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Ucrania, en cooperación con los "socios del Medio Oriente", se ha reunido para producir análogos de la jabalina ATGM

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Una filial de Ukrspetsexport GC, la empresa estatal Ukrinmash, declara estar dispuesta a fabricar contrapartes de los sistemas de misiles antitanque American Javelin. El jefe de la compañía, Alexander Slusarenko, dijo que para esto, Ukrinmash va a cooperar con ciertos "socios del Medio Oriente". Declaración de Slyusarenko cita portal de negocios de Ucrania UAprom:


Trabajamos con Oriente Medio, en particular, planeamos producir conjuntamente un complejo antitanque, un análogo de Javelin.




Al mismo tiempo, el jefe de Ukrinmash no reveló qué “socios del Medio Oriente” específicos están listos para entrar en cooperación para la producción de análogos de la ATGM estadounidense, y si están listos en absoluto.

Ukrinmash es una empresa especializada en la exportación e importación de armas desde 1991. Además de armas y el equipo militar de la empresa estatal ucraniana se dedica a la venta de productos de doble uso, así como a participar en promociones modernas. historias".

Por lo tanto, oficina de prensa La compañía ha lanzado recientemente un lanzamiento que habla de "apoyar la esfera intelectual". El material informa sobre la financiación del proyecto de Gennady Efimenko, miembro de la Academia Nacional de Ciencias de Ucrania, en el que habla de la población de Donbass a principios de los 20 del siglo pasado.

Del material:
Según el historiador, un análisis del censo de la población y los documentos de principios de 20 del siglo XX muestra que entre los residentes de las regiones de Donetsk y Lugansk siempre prevaleció la población ucraniana. Su participación fue superior al 50% en el período pre-revolucionario, cuando este territorio era parte del Imperio ruso, y bajo la URSS, y bajo la Ucrania independiente. Por lo tanto, afirma el historiador, el "Donbass ruso" es un concepto creado artificialmente que no corresponde a la verdad histórica.


Después de tales declaraciones, queda claro: los rumores de que Efimenko es un historiador son demasiado exagerados ...
Fotos utilizadas:
nahnews.org
54 comentarios
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  1. cansado de todo
    cansado de todo 8 julio 2016 08: 30
    +4
    Los restos de la industria de defensa ucraniana se reorientan hacia el oeste. La pérdida real de Ucrania está en pleno apogeo o, más correctamente, continúa.
    1. olegfbi
      olegfbi 8 julio 2016 08: 33
      +4
      Ucrania, en cooperación con los "socios del Medio Oriente", se ha reunido para producir análogos de la jabalina ATGM

      Lo más interesante de todo esto es que realmente pueden repetir / copiar el complejo. Deje que el resultado sea ligeramente peor que el original.
      Muchas, muchas ruinas aún tienen especialistas, trabajadores, ingenieros con experiencia seria y pensamiento innovador ...
      1. Corsair0304
        Corsair0304 8 julio 2016 08: 40
        +1
        ¿Cómo? ¿La microelectrónica y la base de elementos están tan desarrolladas en Ucrania? Para crear sus propios misiles, necesita tener una buena industria e instituciones para desarrollarlos bien o adaptarlos a sus necesidades. Y lo más importante: los cerebros de las personas que se dedicarán a todo este negocio. Y en las afueras no hay ni uno ni el otro ni el tercero. Y en el futuro cercano no se espera.
        1. olegfbi
          olegfbi 8 julio 2016 08: 45
          +5
          Créeme, sé exactamente de lo que estoy hablando y no de terceros, ¡sino por experiencia personal!
          ¡Muchas opciones!
          Personas con experiencia están ahí. Como base de elementos, puede usar componentes chinos y / o taiwaneses. ¡Grabar el tablero no es un problema en absoluto!
          1. Lopatov
            Lopatov 8 julio 2016 08: 58
            +3
            Es extraño. ¿Y entonces por qué tienen que utilizar desarrollos soviéticos para sus armas de alta precisión? Por ejemplo, UAS "Kvitnik". Buscador láser semiactivo soviético. Lo mismo se aplica al armamento de aviones ...

            Es fácil grabar la placa de circuito ... Pero con el buscador ICG, pueden surgir problemas graves 8)))
          2. Hermano gris
            Hermano gris 8 julio 2016 09: 00
            +3
            Cita: olegfbi
            . Como base de elementos, puede usar componentes chinos y / o taiwaneses. ¡Grabar el tablero no es un problema en absoluto!

            Incluso me parece que el Javelin ATGM será más complicado que los teléfonos móviles ensamblados en el sótano del tío Liao.
          3. solo exp
            solo exp 8 julio 2016 09: 45
            +3
            og. Ya hemos visto los intercomunicadores chinos en los tanques prodigio de Azov.
      2. Hermano gris
        Hermano gris 8 julio 2016 08: 44
        +1
        Cita: olegfbi
        Lo más interesante de todo esto es que realmente pueden repetir el complejo.

        Antes de eso, llamaron a su "Stugna" un análogo de Saint Javelin, a pesar de que la funcionalidad es completamente diferente.
        Si los socios del Medio Oriente los ayudan con los camellos, el camello es alto y puedes golpear vehículos blindados desde arriba desde atrás.
        Hasta ahora, han logrado repetir solo un complejo:
        1. razmik72
          razmik72 8 julio 2016 11: 27
          +1
          Cita: Hermano gris
          Cita: olegfbi
          Lo más interesante de todo esto es que realmente pueden repetir el complejo.

          Antes de eso, llamaron a su "Stugna" un análogo de Saint Javelin, a pesar de que la funcionalidad es completamente diferente.
          Si los socios del Medio Oriente los ayudan con los camellos, el camello es alto y puedes golpear vehículos blindados desde arriba desde atrás.
          Hasta ahora, han logrado repetir solo un complejo:

          País del Medio Oriente, el mismo Israel, si eso.
      3. Skifotavr
        Skifotavr 8 julio 2016 11: 57
        +1
        Cita: olegfbi
        Ucrania, en cooperación con los "socios del Medio Oriente", se ha reunido para producir análogos de la jabalina ATGM

        Lo más interesante de todo esto es que realmente pueden repetir / copiar el complejo. Deje que el resultado sea ligeramente peor que el original.
        Muchas, muchas ruinas aún tienen especialistas, trabajadores, ingenieros con experiencia seria y pensamiento innovador ...

        Además, es posible que la tecnología simplemente transfiera urkaina a Rusia para estropearla. Rusia estaría mejor creando su análogo, y no estaría orgulloso de que no sea orina.
    2. zadorin1974
      zadorin1974 8 julio 2016 08: 39
      +1
      ¿cansado con qué diablos reorientación? Solo nombre, por favor, al menos completaron con éxito cinco proyectos en los últimos 3 años. Después de tales lemas, tengo una asociación con el brindis de "Prisionero del Cáucaso": mi padre quería comprar una casa, ¡pero solo podía comprar una cabra!
      1. cansado de todo
        cansado de todo 8 julio 2016 08: 48
        +1
        Puedo testificar que la ciencia en Ucrania, aunque en estado grave, todavía existe. Todavía hay muchos institutos en NASU, y las universidades no están durmiendo en un sombrero. No hay mucho dinero para investigación y desarrollo serios, pero los proyectos como "Jabalina" siguen siendo bastante reales, y se dispone de diversos trabajos científicos (lo que significa que hay especialistas competentes y, tan pronto como se les otorgue la financiación, los resultados serán, lo cual es bastante posible, como vemos en el artículo). Bueno, si VO no habla de los modestos éxitos de los desarrolladores ucranianos, entonces es comprensible: VO tea no es una revista abstracta.
        1. Lopatov
          Lopatov 8 julio 2016 08: 59
          +2
          Cita: cansado de todo
          No hay mucho dinero para investigación y desarrollo serios, pero proyectos como "Jabalina" siguen siendo bastante reales.

          ¿Consideras la creación de un complejo de tercera generación desde cero algo "frívolo" ???
          1. tilix
            tilix 8 julio 2016 09: 19
            +1
            creación desde cero
            Bueno, ¿por qué desde cero, y Stugna?
          2. cansado de todo
            cansado de todo 8 julio 2016 09: 29
            +1
            Los proyectos serios que se llevaron a cabo en Ucrania anteriormente son Mriya o motores de cohetes en Yuzhmash. Y no llamé a Javelin "frívolo". Tanto el término como las citas son tuyos. Considero el proyecto relativamente pequeño y bastante bueno, pero en contra nuestra.
            1. DartVerter
              DartVerter 8 julio 2016 12: 01
              0
              Mriya no se hizo en Ucrania, sino en la URSS. Esto no es lo mismo)
              1. cansado de todo
                cansado de todo 8 julio 2016 14: 36
                -2
                Cita: DartVerter
                Mriya no se hizo en Ucrania, sino en la URSS. Esto no es lo mismo)

                Estoy totalmente de acuerdo con usted en que Ucrania no es lo mismo que la URSS. Para ser precisos, Ucrania en forma de república unida formaba parte de la URSS. La base sobre la que se llevaron a cabo los proyectos mencionados pasó del 91 a la Ucrania independiente. Por lo tanto, la frase "Mriya no se hizo en Ucrania, sino en la URSS" es parcialmente correcta.
      2. El comentario ha sido eliminado.
    3. coco
      coco 8 julio 2016 08: 43
      +2
      y por qué el complejo militar-industrial ucraniano occidental no tienen dónde colocar sus armas ... la mitad del mundo fallaron no
      1. cansado de todo
        cansado de todo 8 julio 2016 15: 05
        -1
        Hiciste una pregunta muy profunda y voluminosa. Es difícil responder brevemente, pero lo intentaré.
        1. La guerra en su forma moderna requiere apoyo científico en tiempo real. El armamento se está mejorando literalmente en el curso de las hostilidades, y las empresas no pueden mejorar rápida y completamente sus productos o actualizar los existentes sin el apoyo de la ciencia. Por lo tanto, con el estallido de la guerra en el Donbass, el gobierno colonial de Ucrania tomó una serie de medidas para detener la destrucción de su propio complejo militar-industrial. En particular, los encargados de la construcción de tanques Jarkov, las plantas de reparación de tanques, recibieron órdenes, que comenzaron a modernizar activamente los vehículos blindados; hubo mucha información sobre esto en los últimos dos años.
        2. Los oligarcas que se apoderaron de la propiedad están interesados ​​en obtener ganancias. Vender armas, tanto heredadas de la URSS como recién producidas, es un negocio rentable. Ucrania es un exportador bastante notable de armas modernas. Por lo tanto, la presencia de armas en los almacenes no cancela su producción, modernización y venta. Todos estos son procesos paralelos. Y Occidente no adquiere armas ucranianas, hay compradores más simples.
    4. Andrey k
      Andrey k 8 julio 2016 08: 45
      +5
      Cita: cansado de todo
      Los restos de la industria de defensa ucraniana se reorientan hacia el oeste. La pérdida real de Ucrania está en pleno apogeo o, más correctamente, continúa.

      Un colega, algo que puede producir algo y ofrecer compradores potenciales puede ser reorientado. Y aquí, hay una degradación completa del pensamiento científico y tecnológico. Los especialistas del 404 no estatal han caído al punto de que a través de los árabes, están tratando de crear una empresa conjunta para clonar la ya creada. No es el hecho de que los árabes quieran ensuciarse.
      Vergonzoso.
      1. cansado de todo
        cansado de todo 8 julio 2016 08: 57
        +2
        Cita: andrey k
        Y aquí, hay una degradación completa del pensamiento científico y tecnológico. Los especialistas del 404 no estatal han caído al punto de que, a través de los árabes, están tratando de crear una empresa conjunta para clonar la ya creada. No es el hecho de que los árabes quieran ensuciarse.
        Vergonzoso.


        Hay una degradación del pensamiento científico y técnico en Ucrania, pero no es del 100%. El alcance de la ciencia que queda de la URSS es enorme. Morir es largo, las pérdidas son grandes, pero lo más probable es que no llegue a su límite. Hay un número de razones para esto. En primer lugar, la pequeña guerra en el Donbass y la preparación de una gran guerra con Rusia (Georgia, como sabemos, no cumplió la tarea en 2008). Esto obliga al gobierno ucraniano, como mínimo, a financiar su ciencia. La segunda razón es que los propietarios del dinero se ven obligados a publicitar su proyecto de eneldo en esta situación, y la destrucción de la ciencia les resulta demasiado negativa. Bueno, con los árabes, estoy seguro de que solo es un intento local de ganar dinero extra rápidamente. Pero subestimar el potencial del enemigo está plagado de pérdida de cabeza después de arrojarse un sombrero.
    5. vkl.47
      vkl.47 8 julio 2016 09: 12
      +2
      déjame por favor, las jabalinas harán 《forja de Lenin》 riendo en el próximo taller junto con 《dungster》
      1. Hermano gris
        Hermano gris 8 julio 2016 16: 33
        +1
        Cita: vkl.47
        déjenme complacer a las jabalinas que harán 《forja de Lenin》 en el próximo taller junto con 《dungster цем

        Tienen un culto de carga, basado en la adicción a la jabalina, formado. Ya lo hicieron, los diseñadores ucranianos del Korsar ATGM desde el que era posible lanzar desde el hombro, pero el principio de "disparar y olvidar" no se implementó allí hasta que llegó el cohete: deténgase, amigo, con una tubería en el hombro, espere un olivo.
    6. Vadim237
      Vadim237 8 julio 2016 10: 08
      -1
      Hace tiempo que se perdió, el comienzo de la pérdida del trigésimo año, y ahora este proceso está terminando, de manera irrevocable.
  2. Riv
    Riv 8 julio 2016 08: 35
    +3
    ¿Alguien más toma en serio las declaraciones de los ucranianos?
  3. cherkas.oe
    cherkas.oe 8 julio 2016 08: 36
    +1
    Mamá querida, abrázame todo, de lo contrario se echará a reír: - "¿Dónde está la" Jabalina ", y dónde está" Ridna Nenka "y K."
  4. Primipilus
    Primipilus 8 julio 2016 08: 37
    +5
    Socios del Medio Oriente es ISIS?
  5. Ingeniero
    Ingeniero 8 julio 2016 08: 38
    +3
    Es una tecnología tan alta para la industria ucraniana que no tendrá que esperar nada antes de la próxima década, y esto siempre que en la próxima década vivan como Yanukóvich.
  6. Abbra
    Abbra 8 julio 2016 08: 42
    -1
    Tendrían un colapso en la economía y las mentes, una forma de hacer un tirachinas ...
  7. Liberoides de destierro
    Liberoides de destierro 8 julio 2016 08: 43
    +2
    Los tres "socios de Oriente Medio", a saber, Lituania, Letonia y Estonia, no regresan, por lo que ukroina les fabrica y les suministra ATGM por su dinero. riendo .
  8. Zaurbek
    Zaurbek 8 julio 2016 08: 50
    +4
    No puedes reírte aquí. Hay tres formas de desarrollar sistemas antitanque (disparados y olvidados) ahora:
    1 tipo Javelin con, de hecho, "una cámara termográfica en un cohete
    2. tipo de espiga con generador de imágenes en cáncer
    Corrección de fibra
    3. Están tratando de implementar en la Federación de Rusia equipar el sistema de guía ATGM con "cerebros" para la búsqueda. En este caso, puede utilizar ATGM convencionales.

    Los dos primeros son innegablemente progresivos, pero igualmente costosos. Aquí, es posible que la Federación de Rusia no pueda utilizar un análogo de Jabalina, habríamos equipado sistemas antitanques y tanques simples con cámaras termográficas, y Ucrania es probablemente un estado rico.
  9. vadimtt
    vadimtt 8 julio 2016 08: 55
    +5
    Nuevo Bandera ATGM YakJavelin con control láser por cable ...
  10. K-50
    K-50 8 julio 2016 08: 56
    +1
    Según el historiador, el análisis del censo y los documentos de principios de los años 20 del siglo XX sugiere que entre los residentes de las regiones de Donetsk y Lugansk la población ucraniana siempre ha prevalecido. Su participación fue superior al 50%.

    ¡Hola historiador!
    ¿Nada de lo que Ucrania no existía entonces? ¡Era la Pequeña Rusia, como Bielorrusia!
    ¡Por lo tanto, es estúpido hablar sobre lo que no fue! engañar riendo
  11. brasista
    brasista 8 julio 2016 09: 02
    +1
    Sí, ¿resulta que las rayas comenzaron una serie completa de historias de terror y luego con ejercicios para dar (caldo) hohland?
  12. Nord2015
    Nord2015 8 julio 2016 09: 02
    +1
    Muy a menudo en Ucrania se escucha acerca de esta "Jabalina", bueno, es solo un fetiche. Todos ven columnas de tanques rusos. Algo del Tercer Reich se recuerda con sus armas de represalia.
  13. coco
    coco 8 julio 2016 09: 07
    0
    Cita: Hermano gris
    Cita: olegfbi
    Lo más interesante de todo esto es que realmente pueden repetir el complejo.

    Antes de eso, llamaron a su "Stugna" un análogo de Saint Javelin, a pesar de que la funcionalidad es completamente diferente.
    Si los socios del Medio Oriente los ayudan con los camellos, el camello es alto y puedes golpear vehículos blindados desde arriba desde atrás.
    Hasta ahora, han logrado repetir solo un complejo:

    Estoy de acuerdo al cien por cien wassat
  14. Lanzadera
    Lanzadera 8 julio 2016 09: 11
    +4
    ¿Término análogo? Esto es "Spear" y en el original no vuela al 100%. Y luego está el análogo de "Oriente Medio" que sale del armario. En mi opinión, los estadounidenses decidieron fusionar no solo sus jabalinas de almacén, sino también repuestos para ellos.

    1. profesor
      profesor 8 julio 2016 14: 35
      -3
      Cita: Shuttle
      Esto es "Spear" y en el original no vuela al 100%.

      ¿Se suponía que iba a volar en tu video o simplemente funcionaba según lo planeado? ¿Crees que esto es una falla del sistema?
      1. cherkas.oe
        cherkas.oe 8 julio 2016 18: 18
        0
        Cita: profesor
        En su opinión, ¿es esto necesariamente una falla del sistema?

        ¿Y qué hay de todo, incluido el operador, después de escupir, comienzan a cavar en los agujeros, eh?
        1. profesor
          profesor 8 julio 2016 18: 59
          +1
          Cita: cherkas.oe
          ¿Y qué hay de todo, incluido el operador, después de escupir, comienzan a cavar en los agujeros, eh?

          Instinto básico. La cabeza nuclear no está armada y nada amenaza.
  15. sgr291158
    sgr291158 8 julio 2016 09: 11
    0
    Los que tienen la cabeza vacía están resoplando e intentando demostrar que pueden ser útiles para alguien. Sí, todos ya te han vencido, ya estás cansado de eso.
  16. JonnyT
    JonnyT 8 julio 2016 09: 20
    +4
    producir ????? Thu dijo en voz alta. Pero recolectar unidades ya hechas y empacar en cajas es sí. Y aún más real: el suministro de jabalinas confeccionadas desde Arabia, Jordania y para el público supuestamente producción ucraniana ........ esquema gris para el suministro de armas ofensivas
  17. Wedmak
    Wedmak 8 julio 2016 09: 21
    +2
    ¿Qué no son tomahawks? ¿O qué hacen los misiles nucleares tácticos? Ustedes están hablando de cualquier cosa. La ciencia puede haber quedado. En las mentes Y hay buenos diseñadores. Inicio sentarse sin paga. Incluso admito que, con cierta tensión, armarán un prototipo funcional. En la rodilla, con la ayuda de un soldador, un martillo y algún tipo de madre. Pero antes del lanzamiento de la serie no vendrá.
    Bueno, Ucrania no tiene dinero para esto ahora, y no puede vender tales productos en ningún lado, porque no hay confianza en el fabricante. Y en cooperación se cree poco, un socio muy poco confiable.
  18. sergey2017
    sergey2017 8 julio 2016 09: 23
    +1
    Cita: Corsair0304
    ¿Cómo? ¿La microelectrónica y la base de elementos están tan desarrolladas en Ucrania? Para crear sus propios misiles, necesita tener una buena industria e instituciones para desarrollarlos bien o adaptarlos a sus necesidades. Y lo más importante: los cerebros de las personas que se dedicarán a todo este negocio. Y en las afueras no hay ni uno ni el otro ni el tercero. Y en el futuro cercano no se espera.

    Ucrania no puede crear sus misiles, porque desarrollo de los componentes principales, todo queda en Rusia! Ucrania se dedicaba principalmente a la producción de componentes para misiles. El personal profesional postsoviético del complejo de la industria de defensa en Ucrania permaneció en pequeñas cantidades, pero no pueden lanzar una línea de producción del análogo de Javelin solo cuando coproducen con los especialistas estadounidenses. Los estados están haciendo todo lo posible para transferir a Ucrania a sus armas letales, incluidos los sistemas antitanque!
    1. Wedmak
      Wedmak 8 julio 2016 09: 37
      +1
      ¡Los Estados están haciendo todo lo posible para transferir a Ucrania a sus armas letales, incluidos los complejos antitanque!

      Tan recientemente como Estados Unidos, Biden reconoció el verdadero objetivo en Ucrania:
      El interés clave para nosotros es Crimea, que fue controlada por Kiev antes del año 2014. Esta región podría servir como una excelente base militar para la OTAN y las propias tropas estadounidenses.

      Entonces no habrá transferencias de Ucrania a los rieles de la OTAN, solo necesitaban Crimea para controlar el Mar Negro. Sin Crimea, sin galletas.

      Estamos buscando la propuesta "Biden exigió que Poroshenko devuelva Crimea y establezca allí una base militar de la OTAN".
      1. potroshenko
        potroshenko 8 julio 2016 12: 17
        0
        Cita: Wedmak
        Tan recientemente como Estados Unidos, Biden reconoció el verdadero objetivo en Ucrania:
        El interés clave para nosotros es Crimea, que fue controlada por Kiev antes del año 2014. Esta región podría servir como una excelente base militar para la OTAN y las propias tropas estadounidenses.


        Estamos buscando la propuesta "Biden exigió que Poroshenko devuelva Crimea y establezca allí una base militar de la OTAN".

        Bueno, falso, ¿por qué publicas un color amarillento tan podrido? O tal vez un enlace a la fuente molesta mirar?
  19. sergo1914
    sergo1914 8 julio 2016 09: 32
    0
    ¿Cómo llamarán a este producto? ¿Cómo? Descubra el secreto. En el mismo lugar, en el cerebro, se cortan todas las conexiones lógicas. Bueno, no por "Mano de Bandera" ..
  20. mlad
    mlad 8 julio 2016 09: 35
    +1
    La jabalina es ciertamente un complejo excelente, pero muy costoso, y repetirlo incluso si hay una oportunidad es aún más costoso. La principal ventaja de Javelin, disparó y olvidó, pero nunca leyó sobre la destrucción de incluso el cálculo de los pequeños en los conflictos. Girar el cañón de un tanque moderno con automatización hacia el rayo láser no significa su destrucción automática. Por lo tanto, la competencia no será peor que cualquier Jabalina allí.
  21. accidente
    accidente 8 julio 2016 09: 41
    0
    En una gran honda, un mazo en lugar de una piedra, ¡ese es el análogo de Jabalina al estilo occidental!
  22. pas682010
    pas682010 8 julio 2016 09: 48
    0
    ¡Y resultará, como en esa broma, una locomotora de vapor!
  23. nieto de perun
    nieto de perun 8 julio 2016 09: 53
    +1
    Cita: olegfbi
    Lo más interesante de todo esto es que realmente pueden repetir / copiar el complejo.

    Es poco probable que los curadores en el extranjero permitan que las afueras compitan con ellas en el mercado de armas con copias de jabalina. guiño
    1. Vadim237
      Vadim237 8 julio 2016 10: 14
      0
      Se permite a China, ha aparecido una copia de ella, Ucrania puede adquirir GOS, solo de los chinos para las abuelas del Medio Oriente.
  24. Mikhail Krapivin
    Mikhail Krapivin 8 julio 2016 10: 22
    0
    "Ucrania, en cooperación con sus socios de Oriente Medio, producirá análogos del Javelin ATGM".

    ¿Por qué Ucrania necesita jabalinas, si está escrito en blanco y negro que cualquier Gritsko puede noquear fácilmente cuarenta y nueve T-90 rusos del Kalash, y simplemente vencer a los cincuenta con el trasero hasta la muerte?
  25. Antimif
    Antimif 8 julio 2016 11: 15
    +1
    ¿Por qué hablar sobre sus problemas y aún más, así que trate de resolverlos, porque hay Hohland! Bueno, ¿qué hay con los ucranianos? Es una mierda con nosotros y los ucranianos son aún peores, eso es genial, ¡ah!
  26. verbo
    verbo 8 julio 2016 11: 45
    +1
    No hablaré de la "naturaleza científica" de las delicias de Efimtsev. Que diga el poeta:
  27. Antimif
    Antimif 8 julio 2016 12: 03
    0
    Qué poeta, tal es la gente.
  28. Lanzadera
    Lanzadera 8 julio 2016 13: 32
    0
    Cita: JonnyT
    producir ????? Thu dijo en voz alta. Pero recolectar unidades ya hechas y empacar en cajas es sí. Y aún más real: el suministro de jabalinas confeccionadas desde Arabia, Jordania y para el público supuestamente producción ucraniana ........ esquema gris para el suministro de armas ofensivas

    ¡En! Eso es. Los asaditas mostraron con sus "pajareras" lo que valen estas jabalinas. Ahora necesitan morir en algún lugar que lograron comprar. Entonces organizan una mesa de producción con Gunpowder. ¿Por qué si no existen tales socios en el Medio Oriente?