Repetir la línea de defensa preparada? Esto no es un punto de control. Esta estructura de ingeniería es capaz de proteger a un luchador no solo de balas y minas, sino también de proyectiles. Incluyendo krupnyak. E idealmente, desde un ataque aéreo. Y la gente de 30 podría fácilmente mantener al grupo del batallón en el campo abierto durante bastante tiempo. Al menos hasta que se acerquen las fuerzas principales.
              1. Alexander Romanov
                Alexander Romanov 7 julio 2016 10: 15
                +1
                Cita: domokl
                ... Honestamente, los republicanos serían conducidos más lejos a la APU.

                Sí, ya condujeron a los republicanos dos veces: la primera vez que llegaron a Illovisky, la segunda vez que llegaron a Debaltseve.
                Cita: domokl
                . Simplemente no había tal orden.

                ¿Tiene una fuente en la sede de la APU?
                Cita: domokl
                Y la gente de 30 sería capaz de mantener al grupo de batallón en campo abierto durante bastante tiempo.

                No puedo entender si, si lo fueran, bueno, ¿morirían allí, te sentirías mejor? ¿Qué escribirías ahora, memoria eterna para los héroes?
                Y si revisó cuidadosamente las fuentes, debe saber que no había fuerzas especiales allí.
              2. Zaboyschik
                Zaboyschik 8 julio 2016 08: 22
                0
                La verdad absoluta, la misma que. Lo bebí durante tres días. Después de cavar trincheras para disparar desde un caballo))) Y no había escasez de tales aficionados))) Mi amigo dijo una vez "les gusta cavar trincheras"
            3. _Vladislav_
              _Vladislav_ 7 julio 2016 10: 39
              +5
              Rusia necesita equipar mejor su territorio proxy.
              Armamento, equipo, municiones, combustible, etc., etc., todo esto proviene de Rusia. Anteriormente, no era costumbre hablar así, luego comenzaron a hablar de eso, pero hoy ya es obvio.

              DLNR es un proyecto que Rusia paga y baila.
              Por supuesto, las personas que viven allí en estos territorios (LPR / DPR) ya están cansadas del estado de la zona de amortiguamiento entre las Fuerzas Armadas y las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa. Inicialmente, el proyecto Novorossiya fue concebido como un proyecto espontáneo que, por su apariencia, crecerá en nuevas áreas, y Ucrania se rociará como un castillo de naipes. De hecho, si solo un par de oblasts (por ejemplo, Kharkov, Kherson) y las Fuerzas Armadas de Ucrania no hubieran podido influir en la situación de ninguna manera, porque simplemente no habría tantos soldados y equipos. Tendría que aceptar esto y firmar un tratado de paz. O la OTAN tendría que ayudar.

              Pero Novorossia no funcionó, resultó DLNR. Porque, desde el otro lado, el reconocimiento también funciona predominantemente occidental, y también come su pan no en vano.
              Y cómo el proyecto DLNR ruso debería estar totalmente equipado por parte de Rusia, si en algún lugar hay algún problema, esto ya es un marco ruso.

              PS
              Toda la situación en torno a la separación de ciertas regiones de Ucrania es el castigo por parte de Rusia de un nuevo régimen (indudablemente inquisitivo) que llegó al poder ilegalmente y quería romper los cimientos que se establecieron hace muchos años, y una reubicación aguda del estado vecino en la esfera de intereses de los EE. UU.
              1. Al1977
                Al1977 7 julio 2016 10: 55
                -2
                Cita: _Vladislav_
                Armamentos, equipos, municiones, combustible, etc., etc., todo esto proviene de Rusia.

                ¿Por qué no hay una sola confirmación de esto? Toda la OTAN no puede mostrar nada ... bueno, excepto usted. ¿De dónde viene la información? ¿Tuve un sueño?
                Si el nuestro estuviera allí, habría paz y tranquilidad.
                Hay un pueblo heroico y persistente que lucha por sus vidas contra los nazis. Nuestra ayuda es solo ayuda humanitaria.
                En una sociedad decente, es costumbre respaldar palabras con hechos.
                1. _Vladislav_
                  _Vladislav_ 7 julio 2016 11: 15
                  +5
                  Cita: Al1977
                  Si el nuestro estuviera allí, habría paz y tranquilidad.

                  los nuestros no están allí, pero las armas y equipos, municiones y combustible, por supuesto que sí.
                  todo el proyecto DLNR habla de un alto grado de organización desde afuera, desde donde ya está claro
                  Cita: Al1977
                  ¿Por qué no hay una sola confirmación de esto? Toda la OTAN no puede mostrar nada ... bueno, excepto usted. ¿De dónde viene la información? ¿Tuve un sueño?

                  Despierta y canta. Por segundo año, Occidente te ha estado repitiendo la misma idea: las tropas rusas en el Donbass, bueno, por supuesto, no hay tropas regulares con toda su fuerza, sino asistencia militar. Jen Psaki te trajo esta idea (que Dios le dé salud, que se vaya a trabajar pronto y nos agrade con sus pensamientos). Y me estás pidiendo algún tipo de confirmación. El Departamento de Estado lleva mucho tiempo al tanto. Es solo que hoy han llegado a un acuerdo con esto. Dado que Occidente entendió las prioridades de Rusia y se dio cuenta de que no retrocedería.
                  Cita: Al1977
                  Nuestra ayuda es solo ayuda humanitaria.

                  Esta leyenda funcionó en la etapa inicial de la guerra, cuando la ayuda humanitaria cruzó la frontera controlada por Ucrania, luego recuerda que la ceremonia se llevó a cabo para la inspección del convoy, querían cambiar los números a ucranianos. Bueno, una vez se separaron de la ceremonia, se dieron cuenta de que estaban cansados, y ahora todo está cruzando la frontera del DLNR y Rusia.

                  Cita: Al1977
                  Hay un pueblo heroico y persistente que lucha por sus vidas contra los nazis.

                  Gente heroica, no discuto. Uno dos, bueno, tres personas que lucharán. Y debe poner al menos 1000 personas bajo los brazos (y hoy esta cifra ya es más grande), darles armas, vestirse, alimentarse, entrenar, entregar banderas a los símbolos, explicar tácticas y esbozar direcciones estratégicas.

                  Por lo tanto, para que esto funcione, es necesario que en los primeros días de los antiguos conductores de tractores y mineros no sean asesinados. Es decir, retener el primer golpe. Por cierto, la Fuerza Aérea de Ucrania estaba muy bien restringida por los sistemas de defensa aérea rusos, les llamo la atención sobre el hecho de que hoy en día la aviación no vuela en la llamada zona ATO.

                  Cita: Al1977
                  Hay un pueblo heroico y persistente que lucha por sus vidas contra los nazis. Nuestra ayuda es solo ayuda humanitaria.

                  Esto es si eres un zombie y no sabes cómo y no quieres hacerlo.
                  1. Al1977
                    Al1977 7 julio 2016 11: 41
                    +1
                    los nuestros no están allí, pero las armas y equipos, municiones y combustible, por supuesto que sí.

                    No vi ninguna evidencia. Personalmente hablé con un hombre de Donetsk, quien dijo que asignaron dinero para comprar tanques de eneldo. 500 euros por tanque.
                    Eso es todo el "poder ruso". O proporcionar evidencia de lo contrario.
                    Por segundo año consecutivo, Occidente te ha estado repitiendo el mismo pensamiento: las tropas rusas en el Donbass

                    ¿Es así o no? Entonces, ¿por qué Occidente no dice que "sólo hay armas"? Usted mismo dice que los nuestros no están ahí.
                    Gente heroica, no discuto. Uno dos, bueno, tres personas que lucharán.

                    Bueno, por supuesto, no hay tropas regulares con toda su fuerza, sino asistencia militar.

                    Que contradiccion. Local dos o tres, los nuestros no lo son. ¿Y qué es este poder militar entonces?
                    ¿Qué caminas por el monte? Si suministramos armas, ¿por qué no hay evidencia de foto-video, por qué lo ocultamos, si es por buenas acciones?
                    Quién pelea allí, si hay "dos o tres" locales.
                    Por cierto, la Fuerza Aérea de Ucrania estaba muy bien controlada por los sistemas de defensa aérea rusos.

                    Sí, leemos estos cuentos sobre BEECH. Nuestras hayas no están allí y no estaban. Aún dices que la milicia de Boeing fue derribada.
                    Continua especulación y acusaciones. Da los hechos y luego culpa.
                    1. _Vladislav_
                      _Vladislav_ 7 julio 2016 14: 12
                      +1
                      Cita: Al1977
                      Personalmente hablé con un hombre de Donetsk, quien dijo que asignaron dinero para comprar tanques de eneldo. 500 euros por tanque.
                      Eso es todo el "poder ruso". O proporcionar evidencia de lo contrario.

                      ¿Y por qué debería creer que la persona con la que habló no hablaba, o que no inventó esta historia con un ser humano y 500 euros por tanque?
                      Pidiendo pruebas por sí mismo, no puedes operarla. Y hablé con Barack Obama: ¿me crees? Algo como eso.
                      Cita: Al1977
                      Si suministramos armas, ¿por qué no hay evidencia de foto-video, por qué lo ocultamos, si es por buenas acciones?

                      Y los estadounidenses demostraron fotos y videos más de una o dos veces, los funcionarios del lado ruso interpretaron esto como un photoshop. Y dónde está la garantía de que esto no es Photoshop.
                      Cita: Al1977
                      Quién pelea allí, si hay "dos o tres" locales.

                      Lea cuidadosamente lo que escribí arriba, nunca dije que dos o tres personas locales están peleando allí.
                      Cita: Al1977
                      Sí, leemos estos cuentos sobre BEECH. Nuestras hayas no están allí y no estaban. Aún dices que la milicia de Boeing fue derribada.
                      Continua especulación y acusaciones. Da los hechos y luego culpa.

                      El nuestro simplemente no fue rentable para derribar un Boeing. Es un hecho. No hay más aviación ucraniana en la zona de operaciones antiterroristas y esto es un hecho. No solo funciona MANPADS en objetivos de bajo vuelo, sino también defensa aérea de la mano media, posiblemente Buki.
                      APU no utiliza una carta de triunfo tan importante y significativa como la aviación. La aviación es un argumento esencial que se utilizó por completo al comienzo de la guerra. Entonces llovieron los aviones. Bueno, MANPADS, en principio, el asunto no es complicado, y tú y yo podemos aplicarlo correctamente. Pero, a altitudes superiores a 3000, los MANPADS no estarán disponibles. Parecería volar como una bomba tal como estamos en Siria. Las Fuerzas Armadas de Ucrania tienen esa oportunidad, pero la aviación no funciona. La derriban. La defensa aérea de la mano media funciona. Además, para el uso exitoso del complejo, digamos que Buk necesita las herramientas de detección modernas y especialistas competentes.
                      Cita: Al1977
                      Da los hechos y luego culpa.

                      Oferta de mostrador
                      1. Al1977
                        Al1977 7 julio 2016 14: 51
                        -2
                        Y los estadounidenses demostraron fotos y videos más de una o dos veces, los funcionarios del lado ruso interpretaron esto como un photoshop.

                        Hay especialistas y técnicos que distinguirán el photoshop. La pregunta es diferente. No hay evidencia normal ... ni siquiera Photoshop. Simplemente no son estúpidamente. Y esto está tomando en cuenta satélites y otra inteligencia. ¿Qué, es difícil para un hombrecito esconderse y romper una columna con una cámara? ¿Has visto esas fotos? Yo personalmente no.
                        Hay un acuerdo con Occidente o algo más ...
                        Pero no digo que su punto de vista no sea lógico. Muy lógico. De lo contrario, ¿por qué Occidente negociaría con Moscú? De lo contrario, no habría reuniones de Minsk.
                        ¿Y qué significan entonces las palabras "Nuestra posición sobre Ucrania"?
                        Pero no hay hechos, repito.
                        El nuestro simplemente no fue rentable para derribar un Boeing. Es un hecho.

                        ¿Qué tiene que ver con eso? Y si un error? No ha habido tales casos en la historia ???
                        ¿Y qué hay de las palabras de Strelkov eliminadas rápidamente de VK sobre un avión que cae? ¿Olvidaste dramáticamente?
                        Pero creo que esto es un error, el error de los ucranianos. Y tratan de culpar a los nuestros.
                        Y el uso de la aviación no puede ser causado por varios factores, incluidos los MANPADS, y podrían simplemente estar de acuerdo sobre una base humana. Occidente podría pedirles que no hicieran esto, ya que arrojaría una sombra en Occidente.
                      2. _Vladislav_
                        _Vladislav_ 7 julio 2016 15: 20
                        +3
                        Cita: Al1977
                        Y no el uso de la aviación puede ser causado por varios factores

                        el factor principal es la defensa aérea, los MANPADS son helicópteros, el secado en vuelo a una altitud de 3000 MANPADS es intrépido. Pero Buk es otro asunto, las acciones de la aviación ucraniana han quedado paralizadas desde principios del verano de 2014. ¿Cómo? Como los conductores de tractores y mineros de ayer pudieron organizar esto, todos tienen una educación militar superior. Y la defensa aérea ni siquiera es artillería, es una ciencia muy compleja.
                        Segun oficial confirmado Según los datos, las pérdidas en la aviación para el verano de 2014 UkroVVS ascendieron a: 1 - An-30, 1 - An-26, 1 - Il-76, 2 - Su-24, 2 - MiG-29, 4 - Su-25, helicópteros 3 - Mi -8 y 4 - Mi-24 y dos vehículos aéreos no tripulados Tu-143. Y todo esto en un corto período de tiempo. Razón suficiente para suspender los vuelos de aviación en la zona de conflicto.
                        Y todavía hay datos no confirmados donde el coeficiente de pérdida es mucho mayor.
                      3. Al1977
                        Al1977 7 julio 2016 16: 11
                        +1
                        Cita: _Vladislav_
                        Cómo los conductores de tractores y mineros de ayer pudieron organizar esto,

                        Hablamos en diferentes planos. Estás en términos de lógica, yo estoy en términos de hechos.
                        Desde el punto de vista de la lógica, generalmente no entiendo este conflicto.
                        Todos estos "Obama quiere destruir Rusia" serán pospuestos para ... otra audiencia.
                        Pero en términos de hechos ... tengo muchas preguntas. ¿De qué estamos discutiendo?
                        La OTAN no ha registrado una sola confirmación del derribo de aviones por los sistemas de defensa aérea rusos. Esto no excluye a Rusia, solo dice que no hay evidencia. Entonces esto no es un HECHO.
                      4. _Vladislav_
                        _Vladislav_ 7 julio 2016 19: 49
                        0
                        Cita: Al1977
                        Estás en términos de lógica, yo estoy en términos de hechos.

                        No te vi un solo hecho, solo especulaciones. Tu opinión: Rusia no ayuda a Donbass con armas y municiones. Todas. Los hechos son nuevamente cero.
                        Cita: Al1977
                        La OTAN no ha registrado una sola confirmación del derribo de aviones por los sistemas de defensa aérea rusos.

                        Sistemas de defensa aérea que fueron derribados ukroVVS - exclusivamente soviéticos. Del territorio de Donbass. A altitudes medias, los MANPADS no funcionan, en Donbass no hay especialistas en la gestión y la no introducción de la defensa aérea secundaria.
                      5. Al1977
                        Al1977 8 julio 2016 09: 54
                        0
                        No te vi un solo hecho, solo especulaciones. Tu opinión: Rusia no ayuda a Donbass con armas y municiones. Todas. Los hechos son nuevamente cero.

                        Por qué mostrarte los hechos, que NO hay una ÚNICA prueba del cruce de tropas rusas. Sí, todos los medios occidentales hubieran escrito si hubiera hechos, pero nuestro "esto no es cierto" se habría deshecho en pedazos .... Pero no .. silencio .. Bueno, o dar un enlace aquí para lo contrario.
                        Sistemas de defensa aérea que fueron derribados ukroVVS - exclusivamente soviéticos. Del territorio de Donbass. A altitudes medias, los MANPADS no funcionan, en Donbass no hay especialistas en la gestión y la no introducción de la defensa aérea secundaria.

                        No escuché ni de Poroshenko ni de Occidente que Rusia estaba derribando aviones ucranianos. Y por qué estos sistemas de defensa aérea no podían comprarse en Ucrania y no ser utilizados por mercenarios que puedan usarlo. Nadie habla de mineros, pero hay muchos mercenarios y voluntarios. A la llamada del corazón, o habiendo visto suficiente de Solovyov, o fui por el rublo ... En los puntos calientes siempre es así. Por qué Moscú, no te entiendo.
                  2. Varangian22
                    Varangian22 7 julio 2016 23: 13
                    +1
                    "Secar MANPADS volando a una altitud de 3000 no da miedo" Sí, aquí en 2014 no se molestaron en volar tan alto, porque estos son los resultados.
                  3. Fosgeno
                    Fosgeno 9 julio 2016 05: 15
                    +1
                    La altura de lanzamiento de los MANPADS Stinger es de 5500 metros.
              2. espinas
                espinas 8 julio 2016 00: 06
                0
                Cita: Al1977

                Al1977
                (3)

                Hoy, 14: 51

                ↑ ↓


                Y los estadounidenses demostraron las fotos y videos más de una o dos veces, los funcionarios del lado ruso interpretaron esto como photoshop, hay especialistas y técnicos que distinguirán el photoshop. La pregunta es diferente. No hay evidencia normal ... ni siquiera Photoshop. Simplemente no son estúpidamente. Y esto está tomando en cuenta satélites y otra inteligencia. ¿Qué, es difícil para un hombrecito esconderse y romper una columna con una cámara? ¿Has visto esas fotos? Yo personalmente no.

                ¿O tal vez hay evidencia normal, solo con un sello de firma? ¿Y hay pequeños hombres con una cámara que tienen seudónimos de agente cuyas actividades no deben ser publicitadas?
              3. Al1977
                Al1977 8 julio 2016 09: 56
                +1
                Cita: espina
                ¿O tal vez hay evidencia normal, solo con un sello de firma? ¿Y hay pequeños hombres con una cámara que tienen seudónimos de agente cuyas actividades no deben ser publicitadas?

                ¿Y quién necesita estos hechos si no hay nadie para presentarlos?
                ¿Quiere decir que Estados Unidos tiene hechos normales y, en cambio, se le escapan a Psaki? ¿Dónde está la lógica?
            4. El comentario ha sido eliminado.
          2. Stas157
            Stas157 7 julio 2016 22: 13
            +2
            Cita: _Vladislav_
            Pero, a altitudes superiores a 3000, los MANPADS no estarán disponibles.

            Hasta 4500 lo obtendrán.

            Cita: _Vladislav_
            Parecería volar como una bomba tal como estamos en Siria. APU tiene esa oportunidad

            La APU no tiene esa oportunidad. Ni armas de precisión ni el sistema Hephaestus en aviones.
        2. DimerVladimer
          DimerVladimer 7 julio 2016 16: 38
          -4
          Aún dices que la milicia de Boeing fue derribada.

          ¿OMS? %)
          No, eneldo derribó un Boeing, apuntó a su avión de ataque, sino que se metió en un Boeing ...
          1. Al1977
            Al1977 7 julio 2016 16: 50
            0
            Cita: DimerVladimer
            ¿OMS? %)
            No, eneldo derribó un Boeing, apuntó a su avión de ataque, sino que se metió en un Boeing ...

            ¿Por qué en tu avión de ataque? En nuestro.
            Se estaban preparando para la invasión de Rusia. La transferencia de fuerzas a la frontera sur dio lugar a garrapatas. Y fue precisamente para protección contra la videoconferencia que se realizaron los ejercicios de Bukami.
            ¿Por qué no te gusta esta versión?
      3. Egor-dis
        Egor-dis 7 julio 2016 14: 07
        +5
        Cita: _Vladislav_
        Por segundo año, Occidente te ha estado repitiendo la misma idea: las tropas rusas en el Donbass, bueno, por supuesto, no hay tropas regulares con toda su fuerza, sino asistencia militar. Jen Psaki te trajo este pensamiento (Dios le conceda salud, déjalo ir a trabajar pronto y complacernos con sus pensamientos). Y me estás pidiendo algún tipo de confirmación. El Departamento de Estado lleva mucho tiempo al tanto.
        ¡Oh si! ¡Occidente habla! Él, este "Occidente" también habló sobre las armas nucleares de Saddam Hussein. Y agitó un tubo de ensayo con detergente en polvo. ¡Y el enlace a Psaki es en general encantador! ¿Así es como troll? Entonces psaki y los refugiados de Donbass llamaron a los turistas que fueron a las abuelas en Rusia. ¿Creeremos también nosotros?
        Donde están las tropas rusas, esto es realmente visible. Siria es un ejemplo. Es visible para todos, y todos lo saben. Y el hecho de que los voluntarios de Rusia lucharon en el PLD, por lo que del lado ucraniano vinieron de todo el bloque de la OTAN, y la pólvora les permitió hacerlo por ley. Entonces, con esta lógica, el ejército LDNR se opone a la intervención internacional.
        Y Rusia realmente ayuda con la ayuda humanitaria. Bueno, el dinero es probable. Aunque solo sea porque, transfiera dinero para comprar a 500 euros por tanque (como lo expresó un amigo Al1977), más barato, más rápido y menos pálido que conducirlo por toda Rusia y luego arrastrarlo silenciosamente a través de la frontera.
        Y luego, incluso si Rusia realmente ayudó con las armas, ¿por qué la oposición siria puede ser suministrada a los estados, pero no a todos los demás?
        1. _Vladislav_
          _Vladislav_ 7 julio 2016 14: 20
          +3
          Cita: Egor-dis
          Y luego, incluso si Rusia realmente ayudó con las armas, ¿por qué la oposición siria puede ser suministrada a los estados, pero no a todos los demás?

          Estoy de acuerdo. Es posible y necesario. Estoy para ambas manos.
          Cita: Egor-dis
          ¡Oh si! ¡Occidente habla! Él, este "Occidente" también habló sobre las armas nucleares de Saddam Hussein.

          La propaganda es un movimiento bidireccional, y de nuestro lado también lo es de su lado.
          Cada lado cautiva momentos separados, porque la televisión no es solo un ataque, sino también una defensa.

          No es necesario que hagas todo como está, pero piensa con la cabeza lo que puede ser lógico y lo que no puede ser.
          En cuanto a Saddam, buscaron armas de destrucción masiva allí, en forma de armas químicas. No encontraron el perforado, Colin Powell sacudió el tubo de ensayo en vano.
          Cita: Egor-dis
          silenciosamente arrastre a través de la frontera.

          En silencio es como, de noche, para que los vecinos no escuchen.
          La longitud de la frontera de Lugansk es de unos 400 km, no quiero arrastrarla.
          1. Al1977
            Al1977 7 julio 2016 15: 18
            0
            Cita: _Vladislav_
            porque la televisión no es solo un ataque, sino también una defensa.

            ¿Nuestra televisión se defiende de alguien?)))) ¿En serio?)))
            En otras palabras, nuestra gente analiza la prensa occidental todas las mañanas, lee el New York Times allí ... ¿Y ahora nuestra televisión se defiende de esto?)))) Es gracioso.
            Todo lo que se puede encontrar en la televisión sobre la vida en Europa y los Estados Unidos es que existe el INFIERNO, y aquí está el PARAÍSO.
            No hay defensa. Hay una declaración de hechos, incluso a menudo verdaderos, en la interpretación de los "científicos políticos" que explican todas las decisiones de nuestro gobierno en términos de genialidad. Todos nuestros errores y errores de cálculo son "múltiples movimientos". Eso es todo. No hay enfrentamiento con Occidente en la televisión. Dado que la población del 80% solo ve el primer y segundo canal y no habla idiomas.
          2. _Vladislav_
            _Vladislav_ 7 julio 2016 15: 36
            +3
            Cita: Al1977
            La televisión se defiende de esto?)))) Es gracioso.

            También es divertido como un ataque al corazón.
            La televisión no es una declaración de hechos: sus hechos no interesan a nadie. Interesado en una trama que se dirigirá contra la política de tal y tal. Se está llevando a cabo una selección de material que se presentará como una marca, pero de hecho puede ser un matrimonio.
            La televisión es una manipulación de las mentes de la multitud, en este sentido, las posibilidades de los medios de comunicación occidentales son mucho más amplias, en primer lugar, un gran número de países son sus partidarios, y en segundo lugar, las posibilidades de las telecomunicaciones son mayores y mayores. Por lo tanto, nuestro televisor todavía está jugando a la defensiva.

            En una sesión informativa, el Secretario del Departamento de Estado emitió un pensamiento, justo allí, se dio una orden a los medios pro occidentales, todos recogieron y comenzaron a cubrir esta información en sus países. La opinión pública se forma así durante el día. Un día después, la información es innegable en la mente de la población de estos países, y ahora están listos para presentar una queja. Solo tienes que poner excusas. Y a nadie le importa cómo fue realmente, durante mucho tiempo a nadie le importa, en los medios de comunicación hoy en día: la verdad es la suerte de los débiles, los fuertes de la opinión pública. ¿Para qué? Solo porque pueden hacer eso, y eso les da una ventaja.

            La televisión es un arma de destrucción masiva.
            Cita: Al1977
            Dado que la población del 80% mira solo el primer y segundo canal y no habla idiomas.

            Tienes una muy mala opinión sobre nuestra población. ¿Considera que la población de Rusia completa degenerados? Tengo más de 100 canales, incluyendo CNN BBC EuroNews, todo está en ruso. Mira que no quiero. En todos los centros regionales, la transmisión por cable o digital se ha desarrollado durante mucho tiempo y es ampliamente utilizada, y de ninguna manera es un placer costoso.

            Si solo estás viendo el Primero y el Segundo, te felicito.
          3. Al1977
            Al1977 7 julio 2016 16: 02
            0
            La televisión es la manipulación de las mentes de la multitud.

            de acuerdo
            Por lo tanto, nuestro televisor todavía está jugando a la defensiva.

            No entendí la conexión. ¿Y quién ataca las mentes de nuestra población?
            No es una búsqueda complicada en Google, puedes entender que los canales mejor calificados en la televisión ...
            CNN ???? ¡¡¡¡No!!!! 1er y 2do canal. ¿Estás en desacuerdo con esto?
            El objeto, una persona que mira televisión en Rusia, es atacado por los medios de comunicación para desarrollar una cierta cosmovisión. Y quién está atacando aquí es fácil de entender por el estado de ánimo de las personas, las calificaciones de los políticos, etc.
            No entiendo de qué estamos discutiendo.
            Tienes una muy mala opinión sobre nuestra población.

            Exactamente lo contrario. No tiene sentido que nuestra población vea los medios occidentales. ¿Qué deberían ver allí? Pero nuestros medios, por el contrario, es que explicarán perfectamente por qué "es tan bueno vivir en el país de los soviéticos". Así que no me atribuyas pensamientos que no expresé.
          4. Al1977
            Al1977 7 julio 2016 16: 05
            0
            Cita: _Vladislav_
            Solo tienes que poner excusas.

            Describiste un ejemplo clásico de trolling. Te dicen estupidez y debes poner excusas. No estoy seguro de que los nuestros sean tan estúpidos, y solo hay trolls.
            "El mundo no es simple, nada simple ..." como se canta la canción.
          5. _Vladislav_
            _Vladislav_ 7 julio 2016 19: 55
            0
            Cita: Al1977
            "El mundo no es simple, nada simple ..." como se canta la canción.

            En general, el tema es interesante y profundo. Quiero decir mucho para escribir. El tiempo no es realmente ...
            Entonces, todavía habla.
          6. Al1977
            Al1977 8 julio 2016 10: 02
            0
            Cita: _Vladislav_
            En general, el tema es interesante y profundo. Quiero decir mucho para escribir. El tiempo no es realmente ...
            Entonces, todavía habla.

            Con placer
      4. Al1977
        Al1977 8 julio 2016 10: 06
        0
        Cita: _Vladislav_
        Si solo estás viendo el Primero y el Segundo, te felicito.

        riendo
        Exclusivamente Solovyov-Kiselev-Tolstoi)))))
        Pero, ¿qué hay de tu "¿Consideras que la población de Rusia está completamente degenerada?"))))
        No es que no confíes en canales tan reputados y calificados que dicen GOBIERNO, es decir, ¿el punto de vista oficial?)))
  • Al1977
    Al1977 7 julio 2016 15: 13
    +1
    Cita: Egor-dis
    Y luego, incluso si Rusia realmente ayudó con las armas, ¿por qué la oposición siria puede ser suministrada a los estados, pero no a todos los demás?

    ¿Y por qué hacer de esto un terrible secreto? ¿Tenemos miedo de alguien? ¿De quién es la opinión?
    El pueblo de Rusia solo lo aprobará, las calificaciones del presidente subirán de inmediato ...
    Y por alguna razón esto no sucede ...
  • Absurdo
    Absurdo 8 julio 2016 02: 43
    0
    En 1977, hay miles de hechos en Rusia, e incluso ahora "un poco" en el LPNR. ))
    1. Al1977
      Al1977 8 julio 2016 10: 08
      0
      Cita: Absurdidat
      En 1977, hay miles de hechos en Rusia, e incluso ahora "un poco" en el LPNR. ))

      "No atrapado, no ladrón"
      ¿Y luego estás hablando de voluntarios? Se trata del ejército ruso. Los voluntarios no son miembros de las Fuerzas Armadas rusas.
  • g1v2
    g1v2 7 julio 2016 11: 29
    +4
    Curiosamente, ¿estabas cansado de idear planes astutos para el Kremlin? En el otoño de 2014, nuestros medios llamaron a todos los disturbios en el sureste de Ucrania: el movimiento para la federalización de Ucrania. Los acuerdos de Minsk hablan de esta misma federalización, solo la llaman descentralización, aunque es la misma. Nuestras autoridades nunca han anunciado su intención de separar Novorossia del resto de Ucrania. Tampoco se habló sobre la separación de LDNR de Ucrania. Se trataba de la autonomía del sudeste como parte de Ucrania como un territorio único de Nueva Rusia o en regiones. En principio, lo que está escrito en los Acuerdos de Minsk es lo que originalmente quería la Federación de Rusia.  solicitar
    Al comienzo de la guerra en el Kremlin de Donbass, ya está claro que no tenía relación. Los tiradores mintieron abiertamente y dejaron entrar la niebla que todos compramos bajo la influencia de la anexión de Crimea. Ellos inventaron todo tipo de hpp. Después del derribo de un Boeing, el Kremlin se dio cuenta de que no funcionaría mantenerse alejado y realizó una operación para forzar la paz número 2. El resultado son los acuerdos de Minsk y la delimitación de las partes. Dentro de las repúblicas, el reformateo del movimiento separatista en un movimiento por la lucha de la población rusa de Ucrania por la federalización y los derechos de la población rusa comenzaron. Personalmente no he escuchado discursos sobre la separación oficial del PIB. amarrar ESTA ES LA REALIDAD.
    Al mismo tiempo, personalmente todavía espero que Ucrania se desmorone y regrese por completo a Rusia, pero este es mi deseo personal. El Kremlin aún no ha anunciado nada. hi
    1. Sergej1972
      Sergej1972 7 julio 2016 12: 11
      0
      Completamente, probablemente, no es necesario. Solo aquellos territorios cuyos residentes desean ingresar a la Federación Rusa.
      1. Al1977
        Al1977 7 julio 2016 15: 25
        +2
        Cita: Sergej1972
        todo, probablemente, no es necesario. Solo aquellos territorios cuyos residentes desean ingresar a la Federación Rusa.

        Ya quiero hacerlo. Los locales solo hablan de la vida con Rusia, y no con Ucrania.
        La pregunta es cómo afectará esto a Rusia.
        Cuando el submarino se hunde, los compartimentos se cierran. Por la seguridad del resto. Nadie dice que es necesario abrir todas las escotillas para sí mismos. Entonces todo el bote se hundirá.
    2. Al1977
      Al1977 7 julio 2016 15: 23
      +1
      Cita: g1v2
      Nuestras autoridades nunca han anunciado su intención de separar Novorossia del resto de Ucrania. Tampoco se habló sobre la separación de LDNR de Ucrania.

      ¿Y dónde tienen que ver "nuestras autoridades" con eso? ¿Hablará con los lugareños y me dirá si están hablando de federalización o "no viviremos con estos fascistas"?
      El destino de LPR y DNR Putin, ¿qué debería decidir? Y la población local ni siquiera piensa en la vida como parte de Ucrania. En parte debido a eso, los acuerdos de Minsk no son factibles en principio. Además de Kiev, no permitirá que el gobierno completamente pro-ruso de la RPD dicte condiciones y políticas si se fusionan. Kiev no necesita dos regiones para bloquear su trabajo. Por lo tanto, MINSK2 es un juguete para diplomáticos.
      1. g1v2
        g1v2 7 julio 2016 17: 06
        +1
        Lo siento, por supuesto, pero quienquiera que cene con la chica la baila. La república contiene la Federación Rusa, su liderazgo y determinará lo que sucederá después. Y luego los medios le dirán a los medios lo que piensa esta población.
        Lo mismo ocurre con el resto de Ucrania. Hoy, los medios ponen en su cabeza lo que nuestros oponentes necesitan, pero si es necesario, nuestros medios ya pondrán en su cabeza lo que necesitamos. Esta es la realidad. Aquellos que con las banderas y el discurso de Bandera caminan hoy en las calles con camisas bordadas, con cierto esfuerzo, mañana contarán con cintas de San Jorge cómo lucharon contra la junta en el subsuelo. Se reconocen muchos ejemplos, como los patriotas de Svidomo, después de cruzar la frontera en amor por Rusia y Putin. Por supuesto, no se trata de la población, sino de oportunidades y deseos.
        Realmente espero que la federalización de Ucrania sea solo el primer paso en el camino de regreso y mi lista de deseos se haga realidad. Durante siglos luchamos por la unificación de las tierras rusas juntas y la última pieza: Galicia fue el final de esta lucha. Ahora todo tendrá que volverse a montar. Cuánto tiempo se necesita -hz. Tal vez años, tal vez siglos.  solicitar
        1. Al1977
          Al1977 7 julio 2016 17: 15
          +1
          Cita: g1v2
          Realmente espero que la federalización de Ucrania sea solo el primer paso en el camino de regreso

          Ya escribí anteriormente que ni Kiev ni Donetsk necesitan federalización.
          Solo Moscú, porque es un caballo de Troya en el parlamento ucraniano.
          No veo qué tan factible.
          Creer que los ucranianos se enamorarán de los rusos ... De alguna manera es ingenuo. Incluye cualquier ucraniano cualquiera
          nuestro canal, mira nuestras noticias o programas de entrevistas y ve que todos menos los residentes de Donetsk son fascistas. No personas y esas cosas. Que a todos les gusta saltar. Y si no cantan el himno ruso por la mañana, entonces Bandera. Y después de eso, amarán a Rusia ... Ni siquiera importa que sus programas de televisión sean suficientes para que NUESTROS programas.
          ¿Has visto programas sobre la vida normal en Ucrania durante mucho tiempo? No tal en absoluto.
          Entonces, pensar que TAM cambiará de opinión, y nosotros nos quedaremos estúpidamente con los nuestros ... ingenuos.
          Y esto se aplica a todos y otros países.
  • Aleksander
    Aleksander 7 julio 2016 13: 11
    +3
    Cita: _Vladislav_
    Inicialmente, el proyecto Novorossia fue concebido como un proyecto espontáneo que con su aparición crecerá en nuevas áreas, y Ucrania caerá como un castillo de naipes. De hecho, levántate con un par de regiones más (por ejemplo, Kharkiv, Kherson

    ¿A QUIÉN se inició? El hecho del asunto es que CUALQUIERA no comenzó nada, y si lo fuera, entonces con la mínima organización y asistencia, Novorossia lo habría sido.
    Donbass hizo todo sí mismo-y el referéndum y se organizó y se defendió a sí mismo. Kharkov y Odessa necesitaban un poco de ayuda organizativa. Pero nadie quería.
    Solo después de los terribles sacrificios y retiros vino la ayuda con el crujido ...
    1. Al1977
      Al1977 7 julio 2016 16: 37
      +1
      Cita: Aleksander
      ¿A QUIÉN se inició? El hecho del asunto es que CUALQUIERA no comenzó nada, y si lo fuera, entonces con la mínima organización y asistencia, Novorossia lo habría sido.
      Donbass hizo todo por sí mismo

      ¿Has oído el nombre de Strelkov?
      Esta es una persona real.
      ¿Y barbudo?
      Además, estas personas están vivas, ahí está su entrevista.
      Por supuesto que leíste ... Pero, querido Cerbero del régimen de Putin, aquí en Internet, ¿qué me pruebas? ¿Con quién peleas? Pon un signo menos ... Gracioso.
      Como dice el proverbio ruso, "ni siquiera los gatos nacen así".
      solo pasa, dile a las abuelas en el patio sobre "nadie y nunca", ahí está tu audiencia.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Absurdo
    Absurdo 8 julio 2016 02: 42
    +1
    Vladislav, entonces sin el nuestro no habría habido ni Debaltsev ni Illovaysk. Parasiuk fue capturado por nuestros paracaidistas, su identificación militar en Rusia, cubierto de sangre. Escondió su pasaporte debajo de vendas, por lo tanto, se lo dieron a la cruz roja, y probablemente le habría disparado en silencio, si se hubiera dado cuenta de quién era a tiempo.
  • Zaboyschik
    Zaboyschik 8 julio 2016 08: 19
    0
    Hasta hace poco había mucha más gente ahí, ¿crees que el resto está de vacaciones? Casi toda la Federación de Rusia y no los ucranianos juran en absoluto, y ahora en la Federación de Rusia seremos arrestados y extraditados a los ucranianos))) Aquí están los adherentes de la secta "putinslil"
  • Vladimir61
    Vladimir61 7 julio 2016 10: 39
    +1
    Cita: Alexander Romanov
    Él sonrió, siempre hay insatisfecho. Una persona habló por teléfono y se sacan conclusiones. También me dijeron mucho recientemente, todo estaba en una luz diferente.
    + Roman! Algunos han desarrollado un nuevo estilo de periodismo: describir "con palabras por teléfono" cómo explota un proyectil o cómo el cielo de la PC "perfora" el cielo. Según todos los informes conocidos de periodistas rusos de Siria y Donbass, incluidas las mujeres, ¡hay alguien de quien tomar un ejemplo! Desde el Donetsk ruso a Debaltseve, dos horas en coche.
  • Marinero
    Marinero 7 julio 2016 10: 53
    +3
    Por supuesto, fueron rastrillados, solo las principales pérdidas de la APU fueron de la artillería VSN.
  • Zaboyschik
    Zaboyschik 8 julio 2016 08: 16
    0
    Pero lea mis comentarios sobre el artículo más 5 julio. https://topwar.ru/97580-borba-bez-entuziazma.html#
  • Zaboyschik
    Zaboyschik 8 julio 2016 08: 17
    0
    Y ahora lea esta noticia aquí http://polynkov.livejournal.com/1365863.html
  • def89
    def89 7 julio 2016 08: 18
    + 13
    Estoy completamente de acuerdo con Roman. ¡Visité! Nunca volveré allí.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Siberalt
    Siberalt 7 julio 2016 20: 02
    +1
    El autor es un plus. El tema es muy relevante. Sí, no les importan las sanciones, son inevitables independientemente de las acciones del ejército de la RPD. Hay que hacer cosas hasta que se acabe la gente de la fe. Cuánta provocación y muerte de civiles se pueden tolerar. ¿Los políticos rusos tienen derecho a restringir a los hombres de Donbass? ¿Para qué? Las sanciones son solo una tapadera para perder dinero para apoyar la economía liberoide. Ya cansado de la-la "no entregaremos a los rusos". ¡Pero estamos entregando! ¡Alquilamos todos los días, por cada bombardeo de las Fuerzas Armadas de Ucrania, por cada vida de los inocentes asesinados y mutilados! ¿O es la línea administrativa en el mapa más preciosa que las vidas de nuestros hermanos? No hay alternativa a Minsk-2, pero de hecho es impracticable. Un párrafo completo en un callejón sin salida, en el que se derrama auténtica sangre rusa por ambos lados. ¡Y este es el límite del cinismo político!
    1. Gato hombre nulo
      Gato hombre nulo 7 julio 2016 20: 22
      0
      Cita: Siberalt
      ... soportar provocaciones y muertes civiles ... Sanciones - solo cubrir perder a la abuela por el bien de apoyar la economía liberoide ... "Minsk-2" no hay alternativa pero impracticable de hecho ... Párrafo completo en un callejón sin salida... Y este es el límite del cinismo político!

      - Oleg, ¿tomaste lecciones de la retórica de Klitschko, o qué?
      - o Gridasova?

      De hecho, como de costumbre, tienes: "ala-ulyu, persigue a los gansos" ... Eh, Sibiralt, Sibiralt  solicitar

      "Párrafo completo en un callejón sin salida" - Eso es sí
    2. Al1977
      Al1977 8 julio 2016 09: 29
      0
      Cita: Siberalt
      ¿Los políticos rusos tienen derecho a restringir a los campesinos de Donbass?

      Quién, quién y cómo está frenando a los hombres de Donbass. Más detalles, por favor.
      ¿Alguien te ha atado con cuerdas? Conduce y lucha por la "República Popular". O trabajar y pagar mercenarios. ¿Qué hiciste con esto?
      ¿O estás llamando a alguien más para que viaje o pague dinero por tus creencias?
      1. Zaboyschik
        Zaboyschik 8 julio 2016 20: 20
        0
        No escribas herejía, dos semanas en el sótano no quieres abrir un fuego de regreso? Incluso no lo que tienen, mi escuadrón de amigos en el norte de la LC fue asesinado, golpeó oficialmente una mina y extraoficialmente mató a los suyos. Para eso insistió en escupir en Minsk y seguir adelante.
  • PKK
    PKK 7 julio 2016 06: 29
    +1
    Cada uno tendrá que cumplir con su deber, a pesar de cualquier actitud negativa, ni indiferencia y malentendido. Por sí mismo, por su pueblo. Que haya menos pérdidas y lesiones.
  • Aleksander
    Aleksander 7 julio 2016 06: 32
    + 19
    Es importante que la agravación militar muestre falta de visión de los gobiernos de Donetsk y de los líderes de las repúblicas en la realización de reformas militares.
    Y si es más precisa y, lo más importante, más imparcial, completa incompetencia.


    Esta agravación mostró una completa incompetencia, en primer lugar, CURADORES LDNR del lado ruso, ya que es ridículo asumir que los gobiernos de Donetsk, completamente Dependientes del oriente, independientes en sus acciones.
    1. midivan
      midivan 7 julio 2016 06: 50
      +9
      Cita: Aleksander

      Este agravante mostró la inadecuación total de, en primer lugar, los CURADORES LDN en el lado ruso, ya que es ridículo suponer que los gobiernos de Donetsk, que dependen completamente de Oriente, son independientes en sus acciones.

      no se trata de eso, después de todo, no fueron los curadores los que dieron el visto bueno o recomendaron buscar la ayuda humanitaria, no haber tenido tiempo de enterrar al último fallecido, organizar el crimen organizado y considerarse dioses y decidir el destino de las personas (con los brazos en las manos), de eso es de lo que la gente habla, las personas (milicias) iban allí dar sus vidas, pero se limpiaron los pies, ¿por qué pelear allí? ¿para la gente? déjenlos ir a Rusia, pero al menos todo, abrigaremos los nuestros de todos modos, y dejen que Kovaly pelee ahora, y así sucesivamente
      1. Pavel1978
        Pavel1978 7 julio 2016 07: 57
        +1
        Estoy completamente de acuerdo con usted, muchos olvidaron el caso de la primera traición hace 2 años, recuerdo https://www.youtube.com/watch?v=_vssdEjxPcc
        1. Zaboyschik
          Zaboyschik 8 julio 2016 20: 41
          0
          Ehh, recuerdo todo. Fui director de orquesta en Oriente en julio-agosto 2014.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Zaboyschik
        Zaboyschik 8 julio 2016 20: 35
        0
        No hay curadores, porque como ya he escrito, somos traficantes de drogas a expensas sin escatimar. Dos residentes de Odessa actuaron, y después de que fuimos expulsados ​​por las barcazas que se quedaron en el poder se convirtieron. Al expulsar incómodos ideológicos prepárate para el hecho de que encontrarás leal entre los villanos que sucedieron.
    2. Lyubopyatov
      Lyubopyatov 7 julio 2016 16: 10
      -1
      ¡Absolutamente correcto! Los trotskistas son curadores.
    3. Al1977
      Al1977 8 julio 2016 09: 41
      +1
      Cita: Aleksander
      Este agravante mostró la inadecuación total de, en primer lugar, los CURADORES LDN en el lado ruso, ya que es ridículo suponer que los gobiernos de Donetsk, que dependen completamente de Oriente, son independientes en sus acciones.

      Todo lo contrario. El objetivo, organizar una guerra híbrida que estalle y decaiga por una llamada del Kremlin, se ha completado con éxito y se está llevando a cabo.
      Quitan lo inadecuado, no veo esto. ¿Por qué hay paz y cómo negociar con Obama? Dicen que arreglaremos esto en cualquier lugar. si no vas a negociar con nosotros?
  • El comentario ha sido eliminado.
  • inkass_98
    inkass_98 7 julio 2016 06: 57
    +7
    Con el debido respeto a los autores, todos deberían encontrar su propio rastrillo, ya que muchos no quieren aprender de los errores de los demás y prefieren la experiencia personal. Entonces, con la formación de las fuerzas armadas de Novorossia: si el liderazgo de las repúblicas comprende sus errores en la construcción del ejército, entonces serán honrados y alabados, regresarán al lugar de los defensores que defendieron su independencia en los primeros y difíciles meses. Si Dios se ofende por la razón, entonces perdón, se canta la canción de las repúblicas, para nuestro pesar común. Aún así, están construyendo sus propias formaciones estatales independientes, por lo que es completamente incorrecto esperar que el ejército ruso venga y haga todo por ellos. Lo dije al comienzo de la declaración de independencia de la LDNR, y lo repetiré ahora: debemos luchar por nuestra libertad. Todos vimos cuántos hombres jóvenes y sanos se fueron a Rusia de la guerra, y los voluntarios de Rusia y otros países tomaron su lugar. Pero los voluntarios algún día deben irse. ¿Quién se quedará? Fue aquí donde el perro rebuscó.
    Bueno, repito una vez más: la supervivencia de LDNR depende solo de la idoneidad de sus líderes y de su capacidad para tomar decisiones, independientemente de sus gustos y aversiones, pero en función de la conveniencia de utilizar a ciertas personas en el lugar correcto.
    1. Aleksander
      Aleksander 7 julio 2016 13: 51
      +2
      Cita: inkass_98
      contar con el ejército ruso para venir y hacer todo por ellos es completamente erróneo


      El ejército de Rusia no vendrá, el ejército de Ucrania vendrá, la alternativa es simple.
      Rusia no necesita a millones de compatriotas rusos, las tierras rusas ancestrales, una parte del mundo ruso, serán necesitados por sus enemigos y, inevitablemente, ya los fortalecerán.
      Y Rusia se debilitará.
      Por lo tanto, la Nueva Rusia es necesaria, en primer lugar, por Rusia, debe luchar por ella, y no al revés. Así fue en la historia SIEMPRE.
      PS No puedo recordar un ejemplo de la misma historia, cuando cualquier estado de CAMO repelía sus partes y compatriotas de sí mismo.  solicitar
      1. Al1977
        Al1977 7 julio 2016 16: 40
        -1
        Cita: Aleksander
        PS No puedo recordar un ejemplo de la misma historia, cuando cualquier estado de CAMO repelía sus partes y compatriotas de sí mismo.

        80% de las antiguas repúblicas de la URSS.
        ¿Quién queda con Rusia? ¿Viejo kazajo? De 15 repúblicas ...
    2. Zaboyschik
      Zaboyschik 8 julio 2016 20: 52
      +2
      Generalmente lees sobre lo que estaba hablando, el número de voluntarios de la Federación Rusa nunca excedió el 15 por ciento del número total, y en muchas unidades no había ninguno. Tienes que entender la enfermedad, no solo hablaron o dijeron que te están diciendo que no escuchas las malas maneras, solo te sacaron y ni siquiera te hablaron. Una familia informó que supuestamente fue asesinada heroicamente. Y gracias por eso. En mayo, la milicia 2014 se inscribió en el porcentaje 80 de todos los hombres capaces de portar un arma. Salieron terriblemente desilusionados a fines de julio y principios de agosto, y 2014 no tiene la culpa de nada. Algunos que tienen mucho miedo de que la gente de Donbass realmente pueda construir una república popular
  • avg-mgn
    avg-mgn 7 julio 2016 07: 06
    +7
    Bien, esperaremos los comentarios de los miembros del foro, residentes de LDNR, porque realmente no confío en Roman Skomorokhov, aunque algunos de los escritos probablemente tengan derecho a la vida.
    1. Vladimir61
      Vladimir61 7 julio 2016 11: 50
      0
      Ya estan alli!
      Como dice mi padre (suegro), un antiguo miembro del foro, es necesario escuchar las opiniones de los demás, pero no cuando un conferenciante de la "capital" llega a los mineros con una conferencia: "Cómo se derrumba la lava", oa los marineros, con una conferencia, "Cómo el mar está asaltando "! Resulta que las conferencias se pueden realizar de forma remota.
      Por desgracia, esto no es periodismo, ¡es un blogger!
    2. Zaboyschik
      Zaboyschik 8 julio 2016 20: 55
      0
      Soy residente, aún peor de lo que está escrito aquí. Ya estoy cansado de gritar aquí en todos los comentarios, luego soy liberal, luego se registran los hochlotrols. La verdad es que estoy escribiendo con desesperación (((Ya no puedes hacer nada, solo al menos preocúpate por algo llanto recurso
  • CONTROL
    CONTROL 7 julio 2016 07: 34
    +2
    En general, en situaciones actuales en: - Ucrania, - Georgia, - Moldavia (Transnistria), - los Estados bálticos ... - y otros como ellos ¡CULPABLE RUSIA!
    Bastante yo sin profesionalidad Las incitaciones separatistas, los destellos de nacionalismo y la franca (todavía próspera) rusofobia fueron cegados por aquellos que condescendientes, con los dedos ... y si hablaban ... con los dientes ... con el labio ...
    Como resultado, hay estados "independientes" hostiles o incluso fascistas a lo largo de las fronteras de Rusia, con la perspectiva de "engordarlos, soldarlos y sacarlos" de esta intoxicación, cuando se enferman y todo termina allí (con el agotamiento de los recursos naturales y, lo más importante, la paciencia personas)!
    Mientras tanto, ¡la "guerra de la información" continúa! y trae sus victorias y derrotas ...
    ¿Quién tiene refugiados de la "zona ATO" en ciudades y regiones? Yo no sé ustedes, pero aquí se portan feos, según el principio "¡dame lo que el mundo me debe!" Hasta la instalación de bustos de pequeño tamaño de Bandera y el re-colgado no autorizado de los platos con los nombres de las calles ... ¡Gatitos de la calle Lizyukov, ya sabes!
    Así que la culpa es de la KGB, el FSB, la inteligencia extranjera ... ¡y los servicios "muy especiales" relacionados! En el mismo USA no duermen ... ¿pero aquí se quedaron dormidos? O - ¿nadie los escuchó? ... O - "ten paciencia, no hay dinero y no habrá ..." y "viviremos mal, pero no por mucho tiempo"? ...
    -----------------
    ¡Y la razón principal del caos en el liderazgo de Novorossiya, y no solo en el liderazgo, es la pobreza crónica anterior y la codicia resultante (en las condiciones de "acceso militar ligero a los recursos")! ... Para evitarlo, esta codicia debe ser al menos un ex alumno de un seminario de la iglesia (sin siquiera llevar el nombre de Dzhugashvili), y no un miembro del partido ucraniano-soviético-Komsomol! ...
    -----------
    Esta es una opinión personal, por supuesto; Pido disculpas por adelantado, si alguien ofendió a alguien.
    1. domo
      domo 7 julio 2016 07: 46
      +3
      Lo siento, pero yo también arruiné la iglesia? (C)
      ¿Rusia y Putin como gobernantes del mundo? En algún lugar ya he leído este punto de vista. Y el hecho de que sus propios patriotas sean "culpables" de las victorias de la ex Unión Soviética y de Rusia también lo es de las derrotas.
      Y el ataúd, en mi opinión, se abre mucho más fácil. Rusia es grande Entonces, cualquier reforma tomará mucho más tiempo que en los microestados. Así vemos los resultados de las transformaciones mucho más tarde. Tanto positivo como negativo. Algunos inertes.
      Y todos a su alrededor sintieron mejoras rápidamente. En la primera etapa, Occidente trató de verter dinero decente allí. Solo que sin ninguna razón es que Occidente está dando dinero. Ahora es el momento de pagar.
      En el caso de Ucrania, la enormidad del país también jugó su papel. Y es precisamente esta enormidad, como resultó, que no solo dificulta la aparición de conflictos, sino que también obstaculiza su solución.
      1. CONTROL
        CONTROL 7 julio 2016 08: 11
        -4
        Cita: domokl
        Lo siento, pero yo también arruiné la iglesia? (C)

        ¡Sí!
        Y yo, probablemente, también ...
        Cita: domokl
        ¿Rusia y Putin como gobernantes del mundo? En algún lugar ya he leído este punto de vista. Y el hecho de que sus propios patriotas sean "culpables" de las victorias de la ex Unión Soviética y de Rusia también lo es de las derrotas.
        Y el cofre, en mi opinión, es mucho más fácil de abrir. Rusia es grande.

        ¿Es grande la jirafa? Y no solo sabe mejor, sino que también ... ¿lleva mucho tiempo?
        ¿Y qué, viene mucho tiempo? La necesidad de reformas fiscales: sí, ¡ya está en Moscú en el puesto más cercano y en el apartamento más cercano!
        ... Necesidad de reformas financieras, revisión de la política crediticia del Banco Central? Bueno ... ¿qué tipo de jirafa mutante es?
        La necesidad de esto, la naturaleza obligatoria de esto ... ¿Si tiene asesores adecuados, sanos, altamente competentes, reconocidos por la comunidad científica mundial y probados logros prácticos? Si quieres, intercambia uno por esto, y este por más que otro ... escúchalos a todos y hazlo a tu manera ...
        ¡El gran tamaño del país es más una ventaja que una desventaja! margen de maniobra ...
        -------------
        Uno de estos días recordé algo de Suvorov, que es Víctor, "Rompehielos" ...
        Y entonces, ¿qué pensamiento me visitó: un traidor? ¡Si! - ¿Bastardo? ¡Por supuesto!
        Pero - y un patriota! ¡A veces objetivo y con admiración no disimulada, escribe sobre los logros de la URSS!
        ... ¿O hay otro efecto: algunas operaciones "a largo plazo" de los servicios especiales dan resultados inesperados, directamente opuestos a los originalmente planeados?
        ¿Por qué "los nuestros" no se aprovecharon de esto? Golpea el hierro ...
        ... ¿Uno de los próximos errores de cálculo? ...
        1. negro
          negro 7 julio 2016 14: 02
          +1
          ¿Por qué eres tan inteligente y no estás en un Mercedes blanco? Todo el mundo sabe cómo hacerlo. ¿Cómo estás? Oo-oo-oo, ¿dónde estás? O Rusia eres tú. O no eres Rusia.
      2. AID.S
        AID.S 7 julio 2016 08: 42
        -1
        Cita: domokl
        Lo siento, pero yo también arruiné la iglesia? (C)
        ¿Rusia y Putin como gobernantes del mundo? En algún lugar ya leí este punto de vista.

        Bilderberg fuma nerviosamente ... riendo
        Cita: domokl

        Rusia es grande. Esto significa que cualquier reforma llevará mucho más tiempo que en los microestados. Entonces vemos los resultados de las transformaciones mucho más tarde. Tanto positivo como negativo. Alguna inercia.

        Tal vez sea así, al parecer sólo Dzhugashvili no lo sabía, o tal vez "sus granadas eran del sistema equivocado".

        Cita: domokl
        Solo porque Occidente no da dinero. Ahora es tiempo de pagar.

        Estoy de acuerdo, pero los problemas de los indios (población) del sheriff (arriba) no están particularmente preocupados, todo está bajo control.
        1. domo
          domo 7 julio 2016 08: 54
          +2
          Tal vez sea así, al parecer sólo Dzhugashvili no lo sabía, o tal vez "sus granadas eran del sistema equivocado".
          ¿Y cuántas décadas este Dzhugashvili construyó el país? O lo hizo de inmediato. Usé la educación que recibí en mi juventud, hablé a mi manera con eso en la parte superior, y eso fue todo ...
          Él tenía un tiempo importante. Y esto no contradice mi comentario ... Un montón en el aire, disculpe ...
          1. AID.S
            AID.S 7 julio 2016 19: 01
            +1
            Cita: domokl
            Él tenía un tiempo importante. Y esto no contradice mi comentario ... Un montón en el aire, disculpe ...

            “Estamos 50-100 años detrás de los países avanzados. Debemos cumplir esta distancia en diez años. O lo hacemos o nos aplastan.
            I. V. Stalin
            Se trata de si Stalin tuvo tiempo o no, de primera mano, por así decirlo. Alguien tiene la eternidad durante 10 años, alguien tiene un momento. Entonces el liderazgo tuvo voluntad política, así que ahora tenemos la oportunidad de "tirarnos un pedo en el aire".
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Xmyp
      Xmyp 7 julio 2016 08: 54
      -2
      Suavemente, ahora correrán y zamusuyut.
      1. CONTROL
        CONTROL 7 julio 2016 09: 40
        +2
        Cita: XmyP
        Suavemente, ahora correrán y zamusuyut.

        Bueno, es para nosotros ...! (prohibido?)
    4. Al1977
      Al1977 7 julio 2016 11: 01
      +1
      Cita: CONTROL
      En general, en situaciones actuales en: - Ucrania, - Georgia, - Moldavia (Transnistria), - los Estados bálticos ... - y otros como ellos ¡CULPABLE RUSIA!

      Los Estados Unidos tienen la culpa. Es obvio. Todos estos son juegos para debilitar y destruir aún más a Rusia, como el único país capaz de resistir la infección y el fascismo.
      1. CONTROL
        CONTROL 7 julio 2016 12: 35
        +2
        Cita: Al1977
        Cita: CONTROL
        En general, en situaciones actuales en: - Ucrania, - Georgia, - Moldavia (Transnistria), - los Estados bálticos ... - y otros como ellos ¡CULPABLE RUSIA!

        Los Estados Unidos tienen la culpa. Es obvio. Todos estos son juegos para debilitar y destruir aún más a Rusia, como el único país capaz de resistir la infección y el fascismo.

        Todavía lo haría! ¡Por supuesto que los Estados Unidos!
        ... y esto para nosotros es una revelación desde arriba!
        Por ejemplo, comencé a entender esto claramente como estudiante de último año (¡esto está en la URSS!), Y no he cambiado esta comprensión de Nina Iota hasta el día de hoy ...
        ... ¿Soy el único tan inteligente? y saliste a caminar?
        Pero ¿qué pasa con aquellos que "según el estado" están obligados a saber y hacer ESTO? ...
        1. Al1977
          Al1977 7 julio 2016 15: 30
          +2
          Cita: CONTROL
          Todavía lo haría! ¡Por supuesto que los Estados Unidos!
          ... y esto para nosotros es una revelación desde arriba!
          Por ejemplo, comencé a entender esto claramente como estudiante de último año (¡esto está en la URSS!), Y no he cambiado esta comprensión de Nina Iota hasta el día de hoy ...
          ... ¿Soy el único tan inteligente? y saliste a caminar?
          Pero ¿qué pasa con aquellos que "según el estado" están obligados a saber y hacer ESTO? ...

          Bueno ... ya sabes ... Si tuvieras mucho dinero ... podrías viajar por todo el mundo ... Entonces quizás te extraviarías. Entendimos que los países desarrollados viven muy bien, mejor que nosotros, y por un segundo le parecería que el mundo es un poco diferente de lo que dibuja nuestro gobierno, que en sí mismo descansa y almacena el dinero de TAM.
          Pero no tienes dinero, y esto te salvó, así como al 80% de la población rusa de conceptos erróneos. Porque el diablo es también el nombre de los Estados Unidos para él.
          1. AID.S
            AID.S 7 julio 2016 20: 25
            0
            Cita: Al1977
            Bueno ... ya sabes ... Si tuvieras mucho dinero ... podrías viajar por todo el mundo ... Entonces quizás te extraviarías. Entendimos que los países desarrollados viven muy bien, mejor que nosotros, y por un segundo le parecería que el mundo es un poco diferente de lo que dibuja nuestro gobierno, que en sí mismo descansa y almacena el dinero de TAM.
            Pero no tienes dinero, y esto te salvó, así como al 80% de la población rusa de conceptos erróneos. Porque el diablo es también el nombre de los Estados Unidos para él.

            Muy bien, aquí está el inolvidable Boris Arkadevich, también, mientras era rico, caminaba con los ojos abiertos, y cuando el dinero comenzó a agotarse, dicen que comenzó a equivocarse nuevamente y estaba tan perdido que se resbaló y se confundió en la bufanda.
            1. Al1977
              Al1977 8 julio 2016 10: 12
              0
              Cita: AID.S
              Muy bien, aquí está el inolvidable Boris Arkadevich, también, mientras era rico, caminaba con los ojos abiertos, y cuando el dinero comenzó a agotarse, dicen que comenzó a equivocarse nuevamente y estaba tan perdido que se resbaló y se confundió en la bufanda.

              Estoy de acuerdo))
    5. Zaboyschik
      Zaboyschik 8 julio 2016 21: 08
      0
      De que estas hablando ¿Cuál es el cambio de nombre de las calles? ¿Qué tipo de refugiados? Nadie les da a los refugiados el estatus de refugiados más que derechos. Los rusos resultaron ser nafig no necesarios para Rusia ((Totalmente de acuerdo con todas las leyes internacionales y la Federación de Rusia, se les otorgó al menos el estatus de refugiados, pero el máximo que se les otorgó fue VU, que no estaban permitidos por la carta, e incluso quieren quitárselo. Entonces dicen, y qué hacen ustedes ¿No obtuvo vivienda por este tiempo? Para estas personas, el país para el que confiaban, en el que consideraban que su patria lloraba, eso es lo que realmente es honesta.
  • AID.S
    AID.S 7 julio 2016 07: 38
    +4
    Tomado del sitio "Día de Svarog"
    en 29.06.
    "15:00
    Los militantes de Kiev capturaron a 8 zapadores de DNI, que despejaron el área de Shirokino de acuerdo con la OSCE

    Dos zapadores de la RPD fueron asesinados, ocho fueron hechos prisioneros por militantes ucranianos en el área de la aldea fronteriza de Shirokino. Esto fue anunciado hoy en una sesión informativa en DAN por el comandante adjunto del comando operativo de la República Eduard Basurin.
    “En el área de Shirokino, el 27 de junio, la unidad de zapadores de un destacamento separado de DNR llevó a cabo la limpieza planificada del territorio en coordinación con la misión de la OSCE. Al amparo del fuego de artillería, para capturar a los zapadores, un grupo de reconocimiento de 54 brigadas de la APU y una unidad del ejército voluntario ucraniano avanzaron al área indicada. Como resultado del fuego de artillería, dos hombres de servicio de la RPD fueron asesinados y ocho sufrieron un fuerte impacto, por lo que, incapaces de resistirse, fueron hechos prisioneros ”,
    - dijo Basurin.
    Agregó que la parte ucraniana fue notificada del trabajo bajo Shirokino, Kiev tenía información sobre la hora y el lugar del despacho. "Al conocer el lugar y la hora del trabajo, el comando ucraniano dio la orden de abrir fuego de artillería en este sitio", dijo el comandante adjunto.
    Según el comando operativo de la DPR, el grupo de captura estaba formado por 25 militantes ".
    Sin comentarios.
    1. igor67
      igor67 7 julio 2016 10: 11
      -8
      Cita: AID.S
      Tomado del sitio "Día de Svarog"
      en 29.06.
      "15:00
      Los militantes de Kiev capturaron a 8 zapadores de DNI, que despejaron el área de Shirokino de acuerdo con la OSCE

      Dos zapadores de la RPD fueron asesinados, ocho fueron hechos prisioneros por militantes ucranianos en el área de la aldea fronteriza de Shirokino. Esto fue anunciado hoy en una sesión informativa en DAN por el comandante adjunto del comando operativo de la República Eduard Basurin.
      “En el área de Shirokino, el 27 de junio, la unidad de zapadores de un destacamento separado de DNR llevó a cabo la limpieza planificada del territorio en coordinación con la misión de la OSCE. Al amparo del fuego de artillería, para capturar a los zapadores, un grupo de reconocimiento de 54 brigadas de la APU y una unidad del ejército voluntario ucraniano avanzaron al área indicada. Como resultado del fuego de artillería, dos hombres de servicio de la RPD fueron asesinados y ocho sufrieron un fuerte impacto, por lo que, incapaces de resistirse, fueron hechos prisioneros ”,
      - dijo Basurin.
      Agregó que la parte ucraniana fue notificada del trabajo bajo Shirokino, Kiev tenía información sobre la hora y el lugar del despacho. "Al conocer el lugar y la hora del trabajo, el comando ucraniano dio la orden de abrir fuego de artillería en este sitio", dijo el comandante adjunto.
      Según el comando operativo de la DPR, el grupo de captura estaba formado por 25 militantes ".
      Sin comentarios.

      Realmente no sabes a quién creer, en el video los ocho "zapadores" están en la milicia desde marzo, ¿y ya son esos especialistas?
      1. AID.S
        AID.S 7 julio 2016 19: 35
        0
        Cita: igor67
        Realmente no sabes a quién creer, en el video los ocho "zapadores" están en la milicia desde marzo, ¿y ya son esos especialistas?

        Vi otro video en la portada, solo había combatientes capturados, todavía sin daños externos, y uno dice que es de una empresa constructora y estaba cavando algo allí. Obviamente no tiran de "cyborgs". (tal vez cavando trincheras) trabajo y cayó bajo la salida ukrov Sobre esta base, es dudoso concluir, como el autor, que todo el ejército de la DPR / LPR está, en mi opinión, desde el sofá.
    2. Gomunkul
      Gomunkul 7 julio 2016 10: 21
      +7
      Agregó que la parte ucraniana fue notificada del trabajo bajo Shirokino, Kiev tenía información sobre la hora y el lugar del despacho. "Al conocer el lugar y la hora del trabajo, el comando ucraniano dio la orden de abrir fuego de artillería en este sitio", dijo el comandante adjunto.
      Según el comando operativo de la DPR, el grupo de captura estaba formado por 25 militantes ".
      Extraño, otro, ¿por qué los zapadores trabajaron sin tapa?
  • svp67
    svp67 7 julio 2016 08: 28
    +9
    ¿Y la actuación de Poroshenko en Slavyansk? ¿Cómo evaluarlo? Permítanme recordarles que por primera vez el presidente de Ucrania llamó a la ATO "guerra patriótica"
    Respeto a los autores, pero aquí se equivocan. Poroshenko ha estado usando la tesis sobre la "Guerra Patriótica del pueblo ucraniano" durante mucho tiempo, vea el texto de sus discursos en los desfiles militares. Y prestaría más atención a su reciente discurso a los egresados ​​del centro de formación de la Guardia Nacional, donde les prometió que pronto sus conocimientos serían útiles. No es necesario un indicio más brillante de agravamiento de la situación.
    1. domo
      domo 7 julio 2016 08: 57
      0
      triste Extraño Probablemente lo coloqué, pero hasta el último discurso que Poroshenko estaba insinuando, etc. Y acabo de decir la primera vez. Tal vez usted atrajo el discurso directo y pide la guerra?
      1. svp67
        svp67 7 julio 2016 12: 20
        +4
        Cita: domokl
        Y acabo de decir la primera vez. ¿Quizás atrajo el discurso directo y llama a la guerra?

        Mabuchi, mabuti ...
        Del discurso de Petro Poroshenko en el desfile del Día de la Independencia 24 August 2014 en 12: 37 (traducción al ruso)
        ¡Queridos soldados y marineros, sargentos y sargentos, oficiales, generales y almirantes! Veteranos! Combatientes de batallones voluntarios y voluntarios, soldados de la división conjunta de participantes de la operación antiterrorista. Estimados compatriotas, estimados invitados extranjeros!
        Los acontecimientos de los últimos meses se han convertido para nosotros, si no se declaran, pero una guerra real. Ella podría pasar a la historia como Patriotic War 2014 del año. La guerra contra la agresión extranjera, por Ucrania, por su voluntad, por honor y gloria, por el pueblo. Por la independencia.
        Es patriótico porque todos se han levantado en defensa de la Patria, de pequeños a viejos. La lucha por la victoria se ha convertido en un movimiento nacional, el trabajo de todos. Estoy convencido de que la batalla por Ucrania, por la Independencia, terminará con éxito para nosotros. Gracias a la solidaridad nacional, multiplicada por el coraje y el heroísmo de nuestros guerreros.
  • Vladimirvn
    Vladimirvn 7 julio 2016 08: 40
    +1
    ..No soy un ladrón
    y no un apóstol
    Y para mi por supuesto
    tampoco todo es fácil
    Y muy bien puede ser
    que de mis preocupaciones
    Me pondré gris
    antes del resto
    Pero no lloro
    y no llores
    Aunque no lo se
    donde encuentro donde
    perderás
    Y muy bien puede ser
    cual es tu problema
    voy a perder
    más de lo que encuentro ..
    A. Mironov
  • Dave36
    Dave36 7 julio 2016 08: 45
    +3
    Me parece que ni un solo estado poderoso permitirá que se produzca tal desorden en sus fronteras. Sobre Ucrania, todo es más aburrido, en Siria ahora todo está cubierto de misterio, la propaganda está en silencio, algo está mal en el país ...
  • Stauffenberg
    Stauffenberg 7 julio 2016 09: 07
    -1
    Quizás el liderazgo de LDNR sacará conclusiones de lo que sucedió. Y luego tienes que cubrirte en Rostov como algunos.
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 7 julio 2016 09: 15
      +2
      Cita: Stauffenberg
      Quizás el liderazgo LDNR saque conclusiones de lo que sucedió.

      Que paso entonces
  • CHRICK
    CHRICK 7 julio 2016 09: 16
    + 10
    El material del autor es correcto y justo en la crítica. De hecho, si luchas así, los luchadores experimentados fueron de la Federación de Rusia a Donbass, y donde ahora buscan la razón para enviarlos a casa, o se fueron, y qué hacer, siéntate en las trincheras y agacharse de cada explosión siguiendo la orden de no abrir. Ya dos veces Donbass estaba al borde de la victoria, los propios ucranianos escribieron que el 60% del personal de combate, es decir, fueron destruidos quien es asesinado, herido, escapó o se rindió, y aquí dos veces el Donbass fue detenido por políticos con sus tratados de Minsk. Si no fuera por la política, hace mucho tiempo este tema en Ucrania se habría cerrado. Ahora en el Donbass, 200 mil personas pueden caer bajo las armas, sin contar a los voluntarios de la Federación Rusa y otros países, e incluso en Ucrania, la gente apoyaría LDNR, LA DESTRUCCIÓN MÁS IMPORTANTE DE LOS BATTLENALES NACIONALES DE GALITSK Y ENTONCES, Y EL PODER DEL JUNTO. Pero esto ya lo harán los propios civiles.
    1. Vladimir61
      Vladimir61 7 julio 2016 12: 26
      +3
      ¡Hola, vecino! El protector de pantalla es importante para ti, así que te preguntaré: ¿puedes dedicar lo que realmente hizo el Demonio con los Silenciosos allí y qué sucede en el batallón si las viejas milicias lo abandonan? ¿Dónde en esta historia comienza o termina, verdad? A juzgar por el protector de pantalla parlante, ¡debes estar al tanto!
  • Skubudu
    Skubudu 7 julio 2016 09: 35
    0
    Estoy un poco fuera de tema sobre el retiro de las milicias de LDNR, ¿por qué razones se fueron (en resumen)?
  • Egor-dis
    Egor-dis 7 julio 2016 10: 08
    +7
    Me sorprendí pensando que después de no leer esta obra ni la mitad, ya adivinaba quién era el autor. El estilo es muy distintivo. Un tipo, pseudo-patriótico-compasivo. Y las referencias obligatorias a "corresponsales locales", "conversaciones privadas", "gente del otro lado", es decir, sin especificidades, pero con extrapolación obligatoria a todo el territorio, a toda la situación y en general a todos.
    A expensas de los no despedidos, ¿dónde está? En LDNR? Bueno, sí, muchos no encontraron la fase caliente de la guerra. Pero las bases de datos posicionales locales se mantienen constantemente. Y el bombardeo es suficiente. Y decir que los soldados no son despedidos, en las regiones donde la línea del frente está más cerca que el campo de entrenamiento, por decirlo suavemente, no es la idea más inteligente. Hablando de campos de entrenamiento, no sé cómo en el DPR, pero en el LPR se disparan 24/7 usando cualquier técnica en varias combinaciones. Disparos, maniobras, coordinación de combate.
    En cuanto a la retirada de los "no disparados" durante el avance de las Fuerzas Armadas de Ucrania en Debaltseve. Fue la decisión correcta, es muy posible que sea la única correcta. Por dos razones a la vez. En primer lugar, un intercambio equivalente de pérdidas en mano de obra, para el LPNR, es definitivamente una opción perdedora, aunque solo sea porque Ucrania tiene más recursos de mano de obra. En segundo lugar, detener la ofensiva del enemigo usando vehículos blindados, "de frente", desde posiciones no preparadas para esto (y el puesto de control claramente no estaba preparado para esto), definitivamente conducirá a pérdidas, y se usa solo en un punto muerto. Esto se ha sabido desde la Gran Guerra Patria. Y desde ese momento, se conocieron las tácticas correctas: fallar el centro, golpear desde los flancos, cortar el apoyo, localizar el avance, lo cual se hizo.
    1. Stauffenberg
      Stauffenberg 7 julio 2016 19: 46
      0
      5 km perdidos. Por cierto, ni una sola foto o video de los efectos del contraataque no lo es.
  • RUSS
    RUSS 7 julio 2016 10: 13
    +9
    Demasiados de los que comenzaron a pelear con armas en sus manos simplemente se fueron. Algunos son ruidosos. Y la mayoría acaba de irse, y eso es todo. No encontraron lugar en el nuevo ejército republicano. Su experiencia de combate resultó ser inútil para cualquiera. Y las opiniones políticas se han vuelto perjudiciales para las repúblicas..

    Uno de ellos "Cedro"-Ahora vive en Crimea ... Construye una casa. Litigios con la cooperativa: los funcionarios locales no desean conducir la luz y el agua debido a las deudas de los propietarios anteriores.

    Si bien hay una demanda, está alquilando un apartamento en una pequeña familia en las afueras de Sebastopol. Cedar le ofreció varias veces a su madre que se mudara a Crimea, al mar, pero ella no quería irse de Kiev.
    Mi esposa ha estado presente todo este tiempo. En Sebastopol tiene diez gatos. Hace un par de semanas, Cedar recogió un perro callejero, llamado Zhorik.
    Junto con el perro, el ex comandante de Semenovka a veces sale a caminar por el terraplén. Visiblemente flácido. Se queja de que no puede correr. Se baña con Zhorik en el monumento a los barcos muertos.
    1. RUSS
      RUSS 7 julio 2016 10: 53
      + 11
      Cita: RUSS
      Uno de ellos "Kedr" - ahora vive en Crimea ....

      Otro luchador "Fritz" (Artyom Razuvaev) ... Artyom dejó la RPD después de un cambio de mando. No era miembro del círculo íntimo de la Primera y dimitió unas semanas después de la partida de Strelkov. No se considera un desertor, no huyó del campo de batalla.

      Consiguió un trabajo en un taller de herrería en Chéjov, cerca de Moscú. En Rusia, a menudo me encuentro con refugiados de Ucrania. Cuando los hombres sanos que dejaron a los padres ancianos bombardeados en Donetsk se quejaron de que a los refugiados no se les prestaba la debida atención, usó los puños. Con el tiempo, esto ha pasado. Ahora dos personas de Donbass que no han peleado están trabajando con él en el estudio. Cene en la misma mesa. Las preferencias culinarias varían: Fritz no puede mirar el trigo sarraceno, comen gachas con placer.

      Artyom usa camuflaje eslavo con una cinta de San Jorge como ropa de trabajo. El formulario está desgastado, no se lo puede poner a las personas y es una pena tirarlo. En la máscara de soldadura con orgullo trajo latín - DNR.

      No le gustan las vacaciones en un ciudadano, debido a los fuegos artificiales. El XNUMX de marzo, cuando se lanzó un saludo por la noche en una taberna cercana, el instinto funcionó. Fritz se arrojó de la cama al suelo, como si estuviera bajo fuego, y casi se rompe la pierna.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • Tambov Wolf
    Tambov Wolf 7 julio 2016 10: 24
    +8
    Señores, los autores, cuando les escribieron acerca de la política de demolición del Sr. Surkov bajo la dirección de Glavliberal, se trataba de prohibir a los comentaristas por algún tiempo. Y ahora escriben sobre lo que escribieron hace casi dos años. ¿Es realmente tan entusiasta? ¿Realmente ha comenzado a llegar a la conclusión de que los liberales que están al timón en Rusia son un bulbo ruso, destruido por el valtsman en el Donbass y el resto de los antiguos de nuestro Imperio? ¿Qué pasiones jugaste en el sitio sobre el gran HPP y la gestión multisectorial y la previsión estratégica? ¿Y qué terminó? Tomates y la continuación de la matanza de rusos. Buena suerte al escribir sobre otros grandes KhPP.
    1. Al1977
      Al1977 7 julio 2016 17: 04
      -1
      Cita: Tambov Wolf
      Señores, los autores, cuando les escribieron acerca de la política de demolición del Sr. Surkov bajo la dirección de Glavliberal, se trataba de prohibir a los comentaristas por algún tiempo. Y ahora escriben sobre lo que escribieron hace casi dos años. ¿Es realmente tan entusiasta? ¿Realmente ha comenzado a llegar a la conclusión de que los liberales que están al timón en Rusia son un bulbo ruso, destruido por el valtsman en el Donbass y el resto de los antiguos de nuestro Imperio? ¿Qué pasiones jugaste en el sitio sobre el gran HPP y la gestión multisectorial y la previsión estratégica? ¿Y qué terminó? Tomates y la continuación de la matanza de rusos. Buena suerte al escribir sobre otros grandes KhPP.

      Si no fuera por Putin, la OTAN ya habría estado en Crimea, lo que se habría convertido en un baño de sangre sobre el genocidio ruso. Un soldado muere y cientos de millones de civiles sobreviven.
      1. Tambov Wolf
        Tambov Wolf 7 julio 2016 18: 09
        -1
        ¿Qué, en el Donbass murió un soldado? Tú, querida, al menos mira las estadísticas y luego intenta responder.
        1. Al1977
          Al1977 8 julio 2016 10: 13
          0
          Cita: Tambov Wolf
          ¿Qué, en el Donbass murió un soldado? Tú, querida, al menos mira las estadísticas y luego intenta responder.

          Hipérbole del habla. Pequeñas bajas en comparación con pérdidas potenciales.
  • Kenneth
    Kenneth 7 julio 2016 11: 13
    +3
    A juzgar por la entrega selectiva de dispositivos de control de fuego de artillería de los EE. UU. A los EE. UU., Comenzará pronto. También habla por el cese de los suministros de carbón.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. RUSS
      RUSS 7 julio 2016 12: 40
      +2
      Cita: Kenneth
      A juzgar por el suministro específico de dispositivos de control de fuego de artillería de los EE. UU. A los EE. UU., Comenzará lo suficientemente pronto


      APU extrae nuevas columnas de tanques a la línea de contacto en Donbass. Esto fue informado por el grupo "Boletines de la milicia de Nueva Rusia" con referencia a un video filmado supuestamente por las fuerzas de seguridad ucranianas

      Según los residentes locales, las fuerzas de seguridad están preparando una gran ofensiva: los tanques se están trasladando a la zona fortificada cerca de la aldea de Starognatovka.
      En julio, las fuerzas de seguridad ucranianas no permitieron que los representantes de la misión de la OSCE verificaran las armas asignadas. A los observadores no se les permitió ingresar al almacén en el pueblo de Petrovka, donde se almacenaban las armas.
  • Egoza
    Egoza 7 julio 2016 11: 45
    +9
    acaba de votar a favor de un proyecto de amnistía para quienes robaron, violaron y mataron. Algunos de ellos están ahora en la cárcel ("por alguna razón" más de 70 personas de Aydar), ¡pero son héroes! ¡Salieron directamente del Maidan para defender Ucrania! Y a pesar de las voces tímidas que "estaban robando y ya en los territorios liberados" Votó POR am Se da un mensaje claro: matar, robar, nada te sucederá por ello. Y los bandidos ya sentados también son liberados. Piensa en lo que será ahora en los Donbas.
    Por cierto, en Crimea la gente ya se está quejando de que el Sector Derecho está empezando a emocionarse, y desde "arriba", la respuesta es "cuando haya violaciones masivas, dejaremos de dejar entrar a los ucranianos". ¿O tal vez no debería esperar a la escala masiva, sino aparecer inmediatamente en la frontera? ¿No distinguen xy de xy? Entiendo que "los rusos aprovechan durante mucho tiempo, pero luego conducen rápido", pero a veces vale la pena apurarse para que no suceda como en Donbas.
  • kot28.ru
    kot28.ru 7 julio 2016 12: 26
    +3
    El 7 de julio, la despedida del coronel Alexander Bushuev tendrá lugar en Blagoveshchensk. La ceremonia fúnebre se llevará a cabo de 10:00 a 11:00 en el territorio de la DVOKU. Alexander Bushuev se graduó de esta institución educativa.

    Alexander Bushuyev murió en una explosión minera. No hay información oficial sobre el lugar de muerte del coronel.

    Amur.info se supo que el avión con el cuerpo del difunto voló a Blagoveshchensk el día anterior. Los detalles no fueron revelados.
    Cuando se desempeñó como urgente (83 OVDBr), era un capitán, luego recibió un recuerdo importante y eterno
    De acuerdo con informes no confirmados en el Donbass, Roman, usted puede estar al tanto, decir
    1. nieta
      nieta 7 julio 2016 14: 42
      -1
      El comandante de brigada del distintivo de llamada de la séptima brigada "Zarya"
  • Xmyp
    Xmyp 7 julio 2016 13: 34
    -1
    Cita: CONTROL
    Cita: XmyP
    Suavemente, ahora correrán y zamusuyut.

    Bueno, es para nosotros ...! (prohibido?)

    Yo xs, tal vez.
    De todos modos, no he visto comentarios adecuados durante mucho tiempo. La vieja guardia también.
    El foro se asemeja a un censor.
  • nieta
    nieta 7 julio 2016 14: 48
    -2
    Y nadie vio "Somalia" con el comandante del batallón heroico Givi el 29.06.2016/XNUMX/XNUMX cerca de Debaltseve.
  • Lyubopyatov
    Lyubopyatov 7 julio 2016 16: 40
    +2
    Me atrevo a decir en nombre de la gente indignada. Me indigna que las palabras de VVP "no permitiremos que los rusos estrangulen en el este de Ucrania" estén esparcidas en la niebla de Minsk. Si Novorossia es nuestro país cliente, entonces no hay nada de qué avergonzarse: esto es lo que debemos decir y hacer. Los nulands y los kerries han entendido desde hace mucho tiempo que es posible negociar con el Kremlin, por lo que envían a los comerciantes del zero-carry a los comerciantes de marmotas y compañía. ¿Y qué hay de Novorossiya Surkov? Tiene dos o tres ciudadanías. Y no hay extradición de Israel. Además, negocia con Estados Unidos como si no estuviera midiendo sangre humana, sino calculando el porcentaje de ganancias. Cuántos meses, años de derramamiento de sangre y pruebas de la incapacidad de los criminales de guerra en Kiev para ser reconocidos para que Occidente los reconozca: hay criminales militares y estatales en Kiev, la OSCE los cubre, y el Kremlin tendrá razón si declara que ha perdido la confianza en ambos, reconoce la RPD y la LPR y proporcionarles armas poderosas para alcanzar fronteras seguras?
    Alguien en el foro llamó a Novorossia nuestro territorio proxy, que en latín significa: el país que nos ha confiado. Rusia tiene suficientes países de este tipo, desde Abjasia, Osetia del Sur hasta Transnistria. Pero más cerca que Nueva Rusia, no tenemos a nadie. Y la confianza debe estar justificada: que la Federación Rusa está frente a Novorossia, que el Presidente de la Federación Rusa está frente al pueblo. Ante la gente, no ante Chubais.
  • AleBors
    AleBors 7 julio 2016 16: 55
    +2
    Es posible que los detalles no sean precisos, pero en general el autor tiene razón. Estoy especialmente de acuerdo con "El hecho es que apenas empezó a" hornearse ", resultó que las posiciones republicanas fueron defendidas por soldados en su mayoría ilesos. Los que ingresaron al ejército después de la fase activa de las hostilidades. Aquellos para quienes el servicio militar es más probable forma de ganar dinero ". Ya había muchos de ellos en 2014 a finales de verano. Y con un pasado turbio. No me atreveré a comentar lo que pasó en la DPR, pero en la LPR fue así.
    Y los rusos se fueron. Probablemente todo. Y es poco probable que regresen ahora. Aquellos con los que alguna vez lucharon codo a codo se han ido. Quién dónde, quién se fue, quién murió, y quién incluso con lo "poco claro" ... Mientras la APU no avanza seriamente. Hasta que ... Qué pisoteado, cualquier cosa puede ser ...
    Estoy seguro de una cosa, cuando se vuelva agrio en LDNR, no nos mantendremos al margen, ayudaremos ...
  • koralvit
    koralvit 7 julio 2016 16: 56
    +1
    Sí, uno debería estar orgulloso de victorias pasadas, Ilovaisk, Debaltseve. Pero uno no puede dejar de tener en cuenta que un ejército sin soldados experimentados no tiene efectividad de combate. Gracias a las Fuerzas Armadas de Ucrania, enseñaron, si, por supuesto, el liderazgo de la LPR saca las conclusiones correctas. ¿Quién enseñará a la juventud? Y para entrenar directamente en la batalla, tienes que pagar con la vida de los jóvenes soldados. En lugar de agradecer a los soldados experimentados, fueron expulsados, una política fundamentalmente errónea.
  • RoTTor
    RoTTor 7 julio 2016 19: 50
    +1
    Era necesario no hacer clic en el pico hace dos años.
    No puede haber paz.
    Es necesario seleccionar Transnistria y Donbass, como Crimea. Sí, y poner en orden Abjasia, para que haya un lugar donde relajarse sin Turquía.

    http://expressua.blogspot.com/2016/07/blog-post_35.html#.V36Hrsn97jq
    1. Karabin
      Karabin 7 julio 2016 20: 59
      +1
      Cita: RoTTor
      Era necesario no hacer clic en el pico hace dos años.

      Trate de no hacer clic aquí cuando las cuentas, los niños, los negocios, las propiedades en el oeste podrido. Burkhgalter en el '14 explicó esto de manera muy inteligible al PIB y a otros niños.
    2. Al1977
      Al1977 8 julio 2016 10: 16
      0
      Cita: RoTTor
      el infierno era un pico para no hacer clic hace dos años
      No puede haber paz.
      Es necesario seleccionar Transnistria y Donbass, como Crimea. Sí, y poner en orden Abjasia, para que haya un lugar donde relajarse sin Turquía.

      Estás como en una canción: "Oh, qué hombre era ... Un coronel de verdad")))
      ¿Y por qué no nos balanceamos de inmediato ... en Alaska?)))))
      Personalmente, no necesito un país empobrecido por la guerra, con pensiones y un salario de 200 dólares. Los guerreros no entienden esto.
  • polo
    polo 7 julio 2016 23: 50
    0
    Cita: RoTTor
    Era necesario no hacer clic en el pico hace dos años.
    No puede haber paz.
    Es necesario seleccionar Transnistria y Donbass, como Crimea. Sí, y poner en orden Abjasia, para que haya un lugar donde relajarse sin Turquía.

    Estoy de acuerdo, pero por ahora es como en la foto llanto
  • Fosgeno
    Fosgeno 9 julio 2016 05: 06
    0
    Bueno, tal vez cuando las Fuerzas Armadas de Ucrania golpeen y desmoronen a todos estos gobiernos de cartón, con gente dudosa, entonces personas serias llegarán al poder y se encargarán del asunto. O tal vez Moscú se quedará sin paciencia y todos estos problemas del gobierno irán a limpiar la nieve en Norilsk, donde serán más útiles.