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Rusia en el sistema de exportaciones mundiales de armas.

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Recientemente, el presidente ruso, Vladimir Putin, participó en una reunión de la comisión de cooperación técnico-militar entre Rusia y países extranjeros. Uno de los temas tratados durante la reunión se refirió a la exportación de armas rusas y al volumen de pedidos de países extranjeros.


Rusia en el sistema de exportaciones mundiales de armas.


De acuerdo con los datos presentados, se puede decir que la industria de defensa rusa en términos de exportaciones continúa batiendo sus propios récords. Según Vladimir Putin, solo en los primeros cinco meses de 2016, el volumen de entregas de equipo militar y armamento para la exportación en términos monetarios ascendió a 4,6 mil millones de dólares (más de 320 mil millones de rublos). Al mismo tiempo, la cartera total de pedidos de equipos militares y armas de Rusia superó el valor de 50 mil millones de dólares (aproximadamente 3,6 billones de rublos).

Servicio de prensa del Kremlin cita una declaración del presidente del país sobre los principales operadores de armas rusas y la expansión de los mercados de ventas:
Es importante que la geografía de los suministros se amplíe constantemente, se firmen nuevos acuerdos intergubernamentales y se creen grupos de trabajo bilaterales. Al mismo tiempo, es necesario seguir mejorando la eficacia de la cooperación técnico-militar, para actuar en esta área de manera más clara y coordinada. Al mismo tiempo, es necesario estar preparado para el hecho de que la intensificación de nuestros esfuerzos sin duda exacerbará la competencia. (...) patriótico оружие y el equipo militar demuestra su efectividad y confiabilidad en una variedad de condiciones. Están en servicio en Europa, Asia, África, Medio Oriente y América Latina. En este sentido, me gustaría agradecer a los exportadores de armas rusos que, bajo las condiciones de una dura competencia, están trabajando exitosamente en las nuevas realidades, responden adecuadamente a las acciones a veces injustas de nuestros oponentes.


Bajo las acciones inescrupulosas de los oponentes (tenga en cuenta que el presidente ruso llamó a los oponentes solo oponentes, no "socios"), Vladimir Putin entiende, por supuesto, esas medidas restrictivas antirrusas de naturaleza económica que los países rivales también están tratando de reducir el mercado de ventas rusas. . En particular, una de esas medidas condujo al hecho de que incluso las armas pequeñas de la Federación Rusa, sin mencionar el gran equipo militar, no estaban permitidas para la exhibición en París.

Entre los compradores tradicionales de envíos sustanciales de armas rusas se encuentran India y China. Al mismo tiempo, en el contexto del crecimiento de la participación india en las exportaciones de armas rusas (5,5 mil millones de dólares en 2015), la participación china está disminuyendo (2,6 billones de dólares). Y si hace unos años, la República Popular China ocupaba una posición de liderazgo en términos de volúmenes de cooperación técnico-militar con Rusia, ahora la situación ha cambiado. Hay varias razones para esto.

Primero, el recurso tecnológico de China ha aumentado significativamente junto con un aumento significativo en el PIB chino (en los últimos años, la barra promedio del crecimiento económico chino fue de 7-9% por año); En segundo lugar, los negociadores chinos con toda confianza pueden ser llamados demasiado tercos. Prácticamente cualquier contrato para el suministro de armas rusas a los oponentes chinos (o "socios") intentaron (intentaron) vincularlo con la transferencia simultánea de tecnología, o incluso con la concesión de licencias a la producción china de cierta tecnología rusa. Si el vendedor de armas no va a un acuerdo de ese tipo, entonces China se reserva el derecho de "guardar y pegar", es decir, la copia tecnológica con cambio de nombre y la emisión de la producción técnica y técnica china como un producto.

Sin embargo, esto no significa en absoluto que los contratos para el suministro de armas de Rusia con otros socios sean, como dicen, una o dos veces. No se están llevando a cabo negociaciones menos complicadas con India, en lugar de con China, y a menudo se concluye un contrato solo sobre la base de la participación de Nueva Delhi en cooperación con Moscú.



11 July en Yekaterinburg abre la exposición Innoprom-2016, cuyo país socio esta vez es India. Los organizadores de la exposición planean concluir una lista completa de contratos con sus colegas indios, y se planea que estos contratos se concluyan no solo en el ámbito de la cooperación técnico-militar directa. Se están resolviendo las cuestiones relativas a la conclusión de acuerdos en materia de energía, exploración espacial, transporte, ingeniería, proyectos urbanos.

Gabinete de prensa Innoprom-2016:
El programa empresarial de INNOPROM comenzará en julio 11 desde el foro empresarial ruso-indio, en el que participarán los jefes de gobierno y las principales empresas de ambos países. En el programa INNOPROM se planifican varios eventos bilaterales sobre temas como ingeniería, industria farmacéutica, minería, TI en la industria, además, expertos de la India participarán en el programa general de negocios de la exposición.


Uno de los principales misterios del mercado técnico-militar de exportación ruso es la interacción con Arabia Saudita. En noviembre, 2015, los medios de comunicación anunciaron el mayor contrato para el suministro de armas rusas a los saudíes entre Moscú y Riad. Periodico Vedomosti, luego refiriéndose a las fuentes en "Rostec" y "Rosoboronexport", informó sobre el monto estimado del contrato - 10 mil millones de dólares. Al mismo tiempo, se anunció por primera vez la información sobre el interés de Arabia Saudita en adquirir los sistemas de misiles antiaéreos C-400 “Trumph” de Rusia.

La información de que Rusia podría poner el sistema de defensa aérea C-400 contra Riyadh causó un gran revuelo. La razón de la exageración está conectada lejos de las relaciones benévolas en el Medio Oriente, por ejemplo, entre Arabia Saudita e Irán. Además, Rusia acaba de comenzar a entregar C-300, que debería haberse entregado hace varios años, a un Irán con una mentalidad más leal.

Todavía no hay confirmación oficial de que Arabia Saudita esté lista para comprar armas de la Federación Rusa de inmediato por $ 10 mil millones. Francamente, esta no es la primera vez que los sauditas hacen promesas de "comprar" armas a Rusia por una cantidad impresionante. Entonces, en 2009, los medios de comunicación rusos, citando ciertas fuentes en Riad, también publicaron material que decía que Arabia Saudita iba a comprar un gran lote de Rusia (más de 150 unidades) tanques T-90S y aproximadamente 250 BMP-3. Como resultado, después de largas discusiones sobre este tema, resultó que los sauditas no iban a comprar vehículos blindados rusos en tales cantidades. El argumento principal para los tanques T-90S es la necesidad de la instalación de aires acondicionados (en climas cálidos del desierto). Mientras se discutía el tema de la instalación de aires acondicionados, se recibió información de que los sauditas firmaron un contrato con Francia para el suministro de tanques Leclerc. Varias fuentes occidentales salieron con materiales que decían que Riad se negó a comprar armas a Rusia por la razón de que Rusia no se negó a apoyar el programa nuclear de Irán.

Ahora Irán no tiene un programa nuclear (incluso la UE y los EE. UU. Eliminaron parcialmente las sanciones de Teherán) y, por lo tanto, con lo que Riyadh intenta vincular con sus promesas de 10-mil millones de dólares, solo se puede adivinar. ¿Con la negativa de Moscú a apoyar a Bashar Assad? ... Si consideramos que no hay una confirmación oficial de la firma del contrato, es bastante posible, especialmente dado que la firma del contrato para los saudíes es un paso político serio, que Estados Unidos está observando y simplemente así que obviamente no permitirán que se haga, ya que han perdido parte del mercado tradicional para ellos mismos ...

En este contexto, Rusia continúa aumentando su presencia en sus mercados tradicionales: Argelia, Vietnam, Indonesia, Irak y los países de América Latina. Por lo tanto, una de las etapas del desarrollo de la cooperación con los socios latinoamericanos son los acuerdos sobre la colocación de capacidades para la reparación y el mantenimiento de la tecnología de helicópteros, así como sobre la capacitación del personal de vuelo, que en el "Oeste siempre preocupado" Occidente ya ha apodado "la creación de bases militares rusas".

En términos de exportaciones totales de armas, Rusia siempre ocupa el segundo lugar: 24-25% del mercado mundial (después de los Estados Unidos, aproximadamente 33% del mercado), manteniendo una gran ventaja sobre la tercera posición. En tercer lugar, por cierto, está China (según las estimaciones del Instituto de Investigación para la Paz de Estocolmo). La participación china aumentó casi a 6%, superando a la participación francesa en 0,3-0,4%.

Se llama la atención sobre el hecho de que la participación de los fabricantes europeos de armas en el sistema de exportación mundial ha disminuido en medio de la creciente participación de los EE. UU. Esta es una confirmación elocuente del hecho de que la Alianza del Atlántico Norte, con sus delirios y fobias, es una de las palancas para promocionar los productos de las compañías militares y técnicas estadounidenses en Washington. Y ante la creciente competencia, los éxitos rusos en el campo de las exportaciones de armas no pueden sino causar respeto. Como respeto en el mercado mundial, también causa armas rusas, demostrando efectivamente sus capacidades no solo durante los eventos de entrenamiento, sino también durante las operaciones militares contra grupos terroristas internacionales en Siria.
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137 comentarios
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  1. Tatar 174
    Tatar 174 11 julio 2016 05: 57
    +7
    La producción de armas puede servir como una de las locomotoras que sacarán nuestra economía, especialmente porque podemos fabricar armas desde la infancia, y además, casi todos. Recuerda los arcos y flechas de talnik, luego prende fuego y qué más le hicimos al tirador)))
    1. profesor
      profesor 11 julio 2016 08: 46
      +6
      Cita: Tartar 174
      La producción de armas puede servir como una de las locomotoras que sacarán nuestra economía, especialmente porque podemos fabricar armas desde la infancia, y además, casi todos. Recuerda los arcos y flechas de talnik, luego prende fuego y qué más le hicimos al tirador)))

      No puedo. El complejo militar-industrial nunca tiró de la economía, al contrario, la metió en un agujero. Un ejemplo es la URSS y Corea del Norte. Por otro lado, Corea del Sur, Japón, Alemania, Taiwán. Es necesario desarrollar los medios de producción, Hi Tek. Además, hoy un ciudadano está más avanzado tecnológicamente que los productos militares. En la década de 1990, incluso hubo tal "broma" en la flota burguesa que cuando todos los sistemas electrónicos del barco fallan, Sony TV sigue funcionando a pesar de esto.
      1. Lopatov
        Lopatov 11 julio 2016 08: 50
        +9
        Cita: profesor
        No será capaz de hacerlo. El MIC nunca retiró la economía, sino todo lo contrario: lo llevó a un agujero.

        EE.UU..
        MIC sacó la economía del pozo del hecho de la Gran Depresión

        Alemania.
        MIC sacó la economía del pozo dos veces. Cuando Hitler y después de su derrota.
        1. profesor
          profesor 11 julio 2016 09: 03
          +1
          Cita: Spade
          EE.UU..
          MIC sacó la economía del pozo del hecho de la Gran Depresión

          Alemania.
          MIC sacó la economía del pozo dos veces. Cuando Hitler y después de su derrota.

          No hay un hecho, sino un profundo engaño. Y el primero y el segundo se dedican principalmente a la producción de medios de producción. Los de los Estados Unidos en la Gran Depresión vendieron máquinas en la URSS. Las máquinas de antes de la guerra de Krupsky todavía funcionan en ChSZ. Y salieron de la depresión por medios puramente financieros: devaluando el dólar e impulsando la economía estadounidense con el mismo dólar, aumentando el gasto público y el consumo interno. Y solo como resultado del aumento en el gasto gubernamental fue la compra de armas. La misma situación con Alemania. Y la segunda vez, no fue sacado en absoluto por el complejo industrial militar, sino por el mismo dólar estadounidense. Plan Marshall
          1. capitán
            capitán 11 julio 2016 09: 13
            +2
            Si tan solo pudiéramos desarrollar la aviación civil de esta manera. Construcción de máquinas herramienta, electrónica, robots, industria química ... Y luego la electrónica que tenemos en nuestros modelos de armas se importa principalmente.
            1. weksha50
              weksha50 11 julio 2016 20: 42
              0
              Cita: capitán
              Si tan solo tuviéramos una industria aeronáutica civil desarrollándose así. Industria de máquinas herramienta, electrónica, robots, industria química ...



              Luego me encontré con información que complació:

              "Al menos siete nuevas producciones en serie de productos de máquina herramienta con una inversión total de aproximadamente 4,5 millones de rublos se crearán en la Federación de Rusia en 2016 con el apoyo del Fondo Ruso para el Desarrollo Tecnológico, de acuerdo con el certificado del decreto gubernamental, que aprobó las reglas para otorgar al fondo los subsidios adecuados "...

              Fuente: http://social.rusvesna.su/blog/43393593632/V-Rossii-budet-sozdano-ne-menee-7-sta

              nkostroitelnyih-proizvodstv? utm_campaign = transit & utm_source = main & utm_medium = page

              _0 & domain = mirtesen.ru & paid = 1 & pad = 1

              Dios no permita que no hablen y los proyectos de Manilov ...
          2. Imperialkolorad
            Imperialkolorad 11 julio 2016 09: 36
            +3
            Entonces, lo que es característico en los Estados Unidos es que todo está muy interconectado. Un poderoso complejo militar-industrial es una de las palancas para hacer que todo el mundo reconozca al dólar como la moneda de pago del mundo, y el dólar, a su vez, le permite mantener el complejo militar-industrial y un enorme ejército. Por alguna razón, a nuestros liberales valientes les gusta olvidarse de esto y a muchas personas a las que les encanta andar en nuestras orejas y colgarles pasta.
          3. smeet gris
            smeet gris 11 julio 2016 13: 11
            +3
            Cita: profesor
            Cita: Spade
            EE.UU..
            MIC sacó la economía del pozo del hecho de la Gran Depresión

            Alemania.
            MIC sacó la economía del pozo dos veces. Cuando Hitler y después de su derrota.

            No hay un hecho, sino un profundo engaño. Y el primero y el segundo se dedican principalmente a la producción de medios de producción. Los de los Estados Unidos en la Gran Depresión vendieron máquinas en la URSS. Las máquinas de antes de la guerra de Krupsky todavía funcionan en ChSZ. Y salieron de la depresión por medios puramente financieros: devaluando el dólar e impulsando la economía estadounidense con el mismo dólar, aumentando el gasto público y el consumo interno. Y solo como resultado del aumento en el gasto gubernamental fue la compra de armas. La misma situación con Alemania. Y la segunda vez, no fue sacado en absoluto por el complejo industrial militar, sino por el mismo dólar estadounidense. Plan Marshall


            Estoy de acuerdo con el profesor 99%. Y por sus dos comentarios lo puse +.
            El complejo militar-industrial no atrajo ni a Estados Unidos ni a Alemania; puedo traer un montón de documentos. En Rusia, todo lo demás que podría funcionar después de los años 90 fue el complejo militar-industrial (y el paciente estaba más probablemente muerto que vivo), la producción civil fue completamente destruida y la producción de medios de producción todavía no está en Rusia.
            1. Aquiles
              Aquiles 11 julio 2016 15: 01
              +6
              Estoy de acuerdo con el profesor 99%. Y por sus dos comentarios lo puse +.
              El complejo militar-industrial no atrajo ni a Estados Unidos ni a Alemania; puedo traer un montón de documentos. En Rusia, todo lo demás que podría funcionar después de los años 90 fue el complejo militar-industrial (y el paciente estaba más probablemente muerto que vivo), la producción civil fue completamente destruida y la producción de medios de producción todavía no está en Rusia.

              Casi el 60% de la producción civil provino del complejo militar-industrial de diferentes países, la misma computadora era originalmente militar, el mismo cable óptico era originalmente del ejército, y casi el 60% de la producción se realizó de una forma u otra, o los descubrimientos (investigación) se realizaron utilizando el complejo militar-industrial, y luego se convirtió en una industria civil. El 40% de las soluciones técnicas en los EE. UU., Nacidas en el complejo de la industria de defensa, encontraron una amplia aplicación civil (comercial).
              El complejo militar-industrial es el motor del progreso, el foco de las altas tecnologías, la locomotora de la salida de la economía de la crisis. Desafortunadamente, su papel a este respecto está muy subestimado: el complejo militar-industrial es como un comienzo desde la conclusión de la crisis económica y, por supuesto, al mismo tiempo, es necesario desarrollar otras industrias, nadie puede discutir esto, pero para comenzar el desarrollo de la economía, el complejo militar-industrial es realmente un motor, nadie dice qué tipo de La cuenta del complejo militar-industrial debe vivir en todo el país, todo el mundo está hablando sobre el inicio, el comienzo del desarrollo, no confunda conceptos.
              1. profesor
                profesor 11 julio 2016 15: 05
                +3
                Cita: Aquiles
                Casi 60%

                Por favor confirme sus cifras con sus fuentes.
                1. Aquiles
                  Aquiles 11 julio 2016 15: 29
                  +4
                  Por favor confirme sus cifras con sus fuentes.

                  Y usted mismo no puede volver la cabeza, de todos modos, con la ayuda de los militares, se hicieron muchos inventos y estudios, que luego se aplicaron a la industria civil. Incluso Internet apareció gracias a los militares:
                  En 1957, después del lanzamiento del primer satélite artificial de la Tierra por parte de la Unión Soviética, el Departamento de Defensa de los Estados Unidos decidió que, en caso de guerra, Estados Unidos necesitaba un sistema confiable de transferencia de información. La Agencia de Proyectos de Investigación Avanzada de Defensa de los Estados Unidos (DARPA) ha propuesto desarrollar una red informática para esto, a medida que surgió Internet.
                2. smeet gris
                  smeet gris 11 julio 2016 15: 46
                  0
                  Cita: profesor
                  Cita: Aquiles
                  Casi 60%

                  Por favor confirme sus cifras con sus fuentes.


                  Hablando del complejo militar-industrial como locomotora:
                  El complejo militar-industrial de la URSS a fines de 1970 se sentía genial, porque la guerra en Afganistán requería cada vez más armas, cada vez más perfectas (Mi-24, D-30, etc.), parecería que la locomotora de la economía está cargada, pero ¿qué pasó después? En 1986, la URSS se vio obligada a retirarse de la economía, según diversas estimaciones, de 4 a 5,5 mil millones de dólares al año para los "afganos". Al mismo tiempo, la locomotora real de la economía de la URSS (así como de la Rusia actual), la industria del petróleo y el gas fue luego crucificada por Estados Unidos (Arabia Saudita). Arabia Saudita, bajo la graciosa presión de Estados Unidos, redujo los precios del petróleo casi 3 veces (1985) (hoy, un tema similar), Como resultado de esto, la URSS perdió varios miles de millones de dólares en ingresos en el mercado mundial de armas: Irán, Irak y Libia, que redujeron drásticamente sus ingresos por exportaciones de petróleo y no pudieron pagar la importación de armas soviéticas. Y más sobre el petróleo ... - Estados Unidos, comenzando en el otoño de 1984, llevó a cabo una devaluación del dólar del 25% durante el año. Petróleo negociado en dólares. Pero la URSS compró equipos y materiales en Europa para las monedas nacionales, lo que, en consecuencia, subió de precio ... Puedo continuar por mucho tiempo, lo que Estados Unidos todavía estaba presionando en ese momento, pero no se trata de eso ... MIC no fue entonces (como ahora) locomotora: fue una consecuencia del desarrollo económico del país ...
                  1. Aquiles
                    Aquiles 11 julio 2016 16: 02
                    +1
                    Por supuesto, es difícil no estar de acuerdo con tu olor gris. No es quién no dice vivir a expensas del complejo militar-industrial, se trata del comienzo del crecimiento, del conductor, si el estado hace todo correctamente, puede contribuir a una crisis, pero repito que todo depende de nuestro gobierno, en el que personalmente no tengo fe, y Allí el tiempo lo dirá.
                    1. smeet gris
                      smeet gris 11 julio 2016 16: 19
                      +2
                      Cita: Aquiles
                      Por supuesto, es difícil no estar de acuerdo con tu olor gris. No es quién no dice vivir a expensas del complejo militar-industrial, se trata del comienzo del crecimiento, del conductor, si el estado hace todo correctamente, puede contribuir a una crisis, pero repito que todo depende de nuestro gobierno, en el que personalmente no tengo fe, y Allí el tiempo lo dirá.


                      Recuerde cómo empezó Putin - él "aplastó" el complejo de petróleo y gas bajo el estado - y el estado consiguió al menos algo de dinero ... Y luego la disputa filosófica - ¿qué es el huevo o la gallina principal? ¡incluso en asuntos militares!
                      1. Al1977
                        Al1977 11 julio 2016 16: 32
                        +1
                        Cita: frotis gris
                        Recuerde cómo empezó Putin - él "aplastó" el complejo de petróleo y gas bajo el estado - y el estado consiguió al menos algo de dinero ... Y luego la disputa filosófica - ¿qué es el huevo o la gallina principal? ¡incluso en asuntos militares!

                        ¿Por qué entonces la economía no está creciendo?
                      2. smeet gris
                        smeet gris 11 julio 2016 16: 40
                        +2
                        Cita: Al1977

                        ¿Por qué entonces la economía no está creciendo?
                        No entiendo tu pregunta: ¿es sarcasmo?

                        pero te responderé ... en fin - trabajamos mal; no efectivo; oh-oh-hay mucha corrupción e imitación del trabajo en los escalones del poder; no quiero aprender cosas nuevas; no está preparado para cambiar radicalmente el campo de actividad (probablemente debido a la pobreza); la legislación vive "su propia vida" .....
                        Por ejemplo, si hacemos un autobús PAZik, lo haremos durante 40-50 años, y nada puede hacernos actualizar el modelo ... wassat
                      3. Tatra
                        Tatra 11 julio 2016 16: 58
                        0
                        Y por lo tanto, ustedes, críticos de la URSS, después de 1991 tanto en Rusia como en todas las antiguas repúblicas de la URSS, han recibido ingresos y salarios muchas veces, docenas y más veces mayores que la mayoría de las personas.
                        ¿Por su crítica de cómo trabajaron y lucharon los comunistas y sus partidarios en la URSS?
                      4. Al1977
                        Al1977 11 julio 2016 16: 59
                        +2
                        Cita: frotis gris
                        No entiendo tu pregunta: ¿es sarcasmo?

                        pero responderé brevemente: trabajamos mal; no efectivo; oh, mucha corrupción e imitación del trabajo,

                        Está con dolor y tristeza.
                        ¿Qué te impide trabajar bien?
                        ¿Y crees que la corrupción en Rusia será derrotada alguna vez?
                        Yo no (Saltykov-Shchedrin y Gogol escribieron sobre eso todavía), y según su lógica de perspectivas, cero, resulta. ¿Y qué?
                      5. smeet gris
                        smeet gris 11 julio 2016 18: 48
                        +2
                        Cita: Al1977
                        Cita: frotis gris
                        No entiendo tu pregunta: ¿es sarcasmo?

                        pero responderé brevemente: trabajamos mal; no efectivo; oh, mucha corrupción e imitación del trabajo,

                        Está con dolor y tristeza.
                        ¿Qué te impide trabajar bien?
                        ¿Y crees que la corrupción en Rusia será derrotada alguna vez?
                        Yo no (Saltykov-Shchedrin y Gogol escribieron sobre eso todavía), y según su lógica de perspectivas, cero, resulta. ¿Y qué?


                        La corrupción no se vence, ¡está limitada por la ley! (Incluso disparan en China, ¡pero aceptan sobornos de todos modos!) Pregunte cómo restringen. - Bueno, al menos impuestos - El salario de una persona, digamos 10000 rublos, y su automóvil cuesta 6 de rublos, o se construyó una casa para grandes millones - ¿Quién nos pregunta de dónde sacó el dinero para esto? ¡Sí, nadie! Muestre las maravillas del espíritu empresarial en "negro": ¡no puede pagar impuestos y es rico y "respetado"! Y por ejemplo en España, incluso la pasión real fue juzgada por evasión fiscal, Montserrat Caballe y ella acudió a los tribunales ... ¿Y nosotros? Vasiliev? riendo Así es como vivimos. En nuestro país, el propio sistema tributario fomenta la ocultación de los ingresos, es decir pagos a varios presupuestos de nuestro estado. Al mismo tiempo, estamos ansiosos por recibir una pensión de vejez decente.
          4. Anglorussiano
            Anglorussiano 12 julio 2016 01: 28
            0
            El complejo militar-industrial es el motor del progreso, el foco de la alta tecnología,
            El proceso Haber (fijación de nitrógeno atmosférico) fue diseñado para suministrar explosivos a Alemania. Ahora el 80% del nitrógeno en la carcasa humana ha pasado a través de un catalizador de hierro, y los fertilizantes nitrogenados han cambiado la imagen del mundo.
        2. Al1977
          Al1977 11 julio 2016 16: 30
          0
          Cita: Aquiles
          Casi el 60% de la producción civil provino de industrias de defensa de diferentes países,

          En nuestro país todo es un poco diferente, al menos con todo el desarrollo y los récords en el complejo militar-industrial, no tengo estos milagros en casa. Toda China-América-Corea. Quizás todo salió del complejo militar-industrial, pero tenemos todo lo contrario. "Lo que no producimos, obtenemos un rifle de asalto Kalashnikov"
          1. Anglorussiano
            Anglorussiano 12 julio 2016 01: 34
            +1
            Tal vez todo salió del complejo militar-industrial, pero por el contrario
            ¿Usas goma? El mundo entero está plagado de caucho sintético, desarrollado por el profesor Lebedev para librar a Rusia de la importación de caucho (solo en caso de guerra, se le ocurrió la tecnología, porque lo natural cuesta menos que el alcohol).
    2. aksakal
      aksakal 11 julio 2016 23: 20
      0
      Cita: profesor
      No es un hecho, sino un error profundo.

      - Bueno, sí, sí, ENIAC no fue creado por los militares con fines comerciales, sino puramente para sus propios fines, pero resultó ser un excelente producto comercial con una facturación de un billón. Pero no conoces este producto. Una vez más, los militares sabían algo allí con la transferencia de datos, realmente querían un medio de comunicación interceptado, algo funcionó ... No, no funcionó interceptado, pero el nuevo producto comercial salió maravillosamente. Estados Unidos se ha estado calentando las manos durante años, y durante los ayunos anti-Amer, todo el tiempo los estadounidenses nos han estado acosando, y luego arrojan estos productos al infierno, si toman una posición anti-Amer. El fundador de SONY recuerda que los servicios especiales le ordenaron un dispositivo de grabación de audición de tamaño pequeño que cabe en el bolsillo de su pecho, mientras paga tanto la I + D como el primer lote. Y luego desaparecieron. ¿Qué hacer con el producto terminado, bajo el cual ya se encuentra la fábrica? Todo está pagado ... Lo dejaron entrar a la gente, lo llamaron jugador. Los jóvenes no entienden por qué les gusta ... ¿Japón no calienta sus manos sobre esto?
      Profesor, ¿cuál es la manera de demostrar lo contrario a las cosas obvias? ¿Perfeccionas la capacidad de discutir? Bueno, no obstante, no funciona muy bien. Lanza, guarda los restos de tu imagen, que todavía tomas algo))))
      1. profesor
        profesor 12 julio 2016 07: 24
        0
        Cita: aksakal
        Profesor, ¿qué manera de probar las cosas obvias opuestas?

        Obvio? Cifras en el estudio donde será obvio cuán útil es el MIC para la economía. Y luego te mostraré los números, ya que es perjudicial para la economía.
        Solo un laico completo (sin hablar de ti) puede decidir que decenas de millones de rifles de asalto Kalashnikov fabricados en el almacén ayudaron a la economía. Deje que el dinero se destine al desarrollo de infraestructura, ciencia, medicina o bienes de consumo y la economía pisoteará hacia arriba.

        PS
        Otro ejemplo. En el norte de Israel hay una empresa que produce obleas. Tienen un par de sus fabulosos. Torre de semiconductores. No muy lejos está otra compañía que también tiene una producción de microelectrónica, incluida la base del elemento. Rafael ¿Adivina tres veces cuál de estas compañías está por delante del progreso, y cuál de ellas es la forja de personal en microelectrónica?
        1. aksakal
          aksakal 12 julio 2016 22: 07
          0
          Cita: profesor
          Otro ejemplo. En el norte de Israel hay una empresa que produce obleas. Tienen un par de sus fabulosos. Torre de semiconductores. No muy lejos está otra compañía que también tiene una producción de microelectrónica, incluida la base del elemento. Rafael ¿Adivina tres veces cuál de estas compañías está por delante del progreso, y cuál de ellas es la forja de personal en microelectrónica?

          - En resumen, ¿el debate sobre si el alcohol es veneno o medicina? ¿El alcohol desinfecta y cuando se toma por vía oral en ciertas dosis alivia la tensión o es veneno, lo que conduce a la degradación de la personalidad? El alcohol es alcohol. El complejo militar-industrial es el complejo militar-industrial. Y si estas dos cosas se beneficiarán, no depende del alcohol o del complejo militar-industrial, no de los resultados de nuestra disputa, sino de cosas completamente diferentes.
  • ivanzu87
    ivanzu87 11 julio 2016 10: 17
    +1
    Estoy de acuerdo contigo a la mitad. En el mediano plazo, el complejo militar-industrial "saca" la economía, pero a largo plazo conduce a momentos negativos.
  • Tatra
    Tatra 11 julio 2016 10: 34
    +1
    Sí, ustedes, los enemigos de los comunistas, no necesitan nada más que parasitar a expensas del trabajo de los comunistas y sus partidarios, la exportación de recursos naturales y la importación de alimentos y productos.
    El complejo militar-industrial soviético es, en primer lugar, una ciencia poderosa, y en segundo lugar, la mitad de los productos del complejo militar-industrial soviético son productos no militares: refrigeradores, televisores, motocicletas, etc.
    Y arruinó tanto la agricultura como la producción de productos de Clase A y Clase B, e imaginó que tiene al menos algún derecho a criticar el trabajo del pueblo soviético.
    1. profesor
      profesor 11 julio 2016 10: 50
      +2
      Cita: tatra
      El complejo militar-industrial soviético es, en primer lugar, una ciencia poderosa, y en segundo lugar, la mitad de los productos del complejo militar-industrial soviético son productos no militares.refrigeradores, televisores, motocicletas, etc. .

      A juzgar por esta mitad de la calidad y el avance de todo el MIC, caes en una profunda depresión. Discutir sovok lavadoras? Tengo mucha experiencia arreglándolos. guiño Puede hablar sobre la calidad de las motocicletas soviéticas y mi 6-volt Java no soviético.
      1. Tatra
        Tatra 11 julio 2016 11: 00
        0
        Después de la captura de las repúblicas de la URSS, ustedes, los enemigos de los comunistas, están tan obsesivamente obsesionados con debatir y criticar todo lo que hicieron los comunistas y sus partidarios en la URSS, cómo trabajaron y lucharon, y no les gusta cuando discuten y critican lo que ustedes mismos hicieron por un cuarto de siglo de su trabajo bien remunerado, porque comprende perfectamente bien de lo que NO SE jacta, no tiene nada que demuestre que sabe trabajar mejor que el pueblo soviético, que honestamente ganó sus ingresos y salarios muchas veces, decenas y más veces más que la mayoría de las personas después de 1991.
        Solo puedes existir así "OTROS son malos, entonces nosotros somos mejores que ellos".
      2. lesnik1978
        lesnik1978 11 julio 2016 17: 16
        +7
        Vamos a discutir. El refrigerador "Donbass" ha funcionado durante 30 años sin reparaciones. La lavadora Cenicienta funcionó igual. Un amigo tenía un "IZH Planet-3" 35 años después. La técnica debe ser cuidada adecuadamente. Y no una "primicia", pero la Unión Soviética, no llamamos a Israel judío en este sitio, por lo que puede prescindir de la rusofobia y la fobia soviética.
        1. profesor
          profesor 12 julio 2016 07: 02
          +1
          Cita: lesnik1978
          Y no una "primicia", sino la Unión Soviética, no llamamos a Israel judío en este sitio, por lo que puede prescindir de la rusofobia y la fobia soviética.

          Es una primicia y yo, como ciudadano de ese país, tengo derecho a llamarlo así. ¿Perdonas al ciudadano de Israel?

          Cita: alexej123
          Profesor, Java no es ese ejemplo. ¿Tomar Ural y Dnepr? ¿Mala técnica?

          Entonces fue el último sueño. ¿Podríamos soñar alguna vez con un Kawasaki o BMW?

          Cita: alexej123
          Odio la palabra primicia, ¿son conserjes?

          No, vengo de la URSS.

          Cita: alexej123
          Y con tu F-35 favorito que mat. inversiones bajo un billón? ¿Es esto normal?

          Estos son sus problemas. Por cierto, los estadounidenses pragmáticos rechazan estas inversiones.

          Cita: Kotischa
          Soy el dueño de una motocicleta Ural 78. Técnica 38 años en la operación de su abuelo fue. No hay problema!

          Antes de la guerra, Harley y BMW también están en movimiento.
      3. alexej123
        alexej123 11 julio 2016 17: 19
        +3
        Profesor, Java no es ese ejemplo. ¿Y tomar Ural y Dnepr? ¿Mala técnica? Por cierto, fueron creados para la "industria de defensa". Los propietarios de estas marcas, así como UAZ, Niva, Luaz estaban obligados a registrarse en las oficinas de registro y alistamiento militar. Uno de los miembros del foro tiene razón. Todo es bueno en las fracciones y proporciones correctas, el veneno en pequeñas dosis es un medicamento, en grandes dosis es fatal. Lo mismo sucedió en la URSS. Odio la palabra primicia, ¿eres un limpiaparabrisas? Cuando todo va bien con moderación. Y con tu F-35 favorito, qué tapete. inversiones por debajo de un billón? ¿Esto es normal? Y el campamento puede permitirse tal desperdicio de colchón debido al hecho de que roba al mundo entero y dicta sus propios términos del "juego".
        1. Gato
          Gato 11 julio 2016 21: 01
          +3
          Soy el dueño de una motocicleta Ural 78. Técnica 38 años en la operación de su abuelo fue. No hay problema!
  • vlad_vlad
    vlad_vlad 11 julio 2016 13: 29
    -2
    profesor (6) IL Hoy, 08:46 ↑ Nuevo
    Cita: Tartar 174
    La producción de armas puede servir como una de las locomotoras))
    No será capaz de hacerlo. El MIC nunca retiró la economía, sino todo lo contrario: lo llevó a un agujero.


    Decidí apoyarte por escrito:

    El tiempo en que el complejo militar-industrial era la base de la economía puede haber sido, pero desapareció. Hoy, por ejemplo, solo VW produce y vende más productos que todo el complejo militar-industrial alemán. En términos de desarrollo tecnológico (el antiguo chip de la industria de defensa), el sector civil ha avanzado tanto que la industria de defensa no es visible en el espejo retrovisor. La cantidad de inversión en investigación científica en Siemens parece ser mayor que el presupuesto militar de muchos países. El complejo militar-industrial apenas logra adoptar una pequeña parte de lo que se inventa en el mundo civil.

    Pero, profesor, en este sitio me temo que no brillamos: un comunista convencido / VPKist es como un televisor: habla, pero no escucha. de lo contrario sería discutible.
  • NEXUS
    NEXUS 11 julio 2016 13: 32
    +5
    Cita: profesor
    No será capaz de hacerlo. El MIC nunca retiró la economía, sino todo lo contrario: lo llevó a un agujero.

    Estimado, antes de escribir esto, al menos debería familiarizarse con el tema de la conversación. Por ejemplo, ¿sabe que un trabajador de defensa es proporcionado por 7 a 9 trabajadores de industrias no relacionadas con la defensa? ¿Qué significa esto? Aparentemente, la industria de la defensa no sólo se estimula a sí misma, sino también a la producción civil. Y este es el movimiento para salir de este "agujero" económico.
    Cita: profesor
    Es necesario desarrollar los medios de producción, High Tech

    Es decir, en su opinión, ¿los pensamientos y desarrollos científicos en la industria de defensa no son la misma alta tecnología que impulsa la producción de alta tecnología en la industria civil?
    Cita: profesor
    Además, hoy un ciudadano es más tecnológico que los productos militares.

    Estas seguro Luego explícame si todo es tan simple y claro, ¿por qué desde cero, por ejemplo, puede un luchador (de principio a fin) ser capaz de crear solo unos pocos estados en el mundo?
    1. vlad_vlad
      vlad_vlad 11 julio 2016 13: 42
      +1
      Profesor, ¿puedo responder por usted?

      Por ejemplo, ¿sabe que un trabajador en la industria de defensa es provisto por 7 a 9 trabajadores en industrias que no son de defensa?

      ¿Dónde está el enlace a la fuente? luego presento que un trabajador en mercedese proporciona trabajadores 20-30 en adyacentes

      Estas seguro Luego explícame si todo es tan simple y claro, ¿por qué desde cero, por ejemplo, puede un luchador (de principio a fin) ser capaz de crear solo unos pocos estados en el mundo?


      Por supuesto. y una computadora desde cero puede hacer incluso menos estados. Y Apple podría hacer una cosa, crear una MP3, crear un antivirus: 3.
      1. NEXUS
        NEXUS 11 julio 2016 14: 23
        +1
        Cita: vlad_vlad
        ¿Dónde está el enlace a la fuente? luego presento que un trabajador en mercedese proporciona trabajadores 20-30 en adyacentes

        Querido, no seas inteligente ... estas son estadísticas y si giras la cabeza, entenderás que así es, como dije, y sobre el enlace ... así que mira en Internet, esfuérzate un poco y serás feliz.
        Cita: vlad_vlad
        hacer antivirus - 3.

        ¿Exactamente 3? riendo
        Cita: vlad_vlad
        Y una computadora desde cero puede hacer incluso menos estados.

        Con accesorios medio chinos ...
        Cita: vlad_vlad
        inventar MP3 es también uno

        Bueno, la radio inventó Popov y luego ¿qué? Incluso en la URSS, prácticamente toda la producción era de doble propósito. Por ejemplo ... industria aeronáutica. El mismo AZZ fue creado para los militares, pero todavía se usa en industrias civiles.
        1. Al1977
          Al1977 11 julio 2016 16: 43
          +1
          Cita: NEXUS
          Incluso en la URSS, casi toda la producción era de doble propósito. Un ejemplo ... fabricación de aviones. El mismo GAZik fue creado para los militares, pero todavía se usa en sectores civiles.

          Es por eso que los automóviles están llenos de G ..., y los aviones son incomparablemente comparables en comparación con los occidentales.
          O refutar los HECHOS, dicen que todo el mundo vuela en TU 154 y va a Gaziki.
          Pero Apple, que es muchas veces más rico que Gazprom, no fabricó productos de doble uso y es una compañía mega exitosa.
          1. NEXUS
            NEXUS 11 julio 2016 17: 43
            +1
            Cita: Al1977
            Es por eso que el auto está lleno G ...,

            G, digamos? Querido, antes de escribir un vyser así, te habrías molestado en mirar un poco la historia y mover tu cerebro. Comencemos con Kamaz. ¿Recuerdas Kamarnik cuántas veces ganó Kamaz-master en Dakkara?
            Esta UAZ jorobada pasará por donde ni "Gelik" ni "Land" pasarán y esto es un hecho. ¿Qué pasa con los autos de alta tecnología ... sobre Marusya-B2, por ejemplo, has escuchado algo? ¿Qué pasa con "el mundo entero conduce Gaziks "... así que en el campo de los automóviles, todo está empezando a arreglarse en Rusia. Hasta ese momento, había un coma en la industria del automóvil.
            Cita: Al1977
            O refutar los hechos, dicen que todo el mundo vuela en TU 154

            No, no vuela, sin embargo, los combatientes y bombarderos se compran regularmente.
            Con respecto a los aviones civiles, en los años 25, Airbus y Boeing monopolizaron este mercado, a pesar del hecho de que los aviones nuevos de largo alcance no se produjeron en la Federación Rusa en mucho tiempo, pero en el futuro lo veremos.
            Cita: Al1977
            Pero Apple, que a veces es más rica que Gazprom

            ¿Y crees que esto es un indicador? Por cierto, ¿estás seguro de que Apple no fabrica artículos de doble uso?
            Te diré una cosa, solo que no te ofenderás: TODAS LAS EMPRESAS DEL MUNDO ESTÁN CONECTADAS CON ALTAS TECNOLOGÍAS O ACTITUD RELACIONADAS CON LA DEFENSA. Y de acuerdo con su lógica, absolutamente por nada. riendo
            1. Al1977
              Al1977 12 julio 2016 10: 34
              +2
              Cita: NEXUS
              Querido, antes de escribir tal vyser, te habrías molestado en mirar un poco la historia y mover tu cerebro. Comencemos con Kamaz. ¿Recuerdas lo inteligente que ganó el maestro Kamaz en Dakkar?

              Una vez que los insultos desaparecieron, los argumentos terminaron ... lo cual no es sorprendente.
              Ok, "mueva el cerebro".
              Cuántos automóviles de la serie Kamaz-master entregamos para la exportación o el mercado interno.
              Vayamos al otro lado. Kamaz es uno de los 10 principales fabricantes de camiones? Quiero decir, espero que Google? Y lo más interesante son, por supuesto, los hechos:
              Embrague: empresa de un disco "Fichtel und SАСНS"
              Caja de cambios: 16S251 de "ZF"
              El radiador es doble, tipo cinta tubular de la empresa "VENR",
              Bomba de potencia: ZF 7674

              Puedes cavar más lejos. Pero creo que ya te diste cuenta de que solo quedaba PUK de tu publicación.
            2. Al1977
              Al1977 12 julio 2016 10: 36
              +1
              Cita: NEXUS
              Con respecto a los aviones civiles, durante 25 años Airbus y Boeing han monopolizado este mercado.

              ¿Cómo es esto posible con nuestros mejores aviones del mundo?
              Bien, ropa de cama de Obama, pero los nuestros son amigos en países bailarines, de los cuales nos alimentamos abundantemente, ¿qué están volando en el A320 y B737, y no en el Tu154M?
      2. alexej123
        alexej123 11 julio 2016 17: 29
        +2
        Intentaré responderte: ¿Daimler lanza productos electrónicos? No. Escribamos condicionalmente 1, ¿luego las versiones de Software Daimler? No, anotemos uno más de forma condicional Además, ¿Daimler lanza nuevos materiales, sintéticos, aleaciones? No, anotemos condicionalmente otros 1. Además, "caucho", ¿lanzamientos de Daimler? No, pero las fábricas de caucho se basan en la producción de petróleo, procesamiento, petroquímicos. ¿Puedes contar, contar?
        1. aksakal
          aksakal 11 julio 2016 23: 41
          +1
          Cita: alexej123
          Intentaré responderte: ¿Daimler lanza productos electrónicos? No. Escribamos condicionalmente 1, ¿luego las versiones de Software Daimler? No, anotemos uno más de forma condicional Además, ¿Daimler lanza nuevos materiales, sintéticos, aleaciones? No, anotemos condicionalmente otros 1. Además, "caucho", ¿lanzamientos de Daimler? No, pero las fábricas de caucho se basan en la producción de petróleo, procesamiento, petroquímicos. ¿Puedes contar, contar?

          - ¿Y qué? En Rusia, ha existido durante mucho tiempo una tecnología para producir polietileno de peso molecular ultra alto, pero Rusia, y el mundo entero, no entra en la producción en serie. ¿Por qué? Porque para organizar la demanda masiva, debe organizar inmediatamente la producción en masa a precios bajos, para lo cual aún debe transmitir al consumidor en masa que ha aparecido un nuevo producto. Las empresas de polietileno no quieren arriesgar tanto, por eso, UHMWPE está tan azotado a la orden en condiciones de laboratorio, lo hicieron por Plushenko cuando apoyaba a algún cantante azul (que ganó Eurovisión de Rusia, la esposa de Plushenko trabaja como productora para este cantante), patinó en patines en una pieza de este plástico (UHMWPE es este material único, ultra fuerte, con un bajo coeficiente de fricción, no se necesita lubricación para las piezas de UHMWPE) ... Entonces, solo cuando los industriales militares, al desarrollar el Armata, llegaron a la conclusión de que estaban en algún lugar de Armata Se necesita este UHMWPE en particular, vinieron y ordenaron un lote de fabricantes que los fabricantes están construyendo (polietileno Astrakhan, si no me equivoco) capacidades para la producción a gran escala de este material. Y allí, el consumidor civil probará y comenzará a comprar UHMWPE. Pero el consumidor civil es más grande que el militar y genera más ganancias, solo pocas personas pueden permitirse ingresar al mercado, por ejemplo, la gente de Astrakhan definitivamente no se arriesgó e hizo lo correcto hasta que apareció un cliente garantizado. En este sentido, tienen razón quienes sostienen que el complejo militar-industrial no eleva la economía, pero solo en parte. El complejo militar-industrial es precisamente el motor de la economía, un catalizador y acelerador tanto del progreso científico como tecnológico en sí mismo, y de la introducción de invenciones en una serie, y no su "elevador". El impulsor de la economía es un consumidor masivo después de todo.
          1. alexej123
            alexej123 12 julio 2016 08: 54
            +1
            Sí estoy de acuerdo con usted. No estoy de acuerdo con los que gritan "El complejo militar-industrial es un devorador del bienestar del pueblo".
      3. Stas157
        Stas157 11 julio 2016 20: 17
        +4
        Cita: vlad_vlad
        Apple podría hacer una cosa,

        Puedes hacerlo mejor, pero nadie comprará. Esta hora no es suficiente para hacer algo bueno, ¡también debes poder venderla!
        Aquí, la kvas rusa es mucho más sabrosa y saludable que la Pepsi cola. ¡Pero todo el mundo solo bebe Coca-Cola ácida y no sabe qué es la kvas natural!
      4. Stas157
        Stas157 11 julio 2016 20: 20
        +2
        Cita: vlad_vlad
        crear MP3 es una cosa, hacer un antivirus - 3.

        No es cierto, hay formatos de audio como MP3. ¡Hay tantos antivirus como quieras!
    2. profesor
      profesor 11 julio 2016 13: 57
      +3
      Cita: NEXUS
      Estimado, antes de escribir esto, al menos debería familiarizarse con el tema de la conversación. Por ejemplo, ¿sabe que un trabajador de defensa es proporcionado por 7 a 9 trabajadores de industrias no relacionadas con la defensa? ¿Qué significa esto? Aparentemente, la industria de la defensa no sólo se estimula a sí misma, sino también a la producción civil. Y este es el movimiento para salir de este "agujero" económico.

      Cada rublo / dólar / shekel gastado en el complejo militar-industrial es una inversión perdida. De ellos, no habrá retorno. Esta es una medida necesaria y tiene un efecto negativo en la economía. El dinero gastado en el tanque nunca volverá, el dinero gastado en la excavadora se destina al desarrollo de la economía.

      Cita: NEXUS
      Es decir, en su opinión, ¿los pensamientos y desarrollos científicos en la industria de defensa no son la misma alta tecnología que impulsa la producción de alta tecnología en la industria civil?

      No, esta no es la alta tecnología que se necesita. Sus estudios se clasifican y mueren en las bóvedas de la primera sección. La alta tecnología cívica conduce al progreso más rápido, más barato y más eficiente. Hasta lo que habían vivido, los militares compraron fotos satelitales de compañías civiles. riendo

      Cita: NEXUS
      Estas seguro Luego explícame si todo es tan simple y claro, ¿por qué desde cero, por ejemplo, puede un luchador (de principio a fin) ser capaz de crear solo unos pocos estados en el mundo?

      Confiado en todos los 100%. Su teléfono celular tiene más sensores, es más productivo y más avanzado en hilos que un dispositivo de comunicaciones portátil.
      Los combatientes están "listos" para crear sólo unos pocos países, y no "capaces" de crear sólo unos pocos países, ya que esto es dinero por el desagüe. Es más barato y más fácil comprar que crear. Todos los países burgueses altamente desarrollados son capaces de crear un luchador desde cero: Suecia, Alemania, Francia, Gran Bretaña, Corea, Estados Unidos, Canadá, Japón. Incluso el "gigante" Israel ha creado su propio luchador. ¿Cuántos países son capaces de fabricar su procesador? guiño

      Cita: vlad_vlad
      Profesor, ¿puedo responder por usted?

      Se mi invitado. hi
      1. NEXUS
        NEXUS 11 julio 2016 14: 35
        +4
        Cita: profesor
        El dinero gastado en el tanque nunca volverá, el dinero gastado en la excavadora se destina al desarrollo de la economía.

        Completa tontería. ¿Agradecemos a los tanques de exportación? ¿Y no tienen en cuenta la capacidad de defensa del país? ¿O creen que es rentable y rentable alimentar a un ejército extranjero?

        Cita: profesor
        No, esta no es la alta tecnología que se necesita. Sus estudios se clasifican y mueren en las bóvedas de la primera sección.

        Una basura más. Repetiré. Aviastroenie. Cosmonáutica asume una doble tarea sobre el hecho. ¿Satélite civil de qué portadores salen? Los mismos gobernadores se utilizarán para lanzar satélites en órbita y no solo satélites militares.
        Cita: profesor
        Su teléfono celular tiene más sensores, es más productivo y más avanzado en hilos que un dispositivo de comunicaciones portátil.

        ¿Y por qué en el aparato del ejército de comunicación portátil bluetooth, cámara, linterna, etc., no explican? riendo
        Cita: profesor
        Los combatientes están "listos" para crear sólo unos pocos países, y no "capaces" de crear sólo unos pocos países, ya que esto es dinero por el desagüe.

        No distorsiones, querida. La preparación y la habilidad son dos valores completamente diferentes. Con respecto al dinero para el viento ... ahora es que tal vez los perezosos no digan que están desarrollando el caza 5. Al mismo tiempo, van a cooperar con otros estados.
        Cita: profesor
        Más barato y más fácil de comprar que de crear.

        Si quiere vender. Recuerde que los colchones le mostraron un higo en una solicitud para vender el Raptor. Además, si tiene la hipótesis de una guerra entre Israel y los Estados Unidos (no nuclear), ¿cómo resolverá el problema de mantenimiento, municiones y navegación? ¿Puede decirlo?
        Cita: profesor
        Suecia, Alemania, Francia, Gran Bretaña, Corea, Estados Unidos, Canadá, Japón. Incluso el "gigante" Israel ha creado su propio luchador.

        Y desde este lugar con más detalle. wassat ¿Qué has hecho? ¿Y puedes mirar estas creaciones? riendo
        1. profesor
          profesor 11 julio 2016 14: 51
          +5
          Cita: NEXUS
          Completa tontería. ¿Agradecemos a los tanques de exportación? ¿Y no tienen en cuenta la capacidad de defensa del país? ¿O creen que es rentable y rentable alimentar a un ejército extranjero?

          Los tanques son una medida necesaria. Ya escribí sobre esto. La exportación de tanques no cubre el costo de su creación.

          Cita: NEXUS
          Una basura más. Repetiré. Aviastroenie. Cosmonáutica asume una doble tarea sobre el hecho. ¿Satélite civil de qué portadores salen? Los mismos gobernadores se utilizarán para lanzar satélites en órbita y no solo satélites militares.

          Los satélites derivan portadores civiles. Por otra parte, los comerciantes privados. Entiendo que en la Unión Soviética todo fue agudizado por la guerra, todo de doble uso. Durante la guerra, las botas de cuero de las mujeres se convirtieron en un zapato legal. Entonces miraron. Bueno, ¿dónde está la Unión? guiño

          Cita: NEXUS
          ¿Y por qué en el aparato del ejército de comunicación portátil bluetooth, cámara, linterna, etc., no explican?

          ¿Y qué demonios están tratando de implementar en el ejército?

          Cita: NEXUS
          Con respecto al dinero para el viento ... se observa que ahora, tal vez, el perezoso no dice que están desarrollando el caza 5 de la generación. Al mismo tiempo, van a cooperar con otros estados.

          "Sólo los perezosos" se pueden contar con los dedos de una mano.

          Cita: NEXUS
          Si quiere vender. Recuerde que los colchones le mostraron un higo en una solicitud para vender el Raptor. Además, si tiene la hipótesis de una guerra entre Israel y los Estados Unidos (no nuclear), ¿cómo resolverá el problema de mantenimiento, municiones y navegación? ¿Puede decirlo?

          No quiero vender algunas, vender otras. El raptor quería liberarse. En una guerra hipotética, lucharemos contra la telepatía hipotética.

          Cita: NEXUS
          Y desde este lugar con más detalle. ¿Qué has hecho? ¿Y puedes mirar estas creaciones?

          ¿Cuál de los siguientes?

          PS
          ¿Cómo es el procesador? guiño
          1. NEXUS
            NEXUS 11 julio 2016 15: 57
            +1
            Cita: profesor
            Los tanques son una medida necesaria. Ya escribí sobre esto. La exportación de tanques no cubre el costo de su creación.

            Se lo dice a los países que tienen T-55 y t-54 y t-62 / 72 en servicio ... Aunque está claro que la construcción de tanques en Israel no es rentable, porque Merkava no se vende a otros países.
            Cita: profesor
            Entiendo que en la Unión Soviética todo fue agudizado por la guerra, todo de doble uso.

            Tanto en la URSS como en Rusia y en los EE. UU. ... Boeing, Lockheat se dedican al desarrollo no solo de aviones civiles, así como a la NASA y Darp no están afilados por un solo sistema de defensa.
            Cita: profesor
            ¿Y qué demonios están tratando de implementar en el ejército?

            ¿Qué es exactamente? ¿Linterna en el equipo de radio o bluetooth? riendo
            Cita: profesor
            "Sólo los perezosos" se pueden contar con los dedos de una mano.

            Enuncia y crea conceptos ligeramente diferentes. Ya te lo dije.
            Cita: profesor
            No quiero vender algunas, vender otras.

            Producción puramente judía. riendo Querida, por casualidad no naciste de Odessa, de lo contrario es como un tío Monya.
            Cita: profesor
            ¿Cuál de los siguientes?

            Sí, puedes ver todo? riendo
            Cita: profesor
            ¿Cómo es el procesador?

            Todo está bien. Por ejemplo, Baikal. Por cierto, supongo que su apariencia es una influencia directa de la industria de la defensa.
            1. profesor
              profesor 12 julio 2016 06: 53
              +2
              Cita: NEXUS
              Se lo dice a los países que tienen T-55 y t-54 y t-62 / 72 en servicio ... Aunque está claro que la construcción de tanques en Israel no es rentable, porque Merkava no se vende a otros países.

              La construcción de tanques en todas partes no es rentable. En algún lugar están tratando de combatir al menos parte del dinero gastado.

              Cita: NEXUS
              Tanto en la URSS como en Rusia y en los EE. UU. ... Boeing, Lockheat se dedican al desarrollo no solo de aviones civiles, así como a la NASA y Darp no están afilados por un solo sistema de defensa.

              Eso es solo sobre los Estados Unidos no es necesario. Allí, las botas de cuero para mujeres están pensadas para que las mujeres salgan al mundo, y no como en la URSS, por orden de ellas para ir a la batalla.

              Cita: NEXUS
              ¿Qué es exactamente? ¿Linterna en el equipo de radio o bluetooth?

              No sé sobre el fanarik, pero contarán con bluetut, Wi-Fi, GPS, acelerómetro, jair, brújula, termómetro y otros dispositivos ya instalados en el mundo civil.

              Cita: NEXUS
              Producción puramente judía. Querida, por casualidad no naciste de Odessa, de lo contrario es como un tío Monya.

              ¿Cambió a la nacionalidad? La conversación contigo ha terminado.
              1. aksakal
                aksakal 12 julio 2016 22: 28
                0
                Cita: profesor
                La construcción de tanques en todas partes no es rentable. En algún lugar están tratando de combatir al menos parte del dinero gastado.

                Repito: el argumento sobre el complejo militar-industrial es como el argumento sobre el alcohol, ¿es el alcohol un veneno o una medicina? Dosis dependiente. En el caso del complejo militar-industrial, todo es exactamente igual.
                Profesor, acusando a la construcción de tanques de no ser rentables, solo tiene en cuenta las ganancias y pérdidas directas. E indirecta? ¿Alguna novedad en la construcción de tanques no puede afectar a la industria de los tractores? El desarrollo de Almaty ya ha ayudado a que el polietileno de Astrakhan finalmente comience a prepararse para la producción en serie de polietileno de peso molecular ultra alto, resultó inmediatamente para los consumidores civiles, aunque más tarde el beneficio del consumidor civil será incomparablemente mayor. Bueno, la economía es estúpida. Y lo más importante, el cuerpo técnico y de ingeniería, que se nutre para la construcción de tanques y en la propia empresa de construcción de tanques, es el fondo de oro de la nación, lo que sea que se diga. Y cuesta mucho dinero.
                Estoy de acuerdo en que los millones de Kalashnikov que yacen en el almacén y que ahora exigen fondos para su eliminación es algo desagradable y poco rentable. Pero en Rusia, el renacimiento de la construcción de aviones civiles fue iniciado por el complejo militar-industrial, a saber, Sukhoi e Irkut, no Tupolev, no Ilyushin, que están de su lado, es decir, el complejo militar-industrial, que flotó y decidió diversificarse un poco. Qué tan exitosa es otra conversación, en este caso el hecho en sí es importante. Y es que son las empresas del complejo militar-industrial las que están reviviendo la industria aeronáutica civil. Son los pueblos de Tula e Izhevsk, además de las armas pequeñas de combate, quienes también exportan grandes cantidades de armas de caza, seguridad y deportivas. Esto no es petróleo, sino producto de tecnologías bastante avanzadas. En las condiciones rusas, el complejo militar-industrial es realmente un impulsor y catalizador de la economía, lo principal es que no se puede obtener una sobredosis del complejo militar-industrial. Todo es veneno y todo es medicina, depende solo de la dosis.
                1. profesor
                  profesor 13 julio 2016 09: 00
                  0
                  Cita: aksakal
                  En el contexto ruso, el complejo militar-industrial es de hecho un motor y un catalizador para la economía, lo principal es no tener una sobredosis de complejo militar-industrial. Todo es veneno y todo es medicina, depende solo de la dosis.

                  No hay "condiciones" rusas o no rusas. Las leyes económicas no conocen fronteras, y quienes intentaron ir "por un camino especial" se estaban muriendo de hambre. El complejo militar-industrial es un freno a la economía. Es glotón e ineficaz. Le quita fondos a las industrias avanzadas. El complejo militar-industrial nunca ha sido el motor del econokiki.
                  1. aksakal
                    aksakal 13 julio 2016 23: 43
                    0
                    Cita: profesor
                    El complejo militar-industrial es un freno para la economía. Es voraz y no efectivo. De quita dinero de las industrias avanzadas. En ningún lugar y nunca fue el complejo militar-industrial un motor de econokiki.

                    - dogma
                  2. profesor
                    profesor 14 julio 2016 06: 48
                    -1
                    Cita: aksakal
                    - dogma

                    Dura realidad de cualquiera y nunca refutada. hi
      2. vlad_vlad
        vlad_vlad 11 julio 2016 18: 35
        0
        NEXUS (3) MD Today, 14:35 ↑ Nuevo

        Puro disparate ...


        Querido Nexus
        Por lo general, comenzaba su publicación con la dirección "Estimado". No rompas con esta tradición.
        El comienzo alternativo "Pura tontería" no es un sustituto igual.

        ¿y si en el caso, sin demagogia, mencione al menos algunas innovaciones del complejo militar-industrial en los últimos 20 años que no tendrían análogos más baratos y masivos para el ciudadano y serían inventados por el complejo militar-industrial en particular?

        tome una lista de las 100 (más bien, o 20 o 50) compañías más grandes en cualquier país y calcule qué porcentaje de los productos toman la industria de defensa.
    3. Aquiles
      Aquiles 11 julio 2016 15: 11
      +2
      Hasta que sobrevivieron, los militares compraron fotografías satelitales de compañías civiles.

      ¿Y quién sacó el satélite? ¿Quién inventó el satélite? Correctamente todo esto fue hecho por el complejo militar-industrial.
      1. Al1977
        Al1977 11 julio 2016 16: 52
        0
        Cita: Aquiles
        ¿Y quién sacó el satélite? ¿Quién inventó el satélite? Correctamente todo esto fue hecho por el complejo militar-industrial.

        Inventado y puesto en una base comercial, dos grandes diferencias.
        Puede inventar todo lo que quiera en laboratorios cerrados, pero esto no llevará al país a un nuevo nivel de desarrollo tecnológico. Solo los empresarios civiles pueden hacer que el mercadeo sea un producto atractivo con la basura militar.
        1. NEXUS
          NEXUS 11 julio 2016 18: 25
          +2
          Cita: Al1977
          Puede inventar todo lo que quiera en laboratorios cerrados, pero esto no llevará al país a un nuevo nivel de desarrollo tecnológico.

          Déjame darte un ejemplo simple ...
          Tome un cartucho 7,62 simple y eche un vistazo a lo que se necesita para hacerlo.
          El cartucho es de metal, por lo que se necesita mineral (no diré nada sobre la búsqueda de depósitos). Se necesitan excavadoras, zapadores, operadores de grúas, etc. para desarrollar la mina de mineral. Y, por supuesto, el ejército lo hace todo. wassat
          Además ... la producción del metal en sí y los espacios en blanco para los cartuchos ... fundiciones de metal, esto, por supuesto, también lo producen los militares. riendo
          Además ... la producción de pólvora. ¿Se usa un componente como el nitrato solo en la pólvora? Pero el mismo salitre debe ser producido, empaquetado, transportado, etc. ... y, por supuesto, los militares también están involucrados en esto, y las empresas civiles no tienen nada que ver con eso.
          Además, para que todo esto funcione y se haga, necesitamos máquinas, asambleas y, por supuesto, personas, al parecer también militares.
          Al mismo tiempo, con todo este avance de la gente, es necesario alimentar algo.
          De ahí la conclusión, según su lógica, de que el MIC no es rentable, porque funciona solo en negativo. Compañero
          Para hacerlo más fácil, es sarcasmo.
          1. Al1977
            Al1977 12 julio 2016 16: 27
            0
            Cita: NEXUS
            Tome un cartucho 7,62 simple y eche un vistazo a lo que se necesita para hacerlo.

            ¿Por qué no llevar un bolígrafo? (Para hacerlo más fácil, esto es sarcasmo).
            ¿Cuánto material y trabajo se necesita?
            ¿O quiere decir que el cartucho 7,62 es un producto con alto valor agregado? Y que ahorrarán el presupuesto de Rusia ... Bueno, no soy un experto en esto ... pero a primera vista parece una tontería.
        2. Aquiles
          Aquiles 12 julio 2016 10: 33
          +1
          Inventado y puesto en una base comercial, dos grandes diferencias.
          Puede inventar todo lo que quiera en laboratorios cerrados, pero esto no llevará al país a un nuevo nivel de desarrollo tecnológico. Solo los empresarios civiles pueden hacer que el mercadeo sea un producto atractivo con la basura militar.

          Ese es el punto, si no fuera por las fuerzas armadas, no habría satélites comerciales y no habría operadores que entreguen estos satélites, y eso es solo por el complejo militar-industrial, la economía puede ser impulsada, solo tienes que hacer esto cuando encuentres desarrollos, lleves a cabo investigaciones, necesitas todo debería traducirse y aplicarse a la esfera civil, pero necesito repetir una vez más para tratarlo en forma remunerada, y si el estado no lo aprovecha, esta es otra conversación
          1. Al1977
            Al1977 12 julio 2016 16: 29
            0
            Cita: Aquiles
            Ese es el punto si no fuera por el ejército, no habría satélites comerciales

            Ooooooooooooooooooooooobb ¿Y la televisión e Internet con navegación? Estos son ABSOLUTAMENTE productos comerciales que traen dinero. Cuánto dinero traen los militares ... No lo sé, pero estoy seguro de que los usuarios de Internet y TV son diez veces más.
            1. aksakal
              aksakal 12 julio 2016 22: 41
              +1
              Cita: Al1977
              Ooooooooooooooooooooooobb ¿Y la televisión e Internet con navegación? Estos son ABSOLUTAMENTE productos comerciales que traen dinero. Cuánto dinero traen los militares ... No lo sé, pero estoy seguro de que los usuarios de Internet y TV son diez veces más.

              - En resumen, explicaré por qué no hay forma sin los militares ... Llegó una innovación que teóricamente beneficiará a la humanidad, pero el producto es nuevo, nadie puede garantizar el 100% de éxito. Debido a estos riesgos, las mujeres de negocios civiles no tendrán prisa por introducir esta innovación. Enfoque militar de manera diferente. Ven que la innovación emergente puede mejorar algún tipo de arma. A los militares no les importa el éxito o el fracaso comercial, no les importa cuánto costará, ven que esta innovación puede mejorar sus armas y, para conseguirlo, están dispuestos a pagar tanto como sea necesario. En resumen, los militares tienen una tarea y la llevan a cabo. El resultado son armas mejoradas, aparece la producción en serie de la innovación, que ya facilita en gran medida la promoción de la innovación descrita. Es por eso que se necesita el complejo militar-industrial, pero no en dosis demasiado grandes. Para necesidades militares, no más del 2% del PIB del país.
  • Al1977
    Al1977 11 julio 2016 16: 36
    -2
    Cita: NEXUS
    Es decir, en su opinión, ¿los pensamientos y desarrollos científicos en la industria de defensa no son la misma alta tecnología que impulsa la producción de alta tecnología en la industria civil?

    ¿Serán ejemplos concretos para la Rusia moderna? Las palabras son hermosas ... pero no más.
    En realidad, no veo nada en nuestra tienda que planee comprar en un futuro cercano y estoy orgulloso de ello.
    1. NEXUS
      NEXUS 11 julio 2016 17: 46
      +1
      Cita: Al1977
      ¿Serán ejemplos concretos para la Rusia moderna? Las palabras son hermosas ... pero no más.
      En realidad, no veo nada en nuestra tienda que planee comprar en un futuro cercano y estoy orgulloso de ello.

      Aquí tengo una pregunta para usted y para aquellos que son como posibles escépticos ¿Y qué ha hecho personalmente para estar orgulloso de su país?
      En cuanto a la pregunta Ejemplo GLONASS.
      1. Al1977
        Al1977 12 julio 2016 10: 49
        0
        Cita: NEXUS
        Aquí tengo una pregunta para ti y hechiceros como tú.

        Cuando una persona se enferma, debe hacer el diagnóstico correcto y comenzar el tratamiento.
        Y no decir "que eres escéptico, caminas mientras ... respiras, entonces todo está bien ... pasará por sí solo". Cada uno tiene su propia vida, trato de no confiar en "pero todo estará bien" en la mía, así que veo las cosas de manera realista.
  • alexej123
    alexej123 11 julio 2016 17: 24
    +2
    Total 4 - EE. UU., Rusia, Francia y el Reino Unido. Y luego, los dos últimos en cuestión, demasiados componentes de otros países.
    Y las plantas de energía nuclear pueden construir, desde cero, también países de 4: Rusia, Estados Unidos, Francia y Japón. Los dos últimos han combinado sus esfuerzos en esta área. Y el átomo es un MIC directo. Y también un producto civil de alta tecnología e inteligente con un alto valor añadido.
  • dmi.pris
    dmi.pris 11 julio 2016 06: 18
    +3
    Estoy de acuerdo con usted, el complejo militar-industrial es uno de los motores del progreso ... Pero, no se olvide de otras industrias, que ahora están en la pluma ... Y es más fácil saquear, descuidar la industria ligera, la construcción de máquinas herramienta, etc. según la lista.
    1. vlad_vlad
      vlad_vlad 11 julio 2016 13: 35
      +4
      dmi.price (4) Hoy, 06:18
      Estoy de acuerdo contigo: VPK es uno de los motores del progreso


      Dé un ejemplo: ¿qué ha avanzado la industria en el progreso en los últimos 10-15 años? No me refiero solo a Rusia, incluido todo el mundo.
      1. Yeraz
        Yeraz 11 julio 2016 14: 36
        +5
        Cita: vlad_vlad
        Dé un ejemplo: ¿qué ha avanzado la industria en el progreso en los últimos 10-15 años?

        Es inútil. Golpear la pared es simple. Hay una razón para ellos.
        1. Al1977
          Al1977 11 julio 2016 16: 56
          +1
          Cita: Yeraz
          Es inútil. Golpear la pared es simple. Hay una razón para ellos.

          Fingirán que se perdieron el mensaje))) Nadie te responderá)))
          Apoyo la teoría de que el complejo militar-industrial es una de las áreas ordinarias, no hay nada sobresaliente allí.
          Los coreanos construyen excelentes automóviles, máquinas herramientas, barcos y productos electrónicos. Y se venden a veces más que nuestros tanques. Aunque nuestros tanques son los mejores)))
      2. alexej123
        alexej123 11 julio 2016 17: 34
        +2
        Escucha, pregunta por los sistemas GLONASS y GPS. ¿Fuentes, goles? Aprende mucho de nuevo. Las versiones iniciales fueron creadas para las necesidades de los militares.
        1. profesor
          profesor 12 julio 2016 07: 10
          -1
          Cita: alexej123
          Escucha, pregunta por los sistemas GLONASS y GPS. ¿Fuentes, goles? Aprende mucho de nuevo. Las versiones iniciales fueron creadas para las necesidades de los militares.

          También solicitó los últimos años 10-15. Sí, al menos durante los últimos años de 30. Bien?

          Ahora es mi ejemplo. La notoria calidad militar. El estándar militar de los EE. UU. MIL STD 105 proporciona un rechazo de 1.5%. ¿Te imaginas qué pasaría con compañías como Mercedes, Apple, Toyota o Bosch si tuvieran 1.5% de matrimonio? En mi empresa, el número promedio de quejas de los clientes es 7 ppm (quejas 7 por millón de artículos vendidos). Y solo el 25% de estas quejas están justificadas. Bueno, ¿dónde está tu MIC? guiño
          1. alexej123
            alexej123 12 julio 2016 09: 06
            +1
            Profesor, como en una broma, las palabras del hombre: "Dime que eres judío, si respondes una pregunta con una pregunta", "No, pero ¿qué?" Me preguntaron qué ha avanzado el complejo militar-industrial en los últimos 10-15 años. Di un ejemplo de GLONASS. Inicialmente, el prototipo de GLONASS se creó para las necesidades de los militares, y ahora creo que la constelación de satélites se usa no solo para fines civiles. ¿Futuro? Sí, especialmente porque sólo Estados Unidos tiene el mismo sistema, bueno, probablemente un poco mejor y más probado. Nadie más. Ahora estás intentando introducirme simplemente en una "fornicación" verbal.
            1. profesor
              profesor 12 julio 2016 10: 01
              +1
              Cita: alexej123
              Profesor, como en una broma, las palabras del hombre: "Dime que eres judío, si respondes una pregunta con una pregunta", "No, pero ¿qué?"

              ¿Importa mi o tu nacionalidad?

              Cita: alexej123
              Me preguntaron qué tal MIC movió en progreso durante los últimos años 10-15. Di un ejemplo de GLONASS. Inicialmente, el prototipo GLONASS fue creado para las necesidades de los militares, y ahora creo que la constelación de satélites se usa no solo con fines civiles. Prometedor? Sí, especialmente porque el mismo sistema, bueno, probablemente sea un poco mejor y solo EE. UU. Tiene una base comprobada. Nadie mas.

              GLONAS fue creado hace 40 años. El primer satélite se lanzó en 1982. Ni siquiera te estoy preguntando sobre los últimos 10 a 15 años, sino unos 30 años. Por cierto sobre GLONASS. Solo gracias al sector civil, o más bien a la empresa Quelcom GLONAS, pudo llegar a ser lo que se pretendía. El complejo militar-industrial no pudo crear un receptor aceptable. Tienen este receptor del tamaño de un "ladrillo".

              Cita: alexej123
              Ahora estás intentando introducirme simplemente en una "fornicación" verbal.

              De ninguna manera Repito: MIC no es el motor de la economía, sino su freno.
              1. Aquiles
                Aquiles 12 julio 2016 10: 51
                +2
                GLONAS fue creado hace 40 años. El primer satélite se lanzó en 1982. Ni siquiera te estoy preguntando sobre los últimos 10 a 15 años, sino unos 30 años. Por cierto sobre GLONASS. Solo gracias al sector civil, o más bien a la empresa Quelcom GLONAS, pudo llegar a ser lo que se pretendía. El complejo militar-industrial no pudo crear un receptor aceptable. Tienen este receptor del tamaño de un "ladrillo".

                ¿No entiendes la esencia? Si no fuera por el MIC, no habría GLONASS. Se dice que el complejo militar-industrial es el comienzo del desarrollo, ya no más, el complejo militar-industrial surgió con GLANAS, el sector civil recogió y aplicó de una mejor manera, y el sector civil debería hacer (y hace) el sector civil para recoger el complejo militar-industrial y desarrollarlo todo. Estas son cosas obvias, todos los más avanzados son inventados de alguna manera por los militares, y el sector civil recoge todo esto y lo aplica en sí mismo. Así es como se desarrolla la economía, solo el complejo industrial militar y el sector civil deberían cooperar estrechamente
                1. profesor
                  profesor 12 julio 2016 12: 52
                  +1
                  Cita: Aquiles
                  ¿No entiendes la esencia? Si no fuera por el MIC, no habría GLONASS. Se dice que el complejo militar-industrial es el comienzo del desarrollo, ya no más, el complejo militar-industrial surgió con GLANAS, el sector civil recogió y aplicó de una mejor manera, y el sector civil debería hacer (y hace) el sector civil para recoger el complejo militar-industrial y desarrollarlo todo. Estas son cosas obvias, todos los más avanzados son inventados de alguna manera por los militares, y el sector civil recoge todo esto y lo aplica en sí mismo. Así es como se desarrolla la economía, solo el complejo industrial militar y el sector civil deberían cooperar estrechamente

                  Entiendo muy bien la esencia. MIC es un freno, no un catalizador. Si no fuera por el MIC, el GPS sería el mismo. El mercado civil lo haría él mismo, así como los satélites de comunicaciones comerciales que DIOS y los militares usan. ¿Dónde estaría Internet si se quedara con los militares? ¿Qué desarrollos utilizan los guerreros para garantizar la seguridad de la misma Internet? ¿Quizás el ejército envió barcos a Marte? Y así sucesivamente.

                  Cita: alexej123
                  Aquí, un miembro del foro preguntó por las cifras sobre la efectividad del sistema GLONASS. Puedo cotizar para nuestra empresa. Al instalar sensores en automóviles y transporte agrícola, el consumo de combustible por año fue de 30 a 40%. Con una flota de vehículos alrededor de las unidades 3 500, el combustible y los lubricantes se compran anualmente por la suma de aproximadamente 300 millones de rublos. Aquí está el efecto económico real de la iniciativa MIC.

                  1 La navegación por satélite habría sido sin los militares.
                  2 Tiene receptores civiles porque el ejército no cumple con los requisitos, ni es de tamaño masivo, sino para el consumo de energía.

                  Cita: Aquiles
                  Así es como se desarrolla la economía, solo el complejo industrial militar y el sector civil deberían cooperar estrechamente

                  Cooperan, pero no por igual. MIC ralentiza el progreso.

                  Cita: alexej123
                  Sobre el tema, tanto sobre ese discurso que el complejo militar-industrial de este tipo da ímpetu al desarrollo de otros sectores.

                  No cede, pero frena. MIC toma valiosos recursos.
                  1. alexej123
                    alexej123 12 julio 2016 14: 15
                    0
                    Oleg, siguiendo su lógica y sus heces de combate, porque transporta solo dos pasajeros. Así que vamos a discutir con usted hasta que us.ru. En teoría, y desde el taxi T-90 no es muy, por lo que el freno MIC. ¿Y los drones, también en el mundo civil, no se aplican y no traen beneficios económicos?
                    1. profesor
                      profesor 12 julio 2016 14: 38
                      -1
                      Cita: alexej123
                      Oleg, siguiendo su lógica y sus heces de combate, porque transporta solo dos pasajeros. Así que vamos a discutir con usted hasta que us.ru. En teoría, y desde el taxi T-90 no es muy, por lo que el freno MIC. ¿Y los drones, también en el mundo civil, no se aplican y no traen beneficios económicos?

                      Siguiendo mi lógica, la creación de un luchador no promueve la economía, sino que solo la frena. Esto no es para ti Jumbo o Dreamliner. Crear un tanque ralentiza aún más la economía. Bueno, ¿qué tecnología desarrollada durante la creación de T-90 hizo un gran avance en el mundo civil? La misma historia con los drones. Más más. Los drones civiles van al ejército, y no al revés.
                      1. alexej123
                        alexej123 12 julio 2016 18: 59
                        0
                        ¿Y la idea del uso de drones que surgieron primero y con qué propósito?
              2. alexej123
                alexej123 12 julio 2016 10: 52
                0
                Oleg, si te ofendí, te pido perdón. La nacionalidad no significaba, él nació y se crió en el Daguestán multiétnico. El mejor amigo de la infancia vive en Afula. La broma es vieja. Sobre el tema - sobre ese discurso que el complejo militar-industrial de su tipo impulsa el desarrollo de otros sectores. El mismo GLONASS, porque la creación fue iniciada por los militares. Creado Ahora, en todos los usos del sector civil. Aquí, un forumchanin solicitó las cifras de la efectividad del sistema GLONASS. Puedo citar para nuestra empresa. Al instalar sensores en automóviles y transporte agrícola, el consumo de combustible por año fue de 30 a 40%. Con una flota de vehículos alrededor de las unidades 3 500, el combustible y los lubricantes se compran anualmente por la suma de aproximadamente 300 millones de rublos. Aquí está el efecto económico real de la iniciativa MIC.
        2. Al1977
          Al1977 12 julio 2016 09: 40
          -1
          Cita: alexej123

          Escucha, interesa los sistemas GLONASS

          Cuéntanos cómo GLONASS está sacando nuestra economía.
          Es solo una herramienta de navegación.
          Se trata del motor de la economía, no de lo que se les ocurrió.
          1. alexej123
            alexej123 12 julio 2016 10: 55
            0
            Lee el post de arriba. Cuéntalo Este es un dispositivo de control primitivo, la función más simple del sistema.
    2. Al1977
      Al1977 11 julio 2016 16: 53
      -1
      Cita: dmi.pris
      Estoy de acuerdo con usted, VPK es uno de los motores del progreso.

      ¿Recesión de la economía como coherente con el conjunto de revoluciones de este motor? Motor de baja potencia?
      1. NEXUS
        NEXUS 11 julio 2016 17: 55
        +5
        Cita: Al1977
        ¿Recesión de la economía como coherente con el conjunto de revoluciones de este motor?

        ¿Y la recesión económica es suya debido al complejo militar-industrial? wassat El rearme del ejército se incluyó en el presupuesto estatal, no surgió de la nada y nadie entierra las esferas sociales.
        Probablemente necesite - "sacarlo y ponerlo" después de 25 años de colapso y un gran avance y recuperación de la economía y un salario de 5 millones al mes.
        Para su información, ahora y en los últimos años de 25, hay una guerra contra nosotros. Es precisamente por esta razón que la OTAN lleva el sistema de defensa antimisiles a nuestras fronteras, es por eso que la guerra de información continúa, es por eso que las sanciones, es por eso que Oriente Medio y Ucrania están en llamas, y así han roto Yugoslavia, Libia, etc.
        Al mismo tiempo, no tienes nada que comer ni dónde dormir, ¿querida? ¿O es su "ascenso" económico una oportunidad para viajar no a Egipto sino a las Maldivas?
        1. Al1977
          Al1977 12 julio 2016 09: 44
          0
          Cita: NEXUS
          ¿Y la recesión económica es suya debido al complejo militar-industrial?

          No, en mi opinión, la disminución no se debió al complejo militar-industrial, al igual que una recuperación económica no es posible debido al complejo militar-industrial. Al menos estudias la esencia de la disputa y no arrancas frases individuales.
      2. alexej123
        alexej123 11 julio 2016 18: 17
        0
        El declive en la URSS tuvo tanto razones objetivas como subjetivas. Algunos de ellos: 1. No fue necesario involucrarse en una carrera de armamentos, no en el desarrollo del complejo militar-industrial, no en el desarrollo, sino en una carrera de armamentos. ¿Cuánto equipo está ahora en conservación el peso muerto?
        2. Ayudar a los "países y pueblos hermanos". ¿Cuántas decenas o incluso cientos de miles de millones de tallers se han gastado?
        3. Alimentando a los "gorrones" dentro del país. Solo 2 repúblicas ganaron más de lo que gastaron: la RSFSR y la BSSR. El resto vivía "gratis".
        1. Tatra
          Tatra 11 julio 2016 18: 24
          +1
          Y aquí te equivocas.
          El gran gasto en el complejo militar-industrial es una consecuencia de la Guerra Fría desatada por Occidente contra la URSS, la protección del pueblo soviético del “bombardeo democrático” de Occidente.
          Ayudar a "regímenes amigos" es geopolítica, esferas de interés.
          Esos "gorrones" soviéticos son una tontería en comparación con el mantenimiento de los pueblos de las antiguas repúblicas de la URSS, enemigos de los comunistas que tomaron la URSS.
          1. Al1977
            Al1977 12 julio 2016 09: 46
            0
            Cita: tatra
            Y aquí te equivocas.

            Es decir, tenían razón en todo, pero la URSS se vino abajo))))
        2. NEXUS
          NEXUS 11 julio 2016 18: 33
          +1
          Cita: alexej123
          ¿Cuánto equipo está ahora en conservación es peso muerto?

          ¿Y cuántos equipos militares tienes para preservar los Estados Unidos?
          Cita: alexej123
          2. Ayudar a los "países y pueblos hermanos". ¿Cuántas decenas o incluso cientos de miles de millones de tallers se han gastado?

          No hemos "ayudado" durante 25 años, y ¿qué tenemos, cuéntanos?
          Cita: alexej123
          3. Alimentando a los "gorrones" dentro del país.

          Si se trata de la cáscara liberal, entonces estoy totalmente de acuerdo con usted.
          Cita: alexej123
          Solo 2 repúblicas ganaron más de lo que gastaron: la RSFSR y la BSSR. El resto vivía "gratis".

          Cita: alexej123
          Solo 2 repúblicas ganaron más de lo que gastaron: la RSFSR y la BSSR. El resto vivía "gratis".

          Oh, cómo ... dos repúblicas fueron cosidas a la derecha, y el resto 13 fueron entierros y parásitos.
          Hubieras escuchado a un adolescente, hubieras pensado, bueno, qué demonios es esta URSS ... todo estaba tan mal allí.
          Todo estaría bien en su razonamiento si la mayoría de los miembros del foro no vivieran en esa misma URSS.
          1. alexej123
            alexej123 11 julio 2016 22: 05
            0
            Nexus, nací y crecí en ese momento. Expresé mi punto de vista, sin decir que sea la Verdad, es solo mi opinión. No tiene sentido comparar los volúmenes de almacenamiento con los EE. UU. Le expliqué la razón anteriormente, ellos pueden pagar esos gastos, nosotros no. Dictan las reglas de este mundo. Por "ayuda fraternal" - aquí se dijo Geopolítica. Entonces, la geopolítica no puede estar vacía, debe estar llena de contenido económico, de lo contrario, el ejemplo de la Unión es fresco, y cuántos "países hermanos" luego escupieron por la espalda. Y "gorrones": ahora no encontraré números, pero el nivel de gasificación de los hogares en Rusia fue más bajo en los Bálticos y Ucrania, en los Bálticos gastaron tanto dinero para modernizar la producción, mire la vida de Moldavia, Georgia, etc., cuando Rusia solo dijo: Nada personal, solo para negocios. Y creo que esto es correcto. Necesitamos ayudar a aquellos que, con su sangre, han demostrado su comunidad con nosotros: Osetia del Sur, el sureste de Ucrania, y por lo demás, yo sigo mi propio camino.
            1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Al1977
            Al1977 12 julio 2016 09: 47
            0
            Cita: NEXUS
            Si se trata de la cáscara liberal, entonces estoy totalmente de acuerdo con usted.

            Es decir, ¿tenemos y todavía tenemos la "cáscara liberal" más rica? ¿Estás seguro de que no vives en realidad virtual? ¿Quizá Forbes mire y no escribas la más absoluta tontería? ¿O el objetivo es hacer el relleno y ya está?
          3. Aquiles
            Aquiles 12 julio 2016 11: 00
            0
            Cita: alexej123
            Solo 2 repúblicas ganaron más de lo que gastaron: la RSFSR y la BSSR. El resto vivía "gratis".


            Según las estadísticas de la ONU, Ucrania en 80 años en términos de vida ocupó el quinto lugar en el mundo, creo que no eran parásitos
            1. Parsec
              Parsec 12 julio 2016 12: 42
              +1
              Cita: Aquiles
              Según las estadísticas de la ONU, Ucrania en 80 en términos de nivel de vida ocupaba un lugar en el mundo 5


              Por favor dime la fuente.

              El periódico Ucrania literaria y los carteles del Maidan no deberían ofrecerse.
            2. atalef
              atalef 12 julio 2016 13: 03
              +3
              Cita: Aquiles
              Según las estadísticas de la ONU, Ucrania en 80 en términos de nivel de vida ocupaba un lugar en el mundo 5

              amarrar amarrar
            3. Parsec
              Parsec 12 julio 2016 13: 24
              +1
              Cita: Aquiles
              Según las estadísticas de la ONU, Ucrania en 80 años en términos de vida ocupó el quinto lugar en el mundo, creo que no eran parásitos


              ¿Qué tipo de idiotas necesitas para comenzar el quinto lugar en el mundo en términos de nivel de vida, lo que se convierte en impotencia con la pérdida de territorios y la guerra civil?

              Usted sumergió toda Ucrania en el calo a gran escala sin la capacidad de lavarse durante siglos.
            4. alexej123
              alexej123 12 julio 2016 14: 06
              0
              Confiaré en mi palabra, un "Pero": proporcione las estadísticas según los ingresos Ucrania ocupa el quinto lugar en el mundo en términos de nivel de vida. Es por eso que los gorrones, solo confirmaron mi opinión.
            5. Al1977
              Al1977 12 julio 2016 16: 31
              0
              Cita: Aquiles
              Según las estadísticas de la ONU, Ucrania en 80 años en términos de vida ocupó el quinto lugar en el mundo, creo que no eran parásitos

              bebidas
      3. vlad_vlad
        vlad_vlad 11 julio 2016 18: 43
        +1
        Cita: Al1977
        Cita: dmi.pris
        Estoy de acuerdo con usted, VPK es uno de los motores del progreso.

        ¿Recesión de la economía como coherente con el conjunto de revoluciones de este motor? Motor de baja potencia?


        es simplemente la miel equivocada, es decir recesión. y en general UTB Yeltsin tiene la culpa. bueno, o pin ... ahí.
        y los holandeses / finlandeses / noruegos / Singapur / ... tienen pocos complejos militares-industriales, pero tienen una gran cantidad de PIB, pero porque fuman o beben allí o porque son homosexuales u ojos estrechos, no ven bien.

        y en general, da más dinero, construiremos algo más bien, o terminaremos de construir lo que nos diste dinero ayer.
  • Dmitry Potapov
    Dmitry Potapov 11 julio 2016 06: 38
    0
    Nuestra arma, probada a lo largo de los siglos, si el mundo la quiere, hay que dársela (o mejor dicho, venderla), es Kalash y Kalash en África, puedes estar seguro de que durante al menos cien años, al menos, AK no irá a ninguna parte.
  • Sars
    Sars 11 julio 2016 07: 20
    -1
    Con las exportaciones de armas, necesita comprender dónde no se puede suministrar algo.
    Dos ejemplos: armaron a Azerbaiyán, ahora está en conflicto con nuestro aliado Armenia;
    Casi firmó un acuerdo sobre entregas a KSA del Iskander, a tiempo alguien tuvo la mente para parar.
    1. Beefeater
      Beefeater 11 julio 2016 08: 10
      +2
      Cita: SarS
      Con las exportaciones de armas, necesita comprender dónde no se puede suministrar algo.
      Dos ejemplos: armaron a Azerbaiyán, ahora está en conflicto con nuestro aliado Armenia;
      Casi firmó un acuerdo sobre entregas a KSA del Iskander, a tiempo alguien tuvo la mente para parar.

      Azerbaiyán es también nuestro aliado. La mitad de la población de este país reside permanente o temporalmente en Rusia. En el poder, generalmente hay una persona rusa: pasó la mitad de su vida en Moscú.
      1. Blondy
        Blondy 11 julio 2016 08: 28
        0
        Cita: Beefeater
        Azerbaiyán es también nuestro aliado. La mitad de la población de este país reside permanente o temporalmente en Rusia. En el poder, generalmente hay una persona rusa: pasó la mitad de su vida en Moscú.

        Una vez más, ¿sobre nuestros dos únicos aliados, o no?
        1. Lopatov
          Lopatov 11 julio 2016 08: 35
          +3
          Ejército y Armenia?
          1. Sodom897
            Sodom897 11 julio 2016 09: 23
            +2
            ejército de armenios Compañero
          2. Sodom897
            Sodom897 11 julio 2016 09: 26
            0
            guerra regular, pero qué caminos serán! riendo
        2. fogonero
          fogonero 11 julio 2016 12: 34
          0
          Cita: Blondy

          Una vez más, ¿sobre nuestros dos únicos aliados, o no?

          ¿Y dónde estaban "nuestros únicos aliados" en 1991, y especialmente en 1993? "Recuérdamelo o no"?
      2. Yeraz
        Yeraz 11 julio 2016 14: 43
        0
        Cita: Beefeater
        La mitad de la población de este país reside permanente o temporalmente en Rusia.

        y medio ciertamente te doblaste.
        La población de Azerbaiyán es de 9.5 millones.
        Aproximadamente 2.5 millones de azerbaiyanos se mudaron. Y los niños que nacieron en Rusia ya no se consideran residentes de Azerbaiyán. son más Rusia, no Azerbaiyán. De los 2.5 millones, 200 mil más son azerbaiyanos de Georgia, que son ciudadanos de Georgia.
        Por lo tanto, de hecho, en Rusia 2.3 millones de residentes de Azerbaiyán tienen la mayoría, que tienen 2 pasaportes en sus manos, el ruso y el azerbaiyano y los hijos de estas personas que nacieron en Rusia y no caen en 9.5 millones de residentes de Azerbaiyán.
        Por lo tanto, la mitad se dice con fuerza: aquí en Bakú y viven 4 millones, y esta es la mitad de los habitantes de Azerbaiyán.
  • Vivan
    Vivan 11 julio 2016 08: 47
    +2
    Cita: Spade
    Ejército y Armenia?

    Eres comediante Incluso yo (vietnamita) sé que los únicos aliados de Rusia son A y F.
    1. Lopatov
      Lopatov 11 julio 2016 08: 54
      +1
      Entonces, ¿resulta que Armenia es también el mismo "no aliado" que Azerbaiyán? Después de todo, no se aplica ni al ejército ni a la marina ... 8)))
    2. Imperialkolorad
      Imperialkolorad 11 julio 2016 09: 38
      +1
      Cita: Vivan
      Eres comediante Incluso yo (vietnamita) sé que los únicos aliados de Rusia son A y F.

      Tiene una erudición envidiable, que muchos de nuestros compatriotas no tienen.
    3. Al1977
      Al1977 11 julio 2016 17: 01
      +1
      Cita: Vivan
      Eres comediante Incluso yo (vietnamita) sé que los únicos aliados de Rusia son A y F.

      No es un higo amigos ... tal vez entonces la pregunta no está en otros, sino en nosotros. No?
      1. NEXUS
        NEXUS 11 julio 2016 18: 00
        +1
        Cita: Al1977
        No es un higo amigos ... tal vez entonces la pregunta no está en otros, sino en nosotros. No?

        ¿O tal vez se trata de los liberales sentados en Rusia y cuidando su billetera? ¿No?
        Dígame a los amigos de los Estados Unidos, ya que está tan interesado en esta pregunta. O los amigos de Alemania ... no necesita dejar que entre polvo en sus ojos. NO HAY AMIGOS EN GEOPOLÍTICA Y NUNCA LO SERÁN.
        Rusia es el país más rico en minerales, bosques, agua y tierra en general. ¿Quién no querría agarrar al menos un pedazo de tal pastel? Es por eso que la flota, el ejército y ahora VKS son los únicos amigos del país en todo momento.
        1. Al1977
          Al1977 12 julio 2016 10: 58
          +1
          Cita: NEXUS
          ¿O tal vez se trata de los liberales sentados en Rusia y cuidando su billetera? ¿No?

          ¿O tal vez en Obama?))))
          Por cierto, ¿cuál de los valores liberales te molesta mucho?
          ¿Libertad de expresión y prensa? ¿O dejar solo el primer canal y propagandista de Kiselev?
          ¿Movimiento libre? O cerrar las fronteras?
          ¿Libertad de elección o dejar un EP y elegir el zar?
          ¿Cuál es la esencia de las pretensiones del liberalismo y qué a cambio? ¿Comunismo? ¿La segunda vez con el mismo rastrillo?
          Y echemos un vistazo a los países desarrollados. Alemania, Francia, Suecia, Estados Unidos, .. Corea ya está con Singapur.
          ¿Cuál es el sistema y el nivel de vida?
          ¿O de nuevo tenemos nuestro propio camino?))))
  • alma oscura
    alma oscura 11 julio 2016 09: 06
    0
    La noticia es positiva ... pero no inequívoca ... no puede perseguir la cantidad ... Venderemos 20 su35 a China y escribiremos +2 mil millones y mañana China lo copiará y empujará sin nosotros
  • Antiguo26
    Antiguo26 11 julio 2016 09: 15
    +1
    Cita: Dmitry Potapov
    Nuestra arma, probada a lo largo de los siglos, si el mundo la quiere, hay que dársela (o mejor dicho, venderla), es Kalash y Kalash en África, puedes estar seguro de que durante al menos cien años, al menos, AK no irá a ninguna parte.

    Al mismo tiempo, no debemos olvidar que el tiempo ha cambiado. Y si solíamos suministrar armas a los países del tercer mundo que teníamos, y éramos los "principales", ahora a veces se vuelve comprador... No necesita lo que a veces le damos, sino lo que necesita. El mismo ejemplo con tanques para el SA es muy indicativo. Si este contrato estaba comenzando a pasar del escenario "vamos a discutir" al escenario "veamos", entonces era difícil adivinar que en un clima desértico, se requeriría aire acondicionado.
    La segunda desventaja de nuestro sistema de ventas fue, y sigue siendo, la venta de muestras de "exportación", las cuales en cuanto a sus características de desempeño son inferiores a las que tenemos. Y resulta que vendemos armas con características de corte deliberado en comparación con lo que mostramos como características de "comprador". Y nuestros competidores están vendiendo las mismas cosas que tienen en servicio. No digo que debamos violar los acuerdos que firmamos (control de tecnologías de misiles), pero sin embargo, también debemos pensar en esto.

    Cita: SarS
    Con las exportaciones de armas, necesita comprender dónde no se puede suministrar algo.
    Dos ejemplos: armaron a Azerbaiyán, ahora está en conflicto con nuestro aliado Armenia;
    Casi firmó un acuerdo sobre entregas a KSA del Iskander, a tiempo alguien tuvo la mente para parar.

    Ha estado en conflicto con Armenia desde la época de la URSS. Y no te olvides del vecino aún más meridional: Irán. Con quien ahora parecemos estar en términos amistosos. Pero este país con sus ambiciones, con su deseo de dominar la región, y hasta hace poco, nuestras relaciones estaban lejos de ser amistosas. Y Azerbaiyán podría ser ese amortiguador entre Rusia e Irán
    Y me parece que en vano que no firmaron. De todos modos, la misma opción de exportación (según el acuerdo sobre MCT) iría allí. Y ellos, los árabes, tienen un bien desarrollado sentido del "monkeyism" por un lado (como está, el vecino tiene, pero yo no), de todos modos, sería necesario mantener un sentido de "equilibrio" en la región. Por otro lado, se volverían, en una parte u otra, "apegados" a nosotros. Por lo tanto, siempre debe mirar lo que esto dará a largo plazo. Los aliados van y vienen, pero los compradores se quedan ...
  • 3vs
    3vs 11 julio 2016 09: 54
    0
    No sería malo si las nuestras, junto con las tecnologías, son nuestras y
    Para este negocio, se vendieron nuestros productos de máquina herramienta.
  • Volksib
    Volksib 11 julio 2016 10: 32
    +1
    La producción de armas es una locomotora, un motor para la economía. En primer lugar, para el desarrollo de nuevas tecnologías y su transferencia al ámbito civil. Pero en cuanto al dinero, en 2015 la exportación de alimentos superó en dos ocasiones a la exportación de armas. en el desarrollo. Y aquí la situación es diferente, todas las empresas agrícolas exitosas trabajan en los "Dominadores" y "Jondir". El equipo, aunque mucho más caro que el doméstico, pero más eficiente. Los mismos alemanes son igualmente buenos en la fabricación de armas, máquinas y cosechadoras con tractores ... Todos los sectores de la economía Requieren atención para el desarrollo de nuestro estado.
    1. Tatra
      Tatra 11 julio 2016 10: 42
      -4
      ¿Y por qué exportó tanta comida si incluso después de un cuarto de siglo Rusia produjo MENOS productos agrícolas que la RSFSR en 1991?
      ¿Qué, todos los "daragie rasiyane" están provistos de productos baratos y de alta calidad, que es posible "alimentar al mundo entero", como los fanáticos de "Rusia que perdieron" en 1917 les gusta "presumir"?
      1. shonsu
        shonsu 11 julio 2016 12: 48
        0
        Para comenzar, estudie la pregunta de quién, cuándo, qué y cuánto produjeron.
        1. Tatra
          Tatra 11 julio 2016 12: 55
          -2
          Yo estudié y tu Ustedes, los enemigos de los comunistas, han arruinado TODAS las antiguas repúblicas de la URSS y TODAS las sucursales en ellas con su trabajo bien remunerado, y lo que exponen seriamente por sus "logros" solo pueden ser considerados logros como los enemigos del país y del pueblo.
  • Stirbjorn
    Stirbjorn 11 julio 2016 11: 10
    0
    El artículo es algo vago, como hace muy poco el mismo Volodin, sobre el crecimiento de nuestra economía, basado en el crecimiento de la capitalización de nuestros bancos. Aquí está lo mismo, algunas cifras abstractas, sin ningún detalle - ¡¿Qué les vendimos específicamente a los indios por sumas tan enormes de dinero ?! Con los chinos, al menos uno puede recordar los contratos para el suministro de S-400 y Su-35, pero el autor también debe describir todo esto, y no repetir el mantra sobre la "cartera de pedidos" para el PIB.
  • una cola
    una cola 11 julio 2016 12: 07
    +2
    Cita: profesor
    Cita: Tartar 174
    La producción de armas puede servir como una de las locomotoras que sacarán nuestra economía, especialmente porque podemos fabricar armas desde la infancia, y además, casi todos. Recuerda los arcos y flechas de talnik, luego prende fuego y qué más le hicimos al tirador)))

    No puedo. El complejo militar-industrial nunca tiró de la economía, al contrario, la metió en un agujero. Un ejemplo es la URSS y Corea del Norte. Por otro lado, Corea del Sur, Japón, Alemania, Taiwán. Es necesario desarrollar los medios de producción, Hi Tek. Además, hoy un ciudadano está más avanzado tecnológicamente que los productos militares. En la década de 1990, incluso hubo tal "broma" en la flota burguesa que cuando todos los sistemas electrónicos del barco fallan, Sony TV sigue funcionando a pesar de esto.

    ¿Por qué es esto categórico? Nunca digas nunca. No duplique clichés comunes. No diré nada sobre la RPDC, pero la URSS no fue llevada al pozo por el complejo militar-industrial en absoluto. Además, la URSS no vendió tanto sus armas como donó. Si hoy puede ganar un buen dinero con armas, gracias a la inestabilidad global creada por nuestros amigos, entonces es hora de aprovechar. Creo que a quién a quién, pero entiendes esto.
    1. Tatra
      Tatra 11 julio 2016 12: 22
      +2
      La URSS fue llevada al abismo por los enemigos de los comunistas, el socialismo, el pueblo soviético que tomó el poder en la URSS en 1985, mientras entraban en boxes y TODAS las repúblicas de la URSS que tomaron en 1991, los convirtieron en apéndices y mercados de materias primas empobrecidas, atrasadas y moribundas, vendidas a los extranjeros
    2. profesor
      profesor 11 julio 2016 13: 02
      +1
      Cita: a-cola
      ¿De dónde viene esto categórico?

      Matemáticas señor.

      Cita: a-cola
      No diré nada sobre la RPDC, pero la URSS no ha llevado el complejo militar-industrial a un agujero.

      MIC solo ayudó a morir la economía soviética.

      Cita: a-cola
      Si hoy puede ganar un buen dinero con armas, gracias a la inestabilidad global creada por nuestros amigos, entonces es hora de aprovechar. Creo que a quién, y lo entiendes.

      No los países más ricos del MIC y los productos civiles.
      1. Tatra
        Tatra 11 julio 2016 13: 08
        -2
        Como siempre, ustedes, enemigos de los comunistas, tienen una autoestima inadecuadamente alta, declaraciones infundadas, sin fundamento, acusaciones, una pasión maníaca por la crítica y su cobarde "y no tenemos nada que ver" con todo lo que hizo primero con la URSS durante el golpe antisoviético de 1985-1991 , y con las antiguas repúblicas de la URSS y los pueblos que las integraron después de 1991.
  • Blackmokona
    Blackmokona 11 julio 2016 15: 52
    0
    Traeré a las cifras de disputas en curso
    Exportaciones estadounidenses
    Exportaciones $ 1.62 billones (2014) (Wiki)

    En 2014, las exportaciones de Rusia ascendieron a $ 497,8 mil millones
    http://www.vlant-consult.ru/information/board/478

    Exportaciones de armas para el mismo año.
    Estados Unidos
    Las exportaciones militares estadounidenses en el año fiscal 2014 alcanzaron los $ 34,2 mil millones. Esto fue informado por el servicio de prensa de la Oficina de Cooperación Militar del Pentágono (DSCA).

    https://lenta.ru/news/2014/10/28/allies/
    La exportación de productos militares rusos al extranjero superó los $ 2014 mil millones en 15. Según el presidente Vladimir Putin, el complejo militar-industrial ruso firmó nuevos contratos por $ 14 mil millones.

    http://www.rbc.ru/economics/27/01/2015/54c7b4c39a7947c8a32b060b
    En total
    Las exportaciones de armas de EE. UU. Representan el 2.1%
    En la exportación de Rusia, las armas representan el 3%
    Estos son valores insignificantes en general.
    1. Al1977
      Al1977 11 julio 2016 17: 05
      0
      Cita: BlackMokona
      Traeré a las cifras de disputas en curso

      Aquí hay otra cosa, ahora el movimiento es para aquellos que consideran que las exportaciones de armas son la locomotora.
      Estamos esperando las estadísticas de que el complejo militar-industrial se está convirtiendo en una locomotora, motor, cohete, no sé qué más ...
      ¡Tres, su madre, un por ciento!
      1. alexej123
        alexej123 11 julio 2016 17: 43
        +1
        ¿Qué son todos en números? Sistema GLONASS. El prototipo del sistema fue creado para la Armada Soviética. Luego vino la versión moderna. Esto es así, en el vskidku. Los iniciadores eran militares.
        1. Al1977
          Al1977 12 julio 2016 11: 11
          0
          Cita: alexej123
          ¿Por qué están todos en números? Sistema GLONASS.

          ¿Qué es el sistema GLONASS? ¿Qué quieres decir?
          ¿Qué ha cambiado ella la vida en Rusia? Este es el proyecto comercial más exitoso en Rusia, ¿depende el presupuesto ruso de esto? ¿Qué quieres decir con eso? ¿Y la invención de un clip de papel? No con fines militares, sino que se vende a todo el mundo en miles de millones. ¿Qué tiene que ver GLONAS con el motor de la economía, de qué lado?
      2. Tatra
        Tatra 11 julio 2016 17: 43
        +1
        Sí, primero usted mismo descubrirá lo que está escribiendo sobre las exportaciones de armas o sobre el desarrollo del complejo militar-industrial en el país.
  • kotuk_ha_oxote
    kotuk_ha_oxote 11 julio 2016 17: 46
    0
    Cita: tatra
    Como siempre, ustedes, enemigos de los comunistas, tienen una autoestima inadecuadamente alta, declaraciones infundadas, sin fundamento, acusaciones, una pasión maníaca por la crítica y su cobarde "y no tenemos nada que ver" con todo lo que hizo primero con la URSS durante el golpe antisoviético de 1985-1991 , y con las antiguas repúblicas de la URSS y los pueblos que las integraron después de 1991.

    ¿Y qué hay de las declaraciones del profesor anticomunista? ¿El complejo militar-industrial de la Unión Soviética fortaleció la situación material de los trabajadores y campesinos de la Unión Soviética? ¿El complejo militar-industrial de la URSS, que a menudo producía un montón de equipos obsoletos y sin éxito, no desperdiciaba los recursos de producción del país en detrimento de la economía? ¿Una cartera de pedidos de exportación vale varias decenas de miles de millones de dólares por el costo anual de 50 mil millones?

    ¿Desde cuándo los bolcheviques tenían miedo de decir la verdad y comenzaron a enterrar cobardemente sus cabezas en la arena, ignorando los problemas? ¿Qué, la URSS no tuvo problemas? ¿Solo los judíos tienen la culpa? Shaw, de nuevo?
    1. Tatra
      Tatra 11 julio 2016 17: 58
      0
      Solo confirmaste mis palabras sobre ti, los enemigos de los comunistas.
      Usted es su propaganda maníaca antisoviética del final de los 80 y está tratando de justificar su captura de la URSS, y todo lo que ha hecho con las antiguas repúblicas de la URSS y los pueblos en ellas con su trabajo y negocios altamente remunerados.
      Durante más de un cuarto de siglo, no tuvo nada.
      Intentas demostrar con tanta persistencia que los comunistas y sus seguidores en la URSS fueron malos, trabajaron mal y lucharon, que entiendes perfectamente que no tienes nada que demuestre que eres al menos algo mejor que ellos.
  • kotuk_ha_oxote
    kotuk_ha_oxote 11 julio 2016 22: 50
    0
    Cita: tatra
    Solo confirmaste mis palabras sobre ti, los enemigos de los comunistas.
    Usted es su propaganda maníaca antisoviética del final de los 80 y está tratando de justificar su captura de la URSS, y todo lo que ha hecho con las antiguas repúblicas de la URSS y los pueblos en ellas con su trabajo y negocios altamente remunerados.
    Durante más de un cuarto de siglo, no tuvo nada.
    Intentas demostrar con tanta persistencia que los comunistas y sus seguidores en la URSS fueron malos, trabajaron mal y lucharon, que entiendes perfectamente que no tienes nada que demuestre que eres al menos algo mejor que ellos.

    No le he hecho nada a nadie. Luego corrí debajo de la mesa a pie. En cuanto a la propaganda antisoviética, utilizó errores bastante objetivos del liderazgo del país en el desarrollo socioeconómico del país.

    ¡Mi sol, respira más profundo! ¿Qué clase de comunista eres si ni siquiera leyeras a Lenin y Stalin? Si lees, entonces esas tonterías no serían llevadas. Lea, recomiendo encarecidamente a las personas más inteligentes que dan ideas sobre cuáles deberían ser los programas políticos y los informes sobre los resultados del liderazgo del país.
    1. Tatra
      Tatra 11 julio 2016 23: 22
      0
      En general, tiene una verborrea sin sentido que pretende ser "inteligente".
      Y sí, si los comunistas y sus partidarios, que le quitaron el país a la burguesía, inmediatamente se responsabilizaron del país y del pueblo, entonces ustedes, los enemigos de los comunistas, no siempre tienen nada que ver con lo que han hecho con las repúblicas de la URSS y los pueblos que han capturado en ellos, pero siempre "con qué", para tener ingresos y salarios muchas veces, decenas y cientos de veces más altos que los que le dio a la gente después de 1991.
      Y ninguno de ustedes es capaz de evaluar honesta y objetivamente, como ciudadanos de su país y personas que les desean lo mejor, ni el período soviético, ni el reinado del "San" Nicolás II, a quien elogian, ni el período postsoviético, en el que todos ustedes "y ahora son mejores que en la URSS ", porque todos ustedes TIENEN muchas cosas, y de nada sirve preguntarles qué HICIERON útil para el país, que les fue quitado a los comunistas y sus partidarios.
      No lo capturaste.
  • Karelof
    Karelof 12 julio 2016 11: 43
    0
    Estoy de acuerdo con el profesor en una cosa, si haces tanques y los pones en un almacén, esto es negativo para la economía.

    Pero si los fabrica y vende, obtener las mismas "excavadoras" a cambio es positivo para la economía.

    De hecho, por supuesto, todo es mucho más confuso, ya que está interconectado. Sin tanques en el almacén, las excavadoras, etc., no pueden protegerse.
    1. Al1977
      Al1977 12 julio 2016 16: 33
      +1
      Cita: Karelof
      Sin tanques en el almacén, las excavadoras, etc., no pueden protegerse.

      ¿Los japoneses saben de esto?
  • MrCollins
    MrCollins 30 julio 2016 16: 16
    0
    El comercio de complejos militares puede indirectamente dejar en claro que no lo estamos haciendo tan mal en las unidades militares secretas.