Military Review

Última oportunidad de contrarrevolución

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2 Julio 1919 en Tsaritsyn, recién liberado de los Rojos por el ejército caucásico del barón Peter Wrangel, Comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas del Sur de Rusia (VSYUR) El teniente general Anton Denikin leyó la directiva No. 08878, mejor conocida como "Moscú". En este documento, a los ejércitos de la Guardia Blanca de Rusia del Sur se les encomendó la tarea de tomar la capital bolchevique.
Durante el verano de 1919 en el sur de Rusia, los Rojos sufrieron derrotas y se retiraron. La etapa culminante de la confrontación entre la Rusia blanca y Sovetskaya fueron las batallas contrarias de Orel y Voronezh, que tuvieron lugar en octubre y noviembre entre las tropas del Frente Rojo del Sur, por una parte, y los ejércitos Volunteer y Don, por la otra.


Fue entonces, en los húmedos días de otoño, que los blancos, más que nunca, estuvieron cerca del éxito. Sin embargo, la victoria quedó para los bolcheviques. Por que Se cree que el Cuerpo Ecuestre de Semillas Budyonny, que se abrió paso en el cruce de los ejércitos Volunteer y Don, desempeñó un papel decisivo en el éxito de los Rojos. Pero, ¿fue esto realmente una contribución decisiva a la victoria de las tropas del Frente Sur? Vamos a tratar de resolverlo.

La sede es débil

La base del Ejército de Voluntarios consistió en "regimientos de colores", en octubre del 1919, desplegados en la división: choque de Kornilov, oficial general Markov y oficial general Rifle Drozdovskogo. En octubre, 13, los kornilovitas tomaron el Águila, los Markovitas se acercaron a Yelets y los Drozdists avanzaron con éxito en la dirección de Bryansk.

En defensa del Águila, el Ejército de los Rojos 13 en realidad perdió su capacidad de combate. Su comandante, el ex capitán de la sede, Anatoly Hecker, solicitó que se le relevara de sus deberes como comandante. Por cierto, el ex General de Infantería Andrei Zayonchkovsky, quien comandó el Primer Cuerpo Mundial de Ejércitos 30, quien en un momento luchó junto a la División de Hierro de Denikin, fue el jefe de personal de Hecker. Zayonchkovsky no pudo evitar la derrota del Ejército 13, lo cual, en general, no es sorprendente: el venerable general estaba más inclinado al trabajo académico de sillón, en lugar de planear operaciones de combate. Escribió las obras fundamentales sobre las guerras de Crimea y Primera Guerra Mundial.

En el 14 th Red Army, que luchó en la dirección de Bryansk, fue dirigido por el ex teniente segundo Jerome Uborevich, la situación no fue mejor. Un miembro del Consejo Militar Revolucionario del Ejército, Sergo Ordzhonikidze, informó a Lenin: “Algo increíble, algo que roza la traición. Alguna actitud frívola ante el asunto, una falta absoluta de comprensión de la seriedad del momento. En la sede de cualquier indicio de orden, la sede del frente es una farsa. Entre las partes, creamos un sentimiento de que la causa del gobierno soviético se había perdido, todavía no puedes hacer nada ... "

Entonces, el ejército 13-I perdió su capacidad de combate y, dejando al Águila, retrocedió hacia el norte. En la sede del ejército 14, en la expresión figurativa de Ordzhonikidze, - una farsa. Las divisiones del Ejército Voluntario, inspiradas en las victorias de verano, están luchando contra ellos. Desde la altura del siglo XXI, la victoria de los Rojos en esos días de otoño de 1919 parece increíble. Pero ...

Mientras los blancos se abrían paso hacia Orel y avanzaban sobre Bryansk, el comando soviético formó el grupo de Choque bajo el mando del ex general de división Anton Martusevich al noroeste de Eagle. Consistía en las divisiones letón y estonia, una brigada de rifle separada y una brigada de caballería separada de cosacos rojos bajo el mando de Vitaly Primakov, el notorio por su saqueo de la población civil. Este grupo tuvo la tarea en cooperación con los ejércitos 13 y 14 para lanzar el ataque principal en dirección a Crom, en el flanco izquierdo de la división Kornilov. A mediados de octubre, ubicadas en 36 kilómetros al sur de Orel Krom, se iniciaron batallas sangrientas entre los Kornilovites, por un lado, y los letones y estonios, por el otro. Sin exagerar, podemos decir que esta aldea provincial dio vuelta a la página rusa en el otoño de 1919. historias.

Al analizar la situación operativa a mediados de octubre cerca de Orel, surge naturalmente la pregunta sobre las reservas de las partes. Entre los bolcheviques, este es el grupo de Choque, así como los refuerzos que llegan del frente oriental, donde las tropas del almirante Alexander Kolchak ya estaban derrotadas. En octubre los blancos no tenían reservas en la dirección de Moscú. Las operaciones en el área de Eagle, Krom, Liven y Yelets voluntarios tuvieron que liderar mediante maniobras constantes y reordenamientos de las unidades que operan en el frente. Las habilidades tácticas y el espíritu de lucha superior aún les permitieron ganar, pero los propios voluntarios sintieron cada vez más que la superioridad numérica de los Rojos estaba adquiriendo dimensiones críticas.

Sin embargo, la liberación del Grupo de Choque del Frente Sur en la retaguardia de los Kornilovites no obligó a estos a suspender la ofensiva. White solo cambió la dirección de la huelga desde el norte (a cincuenta kilómetros al norte de Orel, Mtsensk, contra los restos del Ejército 13) hasta el suroeste (en la dirección de Krom, contra el grupo Shock).

Última oportunidad de contrarrevoluciónAsí, a mediados de octubre, se desarrolló una curiosa situación operativa en la región de Orla, cuando los dos grupos de oponentes más fuertes, la división de choque de Kornilov y el grupo de choque rojo, estaban uno detrás del otro. Y en esta situación, no solo las reservas podrían desempeñar un papel decisivo, sino la capacidad de los comandantes para orientarse en un entorno operativo intrincado.

En general, la opinión de que quien tiene más reservas gana no es del todo cierta. Alexander Svechin, ya en 1907, un destacado teórico militar (mayor general de 1916), escribió: “Una de las ventajas más importantes de un ataque sobre una defensa es precisamente la capacidad de aumentar significativamente el número de tropas que operan en el campo de batalla a expensas de solo los presentes. “La fuerza que se aplica en la práctica es una fracción muy pequeña de la fuerza existente” (J. St. Mill). La masa pasiva inactiva representa una ronda cero, ya que solo los esfuerzos realmente producidos se tienen en cuenta en el combate. Las unidades que están inactivas durante los momentos decisivos de la batalla no afectan su destino ".

Desafortunadamente para los blancos, en la sede de Denikin no se tenía una idea clara de lo que estaba sucediendo en la región de Orel. En una situación en la que el Ejército 13 no representaba una seria amenaza para los Kornilov y no tenía que temer su ofensiva de Mtsensk, la única solución correcta parecía ser la ofensiva de todas las fuerzas de la división Kornilov en la dirección de Krom y la derrota del Grupo de Choque Rojo. Las blancas tuvieron oportunidades, especialmente en el contexto de las exitosas acciones del legendario coronel Drozdovskaya, el destacamento Anton Turkul. Su destacamento fue a la parte posterior del grupo de Choque de los Rojos, que apareció entre el martillo y el yunque: desde el oeste, los Drozdistas, desde el sur, los Kornilovitas.

Además, el comando de los "tamborileros" rojos no estaba a la altura, como lo demuestran los historiadores soviéticos, en particular, Angarsk: "La sede del grupo Strike estaba muy mal organizada en el control y las comunicaciones sobre la marcha. La inteligencia del enemigo estaba casi ausente, y la posición de las tropas era inexacta. Constantemente preocupados por su flanco derecho y teniendo una idea extremadamente vaga de la ubicación del enemigo, las unidades se movieron innecesariamente cuidadosa y lentamente. Solo la falta de coherencia en las acciones entre las divisiones de Kornilov y Drozdov salvó al grupo de ataque de la derrota en la región de Kromy ”(en adelante, mi referencia. - I. H.).

Angarsky evalúa críticamente el ataque de los Rojos bajo el Águila: “La ofensiva contra el Águila fue llevada a cabo por tres divisiones en la ausencia total de cualquier tipo de interacción. Como resultado, el enemigo pudo evitar una destrucción completa que lo amenazó y se retiró al sur ".

El hecho de que el grupo de ataque no pudiera hacer frente a las tareas asignadas a él entendió el comando del Frente Sur, reemplazando a Martusevich con el ex capitán de personal Friedrich Kalnins, quien inmediatamente le pidió que le enviara más reservas. De hecho, no con la habilidad de vencer a los blancos. Como resultado, la enorme superioridad numérica permitió a los bolcheviques alejar a los voluntarios del Águila y pasar a la contraofensiva.

Faltan llaves de Moscú

¿Y qué hay de Budyonny? Su cuerpo ecuestre el día de la entrada de las unidades bolcheviques en Orel - Octubre 20 solo se mudó a Voronezh desde la línea Usman - Sobakino. Curiosamente, en los últimos días de septiembre, Budyonny, por iniciativa propia, comenzó a moverse desde la región de Kazan hacia el flanco derecho del Ejército 8 desplegado al este de Voronezh bajo el mando del revolucionario profesional Gregory Diamond (Sokolnikov), mientras que el 3 Don Corps lideró con éxito Ofensiva contra su flanco izquierdo. En el día de la captura del águila de Kornilov - 13 de octubre, Budyonny comienza a pelear con el 4 Don Corps del teniente general Konstantin Mamontov (una masa significativa de cosacos después de la famosa incursión en la parte trasera roja con una enorme cantidad de botín bondadoso de vacaciones en sus aldeas nativas) noroeste Donets se mueven a Voronezh. Octubre 26 El Ejército 8 capturó a Liski, dejando caer el cuerpo Don Don 3 detrás del Don y asegurando el ataque de Budyonny desde el sur. Según este último: "Exactamente en 6 en la mañana de 24 de octubre, las divisiones de cuerpos de caballería (4-i - desde el norte, 6-i - desde el este y sureste) irrumpieron en Voronezh".

Para entonces, los bolcheviques ya habían tomado el águila, la iniciativa pasó a sus manos. Habiendo perdido Voronezh, White esperaba quedarse en la orilla derecha del Don. Además, la situación en el frente del Ejército 8 siguió siendo pesada para los Rojos. Sus divisiones del flanco derecho con batallas obstinadas se trasladaron al Don y el 25 de octubre se ubicó en 10, a unos kilómetros de 15.

Budyonny recordó la muy difícil situación en que se encontraba su cuerpo de caballería en los últimos días de octubre: “Después de que Voronezh dominó parte del cuerpo de caballería, persiguiendo al enemigo, en octubre, 26 se acercó a Don y comenzó los preparativos para forzarlo. Estaba muy preocupado por la situación en el flanco derecho del cuerpo, que permaneció abierto. La brecha entre el Cuerpo de Caballería y las unidades de flanco izquierdo del Ejército 13 todavía era muy grande ". Según el comandante de 3 del Cuerpo de Kuban, el teniente general Andrei Shkuro, Budyonny cruzó a la orilla derecha del Don solo alrededor de octubre de octubre.

Así, cuando los Kornilovites fueron expulsados ​​de Krom, el éxito final de Budyonny en el cruce de los ejércitos de Voluntarios y Don no estaba claro todavía. Mientras los cosacos estaban en la orilla oeste del Don, el flanco derecho del Ejército de Voluntarios, el teniente general Vladimir May-Mayevsky (quien se convirtió en el prototipo del general Kovalevsky en su Excelencia Adjunto) permaneció seguro.

En consecuencia, la situación en la región de Voronezh no pudo influir en la retirada de los kornilovitas de Krom. Sin embargo, incluso después de que las divisiones de Budennyi cruzaron el Don, los Rojos no pudieron crear una amenaza inmediata para la retaguardia y el flanco de los Kornilovitas que se estaban retirando de Eagle. Después de haber ocupado Voronezh y haber abandonado las divisiones cosacas de Shkuro y Mamontov al oeste del Don, Budyonny no alcanzó el punto principal: el 3 del Kuban y el 4 del Don Corps sufrieron grandes pérdidas, pero no fueron derrotados.

Mientras Budyonny se movía lentamente en dirección a Kastornaya, arrastrando el flanco derecho del Ejército 8 detrás de él, sus divisiones del flanco izquierdo se retiraron hacia el norte. Al analizar las operaciones de los partidos en octubre y principios de noviembre, la mayoría de los historiadores no tuvo en cuenta esta posición del flanco izquierdo del Ejército 8. Sin embargo, hay razones para creer que fue precisamente al este de Voronezh donde se ocultaron las llaves de Moscú. Sobre lo peligrosa que era la situación para los Rojos en el cruce de los ejércitos 8 y 9, el comandante del Frente Sur, el ex Coronel Alexander Egorov, testificó con elocuencia. Según él, a mediados de octubre “... en el flanco izquierdo (8-th. - I. H.) del ejército, la situación era extremadamente desfavorable. Las unidades 3 de Don Corps desarrollaron su éxito inicial, y el Ejército 9 se retiró más y más al noreste y al este, arrastrando el flanco del Ejército 8 ... el flanco izquierdo retrocediendo hacia el norte todo el tiempo, y el flanco derecho estirado Detrás del cuerpo de Budenny al oeste. Resultó una cuña muy vulnerable con una base muy estrecha, y el menor fallo en el flanco derecho de todo el ejército (8) amenazó con un completo desastre. La brecha entre los dos flancos internos de los ejércitos 8 y 9 se dejó abierta por la dirección de Tambov, y el enemigo, más emprendedor que el ejército de Don, habría podido usar esta brecha para derrotar sistemáticamente a ambos ejércitos ... el ala derecha de los ejércitos 9 continuó retirándose sin parar ”.

Esta muy extensa cita de un comandante soviético obliga a echar un nuevo vistazo a la batalla que se aproxima entre el Frente Sur y las tropas blancas en octubre-noviembre del 1919. La conclusión sugiere que el destino de la campaña se decidió no solo e incluso no tanto al oeste de Voronezh y cerca de Orel, sino también en el área de Borisoglebsk y la estación de Talovaya.

El avance de la caballería cosaca en la unión no protegida de los ejércitos 8 y 9, la brecha entre el flanco derecho del cuerpo de Budenny y el ejército 13 realmente derrotado, la naturaleza persistente de los combates en el área de Orel y Krom hacen que se concluya la derrota de los ejércitos del frente sur en el último mes de octubre. Podría convertirse en una realidad. Incluso a principios de noviembre, cuando las divisiones del Ejército Voluntario se retiraron de Orel, la posición del Ejército 8 no fue rentable para otras acciones operativas de los Rojos. El centro del ejército avanzó hacia el sur en dirección a Liski, la división 33, era vulnerable desde dos direcciones: Bobrovsky, desde el este y Voronezh (desde Kastornaya) desde el oeste ... En esta situación, el ejército de 9-I no solo dio una garantía de la fuerza de la izquierda flanco de 8, pero, moviéndose hacia el noreste, sustituyó a este último por el golpe de flanco de las blancas.

Desafortunado denikin

A finales de octubre, la dirección a Usman de Talovaya inspiró preocupaciones mucho mayores para el comando del Frente Sur que desde Zadonsk y Voronezh. Todos los esfuerzos del Ejército 8 para restaurar la posición en su flanco izquierdo terminaron en un fracaso. Octubre 28 Egorov, en un número de telegrama 52, informó al comandante en jefe, el ex coronel Sergey Kamenev sobre la anormalidad de esta situación y le pidió que presionara apropiadamente al comando del Frente Sureste para que tomara medidas para promover el ejército 8. Sin embargo, el ex coronel Vasily Shorin, quien dirigió este frente, informó sobre la incapacidad del Ejército 9 debido a su debilidad para ayudar a sus vecinos.

En este sentido, la derrota privada que el Dontsy infligió en el flanco izquierdo del Ejército 8 no debe considerarse un éxito, sino un fracaso estratégico, quizás decisivo, importante del General Denikin en el área de Moscú-Voronezh. La derrota del Ejército 8 condujo a la caballería de Don al flanco izquierdo y la parte posterior de todo el Frente Sur, lo que indudablemente habría obligado al comando rojo a transferir fuerzas adicionales del sector Oryol contra las divisiones 3 del Cuerpo de Don. En este momento, el ejército de 9-I retrocedió hacia el norte y noreste y no pudo actuar efectivamente contra el Don. Budyonny, en sus memorias, reconoce que a principios de octubre, el ejército de 8-I se retiró al este, perdiendo contacto con sus vecinos. Décadas más tarde, el mariscal escribió: "El caso podría haber terminado para el Ejército 8 en un completo desastre, si el Cuerpo de Caballería no llegara a Talovaya a tiempo para contrarrestar a Mamontov".

Sin embargo, el Ejército 8 estuvo al borde de una catástrofe no solo al principio, sino también a fines de octubre y su derrota no tuvo lugar debido a la pasividad del 3 Don Corps. ¿Por qué los cosacos se comportaron de esta manera? La respuesta no radica en la estrategia, sino en la psicología. Ya en el exilio, el general Denikin escribió amargamente sobre el hecho de que el comandante del Ejército de Don, el teniente general Vladimir Sidorin, ignoró sus directivas operativas, que requieren la concentración de las principales fuerzas en el área de Voronezh. Puedes entender el dolor de Denikin, porque el general Sidorin podría, de hecho, debilitar al máximo el frente contra el ejército 9, que Shorin, comandante del Frente Sur, describió como débil, concentrando todas sus fuerzas en la unión desprotegida de los ejércitos 8 y 9.

El éxito de los Donians cerca de Voronezh y su acceso a la retaguardia del Frente Sur harán que el comando del Ejército 9 piense no en una ofensiva en Novocherkassk, sino en algo menos agradable. Sin embargo, los cosacos, a diferencia de los voluntarios, no querían pelear. Era natural Para los oficiales blancos, la noción de patria incluía a toda Rusia, con Moscú como su corazón. Así que los voluntarios se apresuraron a la capital, con la esperanza de escuchar el timbre de sus campanas. En la mente de la mayoría de los cosacos, la Patria rara vez iba más allá de los límites de las aldeas. Por la caída de 1919, fueron liberados de los bolcheviques. Porque una parte significativa de los cosacos ordinarios no vieron el punto para continuar la guerra.

El comando del Ejército de Don sintió el estado de ánimo de los cosacos e intentó, contrariamente a las directivas de Denikin, concentrar sus fuerzas no en la dirección de Moscú, sino en las orillas del Don y Khopra. Esto evitó que las blancas ganaran la campaña en el sur de Rusia. Luego, en octubre, la pasividad de los Donets y su psicología local 1919 no solo condenó al Ejército de Voluntarios cerca de Voronezh, sino que finalmente condujo a los cosacos a la isla de Lemnos, obligándolos a beber la copa amarga de tierras extranjeras.

En conclusión, vale la pena señalar que desde la caída de 1919, el blanco ha sido fatalmente desafortunado. La pasividad del 3 de Don Corps y el fracaso de Sidorin para cumplir con las directivas operativas de Denikin le impidieron ganar la batalla que se aproxima en Orel y Voronezh. En enero, las acciones exitosas de 1920 del Ejército Voluntario cerca de Rostov contra la caballería de Budyonny se vieron frustradas por una repentina, desconectada de la situación, la retirada del Don Army de Novocherkassk. A fines de enero del mismo año, el 4-th Don Corps rechazó al Ejército de Caballería de Budyonny detrás del Don y el Manych. 8 Febrero 1920, el año en que Denikin ordenó la transición a una ofensiva general. Parecía que la suerte volvía a sonreír de blanco. Febrero Voluntarios de 20 regresaron a Rostov. Los Rojos, a su vez, decidieron atacar al Ejército de Caballería de Budenny del Gran Ducal en Tikhoretskaya. El comando de Don concentró un grupo fuerte para derrotar al enemigo. Si tiene éxito, inevitablemente se produjo una fractura durante toda la operación.

Sin embargo, no mucho antes de esto, murió un talentoso cosaco general Mamontov. El grupo de caballería blanca estaba encabezado por el mayor general Alexander Pavlov. En las desiertas y privadas de las estepas zimovnik, los dontianos se movieron hacia el enemigo, golpeando una fuerte tormenta de nieve, de la cual no había dónde esconderse. La mitad del grupo simplemente se extinguió y perdió su capacidad de combate. Esto aseguró la victoria de Budyden. Sin peleas serias.

Creo que Denikin identificó correctamente la razón principal de la derrota del ejército que dirigió: "Dios no bendijo el éxito de las tropas que lideré".
autor:
Originador:
http://vpk-news.ru/articles/31397
70 comentarios
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  1. Aleksander
    Aleksander 16 julio 2016 07: 35
    -6
    Grupo de choque bajo el mando del ex general de división Anton Martusevich. Consistió en Letón y estonio divisiones a mediados de octubre, las sangrientas batallas comenzaron entre los kornilovitas, por un lado, y Letones con estonios - por el otro


    Si sin extranjero mercenarios- Los bolcheviques no son animales en ninguna parte, fueron la fuerza más confiable de los Rojos: no les importa matar rusos, ni siquiera por dinero.
    Es bueno que casi todos los demás hayan recibido el pago completo: fueron destruidos en 30-x, como agentes de servicios de inteligencia extranjeros.
    1. Rezident007
      Rezident007 16 julio 2016 18: 45
      +4
      Todos ahora tienen su propia verdad. Qué agitar el pasado, cien años casi han pasado ... No puedes cambiar nada. En nuestro tiempo, la mitad fue olvidada como realmente era, y la otra mitad fue inventada ... aquí, los historiadores y científicos discuten como si, supuestamente, sería así si ... ¿De qué sirve la tragedia del pueblo ruso solo, mataron de hermano a hermano? vino con una bayoneta, un hijo a su padre, etc. Todo es terrible Dios no permita que esto vuelva a suceder.
      1. kamikaze
        kamikaze 18 julio 2016 00: 46
        -1
        y nuevamente el invierno ruso fue el culpable del hecho de que los blancos perdieron la guerra civil
  2. timyr
    timyr 16 julio 2016 07: 47
    + 12
    Cita: Aleksander
    Grupo de choque bajo el mando del ex general de división Anton Martusevich. Consistió en Letón y estonio divisiones a mediados de octubre, las sangrientas batallas comenzaron entre los kornilovitas, por un lado, y Letones con estonios - por el otro


    Si sin extranjero mercenarios- Los bolcheviques no son animales en ninguna parte, fueron la fuerza más confiable de los Rojos: no les importa matar rusos, ni siquiera por dinero.
    Es bueno que casi todos los demás hayan recibido el pago completo: fueron destruidos en 30-x, como agentes de servicios de inteligencia extranjeros.

    Resulta que los estonios y los letones eran extranjeros. Y pensé que los estados bálticos eran parte del Imperio ruso, y Aleksander le dio independencia. A la escuela de inmediato, ignorante, panaderos todos o tal Aleksander.
    1. MatyCyraLand
      MatyCyraLand 16 julio 2016 12: 15
      +6
      Cita: timyr
      Resulta que los estonios y los letones eran extranjeros. Y pensé que los estados bálticos eran parte del Imperio ruso, y Aleksander le dio independencia.

      Bueno, en general, los bolcheviques les dieron la independencia, durante los hechos descritos, estos ya eran estados independientes, y los "extranjeros" mencionados en el artículo participaron en batallas contra representantes del gobierno legítimo, que defendían, entre otras cosas, la integridad original del Imperio Ruso.
      Por lo tanto, estos "letones" no pueden llamarse nada más que mercenarios de estados hostiles al pueblo ruso que organizaron la limpieza étnica del pueblo ruso en el territorio de Rusia.
      1. Alex
        Alex 16 julio 2016 15: 38
        +6
        MatyCyraLand, de alguna manera te pones extraño. Si los estados bálticos son legalmente independientes, entonces reconoces la legitimidad de los bolcheviques y luego los bálticos son mercenarios extranjeros (si se les pagó dinero) o voluntarios (si lucharon por razones ideológicas).

        Pero si peleaban
        Cita: Madre Tierra
        contra representantes autoridad legítimadefendiendo incluyendo la integridad inicial del Imperio ruso,
        Las repúblicas bálticas no son en modo alguno estados independientes y sus habitantes, respectivamente, no pueden ser considerados
        Mercenarios de países hostiles al pueblo ruso.
        .

        En general, arregle las cosas con premisas lógicas, o le recuerda un poco a Natsik: le digo lo que es beneficioso para mí.
        1. MatyCyraLand
          MatyCyraLand 16 julio 2016 16: 56
          +1
          Cita: Alex
          Si los estados bálticos son estados legalmente independientes

          No. Fue un separatismo natural e inconstitucional.
          Cita: Alex
          Reconoces la legitimidad de los bolcheviques

          No reconozco la legitimidad de los bolcheviques, entonces nadie los reconoció. En breve.
          1917: revolución rusa de 1917
          1917: reconocimiento del gobierno provisional de EE. UU.
          1917: Revolución de octubre de los bolcheviques
          1933: reconocimiento estadounidense de la URSS.
          Cita: Alex
          entonces los balts son mercenarios extranjeros

          Por supuesto. Google qué de facto y de jure.
          1. Alex
            Alex 16 julio 2016 22: 04
            +1
            Cita: Madre Tierra
            Google, lo que es de facto y de jure.

            Gracias por el consejo (incluso aprecié que fuera gratis), pero lo que es de facto y lo que es de jure, lo sé muy bien y durante mucho tiempo.
    2. Aleksander
      Aleksander 16 julio 2016 13: 41
      -1
      Cita: timyr
      En ambos turnos, los estonios y los letones eran extranjeros. Y pensé que los estados bálticos eran parte del Imperio ruso,


      Fue el "gobierno" de Lenin el que les dio la independencia y la reconoció en 1918. Y, en consecuencia, los ciudadanos de estos estados independientes (desde el punto de vista de Lenin) en 1919 fueron Leninde por mercenarios extranjeros.quien trabajaba por el dinero. ¿Cómo puedes no saber las cosas básicas?  solicitar amarrar Los mercenarios (incluidos los chinos) custodian la reserva de oro, los mercenarios custodian el Kremlin, los leninistas, Bronstein-ah, qué líderes "populares" que no confían en este mismo pueblo. sí
      Cita: timyr
      Y yo estaba pensando

      No te esfuerces, esto claramente no es tuyo. hi
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. Beefeater
      Beefeater 16 julio 2016 16: 36
      -3
      Cita: timyr
      Cita: Aleksander
      Grupo de choque bajo el mando del ex general de división Anton Martusevich. Consistió en Letón y estonio divisiones a mediados de octubre, las sangrientas batallas comenzaron entre los kornilovitas, por un lado, y Letones con estonios - por el otro


      Si sin extranjero mercenarios- Los bolcheviques no son animales en ninguna parte, fueron la fuerza más confiable de los Rojos: no les importa matar rusos, ni siquiera por dinero.
      Es bueno que casi todos los demás hayan recibido el pago completo: fueron destruidos en 30-x, como agentes de servicios de inteligencia extranjeros.

      Resulta que los estonios y los letones eran extranjeros. Y pensé que los estados bálticos eran parte del Imperio ruso, y Aleksander le dio independencia. A la escuela de inmediato, ignorante, panaderos todos o tal Aleksander.

      En ese momento, los Balts no eran parte del estado ruso, por lo tanto, eran extranjeros. ¿No lo sabías? Del 18 al 39. También hubo chinos. En el convoy de Blucher en particular. Los húngaros eran. Para los rojos, a diferencia de los checos. Han hecho muchos problemas. Entonces, ignorante.
      Luego, los "fusileros letones rojos" se dirigieron a casa. Bueno, en el 41, la multitud fue a inscribirse en la legión de las SS de Letonia. Para ti, amante del pan de centeno proletario e internazi, son, por supuesto, hermanos y compatriotas.
  3. Cartalon
    Cartalon 16 julio 2016 07: 50
    +3
    Bueno, Denikin no era un genio, sería una suerte, solo un buen general.
  4. parusnik
    parusnik 16 julio 2016 08: 33
    + 10
    Para los oficiales blancos, el concepto de patria incluía a toda Rusia, cuyo corazón era Moscú. Así que los voluntarios se apresuraron a la capital, soñando con escuchar sonar sus campanas. En la mente de la mayoría de los cosacos, la Patria rara vez iba más allá de las páginas de las aldeas. Para el otoño de 1919 fueron liberados de los bolcheviques. ... En primer lugar ... de los bolcheviques se liberaron, como resultado del levantamiento ... en segundo lugar, los cosacos se consideraban un estado independiente ... tanto el Don como el Kuban ... Y mientras los voluntarios se apresuraban a la capital ... desde los puertos del Mar Negro controlados por " los aliados "de la Entente, se exportaban los bienes robados ... Antes del clavel, los bolcheviques calculaban cuánto y qué sacaron las potencias occidentales durante la Guerra Civil, partiendo para la conferencia de Génova ... Y luego, bueno, los blancos ocuparon Moscú ... e irían a unir Rusia. ¿Para luchar contra la Georgia menchevique? ¿Los Musavatistas de Azerbaiyán? ¿Los Dashnaks de Armenia? Con Petliura ... Difícilmente, "buenos amigos" ... Inglaterra y Francia no darían ...
    1. Cartalon
      Cartalon 16 julio 2016 09: 22
      -4
      Es decir, le dieron los Rojos a los Blancos y no se lo darían a usted, su lógica ha sido arrancada de sus dedos, el objetivo de Rusia era el único indivisible de Rusia y casi nadie más que los bolcheviques lo habría obstaculizado especialmente, y los mismos bolcheviques sacaron el bien con placer.
      1. Tatra
        Tatra 16 julio 2016 10: 23
        +4
        Del "Libro de memorias" del Gran Duque Alexander Mikhailovich:
        "Aparentemente, los 'aliados' van a convertir a Rusia en una colonia británica", escribió Trotsky en una de sus proclamas al Ejército Rojo. ¿Y no tenía razón esta vez? Inspirado por Sir Heinrich Deterding, el Ministerio de Relaciones Exteriores británico mostró una atrevida intención infligir un golpe fatal a Rusia distribuyendo las regiones rusas más florecientes a los aliados y sus vasallos.
        Los ejecutores de los destinos europeos, al parecer, admiraban su propio ingenio: esperaban con un solo golpe matar a los bolcheviques y la posibilidad del renacimiento de una Rusia fuerte.
        La posición de los líderes del movimiento blanco se volvió imposible. Por un lado, pretendiendo no notar las intrigas de los aliados, llamaron a sus voluntarios descalzos a una lucha sagrada contra los soviéticos, por otro lado, nada menos que el internacionalista Lenin vigilaba los intereses nacionales rusos ".
      2. Alex
        Alex 16 julio 2016 15: 45
        +6
        Cita: Cartalon
        Es decir, dieron rojo y el blanco no daría, tu lógica se chupa del dedo,

        Sí, y no dieron rojo, pero resultó solo con una cepa reciente. Desde el principio, el Ejército Rojo no recibió ayuda de nadie, luchó con las reservas de PMA y lo que dieron los remanentes de la industria. Pero los "salvadores de Rusia" sólo se aferraron a las dádivas de la Entente. Y esta misma Entente no tenía planes para el resurgimiento del Imperio Ruso. Y me parece que, si los voluntarios tomaran Moscú, su marcha terminaría de la noche a la mañana, y en los fragmentos del imperio aparecerían dos docenas de formaciones estatales, tan independientes como la actual Shprotia o Ruin with Georgia para arrancar.
        1. Pilat2009
          Pilat2009 16 julio 2016 16: 59
          +2
          Cita: Alex
          y en los fragmentos del imperio aparecerían una docena de dos formaciones estatales,

          así aparecieron: los bolcheviques solo pudieron regresar a Transcaucasia en los años 20, y los estados bálticos en general en los años 40.
        2. Beefeater
          Beefeater 16 julio 2016 17: 20
          -1
          Cita: Alex
          Cita: Cartalon
          Es decir, dieron rojo y el blanco no daría, tu lógica se chupa del dedo,

          Sí, y no dieron rojo, pero resultó solo con una cepa reciente. Desde el principio, el Ejército Rojo no recibió ayuda de nadie, luchó con las reservas de PMA y lo que dieron los remanentes de la industria. Pero los "salvadores de Rusia" sólo se aferraron a las dádivas de la Entente. Y esta misma Entente no tenía planes para el resurgimiento del Imperio Ruso. Y me parece que, si los voluntarios tomaran Moscú, su marcha terminaría de la noche a la mañana, y en los fragmentos del imperio aparecerían dos docenas de formaciones estatales, tan independientes como la actual Shprotia o Ruin with Georgia para arrancar.

          ¿Por qué entonces la industria roja colapsó y se contentó con las sobras? Y las reservas creadas durante la guerra fueron tales que fueron suficientes para tres años de vida civil. Y todo, casi todo se volvió rojo.
          ¿Cómo se obtiene este Entente blanco? No es necesario. Entonces la apuesta estaba en los rojos. Y fue con ellos que el imperialismo mundial también negoció porque se suponía que los rojos no podían recrear el imperio.
          1. Alex
            Alex 16 julio 2016 22: 02
            +2
            Cita: Beefeater
            ¿Cómo conseguir que la Entente blanca no sea necesaria? Así que la apuesta se hizo en el rojo.

            Quizás pienses que esto es lógica, pero en realidad es demagogia. La Entente no apostó por los rojos, lucharon con ellos. Los Blancos tampoco fueron NECESITADOS por la Entente, pero los usó para luchar contra los Rojos. Una táctica anglosajona favorita es hacer que otros saquen castañas del fuego por sí mismos. Y el hecho de que al final fue necesario aceptar el hecho de que los bolcheviques "tomaron el poder en sus propias manos en serio y durante mucho tiempo" es política y nada más. El reconocimiento del poder de los bolcheviques no les impidió en absoluto alimentar a Hitler e incitarlo a la URSS. Entonces, como puede ver, los fundamentos de la política inglesa, establecidos por Lord Hamilton, no han sufrido ningún cambio por completo.
            1. MatyCyraLand
              MatyCyraLand 16 julio 2016 23: 24
              -3
              Cita: Alex
              Las Ententes Blancas tampoco fueron NECESARIAS, pero las usó para luchar contra los Rojos.

              En tales casos dicen te tomas demasiado.
              Los bolcheviques inicialmente no representaban ninguna fuerza, el estado bolchevique era inicialmente inviable, e inicialmente no representaba ningún peligro, sino que solo causaba al mundo civilizado una sensación de disgusto y horror por el hecho de que los bolcheviques se retorcían y giraban en el territorio del antiguo Imperio ruso.
              Pero Entente realmente ayudó a White tanto como pudo. Y el punto aquí no es el miedo mítico de los bolcheviques (aunque Churchill todavía era anticomunista), sino que:
              1. Las obligaciones de deuda para ellos no eran una frase vacía, era necesario al menos de alguna manera ayudar al antiguo aliado.
              2. En el territorio del Imperio ruso había un número suficiente de empresas occidentales que disfrutaban del atractivo inversor muy rentable del Imperio. Y querían salvar a estas empresas de la bolchevización bárbara.
    2. Vic
      Vic 16 julio 2016 09: 38
      +8
      Cita: parusnik
      "aliados" de la Entente, los bienes robados fueron exportados ...

      Para eso necesitaban la agitación rusa. Los invasores estadounidenses y japoneses hicieron lo mismo. Y ni siquiera quiero recordar a los "hermanos" de los checoslovacos. Cuánta basura saqueada en Rusia fue llevada a Europa ... Luego se abrió un banco Legionario en Checoslovaquia, agregando oro robado en Rusia.
      1. Tatra
        Tatra 16 julio 2016 10: 27
        +3
        Sí, los enemigos externos e internos de los comunistas siempre, tanto en la Guerra Civil como en la Gran Guerra Patria desatada por ellos, y después de la captura de la URSS por ellos, se dedicaron al saqueo a gran escala de la Rusia soviética, la URSS y las antiguas repúblicas de la URSS.
      2. MatyCyraLand
        MatyCyraLand 16 julio 2016 12: 57
        -5
        Cita: V.ic
        Cuánta basura saqueada en Rusia fue llevada a Europa.

        ¡OMS! ¿Los bolcheviques saquean Rusia para "avivar el fuego de la revolución mundial"?
        Estos sí, la saquearon gloriosamente, comparando los indicadores económicos y el bienestar de los ciudadanos de Ingushetia y la "unión de los reprimidos" (no sé si a la gente que vivía en la URSS se le puede llamar ciudadanos, lo más probable es que sea imposible) quiero llorar.
        1. Vic
          Vic 16 julio 2016 13: 53
          +2
          Cita: Madre Tierra
          El robo de los bolcheviquesª Rosss

          En pocas palabras, dos errores = puntuación 2 (dos)! ¿Qué papú te enseñó el idioma ruso?
          Cita: Madre Tierra
          Estos sí, la saquearon gloriosamente, comparando los indicadores económicos y el bienestar de los ciudadanos de Ingushetia y la "unión de los reprimidos" (no sé si a la gente que vivía en la URSS se le puede llamar ciudadanos, lo más probable es que sea imposible) quiero llorar.

          Si quieres llorar, no tengo derecho a objetar, ¡llora! Aquí están solo tus lágrimas: cocodrilo.
          Con respecto a los "inflados ..." y los exportados: es necesario distinguir entre los Bronstein / Apfelbaum y su adversario Dzhugashvili. El PCUS (b) apoyó a Stalin. Entonces Stalin castigó a los áspides que intercambiaban Rusia a diestra y siniestra.
          1. MatyCyraLand
            MatyCyraLand 16 julio 2016 16: 00
            -3
            Cita: V.ic
            En pocas palabras, dos errores

            Todo en la vida pasa. sí
            Además, no tengo errores, sino errores tipográficos.
            Y aquí tienes al menos 3 Malicioso errores en los comentarios Yo te mostraré.
            "Como en una ópera rock", junto con "cómo" está escrito El mismo (aparte)
            "envíe un documento que confirme la legitimidad": puede imaginarse a una persona. Un documento que confirma algo solo puede ser proporcionar.
            "El PCUS (b) apoyó a Stalin", es gracioso, bueno, ¡sólo un lapsus freudiano! Pero necesitas escribir correctamente retenida.
            Y ahora la pregunta es, ¿no te da vergüenza después de todo esto?
            Cita: V.ic
            Es necesario distinguir entre los Bronstein / Apfelbaum y su oponente Dzhugashvili.

            Eran oponentes solo en la lucha por el poder.
            Google en qué partido estuvo Dzhugashvili antes de la revolución y qué hizo.
  5. Teniente teterin
    Teniente teterin 16 julio 2016 11: 11
    +5
    Buen artículo, pero faltan otros dos factores. En primer lugar, las blancas no utilizaron todas las fuerzas disponibles, ya que los llamados "verdes" intentaron abrirse paso por detrás de las blancas en el sur. En segundo lugar, los blancos, lamentablemente, se dieron cuenta demasiado tarde de la naturaleza de la Guerra Civil, en esta guerra no había lugar para el comportamiento caballeresco, y para la victoria era necesario usar todo: mentiras, sobornos, intimidación, movilizaciones violentas. Los bolcheviques se dieron cuenta de esto mucho antes, pero entre los blancos, por ejemplo, solo Wrangel rechazó el carácter voluntario del ejército. Y tercero, como dicen algunos investigadores, la directiva de Denikin en Moscú fue un error estratégico. Más acertada fue la propuesta rechazada de Wrangel de una ofensiva contra el ejército de Kolchak, para unirse a 500 mil soldados del Frente Oriental, lo que ayudaría a nivelar el número de rojos en el posterior avance hacia Rusia Central.
    1. Tatra
      Tatra 16 julio 2016 11: 16
      +3
      Ustedes, los enemigos de los comunistas, han anhelado tanto tomar Rusia / URSS de los comunistas y sus partidarios en la Guerra Civil y Gran Patriótica, mezquinos, mentiras, hipocresía, calumnias, sin embargo, les robaron la URSS desde 1991.
      Pero ninguno de ustedes puede explicar por qué. A diferencia de los comunistas bolcheviques, nunca pretendiste hacer nada bueno para el país y la gente.
      1. Teniente teterin
        Teniente teterin 16 julio 2016 11: 39
        +6
        Querido, sé tan amable, dime, ¿qué enemigos de los comunistas en 1991 mencionas con tanta insistencia? Si estamos hablando de personas que iniciaron la perestroika y formalizaron el colapso de la URSS, entonces me atrevo a recordarles que Gorbachov, Shevardnadze, Yakovlev, Yeltsin, Shushkevich, Kravchuk, todas estas personas estaban en el PCUS. Eran octubristas, pioneros y miembros del Komsomol. Enseñaron la historia del PCUS y el comunismo científico. Creció rodeado de comunistas y trabajó entre comunistas. Entonces, ¿cómo se las arreglaron para "quitarles" la URSS a estos comunistas?
        1. Tatra
          Tatra 16 julio 2016 11: 46
          +1
          Cita: teniente Teterin
          orbachev, Shevarnadze, Yakovlev, Yeltsin, Shushkevich, Kravchuk: todas estas personas eran miembros del PCUS

          Sí, esta es la mentalidad de los enemigos de los comunistas, siempre mienten y son hipócritas en aras de la ganancia, fingen ser quienes no son, cometen crímenes delictivos juntos y se traicionan mutuamente.
          Lenin, casi 100 años después de su muerte, tiene muchos partidarios, y los enemigos de los comunistas en el territorio de la URSS traicionaron instantáneamente a sus "Libertadores" y benefactores Gorbachov y Yeltsin cuando ya no los necesitaban, los arrojaron como basura innecesaria a nosotros, los partidarios de lo real. comunistas que nunca traicionaron a su partido, la URSS, el pueblo soviético.
          1. Teniente teterin
            Teniente teterin 16 julio 2016 11: 58
            +6
            No ha respondido a la pregunta planteada. ¿Cómo sucedió que la gente que creció en un estado que promovía ideas comunistas, las enseñaba en escuelas y universidades, se convirtieran en estos mismos "enemigos"? En la URSS, todas las fuentes de información e ideas estaban controladas por el estado y el PCUS. ¿Cómo podrían crecer los "enemigos de los comunistas" en este entorno?
            1. MatyCyraLand
              MatyCyraLand 16 julio 2016 12: 54
              -2
              Cita: teniente Teterin
              No has respondido la pregunta.

              Y no contesta, no le hacen caso, este es un troll muy gordo y nada divertido, en cada comentario escribe "enemigos de los comunistas", escribe y se ríe, probablemente como un caballo.
              1. Vic
                Vic 16 julio 2016 14: 15
                +1
                Cita: Madre Tierra
                Este es un troll muy gordo y nada divertido, en cada comentario escribe "enemigos de los comunistas", escribe y relincha, probablemente como un caballo.

                Estimado, sus comentarios tampoco están marcados con altos premios (¿por alguna razón?).
                1. MatyCyraLand
                  MatyCyraLand 16 julio 2016 16: 05
                  -1
                  Cita: V.ic
                  Estimado, sus comentarios tampoco están marcados con altos premios.

                  ver. (especialmente con un error, tan de moda ahora)
                  Y no vengo aquí por "premios" y tirantes de papel.
            2. Vic
              Vic 16 julio 2016 14: 13
              +4
              Cita: teniente Teterin
              ¿Cómo sucedió que la gente que creció en un estado que promovía ideas comunistas, las enseñaba en escuelas y universidades, se convirtieran en estos mismos "enemigos"?

              Como en la ópera rock "Jesucristo Superestrella" ... "Antes que cante el gallo, me renunciarás tres veces" ... "¡Ay, no lo conozco!" El padrino de la perestroika Yakovlev y cierto oficial de la KGB Kalugin son agentes de colchones. Jorobado-Calvo-Marcado y Baruch Elson = dos arañas en un banco, ambas enganchadas con la CIA. Como dicen: no molestes a los tontos, ¡lo harán todo ellos mismos! Piense en una película para niños y una canción de ella:
              "No necesitas un cuchillo para un tonto,
              Te mostraré un centavo de latón
              Y haz lo que quieras con él ".
              Desde 1953, la selección negativa ha estado sucediendo en el PCUS, lo que condujo a un resultado negativo en 1991.
            3. Alex
              Alex 16 julio 2016 15: 52
              +4
              Cita: teniente Teterin
              ¿Cómo sucedió que la gente que creció en un estado que promovía ideas comunistas, las enseñaba en escuelas y universidades, se convirtieran en estos mismos "enemigos"?

              Si no has escuchado nada acerca de la doble moral, será difícil explicarte.
        2. Alex
          Alex 16 julio 2016 15: 50
          +3
          Cita: teniente Teterin
          Me atrevo a recordarte que Gorbachov, Shevardnadze, Yakovlev, Yeltsin, Shushkevich, Kravchuk - todas estas personas se unieron al PCUS.

          Eso es - consistió. Hay, ya sabes, la diferencia: ser comunista o miembro del partido ...
    2. Vic
      Vic 16 julio 2016 13: 58
      -1
      Cita: teniente Teterin
      por ejemplo, solo el Wrangel rechazó el carácter voluntario del ejército.

      Plagiario. Robó de Slashchev Jacob Alexandrovich.
  6. EvilLion
    EvilLion 16 julio 2016 11: 59
    +2
    2 Julio 1919 del año en Tsaritsyn, que el barón Peter Wrangel acababa de liberar de los Rojos por el ejército caucásico.


    Era necesario escribir más sobre cómo los alemanes liberaron a Kiev, Minsk, etc. en 41, y así sucesivamente. El significado sería aproximadamente el mismo. El menos ya está para esto, entonces no puedes leer.
    1. MatyCyraLand
      MatyCyraLand 16 julio 2016 13: 02
      -2
      Cita: EvilLion
      También fue necesario escribir cómo los alemanes liberaron Kiev, Minsk en el 41

      Bueno, puedes escribir cualquier cosa en la cerca, incluso obscenidades.
      Y los blancos eran representantes del gobierno legítimo, y nadie llamó a los bolcheviques a Tsaritsyn.
      Porque los bolcheviques se perdieron las elecciones libres en el país con una explosión, incluso con "millones" de dinero alemán detrás.
      1. Vic
        Vic 16 julio 2016 14: 22
        -1
        Cita: Madre Tierra
        Y los blancos eran representantes de autoridad legítima,

        ¡Le recomendamos que envíe un documento que confirme la legitimidad de los blancos! Y luego todas las palabras, palabras, bla, bla, bla, bla ...
        1. MatyCyraLand
          MatyCyraLand 16 julio 2016 16: 21
          0
          Cita: V.ic
          ¡Le recomendamos que envíe un documento que confirme la legitimidad de los blancos!

          Veo hoy un carnaval de "preguntas sencillas".
          Por supuesto, agradezco su curiosidad, pero preferiría que googlee usted mismo:
          1. ¿Qué fue el Gobierno Provisional y quién cometió su derrocamiento?
          2. ¿Qué es la Asamblea Constituyente de toda Rusia y quién la dispersó?
          3. ¿Cuál es la relación entre estos eventos y el estallido de la Guerra Civil?
          4. Al mismo tiempo, busque en Google cuándo y cómo se reconoció a la "junta bolchevique" en el extranjero.
          (Estados Unidos, en todo caso, reconocido solo en 1933)
          1. Vic
            Vic 16 julio 2016 20: 54
            +2
            Cita: Madre Tierra
            Miro ... yo, por supuesto, ...: 1. Qué es ... 2. Qué es ... 3. Cuál ... 4. Al mismo tiempo ...

            Yo tambien
            Google, este es un cubo de basura en el que todo está mintiendo, para todos los gustos.
            1. ¿Lo consideras legítimo? ¿Se celebraron las elecciones? ¿Nuevas autoridades formadas sobre la base de ELECCIONES?
            2. Un órgano completamente burgués y una división en las filas de los social revolucionarios, algunos de los cuales se unieron a los bolcheviques, lo confirman. Formalmente, luego anarquistas.
            3. Entonces, ¿quién es COMUCH zabatsat allí?
            4. Los primeros turcos kemalistas en 1921, luego Alemania en 1922.
            Cita: Madre Tierra
            (Estados Unidos, en todo caso, reconocido solo en 1933)

            Bueno, entonces el señor Zadornov dice sobre ellos: estúpido.
            1. MatyCyraLand
              MatyCyraLand 16 julio 2016 22: 20
              0
              Cita: V.ic
              ¿Lo consideras legítimo?

              ¿Yo creo? Todo su mundo civilizado lo creía así, y ahora todo historiador normal. Pero los bolcheviques NO.
              Cita: V.ic
              Órgano completamente burgués

              Si tienes más de 90 años, dices que no te atormentaré.
              Cita: V.ic
              Entonces, ¿quién es ese KOMUCH zabatsat?

              ¿Cuándo y dónde fue COMUCH, y cuándo y quién dispersó la Asamblea Constituyente de toda Rusia y derrocó previamente al Gobierno Provisional?
              Cita: V.ic
              Los primeros turcos kemalistas

              ¿Terroristas que no están en el poder? ¡Frio! Te olvidaste de Afganistán (1923) y de Hijaz (1924).
              Por cierto, tal vez recuerden, ¿cuándo la URSS incluso anunció su existencia?
              Cita: V.ic
              entonces el señor Zadornov habla de ellos

              Bueno, el humor plano de Zadornov probablemente sea solo tu nivel, pero mientras Estados Unidos es un hegemón mundial, pero la URSS no lo es, la URSS es generalmente más grande NO!
              1. Vic
                Vic 17 julio 2016 08: 01
                +2
                Cita: Madre Tierra
                ¿Yo creo? Todo su mundo civilizado lo creía así, y ahora todo historiador normal. Pero NO hay bolcheviques.

                Tan amado y adorado por los llamados. "mundo civilizado"Realmente siempre quise ver a Rusia en un ataúd, y en los territorios restantes de ella poner a sus empleados! Aquí prueba / cuela la circunvolución / y Intenta refutar esta opinión.
                Cita: Madre Tierra
                Si tienes más de 90 años, dices que no te atormentaré.

                No te preocupes, Marquesa, mientras solo 60.
                Cita: Madre Tierra
                Cuándo y dónde estaba el bulto

                Fue el mismo organismo que consolidó a los descontentos con los bolcheviques. Por cierto, ¿su "mashiach" Trotsky cerca de Sviyazhsk fue impactado por la explosión de un proyectil? ¿Disparó él solo o alguien?
                Cita: Madre Tierra
                cuándo y quién dispersó la Asamblea Constituyente de toda Rusia,

                ¿Eres analfabeto? Pide entonces que te lea mi respuesta antes. Puedo agregar la frase de "hierro" "el guardia está cansado".
                Cita: Madre Tierra
                dispersado, y previamente derrocado el gobierno provisional?

                ¿Aún no lo sabías? Solo para usted (para algunos es un terrible secreto político-militar), la revolución de octubre fue organizada por algunas personas que se unieron a los bolcheviques que llegaron de los EE. UU., Dirigidos por Leiba Bronstein, pero Ulyanov-Lenin, que sintió el momento necesario para el éxito, apretó el gatillo. Continuaré ...
                1. Vic
                  Vic 17 julio 2016 08: 07
                  +2
                  Yo sigo:
                  Cita: Madre Tierra
                  ¡Frio! Te olvidaste de Afganistán (1923) y de Hijaz (1924).

                  Uno siente que recientemente se hojeó un libro de texto de historia ... Con la financiación de la publicación de Soros, por supuesto.
                  Lea el enlace, en caso de que este sea un "zapadlo" para usted, entonces cito desde allí:
                  http://shporiforall.ru/shpory/history20vek/vneshnyaya-politika-sovetskogo-gosuda
                  rstva-1921-nachalo-30-x-godov.html
                  "En 1924, Gran Bretaña reconoció oficialmente a la URSS.
                  1924-1925 entró en la historia de las relaciones internacionales como los años del reconocimiento diplomático de la URSS. Durante este período, se establecieron relaciones diplomáticas con Gran Bretaña, Italia, Austria, Noruega, Suecia, China, Dinamarca, México, Francia, Japón ".
                  Cita: Madre Tierra
                  Por cierto, tal vez recuerden, ¿cuándo la URSS incluso anunció su existencia?

                  Exactamente 2 meses y 15 días después, cuando el último soldado japonés dejó Primorye y exactamente 2 meses y 5 días después, cuando las tropas rojas lideradas por I.P. Uborevich y los partisanos rojos ocuparon Vladivostok
                  Cita: Madre Tierra
                  Bueno, el humor plano de Zadornov es probablemente solo tu nivel,

                  ¡Y si el señor Zadoronov dice la verdad!
                  Cita: Madre Tierra
                  Hegemón mundial de Estados Unidos,

                  Putin recientemente expresó esto, pero ¿no está de acuerdo con el presidente de la Federación de Rusia?
                  Cita: Madre Tierra
                  y la URSS no lo es, ¡la URSS generalmente NO es más!

                  ¿Es esta tu histeria? Tristemente ... Pero, sin embargo, ¡la Unión Soviética también era la actual Federación de Rusia obligada por su existencia precisamente a lo que era la URSS!
      2. EvilLion
        EvilLion 16 julio 2016 15: 42
        +3
        Bueno, en realidad, el resultado de la guerra civil muestra perfectamente cómo votó la gente. ¿Por qué los blancos (el Zar, por cierto, no los bolcheviques obligados a renunciar) se convierten en una autoridad legítima?

        Había una película así para escolares, es cierto, "Nuevas aventuras de los esquivos", pero la gente aún recordaba cuáles eran los blancos y sus ideas políticas, y eso quedó perfectamente demostrado en el episodio con la pelea en el restaurante. Un poder tan "legítimo" que ella misma no sabe por qué está luchando.
        1. MatyCyraLand
          MatyCyraLand 16 julio 2016 17: 07
          -2
          Cita: EvilLion
          El resultado de la guerra civil muestra perfectamente cómo votó la gente.

          Encantador!
          Votar es contabilidad cada voz, en cuenta.
          Los bolcheviques comenzaron su vida civil con 500 mil, y también la terminaron.
          Por supuesto, entre estas fechas en el Ejército Rojo había más personas, pero no obstante.
          Menos personas votaron por los bolcheviques con la "pistola" que por sus "oponentes", y en total, menos del 5% de la población de toda la RI pasó por el Ejército Rojo.
          En la Federación de Rusia moderna, con tal número de "votados", ¡ni siquiera puedes entrar en la Duma!
          1. Vic
            Vic 16 julio 2016 20: 29
            +2
            Cita: Madre Tierra
            Los bolcheviques comenzaron al ciudadano con 500 mil и Lo terminaron.

            Bueno, ¿por qué mentir a algo? "Desde el 1921 Comenzó una reducción gradual de las Fuerzas Armadas del país. A por tres o cuatro años se trajo la fuerza total de las fuerzas armadas hasta miles xnumx... ".
            http://sssr-my.ru/army/reformy-krasnoj-armii-1920-30x-godov.html
            1. MatyCyraLand
              MatyCyraLand 16 julio 2016 22: 56
              -2
              Cita: V.ic
              //sssr-my.ru/army/reformy-krasnoj-armii-1920-30x-godov.html

              Él miró.
              (obligado a admitir, bastante aprensivo)
              Otra agitación bolchevique, que tiene poco en común con el estado real de las cosas.
              Es suficiente tener en cuenta que en su campaña ni una palabra sobre los ejércitos laboristas.
              Mientras tanto, unidades individuales del Ejército Rojo, que no participaron en las hostilidades, estuvieron involucradas "en el desempeño de tareas económicas" desde 1918.
              Y ya en 1920, se formaron ejércitos laborales enteros, hasta 1921, que formaban parte del Ejército Rojo.
              Entonces, su número fue el dato en su agitación 5-5.5 millones de "palas y guerreros", que solo entregaron víveres al menos el 20% de todo lo producido en el país en ese momento.
              Bueno, el número real de combatientes en el Ejército Rojo, armados con un arma, no un trapeador, te lo dije aproximadamente.
              1. Vic
                Vic 17 julio 2016 08: 05
                +1
                Cita: Madre Tierra
                Bueno, el número real de combatientes en el Ejército Rojo, armados con un arma, no un trapeador, te lo dije aproximadamente.

                Mentiste por fecha. ¡El número del Ejército Rojo se omitió solo en 1925, y no después del final de la guerra civil en la RSS! ¡Resbaladizo, burbot!
  7. timyr
    timyr 16 julio 2016 13: 17
    +3
    Cita: Madre Tierra
    Cita: EvilLion
    También fue necesario escribir cómo los alemanes liberaron Kiev, Minsk en el 41

    Bueno, puedes escribir cualquier cosa en la cerca, incluso obscenidades.
    Y los blancos eran representantes del gobierno legítimo, y nadie llamó a los bolcheviques a Tsaritsyn.
    Porque los bolcheviques se perdieron las elecciones libres en el país con una explosión, incluso con "millones" de dinero alemán detrás.

    Los documentos sobre el dinero alemán son posibles. Y luego todos gritan sobre el dinero alemán, pero no se encuentran por ningún lado. Bueno, los bolcheviques no tienen documentos, los salvajes no pudieron escribir. Bueno, los alemanes, porque después de la derrota viajaron los aliados en toda Alemania, y no se presentó un solo documento. Pero tal carta de triunfo habría sido, pero no hay nicromo. ¿Y quién te dijo que los blancos son legítimos? Tal vez los Rojos eran solo representantes del gobierno legítimo, contra el cual otros socialistas se rebelaron.
    1. MatyCyraLand
      MatyCyraLand 16 julio 2016 16: 31
      0
      Cita: timyr
      Y luego todos gritan sobre el dinero alemán, pero no se encuentran por ningún lado.

      No te preocupes, ya los han gastado hace mucho tiempo, no lo entenderás.
      Y había dinero. Busca en Google unos 21 volúmenes de material de investigación, sobre la base de los cuales se abrió personalmente un caso penal contra los bolcheviques y Ulyanov, en cuyo nombre la fiscalía emitió un arresto.
      Y también, se puede leer que los bolcheviques eran la única organización en el país que se oponía a la continuación de la guerra, mientras que el costo de circulación de los periódicos y folletos bolcheviques excedía las "cuotas de membresía" en "fig sabe cuántas veces".
      Cita: timyr
      Y esa carta de triunfo sería

      ¡Qué carta de triunfo! De qué estás hablando ?!
      Los bolcheviques derrocaron al gobierno legítimo, ahogaron a Rusia hasta la cintura de sangre, Estados Unidos los reconoció solo en 1933 y no reconocieron el rublo soviético en el extranjero, con 100500 libros sobre los horrores del bolchevismo publicados en el extranjero.
      ¡Y los bolcheviques ni siquiera se rascaron! ¡Y tú eres la "carta de triunfo"! Sí, querían estornudar en "cartas de triunfo", tenían una política simple, que tenían "cartas de triunfo", ¡pero tenían tiroteos masivos de disidentes y todas las "cartas de triunfo" en el agua!
  8. timyr
    timyr 16 julio 2016 13: 21
    +3
    Cita: Madre Tierra
    Cita: EvilLion
    También fue necesario escribir cómo los alemanes liberaron Kiev, Minsk en el 41

    Bueno, puedes escribir cualquier cosa en la cerca, incluso obscenidades.
    Y los blancos eran representantes del gobierno legítimo, y nadie llamó a los bolcheviques a Tsaritsyn.
    Porque los bolcheviques se perdieron las elecciones libres en el país con una explosión, incluso con "millones" de dinero alemán detrás.

    Los documentos sobre el dinero alemán son posibles. Y luego todos gritan sobre el dinero alemán, pero no se encuentran por ningún lado. Bueno, los bolcheviques no tienen documentos, los salvajes no pudieron escribir. Bueno, los alemanes, porque después de la derrota viajaron los aliados en toda Alemania, y no se presentó un solo documento. Pero tal carta de triunfo habría sido, pero no hay nicromo. ¿Y quién te dijo que los blancos son legítimos? Tal vez los Rojos eran solo representantes del gobierno legítimo, contra el cual otros socialistas se rebelaron.
    Cita: teniente Teterin
    No ha respondido a la pregunta planteada. ¿Cómo sucedió que la gente que creció en un estado que promovía ideas comunistas, las enseñaba en escuelas y universidades, se convirtieran en estos mismos "enemigos"? En la URSS, todas las fuentes de información e ideas estaban controladas por el estado y el PCUS. ¿Cómo podrían crecer los "enemigos de los comunistas" en este entorno?

    En cuanto a Kravchuk, se sabe con certeza que era un joven hombre de Bandera. Y en cuanto a Yakovlev y Gorbi, saben que tenían un círculo de intelectuales allí. Al igual que Stalin llevó a Rusia en la dirección equivocada, es necesario llevar a cabo reformas para despejar el socialismo. Bueno, se les adelantó para saquear el país bajo el disfraz.
  9. timyr
    timyr 16 julio 2016 13: 36
    +5
    Cita: Madre Tierra
    Cita: timyr
    Resulta que los estonios y los letones eran extranjeros. Y pensé que los estados bálticos eran parte del Imperio ruso, y Aleksander le dio independencia.

    Bueno, en general, los bolcheviques les dieron la independencia, durante los hechos descritos, estos ya eran estados independientes, y los "extranjeros" mencionados en el artículo participaron en batallas contra representantes del gobierno legítimo, que defendían, entre otras cosas, la integridad original del Imperio Ruso.
    Por lo tanto, estos "letones" no pueden llamarse nada más que mercenarios de estados hostiles al pueblo ruso que organizaron la limpieza étnica del pueblo ruso en el territorio de Rusia.

    Otro ignorante cuando las flechas letones se formaron en 18 o 19. No sucede en el año 15, cuando los alemanes rompieron el frente y se acercaron a Riga, se formaron batallones letones que sostenían el frente. Y qué clase de sangrientos bolcheviques firmaron un decreto sobre la creación de batallones letones, el general Alekseev no puede ser. Las flechas de Letonia se distinguieron especialmente durante las batallas navideñas de 16 años. Al mismo tiempo, habiendo sufrido grandes pérdidas, de las 26 toneladas de pérdidas del ejército ruso, 9 toneladas eran letones. Los tiradores fueron lanzados contra ametralladoras, sin apoyo y ayuda de artillería, hubo un escándalo, el general Alekseev exigió una investigación, pero el caso se extinguió debido a la revolución de febrero. ¿Y cómo son las unidades del ejército imperial ruso, formado por ciudadanos de Rusia, son mercenarios?
    1. MatyCyraLand
      MatyCyraLand 16 julio 2016 16: 38
      -2
      Cita: timyr
      cuando las flechas de Letonia se formaron en el año 18 o 19. No resulta en el año 15

      Lógica encantadora!
      Entonces, según su lógica, la "guerra fría" fue probablemente civil, porque Alaska y California son "estados rusos" y muchos estadounidenses son "ciudadanos de la República de Ingushetia", ¡pero "Sikorsky" es generalmente un helicóptero soviético! amarrar
      En general, busque en Google qué es "tiempo", "ciudadanía" y "El lado objetivo del delito", en particular, "la forma, lugar, tiempo, decoración, medios e instrumentos para cometer un delito ".
      Pero si sobre una base simple, el esposo no puede violar a su esposa, pero el ex esposo sí lo es.
  10. Verdun
    Verdun 16 julio 2016 14: 30
    +4
    "Dios no ha bendecido el éxito de las tropas que lidero".
    ¿Quizás debería haber pensado más en la estrategia y las tácticas y menos en la bendición? En general, cuando uno lee sobre las batallas de esa época, según los recuerdos de algunos "memorias", se crea una falsa impresión sobre una alta concentración de tropas e intensas hostilidades. Mientras tanto, la densidad de tropas rara vez alcanzaba las 500 personas por kilómetro, y la intensidad de las hostilidades se vio limitada por la falta de municiones. Fue por la falta de municiones que se utilizaron los llamados "ataques psíquicos". Fue en condiciones de baja intensidad de fuego que se hicieron posibles los ataques de caballos de sable. Al mismo tiempo, los bolcheviques lograron resolver en gran medida el problema de la falta de municiones organizando su producción en las fábricas. Pero los Guardias Blancos, que esperaban más la ayuda de la Entente, no esperaron la cantidad requerida de regalos. En cuanto a la efectividad del comando, fue aproximadamente la misma en ambos lados. Después de todo, las personas que se graduaron de las mismas academias militares lucharon entre ellas. De ahí el resultado: ganó el bando que tenía superioridad material y numérica.
  11. timyr
    timyr 16 julio 2016 14: 58
    +4
    Cita: Aleksander
    Cita: timyr
    En ambos turnos, los estonios y los letones eran extranjeros. Y pensé que los estados bálticos eran parte del Imperio ruso,


    Fue el "gobierno" de Lenin el que les dio la independencia y la reconoció en 1918. Y, en consecuencia, los ciudadanos de estos estados independientes (desde el punto de vista de Lenin) en 1919 fueron Leninde por mercenarios extranjeros.quien trabajaba por el dinero. ¿Cómo puedes no saber las cosas básicas?  solicitar amarrar Los mercenarios (incluidos los chinos) custodian la reserva de oro, los mercenarios custodian el Kremlin, los leninistas, Bronstein-ah, qué líderes "populares" que no confían en este mismo pueblo. sí
    Cita: timyr
    Y yo estaba pensando

    No te esfuerces, esto claramente no es tuyo. hi

    Bueno, explíquele al panadero de cristal que los ciudadanos del Imperio ruso, y luego la República, que no aceptó la ciudadanía letona, son mercenarios. Según su lógica, un oficial al servicio del ejército soviético que, después del colapso, transferido al ejército ruso es un mercenario, si no es un ruso. Sí, realmente no tienes nada que pensar.
    1. Aleksander
      Aleksander 16 julio 2016 22: 49
      -2
      Cita: timyr
      Bueno, explíquele al panadero de cristal que los ciudadanos del Imperio ruso, y luego la República, que no aceptó la ciudadanía letona, son mercenarios. Según su lógica, un oficial al servicio del ejército soviético que, después del colapso, transferido al ejército ruso es un mercenario, si no es un ruso. Sí, realmente no tienes nada que pensar.

      Todavía hice un intento de "pensar" lol . Y se paralizaron, finalmente, a sí mismos.

      Nunca sucedió CIUDADANOS DE RIeran RI. Una vez más, tienes la nariz entre ... bollos, como con el número de oficiales navales y el resto.

      Estoy harto de su ignorancia.
      ¿Es realmente imposible LEER antes de escribir una piscina y zambullirse в una vez más en para .. rollos?

      A continuación: Leninind reconoció la independencia de la República Soviética de Letonia en 1918, ENTONCES en enero 1919 en La propia LETONIA se formó EJERCITO DE SOVIETO INDEPENDIENTE REPÚBLICA DE LETONIA. Está claro qué república-Letonia! -Repito para la nariz de Bulk. El "ejército" fue derrotado por letones, estonios, etc., huyó de Letonia a Rusia y ahí es donde está este ejército. Entrenadores de animales Estado de la Letonia soviética y destruyó decenas de miles de campesinos en cientos de levantamientos.

      Luego regresó a la Letonia BLANCA amarrar verdaderamente servido La burguesía, en 1941-en la Wehrmacht y la SS.

      Forma tú mismo, nosomvza.bulkovtsy. Estoy cansado
      1. Chupasangre
        Chupasangre 27 Septiembre 2016 22: 31
        0
        Hrustobulochnik Alexander, por debilidad en una mentira para demostrar la estupidez que escribió, comenzó a inventar nuevas palabras. Bueno, ¿cómo está familiarizado con la nariz entre los rollos?
        Querida, en tus mentiras tan cansada de todos ...
        Por cierto, DONOS escribe, ¿quién te enseñó?
    2. El comentario ha sido eliminado.
  12. timyr
    timyr 16 julio 2016 17: 10
    +2
    Cita: Madre Tierra
    Cita: timyr
    cuando las flechas de Letonia se formaron en el año 18 o 19. No resulta en el año 15

    Lógica encantadora!
    Entonces, según su lógica, la "guerra fría" fue probablemente civil, porque Alaska y California son "estados rusos" y muchos estadounidenses son "ciudadanos de la República de Ingushetia", ¡pero "Sikorsky" es generalmente un helicóptero soviético! amarrar
    En general, busque en Google qué es "tiempo", "ciudadanía" y "El lado objetivo del delito", en particular, "la forma, lugar, tiempo, decoración, medios e instrumentos para cometer un delito ".
    Pero si sobre una base simple, el esposo no puede violar a su esposa, pero el ex esposo sí lo es.

    Sigue su lógica de que Alaska y California pertenecieron al Imperio ruso en 1917. Le haré una pregunta si las flechas de Letonia para el 17 de febrero eran una división del Ejército Imperial Ruso. Son los soldados que sirvieron como ciudadanos del Imperio ruso. Después del colapso de Rusia, ¿aceptaron las flechas de Letonia la ciudadanía de Letonia u otro estado? Y a quien las flechas de Letonia hicieron el juramento, puedes explicarlo. Sí, y cuya ciudadanía adoptó Sikorsky o se dejó ruso.
    1. MatyCyraLand
      MatyCyraLand 16 julio 2016 19: 52
      -2
      Cita: timyr
      Te haré una pregunta

      Y no necesita preguntas innecesarias.
      1. En estricta conformidad con el estado de derecho, casi todos los miembros del Ejército Rojo eran mercenarios.
      2. Letonia, desde el punto de vista de los bolcheviques, en el momento de los hechos describió un estado independiente.
      En consecuencia, todos (en el momento en que los bolcheviques reconocieron la independencia de Letonia) vivían y se registraban en Letonia, incluidos todos aquellos que fue temporalmente En el territorio de la RSFSR, se convirtieron automáticamente en ciudadanos de Letonia, y no en la RSFSR.
      Y tiradores letones como participantes formación letona nacional y territorial Esto también preocupa.
      Este es también el estado de derecho. Y de acuerdo con ellos, los bolcheviques tuvieron que disolver las "formaciones nacionales de Letonia" ubicadas en el territorio de la RSFSR después del reconocimiento de la independencia de Letonia.
      3. Considerando los párrafos 1 y 2, las flechas de Letonia, que conducían hostilidades con representantes de un gobierno legítimo, eran mercenarios extranjeros en el territorio de la RSFSR.
      ¡Y este no es un tema discutible, sino un hecho históricamente aceptado!
      "Tras la conclusión de la paz con los bolcheviques, el gobierno letón ha protestado repetidamente contra el incumplimiento del acuerdo sobre la disolución de la división letona. Finalmente, el 28 de noviembre, Frunze comenzó a disolver los regimientos letones.
      Archivos del partido del Comité Central de la CPL, f. 45, op. 3, d. 87, l. 148. "
      Al mismo tiempo, ¡prácticamente TODO (excepto los líderes individuales que hicieron carrera) regresaron a su tierra natal en Letonia!
      (y más tarde la mayor parte de los ex "tiradores" se unieron a las filas del ejército alemán en la Segunda Guerra Mundial)
      A principios de 1921, los trenes con flechas letones comenzaron a llegar a Letonia. Ahora en los vagones no ondeaban banderas rojas, sino las nacionales de Letonia; En las paredes de los vagones no se pegaron carteles con las consignas: "¡Viva la revolución proletaria!", "Muerte a los imperialistas y la burguesía", etc., como hace un año, durante la invasión de los rifles letones. regimientos a los estados bálticos, pero "¡Viva Letonia libre!"
      1. timyr
        timyr 16 julio 2016 20: 06
        +3
        Felicitaciones, has hecho el mayor descubrimiento histórico. Resulta que algunos mercenarios sirvieron en el Ejército Rojo. Comparte lo que fumas. Bueno, tienes malos Bulkhorsts con lógica. Y dime, cierto mariscal Rokossovsky también es un mercenario y también sale Shaposhnikov. Resulta, según su lógica, que todos los ex oficiales del ejército soviético que sirven en el ejército ruso son mercenarios. Felicidades, siempre sospeché que el crujido de los rollos franceses reemplaza el cerebro de las migas crujientes, y estaba convencido de esto. Y la cuestión puede ser aquellos blancos que vinieron con Hitler, que les fue posible venir con los alemanes, y antes con los invasores.
        1. MatyCyraLand
          MatyCyraLand 16 julio 2016 23: 12
          -1
          Cita: timyr
          Resulta que algunos mercenarios sirvieron en el Ejército Rojo.

          Cita: timyr
          cierto mariscal Rokossovsky también es mercenario y también sale Shaposhnikov.

          Por supuesto. Y esto no es noticia, hace tiempo que todo historiador normal lo conoce.
          El mismo Zhukov "recuerda" que en 1919 estaba en un grupo de simpatizantes comunistas en el número de hasta CINCO personas por escuadrón, y se estaba preparando para unirse al partido.
          Al mismo tiempo, él mismo escribe que en ese momento "tenía poca idea" no solo de lo que era el comunismo, sino también de cuál era la política del partido en general.
          Pero la pregunta es, ¿por qué peleó con el ejército ruso durante aproximadamente un año, incluso si ni siquiera conocía los programas del partido bolchevique?
          Bueno, un poco antes, él mismo escribió que "los soldados del Ejército Rojo contaban con el apoyo total del estado y, además, primero recibieron 50 rublos al mes, y luego, desde mediados de 1918, 150 rublos - hombres solteros del Ejército Rojo, 250 rublos - familia".
          Por tanto, sí, casi todos los ex sargentos zaristas (hablo de futuros generales bolcheviques) en cuyas biografías se ve "se unieron al partido en 1918-1919" son los más mercenarios que fueron a luchar contra el ejército y el gobierno legítimos por dinero.
          Cita: timyr
          Los ex oficiales del ejército soviético que sirven en el ejército ruso son mercenarios.

          Por supuesto que no!
          Aunque solo fuera porque los oficiales del ejército ruso estaban inicialmente subordinados al presidente popularmente elegido y legítimo, y no a la pandilla de revolucionarios que tomaron el poder y no llevaron a cabo operaciones militares con el ejército soviético.
          1. Chupasangre
            Chupasangre 27 Septiembre 2016 22: 29
            +1
            Todo lo que eres antisoviético y la rusofobia del liberalismo, mide el botín.
            Y todo sale una cosa, mentiras incómodas ... Es ridículo leer tales perlas.
  13. timyr
    timyr 16 julio 2016 17: 30
    +4
    Cita: Beefeater
    Cita: timyr
    Cita: Aleksander
    Grupo de choque bajo el mando del ex general de división Anton Martusevich. Consistió en Letón y estonio divisiones a mediados de octubre, las sangrientas batallas comenzaron entre los kornilovitas, por un lado, y Letones con estonios - por el otro


    Si sin extranjero mercenarios- Los bolcheviques no son animales en ninguna parte, fueron la fuerza más confiable de los Rojos: no les importa matar rusos, ni siquiera por dinero.
    Es bueno que casi todos los demás hayan recibido el pago completo: fueron destruidos en 30-x, como agentes de servicios de inteligencia extranjeros.

    Resulta que los estonios y los letones eran extranjeros. Y pensé que los estados bálticos eran parte del Imperio ruso, y Aleksander le dio independencia. A la escuela de inmediato, ignorante, panaderos todos o tal Aleksander.

    En ese momento, los Balts no eran parte del estado ruso, por lo tanto, eran extranjeros. ¿No lo sabías? Del 18 al 39. También hubo chinos. En el convoy de Blucher en particular. Los húngaros eran. Para los rojos, a diferencia de los checos. Han hecho muchos problemas. Entonces, ignorante.
    Luego, los "fusileros letones rojos" se dirigieron a casa. Bueno, en el 41, la multitud fue a inscribirse en la legión de las SS de Letonia. Para ti, amante del pan de centeno proletario e internazi, son, por supuesto, hermanos y compatriotas.

    Aprende un poco de historia de las guerras civiles. En cualquier país, Francia o Inglaterra, tome el lado que goza del mayor apoyo de la población. Para ti, claro, hermano de Hitler. Cuando uno de los suyos habló, Mannerheim no mató a los rusos, sino a los soviéticos. Sí, y enumere los tiradores letones reclutados para las SS. Repetiré una vez más para el bifiter si las flechas de Letonia aceptaron la ciudadanía de Letonia. O es más comprensible si pregunto si los ex oficiales del ejército soviético son mercenarios una vez que se han mudado para servir en el ejército ruso.
    1. Chupasangre
      Chupasangre 27 Septiembre 2016 22: 27
      +1
      Cita: timyr
      Para ti, claro, hermano de Hitler. Cuando uno de los suyos habló, Mannerheim no mató a los rusos, sino a los soviéticos.

      Escribes correctamente.
      Para rusófobos como Alexander, este es exactamente el caso de los Hitler, los Krasnovs y otros Vlasov, estos son sus cómplices ideológicos, mataron tanto a los rusos por apoyar a los Rojos.
  14. MatyCyraLand
    MatyCyraLand 16 julio 2016 20: 24
    -1
    timyr

    Y sin embargo, inicialmente no prestó atención!
    cuando las flechas de Letonia se formaron en el año 18 o 19. No resulta en el año 15

    ¡Esto también es una mentira!
    Las flechas de Letonia, "formadas en 1915" y las "flechas rojas de Letonia" que estamos discutiendo son GENTE DIFERENTE!
    La abrumadora mayoría de los "fusileros rojos" de la división latina (más tarde el ejército) no lucharon en la Primera Guerra Mundial, pero ya estaban "movilizados" con el comienzo de la guerra civil, incluyendo Despues Reconocimiento de la independencia de Letonia.
    Al mismo tiempo, una parte considerable (20-25 por ciento) de los letones no pertenecía a ninguna "división de fusileros de Letonia", sino que pertenecía a todo tipo de destacamentos separados, como el "Batallón de Voluntarios Volmar", formado ya en febrero de 1919.
    1. Aleksander
      Aleksander 16 julio 2016 23: 10
      -2
      Cita: Madre Tierra
      ¡Los fusileros letones, "formados en 1915" y los "fusileros letones rojos" que estamos discutiendo son PERSONAS DIFERENTES! La abrumadora mayoría de los "fusileros rojos" de la división latina (entonces el ejército) no pelearon en la Primera Guerra Mundial, pero fueron "movilizados" ya con el comienzo de la guerra civil. incluso DESPUÉS del reconocimiento de la independencia de Letonia.


      Vete, la persona es COMPLETAMENTE analfabeta y, aparte del aplomo, no tiene nada para el alma.
      Agregaré, si puedo: en enero, se formó 1919 (después del reconocimiento de la Ley de contraparte en el país) en [b]. Cientos de levantamientos, luchando por los rojos.
      1. Chupasangre
        Chupasangre 27 Septiembre 2016 22: 24
        +1
        Otra tontería del enemigo.
        ¿Quieres reportarte para Yeltsin?
        ¿Para la entente?
        Para Hitler?
        Y ... no quieres, son tuyos, mataron ferozmente a los RUSOS, porque apoyaban a los ROJOS.
        Y te molesta tanto, un amante crunch de los rollos franceses ...
  15. antivirus
    antivirus 16 julio 2016 23: 41
    0
    siempre supe eso
    En la mente de la mayoría de los cosacos, la Patria rara vez iba más allá de las páginas de las aldeas. Para el otoño de 1919 fueron liberados de los bolcheviques. Por lo tanto, una parte significativa de los cosacos de base no vio ninguna razón para continuar la guerra.
    En la URSS esta historia era conocida, pero a todos ustedes ...
  16. gendir.grifon
    gendir.grifon 27 Septiembre 2016 21: 36
    +2
    Sí, el "señor" Denikin tenía razón sobre Dios, que no bendijo el éxito de sus tropas. La gente entendió bien lo que querían los condes, príncipes y otros blancos, que querían el regreso de su mundo familiar de "valses de Schubert y el crujido de un rollo francés", y por eso apoyó a los bolcheviques. Y no hay que creerle a ningún pseudoinvestigador que, desde el punto de vista actual y no gratuito, denuncia el "régimen totalitario soviético". Todo esto es mentira. Si no fuera por el equipo directivo de I.V. Stalin, Rusia en general no existiría de ninguna forma.
  17. den-protector
    den-protector 26 diciembre 2016 23: 34
    +1
    Además de Dios, el pueblo no bendijo el éxito de las tropas burguesas.
  18. Molot1979
    Molot1979 Junio ​​29 2017 11: 06
    0
    ¿Y por qué se escucha tanto arrepentimiento en el texto? No me gustaría que todo Hitler de la Asamblea Constituyente venciera a Hitler en 1941, que ni siquiera podía sacar el bote nocturno.
    También aquí, algunos culpan al uso de las unidades letona y estonia en rojo. Pero, en primer lugar, los blancos no son mejores aquí, y la caída es aún peor: los rojos utilizaron al menos a los nativos del imperio, y los checos, polacos, alemanes, anglo-franceses, estadounidenses e incluso griegos con serbios ayudaron a las blancas. Excluyendo a los griegos y los serbios, todos los otros grandes "amigos" de Rusia, que, por supuesto, siempre se preocuparon solo por lo bueno ... Así que la pregunta es, quién es Judas, en mi humilde opinión, ni siquiera vale la pena. Y en segundo lugar, en ese momento Letonia y Estonia eran considerados por sus bolcheviques como parte del país, entonces, ¿qué tipo de mercenarios extranjeros son? Más tarde, de acuerdo con los resultados del GV, resultó que los Balts se fueron a la natación de estilo libre. ¿Y quién creó exactamente las unidades de Estonia y Letonia? Y heredaron los bolcheviques del régimen anterior. Por lo tanto, deberían considerarse como parte del ejército imperial que apoyó a los bolcheviques. Bolcheviques, no sus nacionalistas locales.
    Finalmente, ¿quién tiene la culpa del blanco de que tuvieron una mala interacción? ¿Quién es el malvado Pinocho que la gente no los apoyó? Y lo que no fue compatible es claramente visible para cualquier persona imparcial. Si hubiera apoyo, habría tropas. Por lo tanto, no había suficientes reservas. Los cosacos no tenían la intención de luchar por un solo e indivisible. Allí, en el Don, proclamaron su propio estado, en el que los ciudadanos totalmente naturales eran cosacos exclusivamente naturales. E incluso se negó el parentesco con el pueblo ruso. Pero algo "patriota ruso" Denikin no tenía prisa por aplastar a los separatistas de Don.