Military Review

"Masacre de hielo" como herramienta del impacto de las relaciones públicas en la sociedad

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Este material finaliza el ciclo de artículos sobre la “Batalla de Hielo”. Y aquellos a quienes les gustaron los materiales publicados en él, y aquellos a quienes “se pusieron de pie”, no pueden dejar de notar que los materiales se seleccionaron de manera exhaustiva: textos de crónicas para estudio independiente, opiniones sobre este evento, basadas en las opiniones de tan bien conocido ruso. historiadores como Kirpichnikov, Danilevsky, Kvyatkovsky, Zhukov, finalmente, cómo los historiadores angloparlantes modernos ven este evento, y ahora es el momento de mirar y cómo se reflejó en la propaganda de los últimos años.


Cualquier acción, si está escrita al respecto, genera una reacción correspondiente en la sociedad. Las noticias positivas son positivas. Negativo - negativo. Este es un axioma de incidencia con la población. Y, por cierto, es para esto, la prevalencia de lo positivo sobre lo negativo, a los periodistas "no les gusta" las personas de relaciones públicas. Después de todo, la información negativa es más accesible para los periodistas. Ella puede decir, ella va a sus manos, y usted necesita buscar lo positivo. Y pagan tanto por el uno como por el otro de la misma manera, y como nadie quiere esforzarse, los periodistas eligen el primero. Pero las personas de relaciones públicas, por definición, deben evitar la negatividad, y también dan positivo a los periodistas. Es una vergüenza, por supuesto, para los periodistas, pero no se puede hacer nada.

Como se sabe por la teoría de James Grunig, existen cuatro modelos de prácticas de relaciones públicas, y el primero de ellos es la propaganda y la agitación. Y sería extraño si un evento como la "Batalla del hielo" no estuviera involucrado en las tecnologías de gestión de la sociedad. Por lo tanto, la información sobre él debe considerarse no solo con histórico punto de vista, pero también desde el punto de vista de las tecnologías de relaciones públicas, es decir, cómo se presentó a esta sociedad. Pero este evento se presentó de tal manera que, como resultado, la batalla en el lago Peipsi a los ojos de la mayoría de nuestros contemporáneos se convirtió casi en la "batalla principal de la Edad Media", en gran parte debido al hábil avance de las relaciones públicas. Pero solo se convirtió en tal en el siglo XX. Para nuestros antepasados, que vivieron en el siglo XIII, fue, por supuesto, un evento significativo, pero no excepcional. Al menos cuentemos ... según las palabras. Así, la Crónica de Novgorod le dedica 125 palabras, y la batalla en el Neva (1240) 232 palabras, mientras que el mensaje de la Batalla de Rakovors (1268) ya se ha transmitido en 780 palabras, es decir. Se dice casi seis veces más sobre él que sobre la batalla en el lago Peipsi. Además de un volumen mayor, el cronista de Novgorod informa sobre su actitud hacia la Batalla de Rakovors, diciendo que "la batalla es terriblemente rápida, como ni el padre ni el padre podían ver". Es decir, la escala de esta batalla se compara con las anteriores.

Bueno, la popularidad de la "Batalla del Hielo" se debe a la hábil propaganda soviética durante la Gran Guerra Patria, durante la cual la imagen de Alexander Nevsky, como el ganador de los Caballeros de la Orden Teutónica, se fusionó con una victoria sobre la Alemania fascista. Por lo tanto, cualquier intento contra él es percibido por personas que están lejos de la historia como un intento de victoria en la Gran Guerra Patriótica, y causa graves molestias psicológicas. Además, la imagen del Príncipe Alejandro no fue muy popular en los 20-30 años de la era soviética y solo con el tiempo comenzó a promoverse activamente.

Sin embargo, antes que nada, se hizo la película. Al principio tenía otra historia y otro final, pero después de leer el guión, el camarada Stalin escribió: "Un príncipe tan bueno no puede morir", y ... ¡el príncipe no permitió que el príncipe muriera!

"Masacre de hielo" como herramienta del impacto de las relaciones públicas en la sociedad

Nikolai Cherkasov como Príncipe Alexander Nevsky es uno de sus mejores papeles (1938).

La película se estrenó y comenzó a mostrarse, pero ... inmediatamente después de 23 August 1939, se retiró del alquiler. ¡Entonces queríamos ser amigos tanto de los alemanes que decidieron no ofenderlos con el arte soviético!

Pero desde los primeros días de la guerra, la película regresó a las pantallas, y junto con la visualización, comenzaron a practicar incluso mensajes cortos y comentarios, y después del espectáculo para dirigir su discusión. Si observamos los carteles publicitarios, inmediatamente notamos cómo han cambiado desde el comienzo de la guerra. En los carteles de 1938, vemos al Príncipe Alexander llevando a las tropas a la batalla. ¡El enemigo no se muestra! Imagen épica, pero no más!


Cartel de la película "Alexander Nevsky" 1938

En los carteles de 41, el tema del enemigo ya se presenta de manera bastante concreta, y no abstracta, como antes de la guerra. Inmediatamente, muchas publicaciones aparecieron en periódicos, revistas, escenarios teatrales, las obras comenzaron, los artistas comenzaron a pintar pinturas e imprimieron postales y folletos impresos sobre este evento. En 1941-45, al menos los libros de 22 sobre el Príncipe Alexander y la Batalla del Hielo se publicaron como folletos de pequeño formato para soldados. Numerosos profesores de OC y RK VKP (b) participaron activamente en conferencias sobre temas patrióticos militares. Y, por supuesto, a Ice Battle se le dio la popularidad de su aniversario 700, que cayó en el año 1942, y ... ¡el artículo correspondiente en la portada del periódico Pravda!

La imagen del príncipe Alexander Nevsky apareció en carteles, y como una figura independiente del defensor de la tierra rusa, y junto con otros grandes generales rusos de nuestra historia. Entonces nadie escribió que Kutuzov era masón y le hizo café al favorito de Catherine, que Suvorov luchó contra un tartario, y todos sabían que luchaban contra los enemigos de Rusia, Rusia y, al final, la Unión Soviética y ... una mirada Tales carteles inyectaron a las personas una cierta cantidad de adrenalina en la sangre. En este caso, los enemigos de Alexander Nevsky eran exclusivamente los caballeros-Teutones. Todos los demás opositores del príncipe, en particular, los suecos, que mantuvieron la neutralidad, no se destacaron en los carteles. “¡Esto es para especialistas!” Es interesante que la armadura de los caballeros casi nunca correspondió al armamento real de los caballeros de la mitad del siglo XIII, pero se refirió al XVI como una armadura más “sólida” e “impresionante”. Y no es sorprendente que la gente lo recordara, especialmente porque también simplemente halagaba su vanidad, "¡qué tipo de diluvio!"


"Nuestra tierra está glorificada por los héroes de la guerra". Victor Govorkov. El póster de 1941 antes de la guerra. Como se puede ver, las imágenes de un antiguo guerrero ruso, similar a Ilya Muromets de la famosa pintura "Tres Bogatyrs" y el moderno petrolero soviético, están muy bien golpeadas. Sin embargo, en general, son estáticos y no alientan la acción.

La imagen de Alexander Nevsky fue reproducida incluso en revistas de cómics, por ejemplo, como "Front-line humor". En 1942, se imprimieron los siguientes chistes en forma de telegramas de correo:
Berlín a Hitler.
Te deseo, maldito nemchin, la muerte de la ambulancia.
Me duele que ... no puedo poner personalmente mi mano en la farsa alemana.
A. Nevsky.

Alemania, Gitlyaryak.
Recuerda, bastardo, cuánto recogí el eje de tus antepasados ​​en el lago Peipsi. Con motivo del aniversario puedo repetir.
Vasily Buslaev.

Gracioso no lo es? Y realmente funcionó, y levantó el estado de ánimo de las personas! ¡Aquí solo el eje de Busley con el tiempo comenzó a ser percibido como un hecho histórico! Pero, por otro lado, todos juntos, esto consolidó la imagen de Alexander como un símbolo anti-alemán visible e impresionante, ideal para la propaganda antifascista.

Cabe señalar que antes de la guerra, la actitud hacia las victorias militares de la era zarista era muy ambigua. Así, en el libro de V.E. Markevich "Manual de disparo оружие”, Publicado en el año 1937, los siguientes“ héroes maravillosos ”de Suvorov se escribieron literalmente de la siguiente manera (p. 157):“ Soldados extremadamente robustos e inusualmente entrenados, que viajaron miles de kilómetros a pie y trabajaron en batallas principalmente con bayonetas. Rara vez servían a la jubilación y la jubilación, muriendo en batallas, por enfermedad o por castigo corporal con palos, a los que se les permitía golpear hasta la muerte. El servicio fue casi eterno: 25 años. Estas personas desafortunadas fueron reclutadas casi exclusivamente de campesinos pobres. Los conscriptos prósperos bajo las leyes de ese tiempo podrían pagar con dinero el servicio. Sin embargo, el discurso de Molotov (15 de junio de 22 del año en que se produjo la guerra fue el general Suvorov dio nombres como: soldado-esclavo - "héroe milagroso", mochila 1941-kg - "viento", palos disciplinarios - "palos", etc.). fue nombrado Patriótico) y Stalin (julio 3 1941 del año, en el que sonaban sus famosos "hermanos y hermanas"), envió de inmediato el sonido de la propaganda soviética a un tono diferente. Sobre todo porque también tocaron los temas de la Guerra Mundial 1812 del año y la lucha de la joven Rusia soviética contra los intervencionistas alemanes en el año 1918. Por lo tanto, los soldados de Suvorov dejaron de llamar "soldados de esclavos".

Aún más importante para la canonización de Alexander Nevsky fue el discurso de Stalin 7 en noviembre 1941 del año. Luego, en el 24 aniversario de la Revolución de octubre, dijo: "Deje que la imagen valiente de nuestros grandes antepasados ​​- Alexander Nevsky, Dmitry Pozharsky, Alexander Suvorov, Mikhail Kutuzov - lo inspire en esta guerra". Y, además de los líderes militares, Stalin también habló sobre otras grandes figuras. Cultura rusa: Pushkin, Tolstoi, Chejov y Tchaikovsky.


"Vencieron, vencemos y venceremos". Vladimir Serov. El póster 1941 d. Los siguientes detalles se basan en ellos mismos: la espada del guerrero ruso que se expande hacia el final (que da una imagen de importancia épica para la imagen), los cuernos de vaca en el casco del caballero alemán (que muestra su malignidad: "cuernos diabólicos" y, al mismo tiempo, muerte de la muerte) Soldado aleman Sí, los soldados de la Wehrmacht no llevaban tales emblemas, pero el enemigo y su identidad ideológica estaban tan claramente definidos.

E inmediatamente en los periódicos y revistas aparecieron artículos cuyos autores se refirieron a la historia de la Patria, a la victoria de Kutuzov sobre Napoleón, y batallas históricas: la Batalla del Hielo, la batalla de Grunwald, las batallas de la Guerra de los Siete Años, así como victorias sobre los alemanes en Ucrania, cerca de Narva y Pskov en Año 1918, la lucha contra invasores extranjeros en 1918-20. Ahora los materiales dedicados a la propaganda de las tradiciones de lucha de nuestros antepasados ​​en el periódico Pravda comenzaron a ocupar un promedio de 60%, en la Estrella Roja - 57%, en Trud - 54%, es decir, más de la mitad de todas las publicaciones destinadas a promover las ideas de patriotismo. entre los pueblos de la URSS.

Los artículos de los periódicos se complementaron con la publicación masiva de folletos de la serie correspondiente (por ejemplo, "Escritores - Patriotas de la patria", "Grandes luchadores por la tierra rusa", etc.). "Literatura infantil" y que publicó libros para niños sobre la historia de las armas, por ejemplo, en 1942, se publicó un libro popular sobre tanques O. Drozhzhina "Land Cruisers".

Sin embargo, el discurso de Stalin 7 noviembre 1941 del año adquirió un significado especial para el arte del cartel. Los carteles en la URSS eran una forma de arte popular antes de eso. Ahora comenzaron a aparecer en los periódicos y en las paredes de las casas, en una palabra, en todas partes, donde podían encontrar sus ojos. Por otra parte, la imagen de Alexander Nevsky tomó el cartel patriótico soviético de la Gran Guerra Patriótica, si no dominante, entonces, en cualquier caso, un lugar muy prominente, aunque se usaron imágenes de Minin y Pozharsky, Dmitry Donskoy y, por supuesto, los comandantes de Suvorov y Kutuzov.


Aquí está, el mismo artículo del periódico Pravda, dedicado al aniversario 700 de la Batalla del Lago Peipsi, y determinó, por así decirlo, la tendencia de la ciencia histórica soviética en este asunto. Pero es interesante que incluso en ella no se habla de ahogar a los caballeros en el lago. Incluso los propagandistas estalinistas entendieron que lo que no estaba en los anales no debería escribirse en Pravda.

Pero en general, el proceso de "construcción de puentes" entre la Rusia pre-revolucionaria y la Unión Soviética ha estado ocurriendo desde el inicio de los 30, cuando la URSS decidió reconocerse como la heredera histórica del Imperio ruso. Muchas frases y consignas revolucionarias, incluida la revolución mundial en el mediano plazo, también fueron rechazadas y decidieron "construir el socialismo en un solo país". Pero las autoridades necesitaban una base legitimadora para ellas mismas. Y se suponía que esta base era el "patriotismo soviético", y para su construcción, los ideólogos tomaron el patriotismo imperial como modelo, lo cual se explicó fácilmente. No solo fue imposible, sino también rentable, "expulsar a Pushkin del vapor de la modernidad", como se sugirió al principio, y comenzar a construir su cultura proletaria desde cero. Por lo tanto, desde 1931, la historia se ha enseñado nuevamente en las escuelas como una disciplina separada. En 1934, las facultades de historia se restablecieron en las universidades de Moscú y Leningrado, y luego se abrieron en otras instituciones de educación superior. Pero la historia del gobierno soviético no fue requerida por el bien de la historia en sí misma, sino que necesitaba una historia patriótica llena de nombres, hechos y eventos que funcionaran para una nueva ideología y aumentaran el amor de la gente por su país y por su liderazgo político. Los errores del pasado también se tuvieron en cuenta, cuando en los tiempos pre-revolucionarios las masas no estaban cubiertas por ese trabajo, con todas sus trágicas consecuencias para el estado.


Pero un extracto del mismo artículo, que no encaja completamente en la foto superior. Aquí estamos hablando de caballeros con armadura forjada, y esto también se convirtió en una tendencia, como si no hubiera libros de Beheim y Le Duke e incluso libros de texto de escuela banal con copias de miniaturas históricas ... ¿Por qué es tan claro si recordamos lo que era durante este tiempo? Stalin, por escrito, declaró que los alemanes eran superiores a nosotros en tanques, y solo por eso su infantería avanzó, y así los habríamos quebrado hace mucho tiempo. ¡Por lo tanto, la gravedad del armamento y la superioridad del enemigo en él fueron transferidas al pasado! Y de aquí viene la conclusión: fueron golpeados, encadenados de pies a cabeza, ¡los golpearemos incluso ahora, a pesar de todos sus tanques! ¡Así que debería haber sido escrito en 1942, y así fue escrito! Pero hoy es otro momento, otro nivel de conocimiento y caballeros anudados es otro movimiento. Lat porque entonces simplemente no era. ¡Incluso antes de la batalla de Visby (donde se registró la aparición masiva de la armadura de placas) aún tenía más de cien años!


El nombre del legendario príncipe en los años de guerra se llamaba tanques, tanto nuestros tanques soviéticos como de préstamo y arrendamiento.


Tanque "Churchill" №61 "Alexander Nevsky". Fotos de los años de guerra.


Tanque "Churchill" №61 "Alexander Nevsky". Diseño moderno


Los aviones llevaban su nombre. Por ejemplo, aquí está este "Erkobra".

Por lo tanto, la antigua doctrina imperial en el campo de la historia fue sometida a una revisión correspondiente. Por ejemplo, Alexander Nevsky de uno de los santos ortodoxos, pero también el patrón de la familia real, que fue considerado en Rusia en el siglo XIX, se convirtió en un líder militar y, por supuesto, político ... que está estrechamente relacionado con la gente, aprende de él (escena en la película con la historia del zorro!), y al mismo tiempo destaca sobre sus súbditos. La similitud de tal figura con la imagen de Stalin es bastante obvia. Y la sociedad rusa del siglo XIII comenzó a dibujar también muy, muy reconocible por esos años. Naturalmente, hubo numerosos traidores y "enemigos del pueblo" secretos y obvios, y la amenaza de los enemigos alemanes se mantuvo en todo el país todo el tiempo. Por lo tanto, la única forma de salir de esa situación era, en primer lugar, un fuerte poder centralizado y, en segundo lugar, una feroz lucha contra todos los enemigos internos y la subordinación colectiva al gran líder. Y todo esto estaba basado en la mentalidad de paternalismo peculiar de la sociedad rusa, por lo que todo estaba conectado de una manera muy lógica. Como resultado, en la mente de una parte importante de la sociedad, Alexander Nevsky está asociado precisamente con la "Batalla de Hielo". Pero aquellos que han leído un poco más lo ven como un gobernante autoritario que, en interés del pueblo, se vio obligado a tomar medidas duras y, a menudo, incluso crueles. Pero "el padre de la gente", por supuesto, todo es posible, ¡porque él es el "padre" y el líder!


El periódico "Moscow Bolshevik" de 05.04.1942. Preste atención al marcado contraste del texto del artículo colocado con el material editorial en el periódico "Pravda". Una persona escribe una ficción clara, no basada en nada, solo toma los números del techo, pero ... nadie lo atrae. La razon "Verdad" "no se puede confundir", pero para todos los demás periódicos es posible, y ... de esta manera, gradualmente, una información en la mente pública fue reemplazada por otra, aunque "fabulosa", pero más "útil" para el gobierno y para la gente. Especialmente interesante está escrito sobre la armadura de doble armadura ...

Como conclusión, debe decirse que, como instrumento de relaciones públicas, la imagen de Alexander Nevsky funcionó durante los años de guerra para todos los 100%, es decir, el trabajo de sus creadores correspondió a las tareas del tiempo, a las personas con poca educación de esa época, y se realizó concienzudamente. Pero entonces ... entonces fue necesario reducir la "imagen del héroe" (¡lo que también dice la teoría de las comunicaciones masivas!) Sobre la base de la referencia a datos científicos y al nivel de la política estatal. Por que Y luego, para no poner en peligro toda la historia nacional en su conjunto y no producir más tarde a aquellos que eventualmente especularían sobre todas estas y otras exageraciones similares, rechazando nuestra historia completa como confiable. Si se hiciera esto, la imagen hiperbolizada de Alexander Nevsky quedaría en la memoria de la gente, como uno de los símbolos de la Segunda Guerra Mundial, y un monumento al arte de la era soviética, y nadie rompería copias de ella, por ejemplo, aquí en HE. "¡Así fue!" ¿Y qué?

Pero luego, según su época, era necesario buscar nuevos héroes y criarlos en un escudo con los medios de las tecnologías comunicativas. Es decir, era necesario hacer toda una serie de películas nuevas, coloridas y coloridas sobre ... Dmitry Donskoy, el instructor político Klochkov, el capitán Marinesko, sobre los héroes-pilotos que bombardearon Berlín en 41, y no peor, pero mejor que la película estadounidense "Memphis Beauty". Tenemos más 400 (!) Héroes que han logrado una hazaña similar a la hazaña de Alexander Matrosov, y muchos lo hicieron mucho antes que él. De los antiguos héroes sobre Svyatoslav solo, habría sido posible hacer más de una película épica, por lo que no habría problemas especiales con la "naturaleza". O, digamos, esto es Pushkin: “¡Tu escudo está en las puertas de Constantinopla!” Por cierto, un buen nombre para la película, ¡¿y por qué no lo hacemos? Después de todo, también filmamos una serie maravillosa sobre Yermak o el mismo "Almirante" ... Así que incluso aquí sería bastante posible "dispersar" este tema en más de una serie. Los principales problemas aquí son el dinero, el profesionalismo y una reliquia del pasado, como la primacía de la propaganda sobre la ciencia histórica. Pero no hay nada que hacer. Lo que es - eso es. Pero tarde o temprano, será necesario darse cuenta de que es necesario alejarse de la vieja actitud hacia la historia, como servidor de la política, hacia las modernas tecnologías de la comunicación, y comprender que existen otras tecnologías para administrar la conciencia de masas y que no son peores que el orden de la molesta propaganda y agitación de todos. Bien, es bastante posible decir sobre el mismo Príncipe Alexander que, habiéndose enfrentado a los suecos y los alemanes, finalmente se convirtió en un símbolo y una víctima de la propaganda, cuyo poder, por cierto, bajo ciertas condiciones, ¡nadie lo niega!

PD: Aquellos que deseen profundizar sus conocimientos sobre este tema y obtener información adicional pueden recomendar el siguiente trabajo:
Goryaeva T. "Si mañana es la guerra ..." La imagen del enemigo en la propaganda soviética 1941-1945 // Rusia y Alemania en el siglo veinte. Tom 1. Seducción por el poder. Rusos y alemanes en la Primera y Segunda Guerra Mundial. M., 2010. C. 343 - 372.
Senyavsky A.S. La ideología soviética en los años de la Segunda Guerra Mundial: estabilidad, elementos de transformación, influencia en la memoria histórica // Historia y cultura del país vencedor: en el 65 aniversario de la Victoria en la Gran Guerra Patriótica. Samara, 2010. - C.10-19.
Schenk FB Alexander Nevsky en la memoria cultural rusa: Santo, gobernante, héroe nacional (1263 - 2000). M., 2007.
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97 comentarios
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  1. Simpsoniano
    Simpsoniano 15 julio 2016 06: 06
    +4
    Al menos cuentemos ... según las palabras. Por lo tanto, la Crónica de Novgorod le da palabras 125, y la batalla en las palabras Neva (1240 g.) 232, mientras que el mensaje de la Batalla de Rakovorsky (1268 g.) Ya ha sido transmitido por palabras 780, es decir. Se dice casi seis veces más sobre él que sobre la batalla en el lago Peipsi.

    y aquí unas 2814 palabras al respecto, y todo para menospreciar (también inducido a través de esto y la Segunda Guerra Mundial)
    No escriben mucho sobre la Gran Victoria a la vez;
    1. Vend
      Vend 15 julio 2016 10: 08
      +8
      para no poner en peligro toda la historia nacional en su conjunto y no producir más tarde aquellos que eventualmente especularían sobre todas estas y otras exageraciones similares, rechazando toda nuestra historia como confiable. Si se hiciera esto, la imagen hiperbolizada de Alexander Nevsky permanecería en la memoria de la gente, como uno de los símbolos de la Segunda Guerra Mundial, y un monumento al arte de la era soviética, y nadie rompería copias de ella, por ejemplo, aquí en HE. "¡Así fue!" ¿Y qué?
      Sobre la batalla de Kulikovo de la película no se ha filmado hasta ahora, pero las lanzas se rompen siempre que sea posible. Y si adopta su enfoque, obtendrá conocimiento de los legendarios regimientos de Smolensk en la Batalla de Grunwald, que casi nunca se escribieron en la historia soviética y rusa. Entonces, un par de líneas malas en la descripción de la victoria del ejército polaco-lituano.
      Después de todo, grabamos una serie maravillosa sobre Ermak
      La serie es fea.
      Necesitamos hacer películas de alta calidad sobre la historia rusa, dejar que sean controvertidas, pero deberían serlo. Recientemente, muy pocas películas históricas de alta calidad.
      1. cth; fyn
        cth; fyn 15 julio 2016 13: 57
        +5
        . La serie es fea

        Depende de qué comparar, si con la Batalla por Sevostopol, Yermak es una obra maestra.
        No hay una película sobre la batalla de Kulikovo, pero hay una muy buena película de dibujos animados.
        Y para ser honesto, sería mejor no hacer películas patrióticas ahora, porque no hay nadie para disparar y jugar, pero se están filmando buenas caricaturas, por ejemplo, la misma Batalla por Sevostopol y las caricaturas de la Fortaleza y el Príncipe Vladimir, ¿cuál de ellas tiene más patriotismo? En mi opinión, hay mucho más en los dibujos animados, y la audiencia es correcta, un adulto puede leer un libro.
        1. Vend
          Vend 15 julio 2016 16: 01
          0
          Cita: cth; fyn
          . La serie es fea

          Depende de qué comparar, si con la Batalla por Sevostopol, Yermak es una obra maestra.
          No hay una película sobre la batalla de Kulikovo, pero hay una muy buena película de dibujos animados.
          Y para ser honesto, sería mejor no hacer películas patrióticas ahora, porque no hay nadie para disparar y jugar, pero se están filmando buenas caricaturas, por ejemplo, la misma Batalla por Sevostopol y las caricaturas de la Fortaleza y el Príncipe Vladimir, ¿cuál de ellas tiene más patriotismo? En mi opinión, hay mucho más en los dibujos animados, y la audiencia es correcta, un adulto puede leer un libro.

          La caricatura se llama Nepryadva Swans. ¿Por qué no hay nadie para jugar? Por ejemplo, el papel de Yaroslav en la película "Yaroslav. Hace 1000 años" Alexander Ivashkevich jugó muy bien, y el viejo Vladimir Antonik estaba en su mejor momento. Sin embargo, para el resto, por supuesto, puede recordar a Stanislavsky "No creo". Kravchenko no se sintió atraído por el Viking de ninguna manera. Atrás quedó la escuela soviética de actores de actores y los directores se han debilitado. Hay una reunión, pero no se permiten directores jóvenes con talento. Sin embargo, todo comienza con el guión. Si el guión no está escrito de forma profesional, nada bueno saldrá de él. Cuando los héroes del pasado hablan en lenguaje moderno y salpican frases con parásitos, por ejemplo, "vamos a empaparlo", esto es en el siglo XVII sobre el emperador. No es necesario esperar por una película de calidad. La última decepción de Vasilisa. Pero necesitas disparar. Estoy esperando la película "Viking" sobre el príncipe Vladimir. No albergo ilusiones, sino de repente.
    2. potroshenko
      potroshenko 15 julio 2016 11: 19
      -3
      Cita: simpsoniano
      y aquí unas 2814 palabras al respecto, y todo para menospreciar (también inducido a través de esto y la Segunda Guerra Mundial)

      Me gustaría agradecer al autor por el artículo, hay personas para quienes la verdad es más querida. Y el hecho de que muchas "quemaduras" por "romper las sábanas" - no presten atención.
    3. xtur
      xtur 15 julio 2016 11: 21
      +7
      El autor se comprometió a juzgar una región en la que no entendía la palabra en absoluto. No se trata de relaciones públicas, sino de mitos, y su objetivo es ayudar a crear una nación.

      Todos estos son elementos de la teoría de la construcción de la nación.
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 15 julio 2016 18: 56
        +1
        Cita: xtur
        El autor se comprometió a juzgar una región en la que no entendía la palabra en absoluto. No se trata de relaciones públicas, sino de mitos, y su objetivo es ayudar a crear una nación.
        Todos estos son elementos de la teoría de la construcción de la nación.

        Y aquí te equivocas, querida. El autor es un gran especialista en PRI, publicidad, aunque por alguna razón japonesa (sospecho que tenemos muchos japoneses secretos y tenemos que vender basura teniendo en cuenta la mentalidad) y así sucesivamente. Y en el ejemplo de nuestra propaganda estalinista, muestra cómo funciona. Las relaciones públicas y la publicidad son su pan, y la historia, Ph.D. "Liderazgo del partido de la creatividad científica y técnica de los estudiantes de la región del Medio Volga durante el noveno plan quinquenal, 1971-1975". Con tal bagaje científico, solo se pueden descargar los vagones. “Pero había buena gente, lo recogieron, lo calentaron”, y ahora nos enseñará cómo amar correctamente a la Patria, según los patrones ingleses.
        "Kirpichnikov, Danilevsky, Kvyatkovsky, Zhukov, finalmente, cómo ven este evento los historiadores anglosajones modernos" Pero tengo una pregunta: limpiamos la lenteja de agua para los alemanes, daneses, y las obras las ofrecen los ingleses, nuestros enemigos ideológicos, por qué los británicos saben y entienden más que los mismos alemanes. Y si es nuestro, entonces el payaso Zhukov resbala. Y lo que A. Nechvolodov escribió sobre Alexander Nevsky no es interesante, está claro. Te aconsejo que leas: "El cuento de la tierra rusa" San Petersburgo, 1913, debido al año de poca circulación.
        1. usuario
          usuario 16 julio 2016 10: 57
          +3
          "Pero había buena gente, lo recogieron, lo calentaron" y ahora nos va a enseñar a amar la Patria correctamente, según los patrones ingleses.


          Bueno, el autor necesita hacer justicia.

          "Un príncipe tan bueno no puede morir"


          Una vez más estoy convencido del genio de Joseph Vissarionovich, cuando hacía algo, siempre trataba de predecir el resultado de sus acciones. Lo que es una cualidad bastante rara, generalmente con nosotros "lo principal es cantar, y luego al menos no ah amanecer".
    4. Pavel1
      Pavel1 15 julio 2016 15: 03
      +8
      Shpakovsky, que sirve y sirve a la historia occidental, promueve intensamente las armas occidentales, las fortalezas, las batallas y la forma de vida occidental al mismo tiempo que desacredita intensamente los hechos de la historia rusa. No es que el negocio sea este popularizador de los ejércitos occidentales.
      Investigar el hecho mismo de la batalla de acuerdo con los anales, no funciona (tal vez el problema sea sobre el antiguo eslavo, tal vez la pereza), pero confunden las publicaciones soviéticas y los esfuerzos del departamento de información y política soviético, que por todos los medios elevaron el espíritu de nuestro ejército en las horas difíciles de ese tiempo, siempre por favor.
      Si esos "historiadores-amantes de la verdad" se atreverían a hacer algo así en tiempos de guerra, entonces solo habría una frase: disparar a favor de la propaganda antisoviética, y si es de posguerra, ¿por qué deberían ser enviados, como Solzhenitsyn, con el estigma de antisoviético?
      La imagen de Alexander Nevsky es la imagen del defensor y salvador ruso, el comandante, que es honrado con nosotros y temeroso en Occidente, y por supuesto, es su imagen y sus palabras las que inspiran al pueblo y a los soldados rusos a servir a la Patria y no como tocar a Shpakovsky con sus patas. .
      1. Rivares
        Rivares 15 julio 2016 17: 45
        +3
        Cita: Paul1
        La historia, las armas occidentales, las fortalezas, las batallas y el estilo de vida occidental se publicitan intensamente, mientras que, al mismo tiempo, los hechos de la historia rusa se desacreditan intensamente.

        Lo admito, tus palabras tienen sentido. En 2 de 3 fotos con el nombre de Nevsky tecnología occidental. En una sola foto, la nuestra, y forrada. La imagen también es con tecnología occidental)))
        Resulta que en las fotografías y las imágenes, la técnica de guerra está representada por muestras occidentales del 75% (y todas), doméstica del 25% (y noqueada). En realidad, el equipo militar de préstamo y arrendamiento en el mejor de los casos representaba del 5 al 8%. Aquí es un ejemplo de propaganda oculta.
      2. Rivares
        Rivares 15 julio 2016 17: 52
        +3
        para no decir que no hay otras imágenes de equipos con el nombre de Nevsky
  2. Vladimirets
    Vladimirets 15 julio 2016 07: 25
    + 10
    “Los siguientes detalles atraen: la espada del guerrero ruso expandiéndose hacia el final (dando a la imagen un significado épico), cuernos de vaca en el casco del caballero alemán (demostrando su malicia -“ diablo cornudo ”y al mismo tiempo condenado a morir), y el emblema fascista en la manga del soldado alemán. Sí, los soldados de la Wehrmacht no llevaban tales emblemas, pero el enemigo y su afiliación ideológica estaban claramente indicados ".

    ¿Exige el autor autenticidad histórica del cartel de propaganda?  solicitar
    1. kalibr
      15 julio 2016 08: 19
      -1
      Por el contrario, todo es exactamente como debería ser, no demasiado. En este caso, todos los caracteres necesarios están disponibles y se dan exactamente como deberían. ¿No está escrito el texto sobre esto? En mi opinión, está escrito y detallado.
    2. Zulu_S
      Zulu_S 15 julio 2016 10: 40
      +2
      El autor no requiere autenticidad histórica del cartel, analiza el impacto visual del material de la campaña. Muy bien, autor, bien hecho.
  3. svp67
    svp67 15 julio 2016 07: 28
    +7
    Cita: simpsoniano
    Al menos cuentemos ... según las palabras. Por lo tanto, la Crónica de Novgorod le da palabras 125, y la batalla en las palabras Neva (1240 g.) 232, mientras que el mensaje de la Batalla de Rakovorsky (1268 g.) Ya ha sido transmitido por palabras 780, es decir. Se dice casi seis veces más sobre él que sobre la batalla en el lago Peipsi.

    ¿Y cuántas palabras sobre esto en la "Crónica rimada de Livonia" no contó el autor?
    Es interesante que la armadura de los caballeros en ellos casi nunca correspondía al armamento real de los caballeros de mediados del siglo XIII, sino que pertenecía al XVI, como un tipo de armadura más "sólida" e "impresionante".
    Entonces, la armadura rusa no es exactamente la misma que era y ¿qué hay de esto?
    1. kalibr
      15 julio 2016 08: 26
      -2
      La imagen visual del póster no coincide con la imagen de la película. Y debe cumplir. Esta es la base de la teoría de la propaganda, querido moderador. ¡Uno debe fortalecer al otro!
      1. svp67
        svp67 15 julio 2016 08: 38
        +8
        Cita: kalibr
        La imagen visual del póster no coincide con la imagen de la película. Y debe cumplir. Esta es la base de la teoría de la propaganda, querido moderador. ¡Uno debe fortalecer al otro!

        ¿Esta imagen encaja?
        1. kalibr
          15 julio 2016 08: 51
          +1
          ¡Esa es una pregunta interesante! No se sabe cómo se veía el propio A. Nevsky. Tanto si tenía barba como si no, también la tenía. Pero cuando la conversación se centró en cómo debería verse en la orden, decidieron: "El perfil de Cherkasov, tan claro y reconocible". Y desde el punto de vista de la tecnología de la información, fue absolutamente la decisión correcta. Visualizar una imagen familiar es siempre un movimiento muy poderoso.
          Es cierto que no usaría una shishak de estilo turco en él, pero usaría un casco ruso clásico, pero está claro que este es "más bonito" y más sofisticado.
      2. Mavrikiy
        Mavrikiy 15 julio 2016 19: 02
        -1
        Cita: kalibr
        La imagen visual del póster no coincide con la imagen de la película. Y debe cumplir. Esta es la base de la teoría de la propaganda, querido moderador. ¡Uno debe fortalecer al otro!

        Debería, y no corresponde, ay-ay-ay y no realza. Hasta dónde ha llegado la publicidad en 75 años y "Calibre" con ella.
  4. libre
    libre 15 julio 2016 07: 43
    +8
    El autor, bajo el pretexto de restaurar la precisión histórica, está tratando de mostrar nuestro orgullo nacional como una inexactitud, tratando de abrir el camino bajo nuestros pies.
    1. kalibr
      15 julio 2016 08: 22
      0
      El autor trata de transmitir a los mentalmente pobres que nada en la historia puede ser exagerado o subestimado, que esto da lugar a insinuaciones y sensaciones enfermizas. Tenemos motivos suficientes para estar orgullosos de nosotros mismos, pero la historia es una cosa y la propaganda es otra. Si no lo entiende, piénselo. Y el suelo es malo que se basa en la falta de fiabilidad y la exageración. La Biblia dice: "Una casa construida sobre arena no resistirá"
      1. svp67
        svp67 15 julio 2016 08: 25
        +4
        Cita: kalibr
        Y el suelo que se basa en la inexactitud y la exageración es malo.

        ¿Y por qué es malo el suelo de la "batalla de hielo"? Explica a los pobres.
        1. kalibr
          15 julio 2016 08: 42
          0
          Había cinco artículos sobre este tema aquí. Es difícil de explicar en pocas palabras. En resumen, es así: "No debes mentir donde no puedas mentir". Pero es mejor leer todos estos materiales en su tiempo libre. Los textos de los anales también están ahí. Una vez más el texto del Pravda de Stalin ... El periódico Moskovsky Bolchevique citado aquí, donde no está claro de dónde salió la cifra de 1000 jinetes. Entonces estoy seguro de que lo entenderás.
          1. svp67
            svp67 15 julio 2016 08: 49
            +6
            Cita: kalibr
            Una vez más, el texto de la verdad de Stalin ... Periódicos bolcheviques de Moscú, donde no está claro de dónde surgió la figura de los jinetes 1000. Entonces, estoy seguro de que lo entenderás.

            Escuche el dicho de que "no hay lugar donde no mientan como pescar, cazar y en la guerra", se le ocurrió al PUEBLO. Y sabía de lo que estaba hablando. No está en los números, que, aparte de los historiadores, nadie recuerda, es el hecho de que la batalla fue, que Nevsky ganó una victoria en ella, eso es lo principal. Era necesario cultivar la confianza en las personas que, dado que sus antepasados ​​los golpearon, entonces nosotros podemos. Después de todo, para esa generación, los eventos de la Primera Guerra Mundial no se fueron de la memoria.
            1. kalibr
              15 julio 2016 08: 56
              +1
              ¿Y dónde dice el artículo lo que no es necesario? ¿Por qué no te golpearon? Esa es la dificultad, por cierto, que hay que escribir historia sin ir a los extremos y (sobre todo para los niños) interesante, comprensible y ... sí, patriota! Y al mismo tiempo no mienta, creando la base para posteriores pseudo-descubrimientos. Eres un moderador. Echa un vistazo a lo que Elim Zhukov habla de esta batalla en "El rincón de los goblin". Aquí se colocó dos o tres veces. Y es un muy buen especialista. Lea Kirpichnikov, ¿cuáles son los problemas? Y si está tan interesado en la teoría de la propaganda, entonces a su servicio está mi libro de texto electrónico: Historia de las relaciones públicas (un manual para el aprendizaje a distancia). Shpakovsky V.O., Shpakovskaya S.V. hay de todo y muchos ejemplos interesantes.
              1. svp67
                svp67 15 julio 2016 09: 09
                +6
                Cita: kalibr
                Esa es la dificultad, por cierto, que necesitas escribir historia sin llegar a extremos y (especialmente para los niños) es interesante, comprensible y ... ¡sí, patriótico! Y aunque no mienta, crea la base para los pseudodescubrimientos posteriores.

                Sí, todo parece estar correcto. Y ahora pasemos a los detalles, pero ¿qué se conocía aparte de los hechos de la "masacre" en ese momento, los años 30 del siglo XX? La primera "expedición compleja real para aclarar el lugar de la batalla de hielo" se formó y envió a esos lugares solo a fines de los años 20 del siglo XX. ¿Y qué quieres de los 50? Ahora mira la VERDAD a los ojos, la gente tiene poca información, los mismos especialistas, pero es un hecho y hay que actuar con urgencia. Entonces lo hicieron.
                Por cierto, están actuando de la misma manera en Ucrania. Cuando desde el menor evento se está intentando desarrollar un evento de escala universal. Piensan en "hoy", un poco en "mañana", pero ni siquiera miran "pasado mañana", según el principio "los ganadores no son juzgados". Si su propaganda logra atraer seguidores, ya es excelente. Y luego la "historia" será escrita por los ganadores. Lo que, si no colgará a los "amantes de la verdad", en cualquier caso hará que su vida sea muy insoportable.
                Y si se trata de eso, la "batalla sobre hielo" fue la primera en ensalzar a la República de China, mucho antes que los bolcheviques. Y Stalin simplemente no era un mal estudiante en el seminario y supo aplicar el conocimiento que recibió en él a tiempo.
                1. kalibr
                  15 julio 2016 09: 14
                  -1
                  Leí tus artículos sobre Ucrania ...

                  Y ahora pasemos a los detalles, pero ¿qué se sabía aparte de los hechos de la "masacre" en ese momento, los años 30 del siglo XX?
                  ¡CRÓNICAS! Todo tenía que construirse y construirse sobre ellos. Vea el artículo en Verdad de abril 5 1942. Pero le agregaron demasiado, vea el bolchevique de Moscú, aquí. ¡Y era necesario limitarnos al texto de la Verdad!
                  1. svp67
                    svp67 15 julio 2016 09: 28
                    +3
                    Cita: kalibr
                    Pero le agregaron demasiado, vea el bolchevique de Moscú, aquí. ¡Y era necesario limitarnos al texto de la Verdad!

                    Sabes que es bueno evaluar ahora lo que se ha hecho entonces, pero es interesante cómo actuarías entonces.
                  2. Svidetel 45
                    Svidetel 45 15 julio 2016 14: 57
                    +4
                    Además de las crónicas, que no siempre contienen información confiable, ya que están escritas por personas con sus propias opiniones y percepciones subjetivas de los eventos de los cuales fueron contemporáneos, es necesario usar, analizar y usar otras fuentes de información, por ejemplo materiales arqueológicos, o incluso epopeyas, para determinar la confiabilidad. y por qué no, también pueden contener granos de verdad que un verdadero investigador puede resaltar.
                2. Zulu_S
                  Zulu_S 15 julio 2016 11: 41
                  +4
                  Por supuesto, Stalin no fue el primero en "levantar en el escudo" la imagen del santo y noble príncipe Alexander Nevsky, lo convirtió en un sujeto de estado. propaganda, por eso la imagen de él como un SANTO ORTODOXO fue especialmente exitosa para la percepción popular. No olvides que incluso la iglesia fue utilizada para ganar, ¡después de más de 20 años de persecución! Después de VICTORY, la religión fue nuevamente tratada como un enemigo ideológico, pero Alexander Nevsky permaneció. ¡Y cualquier intento de transferir HISTORIA de la categoría de "perdón ideológico aquí" a la categoría de ciencia es un paso en la dirección correcta!
              2. Zulu_S
                Zulu_S 15 julio 2016 11: 14
                +1
                Sin lugar a dudas, TODAS LAS OPORTUNIDADES deben ser utilizadas en la lucha contra el enemigo.
                Y gracias a esto, al menos de esta forma, le recordaron al pueblo que tenía una GRAN HISTORIA, UNA GRAN CULTURA, y que el pueblo no era parte del "proletariado mundial" hecho con un dedo. "No habría felicidad, pero la desgracia ayudó". Y como señaló correctamente en la serie de artículos, ¡se necesita un análisis más detallado!
                ¡LA VERDAD HISTÓRICA NO PUEDE DESTRUIR A LAS PERSONAS! The Clever encontrará en la VERDADERA historia de su gente, la más dura, quizás la más imparcial en algunos de sus episodios, FUERZA Y MATERIALES PARA LA MEDITACIÓN. ¡Y a los tontos y a la cabeza de Tolkien! Además, demonios, agitación de este tipo. ¡No es de extrañar porque allí van los Orcos del este! Gracias de nuevo por el interesante y útil artículo.
              3. Zulu_S
                Zulu_S 15 julio 2016 11: 48
                -1
                Sin lugar a dudas, TODAS LAS OPORTUNIDADES deben ser utilizadas en la lucha contra el enemigo.
                Y gracias a esto, al menos de esta forma, le recordaron al pueblo que tiene una GRAN HISTORIA, una GRAN CULTURA, y que el pueblo no es parte del "proletariado mundial" hecho con un dedo. "No habría felicidad, pero la desgracia ayudó". Y como señaló correctamente en la serie de artículos, ¡se necesita un análisis más detallado!
                ¡LA VERDAD HISTÓRICA NO PUEDE DESTRUIR A LAS PERSONAS! The Clever encontrará en la VERDADERA historia de su gente, la más dura, quizás la más imparcial en algunos de sus episodios, FUERZA Y MATERIALES PARA LA MEDITACIÓN. ¡Y a los tontos y a la cabeza de Tolkien! Además, demonios, agitación de este tipo. ¡No es de extrañar porque allí van los Orcos del este! Gracias de nuevo por el interesante y útil artículo.
                1. cth; fyn
                  cth; fyn 15 julio 2016 13: 48
                  0
                  Los orcos son alemanes, los rusos son elfos del bosque, los Eorlings son franceses, los Gondors son ingleses. El señor de los anillos: una autobiografía sazonada con mitos y una gran excavación con elementos de autoflagelación.
                  1. Zulu_S
                    Zulu_S 15 julio 2016 15: 01
                    +1
                    Cita: cth; fyn
                    Los orcos son alemanes, los rusos son elfos del bosque, los Eorlings son franceses, los Gondors son ingleses.

                    Tal pesonificación apenas está justificada, especialmente en la epopeya moderna basada en las sagas escandinavo-romanas. Es posible que en el momento de escribir este artículo, los Orcos pudieran estar asociados con los nazis, pero en el momento de su publicación en los años 50, después del discurso de Fulton de Churchill, y más aún ahora, cuando algunos creen que Alemania en la Segunda Guerra Mundial era un aliado de América, Gran Bretaña. y "todo el mundo civilizado" contra "el tirano Stalin y el Hitler comunista" ¿a quién crees que representan los Orcos?
                    Pero esto, sin embargo, no tiene relevancia directa con el tema del artículo. ¿Quieres debatir sobre este tema, escribir en un personal. Contestaré. Saludos.
          2. Aleksander
            Aleksander 15 julio 2016 09: 27
            +4
            Cita: kalibr
            Había cinco materiales sobre este tema. En pocas palabras, es difícil de explicar. Si es así en breve: "No hay necesidad de mentir donde no se puede mentir

            Por supuesto, entonces.
            Sin embargo, las declaraciones sobre mentiras implican el conocimiento absoluto del solicitante. como realmente fue. Sin embargo, es imposible a priori lo que el propio autor mostró.
            Lo único que es muy probable es la observación con respecto al lat. E incluso entonces, no había una armadura en su significado aceptado, pero podría haber, y muy probablemente, había una armadura de placa de metal, que se conocía desde hacía mil años.
            Todo lo demás: se mencionó, no se mencionó, se ahogó, no se ahogó, una serie de palabras, evidencia circunstancial que se puede interpretar en un sentido directamente opuesto.
            Artículo más para la descripción del principio general del mecanismo de propaganda, pero en este ejemplo particular, la propaganda no está probada (en mi opinión muy personal).
      2. activador
        activador 15 julio 2016 09: 06
        +3
        Cita: kalibr
        El autor trata de transmitir a los mentalmente pobres que nada en la historia puede ser exagerado o subestimado, que esto da lugar a insinuaciones y sensaciones enfermizas. Tenemos motivos suficientes para estar orgullosos de nosotros mismos, pero la historia es una cosa y la propaganda es otra. Si no lo entiende, piénselo. Y el suelo es malo que se basa en la falta de fiabilidad y la exageración. La Biblia dice: "Una casa construida sobre arena no resistirá"

        Así es como resulta cuando desacredita la imagen de Nevsky, acepta que básicamente esta imagen es el mérito de la propaganda soviética, debería haberlo hecho así, pero muchos, así como en mi infancia, consideraron la batalla de hielo casi un análogo de la Segunda Guerra Mundial. Solo según los estándares históricos, el comienzo de una campaña de propaganda comenzó hace relativamente poco tiempo, y esto se puede rastrear, que es lo que hacen los luchadores por la verdad histórica, especialmente porque esta verdad en cierta medida resta valor a la importancia de la batalla por Rusia como una ocasión para el orgullo. en general no hay nada orgulloso del hielo y ellos mismos se ahogaron. Pero cuando comienzas a hablar de los Vedas eslavos, es posible que no haya habido un yugo en ese sentido, pero hubo una guerra civil entre cristianos y paganos, bueno, sobre todo lo que nos da motivo de orgullo, así que aquí surgen inmediatamente opiniones competentes que no puede ser y no puede ser, pero asumir que alguien en ese momento reescribió la historia para sí mismo con fines de propaganda o de alguna otra manera que herejes. Bueno, en realidad son historiadores, historiadores.
      3. Rivares
        Rivares 15 julio 2016 18: 46
        +4
        Cita: kalibr
        El autor intenta transmitir a los mentalmente miserables que en la historia nada puede ser exagerado o subestimado, que esto proporciona la base para insinuaciones y sensaciones poco saludables.

        Pero al mismo tiempo, el propio autor utiliza el método de exageración, subestimación y silencio).
      4. Mavrikiy
        Mavrikiy 15 julio 2016 19: 04
        +2
        Cita: kalibr
        El autor trata de transmitir a los mentalmente pobres que nada en la historia puede ser exagerado o subestimado, que esto da lugar a insinuaciones y sensaciones enfermizas. Tenemos motivos suficientes para estar orgullosos de nosotros mismos, pero la historia es una cosa y la propaganda es otra. Si no lo entiende, piénselo. Y el suelo es malo que se basa en la falta de fiabilidad y la exageración. La Biblia dice: "Una casa construida sobre arena no resistirá"

        Hamish, y te ofende que nadie quiera alimentar a los cerdos contigo.
    2. AK64
      AK64 15 julio 2016 09: 28
      -5
      El autor, bajo el pretexto de restaurar la precisión histórica, está tratando de mostrar nuestro orgullo nacional como una inexactitud, tratando de abrir el camino bajo nuestros pies.


      ¡Entonces él, villano, así!

      Ataca los rasguños, siniestro!
  5. Capataz
    Capataz 15 julio 2016 08: 37
    +6
    Según tengo entendido, el autor mismo estuvo personalmente en esa Batalla del Hielo, si habla con tanta confianza sobre hechos SEPARADOS ...
    No olvide que esto todavía es historia, y mucha de la información que se encuentra en los libros de texto sobre la historia del mundo entero a veces se establece más tarde que los eventos históricos de ese tiempo, o se interpreta incorrectamente muchos años después de los eventos pasados. O están escritos por aquellos que se benefician de EXACTAMENTE TAL escritura ...
    Por eso, es muy interesante: ¿por qué el autor guardó modestamente silencio que la crónica eslava de Rusia fue muy mutilada y distorsionada por los "profesores" ALEMANES del período de Catalina, que de todas las formas posibles trataron de menospreciar y difamar nuestros logros?
    Pero incluso si ellos, incluso apretando los dientes, se vieron obligados a admitir esta batalla, entonces debemos suponer que fue una BATALLA DE BATALLA MUY TRASERA de la época que el autor está tratando de imaginar, con la esperanza de menospreciar su importancia para el pueblo ruso en todos los sentidos ... algo ...
    1. kalibr
      15 julio 2016 08: 44
      -9
      Cita: brigadier
      fueron los "profesores" alemanes del período de Catalina quienes mutilaron y pervirtieron severamente la crónica eslava de Rusia,

      ¿Has defendido a tu candidato o doctorado en este tema? ¿O utilizar información periodística? PSRL leer ...
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 16 julio 2016 04: 56
        +3
        Cita: kalibr
        Cita: brigadier
        fueron los "profesores" alemanes del período de Catalina quienes mutilaron y pervirtieron severamente la crónica eslava de Rusia,

        ¿Has defendido a tu candidato o doctorado en este tema? ¿O utilizar información periodística? PSRL leer ...

        Calibre, "¿Ha defendido su doctorado o tesis doctoral sobre este tema?" Olvidado, déjame recordarte tu tema:
        "Liderazgo del partido de la creatividad científica y técnica de los estudiantes de la región del Medio Volga durante el noveno plan quinquenal, 1971-1975".
        ¡Hamit no es necesario!
        1. kalibr
          16 julio 2016 20: 22
          -2
          Una persona no se hace pasar por un científico en el momento de la defensa de la disertación. Este es un trabajo de calificación que confirma la capacidad de trabajar con fuentes, literatura, sacar conclusiones y generalizar. Lo tengo El oponente ni siquiera tiene eso, ¿verdad? Y luego todos eligen una esfera de intereses científicos. ¿No olvidaste que entonces era 91th? Y luego había otros libros mucho más significativos que ese tipo de trabajo. Todo esta en línea.
    2. svp67
      svp67 15 julio 2016 08: 56
      +4
      Cita: brigadier
      Pero incluso si ellos, incluso apretando los dientes, se vieron obligados a admitir esta batalla, entonces debemos suponer que fue una BATALLA DE BATALLA MUY TRASERA de la época que el autor está tratando de imaginar, con la esperanza de menospreciar su importancia para el pueblo ruso en todos los sentidos ... algo ...

      De lo contrario, no se habría incluido en sus Crónicas. El príncipe Alejandro demostró que no debes subir a Rusia, es mejor luchar con Lituania, será más fácil para ti.
      1. kalibr
        15 julio 2016 09: 06
        -5
        Mira el tutorial de la clase 7 para ver cuánto tiempo lo demostró. Y entró en las Crónicas porque fueron leídos en los pasillos de los caballeros, recordando a los hermanos en Cristo. Fue una especie de conmemoración caballeresca para los asesinados. Desde aquí dice que había Novgorodianos 60 para un caballero, bueno, ¡no es tan ofensivo! Nosotros, también, inicialmente en el texto de los anales de Novgorod de un gran éxodo hubo 400 asesinados, y luego se convirtió en 500. Práctica normal entonces y, por desgracia, hoy.
        Y ya sabe, querido moderador, asentimos menos a la gente. De lo contrario, les recordaré un extracto de la novela de Boleslav Prus "Faraón". Allí, el sacerdote Mentesufis asusta al sumo sacerdote Herhor por el hecho de que los plebeyos son abiertamente hostiles a los sacerdotes. Él responde: "La gente es hierba - ¡doblada con el viento!" "¡Un ejército está contra nosotros!" "¿Qué ejército no se inclinará ante Osiris?" "No hay ninguno, pero no veo ni el viento ni a Osiris. ¡No tienen nada que temer!" "¡Además de la ira de Osiris!" Mentesufis se fue, y Herhor ordenó no escatimar en oro y hacer que la gente atacara los templos al día siguiente y ¡siempre al mediodía! Bueno, lo que estaba después estaba en el libro y en la película. Puede mirar y ver con mucha claridad. Por cierto, Herhor se convirtió en faraón. Ésto es un hecho histórico.
        1. svp67
          svp67 15 julio 2016 09: 23
          +6
          Cita: kalibr
          Y ya sabes, querido moderador, vamos a asentir menos a la gente.

          Ya sabes, "asentir", así como "escupir" a la gente, al final resulta muy poco saludable. La gente debe ser amada y mantenida estricta, es decir, educada. Y la propaganda es una de esas herramientas. Y la pregunta es diferente: ¿por qué está tan apegado a la propaganda soviética? Preguntémosle a la Iglesia Ortodoxa Rusa, ella ha estado alabando este evento durante mucho tiempo, como el príncipe Alexander Nevsky.
          ¿Cuánta verdad hay en este ícono, especialmente con respecto al ejército del cielo?
          1. kalibr
            15 julio 2016 09: 26
            -3
            Cita: svp67
            ¿Por qué estás tan apegado a la propaganda soviética?

            El trabajo es capacitar a especialistas en relaciones públicas y propagandistas.
            1. svp67
              svp67 15 julio 2016 09: 32
              +2
              Cita: kalibr
              El trabajo es capacitar a especialistas en relaciones públicas y propagandistas.

              Así que cocine, la gente no necesita estropear. Cualquier "apertura de ojos" debe hacerse con mucho cuidado, de lo contrario puede haber consecuencias nefastas. Y no vale la pena ayudar a nuestros oponentes y enemigos.
              1. kalibr
                16 julio 2016 20: 24
                -2
                Y usted, moderador, ¿no sabe que cuantos menos clics, más sólido es el sitio en el campo de la publicidad?
              2. Reptiloide
                Reptiloide 17 julio 2016 19: 42
                0
                Probablemente, en diferentes países hay algunos temas tabú --- en historia, en política, en religión, esto también existe.
                Creo que debería haber algún tipo de tabú en relación a "abrir los ojos", "arrancar las mantas".
                En cuanto a la verdad, aquí está la cosa: no es costumbre contar de alguna manera a la gente sobre sus enfermedades en detalle o dolencia, mostrar cicatrices operativas o de repente alabar el cofre de su esposa y mostrarla a todos. Pero esto es verdad. La gente rara vez habla de cosas indecorosas actos de sí mismos, sus parientes o amigos, incluso si es cierto. Y si alguien más dice esa verdad, entonces podría entenderla ... De alguna manera.
          2. Zulu_S
            Zulu_S 15 julio 2016 13: 32
            +3
            Cita: svp67
            Las personas deben ser amadas y mantenidas en rigor, es decir, educadas.

            La gente, por cierto, muy bien "separa el trigo de la paja" ellos mismos. La gente no es un niño pequeño, para que les den una palmada en el culo, o los pongan en un rincón. Y percibe intuitivamente la menor falta de sinceridad. Y todo tipo de "educadores" que dicen ser "la verdad suprema" son los piojos más dañinos para el cuerpo de las personas. Y la actitud hacia ellos debe ser apropiada - aprensiva - desinfectante. El negocio de cualquier persona más o menos educada es asegurar el acceso a la EDUCACIÓN, mientras más educada la gente, más oportunidades tenemos para el desarrollo, y para la defensa de la Patria, y para la Patria, prosperidad. Atentamente,...
            1. svp67
              svp67 15 julio 2016 21: 29
              0
              Cita: Zulu_S
              La gente no es un niño pequeño al que le encanta golpearlo en el culo o arrinconarlo.

              Parece que no has criado a tus hijos cuando lo dices.
              La gente necesita ser educada para que se convierta en un pueblo, no en una multitud. Y el estado, si desea existir durante mucho tiempo, simplemente debe atender a educar a las personas.
              Cita: Zulu_S
              Y todo tipo de "educadores" que dicen ser "la verdad suprema" son los piojos más dañinos para el cuerpo de las personas.
              Es decir, "No matarás, no robarás ..." ¿Son estas "nociones de piojos"? Entonces anuncie con qué reglas se propone vivir.
          3. kalibr
            15 julio 2016 16: 47
            -2
            No confunda el regalo de Dios con huevos revueltos, ¿eh? "¡Es absurdo, por eso creo!" - dijo Tomás de Aquino
            1. Mavrikiy
              Mavrikiy 15 julio 2016 19: 15
              +1
              Cita: kalibr
              No confunda el regalo de Dios con huevos revueltos, ¿eh? "¡Es absurdo, por eso creo!" - dijo Tomás de Aquino

              Lo más probable es que no lo crea, porque es ridículo. El artículo no trata sobre historia, sino sobre propaganda, solo que el tema no fue elegido con éxito. ¡El enemigo no pasará!
        2. alstr
          alstr 15 julio 2016 10: 13
          +3
          Si. 60 novgorodianos por caballero. Solo ahora los caballeros fueron contados, pero sus tropas no. Y desde el lado de Novgorod incluso contaron a los jinetes, por lo que las fuerzas eran numéricamente iguales, pero no cualitativamente. De todos modos, había más milicias de Novgorod.
          1. Mavrikiy
            Mavrikiy 15 julio 2016 19: 19
            +2
            Cita: alstr
            Si. 60 novgorodianos por caballero. Solo ahora los caballeros fueron contados, pero sus tropas no. Y desde el lado de Novgorod incluso contaron a los jinetes, por lo que las fuerzas eran numéricamente iguales, pero no cualitativamente. De todos modos, había más milicias de Novgorod.

            Alexander Nevsky condujo después de la victoria y 50 "caballeros nobles" caminaron frente a él. LA MAYOR. ¿Y cuántos de ellos murieron? Vuelvo a preguntar: ¿por qué el autor se refiere obstinadamente a los historiadores ingleses y no al alemán y al danés?
          2. Rivares
            Rivares 15 julio 2016 20: 14
            +1
            Cita: alstr
            Y desde el lado de Novgorod, incluso los contadores fueron contados

            Al parecer, todavía sus esposas e hijos)))
            ¡¡¡1000 guerreros salen por cada 60000 teutones !!! Y mientras los teutones atacan !!! Ni siquiera puedo imaginar esto.
    3. Zulu_S
      Zulu_S 15 julio 2016 12: 01
      +5
      El autor no participó ni fue testigo ocular de la Batalla sobre el hielo, por lo tanto, no pertenece a la categoría de "mentir como testigo ocular" y no intenta menospreciar ni el papel de Alexander Nevsky en la historia ni el papel de la batalla en sí. ¡Pero cualquier intento de encontrar otro grano de verdad no puede confundirse con un sabotaje ideológico!
  6. Astronauta
    Astronauta 15 julio 2016 09: 05
    0
    ¡Bien a todos! sonreír
    Artículo (-).
    El autor, imperceptiblemente para sí mismo, expresó su credo: "Los principales problemas aquí son el dinero, el profesionalismo y una reliquia del pasado como la primacía de la propaganda sobre la ciencia histórica". riendo
    1. kalibr
      15 julio 2016 09: 17
      -2
      Cita: astronauta
      El autor, imperceptiblemente para sí mismo, expresó su credo: “Los principales problemas aquí son el dinero, el profesionalismo y una reliquia del pasado como la primacía de la propaganda sobre la ciencia histórica.

      ¿Y qué hay de malo en eso? ¿Y por qué imperceptiblemente? ¿Y qué no te gusta de la profesionalidad? ¿Estás tratando tus dientes? ¿Tienes un sanador?
  7. Cartalon
    Cartalon 15 julio 2016 09: 18
    -4
    Excelente artículo
  8. Basil 50
    Basil 50 15 julio 2016 10: 06
    +4
    Este artículo se hizo posible solo porque NUESTROS antepasados ​​GANAN. Anuncian un documental sobre el compositor en televisión e inflan su talento de tal manera que parece que todos existimos solo gracias a su música y lo contrastamos con STALIN, para el cual solo hay epítetos despectivos. Por supuesto, está claro que * los demócratas * escupieron en el camino Y EN STALIN un ritual obligatorio, pero SO * para comparar * la escala de eventos históricos, esto ya produce un efecto cómico donde los payasos se ven * héroes * * liberales *. Al mismo tiempo, el compositor era una persona verdaderamente digna y su actitud hacia AND IN STALIN era diferente, pero siempre respetuosa. Es una pena que la * tendencia * actual del periodismo se esté deslizando hacia la crítica primitiva en lugar de explorar y respetar a quienes trabajaron en esos tiempos difíciles, cuando había una amenaza real para toda la gente SOVIÉTICA.
    1. Zulu_S
      Zulu_S 15 julio 2016 13: 40
      0
      Si estás hablando de Prokofiev, entonces esta es una persona GLORIFICANDO RUSIA. No tuvo la suerte de morir el 5 de marzo de 1953.
  9. Alebor
    Alebor 15 julio 2016 11: 12
    +6
    Por cierto, la imagen de Alexander Nevsky se usó durante 200 años antes de los eventos descritos en el artículo. Como saben, durante la Guerra del Norte con Suecia, Pedro I fundó el Monasterio Alexander Nevsky (Lavra) en el lugar donde, según la leyenda, tuvo lugar la famosa Batalla del Neva. Desde Vladimir hasta el monasterio fundado fueron transportados y los restos del príncipe. La única diferencia es que si durante la Gran Guerra Patriótica se promovió la imagen de Nevsky como el ganador de los alemanes, luego durante la Guerra del Norte como el ganador de los Suecos.
    1. cth; fyn
      cth; fyn 15 julio 2016 13: 13
      +3
      No está mal que sirvió a la patria.
  10. Alex
    Alex 15 julio 2016 11: 15
    +8
    Vyacheslav, bienvenido, reconocí tu estilo de inmediato!
    En este caso, los enemigos de Alexander Nevsky eran exclusivamente los caballeros-Teutones. Todos los demás opositores del príncipe, en particular, los suecos, que mantuvieron la neutralidad, no se destacaron en los carteles.
    En los carteles, sí, pero esto es comprensible: el póster debe ser amplio y completo, no son las pinturas de Glazunov, donde se considera solo a una persona durante media hora, y luego se aprende la misma cantidad de explicaciones para la pintura. Pero en la película hay una mención de ellos, en la primera escena.

    Nikolai Cherkasov como el Príncipe Alexander Nevsky es uno de sus mejores papeles
    Estoy absolutamente de acuerdo, incluso en Wikipedia la foto es una prueba fotográfica de esta película. Y en cuanto a mí, todos sus papeles son increíbles. Su Jacques Paganel en "Hijos del capitán Grant" simplemente lo fascinaba, al igual que admiraba al profesor Polezhaev de "Diputado del Báltico" (no hay que esforzarse para ver a Timiryazev). Pero las palabras de su profesor Dronov de "Todo queda para las personas" para mí se convirtieron en una guía en la vida.

    Pero luego, según su época, era necesario buscar nuevos héroes y criarlos en el escudo con los medios de comunicación. Es decir, era necesario hacer toda una serie de películas nuevas, coloridas y coloridas sobre ... Dmitry Donskoy, el instructor político Klochkov, el capitán Marinesko, sobre los héroes-pilotos que bombardearon Berlín en 41, y no peor, pero mejor que la película estadounidense "Memphis Beauty".
    Se ha dicho más de una vez que nuestro cine está criando nadie lo sabe. Hay una película y Marinesco, pero tan polémica como la del notorio "Almirante". Rodaron otra película sobre Yaroslav el Sabio, pero esta es una fantasía completa del guionista y director. En general, guardo silencio sobre la "Batalla por Sebastopol": allí Pavlichenko no es tanto una heroína como el trasfondo de una serie de clichés: ambos instructores políticos sin la más mínima piedad por una persona, y un liderazgo mediocre y, por supuesto, Eleanor Roosevelt (bueno, ¡cómo puede ser sin aliados!) ...
  11. Zulu_S
    Zulu_S 15 julio 2016 12: 25
    +1
    ¡UNA SERIE DE ARTÍCULOS muy útil! Gracias al autor. Los intentos de presentar el artículo como un sabotaje ideológico no me resultan claros. Después de todo, esto no es una afirmación de "la verdad última", ¡sino una propuesta para ver un hecho histórico desde otro ángulo! ¿Qué tiene de malo? "¡TODO LO QUE NO NOS MATAN NOS HACE MÁS FUERTES!" La historia no es solo, ni siquiera tanto un arma como una CIENCIA, en todo caso debería serlo. ¡Y en CIENCIA la discusión es necesaria! Gracias de nuevo al autor.
  12. Kenneth
    Kenneth 15 julio 2016 12: 29
    -6
    El artículo es definitivamente una ventaja. La promoción es buena en la escuela, pero tratamos de comprender la historia tal como era, no cómo nos enseñaron en interés de las partes y las personas. Alexander no era un ícono sino una persona viva que se dedicaba a su propio beneficio y al beneficio de su familia. La masacre de hielo es exclusivamente un episodio de aclaración de las contradicciones económicas entre Novgorod Pskov y la Orden. Y nada más.
    1. Zulu_S
      Zulu_S 15 julio 2016 13: 08
      +3
      Bueno, eres solo un marxista (no lo tomes como una maldición). Entonces, después de todo, la Guerra de los Cien Años entre Inglaterra y Francia fue un "enfrentamiento de gánsteres entre familias de la mafia, y las batallas de Crécy y Poitou fueron solo" ¿los chicos marcaron flechas "? Y para convertirse, por supuesto, en una ventaja.
      1. Kenneth
        Kenneth 15 julio 2016 18: 39
        -2
        En realidad, había ralladores dinásticos allí. Con un botín en forma de un buen bono. Y puedes llamar a las batallas flechas. Depende del entorno en el que esté acostumbrado a comunicarse
    2. cth; fyn
      cth; fyn 15 julio 2016 13: 11
      +3
      Desde este punto de vista, también es posible mostrar la Segunda Guerra Mundial, diciendo que solo la seguridad del Reich es su frontera oriental y no más, bueno, puramente económica: la captura de los campos petroleros del Cáucaso, nada más, pero en realidad es una gran tragedia y un sacrificio del pueblo soviético en el que arrebató la Victoria a un enemigo fuerte.
      1. Zulu_S
        Zulu_S 15 julio 2016 14: 08
        +2
        Cita: cth; fyn
        pero en realidad es una gran tragedia y un sacrificio del pueblo soviético en el que arrebató la victoria a un enemigo fuerte.

        ¡De eso se trata la conversación! Sería un deseo, y cualquier guerra se puede imaginar como una guerra de pandillas. La pregunta es sobre el grado de asco.
      2. Kenneth
        Kenneth 15 julio 2016 19: 04
        -3
        Y si no te dedicas a la demagogia y estudias un poco la historia, y aún más unes los eventos a un período, entonces puedes decir que tus cálculos y comparaciones son ridículos. Novgorod siempre trató de subyugar a Pskov, y a veces funcionó, y Pskov siempre trató de defenderse de Novgorod y buscó ayuda de la Orden y de Moscú de vez en cuando.
        Hasta que Moscú se comió los dos. Y la batalla de hielo es generalmente el resultado de los intentos de la Orden de proteger sus tierras de la campaña de robo de Novgorod Suzdal rati
    3. Rivares
      Rivares 15 julio 2016 18: 56
      +2
      Cita: Kenneth
      La masacre de hielo es exclusivamente un episodio de aclaración de las contradicciones económicas entre Novgorod Pskov y la Orden.

      No actualmente. Los teutones siguieron las tierras + llevaron el catolicismo. No los tiraron por dinero Novgorod)
      1. Kenneth
        Kenneth 15 julio 2016 19: 12
        -1
        No actualmente. Estudie las causas y el alcance de la conquista de Prusia y luego saque conclusiones. Y para descubrir la diferencia entre la orden teutónica y la livonia
        1. Rivares
          Rivares 16 julio 2016 16: 01
          +2
          Cita: Kenneth
          No actualmente. Estudie las causas y el alcance de la conquista de Prusia y luego saque conclusiones. Y para descubrir la diferencia entre la orden teutónica y la livonia

          También estudiaré algo para mocasines. No puedes responder nada, pero ya estás dando una conferencia con lo que tú mismo no sabes.
  13. El comentario ha sido eliminado.
    1. cth; fyn
      cth; fyn 15 julio 2016 13: 07
      +3
      No veo ninguna traición aquí, personalmente tengo una máquina de propaganda tan maravillosa y efectiva que inspira respeto, especialmente porque inspiró los actos de Nuestros soldados, pero ella necesita estar orgullosa y este artículo realmente te obliga a hacerlo.
  14. cth; fyn
    cth; fyn 15 julio 2016 13: 04
    +2
    Sería bueno al final del ciclo hacer enlaces a todo el ciclo, de lo contrario ya tiene 18 páginas de publicaciones sobre el VO.
  15. Astronauta
    Astronauta 15 julio 2016 13: 22
    -1
    Cita: kalibr
    Cita: astronauta
    El autor, imperceptiblemente para sí mismo, expresó su credo: “Los principales problemas aquí son el dinero, el profesionalismo y una reliquia del pasado como la primacía de la propaganda sobre la ciencia histórica.

    ¿Y qué hay de malo en eso? ¿Y por qué imperceptiblemente? ¿Y qué no te gusta de la profesionalidad? ¿Estás tratando tus dientes? ¿Tienes un sanador?

    Déjame explicarte: ¡un profesional que gana dinero con la primacía de la propaganda sobre la ciencia histórica! riendo Vuelva a leer atentamente el "encabezado" del artículo, ¿qué hay más en el artículo, negativo o positivo? wassat
    Tu pregunta es la pregunta del demagogo !!! riendo
    1. Kenneth
      Kenneth 15 julio 2016 13: 59
      -1
      Dice que la primacía de la propaganda sobre la historia es una reliquia del pasado. Así que cálmate, no eres una reunión de fiesta
  16. Astronauta
    Astronauta 15 julio 2016 13: 27
    +1
    Cita: simpsoniano
    Al menos cuentemos ... según las palabras. Por lo tanto, la Crónica de Novgorod le da palabras 125, y la batalla en las palabras Neva (1240 g.) 232, mientras que el mensaje de la Batalla de Rakovorsky (1268 g.) Ya ha sido transmitido por palabras 780, es decir. Se dice casi seis veces más sobre él que sobre la batalla en el lago Peipsi.

    y aquí unas 2814 palabras al respecto, y todo para menospreciar (también inducido a través de esto y la Segunda Guerra Mundial)
    No escriben mucho sobre la Gran Victoria a la vez;

    ¡La quintaesencia de este artículo es que casi no hubo batalla de hielo! wassat
    1. Zulu_S
      Zulu_S 15 julio 2016 14: 13
      +1
      Cita: astronauta
      ¡La quintaesencia de este artículo es que casi no hubo batalla de hielo!

      La quinta esencia del artículo es que cualquier intento de acercarse a la verdad histórica es solo para el bien de la patria.
  17. Astronauta
    Astronauta 15 julio 2016 14: 31
    +3
    Cita: Zulu_S
    Cita: astronauta
    ¡La quintaesencia de este artículo es que casi no hubo batalla de hielo!

    La quinta esencia del artículo es que cualquier intento de acercarse a la verdad histórica es solo para el bien de la patria.

    ¡Soñar no es malo! ¡Solo, de alguna manera extraña, en nuestro tiempo se están acercando a la verdad histórica!
    Después de tales "labores" sólo tenemos que arrepentirnos y darnos cuenta de nuestra inferioridad, pero ¡¡¡cómo si no, si los héroes se inventan, y hay tiranos más que suficientes !!!  solicitar
    ¡Además de todo lo demás, este artículo se trata aquí, y no el CICLO de artículos!
    ¡Y aquí, los hechos históricos prácticamente no se usan! Se está discutiendo propaganda, y entre líneas está escrito: ¡todas las mentiras, todo está inventado! wassat
    1. Zulu_S
      Zulu_S 15 julio 2016 15: 29
      -2
      No puedo estar de acuerdo contigo. Si te das cuenta de que tienes fallas por cualquier interferencia en el mundo que se haya desarrollado en tu mente, entonces esta es tu desgracia.
      El autor del artículo muestra cómo un hecho histórico se convierte en un mito de propaganda. Por cierto, realmente trabajó para la Gran Victoria.
      La propaganda es una herramienta, un arma. La ametralladora en manos del enemigo es un arma bárbara, y el soldado enemigo mismo es un topo, sádico, violador y asesino, que no está muy lejos de la verdad. La ametralladora en manos de un soldado de nuestro ejército es el arma noble del DEFENSOR. Incluso si esta máquina es el mismo modelo. Saludos y mis mejores deseos.
  18. Astronauta
    Astronauta 15 julio 2016 14: 34
    +2
    Cita: Kenneth
    Dice que la primacía de la propaganda sobre la historia es una reliquia del pasado. Así que cálmate, no eres una reunión de fiesta

    Querida, ¿de qué fiesta estás hablando? guiñó un ojo
    ¡Tenemos un sistema multipartidista y pluralista! wassat
  19. parusnik
    parusnik 15 julio 2016 15: 32
    +3
    ¡Entonces queríamos hacernos amigos de los alemanes tanto que el arte soviético decidió no ofenderlos!..1934 año. Pacto Pilsudski-Hitler.
    Pacto de no agresión entre Alemania y Polonia. Se complementó con un contrato de comercio y navegación, acuerdos separados sobre prensa, cine, radiodifusión, teatro, etc.
    Se preveía que el pacto seguiría vigente incluso si una de las partes contratantes entrara en guerra con terceros estados, es decir, ¿Polonia no era amiga de Hitler de acuerdo con este pacto? Año 1935. Acuerdo marítimo anglo-alemán.
    El gobierno británico satisfizo la demanda de Hitler de que "la fuerza de la flota alemana debería ser del 35% en relación con la fuerza total del Imperio Británico". La proporción 35: 100 debía aplicarse tanto al arqueo total de la flota como a cada clase de buques.
    Con respecto a las fuerzas submarinas, Alemania obtuvo el derecho a la igualdad con Gran Bretaña, pero prometió no superar el 45% del tonelaje de las fuerzas submarinas británicas. Se preveía que, en caso de violación de este límite, Alemania informaría al gobierno británico. Alemania también se comprometió a cumplir con las restricciones de calidad establecidas por el Tratado de Washington de 1922 y el Tratado de Londres de 1930. De hecho, los alemanes tuvieron la oportunidad de construir 5 acorazados, dos portaaviones, 21 cruceros y 64 destructor El acuerdo resultó en la eliminación final de todas las restricciones del Tratado de Versalles. Con respecto al tonelaje permitido de la flota, Alemania fue igualada con Francia e Italia, las potencias victoriosas en la Primera Guerra Mundial. Inglaterra, por supuesto, concluyó este acuerdo en detrimento de Hitler.
    Aquí está el texto del Tratado de Moscú de 19139 entre la URSS y Alemania.
    Artículo I
    Ambas Partes Contratantes se comprometen a abstenerse de cualquier tipo de violencia, de cualquier acción agresiva y de cualquier ataque entre ellas, tanto por separado como conjuntamente con otras potencias.
    Artículo II
    En el caso de que una de las Partes Contratantes se convierta en objeto de una acción militar de una tercera potencia, la otra Parte Contratante no apoyará esta facultad en ninguna forma.
    Artículo III
    Los gobiernos de ambas Partes Contratantes se mantendrán en contacto entre sí en el futuro para realizar consultas con el fin de informarse mutuamente sobre los problemas que afectan a sus intereses comunes.
    Artículo IV
    Ninguna de las Partes Contratantes participará en ninguna agrupación de poderes que directa o indirectamente se dirija contra la otra parte.
    Artículo V
    En el caso de una disputa o conflicto entre las Partes Contratantes en temas de un tipo u otro, ambas partes resolverán estas disputas o conflictos exclusivamente por medios pacíficos en un intercambio de opiniones amistoso o, si es necesario, estableciendo comisiones para resolver el conflicto.
    Artículo VI
    Este contrato se concluye por un período de diez años, de modo que dado que una de las Partes Contratantes no lo denuncia un año antes del vencimiento del plazo, el contrato se renueva automáticamente por los próximos cinco años.
    Artículo VII
    Este tratado está sujeto a ratificación lo antes posible. El intercambio de instrumentos de ratificación debe tener lugar en Berlín. El contrato entra en vigor inmediatamente después de su firma.
    ¿Dónde está el texto sobre la amistad entre naciones ...? ¿En qué punto ...? ... Querían no ofender, pero no molestar ...
  20. AK64
    AK64 15 julio 2016 16: 03
    +3
    Puedo decir

    Cualquier historia nacional es parte (y una parte importante) de una leyenda nacional. Y no puede ser otra cosa.
    Esto es cierto tanto con nosotros como con ellos.
    Que tan importante es Y esto es tan importante que los japoneses simplemente no inventarán toda la historia por sí mismos. De principio a fin, de principio a fin.

    Y si es así, entonces varias cuestiones deben abordarse con la mayor precaución y tacto. Y no te pongas sin contacto "Sé cómo fue realmente ..."

    Ten cuidado. Y con tacto. Además, durante los últimos 30 años ha habido un número abrumador de "destructores de la Batalla del Hielo" mito ...

    (Recuerdo especialmente una de esta misa: an entot azhnik escribió un libro. El libro comenzaba así: "Estuve en París, ¡en París, Karl! - y compré un libro allí. El nombre es" yntsyklopedia militar ". Así que no hay nada sobre la batalla en el hielo ni una palabra ... "No estoy bromeando en absoluto, esta era la" lógica "del marco)

    En general, ten cuidado. Y más discreto. Y no vierta agua sobre el molino del imperialismo mundial, la derramarán sin usted.

    (Y de hecho: en el mercado de comercio interno, la oferta ha superado por mucho tiempo la demanda durante mucho tiempo)
  21. akyb1975
    akyb1975 15 julio 2016 18: 33
    -6
    Según los anales, cuando hubo una batalla de hielo, Alexander Nevsky tenía 4 años.
    1. Rivares
      Rivares 15 julio 2016 18: 58
      +2
      Que anales Habría mirado. (Menos no es mío)
  22. Astronauta
    Astronauta 15 julio 2016 18: 43
    0
    Cita: Zulu_S
    No puedo estar de acuerdo contigo. Si te das cuenta de que tienes fallas por cualquier interferencia en el mundo que se haya desarrollado en tu mente, entonces esta es tu desgracia.
    El autor del artículo muestra cómo un hecho histórico se convierte en un mito de propaganda. Por cierto, realmente trabajó para la Gran Victoria.
    La propaganda es una herramienta, un arma. La ametralladora en manos del enemigo es un arma bárbara, y el soldado enemigo mismo es un topo, sádico, violador y asesino, que no está muy lejos de la verdad. La ametralladora en manos de un soldado de nuestro ejército es el arma noble del DEFENSOR. Incluso si esta máquina es el mismo modelo. Saludos y mis mejores deseos.

    ¡Me alegro de que hayas entendido el artículo en esta línea! (Sin ironía) guiño
    Sin embargo, tengo una opinión completamente diferente, incl. menos más, ¡pero no puedo digerir tales "historiadores"! wassat

    Cita: akyb1975
    Según los anales, cuando hubo una batalla de hielo, Alexander Nevsky tenía 4 años.

    ¡Entonces, entonces, estudia! riendo
  23. Astronauta
    Astronauta 15 julio 2016 18: 56
    0
    Cita: astronauta
    ¡Bien a todos! sonreír
    Artículo (-).
    El autor, imperceptiblemente para sí mismo, expresó su credo: "Los principales problemas aquí son el dinero, el profesionalismo y una reliquia del pasado como la primacía de la propaganda sobre la ciencia histórica". riendo

    Curiosamente, en este post provocó una reacción negativa ???! Compañero
    Cita del autor ??? ¿La palabra es credo?
    O en lugar de "¡Bien a todos!" Tuve que sentarme 3 veces y decir KU ??? riendo
    ¡Es ridículo que los minusoides entendieran de qué estaban hablando! Y estaban molestos! wassat
    1. Kenneth
      Kenneth 15 julio 2016 22: 56
      -1
      Que entendiste mal o distorsionaste intencionalmente el pensamiento del autor.
  24. Kenneth
    Kenneth 15 julio 2016 22: 53
    +2
    Solo idiotas completos menos silenciosamente. Si no está de acuerdo, escriba qué. Y los cerebros no son suficientes; mejor cállate.
  25. domashniy domovoy
    domashniy domovoy Junio ​​16 2020 00: 30
    -2
    Los judíos son malvados