Una vez más sobre el dolor, la ATGM y el patriotismo.

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Una vez más sobre el dolor, la ATGM y el patriotismo.


¿Sabes la diferencia entre un patriota verdadero y un patriota hurray? Un aplauso patriótico es loable para elogiar todo lo que concierne a su país, independientemente de si el tema de "alabanza" es un fenómeno negativo o positivo ("¡Nuestro gopnik es el más gophnisty!"). Un verdadero patriota no teme expresar críticas sobre ciertos aspectos de la vida (en el sentido amplio) de su país, si estos aspectos son realmente problemáticos, y la cobertura de estos problemas puede, en cierta medida, contribuir a resolverlos.

Personalmente, nunca me consideré un patriota.

Y ahora directamente sobre el dolor. Acerca de ATGM, o más bien, sobre la catastrófica situación con los modelos en servicio en Rusia y sobre nuestro retraso de 20 en este aspecto de nuestros "socios probables". Entiendo que este no es el primer artículo sobre este tema; sin embargo, en el material presentado trataré de expresar un punto de vista que no solo contradice la posición patriota, sino que también tiene en cuenta el mayor número posible de aspectos del problema. Todas las estimaciones dadas en este artículo se basan en el uso de fuentes exclusivamente abiertas; Toda la información está fácilmente en Internet si lo desea.

Repetición: la madre de la doctrina, o de nuevo sobre las generaciones de ATGM.

Antes de comenzar a comparar modelos específicos de sistemas antitanque, es necesario considerar el problema de la generación de sistemas antitanque, que son de importancia fundamental para nuestro material. En principio, aproximadamente tres (ahora, por cierto, cuatro) generaciones de ATGM son conocidas por cualquier persona, al menos hasta cierto punto interesadas en el tema del armamento moderno de las fuerzas terrestres, pero les recordaré brevemente. Los ATGM se dividen de acuerdo con el diagrama del circuito del sistema de control en el tipo 4, que comúnmente se denomina el término "generación":

1. Primera generación: ATGM con control manual de trayectoria de vuelo. En pocas palabras, el operador, utilizando un joystick banal, controla completamente la trayectoria de vuelo del cohete. La principal desventaja es que este operador requiere calificaciones muy altas, porque un movimiento en falso y el costoso ATGM terminará en el suelo. Actualmente, los ATGM de primera generación han sido retirados del servicio en todos los países desarrollados.
2. Segunda generación: ATGM con sistema de guía semiactivo. La tarea del operador es mantener la marca de puntería en el objetivo y el sistema de observación forma la trayectoria de vuelo de forma independiente. En comparación con la primera generación, la ventaja es obvia: el operador no necesita mover el joystick (no todos pueden hacerlo a un nivel suficientemente virtuoso), solo necesita mirar el objetivo a través de la mira.
3. Tercera generación: ATGM con el principio de "disparar y olvidar". La tarea del operador es apuntar al objetivo, esperar hasta que el buscador del ATGM registre su imagen IR, presionar el botón "Inicio" y huir de la posición de lanzamiento (el último punto es opcional). La ventaja es obvia: después del lanzamiento, el operador no necesita estar en la posición de lanzamiento; el propio ATGM encontrará el objetivo que ha memorizado.
4. La cuarta generación es un ATGM merodeador. Hasta el momento sólo existe un modelo de serie de este tipo de ATGM: el MMR francés; Hasta cierto punto, el "Spike" israelí es capaz de realizar tales trucos, aunque no está diseñado específicamente para ello. La tarea del operador es obtener información sobre el objetivo del BIUS, lanzar el ATGM, observar la variedad de objetivos potenciales desde el canal de televisión de la cámara ATGM (vista desde la altura del vuelo ATGM), seleccionar el objetivo apropiado de este variedad y disfrutar del espectáculo. Hay varias ventajas: no se requiere visibilidad directa del objetivo ni siquiera en la etapa de orientación; puedes ajustar el vuelo del cohete (o mejor dicho, elegir un objetivo); la combinación de canal de TV y canal de IR proporciona una alta inmunidad al ruido.

Entonces, queridos lectores del material, saben, ¿cuál es el problema de la situación con el desarrollo de áreas prometedoras de ATGM en la Rusia moderna? Que SUDDENLY no necesitamos ATGM más que la segunda generación. Al menos, en opinión de los responsables de la formación de un pedido de I + D y programas conceptuales para la adopción de nuevos modelos. Es difícil decir quién es exactamente el portador de un punto de vista tan extraño: los representantes de la KB o el Ministerio de Defensa, así como comprender su muy extraño argumento.

El hecho es que la tercera generación tiene una serie de ventajas obvias e innegables sobre la segunda. Enumeramos los principales.
1. Para el uso de ATGM de 2.ª generación, una condición necesaria es la visibilidad directa del objetivo durante todo el tiempo de vuelo del ATGM. Es decir, el operador ATGM debe permanecer en su posición (un objetivo estacionario ideal) después de lanzar un ATGM. El operador de un ATGM de tercera generación puede abandonar la posición inmediatamente después del lanzamiento, sin esperar a que se alcance el objetivo (y la llegada de un "saludo de respuesta" de la tripulación del vehículo al que se disparó el ATGM).
2. Los ATGM de segunda generación son resistentes a las interferencias ópticas sólo en la medida en que el operador ATGM sea resistente a ellas. La más simple cortina de humo, niebla, lluvia intensa o nieve reducen drásticamente las posibilidades de que un ATGM de segunda generación alcance el objetivo. Los ATGM de tercera generación son resistentes a las interferencias ópticas tanto como lo permite el dispositivo de visión IR integrado en el sistema de lanzamiento ATGM y el buscador ATGM. Es decir, una cortina de humo y otras interferencias ópticas simplemente no afectan la precisión del ATGM de tercera generación (que, como en la canción, "puede ver todo desde arriba" debido a las características específicas de la trayectoria de vuelo).
3. Los ATGM de segunda generación se "disparan" desde un lanzador. Destruir el lanzador significa interrumpir el "conducción" del ATGM al objetivo. La destrucción de un lanzador ATGM de tercera generación no afecta de ninguna manera la precisión de un ATGM ya lanzado, porque tiene su propio buscador.

Intentaremos penetrar en la lógica original de aquellos individuos que aún reclaman la superioridad de la generación 2 de ATGM. Considere el argumento principal de los apologistas de la generación 2, que demuestra que Metis ATGM y, especialmente la Competencia, son más adecuados para armar al ejército ruso que el potencial 3 ATGM. Dado que la generación 3 de ATGM es la "Jabalina", en esta parte del material llamaremos ATGM de la generación 3 "Jabalina Convencional" y consideraremos que es un análogo completo de la Jabalina real.

Se dará el argumento de los apologistas de la ATGM de segunda generación. fuente cursiva, contraargumento - lo usual.

Por lo tanto, la disputa sobre las generaciones.

Argumento de 1. Los ATGM de segunda generación tienen la capacidad de cambiar el objetivo después del lanzamiento, mientras que el tercer ATGM está volando exactamente hacia el objetivo seleccionado. La derrota del objetivo seleccionado en el momento "después de la puesta en marcha" puede que ya no sea práctica, porque el objetivo ya puede haber sido alcanzado por otra persona durante el vuelo del ATGM, o puede aparecer un objetivo de mayor prioridad en el campo de batalla.
Contador argumento 1. La velocidad del vuelo ATGM es tal que, en la mayoría de los casos, el intento de volver a guiar solo conducirá al hecho de que el ATGM deja el primer y el segundo objetivo elegido. El rango de distancias en el que es posible la implementación efectiva de tal cambio de objetivo es extremadamente limitado. Tampoco olvidamos que el campo de visión de la vista es algo más estrecho que el campo de visibilidad del ojo desnudo, por lo tanto, será difícil para el operador buscar otro objetivo que no sea el elegido. Es más fácil elaborar el segundo inicio, que también es adecuado para la generación 3.

Argumento de 2. Un ATGM de la segunda generación es capaz de trabajar en un objetivo fijo que no tiene una firma IR de contraste, por ejemplo, un DOT. El ATGM de tercera generación no puede hacer eso, porque dichos objetivos no son capturados por el GOS ATGM.
Contador argumento 2. No capturado - y no es necesario. Condicional Jvelin puede trabajar en un objetivo similar en el modo "lanzagranadas" (sin encender el GOS), y el Pico condicional no conoce este problema en absoluto, porque tiene un canal de control duplicado (si se desea, el "Spike" puede operarse manualmente de acuerdo con el principio de la generación 2). Nadie se molesta en usar dos tipos de objetivos en un solo lanzador a la vez, que fue implementado con éxito por los israelíes. Por cierto, los diseñadores de la modificación Cornet-D emitieron dicha propuesta, pero por alguna razón fue rechazada.

Argumento de 3. ATGM 3-th generación requiere tiempo para prepararse para el disparo. El GOS enfría el orden de los segundos 30, y solo después de eso puede "martillar" en él la firma IR del objetivo, que también toma un cierto tiempo. Sobre estos 30 + sec. el objetivo puede dejar el rango de visibilidad del operador ATGM. Y esto se suma a la necesidad de dedicar tiempo a acoplar TPK con ATGM. En general, desde la detección de objetivos hasta el lanzamiento de una ATGM, se tarda hasta un minuto de tiempo; sin embargo, el lanzamiento de la generación 2 de ATGM se puede llevar a cabo inmediatamente después de que se detecte el objetivo.
Contador argumento 3. Incluso habrá dos argumentos en contra. En primer lugar, el objetivo puede realmente para 30 segundos. deje el campo de visión del operador ATGM, pero la generación 2 no tiene ventajas aquí: el ATGM no vuela al instante y, además, muy lentamente. Mientras está volando, controlado por los misiles antitanque de segunda generación, el objetivo también puede abandonar la zona de visibilidad. Como recordamos, si el operador ATGM de segunda generación no ve el objetivo, el ATGM no alcanzará este objetivo (incluso si el operador lo ha visto antes, pero el ATGM de la generación 3 no tiene tal problema, la desaparición del objetivo de la vista del operador no afecta la orientación del GOS). ). Es decir, no importa qué gastar en 30 segundos para la orientación, qué hay que cumplir con el objetivo: no hay ventajas para la generación de ATGM de 2. En segundo lugar, se necesita algo de tiempo para que el ATGM de la generación 2 se ponga en combate. Por lo tanto, está en el armamento del ejército ruso ATGM "Metis-MNNXX", es 1 segundos. (+ tiempo de vuelo al objetivo - a 20 segundos), para el "Cornet" - alrededor de un minuto (+ unos segundos para iniciar, + a 12 segundos para el vuelo). Es decir, de hecho, el ATGM de la generación 10 no tiene la ventaja de la eficiencia operativa (con la excepción de la situación hipotética, "ya implementado, cargado, esperando el PRIMER objetivo desde una dirección específica").

Argumento de 4. El costo de ATGM 3-th generación es mucho más alto que el costo de ATGM 2-th generación, porque IR-GOS - el placer es bastante caro.
Contador argumento 4. Una vez más, hay dos de ellos. Primero, la probabilidad de alcanzar un objetivo con un solo lanzamiento del ATGM de la generación 3 es aún mayor que la de cualquier ATGM de la generación 2. Por lo tanto, al aplicar el ATGM de la generación 2, no se lanzará uno, sino dos o incluso tres ATGM según el objetivo; es decir, se gastará más dinero en la derrota de un objetivo como resultado, en lugar de usar la generación ATGM de 3. El segundo: la probabilidad de destrucción de la generación 2 por parte del enemigo ATGM es mayor que la del 3, ya que El ATGM de la generación 2 se ve obligado a permanecer en la línea de visión del objetivo después del lanzamiento del ATGM. El lanzador de ATGW en sí, les recuerdo, también vale la pena, e incluso más alto que el ATGM. Estoy en silencio sobre el hecho de que la vida del operador es un valor en mayor medida que todas estas glándulas.

Argumento de 5. El ATGM de la generación 2 es más anti-interferencia, porque Ahora hay sistemas, "cegadores" IR-GOS. Además, los IK-GOS son conocidos por el hecho de que a menudo "confunden" los objetivos, lo que sugiere otras fuentes de calor en el campo de batalla.
Contador argumento 5. Los sistemas deslumbrantes IR-GOS, actualmente no tienen una distribución especial en las fuerzas terrestres, es más bien un "truco" de los aviones. En cuanto a la "recaptura" de IK-GOS, me apresuro a decepcionar a los partidarios de esta versión: GC Javelina no busca fuentes de radiación IR en el campo de batalla, sino que ajusta el curso ATGM para la firma de un objetivo específico elegido por el operador ATGM. Es decir, no hay "otras" fuentes de radiación IR para Javelin en el campo de batalla, solo un objetivo específico con una firma IR específica. El chip con disparos de trampas infrarrojas, que funciona bien contra misiles de defensa aérea y misiles aire-aire, no funciona aquí. A diferencia de los misiles antiaéreos, el ATGM no busca el objetivo de IR más contrastante, sino un objetivo con una firma IR específica. En cuanto a la “inmunidad al ruido” del ATGM de la generación 2, perdón, la cortina de humo habitual reduce la efectividad de cualquiera de ellos a cero.

Por lo tanto, las afirmaciones sobre la superioridad del ATGM de la generación 2 sobre el ATTWS del 3 th son, de hecho, una mentira, un profundo engaño o una provocación consciente y un sabotaje.

Jabalina contra ... ¿quién?

Por alguna razón, en la actualidad, ha surgido una situación en la que, entre los analistas de sofás (que, sin embargo, yo mismo soy), al comparar el nivel técnico y las capacidades de combate de los modelos de armas, es habitual comparar no muestras que sean análogas entre sí desde diferentes lados, pero Las muestras más masivas y de "medios sin torsión". En relación con nuestros temas, es decir, ATGM, la mayoría de las veces compara el FGM-148 americano "Javelin" y nuestro "Cornet". Sin embargo, este enfoque se justifica solo desde el punto de vista de la comparación de muestras "superiores" (es decir, "de acuerdo con los últimos avances tecnológicos"), pero no es cierto desde el punto de vista de tener en cuenta el aspecto de nicho táctico de estas muestras.


FGM-148 Jabalina.

Por alguna razón, la mayoría de los analistas de sofás olvidan que, además del conocido criterio para clasificar ATGM por generación, existe un criterio para clasificar ATGM por nicho táctico. Verás, Javelin - esta es una ATGM fácil, de hecho, оружие Nivel de infantería. Para el servicio y el uso de combate de Javelina, es suficiente pagar a una persona. La corneta es un ATGM pesado, y con todo el deseo no es (en el portátil, es decir, el "caballete") arma de la unidad de infantería. No lo crea: intente colocar un compartimento completo con una ametralladora, un lanzagranadas, un francotirador y el cálculo de Cornet en la unidad aerotransportada del BMP / BTR (que, entre otras cosas, a diferencia de Javelina, es difícil transportar el misil 29 kg en la máquina de kg TPC + 26 con alcances). Entonces, si alguien no lo sabe, entonces nuestra contraparte táctica de Javelina no es Cornet, pero Metis-Metis, al menos teóricamente, puede ser atendido por un número de cálculo (aunque, por supuesto, dos pacas a la vez, 17kg y 19kg) corren a través del campo de batalla por un tiempo prolongado ).

Por lo tanto, si comparas a Javelin con la contraparte rusa, entonces debes compararla no con Cornet, sino con Metis. El mismo Cornet es muy probable que sea comparable a su compañero de clase americano TOW (TOW-2), que también es un ATGM pesado instalado tanto en el equipo como en un trípode portátil, en total analogía con su hermano.


Corneta

Entonces, si la comparación de una "mosca con una chuleta", es decir, Javelina y Cornet, puede mostrar de alguna manera al menos la igualdad de las capacidades de combate de estos sistemas antitanque (la superioridad en uno de los parámetros de uno de ellos es "superada" por la superioridad del otro en otros parámetros), La comparación de Javelina y Metis no nos favorece en absoluto ...

Entonces, algo sobre los "méritos" de Cornet en comparación con Javelin.

1. El rango de aplicación de Cornet es de 5500 m. Por la tarde y 3500 m. Por la noche, y en jabalina - 2500 m. A cualquier hora del día.
Argumento contrario. En el teatro de operaciones europeo, con raras excepciones (estepa), el rango de visibilidad de un objetivo tipo tanque no supera 2000. ¿Tiene sentido crear ATGW con un rango de uso en 5 km, si el tanque con pintura de camuflaje no es visible a simple vista desde una distancia de un kilómetro? Especialmente bueno en este sentido es la afirmación de que algunas modificaciones de Cornet tienen un alcance de más de un kilómetro en 8.

2. La penetración del blindaje del Kornet es de unos 1300-1400 mm. detrás del control remoto, para el Javelin, alrededor de 600-800 mm.
Contraargumento. La jabalina ataca al objetivo desde arriba. De hecho, es suficiente penetración de armadura para DZ 200-250 mm para garantizar la destrucción de cualquier existente tanqueasí que con los 600-800mm disponibles. La jabalina tiene este indicador, disculpe, "con un margen". Y aquí hay 1400 mm. Cornet ya no es suficiente para garantizar la penetración de la frente de la torre de Abrams en la modificación M1A2 Sep v2 y Leopard en la modificación 2A6, porque Cornet solo puede atacar en línea recta.

Lo sentimos, no más méritos. Hay fallas, emitidas por méritos. Entre esas deficiencias, es tan grave que ni siquiera conozco en la lengua rusa una palabra emocionalmente lo suficientemente amplia como para describir las capacidades mentales de los desarrolladores. Por lo tanto, ahora habrá un pequeño grito del alma del analista del sofá.

Estimados diseñadores de la Oficina de Diseño de Instrumentos! Tengo algunas preguntas para ti.

1. ¿Sabes qué es el “láser tag”? Se trata de una diversión novedosa para los hámsteres de oficina y otros como ellos, en la que se utiliza un "arma" que simula un disparo con un rayo láser; Al mismo tiempo, en el "objetivo" hay sensores que detectan la radiación láser y dan la señal correspondiente sobre el "impacto" del objetivo. ¿Sabes cuánto cuesta un sensor de este tipo en cualquier mercado de radio? Explora a tu aire. Y si realiza un pedido al por mayor desde China, es incluso más barato.

2. ¿Cree seriamente que nuestros principales socios potenciales, con su, por ser el segundo mayor presupuesto de defensa del mundo, no tienen dinero para instalar sensores láser de amplio espectro en todos los vehículos blindados? ¿Y al mismo tiempo, el sistema más sencillo que gira la torre en dirección a la fuente de radiación? Y si tiene al menos un mínimo de cerebro, ¿también un sistema que rastrea el punto de lanzamiento del ATGM?

3. ¿Cree usted seriamente que la expresión “las mujeres dan a luz a nuevos soldados” es una guía de acción a la hora de desarrollar un sistema de guía ATGM?

4. ENTONCES ¿POR QUÉ (o mejor dicho, POR QUÉ) SE UTILIZA EL SISTEMA DE GUÍA EN LA CORNET, EN EL QUE EL COHETE ES GUIADO POR UN RAYO LÁSER???

Y no cuente historias sobre "nuestro equipo señalador mantiene el rayo a una distancia de varios metros sobre el objetivo". ¿Todos aprendieron física y matemáticas en la escuela? Para mantener la viga (que, como se sabe, no sabe cómo doblarse) para mantenerla a una altura constante con respecto al objetivo (y al mismo tiempo, para que el equipo de puntería sepa exactamente el momento en que es necesario devolver el ATGM a la línea de visión; de lo contrario, volará sobre el objetivo ), es necesario conocer la distancia a este objetivo: tenemos una hipotenusa (que emana una viga de un sistema de observación ATGM), una pata corta (altura de la viga que retiene sobre el objetivo) y una pata larga (distancia al objetivo), conocemos el ángulo entre la hipotenusa y la adyacente ( pierna larga m (como nosotros mismos están formando), se requiere para averiguar la longitud de la pata corta; para esto necesitamos saber la longitud de la pierna larga (es decir, la distancia al objetivo). ¿Su equipo mide esta distancia? Telémetro óptico? Cinta métrica de cuerda? Estimado "a ojo"? Siento que, después de todo, un buscador láser de rangos, y luego, discúlpeme, ¿cuál es el punto de esto "mantener el haz sobre el objetivo", si el objetivo todavía está irradiado?

Sinceramente, analista de sofá.

Es decir, la situación de batalla se verá así:
El cálculo de la ATGM detecta un tanque, se dirige al objetivo y se inicia. Cuando se activa un sistema de guía láser o un buscador de rango, el tanque del enemigo coloca una cortina de humo (o va más allá del área más cercana), y no es observado visualmente para el operador de ATGM. ATGM no va a ninguna parte (- 60 mil. $). Y esta sigue siendo una buena opción. La opción incorrecta: el tanque captura la señal láser del ATGM, localiza la fuente de la señal y golpea el ATGM con el cálculo utilizando la OFS (- personas de 2, - el costo del ATGM).

Y ahora volveremos a Metis. Dado que, como se indicó anteriormente, Metis ocupa el mismo nicho táctico que Javelin, no es irrazonable comparar sus características.

Jabalina entró en servicio en 1996. Metis: en 1978 (versión original) con actualizaciones a 1992 (Metis-M) y 2016 (Metis-M1). Aunque Metis-M1 fue desarrollado mucho antes, porque Para exportar volvió con 2004. Es decir, el Metis en la versión original es mucho más antiguo que Javelina, y la modernización no tocó el sistema de guía principal.


Metis.

¿Qué ventajas tiene Metis en comparación con la jabalina? Entonces, una lista completa y exhaustiva de estas ventajas:

1. Precio

La lista ha terminado.

El rango de uso de metis es 2000m. en comparación con 2500. en javelina.

La precisión de la guía de Metis depende únicamente de la franqueza de las manos del operador, lo que es difícil de predecir en condiciones de combate. La jabalina es menos exigente con este indicador.

La penetración de armadura de Metis en la modificación "Metis-M1» - 950 mm. para DZ, que no es suficiente para derrotar la proyección frontal de los "Abrams" М1А2 Sep.V2, sino también para los tanques más antiguos. De hecho, en la confrontación con un ejército de un adversario técnicamente comparable con Metisami, solo puedes trabajar contra vehículos blindados ligeros. Con respecto a la penetración de armadura de Javelina, ya lo dije antes, dado que toca el techo, tiene más que suficiente penetración de armadura.

Ni siquiera voy a dar una comparación de las otras características, todo está muy triste allí.

En esencia, el "Kornet", que los "Metis" son ATGM buenos y de alta calidad. Para los de 1980. En una guerra moderna, en confrontación con un adversario técnicamente comparable, simplemente no pueden realizar sus funciones directas. Se garantiza alcanzar un objetivo de "tanque" en cualquier proyección, independientemente de las condiciones climáticas y la hora del día, con gastos mínimos en el material y con una garantía de la supervivencia del cálculo; no se trata de Cornet y, ciertamente, no de Metis.

Es por eso que necesitamos desarrollar y adoptar con urgencia la próxima, tercera o cuarta generación de sistemas antitanque. De lo contrario (Dios no lo quiera) podemos ver una repetición de la situación de la Guerra de Crimea 1853-54, cuando la superioridad técnica de la OTAN era la razón más obvia de nuestra derrota militar.
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271 comentario
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  1. +24
    Julio 16 2016
    Solo notaré que es bueno que no haya "hap", escucharemos a los que conocen el tema (si alguno) sonreír
    1. jjj
      -15
      Julio 16 2016
      El autor sugiere darse por vencido o qué? ¿Y él mismo intentó disparar a partir de todas las muestras descritas? Al parecer, todos son la misma "etiqueta láser"
      1. +37
        Julio 16 2016
        Un verdadero patriota no teme criticar ciertos aspectos de la vida (en sentido amplio)
        pero en este sitio, hay "contras" ... wassat
        1. +3
          Julio 16 2016
          Cita: Andrey Yurievich
          pero en este sitio, hay "contras" ...

          ... y palas por la causa, es decir, el roce de la pelota ... por ejemplo, además de una enorme cantidad de "agua" franca, para esto:
          autor: Entonces, algo sobre los "méritos" de Cornet en comparación con Javelin.
          1. El rango de aplicación de Cornet es de 5500 m. Por la tarde y 3500 m. Por la noche, y en jabalina - 2500 m. A cualquier hora del día.
          Contraargumento. En el teatro de operaciones europeo, con raras excepciones (estepa), el rango de visibilidad del objetivo tipo "tanque" no supera los 2000 m. ¿Tiene sentido crear sistemas antitanque con un alcance de 5 km, si el tanque de camuflaje no es visible a simple vista desde una distancia de un kilómetro?
          ... no es una tontería? ... la visibilidad directa en el terreno medio es de solo 5-6 km. ... pero el autor considera el argumento principal ... mirada desarmada ... y, si miras con la mirada armada, a través del visor? ... entonces puedes ver 1, 2, 3 y hasta 5 tanques ... ¿sientes dónde está el "divorcio"? ... para el autor:
          El arma automática 30A 2A42 está diseñada para combatir objetivos ligeramente blindados a distancias de hasta 1500 m, Instalaciones ATGMno vehículos blindados y mano de obra enemiga en rangos de hasta 4000 masí como objetivos aéreos que vuelan a bajas altitudes de hasta 2000 m con velocidades subsónicas y rangos de inclinación de hasta 2500 m.
          ... todo el cálculo de Jabalina ... un abedul cruza la loma ... Dos imbéciles con Jabalina a una distancia de 2 km., esto no es poder, son dos cadáveres ... riendo
          1. +19
            Julio 16 2016
            Cita: Inok10
            .. todo el cálculo de Jabalina ... una cruz de abedul sobre la loma ... Dos imbéciles con Jabalina a una distancia de 2 km., esto no es poder, estos son dos cadáveres ...

            No todo es tan simple, querido ... "Javelin", a diferencia de "Cornet", se puede utilizar desde locales, búnker / búnker ...
            "Arranque suave" ...
            1. +3
              Julio 16 2016
              Cita: Spade
              No todo es tan simple, querido ... "Javelin", a diferencia de "Cornet", se puede utilizar desde locales, búnker / búnker ...
              "Arranque suave" ...

              ... sigue siendo más simple ... lea para el viejo T-72B3:
              El armamento principal del tanque es un lanzador de cañón tipo 125A 2M45M-5 con 40 rondas de municiones. El arma puede usar proyectiles modernos de acumulación de perforaciones y anti-calibre para alcanzar objetivos a distancia Medidor 3000 y fragmentación altamente explosiva para destruir fortificaciones enemigas y mano de obra a una distancia de Medidor 4000.
              ... pondrá el PF en la tronera desde una distancia de 3000 m ... y, la tripulación del Javelin se sentará y esperará la "llegada", los mangos son cortos, solo 2,5 km. ... ni siquiera necesitas ir a ver a tu abuela para obtener el resultado ... riendo
              1. +13
                Julio 16 2016
                Cita: Inok10
                pondrá el PF en la tronera desde una distancia de 3000 m ... y, la tripulación del Javelin se sentará y esperará la "llegada", los mangos son cortos, solo 2,5 km. ... ni siquiera necesitas ir a ver a tu abuela para obtener el resultado ...

                Amrazuru, primero debes descubrir un par de ramas y rábano picante, la verás durante 3 km ......
                La visibilidad directa en terreno medio accidentado es exactamente 5-6 km.
                oh bueno ... ¿estás hablando del desierto, o qué?
                1. +10
                  Julio 16 2016
                  Cita: Andrey Yurievich
                  Amrazuru, primero debes descubrir un par de ramas y rábano picante, la verás durante 3 km ......

                  ... los chistes son queridos? ... un par de ramas? ... Sí ... Bunker (adjunto) ... Punto de disparo a largo plazo ... Bunker - Punto de disparo de tierra de madera ... más preguntas? ... riendo
                  Cita: Andrey Yurievich
                  oh bueno ... ¿estás hablando del desierto, o qué?

                  ... en la estepa y el desierto, así como en el mar, visibilidad directa de hasta 10000 m ... según ... En la superficie esférica de la Tierra, la curvatura es 0,00007848 por kilómetro (7,848 cm por kilómetro). En la superficie de un elipsoide aplanado, la curvatura varía de 7,866 a 7,816 centímetros por kilómetro ... los fundamentos de la geodesia y los conceptos de la precisión de las mediciones geodésicas ... Marne pregunta que ella te dirá, muchas cosas interesantes ... hi
                  1. +3
                    Julio 16 2016
                    PD .. el DOT no se aferra en todo su esplendor ... localmente ... ¿son suficientes ramas? ... o las ramas se convertirán signo de desenmascaramiento, un punto de partida ... aprende los conceptos básicos del disfraz ... hi
                    1. +6
                      Julio 16 2016
                      Cita: Inok10
                      Aprende los conceptos básicos del disfraz.

                      Esto se aplica a ti ... Ya he dicho sobre el "par de ramas", y ¿qué veremos en 3 km? Puedo agregar cien fotos más en "camuflaje", pero ¿vale la pena?
                      1. +3
                        Julio 16 2016
                        Cita: Andrey Yurievich
                        Esto se aplica a ti ... Ya he dicho sobre el "par de ramas", y ¿qué veremos en 3 km? Puedo agregar cien fotos más en "camuflaje", pero ¿vale la pena?

                        ... ciertamente vale la pena ... pero ¿qué pasa con la inteligencia de la fotografía aérea? ... No ? ... ¿no provisto? ... desde la segunda guerra mundial ... Yuryevich ... es mejor permanecer en silencio en este caso ... o todos van en formación sin reconocimiento del terreno y las posiciones enemigas, como en 1812 ... ... incluso entonces se exploraron las posiciones del enemigo ... y, You Friend Sitny sobre SD con bunkers ... se conocerán incluso antes del inicio de las hostilidades en esta área, el bunker no es un cálculo móvil de ATGM, pero ya hablaron por ello, pero si están en el búnker con jabalina, entonces estos son ratones en una lata ... riendo
                      2. +5
                        Julio 16 2016
                        Todos estos búnkeres en la guerra moderna llegarán a su fin: misiles guiados y bombas con ojivas penetrantes: el búnker en sí y todo lo que está debajo se estrellará en pedazos.
                      3. 0
                        Julio 16 2016
                        ¿Misiles guiados y bombas penetrantes destruyen escuadrones de infantería motorizados? ¿No es rizado?
                      4. +1
                        Julio 17 2016
                        La era de las armas de precisión: qué hacer, cada año, tales municiones en el arsenal de los países del mundo, cada vez más.
                      5. 0
                        Julio 17 2016
                        ¡Estas municiones de alta precisión son adecuadas solo para operaciones limitadas y locales porque son caras! En el caso de un zavorushki masivo, es más fácil levantar un par de baterías con tres cuatro B, K y nivelar el terreno. Mucho más barato y más eficiente. hi
                      6. +2
                        Julio 17 2016
                        La munición de alta precisión es apta para todo tipo de guerras: es rápida y eficaz, pero lo que realmente será largo e ineficaz es el agotamiento de las armas y el consumo de miles de municiones en "leche".
                      7. -2
                        Julio 18 2016
                        Cita: Nehist
                        ¡Estas municiones de alta precisión son adecuadas solo para operaciones limitadas y locales porque son caras! En el caso de un zavorushki masivo, es más fácil levantar un par de baterías con tres cuatro B, K y nivelar el terreno. Mucho más barato y más eficiente.

                        Si. Por ejemplo, Libia e Irak. ¿Hubo "un par de baterías con tres o cuatro B, K y nivelaron la zona" o tal vez hubo bombas inteligentes? guiño
                      8. 0
                        Julio 18 2016
                        Bombas inteligentes y misiles estaban allí, después de todo.
                  2. +3
                    Julio 16 2016
                    Cita: Inok10
                    . más preguntas serán?

                    estará ... en Vysheiu, pastillero, ¿cómo en la palma de su mano? hormigón, gris, enorme, visible en la estepa, a 3-5 km de distancia, no enmascarado ... sí ... ingenuidad ... no hay necesidad de diseños geodésicos locos aquí, la guerra te enseña a esconderte. Esto es visible en los "bultos" del globo. pero en el suelo - Intenta encontrar a distancia, es bueno llevar tonterías pseudocientíficas ...
                    1. +2
                      Julio 16 2016
                      Cita: Andrey Yurievich
                      buenas tonterías para llevar no científico ...

                      ... un fanático de la teoría de la tierra plana en tres pilares? ... bueno, libre, voluntad ... riendo ...
                    2. +2
                      Julio 16 2016
                      Los pastilleros lo descubrirán por radiación térmica: los chicos lo "calentarán" por dentro.
          2. +6
            Julio 16 2016
            Inok10 - otro sofá detective mariscal.
            Cita: Inok10
            ... ¿no es una tontería? ... la línea de visión en un terreno medio accidentado es de solo 5-6 km. ... pero el autor considera que el argumento principal es ... no con la mirada armada ... pero si miras con la mirada armada, ¿a través del visor? ... entonces puedes ver 1, 2, 3 y hasta 5 tanques ... ¿sientes dónde está el "divorcio"? ... para el autor:


            Querido, sal y mira a tu alrededor. En Rusia central y en el teatro de operaciones europeo, ya sabes, las barreras naturales a la propagación de la radiación en el espectro visible, en forma de árboles, arbustos, colinas, barrancos, son bastante comunes y artificiales: hay todo tipo de edificios (el área está principalmente densamente poblada). Y sus 5-6 km son posibles desde una altura de piso de 10 o más. ¿Propones plantar cálculos en las cubiertas de los edificios? ¿Clima? No, no lo sabemos. En verano, está bien, bastante bien. y otras veces: nieblas, lluvias, nieve son ocurrencias bastante frecuentes. ¿Y dónde están tus 5-6 km de visibilidad? Y si miras con una mirada "armada", no ... no puedes ver a una distancia de más de 1-1,5 km, excepto por los mismos arbustos, árboles y terreno. Probablemente sea un experto en WOT, donde se describe la técnica? ¿Puedes distinguir con tus ojos un tanque camuflado debajo de una tapa especial, que también reduce la firma IR, parado inmóvil entre los arbustos a unos tres kilómetros de distancia? No, no distingas. Y 1-2-3 ... 5 tanques no se precipitarán por un campo abierto sin un reconocimiento preliminar como un rebaño de ovejas en su VOT favorito. Así que el autor tiene toda la razón aquí. La distancia real de contacto del fuego es a menudo mucho menor que el rango máximo declarado de los sistemas ATGM. Estos 5-6 km se pueden intentar solo en un cierto tipo de terreno: estepas, desierto, montañas (en pendientes opuestas).
            Cita: Inok10
            El cañón automático 30A 2A42 está diseñado para combatir objetivos ligeramente blindados a distancias de hasta 1500 m, sistemas ATGM, armas no blindadas y mano de obra enemiga a distancias de hasta 4000 m, así como objetivos aéreos que vuelan a bajas altitudes de hasta 2000 m con velocidades subsónicas y alcance inclinado hasta 2500 m.
            ... todo el cálculo de Jabalina ... una cruz de abedul sobre la loma ... Dos imbéciles con Jabalina a una distancia de 2 km., esto no es poder, son dos cadáveres ...

            Volvemos a nuestros carneros. ¿Cómo va a detectar una tripulación camuflada de 1-2 personas de un ATGM ligero antes del lanzamiento? ; 4000 m mano-cara ... a esta distancia, teniendo en cuenta la precisión de nuestros cañones y proyectiles "francotiradores", no golpearás a un elefante, y mucho menos a un hombre. Y te escribieron, ¿o viste un higo? Que el cálculo del complejo de tercera generación, después del lanzamiento, puede estropearse en el mismo segundo en cualquier dirección conveniente. Y como tú lo pones, "Dos imbéciles", este es el cálculo de la corneta, que recibirá en 3-2 segundos después de encender el blanco de iluminación, en la frente del OFS con detonación programable.
            Total, cómprate órbitas y sigue los consejos de la publicidad.
            1. +2
              Julio 16 2016
              Cita: JD1979
              Y como tú lo pones, "Dos imbéciles", este es el cálculo de la corneta, que recibirá en 2-3 segundos después de encender el blanco de iluminación, en la frente del OFS con detonación programable.

              ... vi a todo el mundo, pero tal "apedreado" ... decirle al cañón del tanque con el alcance del proyectil PF con detonación remota en la OTAN con un alcance en 5 km. ... riendo
              Cita: JD1979
              Total, cómprate órbitas y sigue los consejos de la publicidad.

              ... ve a masticar y no dejes burbujas hijo, te abofeteas ... hi
              1. +5
                Julio 16 2016
                Cita: Inok10
                ... Vi a todos, pero tan "drogados"

                Solo tú con tus propios 5 km, que fue realmente rápido aquí, te explicó con los dedos que disparar a esa distancia solo es posible en el campo de tiro. Ya con su caballo esférico ...
                Cita: Inok10
                ... cuenta un cañón de tanque con un alcance de proyectil HE con detonación remota en la OTAN con un alcance de 5 km. ...

                Eres realmente una persona dotada de alternativas ... escribe tal idiotez y no te quemes de vergüenza ...
                Pistola del tanque principal de la OTAN 120 mm Rheinmetall Rh-120 L55 ¿sabes esto? ¿Qué pasa con el shell DM11? ¿No lo sabes también? Entonces, ¿por qué abrir las manoplas? ¿O por un sentido de superioridad demasiado vago para entrar en Google para buscar? La distancia de hasta 5 km es solo su trabajo.
                Cita: Inok10
                ... ve a masticar y no dejes burbujas hijo, te abofeteas ...

                Papá, mastica, no te ahogues, y no escribas basura, no deshonres. La publicidad es tuya.
                1. +3
                  Julio 16 2016
                  Cita: JD1979
                  La distancia de hasta 5 km es solo su trabajo.

                  ... tiro final ... amigo, estás aburrido ... riendo
                  Cita: JD1979
                  Papá, mastica, no te ahogues, y no escribas basura, no deshonres. La publicidad es tuya.

                  ... hijo, límpiate la cara, incluso golpeado ... menos necesidad de mirar publicidad, leer más ... riendo
            2. +3
              Julio 16 2016
              De acuerdo con lo que dijo: desde la infancia, y literalmente hace 3 días en el camino que revisé, a pesar de 38 ahora, veo una columna de una señal de kilómetro por kilómetro en el camino recto, a veces dos (mañana o tarde). Por cierto, esto se trata del rango de detección del tanque (especialmente en movimiento, fumar, desempolvar e incluso con binoculares ...). Por otro lado, estoy absolutamente de acuerdo con usted en que no es realista observar a 2 personas inmóviles en camuflaje desde un tanque móvil.
              1. +1
                Julio 16 2016
                Cita: dakty
                Por otro lado, estoy absolutamente de acuerdo con usted en que no es realista observar a 2 personas inmóviles en camuflaje desde un tanque móvil.

                ))) y si también los entierras, entonces puedes dejar el juego de rol
            3. 0
              Julio 17 2016
              ¡¡¡Tienes razón!!! En general, la distancia real es de 1000-500 metros, y no ayudará a ningún kaz)))
            4. +2
              Julio 17 2016
              Cornet no resalta el objetivo, resalta el cohete que controla su curso. También hay un telémetro láser, pero no necesitan brillar en el equipo y pueden estar uno al lado del otro.
              Se han eliminado tantas cosas de TOW 2 y Cornet, ¿por qué las personas intentan refutar lo obvio?
              El Cornet de infantería cortará cualquier tanque moderno sin un KAZ, la versión para vehículos blindados proporciona una salva donde dos misiles van a la derecha en un haz para pasar el KAZ (el primero es interceptado, el segundo pasa). En el futuro, son posibles soluciones más interesantes en el marco de este complejo.
              Pero no, danos la Jabalina increíblemente genial. Para empezar, es mejor equipar todos los vehículos blindados y de infantería con cámaras termográficas., y solo luego arrojarlos a los tanques. Para tirar de la actual solución técnica "ingeniosa" (IC GOS); es necesario no sólo aplicarlo, sino también exprimir tanto dinero como exprimen los "excepcionales". Un cohete Javelin cuesta ~ 50000 Bakú, como un sidan decente, y un cohete Cornet ~ 10000, MO debe pensar que el presupuesto no es de goma.
              1. -2
                Julio 18 2016
                Cita: Uryukc
                También hay un telémetro láser allí, pero no es necesario que brillen en el equipo uno al lado del otro.

                No, hay un telémetro láser y no necesita Cornet. la distancia se establece en el ojo.

                Cita: Uryukc
                Un cohete de jabalina cuesta ~ 50000 Baku, como un sitan decente, y un cohete Cornet ~ 10000,

                Cornet vale $ 40 000.

                Cita: cometa
                - No, enumeró todas las generaciones de ATGM a la vez y se ofreció a ponerse al día con los "competidores".

                Se chupó la cuarta generación de su pulgar. Aún no está ahí. La tercera generación es "apuntar-disparar-olvidar", la cuarta "disparar-olvidar-el misil encontrará el objetivo por sí mismo y apuntará por sí mismo".

                Cita: Lanista
                cómo el ATGM determina el momento de regreso a la línea de visión no está claro. Como ya escribí, lo más probable es que con la ayuda de un telémetro láser en la PU, pero todas estas danzas chamánicas con mantener el haz por encima del objetivo no tienen sentido.

                El operador determina el ojo y establece el rango en la PU. EMNIP más menos 1 / 2 km.
                1. +2
                  Julio 18 2016
                  Para el profesor
                  En cuanto al telémetro láser, está al menos en la versión para tecnología, posiblemente en máquinas nuevas (no estoy seguro):

                  "La instalación tiene un visor de imágenes térmicas con una cámara termográfica de tercera generación y cámaras de televisión de alta resolución; un telémetro láser incorporado y un canal de guía de misiles láser, así como una máquina de seguimiento de objetivos con unidades de guía".

                  https://topwar.ru/53227-boevoy-robot-na-baze-avtomobilya-tigr-s-ptrk-kornet.html


                  En cuanto al precio: tomé la información de precios de un programa de televisión relativamente antiguo, donde se compararon los héroes del artículo. 40000 por un misil, bueno, tal vez a los precios actuales de exportación (para la región de Moscú, su propio precio), por otro lado, alguien aquí escribió que la jabalina ya está en 120000, por lo que la situación es casi la misma.
                  Por si acaso, aclararé que estamos hablando de misiles, no de la máquina.

                  Y, sin embargo, si no te molesta, una referencia al precio del cucurucho que estás citando.
                  1. +1
                    Julio 18 2016
                    Cita: Uryukc
                    En cuanto al telémetro láser, está al menos en la versión para tecnología, posiblemente en máquinas nuevas (no estoy seguro):

                    En el corneta uno puede coloque un telémetro láser, pero no es necesario allí. Por lo tanto, el tanque recibe una advertencia sobre la exposición. Un telémetro láser también se coloca a veces en el TOU.

                    Cita: Uryukc
                    Y, sin embargo, si no te molesta, una referencia al precio del cucurucho que estás citando.

                    * ATGM Kornet-E (AT-14): $ 875,000 para el lanzador 1 y misiles 10 - (basado en la reciente compra turca)
                    * Metis-M (AT-13) ATGM: ~ $ 500,000 para el lanzador 1 y misiles 10 - (basado en datos no confirmados e inflamación en comparación con el precio de Kornet)
                    El precio de la información sobre armas rusas
                    1. -1
                      Julio 20 2016
                      ¿Qué eres terco?)
                      Estoy de acuerdo con la máquina, pero el cucurucho también tiene una versión para vehículos blindados.
                      Cita: profesor
                      Puede colocar un telémetro láser en el Cornet, pero no es necesario allí.

                      Bueno, te di un enlace y una foto en la publicación anterior.
                      Cita: profesor
                      Por lo tanto, el tanque recibe una advertencia sobre la exposición.

                      Cita: Uryukc
                      pero no tienen que brillar en la técnica y lado a lado.


                      Gracias por el enlace. Aconsejo a todos a mirar.
                      1. -1
                        Julio 20 2016
                        Cita: Uryukc
                        pero no tienen que brillar en la técnica y lado a lado.

                        No fantaseemos. Ya sea en un tanque con un telémetro, o a simple vista como en una corneta.
                      2. +1
                        Julio 20 2016
                        Con la ayuda de un telémetro, capture el rango del descenso hasta la parte final de la trayectoria, de modo que no se necesite una precisión absoluta. Y tal fantasía ayudará a cumplir la misión de combate.
                        Contras no te puse, si eso.
                      3. 0
                        Julio 20 2016
                        Cita: Uryukc
                        Con la ayuda de un telémetro, capture el rango del descenso hasta la parte final de la trayectoria, de modo que no se necesite una precisión absoluta. Y tal fantasía ayudará a cumplir la misión de combate.
                        Contras no te puse, si eso.

                        ¿Qué no estás satisfecho con el sistema actual?
                      4. 0
                        Julio 20 2016
                        Entonces ella se quedó y me queda bien
                        pero tal vez los desarrolladores decidieron no confiar en el factor humano, pero no habría sucedido que el cohete se quedara atrás del objetivo.
          3. +6
            Julio 16 2016
            No tiene sentido. ¿Sueles mirar a través de la vista? ¿Y crees que el enemigo organizará desfiles de tanques? :)) A menudo he mirado a través de una réplica de un mirador en airsoft e incluso sentado en una posición cómoda, incluso viendo jugadores desde lejos muchos metros antes del disparo (digamos que los medidores 300 rara vez los ven en la ventana del colimador por varias piezas. ¿Sabes por qué? Porque no bardanas para correr en multitudes y morir en la primera emboscada de toda la multitud.
            Otro problema es que la mayoría de las veces todo esto se compara "en condiciones ideales", pero son precisamente los jvayelins los que están más avanzados tecnológicamente y solo permiten eliminar parte de las condiciones "ideales" requeridas (como la línea de visión o el tiempo para guiar el camino). Este es el significado que a menudo es importante en una guerra real, especialmente ahora, cuando todas las acciones de combate se llevarán a cabo en áreas urbanas.
            1. 0
              Julio 16 2016
              Según tengo entendido, el operador de jabalina no necesita ver el objetivo.
              1. +6
                Julio 16 2016
                Usted entendió mal. El operador de Dzhevelina debe acompañar al objetivo durante 30 segundos a través de la vista, hasta que se reciba una orden del ICG del misil del misil de que ha capturado el objetivo y puede disparar al objetivo ...
            2. +1
              Julio 17 2016
              A menudo miro la pantalla))
              Y sí, imagina, sucede como en un desfile, a juzgar por los videos de los que Internet está lleno.

              https://vk.com/video-38574827_169700441

              La tripulación del tanque no siempre ve o escucha que la muerte corre hacia él, e incluso si ve, no siempre tendrá tiempo para reaccionar. La velocidad de los sistemas antitanque en promedio 400-700 km / hy a veces más.
              Los inconvenientes de la segunda generación aún no son la oferta para pagar misiles 2 veces más caros, especialmente en un momento en que reducen el presupuesto del Ministerio de Defensa. Para escucharlos a todos, es necesario ser travieso con los tanques tanque en general.
              Las comparaciones de la experiencia de airsoft y la batalla de tanques son simplemente épicas.
          4. 0
            Julio 16 2016
            5-6 km de distancia, excepto en la estepa desnuda será. En otros lugares, en todas partes, hay un arbusto, una zanja, una arboleda que ocultará el cálculo u ocultará el objeto que se está disparando.
          5. +1
            Julio 17 2016
            El problema, es gracioso, es encontrar estos 2x que, dado que incluso si son personas estúpidas, todavía quieren vivir, seguramente se asegurarán de ser los menos notables en el momento del lanzamiento.
            Entra y pruébalos en verde, e incluso sobre la marcha, encuentra.
            No moler tonterías.
        2. +5
          Julio 16 2016
          49 ventajas, 25 desventajas ... aparentemente quita las desventajas de aquellos que son clasificados como vítores de patriotas, y yo tiendo a estar de acuerdo con el autor. No estoy seguro de que el autor tenga razón en todo, pero creo que, en general, ilustró correctamente el problema. En general, tenemos pocos desarrollos nuevos, todos modernizaciones. No digo que no existan, pero tenemos que trabajar en un espectro más amplio. Los comentarios y las "ventajas con las desventajas" son interesantes para aquellos versados ​​en el tema, como Max_Bauder dijo correctamente.
          1. 0
            Julio 18 2016
            Para el cazador cibernético

            Los "comentarios y las" ventajas con las desventajas "son interesantes para los conocedores del tema".

            En este caso, lo siento, pero sus comentarios no se incluyen en esta categoría.
            Este es un foro y no una comisión compleja militar-industrial o un consejo de seguridad, probablemente deba hablar personalmente con los diseñadores generales.

            Un poco de ironía afable, no te ofendas.
      2. -12
        Julio 16 2016
        Cita: jjj
        El autor sugiere darse por vencido o qué? ¿Y él mismo intentó disparar a partir de todas las muestras descritas? Al parecer, todos son la misma "etiqueta láser"

        Particularmente indicativa es la frase - "Personalmente, yo ..." Una cabeza de un atomizador chino. ¡Mierda de todo, esto es patriatismo liberal! Sentarse sobre su trasero para encontrar fallas en todo en un círculo. ¿Qué educación tiene "Affrar" ????
        PD. Para referencia. Todos los escolares de los países árabes conocen la proyección lateral de Abrams. RPG-7 se golpea fácilmente. Es por eso que los estadounidenses están preocupados por la liberación de un clon de esta arma. ¡Esto es por cierto!
        1. +6
          Julio 16 2016
          Cita: meriem1
          PD. Para referencia. Todos los escolares de los países árabes conocen la proyección lateral de Abrams. RPG-7 se golpea fácilmente. Es por eso que los estadounidenses están preocupados por la liberación de un clon de esta arma. ¡Esto es por cierto!

          PD. todos los estudiantes saben que en los países árabes no entienden qué, ya sea la ATO o la ayuda de estos mismos terroristas y no hay necesidad de destruir todo lo que está a la vista. Y en nuestro caso, simplemente no agarres un ataque al corazón, habrá una guerra a gran escala, con un barrido muy probable de todos los seres vivos alrededor del perímetro, así que eres valiente, atrévete a arrastrarte unos cientos de metros al lado de Abrams, al mismo tiempo agarra un par de palas para que la OTAN buscar más tarde
        2. +1
          Julio 16 2016
          Cualquier tanque es golpeado en una proyección lateral desde un lanzagranadas. Y Abrams tiene kits DZ, que ni el T-90 ni las últimas actualizaciones de T-72 tienen.
          1. +1
            Julio 16 2016
            Lesnoy ¿De qué espesura saliste? ¿Desde cuándo el T-72 y el T-90 no tienen DZ?
            1. 0
              Julio 17 2016
              Encuentra DZ en tablas T-90 y T-72B3: los militares estarán felices. En la frente, los tanques DZ de la OTAN no son necesarios, por lo que la reserva pasiva para 1,5 y homogénea contra la COP se sale de la escala.
          2. 0
            Julio 16 2016
            Guardaré este momento ... fuertemente lol
            1. 0
              Julio 18 2016
              Enhorabuena, encontré a otra persona que vio DZ rezinotkanevy falda.
      3. +3
        Julio 16 2016
        el comentarista parece no haberlo leído hasta el final, el autor pide el trabajo y la implementación del nuevo ptrk)
      4. +17
        Julio 16 2016
        Cita: jjj
        El autor sugiere darse por vencido o qué? ¿Y él mismo intentó disparar a partir de todas las muestras descritas? Al parecer, todos son la misma "etiqueta láser"


        El autor propone pensar por qué los británicos no limpian sus armas con ladrillos.
        (Espero que todos hayan visto la caricatura)
      5. +1
        Julio 17 2016
        Cita: jjj
        ¿El autor sugiere darse por vencido o qué?

        - No, enumeró todas las generaciones de ATGM a la vez y se ofreció a ponerse al día con los "competidores". lol
        En general, olvidó el dron de choque de tipo pequeño inmediatamente después de la primera mención.
        Jeje! Después de la afirmación de que el tanque no se puede ver en el teatro a una distancia de más de 1 km, ¿parece tener sentido continuar desarrollando ATGM? ¿A qué se parece?
        La principal calvicie en el argumento, que ya tiene nuevos puntos de referencia en soluciones técnicas, se propone no perder la secuencia de desarrollos del enemigo. guiñó un ojo
    2. +23
      Julio 16 2016
      Cita: Max_Bauder
      Solo notaré que es bueno que no haya "hap", escucharemos a los que conocen el tema (si alguno) sonreír

      Los recientes combates de abril en Karabakh mostraron la alta eficiencia del Spike antitanque israelí, quemaron muchos vehículos blindados armenios. Spike tiene una modificación que alcanza los 20 km, Spike tiene un modelo antitanque más avanzado que el mismo Javelin. Vale la pena considerar el lanzamiento de tales sistemas antitanque de alto rendimiento .
      1. +17
        Julio 16 2016
        Ayúdame al autor otra pregunta. Si nuestros ATGM están preparados para 20, entonces otro misil es guiado y vuela durante 12 segundos, y Javelin enfría la cabeza IR durante 30 segundos. y escriba condiciones iguales. Y después de enfriar y lanzar un cohete desde una jabalina, ¿cae instantáneamente en el tanque o también vuela? La segunda pregunta, ¿el autor escuchó algo sobre un dispositivo que cambia la firma de IR en vehículos blindados? Y el desarrollo tiene sentido que, con una frecuencia diferente, en algún lugar con un espacio de 6-8 segundos, cambia la firma a 30-60 grados. Aquellos. el escape se enfría o se agota sin enfriamiento. La temperatura de 120 grados fue llevada al tanque por un cabezal IR, la firma cambió y el cohete perdió su objetivo. En mi opinión, el futuro radica en los complejos de ataque de UAV portátiles que se lanzarán desde una distancia de 10-20 km de la línea de contacto y lanzarán el cohete después de que lo encuentren o el operador lo seleccione. Bueno, esto no es ATGM, sino UAV de tamaño mediano y ya se están fabricando. El costo es de gran importancia, pero puede modificar el cucurucho y eliminar el operador del lanzador en 30-40 m. coloque una estación de retroiluminación de respaldo, ya que el costo del láser no es alto. 5-6 estaciones con un algoritmo de conmutación pueden volver loco a cualquier sistema de contraataque. Y sobre la ineficiencia de nuestros ATGM, dígales a los sauditas que los yemeníes ya han quemado docenas de sofisticados abrams por ellos. Por cierto, ¿se usan los casetes WPT autoguiados en nuestra aeronave, lo que impide que se usen en UAV?
    3. -1
      Julio 16 2016
      Cita: Max_Bauder
      Solo notaré que es bueno que no haya "hap", escucharemos a los que conocen el tema (si alguno) sonreír

      los argumentos están torcidos a lo largo del artículo, un tercio que leí más allá de la línea disculpe, no vi una calificación extremadamente baja de nuestros especialistas en el trabajo de la jabalina en la ciudad, bueno, todavía hay cinco comentarios, está escrito maravillosamente
    4. +14
      Julio 16 2016
      pero por qué escuchar, solo necesitas desarrollar la tuya, tuvimos nuestras propias jabalinas en el 93er año.
      PTRK Autonomy, la serie no fue, todos recordamos quién estaba en el poder entonces.
      En la Oficina de Diseño de Instrumentos de Tula a mediados de la década de 1990, se desarrolló una "Autonomía" ATGM portátil de tercera generación de pequeño tamaño con un sistema de referencia infrarrojo de tipo IIR (Imagine Infra-Red), También trabajamos en una opción con un cabezal de radar. Este complejo es en realidad un análogo del ATGM Javelin portátil estadounidense. En 1993 se publicó por primera vez información sobre el complejo de Autonomía. El complejo "Autonomia" combina las mejores características de los lanzagranadas antitanque con una granada no guiada: simplicidad de diseño, alta inmunidad al ruido, implementación del principio "dispara y olvida" y sistemas de misiles antitanque guiados, alta probabilidad de impacto. , poderosa ojiva. El complejo asegura la destrucción de los tanques tanto en caso de impacto directo como desde arriba durante el vuelo mediante el uso de diferentes tipos de unidades de combate. El sistema de control del cohete tiene un piloto automático de estabilización angular con timones de chorro de gas altamente eficientes que interactúan con el flujo supersónico del motor propulsor. El complejo Autonomy fue probado, pero no llegó al nivel de producción en masa. CARACTERÍSTICAS Estado de propuesta en 1993, en 2001 estaba en desarrollo Ojiva (opción 1): - tipo acumulativo en tándem - peso, kg 5,2 Ojiva (opción 2): - tipo "núcleo de choque" - peso, kg 8,5 Ojiva (opción 3): - tipo fragmentación de alto explosivo - peso, kg 8,5 Método de destrucción: - opción 1 y 3 impacto directo - opción 2 desde arriba en el paso elevado Sistema de control autónomo y cabezal de radar o buscador de infrarrojos Controla los timones de chorro de gas Alcance de disparo directo, m 350 Velocidad media de vuelo supersónico Longitud del cohete ensamblado, mm: - opción 1 1000-1050 - opción 2 y 3 1250 Máx. diámetro del cuerpo, mm 152 Peso inicial, kg: - opción 1 10 - opción 2 y 3 15 Tipo de motor Cohete de propulsor sólido Longitud del TPK (opción 1), mm 1100 Peso del complejo en posición de combate, kg: - opción 1 14,5 - opción 2 y 3 19,5
      1. +5
        Julio 16 2016
        Cita: solo explora
        tuvimos nuestras jabalinas de vuelta en 93m

        En un momento en Tula, se creó una "Autonomía" ATGM de tercera generación con un sistema de referencia infrarrojo, pero nunca llegó al nivel de producción en masa.
        1. +5
          Julio 16 2016
          La primera línea de la selección dice que Autonomía no entró en la serie.
          y ella pasó la prueba.
          1. -8
            Julio 16 2016
            El secreto es que está destinado. Las autoridades no son rentables para una gran cantidad de veteranos de conflictos modernos. Después de todo, las personas con verdadera experiencia de combate y motivación volverán. Ya ves, ¿cuál es la amenaza de una patria de mayor venta de un cuarto de siglo? Entonces lo intentan para que nadie regrese. Y por lo tanto, retrasan deliberadamente el desarrollo de armas para que el enemigo siempre nos pase por alto durante dos generaciones. Y la superioridad técnica se cierra a la antigua usanza con heroísmo de masas. Y llenar de cadáveres. ¿Los soldados solo irán a la batalla por la capital de la corte rica? Personalmente, en tal situación, al menos volveré el arma contra los comandantes. E incluso organizaré una alianza táctica con el enemigo: que libere al país de la élite parásita y luego libere a la patria del intervencionista. En cualquier caso, no soy como muchos patriotas de portátiles, nunca vuelvo a pintar. Siempre mantén mi línea. Pensé antes, y pienso ahora: solo la revolución puede salvar a Rusia. No habrá reformas desde arriba, por el contrario, las autoridades ahora se esfuerzan por preservar la situación actual con todas sus fuerzas, perdurar y pagar hasta el final de los tiempos. La revolución y la posterior guerra civil serán largas y sangrientas, pero solo traerán la liberación de estos chupasangres. Un par de años de ejecuciones preventivas tendrán un efecto y desalentarán a todos los monstruos de obtener ganancias a expensas de Rusia.
            1. +2
              Julio 17 2016
              Para dohtora, morir temperatura, presión, pozo y otras pruebas de cabeza.
    5. 0
      Julio 17 2016
      Artículo más.
      De shapkozakidatelstva sobre nuestro ATGM "incomparable" ya está enfermo.
      Apuntar un cohete a un rayo láser es el siglo pasado.
      En el verano de 2014, hubo muchos lanzamientos de Cornet en el SG, pero ningún tanque fue alcanzado, el Trofeo KAZ de tanques judíos Merkava 4 interceptó con éxito los misiles Kornet ATGM. Y en algunos casos, el tanque giró la torreta y destruyó el cálculo de los sistemas antitanque.
      La protección cada vez mayor de la proyección frontal de los tanques modernos hace que el efecto dañino de nuestros ATGM sea insuficiente. No hay forma de reservar un techo, nuestros cohetes deberían poder alcanzar un objetivo en el techo
      El problema de la ausencia de misiles antitanque de tercera generación en nuestro ejército es
      Los helicópteros de ataque también necesitan nuevos misiles de fuego y olvido como el aire
  2. +5
    Julio 16 2016
    Un artículo interesante, espero que el desarrollo de diseños modernos también esté en marcha.
  3. -32
    Julio 16 2016
    ¿Sabes en qué se diferencia un verdadero patriota de un alegre patriota? Hurray-patriot se inclina a alabar todo lo que se relaciona con su país, independientemente de si el tema de "alabanza" es un fenómeno negativo o positivo ("¡Nuestras gopniks son las más divertidas!"). Un verdadero patriota no teme criticar ciertos aspectos de la vida (en sentido amplio) de su país,

    Liberast elogia todo lo occidental ... ¡Y eso es todo! No elogie nada de lo nuestro (especialmente en Moscú ...))
    Humillar a Rusia es tu objetivo ... (al comienzo del artículo, todo está claro)
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. +13
        Julio 16 2016
        si tu cree que criticar su producción y compararla con sus homólogos extranjeros es una humillación para Rusia


        Aún así, su oponente se refiere a "usted" ... Verá, así es como es aquí. ¿Está de acuerdo con su opinión o no?

        Bueno, los pros y los contras ... Hay un sofá, hay campos de entrenamiento, hay ejercicios, hay operaciones militares reales. Hay personas que no son ciegas. Y la tecnología moderna a veces cambia no solo las tácticas, sino que también arroja todo tipo de armas a la basura.
      2. +12
        Julio 16 2016
        Cita: LightPower
        La palabra "chaqueta acolchada" se refiere a personas como tú.

        Es más fácil en los giros, querido, nadie parecía insultarte, bueno, si te consideras liberal, entonces aquí verás muchas chaquetas acolchadas para ti, incluido yo mismo, no estoy de acuerdo con Hariton, gritando consignas, no trabajando con tus manos y cabeza, pero decir que todo está mal con nosotros, pero con
        Cita: LightPower
        comparándolo con análogos extranjeros

        Por eso, sólo "por" las dos manos. Y colega, la crítica constructiva es siempre bienvenida, y no la crítica indiscriminada de todo lo ruso. hi
    2. +4
      Julio 16 2016
      Cita: Chariton
      Liberast elogia todo lo occidental ... ¡Y eso es todo! No elogie nada de lo nuestro (especialmente en Moscú ...))
      Humillar a Rusia es tu objetivo ... (al comienzo del artículo, todo está claro)


      Ya sabes, tu objetivo es escribir y basura para tu campaña. El autor explicó con lucidez que nada en el mundo dura para siempre y que las mejores complicaciones de los 80 se han vuelto obsoletas en 30 años. Mientras este tema se desarrollaba en Occidente, preferimos sentarnos exactamente sobre el sacerdote. Pero no entendiste el significado del artículo, de la palabra en absoluto. Un poco más y KAZ se colocará masivamente en tanques, y la mayoría de los ATGM perderán todo significado, y las tripulaciones inmóviles sentadas 15-20 segundos en un lugar se contarán una vez. ¿Y qué, propones no criticar con sensatez, sino meter la cabeza en la arena y luego, en una emergencia, tratar de ponerte al día? ¿O tal vez usted mismo da a luz a operadores ATGM listos de inmediato como una iniciativa? Nuestros soldados pagarán por los errores en la planificación del desarrollo de complejos de armas. Recuerda esto. Y luego, en la campaña bajo la jamba, en todas partes parecen liberales.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. -2
      Julio 16 2016
      Cita: Chariton
      Liberast elogia todo lo occidental ...

      Aquí tienes una herramienta antitanque, ¡funcionará como antiliberal! wassat
  4. +11
    Julio 16 2016
    ¿Sabes en qué se diferencia un verdadero patriota de un alegre patriota? Hurray-patriot se inclina a alabar todo lo que se relaciona con su país, independientemente de si el tema de "alabanza" es un fenómeno negativo o positivo ("¡Nuestras gopniks son las más divertidas!"). El verdadero patriota ...

    Patriot es un hombre que ama a su tierra natal. Él ama a su gente, su idioma. Orgulloso de su cultura. Él conoce la historia de su país. Orgulloso de los logros de su pueblo.

    Hurra patriotas, solo un concepto de jerga que apareció en los sitios. En primer lugar, es utilizado por snobs que se consideran “más patriotas”, “más correctos” que los demás, inventando a diario diferencias y elogiándose a sí mismos.
    1. +6
      Julio 16 2016
      Cita: Templos
      Patriot es un hombre que ama a su tierra natal.

      Un patriota es una persona que ama a su tierra natal y no odia a los demás.
      Cita: Templos
      Hurra patriotas, solo un término de jerga que apareció en los sitios.

      En cuanto a los vítores-patriotas, solo hablan y muestran su patriotismo en palabras, pero en realidad son muy agresivos y groseros ...
      El patriotismo leudado (también vítores-patriotismo) es una expresión irónica en el idioma ruso, que denota el elogio incondicional de todo lo que es nuestro, "nuestro". Contrastes con el verdadero patriotismo ... hi
      1. +4
        Julio 16 2016
        Esta es precisamente la principal diferencia: el verdadero patriota ve las deficiencias en primer lugar, porque reconocerlas es el primer paso para eliminarlas. No me considero un patriota en absoluto, todavía tengo que ganarme el amor por mi tierra natal. Mientras tanto, veo que no hay nada especial para amar: un ciudadano en ruinas, un militar en ruinas, yo también estoy parcialmente en ello. Y aunque todos están contentos con todo y no quieren cambiar nada.
        1. +2
          Julio 17 2016
          Confundes los conceptos: Patria y Estado. Esto es lo que dicen en Odessa ... dos grandes diferencias ...
          1. 0
            Julio 17 2016
            Mala es la patria que, bajo la dirección del estado, rechaza voluntariamente los cambios para mejor. Como he dicho más de una vez, la justicia es más alta que la ley, y el poder es más alto que la propiedad.
  5. +8
    Julio 16 2016
    ¿Qué ventajas tiene Metis en comparación con la jabalina? Entonces, una lista completa y exhaustiva de estas ventajas:
    1. Precio

    Tan pronto como el Estado comience a pagar a la familia del fallecido oa la propia víctima por la muerte o lesiones de un soldado, esta “ventaja” no se dará.
    Y no debemos olvidar que los probables oponentes VENCEN en las armas convencionales, lo que significa que nuestras armas deben fabricarse casi según el principio de Suvorov: "no en números, sino en calidad". Además, el análogo de "Jewelin" en Rusia ha sido desarrollado y probado, pero espero de los diseñadores un ATGM más moderno y perfecto, que puedan crear. Buena suerte para ellos en este negocio.
    La vida de un soldado ruso es el valor más alto, y debe tener las mejores armas en su equipo.
  6. +2
    Julio 16 2016
    El autor intentó, aunque sin mucho éxito, abrir nuestros ojos a cosas obvias. Los intentos de comparar w ... con un dedo, conclusiones contradictorias y a veces mutuamente excluyentes, solo confunden al lector. En general, un artículo concebido como analítico fracasó miserablemente.
    1. +3
      Julio 16 2016
      Cita: avg-mgn
      El autor intentó, aunque sin mucho éxito, abrir nuestros ojos a cosas obvias.

      Sí, colega, ese es el punto en el que el autor está tratando de abrir los ojos de EE.UU. (palabra clave). No hay preguntas, la persona lo hace con la mejor de las intenciones, pero ... ¡¿Qué diablos impide que el autor copie el artículo y lo envíe, por así decirlo, al propósito previsto: a la oficina de diseño, a las plantas de fabricación y finalmente a Rogozin ?! Después de todo, de lo contrario, no sucederá nada, excepto la siguiente propagación en el sitio. Había tantos artículos de este tipo, pero todo se reducía a conversaciones en una "cocina" virtual. Es bueno que no hayamos aprendido a golpear virtualmente los bozales, de lo contrario, la composición del VO cambiaría cada mes. ¡Vamos, autor, más atrevido! Mire, escucharán, en casos extremos enviarán una negativa con justificación. ¿O como? solicita
  7. +4
    Julio 16 2016
    Para mí, el artículo de la "tetera" parecía razonado. Yo estaría en el lugar del Estado Mayor. Elegí un compromiso: 2 "korneta" ("mestizo") y 1 "Javelin" por ejemplo. Y así podemos esperar a que alguien que esté en el tema responda
  8. +12
    Julio 16 2016
    Entonces, una comparación de "Javelin" y "Metis". Mi especialidad militar. ATGM disparados de primera generación. Con la preparación adecuada, me atrevo a asegurarle que puede entrar en un tanque desde arriba y en un escape "para cubrirse". Sí, necesitamos equipo de ejercicio y nervios de acero. Pero. No hay irradiación del tanque objetivo, y deje que "atrape" las municiones que se le disparen tanto como pueda. Solo puedo compararlo con municiones merodeando. Esta es un arma COMPLETA, y no deberías intentar repetir Javelins. Y la creación de munición merodeadora no es función del KBP. Es más un UAV con ojiva. Y otras oficinas de diseño se dedican a tales dispositivos. Y NO SABEMOS y NO DEBEMOS SABER lo que estamos haciendo en esta dirección. Y lo ultimo. EN MI HUMILDE OPINIÓN. NO TENDREMOS que luchar contra las "hordas de tanques" de la OTAN debido a su ausencia. Tanto tanques como cisternas, capaces de seguir luchando con pérdidas superiores al 1%. Con la moderna saturación de fusileros motorizados con armas antitanques (¡10 BMP por escuadrón!), Sin contar los lanzagranadas, las granadas propulsadas por cohetes y otras cosas, avanzar con tanques en la infantería ENTRAED es simplemente dejar los tanques en las formaciones de batalla de infantería.
    1. -2
      Julio 16 2016
      Cita: Mountain Shooter
      NO TENDREMOS que luchar contra las "hordas de tanques" de la OTAN debido a su ausencia.

      Rusia es inferior a los países de la OTAN en la proporción de tanques en el teatro de operaciones europeo 1 a 9, ¿te parece un poco? Esto es sin tener en cuenta otros equipos "blindados".
      1. +6
        Julio 16 2016
        ¡No hay tantos tanques en la OTAN! http://www.opoccuu.com/kolichestvo-tankov-v-armijah-mira.htm
        y en Europa prácticamente no hay tanques de Amer. Y el resto no puede ser considerado. Tome Alemania: SEIS veces redujeron el número de tanques en las unidades de combate. El resto está ALMACENADO. ¿Dónde están las tripulaciones? No lea la prensa amarilla.
        Por cierto, en Ukropia también hay un montón de tanques. ¿Dónde están? Las bases de almacenamiento están en BUCLE, y en partes de tanques listos para el combate, ¡no más de 500! Y esos están desactualizados. Y entrenan durante un año, y la mitad se LEVANTARÁ.
      2. +5
        Julio 16 2016
        Donde viste hay una relación de 1 a 9. Las fuerzas armadas de la Federación Rusa son tanques 550 t-90, 3500 t-80 y alrededor de 9000 t-72. De estos, alrededor de mil unidades 3, otros televisores 10 en reserva. Además, hay chatarra t-55, t-62 y t-64 (alrededor de 2000). Europa en tierra no tiene ventaja en tanques, hay ventaja en mano de obra, vehículos blindados de ruedas ligeras. La tecnología estadounidense simplemente no se entregará a la televisión europea en caso de guerra, ahora no es de 40. Luchará solo contra lo que ya está en el continente y no será golpeado por las bases.
        1. +2
          Julio 16 2016
          Contra todos estos vehículos blindados con protección anticuada, lucharán con la ayuda de ATGM de la 3ra y 4ta generación.
        2. +1
          Julio 16 2016
          Cita: Mountain Shooter
          ¡Hay tantos tanques en la OTAN!

          Cita: berezin1987
          ¿Dónde viste allí la relación de 1 a 9?

          Estimado, entiendo muy bien tu indignación, pero es en el teatro de operaciones europeo donde ahora tenemos un completo fracaso. Desde la mayor parte de los tanques estamos ubicados más allá de los Urales. Y en caso de un conflicto militar con la OTAN, las posibilidades de que podamos construir rápidamente nuestro grupo son muy pocas. Demasiados ríos en el camino y relativamente pocos puentes. Es precisamente por esta razón que ahora se está formando el Ejército de Tanques de la Guardia 1 y se están transfiriendo fuerzas más cerca de la frontera occidental. Pregunta quién llegará a tiempo antes. Ellos son - para construir y desplegar toda la infraestructura, para la recepción de fuerzas y medios, o nosotros.
    2. +2
      Julio 16 2016
      La jabalina tampoco irradia con nada, tiene un buscador IR.
      La jabalina tiene el principal inconveniente, como MANPADS. medios como Cape pueden complicar en gran medida el lanzamiento del tanque. mientras que el teórico aún puede poner trampas de calor en los platos giratorios. Con el control por cable, ninguna trampa ayudará. pero hay instalaciones como cortinas.
      1. -2
        Julio 16 2016
        Y Shtora funciona bien contra Javelins. Pero esta es información CERRADA.
        1. +1
          Julio 16 2016
          Ya hemos visto lo "bien" que funciona el Telón en Siria.
          1. -3
            Julio 16 2016
            funciona bien. Hubo un video de cómo los cohetes se hicieron a un lado.
            y entre las pérdidas T-90 son significativamente menores que otras máquinas.
            y el análogo sirio de Curtain Birdhouse funciona bien, ni una sola pieza de equipo con Birdhouse es destruida por ATGM.
            1. +6
              Julio 16 2016
              El problema es que Shtora es como un faro para Javelin. Mucho más fácil de sostener.

              Bueno, de acuerdo con el ATGM de segunda generación con coordinadores ópticos, sí, puede ayudar.
      2. 0
        Julio 16 2016
        ¿Y cuántas de estas envolturas en el ejército no me dicen?
        1. +1
          Julio 16 2016
          No publique estos datos. pero no hay nada particularmente complicado y, en caso de guerra, la producción al menos aumentará significativamente.
  9. +5
    Julio 16 2016
    Creo que el artículo es correcto, las mismas preguntas sobre la congelación en la segunda generación que he aparecido durante mucho tiempo.
    Indudablemente + candidato
    1. +3
      Julio 16 2016
      Estoy de acuerdo, sin duda se necesita un análogo de jabalina / pico, pero no debe rechazar el ATGM de la generación 2. En caso de guerra con un adversario técnicamente atrasado, no vale la pena gastar dinero en cohetes ultramodernos.
      1. +1
        Julio 16 2016
        Cita: berezin1987
        pero también de la segunda generación ATGM no debe ser abandonado.

        ¿Por qué rechazarlos? Remachado lo suficiente, deja que mientan por ahora. si
  10. +10
    Julio 16 2016
    El material del artículo es ambiguo y no puede pretender ser un análisis exhaustivo del uso de ATGM y el desarrollo de sus nuevos tipos. Puedo citar algunos puntos como ejemplo.
    1. La guía láser no siempre significa tener un telémetro láser en el lanzador. Es suficiente tener esa cabeza de guía en un cohete. La detección de un cohete activado no significa la detección y derrota de PU.
    2. En una batalla real, con la instalación de una cortina de humo, interferencias de radio, explosiones, la efectividad de los cabezales de guía láser e infrarrojos se reduce considerablemente. No proporciona confiabilidad completa y guía de comando de radio. A este respecto, se está desarrollando constantemente un tipo combinado de buscador, en el que se utilizan varios principios de referencia al mismo tiempo.
    3. En cualquier caso, el uso de ATGM de tipo TOU-2 con un panel de control voluminoso y control remoto en un trípode es arriesgado. Dichos sistemas deben ser móviles y poder cambiar de posición inmediatamente después de un disparo. En este sentido, Spike y Javelin, llevados por un luchador, se ven mucho más preferibles. Pero su peso es de 26 y 22 kg, respectivamente, y esto, sin municiones, tampoco es un regalo. No es casualidad que muchos ATGM rusos estén montados en un chasis móvil.
    4. A distancias cortas, hasta 2 kilómetros, el significado del uso de ATGM no es obvio, ya que a esta distancia el tanque es golpeado por juegos de rol que no tienen ningún sistema de referencia. El costo de tales armas es mucho más bajo que ATGM. El objetivo principal de la ATGM es disparar a grandes distancias, cuando es imposible derrotar al objetivo con medios más simples.
    Todo esto no significa que no sea necesario desarrollar nuevos tipos de ATGM. Solo necesita evaluar realmente sus capacidades y diseñar nuevos sistemas de acuerdo con el concepto de su aplicación.
    1. 0
      Julio 16 2016
      La primera vez que no quiero discutir contigo :)
      1. +7
        Julio 16 2016
        Cita: Muvka
        La primera vez que no quiero discutir contigo :)

        Yo diría .. RPG y 2 km? ¿Donde está esto?
    2. +7
      Julio 16 2016
      Cita: Verdun
      A distancias cortas, hasta 2 kilómetros, el significado del uso de ATGM no es obvio, ya que a esta distancia el tanque es golpeado por juegos de rol que no tienen ningún sistema de referencia.

      ¿RPG por un kilómetro y medio? Yo no sé...
      1. +1
        Julio 16 2016
        El RPG Carl Gustav M4 dispara una granada propulsada por cohete de 1000 metros.
        1. +3
          Julio 16 2016
          Y GNL a las 1300 ¿Y qué?

          La probabilidad de una derrota del tanque aún no es tan grande como para rechazar los sistemas antitanque de corto alcance.
          1. 0
            Julio 16 2016
            La probabilidad de golpear un tanque puede aumentar la visibilidad de la computadora para los juegos de rol.
            1. 0
              Julio 16 2016
              Los juegos de rol y la "vista de computadora" son cosas incompatibles ... es como poner un sensor de estacionamiento en un carrito ...
              1. +1
                Julio 17 2016
                "Los juegos de rol y la" vista de la computadora "son cosas incompatibles ... es como poner sensores de estacionamiento en un carrito". ¿Qué quieres decir? Probablemente los diseñadores alemanes no sabían de esto cuando crearon un visor de computadora para el Panzerfaust 3-IT-600 RPG. Los chicos combinaron lo "incompatible".
                1. 0
                  Julio 17 2016
                  No niego que pueda poner sensores de estacionamiento en el carrito ... los beneficios de esto con gulkin ...
                  1. +1
                    Julio 17 2016
                    Y el beneficio es sustancial: la probabilidad de golpear un objetivo en movimiento aumenta al 80 por ciento, y para objetos estacionarios es de 100; esta vista esencialmente convierte un RPG en una especie de ATGM; en consecuencia, un disparo a un RPG será mucho más barato que un misil guiado.
        2. 0
          Julio 16 2016
          Dispara durante 1000 sy golpea un tanque, e incluso se mueve a una distancia de 1000 m - como decían en Odessa, hay dos grandes diferencias ... el mismo principio de "dispara y olvida", pero ¿qué has olvidado? ¿Que calor? Hit no acertó ... desconocido ...
    3. +4
      Julio 16 2016
      Los juegos de rol son efectivos contra tanques solo a corta distancia. ¿De qué km 2 podemos hablar? En los puntos restantes estoy de acuerdo.
    4. Cita: Verdun
      A distancias cortas, hasta 2 kilómetros, el significado del uso de ATGM no es obvio, ya que a esta distancia el tanque es golpeado por juegos de rol.

      Un juego de rol puede alcanzar un objetivo que está a unos cientos de metros de ti. Intente golpear un tanque que se mueve a alta velocidad en 1,5 kilómetros, es poco probable que tenga éxito.
      1. +5
        Julio 16 2016
        Cita: Lt. reserva de la fuerza aérea

        Un juego de rol puede alcanzar un objetivo que está a unos cientos de metros de ti. Intente golpear un tanque que se mueve a alta velocidad en 1,5 kilómetros, es poco probable que tenga éxito.

        El alcance de un disparo de un juego de rol depende de la munición utilizada y la habilidad del tirador. Como dijo uno de mis conocidos lanzagranadas, "RPG shooter es Robin Hood del siglo XX". Incluso para dar en el blanco a una distancia de 300 m se requiere entrenamiento. Al mismo tiempo, él mismo presenció cómo su colega del RPG-27 abrumaba al helicóptero.
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  11. -8
    Julio 16 2016
    jaja ríete del autor; tenemos francotiradores de la ardilla del rifle Dragunov en el ojo que caen en un fuerte viento y él piensa que los profesionales de nuestro ejército de la ATGM no entrarán bien en el tanque y quién es el patriota después de eso.
  12. +1
    Julio 16 2016
    el tanque del enemigo coloca una cortina de humo (o deja atrás el terreno más cercano), volviéndose visualmente inobservable para el operador ATGM.


    Y todo este tiempo, el cohete Metis vuela Dios sabe dónde riendo
    Un mestizo en el rango máximo vuela 8-9 segundos.
    Cornet, por cierto, tiene la misma cantidad.
    1. Cita: db1967
      Y todo este tiempo, el cohete Metis vuela Dios sabe dónde
      Un mestizo en el rango máximo vuela 8-9 segundos.
      Cornet, por cierto, tiene la misma cantidad.

      Cornet, alcance 5500 metros, velocidad 240 metros por segundo. 5500/240 = 22 segundos. Eso es casi medio minuto.
  13. -3
    Julio 16 2016
    "En esencia, tanto Kornet como Metis son buenos ATGM de alta calidad. Para la década de 1980. En la guerra moderna, cuando se enfrentan a un enemigo técnicamente comparable, simplemente no son capaces de realizar sus funciones directas". Artículo menos, no hay necesidad de hacer tonterías. ¿Daros videos donde el "fagot" está golpeando la frente del gran Abrams? Lo publiqué y lo olvidé, claro, no está mal, pero no hay tantas desventajas de los complejos sin este sistema, los argumentos son falsos. A modo de ejemplo, el rango de visibilidad con buen tiempo es de 20000 metros en lugar de 2000, el cero se pierde y se da como argumento, feo. Y no olvides que vivimos en una época en la que existen sistemas de guerra electrónica, ¿cómo se comportarán los ATGM en tal situación y se han liberado y olvidado?
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    2. +5
      Julio 16 2016
      ¿Estás hablando de ese video en YouTube? En Arabia Saudita no estaban en la proyección frontal es la primera, la preparación de los sauditas no es la segunda. En la próxima batalla, frente o defensa, la probabilidad de destruir a Abrams con un fagot no es muy grande.
      1. +3
        Julio 16 2016
        Dos Abrams fueron alcanzados, el primer misil golpeó el frente de la torre en ángulo, ver cuidadosamente https://youtu.be/J0ROtMSblHQ, y los tanques estaban a la defensiva. Y el nivel de entrenamiento de la tripulación no importa cuando el tanque está en su lugar. El hecho es que el fagot está lejos de Metis, mucho menos de Cornet.
    3. Cita: tyler2
      En la guerra moderna, cuando se enfrentan a un enemigo técnicamente comparable, simplemente no son capaces de realizar sus funciones directas ".

      Necesita ATGM con rango de disparo sobre el horizonte. Se suponía que Hermes lo era, pero desde hace varios años no ha habido información sobre él.
    4. +2
      Julio 16 2016
      Cita: tyler2
      Como ejemplo, el rango de visibilidad cuando hace buen tiempo es de 20000 metros y no de 2000, perdieron el dedo del pie y lo pasaron como un argumento, feo

      ¿Y no es nada que incluso en el mar hasta la línea del horizonte de 8 km?)) Ahora, si estás hablando de misiles aire-superficie, ¡entonces sí!
      1. 0
        Julio 16 2016
        Cita: Verdun
        ¿Y no es nada que incluso en el mar hasta la línea del horizonte de 8 km?))

        Esto no previene en absoluto la aparición de tales complejos.
      2. +1
        Julio 16 2016
        Cita: Verdun
        Cita: tyler2
        Como ejemplo, el rango de visibilidad cuando hace buen tiempo es de 20000 metros y no de 2000, perdieron el dedo del pie y lo pasaron como un argumento, feo

        ¿Y no es nada que incluso en el mar hasta la línea del horizonte de 8 km?)) Ahora, si estás hablando de misiles aire-superficie, ¡entonces sí!

        pero nada en la línea?)) 20 km son 8m de elevación
    5. 0
      Julio 16 2016
      A menos que en los destacamentos partisanos, la guerra en Siria lo demostrara.
  14. +11
    Julio 16 2016
    1. El autor del artículo no conoce las características de rendimiento de nuestros complejos ni de aquellos con los que se compara.
    2. Si el autor afirma ser algo científico en el artículo, entonces el uso de los términos "más rápido", "más lento", "bastante largo" no es aceptable.
    .
    3. No le haría daño al autor comparar ATGM en igualdad de condiciones.
    4. La mayoría de los "contraargumentos" del autor pueden ser fácilmente derrotados por contraargumentos.
    5. Los desarrolladores de Jewelin han reconocido la inferioridad de su sistema de control y lo van a cambiar a "disparar-observar-corregir".
    6. El buscador de ICG tiene muchas más deficiencias de las que el autor sabe.
    7. Bueno, y sin importancia: las generaciones ATGM 2 no son semiactivas, sino una guía semiautomática.
    1. +2
      Julio 16 2016
      Cita: Aries
      Bueno, en las pequeñas cosas: el ATGM de la segunda generación no es semiactivo, sino una guía semiautomática.

      ?
      Los ATGM con un "cabezal" láser semiactivo del tipo "Helfair" también pertenecen a la segunda generación.
      1. +1
        Julio 16 2016
        El autor confunde los términos, describe la orientación semiautomática y la llama semiactiva ...
        1. 0
          Julio 16 2016
          Bueno, el hecho de que el autor tenga lagunas en su conocimiento del "material" es, por supuesto, un hecho.

          Pero, por otro lado, su intento de resistir el nombramiento de "Cornet", y más aún "Metis" por un cierto wunderwaffe es digno de elogio. De hecho, complejos en bruto en cualquiera de sus encarnaciones.
      2. 0
        Julio 16 2016
        ATGM "Helfair" pronto será reemplazado por un nuevo misil universal disparado y olvidado.
  15. +13
    Julio 16 2016
    Estoy de acuerdo. En cualquier caso, para una persona que no disparó ni desde el "Metis" ni desde el "Javelin" las ventajas y desventajas se presentan lógicamente, la crítica de las deficiencias identificadas está bien razonada. Bueno, no argumentarás que 5 es más que 3. Quizás haya un elemento de engaño y el autor no indicó las posibles ventajas de los complejos domésticos. Para ello, hay una discusión con personas conocedoras. Y tirar "etiquetas" de que el autor no es patriota, liberalista, etc. es, perdón, voluntarismo. No lo hagas de esta manera. Si tiene una opinión diferente, dígala con razón y será respetado y honrado en el sitio. No, "cierra la fuente" y escucha lo que la gente conocedora tiene que decir. Algo como esto.
  16. +5
    Julio 16 2016
    Nuevamente comparaciones uno a uno.
    ATGM ATGM, ATGM en el tanque.
    Y si miras todo en la dinámica del combate moderno, en aplicaciones regulares y no estándar, etc.
    Nuevamente, el rango de visibilidad en el teatro de operaciones europeo es de 2000 m. Para un tanque o TVET, es importante. ¿Y qué impide que PU entre en el segundo o tercer piso de cualquier edificio? ¿Y qué en el campo de batalla es solo un lanzador antitanque con una señal láser? O de todos modos, los telémetros láser, las miras, los simuladores funcionan ... El operador instruido a larga distancia establecerá la marca de observación por encima del objetivo y, después de comenzar, encenderá suavemente el objetivo. El objetivo no tendrá tiempo de respuesta a la respuesta.
    En el campo de batalla, ¿un montón de tanques que se esconden de una PU? ¿o hay algún tipo de densidad de defensa antitanque, y el comandante del tanque necesita girar su torre de dispositivos de cabeza para entender dónde recibir un golpe? Y si el rango de visibilidad de 2000 m, ¿cómo disparar a 20 km?
    1. -1
      Julio 16 2016
      Cita: kov123
      El objetivo no tendrá tiempo de respuesta a la respuesta.

      Será
      Cortina de aerosol, tiro.
      1. +1
        Julio 16 2016
        ¿Qué tan lejos se mueve el tanque en la cortina de humo en 2-3 segundos? ¿Y dónde está el tiro, si el telón es alto? Y no olvide comparar las dimensiones del tanque y las dimensiones del cálculo de la ATGM ... lo cual diría que es problemático entrar desde 1 disparo ...
        1. +2
          Julio 16 2016
          ¿Por qué "2-3 segundos"?

          Cita: Aries
          ¿Y dónde está el tiro, si el telón es alto?

          Por coordenadas El SLA moderno lo permite. Hay coordenadas de PU, las coordenadas actuales del tanque y el eje direccional actual del tanque son. ¿Por qué no presionar un fusible remoto? PU no es un tanque, basta con un par de fragmentos para los ojos.
          1. 0
            Julio 16 2016
            Aquellos. ¿No se requiere tiempo para la presentación de todas las instalaciones de tiro que enumeró?
            1. +1
              Julio 16 2016
              Con SLA normal, una fracción de segundo.
              1. +2
                Julio 16 2016
                Bueno, cuando encuentre un OMS tal que en una fracción de segundo le proporcionará un cálculo de la configuración de disparo para que desde el primer disparo alcance el cálculo ATGM durante 5 km ... luego lo discutiremos, pero por ahora ... el ATGM tiene una ventaja en el campo de batalla ...
        2. 0
          Julio 16 2016
          El GOS en el rango ultravioleta reconoce la silueta del tanque en la cortina de aerosol.
          1. 0
            Julio 16 2016
            Cita: Vadim237
            rango ultravioleta

            La fuente de UV en la tierra es el sol. Así que puedes olvidarte de los disparos nocturnos con ese buscador. Además, la radiación ultravioleta depende en gran medida de la posición del sol, la capa de nubes, el polvo y, finalmente, el recubrimiento desde el que se refleja.
            ¿No es demasiado si, para el wunderwaffe?
            1. +1
              Julio 16 2016
              Harán un ultravioleta GOS de doble canal más IR.
            2. 0
              Julio 16 2016
              De hecho, se considera lo contrario. Y es por eso que el rango UV se usa para advertir sobre el lanzamiento de un cohete. En sistemas de aviación, y ahora en tierra. En el rango UV, hay menos interferencia natural.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  17. RDX
    -3
    Julio 16 2016
    Con el mismo éxito, se pueden comparar rifles / ametralladoras de los EE. UU. Y la Federación de Rusia, existe un concepto como "sin pretensiones, capacidad de fabricación de la producción" para su uso en una situación de combate, sin embargo, todos prefieren AK, o, por ejemplo, tomar tanques alemanes de la Gran Guerra Patriótica y domésticos, cuando cuando los alemanes fueron derrotados, los alemanes cargaron los suyos y los enviaron por ferrocarril, y los nuestros fueron reparados en el campo, pero qué puedo decir, si los rodillos de los alemanes se congelaron, convirtiéndose en un montón de metal, y sí, sus tanques eran mejores))) Y me parece que en las condiciones modernas conflictos militares, la guerra electrónica pasa a primer plano, un correo electrónico poderoso. impulso, mostrará todos los correos electrónicos. el llenado de tales proyectiles y sistemas de guía del tipo "jabalina", cuanto más simple, más confiable, esta es mi opinión puramente personal.
  18. +1
    Julio 16 2016
    No es tan simple ...
    No, por supuesto que no estoy en absoluto en contra de los postulados "ATGM están en nuestro paddock" y "Necesitamos un ATGM de tercera generación".

    Pero el hecho es que abandonar la segunda generación es claramente temprano. E incluso los estadounidenses súper ricos no lo hacen. Además, la segunda generación todavía tiene enormes reservas de modernización.

    Por ejemplo, en este momento solo los ATGM de segunda generación tienen la capacidad de superar KAZ
    1. +4
      Julio 16 2016
      Cita: Spade
      Por ejemplo, en este momento solo los ATGM de segunda generación tienen la capacidad de superar KAZ

      Clasificación Cornet pertenece a 2 + (generación)
      Intercepción de KAZ ATGM Cornet
      1. +3
        Julio 16 2016
        Cita: atalef
        Clasificación Cornet pertenece a 2 + (generación)

        La generación 2+ es una "invención" de los anunciantes de Tula KB 8))))))
        En la vida real, tal generación no existe. Esto no es aviación y otras áreas con sus generaciones borrosas, aquí todo es extremadamente preciso.

        Guiado por dos puntos? Si. Entonces la segunda generación. Sin ninguna ventaja.

        Los ATGM de segunda generación pueden superar a KAZ de dos maneras. Sobrecargarlo, es decir, lanzar dos o más misiles a un objetivo desde uno o varios lanzadores cercanos.
        O superar KAZ debido a la alta velocidad, como el CKEM hipersónico estadounidense
        1. +3
          Julio 16 2016
          Cita: Spade
          La generación 2+ es una "invención" de los anunciantes de Tula KB 8))))))

          guiñó un ojo
          Actualmente, los ejércitos de muchos países se están moviendo activamente desde el ATGM, perteneciente a la generación 2 (semiautomático que apunta al objetivo), a los complejos de tercera generación, que se basan en el principio de "disparar y olvidar". En este último caso, el operador de este complejo solo puede apuntar y realizar el lanzamiento del cohete, y luego cambiar la posición. Como resultado, el mercado de los modernos sistemas antitanque se dividió entre los defensores estadounidenses e israelíes. El líder de ventas ruso, Kornet, según la clasificación occidental, pertenece a la generación 2 + de sistemas antitanque.

          Cita: Spade
          Los ATGM de segunda generación pueden superar a KAZ de dos maneras. Sobrecargarlo, es decir, lanzar dos o más misiles a un objetivo desde uno o varios lanzadores cercanos.

          Por lo tanto, puede ser golpeado por la generación directa. Imagine una toma simultánea de juegos de rol 20-ty a corta distancia riendo
          Cita: Spade
          O superar KAZ debido a la alta velocidad, como el CKEM hipersónico estadounidense

          ¿Conoces TTX KAZ? ¿Por qué tan seguro?
          1. 0
            Julio 16 2016
            Cita: atalef
            Por lo tanto, puede ser golpeado por la generación directa.

            No creo que sea posible ajustar tanto su trayectoria ...

            Incluso si serán 4 misiles "Kornet", un "Merkava", es más barato que un tanque. Y "Spike" más barato, que KAZ no puede superar.

            Cita: atalef
            ¿Conoces TTX KAZ? ¿Por qué tan seguro?

            La confianza está asociada con el hecho de que estos misiles tienen una mayor velocidad que un proyectil de subcalibre.
            Además, nada evita que se estrelle con dos misiles.
            1. 0
              Julio 16 2016
              Cita: Spade
              No creo que sea posible ajustar tanto su trayectoria ...

              Por qué 20 desde diferentes puntos y a corta distancia guiño
              Cita: Spade
              Incluso si serán 4 misiles "Kornet", un "Merkava", es más barato que un tanque.

              ¿Un tanque con mayúscula? A los artilleros no les gustará riendo
              Cita: Spade
              La confianza está asociada con el hecho de que estos misiles tienen una mayor velocidad que un proyectil de subcalibre.

              y?
              Nuevamente la pregunta, ¿qué hay con el TTX KAZ?
              1. 0
                Julio 16 2016
                Cita: atalef
                Por qué 20 desde diferentes puntos y a corta distancia

                Y tú, amigo mío, ¿sabes qué es una ATGM de primera generación? ¿Comenta de nuevo sin leer el artículo en sí?
          2. +2
            Julio 16 2016
            Cita: atalef
            Cita: Spade
            Los ATGM de segunda generación pueden superar a KAZ de dos maneras. Sobrecargarlo, es decir, lanzar dos o más misiles a un objetivo desde uno o varios lanzadores cercanos.

            Por lo tanto, puede ser golpeado por la generación directa. Imagine una toma simultánea de 20 juegos de rol a corta distancia riendo

            Te estás riendo en vano!
            Los misiles Kornet ATGM pueden volar en pares, en una pista láser. ¿Cuánto tiempo se tarda en recargar el KAZ?
        2. +1
          Julio 17 2016
          La "Generación 2+" es una "invención" de los anunciantes de Tula KB
          Tienes razón, pero en parte, 2+ significa que el Cornet es mejor que los ATGM de segunda generación clásicos: no se puede interferir, como la Competencia o la competencia ... así que esto no es solo un movimiento publicitario ...
      2. 0
        Julio 16 2016
        Cita: atalef
        Intercepción de KAZ ATGM Cornet


        ¿Y cómo determinaste que fue golpeado por una corneta?
        Voló y gritó: soy un rincón, ¿soy un cucurucho?
        1. 0
          Julio 16 2016
          Cita: dvina71
          ¿Y cómo determinaste que fue golpeado por una corneta?
          Voló y gritó: soy un rincón, ¿soy un cucurucho?

          La trayectoria muestra que esta es la segunda generación.
          1. +1
            Julio 16 2016
            Cita: atalef
            La trayectoria muestra que esta es la segunda generación.

            ¿Y puedes determinar el sexo del feto por la forma del vientre de una mujer embarazada?
            1. +1
              Julio 16 2016
              Cita: dvina71
              ¿Y puedes determinar el sexo del feto por la forma del vientre de una mujer embarazada?

              ¡Fácil! Si el estómago está alto, hombre. Se sienta con la cabeza apoyada, pensando dónde tomar una burbuja. Si baja, la niña se vino abajo, ¡cien libras!
              Al menos uno de mis parientes fallecidos fue definido como tal. riendo
            2. +1
              Julio 16 2016
              Cita: dvina71
              Cita: atalef
              La trayectoria muestra que esta es la segunda generación.

              ¿Y puedes determinar el sexo del feto por la forma del vientre de una mujer embarazada?

              +))) a juzgar por las orejas y los huevos de esta liebre 300 años
          2. 0
            Julio 16 2016
            Atalef - He visto este video antes, estoy seguro de que es una "competencia" y no una "corneta".
        2. +2
          Julio 16 2016
          El es de Israel. Allí, "Cornet" es un nombre común para todas las armas antitanques, incluido el lanzagranadas. 8))))))))))))))))))
        3. +3
          Julio 16 2016
          Cita: dvina71
          ¿Y cómo determinaste que fue golpeado por una corneta?
          Voló y gritó: soy un rincón, ¿soy un cucurucho?

          1 Dijeron que eran Cornet.
          2 Los malvados sionistas recogieron los restos, realizaron una investigación y declararon que era Cornet.

          PS
          Terminé de leer el artículo antes de determinar la cuarta generación y decidí no seguir leyendo. Le dio al autor una segunda oportunidad, pero después de haber leído Los ATGM de segunda generación tienen la capacidad de cambiar el objetivo después del lanzamiento, mientras que el tercer ATGM vuela exactamente al objetivo seleccionado. No leí más.
          1. 0
            Julio 16 2016
            Cita: profesor
            Los malvados sionistas recogieron los restos, llevaron a cabo una investigación y afirmaron que era Cornet.

            adentro y Boeing derribaron
  19. 0
    Julio 16 2016
    Simplemente le aconsejo al autor que envíe este material al Ministerio de Defensa, al Estado Mayor y a todas las oficinas de diseño que traten temas similares. Y espera, del mar del clima engañar
    1. +2
      Julio 16 2016
      Sí, para relinchar allí y al principio de la semana ... para levantar el ánimo, por así decirlo ...
  20. El comentario ha sido eliminado.
  21. 0
    Julio 16 2016
    De todos modos, ¡nuestros trenes son los trenes más transitados!
    Se montan a lo largo de las carreteras del tren de nuestra patria del tren.

    Para convertirse en objetivos de nuestros ATGM, sus Abrams aún necesitan nadar o volar sobre los océanos.
    Mientras navegan, ¡y la patria rayada de estrellas ya se ha ido!
    Y ya hemos contado los de los estados bálticos ...
    1. 0
      Febrero 5 2022
      Soy de un futuro lejano: ¡2022! Y los estadounidenses ya han transportado cientos de tanques a Europa y están planeando más, y 50 mil de sus soldados se unirán a ellos.
  22. +4
    Julio 16 2016
    "En la guerra moderna, en confrontación con un oponente técnicamente comparable - simplemente no son capaces de realizar sus funciones directas. Se garantiza alcanzar el objetivo del tipo "tanque" en cualquier proyección, independientemente de las condiciones climáticas y la hora del día, con costos mínimos de material y con una garantía de supervivencia del cálculo "; aquí surgen una serie de respuestas a las preguntas del autor:
    1) "con un enemigo técnicamente comparable" - traducido al ruso, esto es los Estados Unidos, la OTAN, China. En este caso, NO habrá ataques de tanques (¡de la palabra EN TODO!) - ya que habrá un intercambio de ataques completos de armas nucleares, que, de hecho, todo estado guerra y fin (tal vez para siempre) Invierno nuclear ... Alguien duda?
    2) "con un enemigo técnicamente NO comparable" es exactamente lo mismo. Quién está en su sano juicio de los débiles irá a la Federación Rusa por tanques??
    3) ATGM: actualmente producido por fabricantes para luchar contra los tanques rusos por TERCEROS PAÍSESLas tecnologías Vtyuhivaniya se mantuvieron desde los tiempos de la URSS- "¡¡¡La terrible Federación Rusa vendrá y te atacará !!!!! ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡de + Soborno de personas / militares + conducir sobre los oídos de los ciudadanos + posible inestabilidad general / nerviosismo.
    4) Nuestro ATGM también suministramos principalmente a terceros países. Tiene sentido suministrar a estos países: a) armas demasiado fuertes, b) demasiado caras (en su mayoría son mendigos), c) posibles fugas laterales.
    5) El costo es prohibitivo para casi todos los países del mundo.
    6) Pánico - "TANQUES !!!!!!". ¿Y qué pasa con los tanques? ¿Qué pasa con los tanques SIN el apoyo de la infantería y la aviación? Así es, cero sin un palo. Incluso la experiencia de la Segunda Guerra Mundial no necesita estar involucrada - moderna hasta los oídos: 1-Chechenia (Grozny ), Irak, Siria y otros lugares, donde los TANQUES que quedaron SIN cubierta de infantería quemaron / quemaron dicha basura amarrar , incluidos los botes de gas, y los juegos de rol son tan sagrados.
    7) Lo principal es que el RF NO va a atacar a nadie. En este sentido, no hay ATGM extranjero presente en NUESTROS tanques NUESTRO territorio en nuestro territorio - vea xNUMX. Y si de repente (bueno, nunca se sabe, los Balts se apresuran repentinamente) sin armas nucleares tropas complejas (aviones, tanques, artillería, infantería), espero luchar sentir incluida la eliminación de depósitos de combustible y lubricantes, sin los cuales ningún tanque puede ir más allá de 100 km en la Federación Rusa.

    ZY Notaré de inmediato (por menos) que NO estoy en contra del desarrollo de nuevos complejos. Estoy a favor del desarrollo de nuevos principios de destrucción, simplificación y abaratamiento, al tiempo que aumenta la eficiencia.
    Por alguna razón, existe la sensación (aunque no respaldada por las estadísticas, por desgracia, no existe tal) - que la mayoría de TANKS en toda su historia han sufrido de "cócteles Molotov" banales + RPG
    1. +1
      Julio 16 2016
      Cita: tu1970
      Invierno nuclear..

      Absolutamente no es un hecho. La gente tiene una presunción verdaderamente inconmensurable.
      Les recuerdo ... Todo el consumo de energía de la humanidad en un año, aproximadamente el 1% de la radiación solar absorbida en 1 día.
      Es la radiación solar la que crea el clima en la Tierra, e incluso las erupciones volcánicas de varios días que emiten una gran cantidad de calor y cenizas. Pueden cambiar el clima en un área pequeña de la Tierra, no mucho y no por mucho tiempo.
      Pero indudablemente ... un ataque nuclear provocará numerosas víctimas y destrucción, además, las víctimas estarán asociadas indirectamente a las armas nucleares. Pánico, hambre subsiguiente, desnutrición, epidemias.
      1. +1
        Julio 16 2016
        es decir, la influencia de la quema de depósitos de petróleo / tanques de gas / perforación / estaciones de servicio / existencias militares de productos derivados del petróleo / refinerías a la luz del sol se elimina por completo (por ejemplo, pozos quemados en Iraq en el año) ¿cubriendo todo el concepto de comunicación a nivel de población?
        deshabilitar Crimea causó tanta emoción desde todos los lados (dado que la luz estaba incluso con interrupciones), y te imaginas que esto es todo y para siempre en general: NO ENERGÍA GENERALMENTE ELÉCTRICA ...
        1. 0
          Julio 16 2016
          Cita: tu1970
          es decir, los efectos de la quema de depósitos de petróleo / tanques de gas / perforación / estaciones de servicio / instalaciones militares de almacenamiento de combustible y lubricante

          ¿Qué te hace pensar que todo esto arderá?
          ¿Por qué Herosima y Nagasaki no se agotaron por completo? Pero está lleno de destrucción ... casi hasta el fondo. Pero eran más de la mitad de materiales inflamables y de bajo consumo.
          Patamuchto -
          Los factores perjudiciales de YV. (En orden de exposición)
          1. Radiaciones de varios tipos (incluidas las que causan incendios)
          2. La onda expansiva (el principal factor dañino ... ¿es extraño después de todo?)
          3. Una fuerte caída de presión. Un fuerte vacío (que cayó bajo los dos primeros ... no verán el tercero)
          Total .. De los tres factores, dos son excelentes bomberos.
          1. 0
            Julio 16 2016
            "¿Qué te hace pensar que todo esto se quemará?" y luego "Total ... De tres factores - dos excelentes bomberos" ??????
            Todo arderá, incluido el asfalto banal, en Nagasaki e Hiroshima, no hay nada que quemar como tal, estructuras frágiles ardieron como pólvora, las menos fuertes colapsaron
            ZY nos retiramos fuertemente del tema, de TANK y ATGM qué
            1. 0
              Julio 16 2016
              Cita: tu1970
              Todo arderá, incluido el asfalto banal


              Iluminación))
              Bombero - bombero.

              Bombero es un ciudadano que ha recibido formación, formación especial, se le permitió extinguir incendios y trabaja en un departamento de bomberos (Ley de Moscú del 12 de marzo de 2008 N 13 "Sobre seguridad contra incendios en Moscú").

              En la URSS, durante 41 años, se produjeron 715 JV. ¿Qué y dónde se quemó?
              1. 0
                Julio 16 2016
                un poco a un lado: la URSS no produjo, por ejemplo, 41 YAV en Bruselas, Varsovia, Washington, Londres y otros lugares interesantes para el año 715 ... Por lo tanto, nada se quemó en ninguna parte ...
                El polígono Semipalatinsk, por decirlo suavemente, en el DESIERTO, realmente no había vegetación allí ...

                ¿Qué te quedas con el invierno entonces? bebidas
            2. +1
              Julio 16 2016
              Cita: tu1970
              ZY nos retiramos fuertemente del tema, de TANK y ATGM

              Sí, aquí, todos los que se dieron de baja en una jungla treparon ... simplemente.
              Nadie quiere leer TTX, pero mucha gente piensa en algún tipo de niño prodigio ... Disparó, olvidó ... ¿pero golpeó?
              Tal sistema es bueno cuando tienes un objetivo y se contrasta con el fondo general. Un avión en el cielo.
              Pero el tanque en el suelo. Imagina una batalla. Explosiones, destellos, algo arde, humo ... Tantas tentaciones hay en el GOS. Bueno, y el siguiente. La jabalina es solo ATGM y nada más.
              Los ATGM soviéticos y rusos son artillería de bolsillo de infantería motorizada. Tienen, además de los padrinos, minas terrestres y barracas termales. Lo que en realidad mostró a Siria.
              ¿Cómo se puede comparar esto? ¿Y qué conclusiones sobre la efectividad del combate?
            3. 0
              Julio 16 2016
              Ya ardimos bien en 2010, luego se quemaron dos millones de hectáreas y, según estimaciones conservadoras, se liberaron 97 millones de metros cúbicos de madera y energía térmica en tres meses a partir de 354 megatones, por lo que ya experimentamos un apocalipsis ardiente.
          2. 0
            Julio 16 2016
            de acuerdo con la FUERZA de exposición ... 1. Onda de choque - 50% 2. Radiación de luz - 35% 3. REM 4. Radiación penetrante 5. EMP

            22 años en las Fuerzas de cohetes estratégicos.
            1. 0
              Julio 17 2016
              Cita: tasey
              de acuerdo con la FUERZA de exposición ... 1. Onda de choque - 50% 2. Radiación de luz - 35% 3. REM 4. Radiación penetrante 5. EMP

              22 años en las Fuerzas de cohetes estratégicos.

              Por cierto, la pregunta es, ¿cuánto polvo está involucrado en el hongo en el equivalente de arena por kilotón?
              1. +1
                Julio 17 2016
                1 megatón en una explosión terrestre - "La nube levanta alrededor de 280 mil toneladas de polvo, de las cuales 120 mil toneladas son la emisión inicial de polvo y vapores del embudo y 160 mil toneladas son el componente convectivo: la destrucción de pequeños trozos de tierra al volar dentro de un hemisferio ardiente, así como el arrastre partículas fundidas de la superficie de la tierra ".
        2. 0
          Julio 16 2016
          Las tiendas de Rosrezerv tienen de todo: agua, alimentos, generadores, combustible, medicamentos, vacunas, equipos, maquinaria, equipos de construcción, incluso dicen: puentes a través de todos los ríos del país. Entonces, en caso de una catástrofe nuclear u otra, Rusia está lista.
          1. 0
            Julio 17 2016
            fue ... La gestión del almacenamiento de la administración de carreteras se desmanteló hace mucho tiempo, y había puentes y una superficie de carretera plegable, y silbatos para los reguladores ...
            1. 0
              Julio 17 2016
              Todo esto ya está en otra parte: se está actualizando y reponiendo, en Rusia los costos cerrados para cada año son de 2,5 billones de rublos, y parece que parte de esta cantidad va a Rosrezerv.
    2. 0
      Julio 16 2016
      No te olvides de conflictos como 8-8-8
    3. +3
      Julio 16 2016
      Cita: tu1970
      que la mayoría de los TANQUES en toda su historia han sufrido de banales "cócteles Molotov" + RPG

      Vale la pena mencionar la PTA, solo a lo largo de los años la Segunda Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial se han disparado durante décadas, ahora probablemente no haya tantos tanques en todo el mundo. hi
  23. +4
    Julio 16 2016
    Me pregunto qué munición puede golpear un tanque moderno en la frente. ¿jabalina?

    ¡Antes de culpar a nuestros diseñadores por la renuencia, la incapacidad de descubrir por qué motivos fueron guiados! por ejemplo
    La precisión de la guía de Metis depende únicamente de la franqueza de las manos del operador, lo que es difícil de predecir en condiciones de combate. La jabalina es menos exigente con este indicador.

    Entonces, si el primo de las manos en una batalla es impredecible, ¡pero debemos admitir que la cabeza IR también responderá de manera impredecible a otras fuentes de calor! y cómo se comportarán los picos y otros en condiciones de guerra electrónica. La protección contra interferencias de los canales de TV e IR es buena, pero el enemigo no lo vale.

    No creo. qué hacer un análogo de jabalina o espiga no es un problema solucionable para nuestros diseñadores.

    Estimado autor, este es ciertamente un buen principio. Olvidé el disparo, pero ¿dónde está la garantía de que la munición encontrará su objetivo y no generará interferencia?

    sobre la hermosa palabra laser tag, pero ¿cómo confía el autor en que el tanque no será irradiado falsamente desde diferentes direcciones, y que la cabeza no girará al girar la torre hacia las fuentes?

    Hurra patriotismo es malo, pero peor es el derrotismo. Y así, en mi opinión, el artículo carece de objetividad.
    el autor no dijo sobre los sistemas de protección de tanques, y es imposible considerar las capacidades de los lanzagranadas de ellos.
    disparó desde 7 y vuela.
    Sobre los mestizos y otras cosas descritas en el artículo solo en tiorii
    1. +1
      Julio 17 2016
      Cita: Kostya Andreev
      sobre la hermosa etiqueta láser de la palabra, pero ¿dónde confía el autor que el tanque no irradiar falsamente desde diferentes direcciones y para que al girar la torre hacia las fuentes, la tripulación no se sienta mareada?

      Los judíos ETT están obsesionados con la supresión de los láseres en una zanahoria, pero surgió el mismo pensamiento: 10 punteros láser privarán a la zanahoria del tiempo de reacción
  24. +4
    Julio 16 2016
    Los militares no solo piensan "no en contra", sino que sueñan con tales complejos. Incl. el autor confundió cálido con suave, no "no quieren", pero no pueden. No tenemos una base de elementos para el sistema ATGM de tercera generación, no lo producen, recién han comenzado a intentar hacer algo similar en defensa aérea y aviación. Simplemente guardo silencio sobre la cuarta generación, incluso los UAV todavía se están ensamblando con dispositivos electrónicos importados, pero aquí los requisitos para el canal de comunicación, la óptica, la electrónica y las velocidades de transferencia de datos serán más altos. Sin mencionar el "BIUS" que simplemente no existe todavía en nuestro campo de batalla, existen sus rudimentos en elementos separados. ¿Quién le dará esta "designación de objetivo" a un operador ordinario de un ATGM de cuarta generación desde un sistema antitanque lineal, infantería desde una trinchera, mediante un teléfono móvil?
    En mi opinión, deberíamos seguir confiando en ATGM bastante decentes de 2+ generaciones, ignorar la tercera generación, poner inmediatamente todos nuestros esfuerzos en desarrollar la 4ta, allí se puede hacer el cohete sobre la base de la modernización y la mejora 2+, todo depende solo del CIUS y los sistemas de comunicación y transmisión datos.
    1. 0
      Julio 16 2016
      Cita: chunga-changa
      Incl. el autor confundió cálido con suave, no "no quieren", pero no pueden

      Uh ... Exponer las mentiras de las autoridades es algo, por supuesto, necesario. Pero también es bueno tener una comprensión mínima del problema.

      No quieren hacerlo.

      Cita: chunga-changa
      Solo guardo silencio sobre la cuarta generación, incluso los UAV van a importar productos electrónicos

      La cuarta generación no requiere electrónica "avanzada" en absoluto, sino software avanzado

      Cita: chunga-changa
      En mi opinión, deberíamos seguir confiando en generaciones ATGM 2+ bastante decentes

      Tal generación no existe en la naturaleza.
      1. +1
        Julio 16 2016
        Cita: Spade
        La cuarta generación no requiere electrónica "avanzada",

        ¿Y dónde sin ella? Ciertamente se puede montar un buscador "inteligente" del tamaño de un cubo, pero ¿quién lo necesita? qué
        1. 0
          Julio 16 2016
          La cuarta generación es principalmente reconocimiento.

          Y el ojo humano, como instrumento óptico, es una completa tontería en comparación con la óptica moderna. Al mismo tiempo, la probabilidad de reconocer un objetivo del tipo "Abrams" en el suelo en una persona es varios órdenes de magnitud más alta que la del sistema de vigilancia automatizado más moderno. Un rastro de ansarinos es suficiente.
    2. +2
      Julio 16 2016
      Cita: chunga-changa
      No tenemos la base de elementos para ATGM de tercera generación

      Bueno, ¿qué tipo de tonterías ...?
      Tenemos un elemento base para "Verba" ... ¿Pero para el condicional "Russdjavlenia" no?
      Eres serio
      1. +1
        Julio 16 2016
        Sí, empezaron a hacer algo en el sistema de defensa aérea, silencio en el ATGM. ¿O cree que si le disparan a "Verboy" al tanque, lo golpeará?
        1. +1
          Julio 16 2016
          Cita: chunga-changa
          ¿O cree que si le disparan a "Verboy" al tanque, lo golpeará?

          En mi opinión ... En mi opinión, el ejército no satisfizo a Needle, encargaron un nuevo producto a la industria ya la oficina de diseño. "Willow" les sentaba bien.
          Creo que no es tan difícil agregar al misil GOS. Y si no hacemos tales sistemas de defensa aérea portátiles, es muy probable que nuestros militares no vean esos medios como parte del armamento de pelotones y compañías.
          Pero para ellos se emitieron los sistemas antitanque y ahora se están lanzando sin un buscador. Con una variedad de ojivas.
          Se basan en el Tiger y BPM3 ATGM con un alcance de 8-10 km.
          ¿Que todo en las jabalinas se ha ido por completo?
  25. +1
    Julio 16 2016
    "Contraargumento 2. No capturado, y no es necesario. Jvelyn condicional puede trabajar en un objetivo similar en el modo" lanzagranadas "(sin encender el GOS)"
    Me gustaría ver cómo el autor en "modo lanzagranadas" disparará a un tanque a una distancia de los mismos 2 km, que a menudo hace malabares en su artículo ...
    1. 0
      Julio 16 2016
      Cita: Aries
      Me gustaría ver cómo el autor en "modo lanzagranadas" disparará a un tanque a una distancia de los mismos 2 km, que a menudo hace malabares en su artículo ...

      El autor ni siquiera sospecha que la Jabalina está destinada a ser derrotada en el hemisferio superior y no penetrará en la armadura frontal del tanque.
  26. +1
    Julio 16 2016
    "¿Sólo a simple vista? Siento que es un telémetro láser, pero entonces, perdón, ¿cuál es el punto en este" mantener el rayo sobre el objetivo "si el objetivo es irradiado de todos modos?"
    Resumió el autor Chuyk ... no hay telémetro láser en los complejos descritos ... Y el tanque sabrá sobre el cohete que se aproxima 2-3 segundos antes de que sea recibido en la frente ...
    1. 0
      Julio 16 2016
      Cita: Aries
      no hay un telémetro láser en los complejos descritos.

      Ahi esta. En aquellos que realmente pueden disparar así.

      "Cornet" no es uno de esos.
      1. 0
        Julio 16 2016
        Repito una vez más, ni en Metis, ni en Cornet, y menos aún en Jewellin no hay telémetros láser ...
        1. 0
          Julio 16 2016
          Y en el ATGM bielorruso "Shershen", que, a diferencia del "Kornet", es capaz de guiar un misil por encima de la línea de visión, lo es.
          1. +2
            Julio 16 2016
            El avispón bielorruso es 2 veces más pesado que el Cornet y por cierto se dice que no "puede guiar un cohete sobre la línea de visión", pero implementa el modo de disparo con un exceso y el Cornet tiene este modo originalmente ...
  27. +1
    Julio 16 2016
    Asociaciones primero por alguna razón.

    Se que hay mas familias
    Donde miran con lujuria
    En pegatinas extranjeras ...
    Y comen grasa rusa.

    Lo que es bueno para el ruso es la muerte para el alemán.

    En mi opinión, un aficionado, el ATGM más inteligente y sofisticado, peor para un tanque y viceversa. Nuestros sistemas tienen limitaciones de costo, en electrónica, por lo que nuestros diseñadores tienen que inventar o justificar pernos difíciles con rosca izquierda. Cómo se comportan frente a los MBT modernos de socios potenciales, no existe información confiable en el dominio público. Y solo una cosa puede decirse que RPG es todo lo mismo.
  28. +2
    Julio 16 2016
    "El ATGM no vuela instantáneamente y, además, con bastante lentitud. Mientras está volando ..."
    Un poco de idioma ruso para el autor - ATGM - misil guiado antitanque, por lo que ATGM no es él, pero ella ...
  29. 0
    Julio 16 2016
    "Javelin se puso en servicio en 1996. Metis: en 1978 (versión original) con actualizaciones en 1992 (Metis-M) y 2016 (Metis-M1). Aunque Metis-M1 se desarrolló mucho antes, porque se exportó desde 2004. Es decir, el Metis original es mucho más antiguo que el Javelin ... "
    Comparar el Metis "original" con el moderno es como comparar el "Ford-T" y el "Ford Explorer" moderno ...
    1. +3
      Julio 16 2016
      Cita: Aries
      Comparar el Metis "original" con el moderno es como comparar el "Ford-T" y el "Ford Explorer" moderno ...

      En realidad no
      La única diferencia está en la ojiva. Así que esto es más como una comparación de "Ford-T" con "Ford-T" con una rueda de repuesto.
      1. -2
        Julio 16 2016
        Aprende material ... busca en Internet Metis y Metis-M1 y verás que no solo hay una "llanta de repuesto"
        1. +2
          Julio 16 2016
          Bueno, háblame de "no sólo" la comadreja Kali. Una vez que lo sepas. ocho))))))))))

          En cuanto a mí, un cable, trazador, coordinador. Como era, permanece.

          Con el mismo "Tou", que cambió de los cables al canal de radio, recibió un trazador adicional para la luz de los faros de infrarrojos y la capacidad de alcanzar objetivos sobre la marcha y no debe compararse ... Eso es, "Ford-T" y "Ford-A"

          Bueno, "Metis" ... No tengo nada más que una llanta de repuesto.
          1. 0
            Julio 16 2016
            ¿Y cómo crees que el Ford Explorer es diferente del Ford-t? Las mismas 4 ruedas, el mismo volante redondo, motor y 4 asientos con 4 puertas nuevamente y lo que es divertido es el mismo sistema de control ... una persona pedalea y gira el volante ...
          2. 0
            Julio 16 2016
            ¿Sabes por qué el cohete tou recibió un marcador adicional? Y por favor mencione las ventajas de la radiología sobre el PLC ...
  30. +1
    Julio 16 2016
    "Es decir, no importa si dedicas 30 segundos a apuntar o apuntar al objetivo: no hay ninguna ventaja en la segunda generación de ATGM"
    No le haría daño al autor imaginar cómo pararse y mirar a través de la vista del Jewelin al objetivo durante 30 segundos y no poder dispararle ...
  31. +1
    Julio 16 2016
    "Entonces, el Metis-M1 ATGM, que está en servicio con el ejército ruso, es de 20 segundos. (+ Tiempo de vuelo al objetivo - hasta 12 segundos), para el" Cornet "- alrededor de un minuto (+ unos segundos para comenzar, + hasta 10 seg. por vuelo) Es decir, de hecho, los ATGM de 2a generación NO tienen una ventaja en la eficiencia de uso ...
    El autor es astuto, porque durante 20 s para Metis esta es una transferencia de una posición de pase a una de combate, Jewelin también lo tiene, solo Metis puede dispararle justo después de él, Au Dzhevelin solo comienza los mismos 30 con la captura del objetivo del buscador ICG ...
  32. +2
    Julio 16 2016
    "Contraargumento 4. De nuevo, hay dos. Primero: la probabilidad de alcanzar un objetivo con un lanzamiento de un ATGM de tercera generación es aún mayor que la de cualquier ATGM de segunda generación".
    Me gustaría entender en qué se basa la afirmación infundada del autor ... además, no estaría mal el autor saber que la probabilidad de derrota es un indicador complejo, que no se mide por las categorías "mayor o menor" ...
  33. +2
    Julio 16 2016
    "Para el mantenimiento y el uso de combate de Javelin, un cálculo de una persona es suficiente ... Metis, al menos en teoría, puede ser atendido por un número de tripulantes (aunque, por supuesto, dos fardos a la vez - 17 kg y 19 kg - es problemático para correr por el campo de batalla durante mucho tiempo).
    Una vez más, el autor es astuto ... una persona con Jewelin - 1 cohete, respectivamente 1 objetivo, y 2 personas con Metis, que trajeron al autor - 4 cohetes, respectivamente 4 goles ...
  34. +1
    Julio 16 2016
    Bueno, el artículo es puramente sobre los recursos de ukrov, danos una joya y todos ganaremos. Jardín de infancia . No es un Jewell o un Cornet quien está peleando, sino un hombre. si tienes las manos rectas, puedes sacar un pequeño tanque; si no, entonces ningún súper putter ptrk te ayudará.
    1. +3
      Julio 16 2016
      Así que un tanque de pala puede ser desactivado. Puedes elegir - una pala o jabalina. ¿Qué vas a tomar?
      1. +1
        Julio 16 2016
        Seguramente el autor realmente ha aparecido ... Tomaré el Cornet ...
      2. 0
        Julio 17 2016
        Es malo que no haya ATGM de tercera generación, con GOS combinado ultravioleta más IR, con un alcance de disparo de 6000 metros. Lo tomaría contra tanques y todo lo demás.
        1. 0
          Julio 17 2016
          ATGM con GOS operando en el espectro UV, sin sentido, no podrán disparar por la tarde, habrá demasiada interferencia de la radiación solar reflejada por todo lo que está en el campo de visión ...
          1. 0
            Julio 18 2016
            En el rango UV, y las longitudes de onda son diferentes, habrá menos interferencia natural, apuntando a un contraste negativo: la silueta del tanque, el polo del segundo canal es infrarrojo.
  35. +2
    Julio 16 2016
    En los años 80, los ATGM correspondían a "los deseos de un enemigo potencial". Luego empezó la década de los 90, no fue hasta eso, luego la década del 2000, la situación no ha cambiado mucho ... Ahora es 2016, no es necesario reportar una nueva técnica en "fuentes abiertas", pero ya debería haber una nueva técnica. Hecho de acuerdo con términos de referencia bien redactados. En mi humilde opinión, soy un general virtual. hi
  36. +2
    Julio 16 2016
    no, por supuesto, Metis, Competition y Cornet demostraron que pueden quemar con éxito tanto T-72 como Abrams (Merkava, Leclerci) ... además, resultó que los extranjeros tomaron primero a Cornet y Metis-M1, y solo entonces el Ministerio de Defensa ruso comenzó a adquirir ... Le pido que no arroje tomates ... póngalo en servicio y comience las entregas masivas a las tropas, dos grandes diferencias ... como se señaló correctamente anteriormente, todo se basa en nuestra electrónica ... no en vano, creo que los mismos UAV se tomaron por primera vez en Israel (me refiero al ensamblaje de componentes ) ... antes y nuestros militares ... Recordé cuánto tiempo pasaron con los mismos UAV ... simplemente no podían pensar a qué tipo de tropas podrían ser asignados ... reconocimiento, aviación del ejército, representante, artillería ... y ahora cuántos años ahora todos deciden si necesitan un ptrk de tercera generación o no ... es una pena que los chinos ya hayan mostrado dos ptrk portátiles y uno por btr con fibra óptica ...
  37. +3
    Julio 16 2016
    Cita: Verdun
    1. La guía láser no siempre significa tener un telémetro láser en el lanzador. Es suficiente tener esa cabeza de guía en un cohete. La detección de un cohete activado no significa la detección y derrota de PU.


    Después de eso, ya no entendí tu comentario, por tonterías. Con cualquier método de orientación óptica (láser), semiactivo o GOS, el transportista (cálculo de helicóptero / avión o ATGM) irradia el objetivo hasta que golpea. Sobre disparar desde juegos de rol a 2 km, no diré nada en absoluto.
  38. +4
    Julio 16 2016
    Cita: Inok10
    ... no es una tontería? ... la visibilidad directa en el terreno medio es de solo 5-6 km. ...

    Acabas de escribir tonterías. Una persona no puede ver más allá del horizonte. Horizonte de visibilidad para una persona de altura media 170 cm. En la estepa es de aprox. 4,7 km bajo condiciones atmosféricas ideales. En el combate activo en terreno plano, disparar ATGM a más de 2 km es extremadamente raro. Sin embargo, el alcance de disparo de los ATGM es de hasta 7 km. tiene valor, aunque limitado, por ejemplo, el control de carreteras desde las alturas.
  39. El comentario ha sido eliminado.
  40. 0
    Julio 16 2016
    Para el artículo que quiero agradecer al autor, intentó sinceramente entender el tema, aunque de alguna manera emocional. Sin embargo, hay varios puntos a los que le aconsejo que preste atención:
    1. Una comparación del propósito táctico de TOW y Cornet, Javelin y Metis-M1 creo que es bastante aceptable. Pero, ¿por qué el autor compara las ventajas y desventajas de estos complejos 1 a 1? Por COSTO, deben compararse de 1 a 2 y de 1 a 5, respectivamente. ¿Puede Javelin destruir teóricamente 5 vehículos blindados?
    2. Para la introducción de sistemas antitanque como la jabalina en el ejército ruso, debe ser profesional. Creo que no hay necesidad de recordar los numerosos casos documentados de disparos desde sistemas antitanque contra soldados individuales. Está claro que esto es una cuestión de disciplina en unidades, pero procedamos de las realidades.
    3. El autor en vano piensa que el Javelin GOS IR no puede ser derribado después del lanzamiento. Lea en detalle sobre SAZ Afganit. La instalación de una pantalla de humo metalizada elimina la captura del buscador de infrarrojos. El lanzamiento de Javelin es detectado por sensores UV en el plasma residual del motor del cohete y, presumiblemente, es llevado a cabo por el radar aéreo T-14 con el disparo de granadas de humo con gránulos metalizados en el momento adecuado. Además, la instalación de sistemas de supresión óptica (como Vitebsk o President-S) en vehículos blindados se implementa mucho más fácilmente que en portaaviones y no se ha implementado hasta ahora solo porque existen métodos más baratos (ver arriba).
    1. 0
      Julio 17 2016
      "Lea sobre SAZ Afganit en detalle". Todo lo que hay en la red sobre este KAZ son especulaciones, cuentos de hadas y suposiciones y el nombre de este complejo es diferente.
  41. 0
    Julio 16 2016
    Por ejemplo, un bosque quemado en Rusia, hubo tales casos Cuando las "tropas de bomberos" fueron arrojadas al "muy caliente" para combatir el fuego con las mochilas forestales más comunes para extinguir incendios. Hubo casos muy frecuentes de muerte, hay que pensar en esto. Después de todo, el propio S. Shoigu firmó la instrucción al respecto cuando era el jefe del Ministerio de Situaciones de Emergencia de RF. En mi opinión, desde mediados del año pasado, se canceló el envío de un "cuerpo de bomberos" al "muy caliente", después de las próximas víctimas. Quiero decir, a Sergei Shoigu no le gustan demasiado las tecnologías modernas y no entiende cómo pueden salvar la vida del personal.En general, el liderazgo superior del Ministerio de Defensa de RF carece de oficiales con pensamientos retrógrados.
  42. +1
    Julio 16 2016
    Por supuesto, el ejército ruso necesita un ATGM moderno, que sea conveniente en movilidad e inteligente, con una carga poderosa. Debe ser así, los militares notaron un tanque enemigo. Basta con lanzar un misil en la dirección de este tanque, él mismo debe detectar y superar todas las defensas modernas, destruir. O coloque los ATGM hacia atrás en "robots terrestres o aéreos" con una "mira de radar súper computarizada" que son capaces de detectar un tanque a gran distancia con camuflaje de última generación. Además, dichos robots deberían ser un todo único como parte de un pelotón de personas y también ser completamente invisibles para las personas.
    1. 0
      Julio 17 2016
      Mejor aún, equipe estos sistemas antitanque ramjet, que ya están impresos en impresoras 3D.
  43. 0
    Julio 16 2016
    La verdad, como siempre, está en el medio. Ayer leí un artículo que la Federación de Rusia ha dominado, finalmente, la producción de matrices infrarrojas para cámaras termográficas. Esto significa una saturación bastante rápida de nuestro ejército con equipos de imágenes térmicas. Los fabricantes de Cornet están trabajando en equipos que reconocen el objetivo y lo sostienen, mientras guían los ATGM. Conclusión, estamos esperando nuevos equipos de control para Cornets y Metis y la imagen de Javelin. Los conflictos recientes muestran solo la falta de objetivos dignos para los Javelins y la gran cantidad de goles para los TOU, Cornets y Métis. Creo que la tarea principal es equipar los ATGM Mi-28 / Ka-52 y Su-25 y olvidarlos con conjuntos de imágenes térmicas en el propio cohete.
  44. +1
    Julio 16 2016
    La tetera escribió un artículo, y todos comenzaron a preocuparse.
    Bueno, leyó los carteles publicitarios de alabanza en Javelin y "vio la luz" que definitivamente no tenemos esto y decidió "notificar al público". Solo que leyó poco sobre este tema y pensó muy poco (bueno, no analista;).

    Las jabalinas son buenas en áreas abiertas donde no hay forma de que el tanque se esconda, pero tampoco hay refugio para el cálculo (2 km para una ametralladora no es un problema, no se asiente).
    Las jabalinas no son adecuadas en entornos urbanos o en zonas boscosas montañosas, donde el objetivo puede moverse periódicamente oculto. El disparo de Javelin pierde fácilmente su objetivo si pasa periódicamente detrás de un obstáculo que restringe la visión y cambia su área visible y su contorno.
    Aunque los Javelins son aún más móviles en comparación con el Cornet (los juegos de rol manuales son mucho más convenientes en la ciudad), son completamente inútiles cuando el objetivo aparece hasta 30 segundos una vez cada diez minutos (bueno, ni siquiera pueden entrar en modo de puntería).
    Un disparo directo de jabalina en el tanque es inútil debido a la baja penetración de la armadura (diseñado para el hemisferio superior).

    ATGM "Kornet" profesa el principio de "sierra y disparo". Un objetivo que haya emergido de la cobertura durante un par de decenas de segundos ya no podrá esconderse.
    Sobre la cuestión de destruir el cálculo para el funcionamiento de los sensores de radiación: el rayo láser se resalta un par de metros por encima del objetivo y baja al objetivo cuando se acerca el cohete. Cornet también tiene un control remoto de 50m.
    En cuanto a la derrota de la defensa activa. En una pista láser, se pueden lanzar dos misiles para alcanzar objetivos con defensa activa (KAZ).
    Además de lo anterior, el Cornet no solo es ATGM, sino también armas de alta precisión del campo de batalla, lo que permite usar, además de misiles acumulativos, misiles con una carga de detonación de volumen contra cualquier punto de disparo enemigo.
  45. +3
    Julio 16 2016
    Cita: Inok10
    Dos imbéciles con jabalina a una distancia de 2 km., Esto no es poder, son dos cadáveres ...

    como lo definiste También en el ojo?

    El autor tira abiertamente del búho al globo terráqueo, pero esto no significa que no haya ningún problema. Ella es. Lo llaman atraso técnico y falta de financiación. Si el desorden en su cabeza aún no le permite ver las cosas con sensatez, entonces piense en su tiempo libre que ninguno de los TRES helicópteros de ataque rusos tiene un ATGM de tercera generación, es decir, con el principio de "disparar y olvidar". El helicóptero, en lugar de disparar un cohete a larga distancia y evitar un posible incendio, debe volar en una dirección que le permita mantener el sistema de guía en el objetivo. Esto significa la inevitable necesidad de permanecer en la zona de disparo, cuanto más lejos tenga que volar el cohete hacia el objetivo. Contra las zapatillas, esto de alguna manera todavía puede funcionar, pero contra un ejército moderno con misiles antiaéreos, no.
  46. +2
    Julio 16 2016
    Finalmente, al menos alguien ha prestado atención al atraso completo de nuestro ejército en armas antitanques y en ATGM en particular. Si peleas con la OTAN, el operador del mismo Metis es un atacante suicida con garantía, y considerando que los tanques de la OTAN y el Cornet no siempre se enfrentan, se pone triste.
    1. -4
      Julio 16 2016
      Nuestro ejército está detrás, no solo en la ATGM, sino también en las municiones de artillería, los sistemas de designación de objetivos, el objetivo, así como en los vehículos aéreos no tripulados, de todo el mundo.
      1. 0
        Julio 16 2016
        Bueno, en todo lo que nos estamos quedando atrás ... solo por alguna razón todo el Medio Oriente está luchando con nuestras armas, y no con las de la OTAN ... ¿puedes decirme por qué? Sí, porque es el más confiable y eficiente, porque las muestras se desarrollaron de acuerdo con los requisitos de aquellos que pasaron la Gran Guerra Patria y no solo pasaron, sino que ganaron. Ningún país de la OTAN libró una guerra en su territorio, no saben qué armas deberían estar en manos de un soldado detrás de cuya casa con su esposa, hijos y padres ...
        1. +1
          Julio 17 2016
          "Bueno, nos estamos quedando atrás en todo ... solo por alguna razón, todo el Medio Oriente está luchando con nuestras armas, y no con las armas de la OTAN ... ¿puedes decirme por qué?" - Porque casi todos los países de Oriente Medio son pícaros y luchan principalmente con las armas que les suministraron, se vive bien y gracias - la URSS desde hace décadas. Pero llegará el momento y también necesitarán nuevas armas.
        2. +3
          Julio 17 2016
          Cita: Aries
          Bueno, en general nos estamos quedando atrás ... solo por alguna razón todo el Medio Oriente está peleando con nuestras armas, y no con la OTAN ... ¿puedes decirme por qué?

          En serio? Todo bw? Especialmente sauditas, jordanos, Egipto, Qatar, Emiratos Árabes Unidos, Israel. wassat
          En general, las armas occidentales en BV más que las rusas.
          1. +1
            Julio 17 2016
            De los países que ha enumerado, 3 está armado con Cornet ... ¿Y las armas occidentales en el BV son más, porque el MUH les da préstamos para la compra de las mismas armas que la desafortunada competencia en el mercado nunca ha escuchado?
            1. +1
              Julio 17 2016
              Cita: Aries
              De los países que ha enumerado, 3 está armado con Cornet ... ¿Y las armas occidentales en el BV son más, porque el MUH les da préstamos para la compra de las mismas armas que la desafortunada competencia en el mercado nunca ha escuchado?

              ¿Y cuántos de ellos están en servicio con TOW? ¿Cuántos países en la BV de la URSS y Rusia recibieron / dieron armas en general por nada?
              1. 0
                Julio 17 2016
                Esta pregunta no es para mí ...
      2. 0
        Julio 17 2016
        Cita: Vadim237
        Nuestro ejército está detrás, no solo en la ATGM, sino también en las municiones de artillería, los sistemas de designación de objetivos, el objetivo, así como en los vehículos aéreos no tripulados, de todo el mundo.

        En la artillería las municiones no se quedan atrás. El exaltado Escalibur es una cosa tan rara que en algunas de ellas es posible colocar y fotografiar toda la batería bajo la protección de un soldado individual.
    2. 0
      Julio 16 2016
      ¿Quieres sentarte en un tanque de la OTAN cuando Cornet vuela hacia su frente?
      1. +5
        Julio 17 2016
        Cita: Aries
        ¿Quieres sentarte en un tanque de la OTAN cuando Cornet vuela hacia su frente?

        ¿Y no quieres sentarte en nuestro tanque cuando Spike o Javelin llegan a su techo? guiño
        1. 0
          Julio 17 2016
          Y no afirmo que Spike no hará nada a nuestro tanque, es un amigo del bosque que dice que Cornet no hará nada a los tanques estadounidenses ...
  47. 0
    Julio 17 2016
    Soy un aficionado y una tetera, y no sé: ¿realmente no hay antídoto para la jabalina?
    Si este dispositivo está guiado por una firma infrarroja, entonces es necesario cambiar esta firma del objetivo, por ejemplo, con un sistema de enfriamiento operativo.
    Otra pregunta: ¿tiene la tripulación los medios técnicos para detectar la guía de Javelina?
    1. +3
      Julio 17 2016
      Cita: Khanzha
      Si este dispositivo está guiado por una firma infrarroja, entonces es necesario cambiar esta firma del objetivo, por ejemplo, con un sistema de enfriamiento operativo.

      El cambio no funciona, no es un camaleón. La radiación de calor se puede reducir, reduciendo así el alcance efectivo de disparar jabalina. Con Spike más problemas, se induce y en la óptica, no solo el espectro térmico.

      Cita: Khanzha
      Otra pregunta: ¿tiene la tripulación los medios técnicos para detectar la guía de Javelina?

      No tiene esos medios. La ignorancia es pasiva.
  48. +1
    Julio 17 2016
    La "Jabalina ejemplar", como la llama el autor, es un modelo anticuado y costoso, como un inodoro de oro, con características inferiores. Actualmente, el precio de la jabalina es de unos 120 dólares estadounidenses. Es difícil imaginar cómo a este precio y características mediocres este ATGM puede llamarse ejemplar.

    El punto clave en este tema es el hecho de que la generación actual de cabezales de guía utilizados en todos, sin excepción, "ATGM de 3ra generación" está desactualizada y es muy costosa de fabricar.

    En este sentido, la notoria tercera generación tiene una relación precio / rendimiento abrumadoramente baja.

    Ese es todo el "secreto". En Rusia, existen muestras de tercera generación que utilizan la tecnología actual (la misma Autonomía, versiones de Cornet con IR-GOS), pero no entraron en la serie debido a la eficiencia general extremadamente baja.

    No hay dificultad en crear tales productos. Podemos liberarlos en este momento, pero simplemente no es óptimo.

    Consideremos brevemente la situación en el mundo con suministros de tercera generación para comprender el panorama general. Hay dos proveedores principales de estos sistemas en el mundo: Estados Unidos e Israel. Este último simplemente gana dinero con esto mediante la publicidad y la exportación intensivas de "super-sistemas" y haciendo un muy buen retiro de efectivo. En los Estados Unidos, se ha elaborado un esquema de corrupción a lo largo de los años para cargar a las empresas de la industria de defensa con pedidos de armas costosas. En YouTube, puede ver ejemplos del uso de jabalinas en las cabañas de adobe. Otro ejemplo es la guerra en Libia. Los barcos cargados por los Tomahawks llegaron a Libia antes de la adopción de la resolución de la ONU, su aplicación fue planeada con anticipación antes de cualquier resolución. Se dispararon más de 3 misiles, cada uno de los cuales $ 100. Las empresas de la industria de defensa recibieron buenas órdenes, los militares recibieron subsidios de combate. Por un contrato de $ 1 millones, los "cabilderos" rasgarán su trasero con la bandera británica allí.

    Estos son sus propios patrones de ganancia establecidos. Tienen una relación muy indirecta con la efectividad de combate de las armas discutidas.

    En este contexto, las mejillas infladas y los gritos del autor del "artículo" solo pueden explicarse por la divinidad de su experiencia. Tal vez este es un intento tan torpe para decirnos una vez más lo malo que está todo en Rusia, incluso es posible que este sea uno de los elementos de un ataque de información sobre nuestro complejo militar-industrial en un intento de imponernos una línea no óptima y muy costosa para desarrollar sistemas antitanque. Sin embargo, me inclino a creer que este es solo otro "experto en sofá" que decidió mostrar su "conocimiento".
    1. 0
      Julio 17 2016
      "Ese es todo el 'secreto'. En Rusia, existen muestras de la tercera generación que utilizan la tecnología actual (la misma Autonomía, versiones de Kornet con IR-GOS), pero no entraron en la serie debido a la eficiencia general extremadamente baja". No trabajaron con nosotros porque no podían recordar el nuevo GOS. Pero llegará el momento y también llegaremos a esto. Además, pronto los países de la OTAN estarán armados con un sistema de seguimiento que determina la dirección del fuego enemigo.
  49. 0
    Julio 17 2016
    Cita: Vadim237
    No nos acompañaron porque no pudieron recordar el nuevo GOS.

    ¿Estas son tus fantasías o tienes información precisa?

    Pero llegará el momento y llegaremos a esto también.

    Llegará cuando la generación tecnológica cambie y el parámetro precio / eficiencia se vuelva sensato.
  50. -1
    Julio 17 2016
    La distancia aproximada del horizonte desde la altura del crecimiento humano en la Tierra es de 4.7 km, el autor no escribe accidentalmente sobre el satélite de Júpiter sobre Europa? ¿Y qué es este ataque a los creadores de "Cornet"? Hicieron un ATGM para derrotar a los tanques enemigos a una distancia que excedía significativamente el rango de disparo de sus cañones, esta era su tarea principal, ¡y la enfrentaron perfectamente! ATGM "Kornet" realmente sigue al objetivo a lo largo del rayo láser, pero el rayo no ilumina la superficie del tanque, porque brilla un poco más alto, y el cabezal de guía capta la radiación láser reflejada por las partículas suspendidas en la atmósfera y corrige el curso del misil en consecuencia.
    De hecho, no vi absolutamente ninguna crítica en este artículo. El autor simplemente vertió una tina de desechos sobre los desarrolladores de Kornet, y nada más, sin olvidar elogiar a Javelin y Spike, que, en principio, son incapaces de superar el Afghanit KAZ.
    1. -2
      Julio 17 2016
      Cita: Anton Valerievich
      ATGM "Kornet" realmente sigue al objetivo a lo largo del rayo láser, pero el rayo no ilumina la superficie del tanque, porque brilla un poco más alto, y el cabezal de guía capta la radiación láser reflejada por las partículas suspendidas en la atmósfera y corrige el curso del misil en consecuencia.

      ¿Entendiste lo que escribiste?

      De hecho, el rayo láser del Cornet realiza la misma función que el cable de los ATGM tradicionales de segunda generación. La tarea del rayo láser en el Cornet es brillar "en la culata" del cohete, donde tiene una unidad receptora. El problema es que si el ATGM está volando en línea recta, entonces la radiación residual brillará exactamente en el receptor del tanque; y si "con un exceso de la línea de visión" (según los desarrolladores de Tula), entonces no está claro cómo el ATGM determina el momento de regresar a la línea de visión. Como ya escribí, lo más probable es que con la ayuda de un telémetro láser en una PU, pero todas estas danzas chamánicas con mantener el rayo sobre el objetivo no tienen sentido.
      1. +1
        Julio 17 2016
        Una vez más, para el obstinado autor, repito, no hay un telémetro en el Cornet ... y su papel no se parece en nada al PLC en la segunda generación de ATGM ... si no comprende esto o no sabe, no pulverice el cerebro de los lectores ... el cohete no sabe cuándo para descender a la línea objetivo de PU, ella solo conoce el centro del haz, pero el haz cae a la PU ...
        1. 0
          Julio 17 2016
          El autor es, por supuesto, terco, pero hay un buscador de rango, al menos en la versión para tecnología.
          Hay un dispositivo de seguimiento automático que baja el haz a una distancia determinada, que se ingresa manualmente o es capturado por un telémetro láser (él mismo no es un operador, pero lee en alguna parte aquí). Eso, sin embargo, no obliga al operador a brillar en la técnica misma y puede medirse junto a ella.

          https://topwar.ru/53227-boevoy-robot-na-baze-avtomobilya-tigr-s-ptrk-kornet.html
          1. 0
            Julio 17 2016
            ¿Ahora lea el artículo nuevamente y encuentre al menos una mención de Cornet en tecnología? Todo el artículo sobre la comparación de sistemas antitanque para control remoto ...
            1. 0
              Julio 18 2016
              Sí, no me importa el artículo, no es objetivo. Además, existe la sospecha de que las máquinas también tienen un telémetro, no estoy seguro.
    2. 0
      Julio 18 2016
      No se pudo pasar.

      Cita: Anton Valerievich
      ATGM "Kornet" realmente sigue al objetivo a lo largo del rayo láser, pero el rayo no ilumina la superficie del tanque, porque brilla un poco más alto, y el cabezal de guía capta la radiación láser reflejada por las partículas suspendidas en la atmósfera y corrige el curso del misil en consecuencia.

      No hay cabeza de guía en un cohete Cornet.
      Un cohete atrapa un rayo láser con un culo.
      No se capta ningún reflejo.
  51. 0
    Julio 17 2016
    "Javelin" y "Spike" son armas ideales para disparar a tanques que se encuentran en áreas abiertas, sí, pero en realidad no todo es tan simple como en el campo de entrenamiento, en el bosque y en las densas áreas urbanas estos ATGM son inútiles, y en el Es evidente que son significativamente inferiores a los "Cornet" en el campo de tiro.
    1. 0
      Julio 17 2016
      "En bosques y zonas urbanas densas, estos ATGM son inútiles". En tales condiciones, se necesitarán juegos de rol reutilizables, como el Carl Gustav M4.
      1. +1
        Julio 17 2016
        ¿Por qué te gustan los vampiros y el RPG-30, etc.? ¿disgustado?
        1. 0
          Julio 18 2016
          Porque en la ciudad tendrás que luchar no solo con tanques. Carl Gustav tiene el campo de tiro más largo, el mayor rango de disparos de todos los juegos de rol existentes y también tiene una mira de computadora que le permite lograr la máxima precisión de golpe a la máxima distancia, no solo en objetivos estacionarios, sino también en movimiento. Ni el RPG 29 ni el RPG 30 tienen tales cualidades, el RPG 29 es demasiado saludable y, en términos de alcance de disparo, es dos veces peor que el M4. Para disparar a un tanque con un RPG 30, básicamente tendrás que acercarte a él a quemarropa: 200 metros es el alcance máximo de disparo de este lanzagranadas.
          1. 0
            Julio 18 2016
            No tengo ninguna duda de que Karl también es el más caro. Una mira de computadora es ciertamente buena, pero un operador capacitado es aún mejor.

            200 metros es suficiente para la ciudad (la longitud del cuadrado rojo es de aproximadamente 300), pero el RPG 30, a diferencia de Karl, pasará por KAZ y la protección dinámica, y será más poderoso.
            Bueno, en áreas abiertas, los ATGM son mejores.
          2. 0
            Julio 18 2016
            En cuanto al Vampiro, en términos de alcance, solo está detrás del nuevo Karls, pero todavía tiene 30 años, lo busqué en Google, pesa 12 kg; parece normal, aunque parece tener 20 años.

            También está el RPG 32 “Hashim”, el más cercano a Karl, aunque es muy original, y si hay demanda, la gama de proyectiles mejorará.
            1. 0
              Julio 18 2016
              En Polonia, crearon la protección dinámica ERAWA 2, que es superior a todos los análogos existentes: la durabilidad equivalente es de 1200 mm contra OBPS y 1550 contra KS; ninguno de nuestros lanzagranadas, incluido el RPG 30, puede superarlo, incluida la última modificación de el Kornet.
              1. 0
                Julio 18 2016
                Sí, los polacos son creadores famosos, ya sea un tanque furtivo, un vehículo de combate de infantería con un cañón de 120 mm o un súper KAZ. ¿Y qué hay en el hardware? Y luego el batallón AZOV ya ha desarrollado un tanque, también “incomparable”, que debe llevar a los malditos moscovitas a Moscú.

                En serio, no deberías dejarte engañar por las campañas publicitarias, incluida la nuestra, esperaremos y veremos qué tipo de KAZ hay.

                En cuanto a la última modificación de la corneta (versión para equipamiento): puede disparar una salva de 2 misiles consecutivos en un solo haz, el primero es interceptado por KAZ o protección dinámica, el segundo va directamente a la nube descargada por la explosión. , que (la nube) crea una sombra o, si se quiere, un destello para los sensores KAZ y da en el blanco.
                Suena muy convincente.
                Si los polacos tienen un mecanismo de protección, díganlo: es interesante, o incluso mejor, proporcionen un enlace.
    2. -2
      Julio 18 2016
      Cita: Anton Valerievich
      "Javelin" y "Spike" son armas ideales para disparar a tanques que se encuentran en áreas abiertas, sí, pero en realidad no todo es tan simple como en el campo de entrenamiento, en el bosque y en las densas áreas urbanas estos ATGM son inútiles, y en el Es evidente que son significativamente inferiores a los "Cornet" en el campo de tiro.

      Sí. Spike NVOS: campo de tiro de 25 km. Cualquier Spike, excepto el último, puede dispararse desde detrás de la colina.
  52. -1
    Julio 17 2016
    Cita: Lanista
    Cita: Anton Valerievich
    ATGM "Kornet" realmente sigue al objetivo a lo largo del rayo láser, pero el rayo no ilumina la superficie del tanque, porque brilla un poco más alto, y el cabezal de guía capta la radiación láser reflejada por las partículas suspendidas en la atmósfera y corrige el curso del misil en consecuencia.

    ¿Entendiste lo que escribiste?

    De hecho, el rayo láser del Cornet realiza la misma función que el cable de los ATGM tradicionales de segunda generación. La tarea del rayo láser en el Cornet es brillar "en la culata" del cohete, donde tiene una unidad receptora. El problema es que si el ATGM está volando en línea recta, entonces la radiación residual brillará exactamente en el receptor del tanque; y si "con un exceso de la línea de visión" (según los desarrolladores de Tula), entonces no está claro cómo el ATGM determina el momento de regresar a la línea de visión. Como ya escribí, lo más probable es que con la ayuda de un telémetro láser en una PU, pero todas estas danzas chamánicas con mantener el rayo sobre el objetivo no tienen sentido.

    Estos comentaristas son simplemente asombrosos... "No entiendo nada, pero están ahí, los desarrolladores de Tula, unos chamanes con panderetas, y yo soy un intelectual en el sofá, creo que hicieron todo sin sentido".
    La persona ni siquiera se da cuenta de quién pretende ser.
  53. -1
    Julio 17 2016
    Sólo podemos hablar de misiles antitanque prometedores junto con KAZ/SAZ y KOEP.

    Los modernos KAZ/SAZ tipo "Trophy" o "Afghanita" interceptan los ATGM sólo en un ángulo de aproximación limitado, hasta 50 grados desde la horizontal. La parte del hemisferio superior entre +40 y -40 grados desde la vertical es la zona muerta de KAZ/SAZ. En el T-14, está protegido por un KOEP, equipado con sensores de irradiación láser y/o radiación ultravioleta de una antorcha de motor de cohete ATGM, mediante el disparo de granadas de humo.

    En consecuencia, para derrotar a un tanque moderno con KAZ/SAZ y KOEP, será necesario garantizar las siguientes características de un ATGM:
    - vuelo del misil a lo largo de una trayectoria suspendida con transición a una inmersión directamente sobre el tanque;
    - guiado del misil según la firma térmica del tanque sin el uso de irradiación láser;
    - funcionamiento del motor cohete únicamente en la parte ascendente de la trayectoria.

    La adquisición del objetivo por parte del buscador del misil no debe realizarse al inicio, sino en vuelo después de pasar el apogeo de la trayectoria, ya que la firma de la proyección superior del tanque difiere significativamente de la firma de la proyección lateral o frontal.

    Para ello, el ATGM o lanzador debe estar equipado con un carrete de cable de fibra óptica, a través del cual se transmite la imagen del misil a la pantalla del operador, y éste marca el objetivo para su posterior captura por el buscador del misil (similar al "Espiga"). Después de lo cual se dispara el cable de fibra óptica y el misil se lanza en picado hacia el objetivo.

    Al mismo tiempo, esta solución permitirá evitar daños al operador (que no se detecta por nada, a excepción de la lente de la cámara termográfica) y al dispositivo de disparo (que se encuentra en posición cerrada).
    1. +1
      Julio 18 2016
      Cita: Operador
      Los modernos KAZ/SAZ tipo "Trophy" o "Afghanita" interceptan los ATGM sólo en un ángulo de aproximación limitado, hasta 50 grados desde la horizontal. La parte del hemisferio superior entre +40 y -40 grados desde la vertical es la zona muerta de KAZ/SAZ.

      El trofeo cubre todo el hemisferio superior. Ver el sitio web de Rafael.
      1. +1
        Julio 18 2016
        “No leas los periódicos soviéticos antes del almuerzo” (C): no te tomes en serio las imágenes convencionales del sitio web del fabricante del Trofeo SAZ.
        1. 0
          Julio 18 2016
          Cita: Operador
          “No leas los periódicos soviéticos antes del almuerzo” (C): no te tomes en serio las imágenes convencionales del sitio web del fabricante del Trofeo SAZ.

          ...y tampoco creer lo que dicen, sino creerle al “operador” Andrey? Convencido. wassat
  54. -1
    Julio 18 2016
    Cita: Operador
    Los modernos KAZ/SAZ tipo "Trophy" o "Afghanita" interceptan los ATGM sólo en un ángulo de aproximación limitado

    Los datos de "Afganit" están cerrados, te estás chupando fantasías del dedo.
  55. 0
    Julio 18 2016
    Cita: Mentat
    Cita: Operador
    Los modernos KAZ/SAZ tipo "Trophy" o "Afghanita" interceptan los ATGM sólo en un ángulo de aproximación limitado

    Los datos de "Afganit" están cerrados, te estás chupando fantasías del dedo.

    ¿Y cuál es la desventaja? Cite las características de "Afganit" de fuentes abiertas.
    1. 0
      Julio 18 2016
      En todo caso, no lo menosprecié.

      ¿Es realmente tan difícil evaluar la zona muerta del Afghanit KAZ basándose en la ubicación horizontal del eje longitudinal de los morteros con contramuniciones, o se necesita un documento oficial que certifique este hecho obvio?
    2. 0
      Julio 19 2016
      Para Afganit solo hay una patente, una KAZ con un núcleo de impacto, y en Armata no hay elementos con un núcleo de impacto, lo que significa que tampoco hay Afghanit allí, pero sí un complejo "Paraguas" en forma de granadas de aerosol. en el techo de la torre.
  56. +1
    Julio 19 2016
    De hecho, ¡tenemos suficientes patriotas patrioteros en nuestro país! Esto es lo que sufrimos...
  57. 0
    Julio 19 2016
    Cita: Operador
    En todo caso, no lo menosprecié.

    ¿Es realmente tan difícil evaluar la zona muerta del Afghanit KAZ basándose en la ubicación horizontal del eje longitudinal de los morteros con contramuniciones, o se necesita un documento oficial que certifique este hecho obvio?

    No sólo es difícil, sino imposible, porque no se conocen las propiedades de las contramuniciones.
  58. 0
    Julio 19 2016
    ¿Es tan difícil calcular el radio de rotación de la contramunición, la energía y el tiempo empleado en intentar cambiar la dirección de su vuelo de horizontal a vertical?
  59. 0
    Febrero 27 2018
    Sólo ha pasado un año y medio... Y qué divertido es leerlo.

    Oh bien
    TODOS los vehículos blindados de los últimos años y del presente están diseñados para derrotar a la infantería y a los vehículos ligeros a una distancia de unos dos kilómetros. Objetos grandes, a una distancia de unos 3 km.
    Aquellos. El cálculo de la jabalina es el objetivo prioritario de TODAS las armas disponibles en el campo de batalla, desde vehículos de combate de infantería y tanques hasta francotiradores y los mismos sistemas antitanques (segunda generación, con minas terrestres).
    La corneta puede sentarse en algún lugar más alejado y "examinar" al enemigo con una mirada armada. Además, "mata" a CUALQUIERA que quieras, tanto tanques como pastilleros...
    Se necesita una tercera generación. Pero Javelin es un mal ejemplo.
    Ahora los nuestros están torturando sistemas antitanques con un alcance de 20 kilómetros con guía mediante un UAV. Esto ya es “algo”.
    A distancias cortas, los lanzagranadas "tontos" son armas bastante adecuadas.

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