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Las cinco preguntas de stalin

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Las cinco preguntas de stalin
Es difícil entender a algunos autores que a veces tienen regalía y títulos cuando declaran su posición en el nivel de sellos y plantillas, o incluso simplemente mienten sobre los tiempos de 60 - 80-х.


La cuestión del inicio catastrófico de la guerra aparentemente preocupó a Stalin todo el tiempo. Por lo tanto, inmediatamente después de que terminó, la Sede General tuvo la tarea de averiguar por qué sucedió. La Dirección Científica Militar (Coronel General A. P. Pokrovsky, Jefe) del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de la URSS resumió la experiencia de concentrar y desplegar tropas de los distritos militares de la frontera occidental de acuerdo con el plan para cubrir la frontera estatal 1941 del año. Con este fin, se plantearon cinco preguntas a los generales, comandantes de unidades y formaciones del período inicial de la guerra, estacionados en la frontera occidental de la URSS.

1. ¿El plan de defensa de la frontera del estado se comunicó a las tropas en la unidad en cuestión, cuándo y qué hicieron el comando y el personal para garantizar la implementación de este plan?

2. ¿Desde cuándo y sobre qué base comenzaron a entrar las tropas de cobertura en la frontera del estado y cuántos de ellos fueron desplegados antes del estallido de las hostilidades?

3. ¿Cuándo fue la orden de poner en alerta a las tropas en relación con el ataque previsto por la Alemania fascista en la mañana del 22 de junio, cuáles fueron las instrucciones sobre cómo ejecutar esta orden y qué hicieron las tropas?

4. ¿Por qué la mayoría de la artillería estaba ubicada en centros de entrenamiento?

5. ¿En qué medida estaban las oficinas centrales listas para el mando y el control, y en qué medida esto afectó el curso de las operaciones de los primeros días de la guerra?

Las respuestas a estas preguntas fueron recibidas y resumidas.

En 1989, el "Militarhistórico revista ”en los números 3–5 imprimió las respuestas a las dos primeras preguntas. Pero además, sin ninguna explicación, la publicación fue interrumpida. ¿Por qué? Presumiblemente, las respuestas de los generales y oficiales fueron contrarias al punto de vista de que Stalin de prohibió, no creía en la inteligencia, etc. Daré brevemente algunas de las respuestas que se dieron a conocer. Digamos sobre la segunda pregunta.

De la redacción en sí está claro que las tropas de cobertura debían ser trasladadas de sus posiciones a las líneas de defensa por una orden dada de antemano. Se sabe por las memorias del mariscal Baghramyan que el "pedido" llegó a los distritos occidentales 14 - 15 de junio, cuando, bajo el pretexto de los ejercicios, comenzaron a ingresar parte de la cobertura en la frontera estatal.

Coronel General P. P. Poluboyarov (exjefe de las fuerzas blindadas del PribOVO): “El 16 de junio, a las 23:12 horas, el mando del XII Cuerpo Mecanizado recibió una orden para poner en alerta a la formación. El comandante del cuerpo, el general de división N.M. Shestopalov, fue informado de esto a las 23:17 horas del 202 de junio a su llegada de la 18 División motorizada, donde estaba verificando la disponibilidad de movilización. El 19 de junio, el comandante del cuerpo levantó las formaciones y unidades en alerta de combate y ordenó que se retiraran a las áreas planificadas. Esto se realizó durante los días 20 y 16 de junio. El 3 de junio, por orden de la sede del distrito, el XNUMXer Cuerpo Mecanizado (comandante - General de División tanque tropas A. V. Kurkin), que al mismo tiempo se concentraba en el área especificada.

“Teniente general P. P. Sobennikov (ex comandante del Ejército 8):“ En la mañana de junio 18, 1941, fui a la zona fronteriza con el jefe de personal del ejército para verificar el progreso de las obras defensivas en la zona fortificada Šiauliai. Cerca de Siauliai fui atropellado por un automóvil de pasajeros, que pronto se detuvo. De allí surgió el Coronel General F. I. Kuznetsov (comandante del Distrito Especial Báltico). También salí del coche y me acerqué a él. F. I. Kuznetsov me llamó aparte y con entusiasmo me informó que algunas unidades mecanizadas alemanas se estaban concentrando en Suwalki. Me ordenó que retirara inmediatamente las unidades a la frontera y, para la mañana de junio, 19 colocara el cuartel general del ejército en el puesto de comando en 12, kilómetros al suroeste de Šiauliai. El comandante del distrito decidió ir a Taurage y traer al cuerpo de fusileros 11 del General de División MS Shumilov a la preparación para el combate, y me ordenaron ir al flanco derecho del ejército. Enviamos al Jefe de Estado Mayor del Ejército Mayor General G. A. Larionov de regreso a Jelgava. Recibió la tarea de llevar el cuartel general al puesto de mando. Al final del día, se dieron órdenes orales para concentrar tropas en la frontera. En la mañana de junio, 19, personalmente verifiqué la ejecución de la orden. Las partes de 10, 90 y 125 de las divisiones de rifle estaban ocupadas por trincheras y puntos de tiro de madera y tierra, aunque muchas estructuras aún no estaban completamente listas ".

La respuesta del General Sobennikov muestra claramente: el Comandante PribOVO, Coronel General Kuznetsov, da la orden de traer a las tropas del distrito para combatir la preparación 18 Junio. “A su propio riesgo”, “por su propia iniciativa”, “en contra de Stalin”? ¿No es gracioso?

Coronel general M.S. Shumilov (ex comandante del Cuerpo de Infantería 11 del Ejército 8): “Las tropas del Cuerpo comenzaron a ocupar la defensa por orden del comandante del ejército a partir de junio 18. Di la orden solo al comandante de la 125 th División de Infantería y unidades del cuerpo. Otras unidades también recibieron órdenes verbales a través de oficiales de enlace del ejército. Esta sede del cuerpo fue notificada. Se ordenó a las municiones no emitir. Sólo se permitió mejorar el equipo de ingeniería de la defensa. Sin embargo, en junio de 20, dándome cuenta del peligro inminente, ordené entregar municiones y proyectiles en las unidades y comenzar a explotar algunas áreas. 21 June fue miembro del consejo militar del distrito (comisionado del cuerpo P. A. Dibrova) en la sede del cuerpo, quien, a través del jefe de personal, ordenó que se retiraran las municiones. Pedí una orden por escrito al cuartel general del ejército, pero no recibí respuesta ".

El General de División I.I. Fadeev (ex comandante de la División de Infantería 10 del Ejército de 8): “El 19 de junio, el 1941 de junio, recibió una orden del General de División I. F. Nikolayev, comandante del Cuerpo de Infantería, para llevar la división al combate disponibilidad Todas las unidades se retiraron de inmediato al área de defensa, ocupadas por bunkers y posiciones de artillería. Con el alba, los comandantes de los regimientos, batallones y compañías en el terreno clarificaron las misiones de combate de acuerdo con un plan previamente desarrollado y los llevaron a los comandantes de pelotones y ramas. "Para ocultar las actividades llevadas a cabo en la frontera, se llevaron a cabo los trabajos normales de defensa y parte del personal se disfrazó dentro de las estructuras defensivas, mientras estaba en alerta máxima".

Mayor General P. I. Abramidze (ex comandante de la División de Montaña 72 del Ejército 26): “En junio 20 de 1941, recibí esta cifra del Estado Mayor General:“ Tome todas las unidades y unidades de su complejo ubicadas en la misma frontera Retroceda unos pocos kilómetros, es decir, en la línea de posiciones preparadas. No responder a ninguna provocación de las unidades alemanas, siempre y cuando no violen la frontera estatal. Todas las partes de la división deben ponerse en alerta. Ejecución para llevar al reloj 24 21 junio 1941 del año ". Justo a tiempo, telegrafié para informar sobre la implementación del pedido. El comandante del Ejército 26, el teniente general F. Ya. Kostenko, a quien se le confió la verificación del desempeño, estuvo presente en el informe.

Todos los recuerdos con fechas específicas. Y estamos siendo tratados con un "pato en Berlín".

Vale la pena agregar acerca de la famosa directiva del Jefe del Estado Mayor General de 18 de junio sobre la preparación de combate de las tropas de los distritos occidentales. Estos recuerdos están asociados lógicamente con esta fecha. Pero los historiadores no tienen directivas. Tal vez destruido o se encuentra profundamente en el archivo. Pero se pueden encontrar rastros de ella. En particular, en el caso penal del general Pavlov y otros líderes de Zapovo, concretamente en las actas de la sesión judicial del tribunal militar, donde fue interrogado el acusado Grigoriev A.T., ex jefe de comunicaciones del distrito: “Miembro del camarada del tribunal. Orlov. En l. e. 79 4 volumen que dio el siguiente testimonio: "Al salir de Minsk, el comandante del regimiento de comunicaciones me informó que el departamento de ejércitos químicos no le permitió tomar máscaras de combate de gas de Nueva Zelanda. Artodel del distrito no le permitió tomar municiones de Nueva Zelanda, y el regimiento solo tiene un estándar de centinela para municiones 15 para un luchador, y el departamento de consignación y vestimenta no permitió que se llevaran las cocinas de campo de Nueva Zelanda. Así, incluso en la tarde de 18, los departamentos de contenido de la sede no estaban orientados, que la guerra estaba cerca ... Y después del telegrama del Jefe del Estado Mayor de junio 18, las tropas del distrito no fueron alertadas ".

El acusado. Todo esto es cierto ... "

Cabe recordar que las tropas de la frontera se pusieron en alerta y se encontraron dignamente con el enemigo, aunque solo tenían un rifle ligero. оружие. Esos minutos de 30 que los nazis llevaron a la destrucción de cada puesto de avanzada, se convirtieron en muchas horas de batallas de muchos días con grandes pérdidas. ¿Por qué los guardias fronterizos se encontraban listos para el combate, y las tropas de los distritos occidentales no, simplemente, parcialmente? Sí, los guardias fronterizos eran del departamento de Beria, y trataron de no enfatizar esto. Pero volvamos a la preparación de combate de las tropas. Tal vez el "MIC" estudiará la pregunta con las respuestas de los soldados de primera línea a las cinco preguntas del Estado Mayor General y completará la publicación, que VIZH comenzó a su debido tiempo, pero de repente se detuvo.
autor:
Originador:
http://vpk-news.ru/articles/31316
335 comentarios
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  1. apro
    apro 10 julio 2016 06: 36
    + 26
    No fue por nada que el camarada IVStalin dijo que los ganadores pueden y deben ser juzgados, la victoria sobre la Unión Europea germánica nos costó demasiado y la traición de Pavlov puso a la URSS al borde de la derrota y costó a muchas víctimas para evitar que esto suceda. Necesitamos la verdad sobre esos eventos sin adornos y trágicos aullidos y con apellidos específicos y corpus delicti contra el pueblo soviético.
    1. Pavel1
      Pavel1 10 julio 2016 07: 17
      + 18
      (comisario del cuerpo P. A. Dibrov), quien, a través del jefe de gabinete, ordenó la selección de municiones.

      Me gustaría saber el destino de este comisionado, ¿hubo alguna investigación sobre este caso?
      Vale la pena agregar sobre la famosa directiva del Jefe del Estado Mayor del 18 de junio sobre poner en alerta a las tropas de los distritos occidentales. Los recuerdos recitados están lógicamente relacionados precisamente con esta fecha. Pero los historiadores no tienen la directiva en sí. Quizás destruido o yace en lo profundo del archivo


      ¿Significa que todavía había una orden de alerta? Es necesario, por el bien de restaurar la verdad, buscar esta directiva para que no sea en palabras entender qué órdenes guiaron a los comandantes de distrito. Si hubo una orden, y los comandantes de distrito no cumplieron la orden, entonces la conclusión es inequívoca: traición o negligencia criminal, lo que eliminaría todos los cargos de Stalin y restablecería la verdadera imagen de ese día.
      1. bubalik
        bubalik 10 julio 2016 09: 02
        +5
        Pavel1 RU  Hoy, 07:17 ↑
        (comisario del cuerpo P. A. Dibrov), quien, a través del jefe de gabinete, ordenó la selección de municiones
        Me gustaría saber el destino de este comisionado, ¿hubo alguna investigación sobre este caso?


        Peter Akimovich Dibrova (1901-1971) - Líder militar soviético. Miembro de la Gran Guerra Patria, miembro del Consejo Militar del Frente Noroeste, miembro del Consejo Militar de los ejércitos de choque 59º y 2º del Frente Volkhov, comandante de la 145ª División de Fusileros, comandante de Berlín. Mayor general (1943).

        Orden de lenin
        Orden de la Bandera Roja (1941)
        Orden de la bandera roja
        Orden de la bandera roja
        Orden de la bandera roja
        Orden de la Guerra Patriótica, grado
        Orden de la Guerra Patriótica, grado
        Orden de la estrella roja
        Medalla "En conmemoración del centenario del nacimiento de Vladimir Ilich Lenin" (100 de abril de 6)
        Medalla "Por la victoria sobre Alemania en la Gran Guerra Patria de 1941-1945". (9 de mayo de 1945)
        Medalla de aniversario "Veinte años de victoria en la Gran Guerra Patria de 1941-1945". (7 de mayo de 1965)
        Medalla "Veterano de las Fuerzas Armadas de la URSS"
        Medalla del vigésimo aniversario del Ejército Rojo de Trabajadores y Campesinos
        Medalla "30 años del ejército y la marina soviéticos".
        Medalla de aniversario "40 años de las Fuerzas Armadas de la URSS"
        Medalla de aniversario "50 años de las Fuerzas Armadas de la URSS" (26 de diciembre de 1967)
        Medalla "Por Servicio Impecable" I grado
        Insignia del Ministerio de Defensa de la URSS "25º aniversario de la victoria en la Gran Guerra Patria"

        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0,_%D0%9F
        %D1%91%D1%82%D1%80_%D0%90%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
        1. Pavel1
          Pavel1 10 julio 2016 09: 25
          +4
          Cita: bubalik
          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0,_%D0%9F

          %D1%91%D1%82%D1%80_%D0%90%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87


          entonces no lo resolvió con el cliente ...
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Idiota
          Idiota 10 julio 2016 18: 59
          +4
          Cita: bubalik
          Peter Akimovich Dibrova (1901-1971)


          Sus manos están hasta el codo con sangre rusa. Nunca entenderé por qué la gente como él sobrevivió.
          1. stas
            stas 10 julio 2016 19: 02
            0
            ¿Dónde está la evidencia de que su idioma no está en una máquina de assenizatorsky.
      2. alleksSalut4507
        alleksSalut4507 10 julio 2016 15: 34
        +2
        hubo una orden, busque en el archivo, lea un artículo sobre VO, pero, desafortunadamente, no lo recuerdo. y del 18 de junio.
      3. shasherin_pavel
        shasherin_pavel 10 julio 2016 17: 09
        +3
        Es por eso que los arrestos en el ejército comenzaron después de 1945, que ahora Stalin atribuye al terror. Las investigaciones de fallas en las operaciones comenzaron no solo durante 41 años, sino también durante los días 42 y 43. A juzgar por el hecho de que en 1950 en todos los campos había un poco menos de 3 millones (si no me equivoco, 2 millones. 863 mil, esta es la cifra más grande de 1923 a 1953) prisioneros, que incluían criminales, ancianos, policías, los que no fueron vistos en las ejecuciones de civiles con una ametralladora recibieron 5 años de campamentos. A modo de comparación, quien no recuerda o no sabía cuándo Putin se convirtió en presidente, él mismo dijo que hay 2 millones de prisioneros en Rusia. En 1937, había 1 mil prisioneros de todas las tendencias. Para todo el gobierno estalinista, se ejecutaron 568 mil, y este número incluye policías y traidores que fueron ejecutados por la corte de guerrilla.
        1. Oking
          Oking 11 julio 2016 17: 56
          +1
          Cita: shasherin_pavel
          Para todo el gobierno estalinista, se ejecutaron 683 mil, y este número incluye policías y traidores que fueron ejecutados por la corte de guerrilla.

          Solo en 1937-38, 681692 personas fueron fusiladas. ¿Es este "gobierno estalinista"?
          Desde 1930 hasta 1936 inclusive, 40137 personas fueron fusiladas. ¿Es este "gobierno estalinista"?
          Esto ya es 722829 personas. Desde antes de 1938 ¿Lo tomaron los policías? ¿De dónde vinieron los partidarios en aquellos días?
          1. Chupasangre
            Chupasangre 5 noviembre 2016 23: 54
            +2
            Cita: oking
            Solo en 1937-38 se dispararon 681692 personas.

            ¿De dónde viene esta falsificación? La ayuda a Jruschov muestra claramente el número de personas reprimidas y disparadas, de 1921 a 1953, de donde sacas el muñeco, unas 681692 personas presuntamente disparadas en dos años. ¿De los escritos de Radzinsky, Svanidz y otros cerveceros con dientes?
            Bueno, entonces, aúlla como N. Petrov, en Eco de Moscú que le dispararon 1500 millones de dólares, te creerán ...
            Cita: oking
            Desde antes de 1938 ¿Lo tomaron los policías?

            ¿Y dónde permanecían diariamente mil quinientos grupos diferentes en las fronteras de la Unión?
            ¿Y dónde pusieron todo tipo de basmachi, abreks y otros delitos?
            ¿Y con qué miedo, las personas supuestamente inocentes están escritas a priori en la categoría de personas asesinadas?
            Además, ¿qué es la REPRESIÓN?
            Es el derecho del Estado aplicar la LEY en relación con aquellos que han violado la misma LEY, ahora están en las cárceles de la Federación de Rusia no menos que en 1937, entonces ¿se están llevando a cabo REPRESIONES ahora?
            1. error_1
              error_1 22 diciembre 2016 19: 07
              +1
              Cita: El sanguinario
              Es el derecho del Estado aplicar la LEY en relación con aquellos que han violado la misma LEY, ahora están en las cárceles de la Federación de Rusia no menos que en 1937, entonces ¿se están llevando a cabo REPRESIONES ahora?

              así que este es un tipo sabio ... luego introduce las leyes de esos años y extermina a cientos de miles ... muévete en esta dirección ... escribe una petición sobre esto ... y todos veremos cómo exterminarás 300 mil al año ... bueno, puedes hacerlo si si quieres más ... por cierto, ya había una jodida cosa ... me llamaron sudor ... por la forma en que estudié en el sorbone ... generalmente era un abogado ... ante la ley un cuarto de la población: sentenció a los 5 millones en 4 años ... .. aquí hay un hombre guapo !!!
        2. error_1
          error_1 22 diciembre 2016 19: 03
          0
          Cita: shasherin_pavel
          Por todo el gobierno estalinista, 683 mil fueron fusilados

          phrrrrr ..... piensa ... unos miserables 700 mil. ducha ... sí, sus bigotudo para el desayuno comieron ...
      4. Idiota
        Idiota 10 julio 2016 18: 57
        +7
        Cita: Paul1
        En aras de restaurar la verdad, busque esta directiva.


        Ella se ha ido. Todas las copias fueron destruidas durante la limpieza global de archivos en los años cincuenta. La comisión Pokrovsky trabajó precisamente con el objetivo de preparar el juicio sobre los generales culpables de la muerte del primer y segundo escalones estratégicos en 1941. Por tanto, mataron a Stalin, y luego a Beria, cuando se dieron cuenta de que no se quedaría callado. Después de marzo de 1953. en el testimonio de los generales, las fechas y los detalles comenzaron a faltar, y luego el trabajo de la comisión se redujo por completo. La presencia de la directiva del Estado Mayor del Ejército Rojo de fecha 18.06.1941/XNUMX/XNUMX. en los archivos de hoy: esta es la base para la rehabilitación tanto de Stalin como de su aparato, reprimido bajo Jruschov. Fue en vano que Yakovlev, "trabajó" en los archivos ...
        1. AK64
          AK64 10 julio 2016 20: 28
          +3
          Todas las copias fueron destruidas durante la purga global de archivos en los años cincuenta.


          Ooooooooo ... Fuerte movimiento. Aunque gracioso ...

          Bueno, es necesario --- cinco distritos y 3 flotas - y en todas partes destruidos. Y así no hay rastro ...

          ¿Qué es? Todo resulta, en cinco distritos y ocho flotas, ¿todos traidores?

          Pero espera, espera, y todavía había tropas fronterizas que, por cierto, no estaban subordinadas a los distritos militares y también deberían haber recibido esta Directiva. Es decir, hay completamente traidores ...

          En lo que la gente simplemente no puede pensar, ¿eh?
          1. igor.borov775
            igor.borov775 12 julio 2016 07: 29
            +1
            Por supuesto que había una Directiva, solo que nadie la conoce realmente. Pero todos recuerdan un artículo en Pravda, para este número esta es la misma Directiva. Hubo una advertencia de los británicos de que habría un ataque contra el 18. En principio, este es el primer número para Barbarosa. Pero los alemanes mismos no pudieron concentrar una gran cantidad de material y medios técnicos en el nuevo teatro de operaciones. No leemos prosa sino documentos. Hay algo que aprender en los juicios de Nuremberg: allí, por cierto, se expresaron muchos documentos.
          2. Chupasangre
            Chupasangre 5 noviembre 2016 23: 55
            +1
            Cita: AK64
            ¿Qué es? Todo resulta, en cinco distritos y ocho flotas, ¿todos traidores?

            Esto se llama limpieza de archivos bajo Jruschov.
            Te sorprenderá aún más la limpieza que ahora han organizado, que se organizó bajo Yeltsin.
            1. error_1
              error_1 22 diciembre 2016 19: 11
              0


              El chupasangre ... la gente se está riendo de ti ...
    2. libre
      libre 10 julio 2016 08: 40
      +1
      cada error tiene un apellido!
    3. Mifcada
      Mifcada 10 julio 2016 08: 50
      +1
      ¿Y por qué Pavlov era peor que Kirponos o Tymoshenko? ¿Y cuál es la traición? ¿Entonces el camarada Stalin es un traidor? (por cierto, se escondió en el país en los primeros días de la guerra, y cuando los miembros del Politburó acudieron a él, decidió que iban a arrestarlo)
      1. iury.vorgul
        iury.vorgul 10 julio 2016 09: 05
        +9
        Es necesario leer a los historiadores rusos, no a los antirrusos.
        1. Beefeater
          Beefeater 10 julio 2016 13: 30
          +4
          Cita: iury.vorgul
          Es necesario leer a los historiadores rusos, no a los antirrusos.

          Usted mismo debe tratar de resolverlo basándose principalmente en el sentido común.
          Y es necesario leer todos los nuestros, y no los nuestros.
        2. error_1
          error_1 22 diciembre 2016 19: 12
          0
          Cita: iury.vorgul
          Es necesario leer a los historiadores rusos, no a los antirrusos.


          ¿pero por qué?
      2. Serg Koma
        Serg Koma 10 julio 2016 13: 36
        +8
        Cita: Mifkada
        decidimos que vinimos a arrestarlo

        ¿Se lo contó el propio Stalin en 1941? ¿O en los días de Jruschov los "recuerdos" de los antiestalinistas?
      3. alleksSalut4507
        alleksSalut4507 10 julio 2016 16: 32
        +7
        ¿Crees en la dacha? escondido. Escuche las historias del deshielo de Jruschov. no es que leas. recuerde al comandante en jefe Kuznetsov, por qué la flota estaba preparada para el combate número 1 antes del ataque (esto se imprimió antes, en los libros que escribieron, en particular, Panfilov - "50 años en las filas"), y otros distritos , excepto Pavlovsky, también (en ZhZL -K.K. Rokkosovsky). en teoría, esos miembros de la oficina de paleta serían cortados mucho más allá del umbral, por lo que estos son cuentos de hadas. es una lástima que los archivos se estén cerrando ahora. Pero ningún perro puede reprochar a la URSS el inicio de la Segunda Guerra Mundial (y por lo tanto todo tipo de "buscadores de la verdad global". Pero no tomó las tierras originales de Pomor en Noruega, Finlandia, no quiso la partición de Alemania, a la cual el ASP (Truman) se inclinó, lo que hizo después, formando la RFA, y tuvo que actuar en respuesta. El IVS abandonó la revolución mundial, cerrando la III Internacional, habiendo dicho así que no iba a imponer una ideología a la rizado inventivo oeste. e incluso una persona tan digna y envidiosa (durante la Segunda Guerra Mundial se correspondió con B. Mussolini - 3 maletas de cartas copiadas por Skorzeny), como dijo W. Ch., encendiendo un meado: tomó con un arado, se fue con el bomba atómica ...
        1. shasherin_pavel
          shasherin_pavel 10 julio 2016 17: 55
          +3
          "50 años en las filas" fue escrito por el general Ignatiev, quien transfirió los fondos zaristas al gobierno soviético para la compra de armas en la Primera Guerra Mundial, y los fondos no son pequeños. La Segunda Guerra Mundial, por supuesto, no fue iniciada por Stalin, ya que comenzó el 1 de septiembre de 1939. Stalin declaró la guerra iniciada por Alemania contra la URSS - la "Gran Guerra Patriótica".
      4. shasherin_pavel
        shasherin_pavel 10 julio 2016 17: 50
        +7
        Hay un diario del Kremlin para registrar las visitas a la oficina de Stalin y no hay un solo día de ausencia de Stalin. No moler tonterías.
        1. error_1
          error_1 22 diciembre 2016 19: 13
          0
          Cita: shasherin_pavel
          Hay un diario del Kremlin para registrar las visitas a la oficina de Stalin y no hay un solo día de ausencia de Stalin. No moler tonterías.


          falsyuk zroblennaya en Polonia ...
      5. Idiota
        Idiota 10 julio 2016 22: 52
        +5
        Cita: Mifkada
        ¿Y por qué Pavlov era peor que Kirponos o Tymoshenko? ¿Y cuál es la traición? ¿Entonces el camarada Stalin es un traidor? (por cierto, se escondió en el país en los primeros días de la guerra, y cuando los miembros del Politburó acudieron a él, decidió que iban a arrestarlo)


        Te has convertido en una víctima del vil mito de la era de Jruschov. Su autor es Mikoyan, que es de Ilich a Ilich sin un ataque cardíaco y parálisis. Hay un diario de visitas a la oficina de Stalin, donde el tiempo de recepción de visitas se programa por minuto. Está disponible gratuitamente, echa un vistazo.
        Kirponos y Tymoshenko eran iguales a Pavlov, tienes razón. Tymoshenko es incluso más que Pavlov, porque es culpable de la derrota de todo el Ejército Rojo en el período inicial de la guerra. Además de Zhukov. Por qué no fueron fusilados junto con Pavlov es una cuestión de interrogantes. Supongo, porque era imposible iniciar represiones en el ejército cuando el enemigo destruye el estado. A los generales no les gusta que a personas como ellos les disparen delante de los ojos, sin garantía de que no se conviertan en los próximos. Dispararán a los generales, ¿quién tendrá tiempo de correr hacia los alemanes y quién luchará? ¡El camarada Stalin no tenía Hindenburg! En mi opinión, Pavlov fue fusilado como el más culpable, para excluir a los demás y con su propio consentimiento tácito. No podían disparar a Pavlov sin el conocimiento de Timoshenko y Zhukov mientras ocupaban sus puestos; esta era la orden en el ejército. A los demás se les dio a entender: ¡pelead, hijos de puta, no habrá más ejecuciones, la patria está en peligro! Tymoshenko y Zhukov eran intocables porque para millones de soldados y oficiales personificaban al máximo liderazgo militar del país. ¿Qué efecto moral tendrá el ejército en la noticia de que su liderazgo TOP son traidores? ¿Cómo peleará el ejército, confiará en sus otros líderes después de eso? ¿Cómo lo usa la propaganda alemana? Stalin era rehén de la situación y lo entendía perfectamente. a la primera oportunidad, convencido de la incompetencia de Zhukov, lo destituye del puesto de jefe del Estado Mayor y lo envía al frente, fuera de peligro. Por cierto, contrariamente al mito bien establecido sobre el genio del comandante Zhukov, en realidad NUNCA comandó tropas por su cuenta. O era un representante del Cuartel General (es decir, nada, lo principal es llamar al Kremlin a tiempo y leer el resumen diario), o tenía un jefe de personal sensato que supervisaba todo. Zhukov, en sus palabras, odiaba orgánicamente el trabajo del personal. ¿Has visto en la película "En casa entre extraños, un extraño entre amigos" un gruñido de caballería realizado por Shakurov, que fue atormentado en el departamento de contabilidad? Este es Zhukov, el comandante que cometió cuatro errores en una palabra de tres letras. El propio Tymoshenko preguntó por el frente, donde se mostró como un comandante analfabeto. Mató a cientos de miles de soldados, pasó el resto de la guerra en un frente secundario y murió sin dejar una memoria. Es poco probable que estuviera avergonzado, simplemente sabía demasiado y, por lo tanto, murió de muerte natural ...
        1. hierro fundido
          hierro fundido 5 noviembre 2016 23: 40
          +2
          Zhukov era un hombre altamente educado y un profesional en asuntos militares. La calumnia vil también fue dirigida hacia él un montón más.
        2. error_1
          error_1 22 diciembre 2016 19: 16
          0
          Tymoshenko mismo preguntó por el frente, donde demostró ser un comandante analfabeto. Mató a cientos de miles de soldados, se sentó hasta el final de la guerra en un frente secundario y falleció sin dejar una memoria. Era poco probable que estuviera avergonzado, simplemente sabía demasiado y, por lo tanto, murió.


          este finalmente se puede hacer de madera ... se acaba de escribir y desapareció por un par de días ... todos tienen un ataque al corazón, y este gato alcohólico está vertiendo su taza en el pajar en un hocico ... fue especialmente pronunciado después de la operación "Fridericus" ....
      6. hierro fundido
        hierro fundido 5 noviembre 2016 23: 36
        +1
        ¿Y cómo puede probar que Stalin se estaba "escondiendo" en el país? Por cierto, ninguna de las memorias de Zhukov, Mikoyan y otros habla de esto, además, por el contrario, se describen numerosas reuniones y conferencias en la oficina de Stalin. Además, en el diario de reuniones en el momento del estallido de la guerra, Stalin tuvo varias reuniones. Entonces estás repitiendo la vil calumnia de la revista "Light". Con lo cual te felicito.
        1. error_1
          error_1 22 diciembre 2016 19: 16
          0
          revista falsa!
          1. hierro fundido
            hierro fundido 23 diciembre 2016 20: 36
            +1
            Una revista es un documento oficial. Y nadie prestará atención a tus desvaríos juveniles.
    4. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 10 julio 2016 16: 59
      +2
      ¿Por qué solo se recuerda a Pavlov? Y el mariscal Kulik, que con pequeñas objeciones frenó el rearme del ejército: detuvo el lanzamiento del T-34, no permitió que se adoptara el ZIS-3 y ralentizó el lanzamiento del "RS" "Katyusha" . Y Mekhlis, que bloqueó las comunicaciones por radio con los llamamientos de su partido durante muchas horas cada uno. ¿Por qué Zhukov envió telegramas al frente desde el telégrafo de la ciudad? Porque las radios de la sede estaban todas ocupadas con las largas horas de cifrado de Mekhlis. ¿Y qué hizo Mehlis con Crimea?
      1. Andrey vov
        Andrey vov 10 julio 2016 17: 04
        +2
        Considero incorrecto culpar a un Mehlis por la tragedia de Crimea ...
      2. Sergej1972
        Sergej1972 10 julio 2016 19: 55
        +2
        Pero tanto Kulik como Mehlis fueron los nominados de Stalin. Las figuras del segundo escalón, que ocupó puestos de liderazgo después de las represiones masivas en el ejército, y ellos mismos participaron en estas represiones.
        1. Simpsoniano
          Simpsoniano 11 julio 2016 02: 15
          0
          Estos nominados fueron varias olas: no eran estalinistas, por lo que la revolución devora a sus hijos. lol
      3. Idiota
        Idiota 10 julio 2016 22: 58
        0
        Cita: shasherin_pavel
        ¿Y qué hizo Mehlis con Crimea?


        ¿Y qué hizo Mehlis con Crimea? Dime por favor.
      4. El comentario ha sido eliminado.
    5. tirador deshonrado
      tirador deshonrado 11 julio 2016 02: 55
      +1
      ¿Y por qué es el traidor de Pavel? Cualquiera podría estar en su lugar, y habría resultado cómo sucedió, solo Stalin encontró al interruptor principal, bueno, y en un lugar con él un grupo de supuestos traidores, aunque sabía perfectamente que no eran nada. son culpables. Solo obedecieron sus órdenes, y nadie más. Simplemente no tuvieron suerte de estar en esta situación.
      1. hierro fundido
        hierro fundido 5 noviembre 2016 23: 43
        +1
        Un año antes del ataque nazi, en los juegos militares, Zhukov, a modo de "blitzkrieg", derrotó a la agrupación completamente occidental de las tropas de Pavlov en el mapa estratégico. Al mismo tiempo, Pavlov no sacó ninguna conclusión y no hizo ningún cambio en su estrategia de front management, por lo que pagó. A esto se le llama NEGLIGENCIA CRIMINAL. Fue por esto que dispararon al "guardagujas" Pavlov. Y necesita leer más investigaciones históricas, y no llevar indiscriminadamente tonterías del cerebro.
      2. error_1
        error_1 22 diciembre 2016 19: 20
        0
        Cita: tirador deshonrado
        ¿Y por qué es el traidor de Pavel? Cualquiera podría estar en su lugar, y habría resultado cómo sucedió, solo Stalin encontró al interruptor principal, bueno, y en un lugar con él un grupo de supuestos traidores, aunque sabía perfectamente que no eran nada. son culpables. Solo obedecieron sus órdenes, y nadie más. Simplemente no tuvieron suerte de estar en esta situación.


        ¡Eso es! no solo eso ... el día antes de la guerra, Pavlov estaba en el autor y se le profetizó un futuro increíble ... ¡más aún en España demostró ser un héroe y un petrolero real, valiente, valiente y sensato!
    6. igor.borov775
      igor.borov775 11 julio 2016 18: 12
      +1
      ¡¡Hola!! La pregunta sobre esta encuesta es realmente interesante. Todos se mezclaron en esta obra, y aquí el 18 de junio. Allí quedó claramente la pregunta del 21 de junio y la Directiva del Estado Mayor de la URSS. Un artículo fue elaborado mal. Por separado, es necesario considerar las acciones de la Región del Báltico el 18 de junio y lo que siguió. Las respuestas a estas preguntas fueron recibidas y publicadas. Como debería ser desde el norte hasta la región fronteriza más al sur. El autor simplemente mezcló todo con fluidez y dejó mucho por la borda. Esto no está bien. Me alegro de que empiecen a interesarse en esos terribles primeros días. Es malo que esté borroso. Y empiezo a examinar este tema un poco más profundo. Con la convocatoria de 600 mil comandantes menores. Incluso entonces, surgió la pregunta sobre los comandantes de nivel inferior, que no eran suficientes. Los documentos de esa época decían claramente que el Ejército no podía hacer frente a la tarea de defender el país. Otra llamada al Ejército siguió para transferir tropas, además, comenzó la transferencia de ejércitos de armas combinadas desde Transcaucasia y Siberia. Todo esto sucedió en tiempos de paz. Los trenes circulaban de noche sin llamar la atención y durante el día se instalaban en las estaciones sordas. La guerra comenzó y los trenes fueron arrastrados a los lugares de llegada. Hubo un momento más en que las unidades de cobertura fronteriza fueron llevadas al personal a tiempo completo. Los jóvenes reclutados representaron casi el 40% de las unidades. La eliminación y el entrenamiento se planificaron específicamente para los ejercicios de verano. Usted comienza a comprender las respuestas a estas preguntas Cómo cubren las divisiones con escasa munición y comida entró en la batalla. Las respuestas fueron la verdadera verdad. Si comienza a escribir sobre tales cosas, debe ser correcto y escribir claramente dónde y qué. Con Respeto
  2. Koshak
    Koshak 10 julio 2016 07: 04
    +3
    Sí, debería haber la menor cantidad posible de "manchas blancas". Conocer la historia no es solo nuestro derecho, sino también nuestro deber.
    1. stas
      stas 10 julio 2016 07: 40
      +1
      Koshak, no hay necesidad de lanzar consignas que todos conozcan.
  3. stas
    stas 10 julio 2016 07: 14
    +2
    El autor Kharkov tomó para escribir sobre lo que entiende un poco.
    Casi toda Europa liderada por Alemania salió en contra de nosotros.
    No ha habido una guerra tan grande como contra la URSS en la historia, y no habrá más.
    La experiencia necesaria no fue. La guerra fue para destruir a la URSS y la población del país.

    Lo principal que ganamos. Después de una derrota similar en la etapa inicial de la guerra, ningún otro estado del mundo podría haber ganado, como lo había hecho la URSS, hasta que el enemigo se rindió total e incondicionalmente.
    Eso fue todo, no cambiarás nada. Pero los russophobes están intentando reescribir la historia para ennegrecer a la URSS y menospreciar nuestra Victoria en el año 1945.
    1. apro
      apro 10 julio 2016 07: 23
      +8
      Normalmente, el autor expresó su punto de vista, si no fuera por la traición de Pavlov y otros como él, no por la caldera de Kiev o el bloqueo de Leningrado.
      1. stas
        stas 10 julio 2016 07: 29
        +2
        En un tribunal militar, Pavlov retiró los cargos de traición.
        La negligencia no fue solo de Pavlova.
        1. Kos_kalinki9
          Kos_kalinki9 10 julio 2016 07: 42
          +2
          ¿Y cuántas vidas costó esta "negligencia"?
          1. stas
            stas 10 julio 2016 08: 25
            -1
            No hagas preguntas estúpidas que ya tengan respuestas.
        2. libre
          libre 10 julio 2016 08: 41
          +3
          ¡Tal negligencia es similar a la traición!
          1. AK64
            AK64 10 julio 2016 09: 34
            0
            ¡Tal negligencia es similar a la traición!

            ¡No hubo "negligencia"!

            Nadie vio estos "telegramas del 18", eso es un hecho.

            Piensas: al más alto nivel, un telegrama salió del Comisariado de Defensa. ¿Crees que debería arreglarse de alguna manera?
            Además, este telegrama se recibió en la sede de cinco distritos y dos flotas. ¿Crees que deberían haberlo arreglado de alguna manera? ¿O lo consiguieron en la urna? De hecho, todo lo que entra es fijo.
            Además, el cuartel general de los cinco distritos y dos flotas debería haber desarrollado una actividad vigorosa enviando órdenes a los cuerpos y divisiones, y todo esto debería haberse registrado en el "saliente" y el "entrante".

            Entonces, por alguna razón, nada de esto no encontrado y no presentado.

            Piensa por qué y concluye.

            Bueno, sobre Pavlov: no hubo negligencia o incompetencia: Pavlov en ese momento era el único que correspondía al puesto. En satisfactoria, pero consistente. Ni Kuznetsov ni Kirponos no cumplieron las posiciones (por cualquier razón, el mismo Kuznetsov fue eliminado ... cumplir)
            1. Rust0626
              Rust0626 10 julio 2016 15: 45
              -1
              Por un telegrama más, si hubiera habido, luego de la guerra, muchos se habrían sentado.
            2. shasherin_pavel
              shasherin_pavel 10 julio 2016 18: 05
              +4
              Cuando Jruschov llegó al poder, seis camiones fueron quemados del archivo.
            3. Idiota
              Idiota 10 julio 2016 23: 04
              0
              Cita: AK64
              Piensa por qué y concluye.


              Si pensabas con la cabeza, y no solo comías allí, entonces leer comentarios sobre VO sería más interesante ...
          2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Pavel1
          Pavel1 10 julio 2016 10: 23
          +7
          Cita: stas
          En un tribunal militar, Pavlov retiró los cargos de traición.
          La negligencia no fue solo de Pavlova.


          Nikita, ¿qué es eso? Bueno, una mano se lava una mano ...
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Sergej1972
            Sergej1972 10 julio 2016 19: 58
            0
            No, por orden de Stalin, Pavlov retiró todos los cargos de traición y traición. Este es un hecho bien conocido. Pavlov no fue condenado por artículos políticos; no fue ejecutado por traición.
          3. Idiota
            Idiota 10 julio 2016 23: 07
            +1
            Misha o Borya lo justificaron. El uno al otro lo vale.
        4. ava09
          ava09 10 julio 2016 11: 27
          +5
          ¿No organizó Jruschov un "tribunal militar"? ¿Y en qué se diferencia la "negligencia criminal que provocó la muerte de un gran número de personas" de la traición? Estoy de acuerdo en una cosa, no solo Pavlova, muchos trotskistas, los enemigos del pueblo no fueron eliminados.
        5. Beefeater
          Beefeater 10 julio 2016 13: 33
          +2
          Cita: stas
          En un tribunal militar, Pavlov retiró los cargos de traición.
          La negligencia no fue solo de Pavlova.

          Pero no estoy tan seguro sobre la eliminación del cargo de traición. ¿Por qué niegas esta opción? La oposición militar estaba tanto en Alemania como en la URSS
          1. stas
            stas 10 julio 2016 13: 48
            -2
            Hay una decisión del colegio militar de las fuerzas armadas de RF.
        6. shasherin_pavel
          shasherin_pavel 10 julio 2016 18: 03
          +5
          Había una prisión "Orlovskaya" durante la era zarista. Allí, todos los detenidos que llegaron fueron golpeados en el primer minuto por lo que más del 10% de los detenidos murieron por las palizas; al segundo día, hasta el 20% de los que ingresaron murieron por las consecuencias de la paliza. el primer día. La gente fue golpeada hasta la muerte todos los días. Durante estas palizas estuvo presente el cura de la prisión, quien cumplió el funeral de los torturados. Después de la revolución, después de dos años de investigación judicial, todos los carceleros fueron fusilados, Jruschov los declaró a todos víctimas de las "represiones estalinistas" y les concedió la amnistía. "La moraleja de esa fábula es esta": cuando no hay suficientes víctimas de la represión, es necesario blanquear a los verdaderos criminales. Y después de la rehabilitación, envió a muchos residentes de Bendera al partido y los envió a puestos de liderazgo en Ucrania, por lo que realmente no creen en la rehabilitación.
          1. Sergej1972
            Sergej1972 10 julio 2016 20: 10
            -1
            No había tal prisión en tiempos zaristas.
        7. Idiota
          Idiota 10 julio 2016 23: 03
          +1
          Cita: stas
          En un tribunal militar, Pavlov retiró los cargos de traición.
          La negligencia no fue solo de Pavlova.


          Por lo que recuerdo, la fiscalía general (o los militares, si hay uno, también general) absolvió al traidor Pavlov durante el período de democratización global de la sociedad y el pluralismo universal. Habrían justificado a Himmler, pero no había orden. La oficina del fiscal es así. Pyotr Alekseevich generalmente prohibió a los fiscales pagar salarios, ya que este ganado se alimentaría solo ...
    2. Pavel1
      Pavel1 10 julio 2016 07: 27
      +7
      Cita: stas
      El autor Kharkov tomó para escribir sobre lo que entiende un poco.
      Casi toda Europa liderada por Alemania salió en contra de nosotros.

      Cita: stas
      Lo principal es que ganamos.


      para personas como usted, lo principal es mezclar todo, ahora no se está discutiendo nuestra victoria, el autor está tratando de descubrir las razones de la terrible derrota de los primeros días de la guerra y ya ha sentido que lo principal es el incumplimiento de la directiva del Estado Mayor sobre poner a los ejércitos en alerta. Pero la escala de este fenómeno debe investigarse más a fondo.
      1. stas
        stas 10 julio 2016 07: 33
        -4
        El autor no ha escrito nada nuevo. Y las conclusiones de ese fracaso se han hecho desde hace mucho tiempo.
        1. Kos_kalinki9
          Kos_kalinki9 10 julio 2016 07: 49
          +1
          stas RU

          Acabas de reprender
          Koshak, no hay necesidad de lanzar consignas que todos conozcan.

          pronuncia verdades comunes tu mismo
          El autor no ha escrito nada nuevo. Y las conclusiones de ese fracaso se han hecho desde hace mucho tiempo.
      2. stas
        stas 10 julio 2016 08: 11
        +4
        En el ECHO rusofóbico y vilipendiado de Moscú, se transmitió durante mucho tiempo el programa "El precio de la victoria", donde liberales y judíos que odiaban a Stalin intentaron, bajo diversos pretextos, difamar a la URSS, incl. basado en el fracaso inicial de la guerra.
        Allí Rezun era un experto honrado, y algunos de ellos utilizan las técnicas de este Judas.
        Queremos saber qué ennegrecer.

        Todo se conoce desde hace mucho tiempo. Lo principal que ganamos.
        1. Idiota
          Idiota 10 julio 2016 23: 34
          0
          Sí, dejas a los judíos solos, entre tus liberales lo suficiente ...
        2. error_1
          error_1 22 diciembre 2016 19: 34
          0
          Cita: stas
          Todo se conoce desde hace mucho tiempo. Lo principal que ganamos.


          sí, escucharon ... pero no vamos a tolerar el precio ... ¡es por eso que no hay una fe de vientre rojo! no respaldan el precio, sea lo que sea ...
      3. stas
        stas 10 julio 2016 08: 20
        -5
        Pavel 1, ¿cómo te gusta Rezun, pero él es un traidor y un Judas.

        En el Este, dicen, una persona mala, incluso en su dirección, será una varita diferente. En general, para buscar.
        1. Pavel1
          Pavel1 10 julio 2016 09: 22
          -2
          Cita: stas
          Pavel 1, ¿cómo te gusta Rezun, pero él es un traidor y un Judas.


          eres solo un parlanchín, por lo que un peón de base en las filas de los guardianes de la guerra de la información, ya puedes tener una idea de ti en una publicación.
          hay demasiada mierda en tus publicaciones, lo cual ya está claro desde el comienzo de la conversación. En cuanto al hecho de que lo dicen en el este, tus próximos máximos en el este no lo dicen, simplemente lo pones ...
          1. El comentario ha sido eliminado.
    3. Rumatam
      Rumatam 10 julio 2016 07: 41
      +4
      ¿Y a qué costo ganaste? ¿Cómo te gustan las frases magníficas ... Casi toda Europa, dirigida por Alemania, se opuso a nosotros.
      1. Idiota
        Idiota 10 julio 2016 23: 36
        +1
        Cita: Rumatam
        ¿Y a qué costo ganaste? ¿Cómo te gustan las frases magníficas ... Casi toda Europa, dirigida por Alemania, se opuso a nosotros.


        Nuestro precio se calcula casi hasta la última persona, los alemanes siguen buscando dos millones de desaparecidos. En general, los matamos en el frente más de solo dos millones.
    4. Tatra
      Tatra 10 julio 2016 07: 42
      +6
      Después del golpe antisoviético en la URSS en 1985-1991, los enemigos de los comunistas en el territorio de la URSS, en los antiguos países socialistas de Europa del Este, en Occidente, se unieron para quitarle la merecida Victoria a los Pueblo soviético, dáselo a los estadounidenses y difama a Hitler, los alemanes y otros europeos, como parte de la coalición hitleriana que atacó a la URSS, ya 26 millones de soviéticos asesinados por ellos, para lanzar a las "víctimas de Stalin".
    5. Boris55
      Boris55 10 julio 2016 07: 57
      +4
      Cita: stas
      El autor Kharkov tomó para escribir sobre lo que entiende un poco.

      En el brindis de Stalin "Por el pueblo ruso", se come estas palabras: "... Nuestro gobierno tuvo muchos errores, tuvimos momentos de situación desesperada en 1941-42, cuando nuestro ejército se retiró, dejó nuestras aldeas y ciudades nativas de Ucrania, Bielorrusia, Moldavia, la región de Leningrado, la República de Carelia-Finlandia, se fue porque no había otra salida. Algunas otras personas podrían decir: no justificaste nuestras esperanzas, pondremos otro gobierno que hará las paces con Alemania y nos dará paz. Podría pasar, ten en cuenta... "

      ¿Qué "errores" y qué gente hizo Camarada ¿Stalin listo para hacer las paces con Hitler?
      Por cierto, este problema no se ha resuelto hasta ahora. Tal vez es por eso que la quinta columna actual es tan borzhet?

    6. lel
      lel 10 julio 2016 13: 07
      +2
      Bueno, no teníamos menos tropas .... y sobre la experiencia en vano, so-khalkhin-goal y la finlandesa fue ... y se estaban preparando para la guerra, sobre la cifra del 22 de junio en el cuartel general que conocían atrás en la primavera del zorge en mayo fue confirmado por la "capilla roja" ... hubo negligencia (de dónde de ella), la pérdida de comunicación e interacción también, como resultado de la confusión, el cerco ... el alemán mecanizado Los cuerpos estaban cosiendo nuestro territorio, no había frente único ... cualquier luchador que salga a la alfombra espera ganar y sabe que una pelea es inevitable ... pero ... hay muchos pero ...
      1. Igor V
        Igor V 10 julio 2016 14: 14
        +3
        ¿Qué pasa con la cantidad de tropas que se te ocurrió? Y si no existiera un frente unido, ¿por qué los alemanes no ocuparon Moscú y Leningrado?
        1. lel
          lel 10 julio 2016 16: 09
          0
          Bueno, cuéntenos acerca de la línea del frente en julio-agosto 41 años ... de norte a sur, qué ciudades atravesó y dónde se encuentra Moscú al comienzo de la guerra, ¿leyó 5 preguntas?
          1. Idiota
            Idiota 11 julio 2016 00: 12
            +2
            Cita: lel
            Bueno, cuéntenos acerca de la línea del frente en julio-agosto 41 años ... de norte a sur, qué ciudades atravesó y dónde se encuentra Moscú al comienzo de la guerra, ¿leyó 5 preguntas?


            En realidad, podría hacer esto e incluso adjuntar las tarjetas apropiadas, donde dibujaría con un rotulador rojo (¿o qué color prefiere?) Especialmente para su mejor percepción de la solución cartográfica. Pero, ¿existe realmente una escasez de información sobre este tema? No lea libros en papel, escriba un motor de búsqueda (o diga Ok, Google, un mapa del frente oriental para julio-agosto cuarenta y uno) y estará feliz ...
      2. Idiota
        Idiota 11 julio 2016 00: 06
        +2
        Cita: lel
        Bueno, no teníamos menos tropas .... y sobre la experiencia en vano, so-khalkhin-goal y la finlandesa fue ... y se estaban preparando para la guerra, sobre la cifra del 22 de junio en el cuartel general que conocían atrás en la primavera del zorge en mayo fue confirmado por la "capilla roja" ... hubo negligencia (de dónde de ella), la pérdida de comunicación e interacción también, como resultado de la confusión, el cerco ... el alemán mecanizado Los cuerpos estaban cosiendo nuestro territorio, no había frente único ... cualquier luchador que salga a la alfombra espera ganar y sabe que una pelea es inevitable ... pero ... hay muchos pero ...


        Población de la URSS el 22.06.1941/200/400 era de unos 22 millones de personas., la población del Tercer Reich con los territorios ocupados y aliados político-militares - más de 22 millones de personas ... Sobre Sorge y el 23.06.1941 de junio, por favor no escriba más. Sorge era un desertor, es decir. no regresó a Moscú, ignorando el desafío del Centro después del fracaso de su residencia en el extranjero. En este caso, para evitar una posible exposición y reclutamiento por parte del enemigo, todos los agentes son llamados para verificación o congelados si existe la posibilidad de evitar el fracaso. Él se negó, citando la imposibilidad de regresar en este momento. En consecuencia, ya no le creyeron, se detuvo la financiación, se podría decir, le acabaron. Además, hubo información de que era un agente doble (después de todo, un alemán, amigo de Haushofer), y tal vez un agente triple (esto también sucede). Y ahora la información comienza a fluir desde Sorge. Imagina que eres Beria, el jefe de inteligencia extranjera en ese momento y un profundo oficial de inteligencia profesional, quien sin duda era. ¿Cómo te sientes con esa fuente? ¿Le creerás? Dado que es costumbre verificar cualquier información de varias fuentes, y no hay información superflua, Beria decidió aceptar y analizar la información del grupo de Sorge, pero no sacar conclusiones de gran alcance al respecto. Y así, en vísperas de la guerra, nuestra inteligencia llega a la conclusión de que los alemanes atacarán entre el 1941 y el 1944 de junio de XNUMX. Hay mucha información, pero antes de eso la guerra estaba predicha en mayo ya principios y mediados de junio. Entonces los alemanes no atacaron. Esta vez se confirmó la información y Sorge fue UNO DE ESOS (y no el único) que resultó tener razón. Comenzaron a escucharlo, también porque no teníamos suficientes posiciones operativas en Japón. Existe una versión de que fue Sorge quien advirtió sobre el giro de Japón hacia el sur. Retiramos divisiones del Este y ganamos cerca de Moscú. Quizás lo fue, pero por alguna razón, desde el arresto de Sorge en XNUMX. antes de su ejecución en XNUMX. nuestra inteligencia no hizo ningún intento por liberarlo. No sé por qué, no tengo información. Pero sé que el culto a Sorge comenzó en nuestro país con Jruschov, cuando vio la película "¿Quién es usted, doctor Sorge?" Como suele decirse, saca tus propias conclusiones ...
        1. error_1
          error_1 22 diciembre 2016 19: 41
          0
          La población del Tercer Reich con los territorios ocupados y los aliados político-militares: más de 400 millones de personas.


          ¿Y qué? y nosotros y la alianza somos más de mil millones ...! y que un malabarista .. toda la población de estos países, sin excepción convocó a la Wehrmacht? solo eres un ladrido y provocador o ...
    7. Oking
      Oking 10 julio 2016 13: 32
      +1
      Después de la derrota de Francia y hasta el 01.10.41/3/XNUMX En Europa había XNUMX centros reales de poder:
      1. Esto es Gran Bretaña. Permítanme recordarles que hasta 2 MB era el estado líder del mundo. Después del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, Islandia fue ocupada por ella. Fuera de Europa, el mundo entero estaba del lado de los británicos, con la excepción de Japón, Mongolia, Tuva y algunos estados neutrales.
      2. Esto forma parte de Europa continental, los países del Eje y sus satélites: Alemania, Italia, Eslovaquia, Hungría, Croacia y Rumania. Finlandia en la guerra contra la URSS actuó del lado de los países del Eje, pero su número no se incluyó por completo. En Bulgaria todo era exactamente igual, pero solo en relación con los anglosajones. Algunos de los estados y territorios fueron anexados por estos países, y de hecho también se incluyeron en este eje (Austria, así como Alsacia y Lorena). Algunos países fueron ocupados por los países del Eje (Dinamarca, Noruega, Bélgica, Holanda, Grecia, Albania, la República Checa, parte de Yugoslavia, Francia y Polonia) y, de una forma u otra, trabajaron para Alemania con aliados. Fuera de este centro de poder, solo Japón estaba del lado del Eje.
      3. Esta es la URSS. Sí, al dividir Europa del Este, actuó junto con Alemania, de acuerdo con los acuerdos entre ellos. Pero no estaba entre los países del Eje y sus satélites, porque se llevaron a cabo asociaciones temporales (no aliados). Fuera de Europa, este centro de poder no tenía ningún apoyo, excepto Mongolia y Tuva. Sin embargo, nominalmente, según la cantidad de armas que tenía, era el participante más preparado para la guerra. Además, la industria de la URSS estaba tan militarizada que automáticamente lo colocaba entre los participantes más entrenados de la plaza. Pero hubo un inconveniente: la URSS no pudo librar una guerra larga y a gran escala en su territorio. Para esto, no tenía recursos, y sobre todo comida. Por lo tanto, ya sea "poca sangre y en territorio extranjero", es decir Blitzkrieg completo estilo soviético. O una pequeña guerra local.
      Además, parte de los países europeos era neutral. Es parte de Francia (Vichy), Suecia, Suiza, España, Portugal, Irlanda y Turquía.
      La guerra entre el segundo y el tercer centro de poder, que comenzó el 22.06.41, terminó con la completa derrota y destrucción de este último. Y 01.10.41. este centro de poder ha dejado de existir oficialmente. La URSS, como centro de poder independiente, se rindió a los anglosajones sin guerra (en el proceso de aceptación de la rendición de la URSS el 29.09-01.10.41-XNUMX, también participaron yanquis oficialmente neutrales). Esta rendición, llamada "unirse a la coalición anti-Hitler" (en cuyo papel, por supuesto, no se anunció) tuvo lugar en condiciones mucho más aceptables para Dzhugashvili y su banda (en la URSS entonces se llamó la palabra "Estado soviético" ) de lo que se podía esperar de los alemanes ...
      Esos. Dzhugashvili hizo exactamente lo mismo por lo que Lenin difamó una vez a Kerensky. Solo en 1917. los bolcheviques "informaron ampliamente a la población" que "esta es una guerra imperialista por los intereses del capital mundial". Y en el otoño de 1941. Los bolcheviques renegados (estalinistas) guardaron modestamente silencio sobre lo mismo. Esos. una vez más simplemente engañaron a la población de la URSS. Además, algunos creen en sus fábulas hasta el día de hoy.
      Después del 01.10.41. la guerra, que comenzó el 22.06.41, adquirió un significado y una importancia completamente diferentes. Y en él es necesario distinguir muy claramente entre los conceptos de "ganó" y "ganó". Y también para separar claramente los intereses del "estado soviético" de los intereses del resto de la población de la URSS. Y lo más importante, ningún individuo, fuera de la "coalición anti-Hitler", "nuestra Victoria" después del 01.10.41. ya no podría ser. Cuantas veces no conjuro sobre este tema.
      1. MCMLX
        MCMLX 10 julio 2016 13: 46
        +9
        KASHMAR
        Tienes tu propia historia alternativa allí en Transoceania.
        Quédate en eso. No nos toques con tus descubrimientos históricos.
      2. Idiota
        Idiota 11 julio 2016 01: 05
        +2
        Cita: oking
        1. Esto es Gran Bretaña. Permítanme recordarles que hasta 2 MB era el estado líder del mundo. Después del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, Islandia fue ocupada por ella. Fuera de Europa, el mundo entero estaba del lado de los británicos, con la excepción de Japón, Mongolia, Tuva y algunos estados neutrales.


        ¿Y los Estados Unidos antes de 2MB no llevaron a nadie a ninguna parte del mundo? ¿No está Estados Unidos ocupado en Islandia (me gusta esta palabra)? ¿Y dónde estaba ese estado después del comienzo de 2MB - Tuva? Si los estados son neutrales, entonces, por definición, no están a favor de nadie.

        2. Esto forma parte de Europa continental, los países del Eje y sus satélites: Alemania, Italia, Eslovaquia, Hungría, Croacia y Rumania. Finlandia en la guerra contra la URSS actuó del lado de los países del Eje, pero su número no se incluyó por completo. En Bulgaria todo era exactamente igual, pero solo en relación con los anglosajones. Algunos de los estados y territorios fueron anexados por estos países, y de hecho también se incluyeron en este eje (Austria, así como Alsacia y Lorena). Algunos países fueron ocupados por los países del Eje (Dinamarca, Noruega, Bélgica, Holanda, Grecia, Albania, la República Checa, parte de Yugoslavia, Francia y Polonia) y, de una forma u otra, trabajaron para Alemania con aliados. Fuera de este centro de poder, solo Japón estaba del lado del Eje.

        Es más fácil decirlo: los países del Eje en Europa (Alemania e Italia) con satélites, con la excepción de Suiza neutral, Suecia (Suecia suministró mineral a Alemania y Suiza trabajó como la bolsa del Reich) y Portugal (se sentó debajo de la mesa durante todo el guerra), Turquía. Como si fuera un aliado - España (la chusma reunida en la "División Azul") y un aliado serio - Finlandia (aparentemente, el maestro negro no habló de la Guerra de Invierno de 1939-1940). Austria, Alsacia con Lorena, Dinamarca, Noruega, Bélgica, Holanda, Grecia, Checoslovaquia, Yugoslavia, parte de Francia y Polonia estaban ocupadas (me gusta esta palabra) Alemania sola, pero Albania, sí, Italia. No entendí nada de Bulgaria. ¿Cómo estaba ella, en guerra con la URSS desde 1941, en la esfera de influencia de los anglosajones? Todo está claro sobre Japón. Nada mal para un estadounidense, sabe que Japón era un aliado de Alemania.

        3. Esta es la URSS. Sí, al dividir Europa del Este, actuó junto con Alemania, de acuerdo con los acuerdos entre ellos. Pero no estaba entre los países del Eje y sus satélites, porque se llevaron a cabo asociaciones temporales (no aliados). Fuera de Europa, este centro de poder no tenía ningún apoyo, excepto Mongolia y Tuva. Sin embargo, nominalmente, según la cantidad de armas que tenía, era el participante más preparado para la guerra. Además, la industria de la URSS estaba tan militarizada que automáticamente lo colocaba entre los participantes más entrenados de la plaza. Pero hubo un inconveniente: la URSS no pudo librar una guerra larga y a gran escala en su territorio. Para esto, no tenía recursos, y sobre todo comida. Por lo tanto, ya sea "poca sangre y en territorio extranjero", es decir Blitzkrieg completo estilo soviético. O una pequeña guerra local.
        Además, parte de los países europeos era neutral. Es parte de Francia (Vichy), Suecia, Suiza, España, Portugal, Irlanda y Turquía.

        Sobre Munich, los pactos de no agresión concluyeron con Alemania, Inglaterra, Francia, el estadounidense Poshy no sabe nada y no le diremos nada, de repente su cerebro explotará. No hablaremos sobre la partición de Checoslovaquia entre Alemania y Polonia, por la misma razón. Saben sobre la adhesión a la URSS de los territorios del Imperio ruso, vecinos cortados durante nuestra debilidad por los vecinos (nada superfluo, intereses nacionales, según Churchill) en Estados Unidos. Aparentemente no conocen la historia de Texas y Florida uniéndose a los Estados Unidos, pero bueno. Me alegré de que solo tuviéramos alianzas con el Reich y lo que descubrí cuyo aliado era Mongolia y la misteriosa Tuva.
      3. Idiota
        Idiota 11 julio 2016 01: 11
        +1
        [quote = oking] La guerra entre el segundo y el tercer centro de poder, que comenzó el 22.06.41, terminó con la completa derrota y destrucción de este último. Y 01.10.41. este centro de poder ha dejado de existir oficialmente. La URSS, como centro de poder independiente, se rindió a los anglosajones sin guerra (en el proceso de aceptación de la rendición de la URSS el 29.09-01.10.41-XNUMX, también participaron yanquis oficialmente neutrales). Esta rendición, llamada "unirse a la coalición anti-Hitler" (en cuyo papel, por supuesto, no se anunció) tuvo lugar en condiciones mucho más aceptables para Dzhugashvili y su banda (en la URSS entonces se llamó la palabra "Estado soviético" ) de lo que se podía esperar de los alemanes ...
        Esos. Dzhugashvili hizo exactamente lo mismo por lo que Lenin difamó una vez a Kerensky. Solo en 1917. los bolcheviques "informaron ampliamente a la población" que "esta es una guerra imperialista por los intereses del capital mundial". Y en el otoño de 1941. Los bolcheviques renegados (estalinistas) guardaron modestamente silencio sobre lo mismo. Esos. una vez más simplemente engañaron a la población de la URSS. Además, algunos creen en sus fábulas hasta el día de hoy.
        Después del 01.10.41. la guerra, que comenzó el 22.06.41, adquirió un significado y una importancia completamente diferentes. Y en él es necesario distinguir muy claramente entre los conceptos de "ganó" y "ganó". Y también para separar claramente los intereses del "estado soviético" de los intereses del resto de la población de la URSS. Y lo más importante, ningún individuo, fuera de la "coalición anti-Hitler", "nuestra Victoria" después del 01.10.41. ya no podría ser. Cuantas veces no conjuro sobre este tema. [/ Quo

        Aquí está, una comprensión del mundo virtual del estadístico estadounidense promedio: ¡quiere decir que después de la firma del primer protocolo soviético-estadounidense sobre Préstamo y Arriendo, Stalin fusionó la URSS, Aleluya, América! Las hordas de Hitler llegaron al oeste tan pronto como Hitler se enteró de este evento, y luego bla, bla, bla. En general, cansado de comentar sobre estas tonterías ...
        1. Simpsoniano
          Simpsoniano 11 julio 2016 04: 09
          +4
          Es incomprensible ... parece que Hitler alimentado por Estados Unidos atacó, y Stalin es culpable, quien no capituló ante él ni ante ningún anglosajón. No pierdas el tiempo con esta demshiza.
    8. error_1
      error_1 22 diciembre 2016 19: 28
      0
      Cita: stas
      Casi toda Europa liderada por Alemania salió en contra de nosotros.




      Cita: stas
      La experiencia necesaria no fue. La guerra fue para destruir a la URSS y la población del país.


      Me da vergüenza preguntar por qué. ¿Y qué hicieron nuestros generales y soldados antes de eso? sopa de sopa sopa de col chi sho?



      Cita: stas
      Lo principal que ganamos. Después de una derrota similar en la etapa inicial de la guerra, ningún otro estado del mundo podría haber ganado, como lo había hecho la URSS, hasta que el enemigo se rindió total e incondicionalmente.


      ¿Sabes que a los 42 querías hacer un mundo separado con bigote? ¡y solo los jodidos aliados apenas lo desanimaron de esto!


      Cita: stas
      Eso fue todo, no cambiarás nada. Pero los russophobes están intentando reescribir la historia para ennegrecer a la URSS y menospreciar nuestra Victoria en el año 1945.


      Estoy de acuerdo ... la historia no tolera el subjuntivo ... pero nadie está tratando de denigrar a Victory ... solo tenemos que admitir que ellos mismos no habrían sobrevivido, que Lend-Lease salvó, que fue libre, que arrojaron cadáveres, que nadie contó las milicias, que nuestros tanques eran el Sr. simplemente había muchos de ellos, que las granjas colectivas eran malvadas y esclavizadas, y que el comunismo era simplemente un experimento caníbal fallido y fallido que los judíos hicieron con el dinero de los alemanes, que nos sacaron de la Primera Guerra Mundial y eliminaron nuestro Imperio de todos los bollos de Versalles. !!!!!!!!!!!!
  4. R-22
    R-22 10 julio 2016 07: 20
    +4
    La traición ... no modificó los cuerpos de estas escoria, aunque probablemente solo una situación como el comienzo de la guerra es capaz de atrapar a todos (o muchos) enemigos de su propia gente que no se muestran de ninguna manera.
  5. parusnik
    parusnik 10 julio 2016 07: 32
    +4
    ¿Por qué, entonces, los guardias fronterizos estaban preparados para el combate, y las tropas de los distritos occidentales realmente no, solo parcialmente? ...Supongo que si..
    1. stas
      stas 10 julio 2016 07: 44
      +4
      Es más fácil y rápido llevar el puesto fronterizo a la preparación para el combate que una división o un ejército.
      Los guardias fronterizos no tenían grandes unidades militares.
      1. Kos_kalinki9
        Kos_kalinki9 10 julio 2016 07: 54
        +1
        Cita: stas
        Es más fácil y rápido llevar el puesto fronterizo a la preparación para el combate que una división o un ejército.
        Los guardias fronterizos no tenían grandes unidades militares.

        Si especialmente cuando
        El comandante del regimiento informó que el departamento de fuerzas químicas no le permitió tomar máscaras de gas de combate de Nueva Zelanda. El departamento de artillería del distrito no le permitió tomar cartuchos de Nueva Zelanda, y el regimiento solo tenía una norma de guardia de 15 disparos por soldado, y el departamento de vestuario no le permitió tomar cocinas de campo de Nueva Zelanda.
        и
        El 21 de junio, un miembro del consejo militar de distrito (comisario del cuerpo P. A. Dibrov) estaba en la sede del cuerpo, quien, a través del jefe de gabinete, ordenó la selección de municiones.
        1. stas
          stas 10 julio 2016 08: 15
          0
          ¿De qué cuerpo de las tropas fronterizas en el año 1941, estás hablando?
          1. Kos_kalinki9
            Kos_kalinki9 10 julio 2016 08: 57
            0
            ¿Leíste el artículo o cómo, querido?
            1. stas
              stas 10 julio 2016 10: 21
              0
              Y quien estableció eso, Kharkov es la verdad del último recurso.
  6. Rumatam
    Rumatam 10 julio 2016 07: 39
    -1
    Usted leyó las declaraciones actuales, con el debido respeto a estos generales y todo como uno hizo todo y sabía. Pero por alguna razón fueron a Moscú, probablemente a pesar de Stalin. Es necesario analizar, pero la razón principal es clara Avos ruso.
  7. oracul
    oracul 10 julio 2016 07: 52
    +6
    Creo que culpar a Pavlov por la traición directa no está justificado. Pero el hecho de que claramente no estaba en el lugar del comandante del distrito en su nivel de entrenamiento muestra mucho. Y luego, había otras personas cercanas que probablemente intervinieron en lo que sucedió. No olviden que el distrito bielorruso fue la dirección del golpe principal de los nazis e hicieron muchos esfuerzos para debilitarlo, utilizando su inteligencia, saboteadores y, finalmente, como está de moda decir, agentes de influencia. Solo puedo suponer que la concentración de este último en el distrito es posible, fue muy alta en algunos niveles importantes, por ejemplo, proporcionar municiones, comunicaciones, etc. Esto se indica indirectamente por el hecho de que en otras áreas los alemanes encontraron una resistencia más obstinada.
    1. AK64
      AK64 10 julio 2016 09: 26
      -6
      Creo que culpar a Pavlov por la traición directa no está justificado. Pero el hecho de que claramente no estaba en el lugar del comandante del distrito en su nivel de entrenamiento muestra mucho.


      De niño, Pavlov era el único de los tres comandantes de distrito que estaba en su lugar. El único. De los tres.

      ¡Suficiente para volver a contar estos cuentos de Zhukovsky!
      Zhukov, en el puesto de Nach. GS, preparación completamente fallida para la guerra. Fracasó tanto que incluso el centro de comando de la sede no estaba organizado. ¿Qué hizo él antes de la guerra? Solo parece a las mujeres: el sillón se arrancó, se apoderó del dulce.

      Solo puedo adivinar

      Por lo tanto, no hay necesidad de "presumir", hay que estudiar, estudiar y estudiar.
      1. Andrey vov
        Andrey vov 10 julio 2016 17: 12
        +2
        Estimado, leí tus comentarios muchas veces, y me sorprendí pensando, todo es increíblemente malo, todo es negro, Zhukov es un traidor-trotskista, Tymoshenko es un debilucho, y así, Pavlov solo es profesional, sí ... solo profesional, pero me gustaría saberlo, pero algo brillante, ¿tiene algo que decir, quién, en su opinión, fue bueno en el Ejército Rojo durante la guerra? Y usted mismo tiene o tiene al menos algo que ver con el ejército u otras estructuras de poder, ¿tiene antecedentes históricos, por ejemplo, y trabajó? ¿Estás en los archivos de diferentes niveles y departamentos? Gracias de antemano por las respuestas
      2. Idiota
        Idiota 11 julio 2016 01: 41
        +2
        Cita: AK64
        De niño, Pavlov era el único de los tres comandantes de distrito que estaba en su lugar. El único. De los tres.



        Vamos a resolverlo: Kuznetsov. 22.06.1941/8/11 desapareció del campo de visión del Estado Mayor del Ejército Rojo. Partió hacia la tropa y desapareció, de hecho, se destituyó del mando del frente. Apareció una semana después, tras una dolorosa salida del cerco (esperó en el bosque hasta que Stalin tuvo tiempo para él). Durante este tiempo, los ejércitos octavo y undécimo retrocedieron hasta Tallin y los accesos a Luga. El frente está comandado desde el Cuartel General por Voroshilov, a quien Stalin le hace la pregunta: ¿le parece que el frente está siendo destruido deliberadamente? Hablaron de Pavlov arriba: la misma imagen: la autodestrucción del mando, el colapso del frente, la dirección de las formaciones móviles hacia ninguna parte, marchas sin sentido de quinientos kilómetros, durante las cuales la mitad de los vehículos se perdieron estúpidamente. Se conoce el final. Kirponos: comandó el frente más poderoso, debido al foco principal de la Wehrmacht en Minsk y Leningrado, hasta que los alemanes llegaron a Kiev, se las arregla relativamente. Luego viene el colapso. En lugar de destruir las todavía débiles formaciones 2TA, que habían delineado el cerco de la agrupación de Kiev al este de Lokhvitsa, se retira del mando del frente. El representante del cuartel general Budyonny (no Zhukov) propone retirar tropas a la línea de defensa de Dnieper, entregando así Kiev. Pero entonces será posible evitar el cerco (300 hombres) y crear así el peligro de un ataque de flanco al Grupo de Ejércitos Centro. Stalin está de acuerdo y ofrece a Kirponos un plan de retirada. Y aquí Kirponos declara que lidera incansablemente a las tropas, que no tenía planes de retirarse más allá del Dnieper y, además, rendir Kiev. Esto es como Budyonny cobarde y alarmista. La tasa es confusa. Baghramyan vuela a Kirponos con una orden ORAL de Timoshenko de retirar el ejército hacia el este. Kirponos se niega a obedecer hasta que haya una orden ESCRITA. Un día después, acepta la retirada de tropas, pero es demasiado tarde. Los alemanes se fortalecieron, detuvieron a la infantería y atacaron, cortando al ejército de Kirponos. La actividad de Kirponos desaparece instantáneamente en algún lugar, nuevamente se retira del mando, la orden "quién puede salvarse a sí mismo" se lleva al ejército. El propio comandante, con el destacamento encogiéndose como una piel de guijarros, se dirige hacia los alemanes, directamente al cautiverio. Finalmente Kirponos muere. O de una bala alemana, o de una soviética. La historia está en silencio. Entonces, ¿dónde vieron comandantes menos o más dignos? Para mí, todo una regadera de pandillas. Y están encabezados por Timoshenko y Zhukov ...
    2. alicante11
      alicante11 10 julio 2016 09: 46
      0
      Creo que culpar a Pavlov por la traición directa no está justificado.


      Sí, no hubo traición. Solo arrogancia y excesiva independencia. El comandante 6 de Muzychenko es un análogo del rango inferior. Algunos compañeros también lo acusaron de traición. Dicen que el 4º MK se lo quedó, no le permitió participar en el contraataque, falló la defensa en la antigua frontera, dejó el cerco en la dirección equivocada. Pero, en general, todas las acciones de Muzychenko están justificadas desde un punto de vista militar. Si miras los intereses de su ejército. El mismo 4º MK permitió que el 6º A se retirara durante mucho tiempo, evitando los intentos de atravesar a los nazis con contraataques privados. Había razones para el resto de sus acciones. También Pavlov. Bueno, él no creyó, para ver que Alemania decidiera. Cansado de "estar parado con un rifle a mis pies, quería relajarme". Así que me relajé. Y luego 2 TG cayeron sobre él en lugar de uno "según el plan". Aquí está el resultado. Si 2 TG hubieran impactado contra el SWF, Kirponos habría sido juzgado.
      1. Pavel1
        Pavel1 10 julio 2016 09: 53
        +2
        Cita: alicante11
        Akzhe y Pavlov. Bueno, no creía, ver que Alemania decidiría


        qué tonterías escribes, no creas que Alemania decide no creerlo, Alemania movió al grupo de un millón de personas cerca de las fronteras y esto fue informado por la inteligencia de primera línea dos semanas antes del comienzo de la guerra, por lo que debes ser un completo tonto para evitar ver o peor, que Pavlov fue acusado en la corte ...
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. alicante11
          alicante11 10 julio 2016 11: 43
          +1
          Trillado Recuerda cuántas veces los alemanes pospusieron el momento del ataque, cuando los "lobos" gritan constantemente, la vigilancia se embota.
          Y recuerde que los anglo-franceses, que YA estaban en un estado de guerra con los fascistas, perdieron un golpe repentino en 40.
          1. Simpsoniano
            Simpsoniano 11 julio 2016 04: 15
            +1
            De repente, perdieron un golpe a través de las Ardenas que se consideraban intransitables. Tampoco hubo un factor inesperado; las luchas contrarias se libraron en Bélgica y los Países Bajos.
      2. AK64
        AK64 10 julio 2016 10: 06
        +1
        Solo arrogancia e independencia excesiva.

        ¿Es la "arrogancia y la confianza en sí mismo" de Pavlov? ¿Y cómo se expresó?
        Kin visto lo suficiente?

        Muzychenko commander-6 es un análogo de una herida inferior.

        Dityo, Muzychenko fue un traidor. Si si
        Echa un vistazo a la biografía de Muzychenka. Él, por cierto, y su amigo Ponedelin, también eran trotskistas. Sí Sí. Familiarícese con el rendimiento en ocasiones (más correctamente, por decir payasadas) Ponidelin en una reunión en 1940 - fue algo.

        Aquí, también, algunos camaradas lo acusaron de traición.

        Repito una vez más: Muzychenko era un traidor de hecho. Como su amigo Ponedelin. Por lo cual ambos ya fueron fusilados después de la guerra. Y ambos eran trotskistas.


        También Pavlov. Bueno, él no creyó, para ver que Alemania decidiera. Cansado de "estar parado con un rifle a mis pies, quería relajarme".

        ¿Dónde exactamente se "relajó" Pavlov? De nuevo los cuentos de hadas sobre "boda en un petirrojo"?

        ¿Por qué las tropas del "Pavlov relajado" se defendieron con más o menos éxito, mientras que los alemanes leyeron ... no se dieron cuenta de las tropas de Kuznetsov? ¿Es decir, en general? No se dieron cuenta tanto que por alguna razón decidieron que los soviéticos decidieran abandonar los estados bálticos según lo planeado. Que este era un plan así. Aquí hay un "Kuznetsov inexpugnable".
        O Kirpanos: desde el comienzo de la guerra se eliminó por completo, y en realidad era un mueble. Su comisionado, Vyshugin, trabajó mucho más y actuó con más decisión (por supuesto, Vyshugin carecía de educación).

        Si 2 TGs golpean contra SWF,

        Esto podría ser: allí y para un TGP apenas había espacio suficiente.
        1. alicante11
          alicante11 10 julio 2016 11: 42
          -1
          ¿Es la "arrogancia y la confianza en sí mismo" de Pavlov? ¿Y cómo se expresó?
          Kin visto lo suficiente?
          ¿Dónde exactamente se "relajó" Pavlov? ¿Otra vez cuentos de hadas sobre una "boda en un petirrojo"?


          Los hechos, querido camarada, son cosas tercas. Cuando algunas unidades mecánicas comienzan a desplegarse bajo el fuego de la artillería enemiga, esto significa que no fueron sacadas con anticipación a la retaguardia del PPD, donde tenían que prepararse para los contraataques, y para la Fortaleza de Brest, el ataque resultó ser repentino. . De nuevo, "artillería en los parques", aviación en aeródromos en tiempos de paz.

          Dityo, Muzychenko fue un traidor. Si si


          Oh, gurú, me inclino ante tu conocimiento, pero sigo sin estar convencido. Puedo

          ¿Por qué las tropas del "Pavlov relajado" se defendieron con más o menos éxito?


          Si ¿Estás hablando de la fortaleza de Brest? Porque no hubo más éxitos allí.


          Esto podría ser: allí y para un TGP apenas había espacio suficiente.


          Maldita sea, querido, ni siquiera es gracioso. Para hablar sin sentido e incluso con tal sello.
          ¿Sabes que si el frente es corto, entonces las formaciones de batalla tanto en defensa como en ofensiva se pueden construir en varios escalones? Y el número de tropas en el frente no está determinado por su longitud. Y el ancho de banda de sus comunicaciones. Tome ya leído algo además de un libro, donde "Kirponos se ha retirado, Muzychenko es un traidor, y Berlín lleva a Pavlov sobre un caballo blanco". Bueno, después de todo, es gracioso, por Dios, ¿no es realmente una vergüenza para ti mismo?
          1. AK64
            AK64 10 julio 2016 12: 05
            -2
            Los hechos, querido camarada, son tercos. Cuando algunas unidades mecanizadas comienzan a desplegarse bajo fuego de artillería enemiga, esto sugiere que no fueron llevadas a la retaguardia por adelantado desde las RPM, donde deberían prepararse para los contraataques,

            (1) ¿Y dónde fue "llevado a la retaguardia"?
            (2) ¿Pavlov tenía derecho a "llevar a la retaguardia" de algo? Así que te lo haré saber, no lo tenía: si Pavlov hubiera pasado al menos una división con el Estado Mayor, y habría ido a los tribunales. En tiempos de paz, la retirada de toda una división de la ubicación es en realidad un crimen ("y no para el MSC, ¿dirigiste la división, bastardo?").

            Usted descubriría quién y qué tiene derecho a no confundirse en los tres pinos. Entonces, la ubicación y el alojamiento de las partes en tiempos de paz - Esta es competencia exclusiva del Estado Mayor. Y justo en Kom. circunscripciones aquí: solo letras para escribir y coordinar.


            y para la fortaleza de Brest el ataque fue repentino.

            Resultó ser igualmente repentino para todos, es decir, para todos. Incluso la notoria "disposición de la flota" no es más que un cuento de hadas: de hecho, los alemanes arrojaron tranquilamente minas a la base principal de la Flota del Mar Negro (!!!)

            Nuevamente, "artillería en los parques", aviación en aeródromos en tiempos de paz.

            Ver arriba: "conoce todos los grillos su seis ".
            Habrá una orden - se retirará.

            Oh, gurú, me inclino ante tu conocimiento, pero sigo sin estar convencido. Puedo

            ¿Por qué no quieres seguir los consejos y familiarizarte con los hechos?
            Bueno, aquí hay un resumen:
            Muzychenko en realidad condujo al ejército al cerco. Se rindió y se "preparó" para la rendición: se puso un uniforme del Ejército Rojo (habla por sí solo, ¿no?). Fue despedido por los alemanes (sí, los alemanes despidieron a unos 100 mil ucranianos y aproximadamente el mismo número de bálticos, es decir, ucranianos y bálticos, no rusos). ¿Y qué hace el héroe a continuación? ¿Quizás fue al este a través de los bosques? No, él está ... ¡consiguiendo un trabajo! Aquí alguien lo identificó y lo traicionó, y los alemanes nuevamente lo pusieron en un campamento, ahora para siempre. En el campo, vivió hasta el final de la guerra (alrededor de un tercio de los generales soviéticos murieron en cautiverio, lo que parece ser una insinuación).

            Por cierto, ahora no encontrará esta información de inmediato: digamos que Vicki ya ha sido limpiada antes de la oficialidad soviética.

            Si ¿Estás hablando de la fortaleza de Brest? Porque no hubo más éxitos allí.


            Estás muy seriamente equivocado. Debes familiarizarte con los hechos y no con calumniadores y comandantes. Pero no resulta hermoso.
            Por ejemplo, 2TGr de Guderian no logró abrirse paso y llegar al quirófano. (A diferencia de 3Tgr Goth, que simplemente no se dio cuenta de las divisiones opuestas, PribVO)

            ¿O Guderian decidió no caminar?

            (El final sigue)
            1. alicante11
              alicante11 10 julio 2016 14: 38
              0
              (1) ¿Y dónde fue "llevado a la retaguardia"?


              Sí, en todas partes, excepto en ZF MK atacado el primer día, no golpeó.

              ¿Pavlov tenía derecho a "traer a la retaguardia" lo que sea?


              Bueno, ¿qué hicieron estas partes en absoluto en Brest? ¿Quién es el plan para cubrir la frontera, entonces?

              Resultó ser igualmente repentino para todos, es decir, para todos. Incluso la notoria "disposición de la flota" no es más que un cuento de hadas: de hecho, los alemanes arrojaron tranquilamente minas a la base principal de la Flota del Mar Negro (!!!)


              Naturalmente, pero ya no había problemas como en ZF. Por ejemplo, en la USP, parte de la cobertura fronteriza el primer día, los combatientes se trasladaron a la frontera y no fueron alcanzados de inmediato. No repetiré sobre el MK, que se unió a la batalla el tercer día.

              Vea arriba: "cada grillo conoce sus seis".
              Habrá una orden - se retirará.


              Oh bien ¿Gestiona el Estado Mayor el entrenamiento de combate de unidades específicas? Bravo ... bravo.

              Muzychenko en realidad llevó al ejército al medio ambiente.


              Lo siento, pero si lo deseara, podría haberlo hecho más de una vez. Fue evitado constantemente en las articulaciones con sus vecinos. ¿Qué estaba esperando?

              Rendido y "preparado" para la rendición: cambiado a un uniforme del Ejército Rojo (habla por sí solo, ¿no es así?)


              ¿Y qué, era necesario llevar el uniforme de un general ceremonial :)?

              Fue lanzado por los alemanes.


              Aquí alguien lo identificó y lo entregó, y los alemanes lo pusieron de nuevo en el campamento, ahora para siempre.


              No entiendo el significado. ¿Por qué dejar ir primero y luego "rendirse"?


              Por cierto, ahora no encontrará esta información de inmediato: digamos que Vicki ya ha sido limpiada antes de la oficialidad soviética.


              Lo siento, pero Wiki y la oficialidad soviética son cosas incompatibles.

              Estarías familiarizado con los hechos y no calumnias a los soldados y comandantes.


              ¿Y qué tienen los combatientes y comandantes? Hicieron su deber como pudieron. No pudieron luchar objetivamente mejor y derrotar, y más aún su muerte no los denigra.

              Por ejemplo, 2TGr de Guderian no logró abrirse paso y llegar al quirófano. (A diferencia de 3Tgr Goth, que simplemente no se dio cuenta de las divisiones opuestas, PribVO)


              Hmm, ¿y quién cerró el anillo en Minsk? Guderian se abrió paso construyendo el frente. Con eso en su retaguardia caminaron todos los que lo deseen, quedándose en el medio ambiente. Y Goth dio un golpe en la articulación, como les gustaba a los fascistas, está claro que se movió más rápido, casi en el vacío. Pero completaron sus tareas. Las calderas en otros frentes fueron mucho más tardías que en la ZF.
              1. AK64
                AK64 10 julio 2016 15: 40
                +1
                Entonces mi respuesta resultó ser "demasiado larga" y desapareció.

                Lo siento, pero no repetiré.

                (¡Los administradores deberían haber tomado medidas hace mucho tiempo para que las respuestas "demasiado largas" no desaparecieran!)
            2. Idiota
              Idiota 11 julio 2016 01: 48
              +1
              Cita: AK64
              En tiempos de paz, retirar una división completa de una ubicación es en realidad un delito


              Te equivocas. Solo UNA división en tiempo de paz, el comandante del distrito tenía derecho a retirarse donde lo considerara necesario.
          2. AK64
            AK64 10 julio 2016 12: 19
            +2

            Esto podría ser: allí y para un TGP apenas había espacio suficiente.



            Maldita sea, querido, ni siquiera es gracioso. Para hablar sin sentido e incluso con tal sello.
            ¿Sabes que si el frente es corto, entonces las formaciones de batalla tanto en defensa como en ofensiva se pueden construir en varios escalones? Y el número de tropas en el frente no está determinado por su longitud. Y el ancho de banda de sus comunicaciones. Tome ya leído algo además de un libro, donde "Kirponos se ha retirado, Muzychenko es un traidor, y Berlín lleva a Pavlov sobre un caballo blanco". Bueno, después de todo, es gracioso, por Dios, ¿no es realmente una vergüenza para ti mismo?


            Dityo, en primer lugar, no grites así. Y en segundo lugar, si no entiendes algo, entonces solo necesitas preguntar, y no gritar.

            Existe tal corredor entre los Cárpatos y los pantanos de Pripyat, de 120-180 km de ancho (el ancho varía ligeramente) y unos 180 km de largo. Él está muy sangrado en dirección transversal por pequeños ríos. La ofensiva de grandes masas a través de los Cárpatos o a lo largo de los bodots Pripyat es imposible.
            Ese es un distrito de defensa ideal.

            La red de carreteras aún no está muy desarrollada. Ferrocarril había una rama y otra con un ancho de banda débil.

            Los alemanes estimaron correctamente que 30-35 divisiones solo podrían desplegarse allí; bueno, lograron poner 35 divisiones, pero este es el límite.

            Y en el 44, por otro lado, no fue posible organizar un ataque normal a través de esta área: cruzaron el corredor de inmediato, se apoderaron de la cabeza del puente en Sandomierz y ... no pudieron organizar todos los suministros. (Aunque podría haber salido muy bien en papel, bueno, los barrancos son los mismos ...)

            Puede preguntar, "¿por qué atacaron los alemanes allí?" La respuesta está en documentos alemanes (recomiendo los diarios de Halder, por ejemplo, estas son sus memorias, este es un documento auténtico). La tarea del Grupo de Ejércitos Sur era: evitar un contraataque de las tropas soviéticas en el flanco-retaguardia del Centro. . Solo.

            Compruébalo con los alemanes.

            Y ya no llores así: también sé poco, pero cuando no sé algo, pregunto a los que saben.
            1. alicante11
              alicante11 10 julio 2016 14: 52
              +2
              Dityo, en primer lugar, no grites así. Y en segundo lugar, si no entiendes algo, entonces solo necesitas preguntar, y no gritar.


              Oh, gurú, sólo estoy aprendiendo de ti. Diligentemente :).

              La red de carreteras que hay hoy en día no está muy desarrollada. Ferrocarril había una rama, y ​​eso con un ancho de banda endeble.


              Si tu sho Y los hombres no sabían. Bueno, toma al menos un libro en la base de datos 5 th army. Hay pintados en detalle bastante comunicación. Y en las bandas de otros ejércitos, también, estaban sus comunicaciones. Isaev de Dubno a Rostov toma. Incluso si no te gusta tu apellido, la comunicación objetiva es algo. Bagramyan leyó antes de hablar tales tonterías.

              La respuesta está en los documentos alemanes (los diarios de Halder recomiendan, por ejemplo, esta es una memoria, este es un documento auténtico).


              No me diga para qué número es tal registro? Pero tal vez me perdí algo ...
              Siempre me pareció que la tarea de GA SOUTH era rodear y destruir a las tropas soviéticas en Ucrania y capturar a Kiev, y no cubrir el flanco del GA Center.

              Y en 44, por otro lado, no fue posible organizar una ofensiva normal a través de esta área:


              Que quieres ¿Tal vez decidieron organizar una sorpresa para los Fashes en los pantanos de Pripyat?

              Y ya no llores así: también sé poco, pero cuando no sé algo, pregunto a los que saben.


              Sí, no hay problema, solo te repito tu estilo de comunicación.
              1. AK64
                AK64 10 julio 2016 15: 50
                0
                La red de carreteras aún no está muy desarrollada. Ferrocarril había una rama y otra con un ancho de banda débil.


                Si tu sho Y los hombres no sabían. Bueno, toma al menos un libro en la base de datos 5 th army. Hay pintados en detalle bastante comunicación. Y en las bandas de otros ejércitos, también, estaban sus comunicaciones. Isaev de Dubno a Rostov toma. Incluso si no te gusta tu apellido, la comunicación objetiva es algo. Bagramyan leyó antes de hablar tales tonterías.

                ¿Te di un enlace a las tarjetas? En rkka.ru?
                Bueno, aquí están las cartas y mira.

                Los campesinos realmente "no sabían": ni los alemanes sabían cómo abastecerlos, ni el Ejército Rojo ya en 44 "no lo sabía" - nadie pudo abastecerlos a través de este pasaje.
                Aparentemente, hay tontos alrededor. O entendiste mal lo que leíste. Aquí hay una de dos cosas.

                No me diga para qué número es tal registro? Pero tal vez me perdí algo ...

                No te lo diré, mi copia del Halder permaneció ... sin importar dónde, hace 12 años.

                Siempre me pareció que la tarea de GA SOUTH era rodear y destruir a las tropas soviéticas en Ucrania y capturar a Kiev, y no cubrir el flanco del GA Center.

                No flanco: flanco GA Centro bien cubierto Pripyat. La tarea era "atar y aplastar". No se propusieron la tarea de "rodear", y mucho menos "capturar Kiev" (ellos mismos habrían pensado: ¿por qué necesitan Kiev por su cuenta? ¿Qué son en ese Kiev?)

                La tarea del grupo del Sur fue en gran medida de apoyo. Es por eso que en las primeras versiones del plan de guerra con la URSS en general, todo TGr se consideraba introducido al norte de Pripyat.

                (Si aún no lo comprende, la guerra por parte de cualquier fuerza significativa en la región de Pripyat es imposible: el primer Frente Bielorruso en el 1 logró una hazaña).
              2. AK64
                AK64 10 julio 2016 15: 54
                0
                Que quieres ¿Tal vez decidieron organizar una sorpresa para los Fashes en los pantanos de Pripyat?

                Bueno, no es gracioso ...

                Sí, no hay problema, solo te repito tu estilo de comunicación.

                Te dije: sé que sé poco y, por lo tanto, no tengo miedo de preguntar a los que saben más.
                Si no pregunta, entonces no aprenda nada.

                Nunca grité la palabra "estupidez" en absoluto, me confundiste con alguien.
                Si escribo que algo es ridículo, entonces trato de explicar por qué es ridículo
  8. DesToeR
    DesToeR 10 julio 2016 08: 01
    0
    Cita: Rumatam
    Es necesario analizar, pero la razón principal es clara Avos ruso.

    O tal vez una conspiración?
    1. stas
      stas 10 julio 2016 08: 29
      +1
      O tal vez Hitler tiene la culpa de esa guerra y de los países de Europa, y del hecho de que los Fritz estaban más preparados para la guerra.
      Pero se sacaron conclusiones de esto, a un gran precio, pero el enemigo no perdió menos.
  9. user3970
    user3970 10 julio 2016 08: 02
    +4
    ¿Y pensar por qué los archivos militares en Podolsk MO todavía están cerrados? ¿De verdad crees que el general Pavlov era una figura independiente? ¿Quién era el ministro de guerra al comienzo de la guerra? Tymoshenko? ¿Dejó sus memorias? ¿Quién era el jefe del Estado Mayor? ¿A quién informó Pavlov directamente? ¿escarabajo? ¿Quién derramó más mierda en sus memorias sobre su jefe después de la muerte de este último? ¿A quién le deben sus carreras Tymoshenko y los escarabajos? ¿El primer jefe del Ejército Rojo Trotsky? Sacar conclusiones.
    1. moskowit
      moskowit 10 julio 2016 10: 20
      +3
      Bueno, digamos que Tymoshenko puede ser declarado "trotskista" por haber sido entrenado en la academia política que lleva el nombre de Tolmachev, durante el famoso "caso Tolmachev", pero Zhukov en 1924 ingresó al KUVKKS y era comandante de regimiento ... ¿Qué "trotskistas" ???
      Y luego "vienen" de la 1ª Caballería. ¡"Budennovistas" bastante ardientes!
      1. AK64
        AK64 10 julio 2016 10: 57
        -1
        Y luego "vienen" de la 1ª Caballería.


        Zhukov en el 1er Caballo no sirvió ni una hora.
        Y, en general, su biografía del período civil es muy turbia: en sus detalladas "memorias" evita cuidadosamente esta pregunta: dónde estaba y qué hizo en la vida civil.
        1. stas
          stas 10 julio 2016 12: 55
          0
          AK64, tal vez escribiste en el número de sala 6.
        2. moskowit
          moskowit 10 julio 2016 18: 50
          +2
          No sirvió, no sirvió ... No solo durante una hora, sino ni siquiera un segundo ... Y sirvió en la 1ª División de Caballería de Moscú, y luego en la 14ª Brigada de Caballería Separada, comandada por el MP Kovalev. .. Pero incluso el hecho de que no fuera un "budennovista" no le quita méritos y de ninguna manera lo caracteriza como un "trotskista" ...
          1. AK64
            AK64 10 julio 2016 20: 40
            +1
            No sirvió, no sirvió ... No solo por una hora, sino incluso por un segundo ... Y sirvió en la 1ra división de caballería de Moscú, y luego en la 14ta brigada de caballería separada comandada por MP Kovalev ...

            Repito una vez más para usted: la actividad de Zhukov en la guerra civil es extremadamente turbia: no está completamente claro lo que estaba haciendo.
            Pero también hay lo que se sabe con certeza, lo que no ocultó y sobre lo que escribió mucho es sobre la participación en la represión del levantamiento de Tambov. Y con gran reverencia escribió que "Vi a Tukhachevsky" - este "vi a Tukhachevsky" sonaba como una fuente de orgullo.

            Ahora compruébelo usted mismo: una persona escribió mucho sobre sí misma. Pero al mismo tiempo, escribió extremadamente y extremadamente fangoso sobre la participación en el civil, a excepción del Tambovismo. Que es asi (Además, esta extraña reverencia por Tukhach ...)

            Pero incluso el hecho de que no fuera un "budyonnovista" no le quita méritos y de ninguna manera lo caracteriza como un "trotskista" ...

            Jruschov traktsist? ¿Si o no?
            Entonces: descubra la relación de estos dos (más precisamente, incluso tres --- Jruschov, Ganchos y Serov).
            Una vez más: fue Zhukov quien aseguró el arresto de Beria y luego la eliminación forzosa de Bulganin y Malenkov.
            Comprenda esto y luego hable sobre el "mérito".
    2. lel
      lel 10 julio 2016 13: 32
      +2
      Sí, Trotsky estaba "agradecido" con toda la población de la URSS ... según muchas fuentes, se cree que su actividad desmedida ayudó a los bolcheviques a ganar ... y si se va por el contrario (como está haciendo), entonces TODOS los combatientes y comandantes del Ejército Rojo deberían ser enviados a los campamentos ... bueno, sirvieron bajo su mando ... ¿verdad?
  10. ovod84
    ovod84 10 julio 2016 08: 22
    +4
    Tenemos que tener en cuenta la experiencia de esa guerra y prepararnos para futuras guerras, creo que el principal oponente ya se avecina Nutt, liderado por Estados Unidos.
  11. Basil 50
    Basil 50 10 julio 2016 08: 54
    +8
    Lo que sucedió en junio de 1941 nunca será olvidado, y siempre habrá preguntas. Después del golpe militar, los participantes en la conspiración de 1953 intentaron blanquearse a sí mismos y su protegido Jruschov expresó lo que se requería de él.
    El hecho de que la traición fue confirmada por la investigación. * La tecnología * de toma de poder fue probada por los seguidores de Trotsky en España. Sin considerar las actividades de los trotskistas en el período anterior a la guerra, mucho no está claro. El hecho de que los trotskistas no fueran independientes en sus acciones y estuvieran controlados desde el extranjero no planteó ninguna duda. Solo hoy es poco probable * iluminar * las actividades * de los trotskistas *. Me temo que pronto Trotsky será reconocido como * un demócrata * y * un luchador contra el totalitarismo *, pero ¿por qué no? La toma del poder tuvo lugar, la distribución de los valores tuvo lugar, solo queda distribuir a los esclavos y determinar su número, para servir * a los dueños * de la vida. Solo queda avanzar a la ideología de * masas * que justifica todo lo que sucedió. ¿Qué están haciendo los * demócratas * hoy sin despreciar las mentiras directas?
    1. Rey, solo rey
      Rey, solo rey 10 julio 2016 13: 45
      +4
      Un momento interesante sobre los trotskistas ...
      En la novela "Eternal Call", el coronel Lakhnovsky (Basilashvili), cuando ya está sirviendo a los alemanes, en su larga diatriba frente a su yerno, a quien trajeron, dice que ellos, los trotskistas, arreglarán todo futuro. desgracias para la URSS. Naturalmente, los trotskistas no se mencionan en la película.
      Nuestros padres y abuelos vieron mucho y saben mucho, algo que no conocemos entre los 40 y los 50 años.
  12. AK64
    AK64 10 julio 2016 09: 20
    +1
    Todos los recuerdos con fechas específicas. Y estamos siendo tratados con un "pato en Berlín".


    No hay que mirar las memorias sino los documentos.
    Lo que dijeron estas personas después de la guerra es completamente irrelevante.

    Cabe recordar que las tropas fronterizas se pusieron en alerta y se encontraron adecuadamente con el enemigo, aunque solo tenían armas pequeñas. Esos 30 minutos que los nazis tomaron para destruir cada puesto avanzado resultaron ser muchas horas, muchos días de batallas con grandes pérdidas.

    Los primeros guardias fronterizos están en constante preparación para el combate - tal servicio. Y en segundo lugar, sobre las "batallas de varios días" de los guardias fronterizos ...
    Entonces, el precio para el autor es un narrador.
    1. lel
      lel 10 julio 2016 13: 36
      +3
      en las regiones del sur, en el sector rumano, nuestros guardias fronterizos repelieron los ataques y lanzaron un contraataque (según lo prescrito), ocupando las ciudades y pueblos fronterizos rumanos ... desafortunadamente no puedo nombrar la fuente donde lo leí, pero creo que cavando usted mismo encontrará ... por qué luego se retiró ... -Creo que está claro ...
      1. bubalik
        bubalik 10 julio 2016 13: 56
        +2
        lel UA  Hoy, 13:36 ↑

        `` 79o destacamento fronterizo de Izmail ''
        https://topwar.ru/5206-nkvd-sovetskogo-soyuza-v-nachale-velikoy-voyny.html
        http://maxpark.com/community/14/content/1509203
      2. El comentario ha sido eliminado.
    2. Guardabosques17
      Guardabosques17 6 noviembre 2016 23: 32
      +1
      "... Y en segundo lugar, sobre las" batallas de varios días "de los guardias fronterizos ...
      Ese es el precio para el autor - el narrador ... "- Le responderé, como un oficial de la guardia de fronteras en el pasado.
      ¿Sobre el puesto fronterizo del teniente Lopatin? Era el jefe del puesto fronterizo 13 del destacamento de Vladimir-Volyn. ¡El puesto avanzado luchó durante 11 días!
      En general, aquí están los guardias fronterizos: el 22 de junio de 1941, 485 puestos fronterizos fueron atacados por la Alemania nazi.
      Todos los puestos fronterizos defendieron firmemente las áreas que se les asignaron: hasta un día 257 puestos avanzados lucharon, durante un día - 20, más de dos días - 16, más de tres días - 20, más de cuatro y cinco días - 43, de siete a nueve días - 4 borde puestos de avanzada, más de once días - 51, más de doce días - 55, más de 15 días - 51 puestos de avanzada. Hasta dos meses, lucharon 45 puestos fronterizos fronterizos.
      Sí, los alemanes dieron la vuelta y avanzaron, pero los puestos de avanzada lucharon. De eso se trata: ¡batallas de varios días!
      Pero hay una sección de la frontera que los enemigos nunca lograron atravesar. Los doce puestos de avanzada de la 82.a unidad fronteriza resikentent del distrito de Murmansk del 29 de junio a julio de 1941 repelieron los numerosos ataques de unidades finlandesas que ingresaron en el territorio de la Unión Soviética. El 9 de agosto, el enemigo fue noqueado del suelo soviético. Desde ese día hasta que Finlandia abandonó la guerra con la URSS, el 1944 de septiembre de XNUMX, la frontera estatal en el área de separación era inquebrantable en toda su extensión.

      Entonces, el autor aquí es un "narrador" sobre batallas de varios días con los alemanes (y no solo), ¿o eres históricamente analfabeto?
  13. Aleksander
    Aleksander 10 julio 2016 10: 42
    +2
    Vale la pena agregar acerca de la famosa directiva del Jefe del Estado Mayor General de 18 de junio sobre la preparación de combate de las tropas de los distritos occidentales. Estos recuerdos están asociados lógicamente con esta fecha. Pero los historiadores no tienen directivas. Tal vez destruido o mentiras profundo en el archivo. Pero se pueden encontrar rastros de ella. En particular, en el caso penal del General Pavlov

    sí, un "secreto", una "directiva secreta", pero Historias sobre la directiva "ultrasecreta" por alguna razón NO SECRETO. ¿Dónde está la lógica?
    Hasta el momento, solo hay niebla y sombra en la cerca, y muy probablemente, historias sobre lo que no fue: para justificar la derrota y transferir la culpa del liderazgo, dicen, todo está indicado, y sus subordinados aumentaron. Aunque se ve al revés.
    directiva enviada desde Estado Mayor General en ocho distritos y flotas. y .... no se conserva en ninguna parte, es ochchchen grandes dudas en su existencia ....
    1. Igor V
      Igor V 10 julio 2016 22: 57
      +1
      Aquí puede citar a KA Meretskov: "No enviamos directivas, órdenes u otros documentos escritos sobre la preparación de la operación. Todas las órdenes se dieron oralmente y solo personalmente a los miembros de los consejos militares de los ejércitos y comandantes de cuerpo que fueron convocados". para esto directamente al cuartel general del frente. Por cierto, esta circunstancia ahora hace que sea en parte difícil para los historiadores militares recrear una imagen completa de los eventos a partir de materiales de archivo. Está claro, por supuesto, que en ese momento yo menos que nadie pensaba sobre la reposición de los archivos.
      Estamos hablando de los preparativos para la Operación Iskra.
  14. El comentario ha sido eliminado.
  15. lel
    lel 10 julio 2016 12: 54
    +6
    Cita: Mifkada
    ¿Y por qué Pavlov era peor que Kirponos o Tymoshenko? ¿Y cuál es la traición? ¿Entonces el camarada Stalin es un traidor? (por cierto, se escondió en el país en los primeros días de la guerra, y cuando los miembros del Politburó acudieron a él, decidió que iban a arrestarlo)

    ¿todavía crees en la prensa "libre" ??? a dudar no se les ha enseñado ???
  16. Gato hombre nulo
    Gato hombre nulo 10 julio 2016 13: 24
    +1
    Cita: AK64
    Citaré el mensaje personal que acabo de recibir.
    Autor: stas
    Hoy, 13: 01
    Texto:
    Dolboklyuy (censura) Recupérate antes de que sea demasiado tarde.

    En mi opinión, el remitente ya no es un aburrido, en mi opinión, esto ya es fantástico, solo mierda, sinvergüenza y solo soplón.

    Camarada valientemente anónima mierda en un personal? Es muy valiente, muy.

    PD: la administración también podría prestar atención a las actividades de esas personas. Bueno, sí, clásicamente están cerca de los administradores.

    - no, solo encantador dolboklyuy riendo
    - Automáticovylaz por la caja negra sí
    - discutamos Compañero
  17. Igor V
    Igor V 10 julio 2016 14: 07
    +4
    Cita: AK64
    Odessa OBO y la flota recibieron pérdidas mínimas del primer ataque.


    Porque fue precisamente sobre ellos que nadie "acertó".

    Estúpido
    1. AK64
      AK64 10 julio 2016 14: 38
      +1
      Cita: AK64
      Odessa OBO y la flota recibieron pérdidas mínimas del primer ataque.



      Porque fue precisamente sobre ellos que nadie "acertó".


      Estúpido

      O estúpido, o simplemente no lo sabes.

      Los alemanes no intentaron ser fuertes en todas partes. La flota después de 4-00 tuvo más tiempo para organizar la defensa. Y entonces, ¿fuertemente organizado? Backlash lanzó con calma bombas sobre la incursión de la base principal de la Flota del Mar Negro. ¿Y qué, alguien organizó una reacción a ellos, o tal vez incluso fueron derribados post factum? Sí, para nada: ambos iban y venían.

      Y había 6 o 9 aviones --- algo muy pocos.

      Lo mismo con el Distrito Militar de Odessa, es solo que nadie estaba sobre ellos. Odessa VO no estaba en la dirección de la huelga, y nada más.

      Entonces, es estúpido o no sabes algo. Solamente.
      1. Igor V
        Igor V 10 julio 2016 16: 01
        +5
        La confianza en sí mismo del AK64 es asombrosa. Por supuesto, no sé mucho, pero el hecho de que a las 3.15 del 22.06.41 los alemanes asaltaron la base principal de la Flota del Mar Negro: Sebastopol, lo sé, pero él cuenta el tiempo de otra manera. ¿Y el hecho de que Libava fue sometido a "ataques aéreos brutales" en la cantidad de 6-9 aviones? Discutir, como dicen, no tiene sentido.
      2. Simpsoniano
        Simpsoniano 10 julio 2016 19: 14
        +4
        Más de 150 aviones participaron en la incursión en Sebastopol. Si 6-9 se abrieron paso, entonces lo necesitan, solo unos pocos generalmente atravesaron Moscú para la defensa aérea.
        1. AK64
          AK64 10 julio 2016 19: 55
          +1
          Más de 150 aviones participaron en la incursión en Sebastopol.


          ¿Qué eres tan modesto 150?
          Escribe directamente: ¡un millón y medio!

          (¿Y dónde tenían los alemanes solo tantos aviones, eh? Era necesario eliminar un grito, medio KOVO para derrotar, medio matar una bomba, e incluso asignar un millón de sudor a Sebastopol, ¿eh?)
          1. Igor V
            Igor V 10 julio 2016 20: 31
            +5
            Cita: AK64
            Más de 150 aviones participaron en la incursión en Sebastopol.


            ¿Qué eres tan modesto 150?
            Escribe directamente: ¡un millón y medio!

            (¿Y dónde tenían los alemanes solo tantos aviones, eh? Era necesario eliminar un grito, medio KOVO para derrotar, medio matar una bomba, e incluso asignar un millón de sudor a Sebastopol, ¿eh?)

            Bueno, AK64, resulta que eres un troll ordinario. Atraviesa el bosque para estudiar el material.
            1. Simpsoniano
              Simpsoniano 10 julio 2016 22: 30
              +2
              ¿Por qué el troll debería estudiar el material? ¿A un mejor troll?
          2. Simpsoniano
            Simpsoniano 10 julio 2016 22: 28
            +1
            A partir de ahí, la industria alemana podría lanzar mucho, y Sebastopol es la base principal de la Flota del Mar Negro.
            1. AK64
              AK64 10 julio 2016 23: 50
              +1
              A partir de ahí, la industria alemana podría lanzar mucho, y Sebastopol es la base principal de la Flota del Mar Negro.

              Donde 150 ¿De dónde viene 150 por cada Sebastopol? Si para Barbarroja todos peleando Se asignaron 2700 aviones, de los cuales bombarderos, bombarderos de buceo, entonces ¿a dónde fueron 150 aviones a Sebastopol?
              Volaron desde Rumania, por lo que simplemente no había tantos bombarderos allí.

              Todo se sabe sobre esta incursión. La incursión en Sebastopol fue la fuerza de unos 10 aviones. Y el objetivo era bombardear la base con minas. Y lo ducharon. No hubo aviones derribados. Entonces, ¿de qué tipo de "preparación para el combate" estamos hablando? Voló con calma, lanzó con calma y se fue volando con calma. ¿"Preparación" dónde?

              Bueno, bueno, supongamos por un segundo que 150 (como dije, la incursión de prototipos es conocida, alrededor de una docena, pero supongamos). Pero, ¿dónde está la "preparación para el combate", si llegan los samoli, tiran minas y vuelan?
              1. Simpsoniano
                Simpsoniano 11 julio 2016 02: 23
                0
                Sebastopol en el mapa parece ser el mismo, como Pearl Harbor.
                ¿de dónde sacaron alrededor de 2,700 si incluso 5,638 participaron en la campaña francesa y 2,315 en la polaca? ¿Las fuerzas armadas polacas de 1939 eran equivalentes a las soviéticas?
                1. AK64
                  AK64 11 julio 2016 08: 58
                  +1
                  ¿de dónde sacaron alrededor de 2,700 si incluso 5,638 participaron en la campaña francesa y 2,315 en la polaca?


                  Al menos busquemos en Google el tema de la composición de la Oyuftwaffe durante años, ¿eh? ¿Al menos?

                  Por ejemplo, solo 2500 aviones alemanes participaron en una compañía francesa. Y esto, EMNIP, junto con el transporte. Y 2700 al comienzo de Barbarroja es solo combate, sin transporte.
                  1. Bakht
                    Bakht 11 julio 2016 09: 21
                    +3
                    Me sorprende la discusión cuando todo se puede encontrar en Internet. El 22 de junio, bombarderos Heinkel 111 atacaron Sebastopol, en una cantidad de 5 a 9 piezas. El objetivo no era el bombardeo, sino el vertido de minas de fondo magnético en la calle. Un par de minas cayeron accidentalmente en la ciudad.

                    Extrañas son las memorias sobre el descubrimiento de aviones. Para el análisis, debe conocer el alcance de los medios de detección (como este fue el primer uso de combate del radar en el crucero Molotov), ​​la velocidad de los bombarderos (aproximadamente 5-6 km por minuto), el tiempo de detección y el momento de abrir fuego.

                    Y luego habrá un orden de magnitud más preguntas. Pero estas ya serán preguntas interesantes, no disputas sobre fuentes oscuras.
                    1. Simpsoniano
                      Simpsoniano 11 julio 2016 16: 16
                      0
                      ¿Y cuántos aviones de otras marcas? Me sorprende que 150 sea fácil de encontrar.
                      1. Bakht
                        Bakht 11 julio 2016 16: 45
                        0
                        ¿Qué otras marcas? Leí que Sebastopol fue bombardeado por aviones turcos. Hoy es una tendencia. Toda la 4ta Flota Aérea tampoco tenía 500 bombarderos. ¿Y 150 enviados a Sebastopol?
                      2. Simpsoniano
                        Simpsoniano 11 julio 2016 18: 42
                        0
                        Bueno, ¿tal vez todavía había bombarderos de buceo, escoltas de combate?
                      3. Bakht
                        Bakht 12 julio 2016 00: 01
                        0
                        Ellos no estaban allí. Minas de fondo caídas. Toda la aviación participó en el apoyo a las fuerzas terrestres. Varios aviones fueron asignados a Sebastopol. Y esto fue suficiente para un dolor de cabeza durante todo el tiempo de la guerra.

                        Bueno, no soy un militar, y entiendo que a las 3 de la noche los bombarderos de buceo araron el cielo sobre Sebastopol. Probablemente tenían sistemas de guía para jeepies y el radio de acción desde la frontera.
                      4. Simpsoniano
                        Simpsoniano 12 julio 2016 03: 57
                        +1
                        ¿No acompañado significa volar como un kamikaze? matón
                        la bomba de luz y los surcos se caen como quieras
                        hasta que se borre la calle y los barcos no puedan salir, están tratando de destruirlos en los estacionamientos.
                      5. Bakht
                        Bakht 12 julio 2016 08: 21
                        0
                        No escribamos sin fundamento. En Internet hay una fuerza de la 4ª Flota Aérea de la Luftwaffe. Este día está bien descrito. Dale enlaces y puedes discutir algo. Si bien se sabe sobre la minería de la calle. No hubo bombarderos de buceo. Y tampoco había escolta de cazas. Tampoco se observó bombardeo de barcos.
                        Tenían la tarea de bloquear los barcos en las bahías de Sebastopol, para evitar que se fueran al mar.. El enemigo no tuvo éxito. Las minas cayeron no en la calle, sino en la orilla. Una parte cayó en la ciudad y explotó allí, destruyendo casas, provocando incendios y matando gente.
                      6. Bakht
                        Bakht 12 julio 2016 10: 01
                        0
                        El cuartel general de la Luftwaffe no proporcionó fuerzas especiales para las operaciones en el Mar Negro. De hecho, el mar y Crimea cayeron en el rango de operaciones de la 4ta Flota Aérea, que fue dirigida por el Coronel General A. Lohr durante todo el período bajo revisión. La flota estaba subordinada a tres unidades de aviación: IV (comandante general del aire K. Kurt Pflugbeil) y V (general de aire R. Ritter von Greim) del cuerpo aéreo y la misión aérea alemana en Rumania. El cuerpo aéreo V apoyó el ataque principal, infligido por el 1er Grupo Panzer a través de Ucrania occidental a Kiev, y por lo tanto no participó en las hostilidades sobre el mar. El IV Cuerpo, junto con la aviación rumana, apoyó el flanco sur del grupo del ejército y, de ser necesario, podría asignar parte de su aviación para operaciones sobre el mar, aunque inicialmente tal tarea no estaba establecida para él. El cuerpo el 22.6.1941/3/121 incluía un escuadrón de reconocimiento 27 (F) / 4, un escuadrón completo KG XNUMX y un grupo de bombardeo II / KG XNUMX especializado en operaciones mineras (Todos los bombarderos en el escuadrón y el grupo eran del tipo He-111N), el escuadrón de la sede del escuadrón JG 77 y los grupos de combate II, III / JG 77 (en el Bf-109F), I / LG 2 (Bf-109E). La misión alemana en Rumania incluía el escuadrón de la sede del escuadrón JG 52 y el grupo de combate III / JG 52. La misión principal de la misión era la defensa aérea del área productora de petróleo de Ploiesti.
                        -----
                        Mientras tanto, el He-111 del grupo II / KG 4 se acercó a Sebastopol a baja altitud. Se desconoce el número exacto de aviones que volaron a la ciudad esa noche. según la defensa aérea, de cinco a nueve, pero debe tenerse en cuenta que algunos de los bombarderos no encontraron un objetivo en absoluto debido a la atenuación. Parece que no menos de un escuadrón, o tal vez todo el grupo, estuvo involucrado en esta salida. Su tarea no era bombardear los barcos, lo que parecía ser el comando más probable de la Flota del Mar Negro, sino minar la salida de la Bahía del Norte. Además, no se utilizaron minas de paracaídas BMP-1000, sino minas de paracaídas LMB como carga de combate. Los paracaídas desenmascararon la configuración de la mina, pero se apostó a esto: los rusos tendrían miedo de que el puerto fuera minado y no intentarían sacar sus barcos al mar. Como veremos más adelante, este plan fue parcialmente exitoso, pero esa noche los pilotos de la Luftwaffe en el cielo sobre Sebastopol no salieron tan bien como esperaban. Los reflectores de repente destellaron, los rayos brillantes comenzaron a cruzar el cielo. Habló de cañones antiaéreos, baterías y barcos. Esta luz debe haber iluminado la bahía oscura y haber ayudado a algunas tripulaciones a navegar por el entorno. Otros, cayendo en los rayos de los reflectores, se apresuraron a tirar su carga, cuando fue necesario. El 04.12 de diciembre, el oficial de servicio operativo recibió un mensaje de que uno de los aviones fue derribado por la 59a batería antiaérea ferroviaria separada y se cayó de la costa. A las 04.13, un bombardeo de cazas comenzó a funcionar sobre Sebastopol (el quinto escuadrón de la 5ª IAP bajo el mando del Capitán I.S. Lyubimov en la I-32), pero para entonces la incursión ya había terminado.
                        ---------
                        Se desconocen las pérdidas exactas de la Luftwaffe durante la operación de bombardeo, pero La defensa aérea soviética insiste en la destrucción de al menos dos vehículos, uno en la primera noche y el otro en la noche del 4 de juliocuando, según la observación de un poste costero, uno de los aviones saltó a un globo de bombardeo y explotó cuando cayó al mar. Las instalaciones mineras alemanas podrían haber tenido un resultado mucho más desagradable para el lado soviético si el Grupo II / KG 4 no hubiera recibido órdenes de reubicarse en el Báltico. Incluso entonces, los alemanes no tenían la fuerza para ser igualmente fuertes en todas partes.. A fines de julio, la Flota del Mar Negro ya tenía redes de arrastre electromagnéticas, y la crisis asociada con el uso de minas de fondo se había retrasado para siempre.
                      7. Simpsoniano
                        Simpsoniano 12 julio 2016 11: 25
                        0
                        Vamos Hay informes de que Sebastopol y otras bases principales de la flota fueron atacadas por fuerzas de 100-150 aviones. Y antes de Internet era lo mismo.

                        Y acabas de escribir que todos menos dos cayeron al agua y esto se convirtió en un dolor de cabeza durante toda la guerra (podrías pensar que tampoco fueron arrojados más tarde).
                      8. Bakht
                        Bakht 12 julio 2016 15: 41
                        +1
                        Aquí vamos. Les traje las memorias del Comisariado del Pueblo de Fleet Kuznetsov y el estudio "Guerra aérea por Sebastopol 1941-1942". Kuznetsov escribió mucho antes que Internet. El tamaño de la 4ª Flota de la Luftwaffe también se conoce desde hace mucho tiempo. Ni una sola prueba de tu parte.

                        El creyente no necesita evidencia. Si crees, entonces no quiero disuadirte. Solo tomo nota de que no tiene sentido considerar seriamente sus escritos.

                        PD Por cierto, nota. Kuznetsov escribe que el enfoque de la aeronave fue registrado por los mensajes de VNOS. Las estaciones de sonido funcionaron durante un máximo de 10-15 km. Para Heinkel, este es un vuelo de 2-3 minutos. Y el fuego se abrió 13-14 minutos después de la advertencia. Inconsecuencia. Pero en estudios posteriores escriben que el enfoque del avión grabó el radar del crucero Molotov. Alcance hasta 150 km. Entonces todo converge. Hay muchas preguntas Pero para el creyente, ¿por qué lo son?
                      9. Simpsoniano
                        Simpsoniano 12 julio 2016 16: 18
                        0
                        Este mismo Kuznetsov (en cuyas momias está buscando inconsistencias), junto con los oficiales de defensa aérea, también informó sobre la escala de las incursiones, y sus curvas se retorcieron a través del número del cuarto alemán, solo las liberoides pueden interferir allí.
                      10. Bakht
                        Bakht 12 julio 2016 23: 28
                        +1
                        Internet es algo bueno. Puedes escribir lo que quieras. No comprobado Entonces, llegamos a la conclusión de que hasta 10 aviones enemigos participaron en la incursión en Sebastopol.

                        PD: En las memorias de Kuznetsov no hay una palabra sobre el número de aviones.
                      11. Simpsoniano
                        Simpsoniano 13 julio 2016 03: 08
                        0
                        Aquí está, y también pluralismo. Vaya a la "conclusión" que desee, porque éste aún no está preso.
                        Si no hay una nueva edición, ¿qué estás "intentando"? ¿Y es que los barcos no estaban en el puerto sino en la rada?
    2. Mikhail Matyugin
      Mikhail Matyugin 13 julio 2016 02: 04
      -1
      Cita: simpsoniano
      ¿Y cuántos aviones de otras marcas? Me sorprende que 150 sea fácil de encontrar.

      Sí hordas, hordas rectas. Varios aviones desconocidos de otros tipos.

      Es gracioso, pero la Flota del Mar Negro realmente se estaba preparando para la guerra con Turquía y Rumania, ¡y por lo tanto los valientes artilleros antiaéreos ya contaban con los aviones 150 turcos y rumanos!
    3. Simpsoniano
      Simpsoniano 13 julio 2016 03: 10
      +1
      ¿Y ciertamente creemos que la estrella de los liberales más que los gloriosos artilleros antiaéreos soviéticos? Sí, ¿nos burlamos de ellos?
    4. Bakht
      Bakht 13 julio 2016 09: 26
      0
      Trato de reducir la cantidad de mentiras que recorre Internet. Incluyendo alrededor de 150 aviones.

      Y los valientes artilleros antiaéreos soviéticos informaron sobre 1 (UNO) avión alemán derribado por la noche el 22 de junio de 1941.
    5. Simpsoniano
      Simpsoniano 13 julio 2016 16: 00
      -1
      lo aumentas y tratas de hacer lo mismo para quién había una respuesta
  • Simpsoniano
    Simpsoniano 11 julio 2016 16: 19
    0
    No escribamos tonterías en absoluto, y al menos echemos un vistazo a la Wikipedia sobre la campaña francesa.
  • coronel
    coronel 10 julio 2016 14: 34
    0
    Recibí esta encriptación del Estado Mayor: “Todas las unidades y unidades de su unidad ubicadas en la frontera misma deben llevarse varios kilómetros, es decir, a la línea de posiciones preparadas.

    El Estado Mayor cegó tal cifrado ???????????
  • Sars
    Sars 10 julio 2016 15: 00
    +1
    Un distrito militar de Leningrado era dos o tres veces superior al ejército alemán con sus tanques de parodia.
    Mi amado rabino Finkelstein dijo en esta ocasión: "Hitler estaba muy sorprendido por el efecto de la purga de Studio en el Ejército Rojo, los alemanes esperaban una completa traición, pero recibieron focos separados de resistencia".
    Ahora reencarnaríamos al camarada Beria.
  • Sars
    Sars 10 julio 2016 15: 06
    0
    Obtuvimos el apellido S-t-a-l-and-n, el programa cambia a Studio.
    La gloria de la democracia judía.
  • iz odessy
    iz odessy 10 julio 2016 15: 07
    +1
    1e y lo obvio, el propio Stalin se sorprendió por tal "comienzo". Su "sentado" en la casa de campo estatal y algunas frases documentadas. 2e - el liderazgo militar no es responsable de la preparación diaria para el combate del ejército. Tome el ejemplo de Pavlov y diga que el entrenamiento y las acciones de la ODVO y los marineros de la Flota del Mar Negro, y los mismos guardias fronterizos en los primeros días 3. Su obvio retraso en el "pensamiento militar" y el arte militar (los ejemplos positivos privados son una excepción )
  • El comentario ha sido eliminado.
  • stas
    stas 10 julio 2016 15: 52
    +2
    Según todas las leyes del arte militar, Hitler no debía atacar a la URSS hasta el final de las hostilidades contra Inglaterra y el norte de África (el grupo Rommel).
    Antes del ataque a la URSS, el Fritz realizó un comando general y un juego de personal, cuyos resultados establecieron que si Alemania no derrotaba a la URSS durante los primeros meses de 6, la guerra con la URSS se perdería.

    Pero Hitler fue un aventurero y decidió derrotar a Rusia con sus territorios en el curso de una guerra a corto plazo y no creyó a sus generales, como resultado perdió el Fritz.

    Hay una analogía de las acciones de Hitler en una explosión de relámpagos, y lo que Estados Unidos ahora está contando es un ataque nuclear a Rusia a la velocidad de un rayo.
  • Igor V
    Igor V 10 julio 2016 16: 16
    +4
    Hay otro aspecto que no se ve afectado por los comentaristas, pero fue considerado un comandante muy importante de la Segunda Guerra Mundial. Por supuesto, ahora todos los mariscales generales de las tropas de divan, con algunas excepciones, pueden liderar un cuerpo, un ejército o incluso un frente a la batalla. Pero luego, en el verano de 1941, había pocas de esas personas, o incluso ninguna. En asuntos tales como liderar grandes formaciones, la experiencia adquirida durante las hostilidades y que no fue al comienzo de la guerra es muy importante. Incluso el ejemplo de Zhukov, quien comandaba el cuerpo en Khalkhin Gol, no le dio ventajas debido a la falta de tiempo. Estudiado en el proceso.
  • hay
    hay 10 julio 2016 17: 31
    -1
    Cita: apro
    No fue por nada que el camarada IVStalin dijo que los ganadores pueden y deben ser juzgados, la victoria sobre la Unión Europea germánica nos costó demasiado y la traición de Pavlov puso a la URSS al borde de la derrota y costó a muchas víctimas para evitar que esto suceda. Necesitamos la verdad sobre esos eventos sin adornos y trágicos aullidos y con apellidos específicos y corpus delicti contra el pueblo soviético.
    1. stas
      stas 10 julio 2016 17: 51
      -1
      No creas que escribe Jarkov.
      Si la especulación de Kharkov para ti está por encima de la verdad histórica, entonces irás a Kharkov.
  • user3970
    user3970 10 julio 2016 18: 16
    +8
    El hecho de que en Occidente la historia se adapte por sí mismo no es sorprendente. Pero cómo nos lleva nuestro tándem en cuestiones de historia nos hace pensar. Educación en escuelas, libros de texto, desvío frente a los polacos del pib en relación con Katyn, colocación de coronas y un tablero de wayheim, monumentos a la percha Stolypin, cortinas del mausoleo, construcción del mausoleo Ebnu en Ebnburg, etc., etc., otros. Tendencias, sin embargo.
    1. stas
      stas 10 julio 2016 18: 21
      +4
      En vano los liberales creyeron en su victoria en Rusia. Y Chubais en la cámara será Manko.
  • antivirus
    antivirus 10 julio 2016 18: 51
    +2
    Piensas: al más alto nivel, un telegrama salió del Comisariado de Defensa. ¿Crees que debería arreglarse de alguna manera?
    Además, este telegrama se recibió en la sede de cinco distritos y dos flotas. ¿Crees que deberían haberlo arreglado de alguna manera? ¿O lo consiguieron en la urna? De hecho, todo lo que entra es fijo.

    Todos sabían que el columpio viene con un hombro + - 1 millón de vidas; y tlgrm no. Alguien Albert Pikhoya se convirtió en el comienzo de los archivos en 91 g, luego diferente y diferente.
    Estamos esperando los archivos de Gran Bretaña (deberían haber desclasificado k91 y haber sido pospuestos varias veces): existe la respuesta y el consentimiento para los Estados Bálticos y el Pacto M-Riben-Pa, por separado el Cáucaso y el Gran Medio Oriente --- ESFERAS DE INFLUENCIA (ya no bajo el Pacto Martillo) Riben-pa, y según el imperio URSS-Británico contra Alemania y todos los países del Eje, incluido Japón (violando el tratado de no agresión de la URSS-Japón)
    Aparentemente, Gran Bretaña reconoció el Pacto MR en las fronteras occidentales de la URSS, y Estados Unidos luego retrató la ignorancia y no reconoció a los soviéticos en los estados bálticos.
    Y tomaron un retroceso del Britov por una debilidad "mínima". Todo el hemisferio occidental quedó bajo el control de Estados Unidos del Imperio Británico.
    Propusieron una alianza contra todos los que no se doblegaron bajo el futuro de la OTAN.
    CONCLUSIÓN:
    1. La única fuerza ayudó a mantener los resultados de la Victoria en virtud de los acuerdos acordados en Potsdam y Yalta.
    2. Los recursos fueron determinados correctamente por Jrushchov, Zhukov, Stalin, Estados Unidos, Japón y todos los demás, y luego sea paciente y hágalo "por usted y por ese tipo".
    Todos los días de artillería, maniobras aéreas y de tanques tienen un costo + muerte según los cálculos de GS = cm p 2. Todos los días de la guerra fueron y ahora valen todas las mentiras
    1. stas
      stas 10 julio 2016 19: 30
      +2
      Antivirus de que hablas Puede más corto y más preciso con la evaluación.
      1. antivirus
        antivirus 11 julio 2016 09: 04
        +2
        las conclusiones serán solo después de 2041 g
        Cuando todos los interesados ​​en ellos (determinar con precisión las razones) mueren
        En 1982, mi padre me dijo (pantalones nuevos, no podía abrocharse la mosca abotonada con la mano izquierda): pero puedo hacer cualquier cosa. Visto lo suficiente en los discapacitados después de la guerra.
        Ya para el 37 aniversario de la Victoria de los discapacitados ya no había
  • user3970
    user3970 10 julio 2016 19: 50
    +4
    Chubais del clan intocable. Recuerda al coronel Klochkov. El pib no renunciará a papá, incluso si este último se baña en la sangre de los bebés.
  • Partizan Kramaha
    Partizan Kramaha 10 julio 2016 19: 53
    +4
    Cita: AK64
    Le dijeron que las unidades fronterizas débiles, por su determinación y armas pequeñas, pudieron imponer una lucha obstinada en la frontera, y Pavlov tuvo muchas más oportunidades para esto.

    En primer lugar, recomendaría encarecidamente que contacte a extraños Usted - hablar con grosero es de alguna manera desagradable.
    Y en segundo lugar, las "unidades fronterizas" no "impusieron" ninguna "lucha obstinada" a nadie, y no pudieron imponerlas: en las direcciones de los principales ataques, los alemanes simplemente no se dieron cuenta de estas "unidades fronterizas". Lo cual es comprensible: cuando un regimiento de artillería está trabajando en el puesto de avanzada, entonces no hay nadie para "imponerlo" a nadie.

    Bueno, esto es si el puesto avanzado de las razas ... zdyaev. Si se excava de manera competente, entonces la artillería solo transfiere municiones. Probado por la milicia en Slavyansk.
    1. stas
      stas 10 julio 2016 19: 59
      0
      AK64 garabateando diarrea en una casa negra.
  • ecologista
    ecologista 10 julio 2016 20: 45
    +1
    Podemos hablar mucho sobre la falta de profesionalismo y la inexperiencia de los comandantes del primer escalón, sobre el incumplimiento de las órdenes de poner a las tropas en alerta, sobre el pronóstico incorrecto de la dirección del ataque principal, la conclusión es la siguiente: el Estado Mayor tiene la culpa: no organizó adecuadamente el sistema y el esquema para desplegar tropas, llevándolos a preparación para el combate, cerró de golpe la dirección del ataque principal y llevó a cabo de manera ineficaz el mando de las tropas en la batalla fronteriza. Todo lo demás son las consecuencias de las acciones del Estado Mayor, es casi imposible discutir con esto.
  • Olezhek
    Olezhek 10 julio 2016 21: 35
    0
    Si
    La gente está preocupada por este problema.
    ¿Qué pasó en 41 ???
    Los mitos y las leyendas ya no aparecen, pero no hay respuestas.
    1. AK64
      AK64 10 julio 2016 21: 44
      +3
      Los mitos y las leyendas ya no aparecen, pero no hay respuestas.

      ¿Y por qué inventar otros mitos y leyendas?

      ¿Cuál es el problema con 22/06/41? La respuesta ha existido durante mucho tiempo: la brusquedad del golpe. Lo que esta respuesta no se ajusta, no entiendo?

      Un ejército inmovilizado no está operativo, es un hecho plano.
      1. hierro fundido
        hierro fundido 6 noviembre 2016 00: 03
        +1
        Esta es una respuesta demasiado simple y demasiado incorrecta. La respuesta más simple y correcta es:
        Fuimos atacados por el MEJOR EJÉRCITO DEL MUNDO.
        Si no entiendes, repetiré nuevamente:
        Fuimos atacados por el MEJOR EJÉRCITO DEL MUNDO.

        Y esto explica todo muy claramente.
  • hohol95
    hohol95 10 julio 2016 22: 47
    +1
    ¡Aquí todos estamos buscando respuestas a las causas de las derrotas al comienzo de la Segunda Guerra Mundial! Curiosamente, pero en Francia o Gran Bretaña fueron buscados ??? Respuestas publicadas a las preguntas ??? ¿Sus generales y mariscales volaron cabezas de sus hombros? ¿Cómo pagaron sin reservas los grandes británicos ENERALES por las derrotas en Asia y África? ¡Nadie los molestó a estudiar! ¡Muchos tuvieron la experiencia del Primer Imperialista! Al igual que los guardias de la Guardia de Guardia de Caballería de los ganadores de las hordas de HUNG ALEMÁN en el Primer IMP ...- !!! ¡No tuvieron revoluciones! ¡Guerras civiles! ¡Industrialización! Holodomor en el piso del país !!! ¡Lucha contra el bandolerismo y el basmachismo! ¡Guerra con los chinos blancos y los de piel blanca! ¡Su gente no era voluntaria, solo mercenarios en la guerra con Japón en China! ¡Y no enviaron tantas armas a China! Ka y a España! ERA VÍCTIMAS! ¡¡¡SI!!! ¡MUJERES, NIÑOS Y VIEJOS! ¡¡¡SI!!! ¡NO PODRÍA DEJAR DE AYUNAR INMEDIATAMENTE! ¡¡¡SI!!! ¿MAL? ¡¡¡SI!!! ¡PERO EN FINLANDÉS NO LO HABÍA DIRECTAMENTE INMEDIATO! ¡LA GENTE LO SIENTE! ¡¡¡SI!!! ¡PERO ESTAMOS VIVOS! ¡Y NO LO REPITA!
    1. antivirus
      antivirus 11 julio 2016 09: 10
      0
      la razón es 27 millones de vidas contra 2-5-1.5 millones de otros
      1. Bakht
        Bakht 11 julio 2016 09: 52
        +1
        Otra mentira. ¿Y de dónde provienen estos números? ¿Y si incluye "mosk"?
  • Falcon5555
    Falcon5555 11 julio 2016 00: 32
    +2
    5. ¿En qué medida estaban las oficinas centrales listas para el mando y el control, y en qué medida esto afectó el curso de las operaciones de los primeros días de la guerra?

    ¿Sede? Alguna pregunta humilde. ¿Cuáles son las oficinas centrales? Y el jefe "oficial de personal", ¿qué hay de él? Tuve que preguntar por mí. Pero quién se atrevería a responderle ...
  • polo
    polo 11 julio 2016 01: 54
    +2
    ¿Ha leído el libro de Anthony Sutton Cómo la orden organiza guerras y revoluciones? Si no es así, lo recomiendo mucho.
    1. hierro fundido
      hierro fundido 6 noviembre 2016 00: 01
      +2
      Lees a Lenin o Karl Marx, o filósofos griegos con alemán. Estos camaradas han escrito cosas mucho más inteligentes y útiles que el próximo autor de "sensaciones" y "bestsellers" Anthony Sutton.
  • ignoto
    ignoto 11 julio 2016 14: 10
    +2
    Cita: stas
    Zhukov G.K. Cuatro veces el héroe de la Unión Soviética, y esto es un hecho histórico.
    y quien reclama un liberal diferente y negativo y un descendiente de los trotskistas.

    Dichos descendientes de los trotskistas judaicos aparecen en el batallón de ECHO en pleno funcionamiento, obgazhivaya nuestra historia.


    1. Zhukov es un representante del "segundo escalón" de la conspiración de Tukhachevsky. Trotskista.
    2. Después de la Segunda Guerra Mundial, se realizó un estudio en Alemania, durante el cual resultó que entre los llamados judíos hay más rubias y de ojos azules en porcentaje que entre los "verdaderos arios".
    3. No hay apariencia judía. Todos los signos externos atribuidos a los llamados judíos son signos del "tipo armenio", es decir, armenios.
    4. El profesor de la Universidad de Tel Avviv, Shlomo Sand, escribió el libro "Quién y por qué inventó al pueblo judío".
    5. La palabra "judío" se traduce como "inmigrante". Las palabras "judío" y europeo tienen el mismo significado.
    6. La palabra "judío" se traduce como "glorificar a Dios", es decir, en ruso: ideológico.
    1. AK64
      AK64 11 julio 2016 14: 34
      0
      Cita: stas
      Zhukov G.K. Cuatro veces el héroe de la Unión Soviética, y esto es un hecho histórico.
      y quien reclama un liberal diferente y negativo y un descendiente de los trotskistas.

      Dichos descendientes de los trotskistas judaicos aparecen en el batallón de ECHO en pleno funcionamiento, obgazhivaya nuestra historia.



      1. Zhukov es un representante del "segundo escalón" de la conspiración de Tukhachevsky. Trotskista.
      2. Después de la Segunda Guerra Mundial, se realizó un estudio en Alemania, durante el cual resultó que entre los llamados judíos hay más rubias y de ojos azules en porcentaje que entre los "verdaderos arios".
      3. No hay apariencia judía. Todos los signos externos atribuidos a los llamados judíos son signos del "tipo armenio", es decir, armenios.
      4. El profesor de la Universidad de Tel Avviv, Shlomo Sand, escribió el libro "Quién y por qué inventó al pueblo judío".
      5. La palabra "judío" se traduce como "inmigrante". Las palabras "judío" y europeo tienen el mismo significado.
      6. La palabra "judío" se traduce como "glorificar a Dios", es decir, en ruso: ideológico.


      Escúchate y no hay reptilianos
      1. igor.borov775
        igor.borov775 11 julio 2016 18: 46
        +1
        Es una pena que en lugar de discutir esos trágicos eventos, muchos se apresuraron a discutir lo que les gusta. Es malo que muchos no estén interesados. Una sesión informativa de Bielorrusia a las 12 en punto indicada con todas las partes en contacto por mensajeros. No hubo conexión con el 45º regimiento y con el 75º regimiento que los delegados enviaron no regresaron. Es solo una declaración de hecho. Y en la zona de defensa de estas divisiones al sur y al norte de Brest, el cuerpo de tanques alemanes cruzó y los ataques en ascenso se lanzaron desde el aire. Fueron apoyados desde el aire por el cuerpo aéreo. dejaron el reloj a cien kilómetros al frente. No lo sabían en Minsk, no lo sabían en Moscú. Después de que los tanques fueron al cuerpo de moto de Hitler. Miren el mapa de los primeros días de batallas. Los alemanes fueron golpeados en la parte delantera y los tanques con cuerpo de moto fueron a la parte trasera tratando de romper el segundo escalón de cobertura fronteras y alrededores. Conozca la historia
        1. Bakht
          Bakht 12 julio 2016 00: 24
          0
          Correctamente notado. Necesitas aprender historia. En la ruta de Brest, nadie dejó cien kilómetros el primer día. El diario de Bock
          “Estamos avanzando; Sobre todo en este sentido, el grupo de tanques Goth tuvo éxito, que por la noche pasó bajo el mando directo de un grupo del ejército. El grupo de tanques de Guderian está lejos de hacerlo sin problemas. Los problemas de transbordadores de Brest son los mismos que los del cuerpo de Lemelzen: dificultan el suministro de combustible "
  • Potapych
    Potapych 13 julio 2016 09: 53
    +1
    solo las acciones heroicas de los soldados en los primeros meses de la guerra son dignas de respeto, el personal de comando en su mayoría basura
    1. hierro fundido
      hierro fundido 5 noviembre 2016 23: 58
      +1
      Mírate como un héroe el 22 de junio de 1941))) El personal de comando luchó como los soldados y perdió a mucha gente en los primeros meses de la guerra.