Military Review

Pregunta sobre el tema del día: ¿Cuánto necesita Rusia a los pilotos de helicópteros?

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La pregunta no es de un profesional en términos del conocimiento del mundo de los helicópteros. Y esto se debe a las próximas noticias sobre la próxima tragedia relacionada con los helicópteros de nuestros VKS.


Por un lado, todo está claro. Un helicóptero es un vehículo de combate, y su uso implica una cierta probabilidad de que el enemigo trabaje en él. Y, dado que se trata de una cuestión de supervivencia, no solo funcionará, sino que se llevará a la bandera británica. Esto es una guerra, no hay nada que cambiar.

Sin embargo, mirando el video con el acompañamiento de los aullidos de los chacales, capté un poco de deja vu. Ya he visto tal caída. En Dubrovichi, cerca de Ryazan, cuando las Águilas Doradas Mi-28H se estrellaron. Y el resultado fue el mismo: el piloto murió. Sí, el operador de navegación sobrevivió, aunque ya no volaría. Solo vida para vivir - y lo bueno.

Además, los eventos de abril de este año, también en Siria. Cuando otro Mi-28H se estrelló.

Pero prefiero dejar de lado el aspecto técnico, esto es para especialistas. Surge la siguiente pregunta: ¿tenemos tantos pilotos? No, realmente, ¿tenemos muchos pilotos, como puede ser requerido en el muy notorio "en todo caso"?

Me parece que no tanto. Sí, el país es grande, pero si no podemos encontrar alrededor de una docena de deportistas de millones de 140, de modo que no parezcan degenerados liberados temporalmente en el recibo, entonces la situación puede ser aún más "fría" para los pilotos.

Nuevamente, queda claro que con los pilotos hasta ahora todo está bien. Tanto en cantidad como en calidad. De lo contrario, los resultados de la operación siria serían como los "socios": imperceptibles y pagados a medias. Pero - no hay razón, ya sabes.

En uno de los recursos de la red, lea la opinión de que, dicen, es necesario aprender de los "socios". Para los logros son, pero no hay pérdidas. Por supuesto, es perdonable desde Square escuchar eso, porque somos conscientes de los logros de los "socios". En realidad, todo es simple: sin pérdidas, porque no hicieron nada. Y el punto.

La pregunta es, ¿están actualizados los sistemas de rescate de Mi-24 y Mi-28? Hay una opinión que no es muy. Perder seis pilotos en tres desastres este año es demasiado.

El sistema de rescate es una cosa complicada y lenta. Sí, la tripulación tiene la oportunidad de salir del helicóptero y escapar con la ayuda de un paracaídas. Si la altura lo permite. ¿Y si no lo permite? Si la altura - ¿los notorios 200-300 miden? O más bajo. Queda por depender del amortiguador y los sillones que absorben los golpes. Como dicen, deben ahorrar. En la práctica, vemos algo diferente.

Aquí hay un video que filmamos en Dubrovich.



Es difícil decir cuál fue la altura cuando la tripulación se dio cuenta de que se había producido una falla hidráulica. Definitivamente más metros 100. Pero está absolutamente claro por qué los pilotos no intentaron disparar los tornillos. La razón estaba aquí en la tierra. Miles de espectadores 10-12, en los que las cuchillas podrían volar fácilmente. Y al parecer, se decidió sentarse en autorrotación y confiar en el sistema de rescate. No funciono Exactamente la mitad. El piloto murió, el navegante sobrevivió.

Sin embargo, se puede decir que los sistemas han funcionado. Y funcionó bien. Pero aquí el helicóptero estaba cayendo uniformemente, por lo que había posibilidades. Y en Siria, desafortunadamente, la caída fue en ángulo.



El día de hoy nos hace pensar a regañadientes, y si ese es el camino, ¿camaradas? Sí, parece que no hay problema con los helicópteros. Lo mejor del mundo, lo mejor y todo con ese espíritu. Espíritu normal, nuestra técnica de vuelo es realmente la mejor. Y tenemos grandes pilotos. Saben cómo distinguir un petrolero de una excavadora y destruir una caja de cambios o un convoy de camiones sin el uso de municiones nucleares.

Esto, por cierto, es una razón para pensar en el hecho de que los pilotos no deben ser atendidos. Y cuídate bien.

Alguien puede decir que los pilotos militares son para eso y los militares para luchar. Y el uso en combate siempre está asociado con el riesgo.

Estoy de acuerdo Pero ¿por qué no reducir este riesgo? Además, hay algo. Además del sillón Pamir-K, con el que están equipados los helicópteros Mil, Zvezda NPK también produce algo así como el producto K-37-800. Asiento eyectable, que se utiliza en los helicópteros Ka-50 y Ka-52. Naturalmente, sin paralelo en el mundo.





Este CAS permite al piloto catapultar en el rango de velocidad de 90 a 350 km / hy en altitudes de 0 a 5000. Los helicópteros Ka-52 y Ka-50 están equipados con este sistema.

Para mí, el secreto detrás de siete sellos es por qué el Jefe del Estado Mayor Yury Baluyevsky decidió en 2005 que los helicópteros Ka-50 eran adecuados para "operaciones especiales", y el Ministerio de Defensa decidió fabricar el helicóptero de ataque principal Mi-28. Es difícil decir qué hubo detrás de la escena de esta decisión, qué juegos de nuestros dos fabricantes, pero hoy estamos empezando a cosechar los beneficios.

Los pilotos de helicópteros sufrieron pérdidas tanto en Afganistán como en Chechenia. Pero entonces, como si no hubiera elección. Hoy hay una opción. Y creo que vale la pena pensar en este tema. Hoy no estamos en una posición en la que se puedan dispersar los cuadros voladores. Aún así, cualquier piloto es un especialista de clase alta que lleva años de entrenamiento.

Por supuesto, en helicópteros, no soy un especialista. Pero para los pilotos de helicópteros es imposible no tener el más profundo respeto, porque en la práctica de combate se obtienen casi kamikazes. Y no me gustaría. Y lo nuevo debe ser enseñado, y lo viejo acaricia. Piloto, sabes, esto no es un ametrallador, no lo moldearás en seis meses.

Creo que nuestros helicópteros expresarán su opinión.
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92 comentarios
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  1. corporal
    corporal 13 julio 2016 05: 41
    +9
    por qué el ministro de defensa Yuri Baluevsky en 2005
    ? qué Banshee, ¿has engañado algo?
    ==================================================
    ¿En cuanto al Mi-24,25,35 y hay tornillos de disparo?
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 13 julio 2016 09: 00
      +9
      Cita: Corporal
      Banshee, ¿has engañado algo?

      Es simplemente a la luz de los acontecimientos recientes, cuando el 35 MI fue golpeado y dos 28 MI se estrellaron, decidieron escribir a favor del 50 y el 52.
      Si hubiera goteado más profundo, se habría enterado de que la nave espacial 50 se había estrellado en Chechenia, el piloto había muerto.
      Ka xnumx
      5 El helicóptero Ka-52 se estrelló en la región de Tver, un piloto murió en el acto, el segundo, en el hospital.
      El helicóptero Ka-52 se estrelló en Moscú. El helicóptero militar Ka-52, que se estrelló en el sureste de la capital hoy alrededor de la hora de 15.30 Moscú, cayó cerca de la cerca en el territorio de la planta de helicópteros.
      Hecho un forzado, el auto se quemó.
      ... El Ka-52 se estrelló el lunes cerca del aeródromo de Torzhok, matando a ambos pilotos.
      Miré en Google, no sé por qué el autor no hizo esto. La catapulta está instalada en todos los luchadores, pero los pilotos están muriendo constantemente. Está instalado en la nave espacial 52, pero los pilotos se están muriendo, desempeña el papel de la psique de los pilotos que intentan salvar el automóvil hasta el final y la ciudad de las áreas residenciales, a costa de su propia vida.
      Por lo tanto, leyendo esto Los pilotos de helicópteros sufrieron pérdidas tanto en Afganistán como en Chechenia. Pero entonces, como si no hubiera otra opción. Hoy hay una opción.
      No me he encontrado y nunca más he visto a un piloto de helicóptero que dice que MI 24, MI 8 o MI 35 es un mal auto.
      Y si el autor intentó convencer a todos de que el IM es peor que un KA, entonces realmente no entiende nada sobre este tema.
      1. Lopatov
        Lopatov 13 julio 2016 09: 34
        +5
        Cita: Alexander Romanov
        Y si el autor intentó convencer a todos de que el IM es peor que un KA, entonces realmente no entiende nada sobre este tema.


        Pero de hecho es peor. Si usa Google. "A cuenta" Ka-52 dos caídas, en el distrito de Torzhok de la región de Tver, con la muerte de personas, y durante el estado. ensayos: la tripulación se salvó.
        Mi-28- cinco. En un caso, toda la tripulación murió, en dos, el comandante de la tripulación. Por alguna razón, los pilotos fueron los culpables de todos los desastres. Incluso en el caso de una falla del sistema de propulsión.
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 13 julio 2016 09: 46
          +9
          Cita: Spade
          Pero de hecho es peor.

          ¡No está roto, solo que no vuela! Recuerdo un video de un artículo de Siria en el que T 90 está siendo golpeado. Solo comentarios estúpidos, no me he conocido en mucho tiempo. La gente pensó que T 90 no se puede configurar.
          1. Lopatov
            Lopatov 13 julio 2016 09: 57
            +6
            Cita: Alexander Romanov
            ¡No se estrella, solo lo que no vuela!

            Pues si. Solo algunos lo hacen con más frecuencia, otros con menos frecuencia.

            Bueno, la situación cuando solo el comandante muere en dos accidentes con un aterrizaje forzoso ya es una tendencia muy desagradable, y no un accidente.

            La misma tendencia muy desagradable es que todos estos medios de rescate más nuevos y geniales nunca se han utilizado. Aquí o es mejor volver a capacitar a los pilotos cuyo servicio completo tuvo lugar en el Mi-24. O poner "forzado", como en el avión VTOL soviético
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 13 julio 2016 10: 17
              +4
              Cita: Spade
              Pues si. Solo algunos lo hacen con más frecuencia, otros con menos frecuencia.

              Bueno, por ejemplo?
              Cita: Spade
              Bueno, la situación cuando solo el comandante muere en dos accidentes con un aterrizaje forzoso ya es una tendencia muy desagradable, y no un accidente.

              Cada accidente es único y necesita saber específicamente, en detalle, por qué sucedió esto. Y sacar conclusiones de las notas en los medios no es grave. Además, hágalo a nivel aficionado.
              No me refiero a usted personalmente, sino a la discusión en su conjunto.
              1. Lopatov
                Lopatov 13 julio 2016 10: 39
                +2
                Cita: Alexander Romanov
                Bueno, por ejemplo?

                Por ejemplo, Ka-52 dos desastres, Mi-28-cinco.

                Cita: Alexander Romanov
                Cada accidente es único y necesita saber específicamente, en detalle, por qué sucedió esto. Y sacar conclusiones de las notas en los medios no es grave. Además, hágalo a nivel aficionado.

                Se entiende que aficionado. En mi opinión absolutamente aficionada, dos golpes en la frente con un mango de rastrillo ya es una tendencia.

                Por qué sucedió

                Cuando una y otra vez los pilotos muertos son nombrados responsables del desastre ... ¿de qué tipo de procedimientos podemos hablar?

                1. Alex_59
                  Alex_59 13 julio 2016 10: 51
                  +6
                  Cita: Spade
                  Por ejemplo, Ka-52 dos desastres, Mi-28-cinco.

                  Esto no es un indicador. Él no dice nada. Una guía muy aproximada y tentativa podría ser la proporción de fallas por hora de vuelo. Pero nadie nos dará esta información.

                  Ejemplo: Ka-52 2 desastre, Mi-28 - 5. Parece que Ka-52 es mejor. Pero si por ejemplo Ka-52 voló 100 horas, y Mi-28 - 10 000. El Ka-52 produce una falla 1 en el reloj 50, y en el Mi-28 se obtiene un reloj 2000. Al final, lo contrario es cierto, el Mi-28 parece ser más confiable. Pero incluso entonces, estos indicadores son muy aproximados, porque Hay que tener en cuenta que todos los fallos y desastres son demasiado desiguales. El piloto es el culpable de uno, la falla del equipo en el otro, el clima en el tercero. Ni la confiabilidad del equipo, ni la habilidad de los pilotos, tales estadísticas pueden reflejar de manera confiable.
                2. Alexander Romanov
                  Alexander Romanov 13 julio 2016 12: 35
                  +1
                  Cita: Spade
                  Por ejemplo, Ka-52 dos desastres

                  Extraño, creo que hay más de ellos en común.
                  Cita: Spade
                  En mi opinión absolutamente aficionada, dos golpes en la frente con un mango de rastrillo ya es una tendencia.

                  Está claro, es decir, si en nuestro país, los aviones de combate se estrellan de vez en cuando, ¿es esa una tendencia?
                  Cita: Spade
                  Cuando, una y otra vez, los pilotos muertos son nombrados responsables del desastre.

                  Y si el error del piloto es real, ¿cómo?
                  1. Orionvit
                    Orionvit 13 julio 2016 17: 56
                    +3
                    Y si el error del piloto es real, ¿cómo?
                    De hecho, también estoy interesado en cuál es el error del piloto en caso de una falla hidráulica y del motor. Por defecto, en todos los aviones, todos los sistemas, incluidos los hidráulicos, se duplican al menos dos o tres veces. Hay dos motores en general, y se han producido durante más de una década, y han demostrado su alta confiabilidad tanto en Afganistán como en otros puntos críticos, cuanto más se modernizan constantemente. Dos motores no pueden fallar de inmediato. Si un motor falla, el segundo debería pasar automáticamente al modo de emergencia, y en un motor, no solo aterrizará, sino que podrá llegar perfectamente a su aeródromo. Y luego la cuestión de la falla de los pilotos fluye sin problemas a los fabricantes y a los servicios de control técnico y mantenimiento en tierra.
            2. Denimax
              Denimax 13 julio 2016 20: 49
              0
              Cita: Spade
              Bueno, la situación cuando solo el comandante muere en dos accidentes con un aterrizaje forzoso ya es una tendencia muy desagradable, y no un accidente.

              Depende de dónde se siente el comandante. Si en tándem está al frente, entonces la tasa de supervivencia será la menor. Si el helicóptero cae de morro, el delantero recibirá más impacto. Si es plano, el frontal volverá a recibir más impacto, porque está más cerca del fondo y tiene una "zona de deformación" más pequeña.
        2. IN100grama
          IN100grama 14 julio 2016 21: 25
          0
          Cita: Spade
          En un caso, toda la tripulación murió, en dos, el comandante de la tripulación.

          Bueno, el comandante de la tripulación voló en un helicóptero separado. El problema es, los rescates. Realmente necesito resolverlo. Probablemente no podamos resolverlo en el foro
      2. Alex_59
        Alex_59 13 julio 2016 09: 43
        + 10
        Cita: Alexander Romanov
        Y si el autor intentó convencer a todos de que el IM es peor que un KA, entonces realmente no entiende nada sobre este tema.

        Bueno, en realidad, esta batalla ha sido durante muchos años. En un momento en las páginas de la revista "Wings of the Motherland" no hubo una disputa enfermiza en forma de publicaciones de Mil y Kamov. Al mismo tiempo, la naturaleza de los artículos de Mil era muy característica: el énfasis estaba en ciertas "tradiciones" y "experiencia" de la ingeniería de helicópteros de combate, dicen, la Oficina de Diseño de Kamov es un advenedizo, se metió en un tema que no entienden. Y nosotros, Milevtsy, vaya, cuánto tiempo llevamos construyendo nuestro Mi-24 de gama alta, lo que significa que nuestro Mi-28 también es más genial. Para ser honesto, no importa qué helicóptero era mejor, pero fue después de los artículos de Mil que surgió un cierto sedimento que se escribieron en una atmósfera nerviosa, "se quita el yeso, se va el cliente, se fue todo, el patrón". Se leyó a través de las líneas que estaban estupefactos por el hecho de que sobre este tema, en el que se establecieron con calma y, por así decirlo, eran los únicos expertos, de repente algunos Kamov pudieron ofrecer algo diferente. Y no solo ofrecer, sino también ganar.
      3. Falcon
        Falcon 13 julio 2016 09: 46
        +2
        decidió que los helicópteros Ka-50 son adecuados "para operaciones de fuerzas especiales", y el Ministerio de Defensa decidió hacer el helicóptero de ataque principal Mi-28N. Es difícil decir qué fue "detrás de escena" de esta decisión, qué juegos de nuestros dos fabricantes, pero hoy estamos comenzando a cosechar los beneficios.


        Sí, Ka-50 no hace menos preguntas.
        Para empezar, no importa lo que digan, un piloto no puede realizar una misión de combate de manera efectiva. ¡Los planos de impacto incluso requieren un copiloto! Qué decir acerca de los giradiscos, que vuelan en un terreno denso, que deben ser rescatados del juego de rol, también deben ser inducidos.

        Por lo tanto, el Ka-50 no es adecuado como una noche y como un tocadiscos con complejos de puntería más o menos serios.
        Ed Macy, un piloto de Apache, escribió en su libro que cuando entrenan a todos los cadetes, sufren de fuertes dolores de cabeza debido al gran flujo de información. Qué decir de un piloto.

        En segundo lugar, un esquema coaxial es siempre más caro en producción y operación que el clásico.

        En tercer lugar, en el esquema coaxial ya es más difícil colocar el radar de fusión (que es mucho más importante que el nasal) de la manera en que sale un estante para libros débil.

        Cuarto, cuando resolvieron el problema con el copiloto en el Ka-52, se volvió más pesado y menos maniobrable. Y junto a los pilotos están sentados - para ahorrar peso.

        En la quinta, con tal disposición de pilotos, como en ka-52, cada uno controla solo su propio hemisferio (¡sin ayuda!) Y en el Mi-28 hay una red de seguridad para cada uno.
        No en vano, los turcos pidieron su tierno Ka-52 con una cabina en tándem.

        En el sexto, volver a entrenar al piloto con el Mi-24 en el Mi-28 es muchas veces más fácil que en el KA-52, donde hay una máquina y principios completamente diferentes.

        Ka-52 con cabina tándem:

        Pero aparentemente es aún más duro.
        1. Lopatov
          Lopatov 13 julio 2016 10: 02
          + 13
          Cita: Falcon
          En tercer lugar, en un esquema coaxial, ya es más difícil colocar un radar sobre la marcha

          ¿Y por qué, de hecho, es necesario? ¿Deberían imitar los estadounidenses? Bueno, entonces es necesario no solo instalar un radar supra-manga, sino también cambiar radicalmente las tácticas de uso de helicópteros de combate. También hazlo americano, "emboscada", renunciando al apoyo aéreo directo.

          Y lo curioso es que en este caso, después de los estadounidenses, llegaremos a comprender la futilidad del radar sobre el cuerpo y transferiremos sus funciones de reconocimiento. UAV, como ahora han comenzado a hacer en la Aviación del Ejército de EE. UU.
          1. Falcon
            Falcon 13 julio 2016 10: 14
            +4
            Cita: Spade
            ¿Y por qué, de hecho, es necesario? ¿Deberían imitar los estadounidenses? Bueno, entonces es necesario no solo instalar un radar supra-manga, sino también cambiar radicalmente las tácticas de uso de helicópteros de combate. También hazlo americano, "emboscada", renunciando al apoyo aéreo directo.


            Bueno por que En el Mi-28, todavía termino el radar nadvulochnoy, aunque puse vehículos en Irak con él. Así que necesito.
            Creo que las tácticas de emboscada y las tácticas de apoyo directo no son factores mutuamente excluyentes. Y dependiendo de las condiciones - complementarias, y mejores cuando estén.

            Al pasar por una emboscada, una nadftelechnaya da una conciencia circular durante el vuelo, y también durante el apoyo inmediato, ¡no habrá sorpresas!

            Cita: Spade
            Y transmitir sus funciones de inteligencia. UAV, como ahora se comienza a hacer en la Aviación del Ejército de los Estados Unidos.


            Con inutilidad, no estoy de acuerdo en absoluto, pero es necesario transferir su UAV y no solo sus funciones al UAV, sí. Pero ese es otro tema.
            1. Lopatov
              Lopatov 13 julio 2016 10: 35
              +5
              Cita: Falcon
              Bueno por que En el Mi-28, todavía termino el radar nadvulochnoy, aunque puse vehículos en Irak con él. Así que necesito.

              Vencer a las hordas de tanques iraníes por los pliegues del terreno? Es posible Eso es sólo una pregunta, qué vencer. Los estadounidenses tienen un cohete de tercera generación conectado a un radar nadvtulochnaya con un buscador de radar activo ...

              Cita: Falcon
              Creo que las tácticas de emboscada y las tácticas de apoyo inmediato no son factores mutuamente excluyentes.

              Absolutamente mutuamente excluyentes. De hecho, diferentes coches. Bueno, la camioneta será muy cara. Incluso los estadounidenses súper ricos no hacen eso.

              En general, el segundo iraquí mostró una supervivencia bastante débil en el campo de batalla del Apache, afilado para el "juego desde la defensa" y el "golpe desde atrás de la esquina". Y los estadounidenses se apresuraron a corregir activamente esta deficiencia. Un medio con el que nuestros pilotos de helicópteros solo pueden soñar, desde el reconocimiento. UAV a simuladores MANPADS.
              Pero para una decisión radical, no tienen un nuevo helicóptero.

              Cita: Falcon
              Con inutilidad, no estoy de acuerdo en absoluto, pero es necesario transferir su UAV y no solo sus funciones al UAV, sí. Pero ese es otro tema.

              Este no es "otro tema", es un desarrollo natural de las tácticas de usar "Apaches". Mayor desarrollo de la estación de radar aéreo.
              1. Falcon
                Falcon 13 julio 2016 10: 56
                +3
                Cita: Spade
                Vencer a las hordas de tanques iraníes por los pliegues del terreno? Es posible Eso es sólo una pregunta, qué vencer. Los estadounidenses tienen un cohete de tercera generación conectado a un radar nadvtulochnaya con un buscador de radar activo ...


                Para el conocimiento y para la corrección del comando de radio, por ejemplo, para ATGM "Attack". Para emitir tsu al complejo de avistamiento. Para rastrear el terreno durante el vuelo, especialmente de noche.



                Cita: Spade
                Absolutamente mutuamente excluyentes. De hecho, diferentes coches. Bueno, la camioneta será muy cara. Incluso los estadounidenses súper ricos no hacen eso.


                Oh bien ¿Y Apache no proporcionó apoyo inmediato? ¿No usaste NURS?
                No hace mucho tiempo, apareció una nadtulochnaya allí, antes de eso, en 80 y 90, realizó exactamente el soporte directo al igual que nuestros cocodrilos. Y no necesitan nada más para desarrollarse, todo está ahí.

                Cita: Spade
                Este no es "otro tema", es un desarrollo natural de las tácticas de usar "Apaches". Mayor desarrollo de la estación de radar aéreo.


                Sin embargo, nadie lo rechaza, incluso en tándem con un explorador, ya que no habrá nadie a quien dirigir.
                Otra - ya que el desarrollo del UAV conducirá a un reemplazo completo del Apache. Ya que la infantería rechazó las cobras en favor de MQ-9, el próximo A-10 está en la línea. Directamente o desde una emboscada - más fácil de usar UAVs. La pregunta es sólo el tiempo.
                1. Lopatov
                  Lopatov 13 julio 2016 11: 25
                  +6
                  Cita: Falcon
                  y para la corrección del comando de radio, por ejemplo, para ATGM "Attack".

                  Para controlar el "Ataque" en el modo de comando de radio, es necesario levantar no solo el radar, sino también el coordinador óptico junto con la antena direccional sobre el hub.

                  Por lo tanto, cuando se utiliza "Ataque", es profundamente plano-paralelo donde se encuentra el radar.

                  Cita: Falcon
                  Oh bien ¿Y Apache no proporcionó apoyo inmediato? ¿No usaste NURS?

                  Solo en casos de ausencia garantizada de oposición desde el terreno. Después del encantador "Raid on Karbella", cuando los iraquíes lograron derribar un helicóptero con un fusilero y dañar el resto con diversos grados de gravedad (de treinta Apaches que volaron, solo uno regresó sin daños, solo dos meses después todos los autos dañados volvieron a funcionar), los estadounidenses se volvieron mucho tenga cuidado con el "apoyo directo".

                  Bueno, NURSY ... la compañía por traducirlos a una versión administrada, que comenzó después del segundo iraquí, habla por sí misma ...



                  Cita: Falcon
                  Sin embargo, nadie la rechaza.

                  Colgando y colgando. De repente necesito ...
        2. Bersaglieri
          Bersaglieri 13 julio 2016 18: 58
          +1
          No el Ka-52 con cabina en tándem, sino el Ka-50-2 Erdogan, un concepto basado en el Ka-50, una cabina estándar, para un ténder turco "
      4. donavi49
        donavi49 13 julio 2016 10: 45
        +3
        Donde ambos murieron en el Ka-52, en SMU en un árbol extremadamente pequeño atrapado. Ambos sobrevivieron, pero se congelaron durante la noche (encontrado en la mañana, en 8km de ab).
      5. dkflbvbh
        dkflbvbh 13 julio 2016 13: 22
        +1
        Cita: Alexander Romanov
        Y si el autor intentó convencer a todos de que el IM es peor que un KA, entonces realmente no entiende nada sobre este tema.


        Solo quería preguntar: ¿por qué no le ponen catapultas a Mi para salvar a los pilotos ...
        1. corporal
          corporal 14 julio 2016 03: 45
          0
          Cita: dkflbvbh
          por qué no ponen catapultas en Mi para salvar a los pilotos ...

          Y aquí está tu respuesta:
          Cita: Bersaglieri
          No hay expulsión de cuchillas y naves espaciales en Mi. Solo elementos que absorben los golpes y absorben energía en el chasis y la estructura de la cabina.
      6. Kozliu
        Kozliu 13 julio 2016 13: 41
        +2
        Cita: Alexander Romanov
        Si hubiera goteado más profundo, se habría enterado de que la nave espacial 50 se había estrellado en Chechenia, el piloto había muerto.


        Esto es cuando sucedió y cuál es el número de cola?
      7. berezin1987
        berezin1987 13 julio 2016 19: 15
        +2
        El asiento de expulsión definitivamente salva la vida de los pilotos, aunque no siempre. Sin los medios de salvación, el número de muertos habría sido muchas veces mayor. No sé por qué la silla electrónica no se instaló en el Mi-28 inicialmente. Espero que en las siguientes modificaciones del helicóptero se solucione este problema.
    2. Bersaglieri
      Bersaglieri 13 julio 2016 18: 56
      +1
      Cita: Corporal
      [B]
      ¿En cuanto al Mi-24,25,35 y hay tornillos de disparo?

      No hay expulsión de cuchillas y naves espaciales en Mi. Solo elementos que absorben los golpes y absorben energía en el chasis y la estructura de la cabina.
  2. PKK
    PKK 13 julio 2016 06: 23
    +2
    Estoy completamente de acuerdo con Roman. El concepto soviético de actitud hacia el personal ya no es apropiado. Es hora de no permitir que operen máquinas que no están equipadas con sistemas normales de rescate.
    1. viktor_ui
      viktor_ui 13 julio 2016 07: 57
      + 17
      Si yo fuera usted, realmente no diría al concepto soviético de actitud hacia el personal ... qué tipo de pop, tal es la parroquia. Si el urorodiphrenist_ ordena, entonces el personal estará enfermo y morirá, independientemente del entorno y los CONCEPTOS. Devastación en las mentes, no en los conceptos. Serví en el ejército soviético cerca de Gorbi y quedé satisfecho tanto con el servicio en sí como con mi CEP (se graduó de la Escuela Aerotransportada de Ryazan). Y, en general, es simplemente indecente asentir con la cabeza a la URSS, que fue extraviada por la nomenclatura militar. detener
  3. Fil743
    Fil743 13 julio 2016 07: 16
    +5
    Desafortunadamente, los sistemas normales de rescate para helicópteros no existen en principio, lo cual es un paliativo obligatorio. Por lo tanto, De-Sierva inventó un helicóptero (más precisamente, un autogiro) para salvar a los pilotos en el modo de autorrotación. Y si el piloto no tiene tiempo para ingresar al helicóptero en este modo, entonces .op. Disparar las cuchillas para el rescate vertical reduce la carga de combate, y la potencia del motor no siempre es suficiente. El rescate lateral por indicadores fisiológicos y por razones estructurales no siempre es aplicable
    1. midivan
      midivan 13 julio 2016 07: 32
      +1
      Cita: Fil743
      Desafortunadamente, los sistemas normales de rescate para helicópteros no existen en principio.

      esa vidyuha que tenemos, es esta autorrotación? Según tengo entendido, el piloto y la tripulación en Siria murieron debido a un golpe en el suelo (fuego), pero ¿es posible equipar el equipo con motores de freno que se colocan en cápsulas en las que aterrizan los astronautas? Bueno, ¿un par en cada dirección para la estabilización axial (caso en Siria)? ¿Problema de peso?
      1. Falcon
        Falcon 13 julio 2016 08: 54
        +4
        Cita: midivan
        Esa vidyuha que nosotros, esto es autorotación?


        Si se trata de Siria, entonces, según tengo entendido, el tornillo de la dirección se disparó y ninguna autorrotación ya lo habría salvado: el girador sin él solo puede girar sobre su eje.
        Autorotación

        1. volando
          volando 13 julio 2016 10: 42
          +2
          ¡La "extensión" de la vida es mi autorrotación! buena bebidas ¡Siempre habrá suficiente altura para dispersar el tornillo y larga vida! Buena suerte a todos los pilotos !!!
    2. berezin1987
      berezin1987 13 julio 2016 19: 27
      0
      El helicóptero no necesita una gran carga de combate. Un buen baterista debe llevar un contenedor / enfermero / contenedor 16 ptour / 80 con armas / bombas. Todo esto se combina en diferentes combinaciones. La carga de combate no excede 2,5 t, pero el equipo de rescate para pilotos de helicópteros no será superfluo.
  4. Tomket
    Tomket 13 julio 2016 07: 35
    -2
    ¿Cómo se ve el cabildeo en la vida? El desplome del Mi-35 en Siria es el resultado del cabildeo de la destilería Mil. El video del accidente del Mi-35 es el argumento más fuerte a favor del Ka-50. En un momento, los Mi-24 fueron excelentes máquinas, pero la aparición del Ka-50 los anula, ya que el Dreadnought anuló una vez a toda la flota blindada. Puede usarlos más, pero ¿tiene algún sentido?
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 13 julio 2016 08: 43
      +1
      Cita: tomket
      ¿Cómo se ve el lobbyismo en la vida? La catástrofe del Mi-35 en Siria, es el resultado del cabildeo de Distillery Mil.

      ¿Cómo te viene a la mente?
      Cita: tomket
      En un momento, los Mi-24 fueron excelentes máquinas, pero la aparición del Ka-50 los anula, ya que el Dreadnought anuló una vez a toda la flota blindada.

      ¿Alguna vez has visto un abanico en tus ojos?
      1. igor67
        igor67 13 julio 2016 10: 14
        +7
        Cita: Alexander Romanov
        Cita: tomket
        ¿Cómo se ve el lobbyismo en la vida? La catástrofe del Mi-35 en Siria, es el resultado del cabildeo de Distillery Mil.

        ¿Cómo te viene a la mente?
        Cita: tomket
        En un momento, los Mi-24 fueron excelentes máquinas, pero la aparición del Ka-50 los anula, ya que el Dreadnought anuló una vez a toda la flota blindada.

        ¿Alguna vez has visto un abanico en tus ojos?

        Vi a Sanya, yo mismo había estado pensando en disparar las cuchillas durante mucho tiempo, ya que el helicóptero industrial principal nos dijo que cayéramos como piedra, por lo tanto, calidad y calidad nuevamente, pero encontré un video de 56 donde MI 4 probó el squib para disparar las cuchillas y juzgar por el video es bueno, ¿por qué no? ¿aplicado? Quizás como siempre ahorrando
        1. v-zk
          v-zk 13 julio 2016 10: 52
          +2
          ¿Y cuántos de ustedes trataron de volar en un helicóptero cuyas aspas pueden dispararse espontáneamente?
          1. igor67
            igor67 13 julio 2016 11: 17
            +2
            Cita: v-zk
            ¿Y cuántos de ustedes trataron de volar en un helicóptero cuyas aspas pueden dispararse espontáneamente?

            ¿Como es eso? La escotilla del operador y del piloto también dispara con una manija tan roja, no escuché sobre disparos espontáneos, sobre los errores de los técnicos, sí, un técnico del LIS fue transferido a nuestro equipo en ese momento, porque tropezó en la cabina del piloto mientras se caía y agarraba esta misma manija, el auto estaba bajo una descarga eléctrica, se disparó un tiro,
          2. klaus16
            klaus16 13 julio 2016 12: 48
            +4
            Bueno, volé y qué? ¿Crees que estaba asustado? Y espontáneamente no disparan.
          3. Denimax
            Denimax 13 julio 2016 20: 58
            0
            Cita: v-zk
            ¿Y cuántos de ustedes trataron de volar en un helicóptero cuyas aspas pueden dispararse espontáneamente?

            Este es un factor muy desagradable. ¿Y si durante el rodaje no se dispararán todas las cuchillas? Entonces, incluso si es carne picada, ella ha cortado algo.
            Entonces es mejor disparar la manga con la hélice.
      2. Tomket
        Tomket 13 julio 2016 12: 58
        +1
        Cita: Alexander Romanov
        ¿Alguna vez has visto un abanico en tus ojos?

        ¿Te consideras único? ¿O un sofá experto de la más alta categoría?
  5. Tomket
    Tomket 13 julio 2016 07: 42
    -1
    Por cierto, sobre Milevtsev. Aparentemente, no tuvieron suficiente honestidad o coraje para admitir que el Ka-50 salió mejor que su automóvil. Recuerdo la historia cuando Stalin le preguntó a Lavochkin qué íbamos a construir La-9 o MiG-9. Lavochkin respondió honestamente que era necesario construir el MiG, el futuro pertenece al MiG. Los milevianos, por otro lado, empujaban sus autos con obstinación maníaca. Por el momento, los helicópteros de Mil, de hecho, no dejan a los pilotos ninguna posibilidad de salvación, y la pregunta es, cuando los “vecinos” vuelen en “caimanes”, ¿cómo se sentirán los pilotos de los “cocodrilos” y mi-28 cuando vayan a misiones de combate? ¿Cómo son los ataúdes lacados garantizados pilotos?
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 13 julio 2016 08: 43
      +4
      Cita: tomket
      "¿Cómo se sentirán los pilotos de Crocodile y Mi-28 cuando vayan a misiones de combate? ¿Como los pilotos de Ataúd Garantizado Lacado?"

      Es una pena que las reglas del sitio, no permitan prohibir la estupidez.
      1. Tomket
        Tomket 13 julio 2016 12: 59
        0
        Cita: Alexander Romanov
        Es una pena que las reglas del sitio, no permitan prohibir la estupidez.

        Lees las memorias de cómo los pilotos que volaban, por ejemplo, en LaGG o MiG (Zimin), miraban con envidia a sus "vecinos" en Yaks.
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 13 julio 2016 13: 10
          -2
          Cita: tomket
          Lees las memorias de cómo los pilotos que volaban, por ejemplo, en LaGG o MiG (Zimin), miraban con envidia a sus "vecinos" en Yaks.

          Estimado, hoy año 2016 en el patio. ¿De qué estás hablando?
  6. Yozhas
    Yozhas 13 julio 2016 08: 12
    0
    La pregunta de cuántos pilotos no necesitamos es resolver el gen. cuartel general cuando la orden se envía a las escuelas militares. Por ejemplo, puedo decir que a principios de 2000, alrededor de 240 cadetes fueron admitidos en la escuela de Syzran por año, y en 2001 aumentado a 300.
    1. klaus16
      klaus16 13 julio 2016 12: 52
      +1
      En el 90 obtuvieron 600 cadetes, lanzaron 200 con algo en mi opinión. Junto con los marineros.
  7. Gardamir
    Gardamir 13 julio 2016 08: 38
    +6
    De 2001 a 2001, el Ministro de Defensa de la Federación de Rusia fue el verdugo de Mannerheim Ivanov Sergey Borisovich.
    Tengo un respeto especial por Baluyevsky, ya que fue uno de los desarrolladores del "Throw on Pristina", este es mi "fi" para ustedes, caballeros, que se pongan de rodillas. Y, por cierto, Yuri Nikolaevich Baluevsky estaba en contra de las acciones de Serdyukov.
    1. guardabosque
      guardabosque 13 julio 2016 11: 05
      +2
      Cita: Gardamir
      Ministro de Defensa de la Federación Rusa Por 2001 2001 Era una percha Mannerheim Ivanov Sergey Borisovich.
      ?

      Pero Baluevsky es realmente inteligente y como un NGS, como ningún otro, estaba en su lugar.
      También fue removido por su "forma de pensar sin entusiasmo" y su falta de voluntad para apoyar cualquier tontería mandona ...
      1. Gardamir
        Gardamir 13 julio 2016 11: 12
        +1
        con el 2001 2001
        mierda, no noté un punto negro, gracias. Los números correctos de 2001 a 2007
  8. Alex_59
    Alex_59 13 julio 2016 08: 49
    +6
    En realidad, el problema es más profundo. El mundo entero está cambiando gradualmente a vehículos aéreos no tripulados en lo que respecta al "apoyo directo de las tropas". Los UAV están reemplazando a los aviones tripulados. Por supuesto, no reemplazarán de inmediato a los helicópteros y aviones de ataque, durante algún tiempo se complementarán entre sí. Pero el problema es que todo con el UAV es bastante triste. ¿Cómo apoyaremos a la infantería en 20 años? ¿El mismo Su-25 y Mi-28? Nuestros posibles oponentes ya están abandonando esto en favor de los drones. El hierro será derribado, no es una pena, aún se remacharán. Y la gente está viva. Entonces, en general, el sistema de eyección Ka-50 es ciertamente genial, pero tuvo que hacerse en grandes cantidades en los años 90. Y hoy el Ka-50 debería, en teoría, ser reemplazado por drones. Y todavía pensamos en lo que más necesitamos: Mi-28 o Ka-50.
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 13 julio 2016 09: 28
      0
      Cita: Alex_59
      Y hoy, Ka-50 debería, en teoría, ser expulsado por drones. Y todavía creemos que necesitamos: Mi-28 o Ka-50.

      A menudo me encuentro con personas en el sitio que saben mejor que el Ministerio de Defensa y el Presidente lo que necesita el ejército.
      1. Alex_59
        Alex_59 13 julio 2016 09: 46
        +9
        Cita: Alexander Romanov
        A menudo me encuentro con personas en el sitio que saben mejor que el Ministerio de Defensa y el Presidente lo que necesita el ejército.

        Yo no soy uno de estos. Atornillo tuercas a los aviones vivos regularmente, aceite debajo de las uñas. Así que un poco en el tema, aunque mi modestia no me permite creer que conozco esta pregunta mejor que MO. Por supuesto que ellos saben mejor. Pero esto no me impide pensar sensatamente con mi propia cabeza, independientemente de ellos. Serdyukov ganó, también, sabía lo que necesitaba el ejército. Si
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 13 julio 2016 09: 58
          0
          Cita: Alex_59
          . Pero esto no me impide pensar con sensatez con mi propia cabeza, independientemente de ellos.

          De verdad Bueno, entonces piensa en voz alta si puedes.
          Cita: Alex_59
          . Serdyukov también ganó, sabía lo que necesitaba el ejército. Si

          ¿El ejército, que ahora tenemos, por casualidad no apareció bajo Serdyukov?
          Cita: Alex_59

          Yo no soy uno de estos. Atornillo tuercas en aviones vivos regularmente, aceite debajo de las uñas.

          Recuerdo que aquí, en Saite, una señora escribió, sobre aviones, cómo llevar a cabo una batalla aérea. Trabajó en el aeródromo militar, el comienzo del avance fue. Le dieron tantas ventajas riendo Pero cuando el piloto de combate, él dijo que ella no entendía a Nichrome, lo atraparon con desventajas. ¿Entiendes lo que estoy insinuando?
          1. Lopatov
            Lopatov 13 julio 2016 10: 05
            +3
            Cita: Alexander Romanov
            ¿El ejército, que ahora tenemos, por casualidad no apareció bajo Serdyukov?

            Si, con el. Y todos sus grandes defectos son nuevamente una consecuencia de sus decisiones.
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 13 julio 2016 10: 19
              +1
              Cita: Spade
              Si, con el. Y todos sus grandes defectos son nuevamente una consecuencia de sus decisiones.

              Y también hubo deficiencias y ahora lo son. En esencia, estaban construyendo un nuevo ejército. Y toda la chatarra que se vertió en la prensa, como dijo Putin, era necesaria.
          2. Alex_59
            Alex_59 13 julio 2016 10: 13
            +6
            Cita: Alexander Romanov
            De verdad Bueno, entonces piensa en voz alta si puedes.

            De alguna manera empujas demasiado agresivamente. Oh bien Permítanme reflexionar brevemente: es urgente resolver el problema de crear un UAV para el apoyo directo de tropas e inteligencia. Con los helicópteros, dada la situación actual, hoy es mejor dejar todo como está. Esto es mejor que romper el proceso de reentrenamiento a una nueva técnica. En mi humilde opinión Puedes llamarme un experto en sofás, sin dudas.
            Cita: Alexander Romanov
            Recuerdo que aquí en Saite una señora escribió, sobre aviones, cómo llevar a cabo una batalla aérea.

            Para comparar con la señora gracias. ¿Esperas establecer un diálogo normal o escupir a tu oponente de esta manera?
            No soy piloto de combate, soy voluntario de DOSAAF, me dedico a la reparación de aviones ligeros en mi tiempo libre, me ocupaba principalmente del Il-14, Yak-12, An-2, etc. Si te da placer, puedes pisotearme - bromea sobre mi "pericia" , por el amor de Dios. En la Gran Aviación, con todas mis ganas, ya no me aceptan por mi edad, así que hago lo que puedo, siempre que los aviones vuelen y no se pudran en el suelo. ¡Hola señora desde el comienzo del almacén de alimentos!
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 13 julio 2016 10: 23
              0
              Cita: Alex_59
              De alguna manera empujas demasiado agresivamente.

              Para nada, solo quiero detalles.
              Cita: Alex_59
              . Brevemente, necesito resolver urgentemente el problema de crear un UAV para el apoyo directo de tropas e inteligencia.

              ¿Crees que el MO no entiende esto?
              Cita: Alex_59
              . Con los helicópteros, dada la situación actual, hoy es mejor dejar todo como está.

              ¿Dejar de lanzar nuevos giradiscos?
              Cita: Alex_59
              No soy piloto de combate

              Aquí, y sus conclusiones sobre la aplicación y el desarrollo de la aviación de combate, saquen al menos al comandante del regimiento de las fuerzas aerotransportadas.
              1. Alex_59
                Alex_59 13 julio 2016 10: 46
                +4
                Cita: Alexander Romanov
                ¿Crees que el MO no entiende esto?

                A juzgar por los resultados tangibles de este "entendimiento", aparentemente no mucho. Hasta ahora, no hay ningún UAV en el hardware capaz de realizar misiones de choque en la escala de al menos el MQ-9 disponible. A juzgar por sus intenciones, obviamente lo comprenden. Pero no estarás lleno de intenciones.
                Cita: Alexander Romanov
                ¿Dejar de lanzar nuevos giradiscos?

                Al contrario. Continuar produciendo lo que ya ha sido dominado por la industria y fue a las tropas. Es decir Deja en la serie de masas de Mi-28. Ka-52 le otorga a la Infantería de Marina una información confiable, que tarde o temprano todavía le dan una nave de aterrizaje normal basada en estas máquinas. En el VKS, todavía es mejor tener solo Mi-28, pero aquí no estoy seguro de si es mejor para los hombres del frente preguntar si se sienten cómodos al operar dos tipos diferentes en una sola pieza. Todos estos son diferentes LTH, diferentes RLE y diferentes regulaciones de servicio.
                Por medio de la salvación, en el Ka-52, de todos modos, en ambas catástrofes, el sistema declarado con cuchillas de tiro y expulsión no estuvo involucrado. Sin tener ante los ojos RLE Ka-52 (y es secreto) no se pueden sacar conclusiones. Los pilotos o no querían usar, o no tenían tiempo. Dependiendo de esto, piensa en las modificaciones. Entonces, mientras que Ka-52 en este sentido no es mejor que Mi-28.
                1. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
                  Teniente Stock de la Fuerza Aérea 13 julio 2016 12: 00
                  +2
                  Cita: Alex_59
                  Por medio del rescate: de todos modos, en el Ka-52, en ambos desastres, el sistema declarado con el disparo de las cuchillas y la expulsión no estuvo involucrado.

                  Entonces, el Mi-28 tiene un sistema de rescate, a una altura de más de 100 metros, el cortador corta las puertas de la cabina, se infla una pasarela a lo largo de la cual los pilotos de helicópteros pueden abandonar rápidamente el helicóptero que cae, los asientos especiales que absorben el golpe al suelo deben ser rescatados a alturas de menos de 100 metros, ni Tampoco salvó a los pilotos.
                2. Alexander Romanov
                  Alexander Romanov 13 julio 2016 12: 40
                  +1
                  Cita: Alex_59
                  A juzgar por los resultados tangibles de este "entendimiento", aparentemente no

                  Resultados abandonados, debajo del cuello, y no te lo mostrarán.
                  Cita: Alex_59
                  Es decir dejar en la serie masiva Mi-28. Ka-52 da al Cuerpo de Marines

                  Es difícil imaginar cómo y por qué enviará Ka 52 a Pheham. Por qué, solo a ellos.
                  1. Alex_59
                    Alex_59 13 julio 2016 13: 32
                    0
                    Cita: Alexander Romanov
                    Es difícil imaginar cómo y por qué enviará Ka 52 a Pheham. Por qué, solo a ellos.

                    En primer lugar, porque, según tengo entendido, dos tipos de helicópteros de combate en una estructura (Vx) son un lujo que no está en nuestro bolsillo. Y, de hecho, generalmente hay tres tipos, todavía Mi-24. Y si también hay un regimiento (pozo, o una base para el presente) de una composición mixta ... Cuanto más pequeños son los tipos, más simple es la operación. El regimiento idealmente debería tener un tipo. Dos - solo si no hay otra manera.

                    En segundo lugar, debido a que Kamov tradicionalmente hace que el equipo sea bueno para el barco y el esquema coaxial permite reducir realmente el área de los hangares debajo de la base (aunque al aumentar su altura). Me parece que pasar a UDC Ka-52 será más fácil que el Mi-28 en la versión marina, donde el plegado también debe hacerse con un eje de transmisión con un brazo de cola, y no solo con cuchillas HB. Además, el chasis con puntal de apoyo es una base de chasis más pequeña, la dirección es mejor en condiciones de barco estrechas.

                    Cita: Alexander Romanov
                    Resultados abandonados, debajo del cuello, y no te lo mostrarán.
                    ¿Cómo es? ¿No están aterrizando en camino de planeo? ¿En vuelos de prueba? Los observadores nunca dormían? Bueno, digamos. Sucede así. Pero los productos en serie no se pueden ocultar. Veo cuando A-50 flota sobre mí, a dónde va este whopper, aunque el secreto también. Estoy esperando a que me lleguen estos UAV, aterrizando como A-50.
    2. Lopatov
      Lopatov 13 julio 2016 09: 44
      +2
      Escribes todo correctamente.

      Pero el hecho es que por el momento no hay un UAV capaz de reemplazar completamente el helicóptero de ataque.

      "Nuestros oponentes" no se niegan. Todo lo contrario, aumentan el "impacto" de sus helicópteros. Por ejemplo, los estadounidenses convirtieron helicópteros de reconocimiento en helicópteros de reconocimiento y ataque. Y los UAV no van a las tropas de choque, sino puramente de reconocimiento. Capaz de expandir enormemente las capacidades de combate del Apache
      1. voyaka uh
        voyaka uh 13 julio 2016 12: 48
        0
        "Los vehículos aéreos no tripulados no van a las tropas de choque, sino puramente de reconocimiento" /////

        Esto es por ahora. Se están desarrollando helicópteros UAV y tiltrotoplanos. Después de unos años
        Estará en servicio.
    3. berezin1987
      berezin1987 13 julio 2016 20: 50
      0
      Ka-50 no ha estado disponible durante mucho tiempo, todas las máquinas de este tipo se utilizan como entrenamiento. Actualmente, solo ka-52 es producido en masa. El Mi-28 era un buen helicóptero para su época, pero carece del sistema de rescate normal y los misiles modernos se dispararon y olvidaron.
  9. Vladimirvn
    Vladimirvn 13 julio 2016 09: 01
    + 10
    Estoy lejos de la aviación. Me gustaría hablar sobre el concepto general de salvar personas. En mi opinión, siempre ha sido secundario en relación a la tecnología y los recursos materiales. Bueno, recuerde, la salvación del campo de grano y el tractor es primaria, y la persona es secundaria, la muerte del Kursk y su equipo de rescate, etc. Nos burlamos de los europeos que tiemblan por sus vidas y no se desvían un paso de las instrucciones. Admiramos la sencillez de nuestro soldado, detrás de lo cual a menudo se encuentra la incapacidad y la falta de voluntad de los comandantes para cuidar al soldado. Tenemos un pueblo verdaderamente único y maravilloso. No soy partidario de la teoría de aferrarse a la vida a cualquier precio. Pero, pensemos más en los medios de salvación y protejamos a las personas.
  10. Turquestán
    Turquestán 13 julio 2016 10: 35
    +1
    Escucha, tal vez esté en el sistema de rescate BATH, como asientos de eyección y cuchillas de tiro. Quizás el sistema de paracaídas utilizado por las Fuerzas Aerotransportadas para arrojar las plataformas y colocarlo en un contenedor a bordo del helicóptero puede ser suficiente. Y para estabilizar el helicóptero, utilice el sistema PRSM de motor de propulsión en polvo. Quizás sea más fácil salvar a la tripulación y al auto.
    1. Lopatov
      Lopatov 13 julio 2016 10: 55
      +2
      No trabajará. Se necesitarán motores demasiado potentes para elevar la cabina desmontable a la altura de la divulgación garantizada de paracaídas. Potente y, como resultado, pesado

      Usted comprende cuál es el problema, el helicóptero tiene una zona peligrosa en altura, en la cual los tornillos no tienen tiempo para desenroscarse para la autorrotación, y al mismo tiempo, un golpe en la superficie no puede amortiguarse a aceleraciones aceptables para la tripulación.
      En pocas palabras, la tripulación se puede salvar fácilmente cuando se cae desde una gran altitud y con un tamaño ultra pequeño.

      Y lo peor es que los helicópteros de combate se ven obligados a operar en esta peligrosa gama de alturas, donde el rescate es casi imposible.
      1. midivan
        midivan 13 julio 2016 13: 19
        +1
        Cita: Spade
        No trabajará. Se necesitarán motores demasiado potentes para elevar la cabina desmontable a la altura de la divulgación garantizada de paracaídas. Potente y, como resultado, pesado

        por qué subirlo, traté de decir más alto pero no funcionó la primera vez lolsi los mismos PRSM están unidos debajo de la barriga o en el costado para que se parezca a la imagen, solo necesitamos extinguir la velocidad para asegurar, en mi opinión, si tal cosa estuviera en el helicóptero que estaba en el primer video, salvaría al piloto
  11. iouris
    iouris 13 julio 2016 11: 36
    +1
    Ambos helicópteros fueron creados en la URSS en un entorno socio-económico y político fundamentalmente diferente. La economía de materias primas-exportación-tecnología-importación de la Federación de Rusia no tira de proyectos a largo plazo. Parece que la tarea principal en el campo de la industria de defensa es hacer publicidad y vender lo que tenían.
  12. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
    Teniente Stock de la Fuerza Aérea 13 julio 2016 11: 57
    +1
    Necesitamos helicópteros no tripulados, el helicóptero es extremadamente vulnerable en comparación con el avión, si el avión puede volar a gran altitud, usar guerra electrónica y militantes de bombas, el helicóptero se ve obligado a operar cerca del suelo y si los MANPADS aún pueden contrarrestarse usando trampas de calor y maniobras a una altitud extremadamente baja, entonces desde ATGMs para no esconderse, todo lo que el operador necesita es mantener el helicóptero en el punto de mira mientras el cohete vuela hacia el objetivo, ningún sistema de guerra electrónica ayudará aquí.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 13 julio 2016 12: 44
      +3
      Así es. La corta era de los helicópteros de ataque parece estar llegando a su fin.
      Los aviones no tripulados ya están reemplazando con éxito los helicópteros de choque y el desarrollo
      Los helicópteros no tripulados se encuentran en etapas turbulentas. Los exploradores ya están en funcionamiento,
      bateristas - en camino.
      1. berezin1987
        berezin1987 13 julio 2016 20: 56
        0
        La mayoría de los aviones no tripulados solo son adecuados para la caza de papú. Para trabajar en un oponente serio, el avión no tripulado debe tener elementos de IA y un sistema de un Rab, de lo contrario la señal de control será amortiguada por interferencias o el control será interceptado.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 14 julio 2016 01: 27
          0
          Los UAV de impacto pueden moverse por la foto del terreno de forma completamente autónoma,
          como kr. Con la diferencia de que después del golpe, un giro en U y de regreso a la base.

          Cuando los estadounidenses comenzaron a experimentar tambores en Afganistán, controlan canales
          fueron los más simples. Cuando se dieron cuenta de que estaban empezando a "atascarse", empezaron a cifrar
          y duplicar
          Ahora los bateristas se han vuelto más pequeños, "más sigilosos", y los UR ligeros se han desarrollado especialmente para ellos.
          Se les enseña a atacar en manada, donde "lobos" de diferentes profesiones: exploradores, objetivos (reconocimiento en vigor),
          asesinos de radares, dispositivos de guerra electrónica, tambores, kamikadtsi.
          Cuanto más "empinado" es el enemigo, más sofisticado es el rebaño. Y en una red de seguridad: cazas convencionales.
  13. Zaurbek
    Zaurbek 13 julio 2016 13: 48
    0
    Hay dos verdades:
    1. El perfil de los vuelos en modo combate es, por regla general, de baja altitud. Es posible que no tenga tiempo para expulsar.
    2. No es el hecho de que en los asientos de eyección haya un sistema de depreciación, un análogo del Mi-28.
    3. Pero la catapulta sigue siendo una oportunidad ...
    1. igor67
      igor67 13 julio 2016 15: 15
      0
      Cita: Zaurbek
      Hay dos verdades:
      1. El perfil de los vuelos en modo combate es, por regla general, de baja altitud. Es posible que no tenga tiempo para expulsar.
      2. No es el hecho de que en los asientos de eyección haya un sistema de depreciación, un análogo del Mi-28.
      3. Pero la catapulta sigue siendo una oportunidad ...

      Me pregunto cómo expulsar de la cabina del piloto Mi24?
  14. Minotavrik
    Minotavrik 13 julio 2016 13: 54
    +6
    Cita: Alex_59
    Entonces, por ahora, el Ka-52 no es mejor a este respecto que el Mi-28.

    Extrañas conclusiones, extraño razonamiento.
    De hecho, golpee SAM (bueno, o en este caso misiles TOW) en el haz trasero del helicóptero.
    MI- El rayo se soltó, la caída incontrolada - la tierra - la muerte de los pilotos
    KA - El rayo se soltó, la caída controlada (con el esquema coaxial se conserva el control de guiñada) - disparo de la catapulta - el auto murió - los pilotos están vivos.

    Que pasa No es grave considerar el caso de aserrar una SMU en árboles en una NVD de una máquina reparable como evidencia de la misma tasa de accidentes de Kashek. Cuando me caí en el MSC y el piloto no usó la catapulta, concluyeron que no es tan simple y aparentemente hay problemas ... sí, hay una CIUDAD debajo del auto, por lo que su piloto aterrizó en un centavo detrás de la cerca. En su opinión, fue necesario disparar directamente sobre la carretera de circunvalación de Moscú ... y no me importa que mucha gente y autos debajo ...

    Hecho - y es imposible desafiarlo. En la nave espacial hay un sistema de rescate piloto. En MI allí. El chasis autopropulsado y otros tipos de basura se pueden sacar de los soportes, como se puede ver en el caso de los dardos, no ayuda mucho.

    No concluyo que los autos KAM son mejores o peores. No soy un gran especialista en el asunto. Pero en términos del último medio para salvar a la tripulación, por desgracia, no hay opciones.
    1. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
      Teniente Stock de la Fuerza Aérea 13 julio 2016 15: 26
      +1
      Cita: Minotavrik
      De hecho, golpee SAM (bueno, o en este caso misiles TOW) en el haz trasero del helicóptero.

      Si el cohete hubiera interrumpido el boom de cola del Ka-52, no es un hecho que hubiera caído. Dado que no hay necesidad de un rotor de cola debido a los tornillos coaxiales, el Ka-52 después de destruir el brazo de cola podría mantener la capacidad de control, y dado que el Mi-28/24/35 tiene un rotor de cola, destruir el brazo de cola inmediatamente hace que el helicóptero gire sobre su eje con A gran velocidad, en esta situación, los pilotos se desorientan y ya no pueden hacer nada, el helicóptero se estrella contra el suelo.
  15. Minotavrik
    Minotavrik 13 julio 2016 16: 46
    0
    Cita: teniente Stock de la Fuerza Aérea
    Cita: Minotavrik
    De hecho, golpee SAM (bueno, o en este caso misiles TOW) en el haz trasero del helicóptero.

    Si el cohete hubiera interrumpido el boom de cola del Ka-52, no es un hecho que hubiera caído. Dado que no hay necesidad de un rotor de cola debido a los tornillos coaxiales, el Ka-52 después de destruir el brazo de cola podría mantener la capacidad de control, y dado que el Mi-28/24/35 tiene un rotor de cola, destruir el brazo de cola inmediatamente hace que el helicóptero gire sobre su eje con A gran velocidad, en esta situación, los pilotos se desorientan y ya no pueden hacer nada, el helicóptero se estrella contra el suelo.


    No estoy seguro. Sin embargo, TOW es poderoso. Y no se trata del hecho de que tener un sistema de rescate de la tripulación a bordo es más fácil en cualquier situación que sin él.
    1. iouris
      iouris 14 julio 2016 01: 16
      0
      Cita: Minotavrik
      Sin embargo, TOW es poderoso.

      La tarea es utilizar el sistema de armas, tácticas y métodos de combate para hacer que la tarea de derribar un helicóptero sea prácticamente imposible o extremadamente improbable.
      Si hubo un golpe de TOW en el boom de la cola, este es un evento casi imposible. No hay tema para discusión.
      La pregunta debe plantearse de la siguiente manera: cuán justificada en una situación particular fue la decisión de usar helicópteros en el enemigo.
  16. TOR2
    TOR2 13 julio 2016 20: 47
    0
    Cita: Fil743
    Desafortunadamente, los sistemas normales de rescate para helicópteros no existen en principio.

    No aparecerán solos, deben desarrollarse. Y utilizando soluciones audaces e innovadoras.
    Por ejemplo, la decisión de rescatar al Ka-52 si el helicóptero está condenado debe ser tomada por la computadora a bordo. Es muy difícil imaginar lo que está sucediendo en la cabeza del piloto en estos segundos. Y si las muertes de los pilotos comenzaron a repetirse, entonces el pensamiento humano debe ser fortalecido por la máquina.
    Cita: igor67
    Me pregunto cómo expulsar de la cabina del piloto Mi24?

    Aquí todo es más complicado. En el Mi-24, el sistema de rescate debe ser colectivo. Debe encontrar un lugar para el sistema de paracaídas que se activará después de disparar los tornillos. En este caso, el vehículo de emergencia aterriza como una DMO.
    En ambos casos, las soluciones de ingeniería no serán simples, pero como muestra la vida, el desarrollo es necesario.
    Qué sistema de rescate elegir para el MI-28 es una pregunta abierta. Si tiene éxito, cualquiera de las opciones funcionará.
    1. igor67
      igor67 13 julio 2016 21: 14
      0
      Cita: igor67
      Me pregunto cómo expulsar de la cabina del piloto Mi24?

      Aquí todo es más complicado. En el Mi-24, el sistema de rescate debe ser colectivo. Debe encontrar un lugar para el sistema de paracaídas que se activará después de disparar los tornillos. En este caso, el vehículo de emergencia aterriza como una DMO.
      En ambos casos, las soluciones de ingeniería no serán simples, pero como muestra la vida, el desarrollo es necesario.
      Qué sistema de rescate elegir para el MI-28 es una pregunta abierta. Con una implementación exitosa, cualquiera de las opciones es adecuada. [/ Aterrizaje como un BMD, es decir, un paracaídas para toda la máquina, no es realista en mi opinión, el auto tiene diez toneladas prácticamente, no hay ningún lugar para empujar ese paracaídas en 24 ke, creo que a los 28. Tenemos pilotos en el reasentamiento voló sin paracaídas, solo interfirió
  17. datur
    datur 13 julio 2016 22: 26
    0
    Por cierto, ¿dónde está el rastro del cohete de perfume en el video?
  18. menor
    menor 13 julio 2016 22: 29
    0
    Hace tres años, habría habido muchos comentarios interesantes y profesionales sobre este tema, ¡pero ahora ponen signos más para tonterías como "paracaídas para un helicóptero o motores a reacción para un aterrizaje de emergencia"! Sobre el tema: ¡qué esquema mostrará mejor tiempo, en este momento es imposible responder inequívocamente! Una catapulta de rescate es algo bueno, ¡pero solo cuando se coloca sin dañar la estructura principal! Y si considera que el helicóptero de ataque funciona más sobre el campo de batalla o sobre el territorio del enemigo, entonces el uso de una catapulta parece problemático. Además, ¡ahora a los prisioneros se les cortará la cabeza! Perdón por el cinismo, pero de todos modos es cierto.
    1. Turquestán
      Turquestán 14 julio 2016 04: 44
      0
      Todas las innovaciones tecnológicas en la primera etapa parecen absurdas.
      Es correcto usar el sistema de expulsión hoy en el campo de batalla, es extremadamente problemático, de hecho, todas las innovaciones en esta área son crudas.

      Se necesitarán motores estabilizadores de polvo para estabilizar y corregir el helicóptero durante la derrota por los sistemas de defensa aérea enemigos, y un sistema de paracaídas de frenado controlado y aterrizaje de helicópteros.

      En cuanto al peso y la ubicación del contenedor de paracaídas en el helicóptero, hay una solución al problema, los sistemas de paracaídas y el equipo de baño son bastante livianos con las tecnologías modernas, y sería posible colocar el contenedor con el sistema de paracaídas sobre la hélice del helicóptero. Creo que no hay ningún problema técnico aquí, todo esto se puede hacer sin altos costos y esfuerzos técnicos. Enseña este trabajo de las Fuerzas Aerotransportadas y te dejarán boquiabierto por un corto tiempo, incluso si parece una fantasía. ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Tonterías DE TONO !!
  19. Minotavrik
    Minotavrik 14 julio 2016 12: 31
    0
    Cita: no primaria
    Y dado que el helicóptero de ataque trabaja más en el campo de batalla o en el territorio del enemigo, el uso de una catapulta parece problemático. Además, ¡ahora los prisioneros todavía les cortan la cabeza! Perdón por el cinismo, pero no obstante es cierto.


    Si lo cortaron o no es la décima pregunta, todavía comenzará a trabajar en la cuestión de cómo evitar que la pierna del paracaidista se meta en el agujero de gusano al aterrizar. Por supuesto, como decía el clásico, "el problema de los medios de rescate es que en lugar de un final rápido e imperceptible, a veces ofrecen un final largo y doloroso", pero esto no es un problema de ingeniería. El equipo de rescate ofrece una posibilidad tangible de rescatar al piloto en caso de accidente de vuelo. Un helicóptero está equipado con estos medios de rescate, el otro no. ¿Sobre qué hay que discutir?
    Si dice que la presencia de un medio de rescate conlleva restricciones en el uso de drogas, disminución de sus características de rendimiento, etc. - por lo que es necesario mejorar la solución técnica y de ingeniería para brindar este medio de rescate. Pero no le anoten motivándolo con máximas en la forma "tenemos hombres (pilotos), muchas mujeres todavía dan a luz"

    Propuestas para cambiar las tácticas del vehículo de apoyo de fuego directo sobre el campo de batalla para excluir el funcionamiento de las armas de fuego enemigas en este vehículo - lo siento, utopía. Todavía dispararán. Y en la carrera de "coraza-armadura", la armadura siempre llegaba tarde ...
  20. Petr7
    Petr7 15 julio 2016 16: 49
    0
    "y la ciudad pensó que vendrían las enseñanzas" (c)
    de hecho, el artículo NO ES CORRECTO.
    No es correcto comparar a los pilotos que podrían sobrevivir, pero civiles inocentes morirían y los pilotos que murieron, pero cumplieron con su deber internacional.
    Y la conversación no debería ser sobre el número de pilotos (nunca hay demasiados hombres del ejército), sino sobre cambiar los sistemas de rescate, y lleno cambio. Más precisamente, sobre el cambio en la operación de la aeronave durante y después del rescate del piloto.