Military Review

"Ascensores sociales" en el pasado y ahora.

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Esto no fue dicho en clase. historias en las escuelas soviéticas, pero algunas de las unidades Kolchak más preparadas para el combate fueron los regimientos reclutados entre los trabajadores de Izhevsk y Ural. arsenal suerte. De hecho, una fracción del dinero estatal de las órdenes militares recayó en ellos. El maestro podría recibir incluso cien rublos al mes. De modo que no necesitaban para nada a los bolcheviques y ni siquiera se hablaba de solidaridad proletaria.
Riv (4)



Hace algún tiempo, un tema interesante de “ascensores sociales” “surgió” en el HE. Nuevamente, en los comentarios, comenzaron a aparecer sellos sobre el crujido del pan francés (bueno, ¿cuánto puedes repetir lo mismo?), Y todo, en general, se redujo a experiencias personales de debate. Lamentablemente, el análisis de contenido de los mismos "comentarios" muestra inequívocamente que los visitantes de VO no leen solo la revista Issues of History, las revistas History of State and Law (bueno, al parecer los consideran demasiado serios), sino también la revista Rodina. donde también hay enlaces a archivos, y donde están escribiendo investigadores muy serios. Además, caracterizaría esta revista como "masiva", "con imágenes", es decir, interesante en todos los aspectos y escrita de ninguna manera en un lenguaje excesivamente científico. Y también hay un bastante popular (en el sentido de presentación) "Revista Histórico-Militar" y la revista "Historia en detalle", interesante porque cada uno de sus números está dedicado a un tema histórico específico. Desafortunadamente, faltan enlaces a estas publicaciones en los comentarios.

Por lo tanto, tiene sentido confiar no en el trabajo científico, que pocas personas leen de todos modos, sino en una experiencia familiar muy personal, diría yo, que todos tenemos a este respecto. Esto, por supuesto, no es un enfoque bastante científico, porque siempre hay excepciones, pero, sin embargo, al estar documentado, también se convierte en una cierta fuente histórica. Hoy se ha puesto de moda buscar tu árbol genealógico. Nuestro archivo estatal de Penza está lleno de tales "motores de búsqueda", y muchos trabajan por dinero. Pero tuve suerte con las fuentes en este sentido. Muchos documentos se guardan en mi casa, y muchos de ellos son simplemente únicos.

Entonces, "ascensores sociales" ... Lo que nuestros antepasados ​​pudieron y no pudieron, y cuando su trabajo desempeñó un cierto papel en su destino, y donde solo se desea "dama suerte", pero ventosa y no constante.


La segunda página, no, no es un pasaporte, pero ... la "libreta de pasaportes" (como la llamaron entonces) de mi bisabuelo Konstantin Petrov Taratynov, escribieron por alguna razón.

Bueno, me gustaría comenzar (ya que estamos hablando del nivel más común de la realidad) de la historia de su bisabuelo: Peter Konstantinovich Taratynov, un comerciante de la ciudad de Morshansk, según un pasaporte ortodoxo, que era importante para Rusia en ese momento. Cómo estuvo en Penza, no puedo decirlo. Pero sé que para el año 1882 ya era un maestro de los talleres de locomotoras del ferrocarril Syzran-Vyazma, y ​​no se convirtió de inmediato en un maestro, se apartó del trabajador común. Pero ... no bebió! Cualquiera que le ofreciera un "relleno", dijo que había jurado a Dios y que la gente se había quedado atrás. Fue bajo su mando a los trabajadores de 100, y si alguien traía a su hijo a los talleres, tenía que "inclinarse con un boleto de un cuarto". Y no fue un soborno, sino el "respeto". Un soborno sería "Katenka" o "Peter", porque había una línea en los talleres, todos se conocían y, por tanto, era difícil llegar al lugar rentable (¡se siguió!), Y no "piadoso" ". Mi abuelo me lo contó, que lleva el nombre de su padre Peter, y él fue el último hijo de la familia, y en total había cinco hijos y cinco hijas, pero solo murieron muchos niños. Quedan tres hijos, y la niña es solo uno.


Uno de los ascensores de arriba en la Rusia zarista era la fe. Es decir, si eres ortodoxo, entonces tienes más oportunidades. Pero si trabajaba duro, no bebía y trabajaba diligentemente, entonces, viviendo en la ciudad, podría fácilmente hacer una carrera, ahorrar para el hogar y educar a los niños.

Y en el año de 1882 con el dinero, construyó una casa en Penza, en la calle Aleksandrovskaya. Y ... esa noche quemaron su casa. Tales personas fueron amables y receptivas al éxito de otras personas en Penza. Es cierto, no todos quemados. Y de mis troncos carbonizados, mi bisabuelo echó un granero grande, y luego me sorprendió mucho mirarlo: ¿por qué se están quemando los troncos? Luego el bisabuelo fue al comerciante Paramonov y tomó un préstamo, y aseguró la nueva casa en compañía de Salamander. El letrero en la puerta se mantuvo hasta el año 1974, cuando nuestra casa fue demolida y se le dio un apartamento cercano.

Siguiendo trabajando, Peter Konstantinovich dio a todos los niños una educación. Vladimir se graduó de la escuela secundaria, del instituto de maestros y enseñó matemáticas durante toda su vida. Cuando era niño (murió en el año 1961), no me gustaba mucho y, sobre todo, porque siempre se dirigía a mi abuelo de manera condescendiente y lo llamaba "Pierre". La hermana Olga también se graduó de algunos cursos para mujeres, aprendió a hablar francés y ... ¡se casó con un coronel del Ejército Imperial Ruso! Parece ser como? Después de todo, la hija de un maestro ferroviario ... Pero de alguna manera ella salió (¡aquí está, un ascensor social!) Y en la víspera de la Primera Guerra Mundial fue con él a París, donde "profuril" (¡tradición familiar!) Una olla entera de crema ("jarra", si?) monedas de oro! ¡Toda tu dote! Vi una olla a mi abuela, recuerdo una moneda de oro familiar ("en los dientes") con el perfil de Nicholas, y simplemente no podía creer lo que estaba oyendo. Después de todo, en la escuela nos dijeron que tanto los trabajadores como sus hijos en la Rusia zarista estaban condenados a la pobreza y al analfabetismo. ¿Y la revolución 1917 no es una confirmación? Pero eso significa que no todos.

Mi abuelo, ay, resultó ser una "oveja abrasadora" en la manada (¡él me lo dijo a mí!). Nació el último, en el año 1891, y en los años 15 fue a Hammer en los mismos talleres. Hammerman! En la familia, todos decían: "¡Fu!" Y agitó un martillo durante tres años hasta que contrajo una hernia inguinal y, al mismo tiempo, un "boleto blanco", de modo que en 1914 no fue llevado al ejército. Y cómo "salió toda la mujer", el abuelo tomó su decisión, terminó el gimnasio, los cursos de la maestra y se convirtió en maestro. ¡Y luego la revolución! En el invierno de 1918, el abuelo se inscribió en la fiesta (!), Y en el verano fue enviado con un destacamento para tomar el pan de los kulaks. Le disparó, le disparó, pero siguió vivo, aunque se escondía de Antonovtsy en el armario. Pero ... el mismo año en que dejó el Partido Bolchevique! La madre murió, no hay nadie a quien enterrar, pero es necesario, y nuevamente con el destacamento ... "revolución en peligro", o un funeral, o "un boleto para la mesa". Prefirió a este último, su madre la enterró y ... se fue. Y nadie le dijo nada. Así pues, en la revolución había relaciones extrañas en el campo de los revolucionarios.

Curiosamente, en 1918, se tomó la decisión de municipalizar las viviendas. Es decir, todas las viviendas privadas se hicieron públicas. Esto brindó la posibilidad de compactación, es decir, compartir algunas personas con otras. Después de todo, si tu casa ya no es tuya, entonces puedes hacer cualquier cosa con ella. Pero ... en 1926, las casas fueron "desmunicipalizadas". ¡El gobierno no pudo proporcionar viviendas con el cuidado y las reparaciones adecuadas!

Y su hermana Olga se inclinó con su marido hacia Don, y allí fue al carro y disparó una ametralladora. ¿De dónde viene la información? Y quién sabe, escuchó en su casa, pero escuchó que su esposo la dejó, "navegó a Constantinopla", y ella vino con un niño de Crimea a Penza a pie. Ella vino, se paró debajo de la ventana, donde el abuelo y mi abuela estaban sentados, bebiendo té y diciendo: "¡Pierre, mira, estoy desnudo!" Quita la bata de baño, pero no hay nada debajo. Y el abuelo le dio una maestra en un pueblo y le dio una bolsa de harina. Él lo salvó. Y ella tuvo tres hijos: ambos hijos, como mi abuelo, murieron en la guerra, y su hija y ella y mi abuelo se quedaron y crecieron.


El acuerdo de "Suscripción" estaba previsto para el acuerdo de "desmunicipalización" que el propietario de las viviendas devueltas se comprometió a repararlo dentro de un año. Y luego, dicen, ¡“municipalizar” de nuevo!

Pero lo gracioso es que ella nunca se lo agradeció. Según el tribunal, después de la muerte de "Tío Volodia" (hermano Vladimir), ella cortó parte de la casa, y cuando surgió una disputa sobre la estufa y la pared, dijo: "¡No calenté a mi hermano!" Por lo que recibió de su abuelo, "Bitch and White Guard b ..." Tuve que ver estas "relaciones familiares" en la infancia, y luego decidí firmemente (como uno de los personajes de la película "Cuidado con el auto") que "debes casarte con un huérfano". ¡Como resultado, la pared tuvo que ser movida a centímetros 15!

En 1940, el abuelo volvió a ingresar al VKP (b) como miembro, graduado de un instituto de enseñanza externo, es decir, recibió una educación superior y trabajó durante la guerra como jefe del goron, tanto que le fue otorgado la Orden de Lenin y la Insignia de Honor. Pero a pesar de que él era, como decían, un "portador de la orden", su familia vivía en una terrible angustia. La casa tenía un hall de entrada, un trastero, dos habitaciones y una cocina. Aquí vivían mi abuelo y mi abuela, sus dos hijos y su hija. Y en 1959, el abuelo dormía en el pasillo de la puerta, la abuela estaba en el sofá de la mesa y mi madre y yo estábamos en una habitación pequeña (la puerta de la izquierda). Y solo después de la muerte del hermano Vladimir, conseguimos toda la casa y mi abuelo tenía una habitación separada. Pero cerca de las ventanas de las bañeras había palmeras: fecha y abanico. Pero muchos en nuestra calle vivían aún peor, e incluso más pobres, en un orden de magnitud.


Tales certificados de honor fueron entregados a los estudiantes durante la Gran Guerra Patriótica.

Inmediatamente después del séptimo grado, mi madre fue a una escuela pedagógica y luego, en 1946, a un instituto pedagógico, después de lo cual trabajó primero en la escuela y luego la invitaron a trabajar en una universidad. El abuelo no pegó ninguna "mano peluda" a esto. Luego, por supuesto, fue también, pero no fue muy aceptado. Además, el abuelo estaba en una posición tal que el más mínimo error podía costarle muy caro a él y a toda su familia. Pero ... entonces el "ascensor" aparentemente funcionaba. Si todas las demás cosas son iguales, ¿a quién contratarías para una institución de educación superior? Por supuesto, una persona ... con un nivel más alto de cultura, que garantiza, sobre todo, ... la posición de los padres. De modo que ciertos beneficios del estatus social y luego nadie ha cancelado.

Bueno, en cuanto a mi abuelo, su "elevador", por el contrario, lo bajó gradualmente. Primero, del director de la escuela al director, luego al profesor de geografía y trabajo, y luego a retirarse, el republicano. Pero el 52 del año hizo un trabajo pedagógico, y fue extraño para mí, un niño, observar cómo los trabajadores que salían de la fábrica, que estaba sentado en un banco cerca de la puerta, se le acercaban y le decían: "Pero yo estudié con usted".


Así es como se veían los maestros de la escuela Penza 47 con su director (centro) en el año 1959. Mirando esta foto, siempre pienso que solo puedo alegrarme de que el cabello, obviamente, no haya ido a mi abuelo.

(Continuará)
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45 comentarios
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  1. Vladimirets
    Vladimirets 25 julio 2016 06: 14
    + 18
    Como historia familiar, es lo suficientemente interesante como para leer, solo el tema declarado no está absolutamente divulgado.  solicitar
    1. svp67
      svp67 25 julio 2016 06: 37
      +4
      Cita: Vladimirets
      Como historia familiar, es lo suficientemente interesante como para leer, solo el tema declarado no está absolutamente divulgado.

      Entonces, lea en la parte inferior, dice claramente:
      To be continued
      1. Vladimirets
        Vladimirets 25 julio 2016 06: 39
        +6
        Cita: svp67
        To be continued

        No pensé que los preludios sean tan largos. sonreír
        1. svp67
          svp67 25 julio 2016 07: 05
          +3
          Cita: Vladimirets
          No pensé que los preludios sean tan largos

          Lo que en la vida no sucede ... y esto y aquello sí
    2. Lindon
      Lindon 25 julio 2016 07: 08
      +3
      Cita: Vladimirets
      Como historia familiar, es lo suficientemente interesante como para leer, solo el tema declarado no está absolutamente divulgado.  solicitar


      Es como el tema de una escuela es uno y el contenido es otro. Lea acerca de las disputas familiares Taratynov.
  2. Leto
    Leto 25 julio 2016 06: 56
    +2
    No está claro con qué hora el autor intenta dibujar analogías. Escriba esperando para continuar.
    Con respecto al abuelo del autor, los principales parámetros de su ascenso en la escala social (aumento relativo, por supuesto) fueron su educación y, sin duda, su membresía en el partido bolchevique, aunque probablemente podría haber ido más allá que el director, en el comité de distrito y más alto.
    1. Serg65
      Serg65 25 julio 2016 07: 45
      +9
      Cita: Leto
      No está claro con qué hora el autor intenta dibujar analogías. Escriba esperando para continuar.

      Sí, no hay analogía aquí, el autor simplemente quiere decir que durante el reinado la gente vivía de manera diferente, y no todos eran trabajadores pobres y campesinos.
      1. La oscuridad
        La oscuridad 25 julio 2016 08: 16
        +1
        ¿Puede averiguar el porcentaje de "creativos y exitosos"?
        1. Serg65
          Serg65 25 julio 2016 11: 05
          +1
          Cita: Oscuridad
          ¿Puede averiguar el porcentaje de "creativos y exitosos"?

          Sí, el 90% de los que se apresuraron desde la superpoblada Rusia central a Siberia, a los Siete Ríos. Sí, y en las ciudades la mayoría de los trabajadores no vivían en la miseria. El salario del trabajador comenzó con los rublos 5, el cocinero recibió los mismos rublos 5-6 y la vaca tenía los rublos 5. Mi abuela de una familia campesina no pobre fue a trabajar en 14 años y recibió medio centavo al día, que era media libra de caramelos (200 c). hi
          1. Mahmut
            Mahmut 25 julio 2016 19: 50
            -1
            No de 5 rublos, por supuesto. El trabajador auxiliar recibió 8-12 rublos. Operador de máquina experimentado hasta 90 rublos. por mes. El salario promedio de un trabajador en la parte europea de Rusia fue de 28 rublos / mes. (El más alto del mundo). Sobre los Urales, los salarios eran más altos. Si en la URSS el coeficiente regional límite era 2, entonces antes de la revolución alcanzaba hasta 5. Sin embargo, es cierto ... a menudo, especialmente en compañías extranjeras como Lenaz Goldfil.
      2. Leto
        Leto 25 julio 2016 08: 32
        +1
        Cita: Serg65
        Sí, no hay analogía aquí

        Bueno, entonces el titular lo dice
        "Ascensores sociales" en el pasado y ahora.
  3. Serg65
    Serg65 25 julio 2016 07: 04
    +5
    Los pasajeros más famosos del ascensor social ... M. Schepkin, T. Shevchenko, A. Gurilyov, S. Badayev, D. Bokarev y, por supuesto, el herrero y oligarca A. Demidov.
    1. svp67
      svp67 25 julio 2016 07: 09
      +9
      Cita: Serg65
      Los pasajeros más famosos del ascensor social.
      En todo momento los "ascensores" más rápidos son militares y revolucionarios
      1. Serg65
        Serg65 25 julio 2016 07: 33
        +8
        Cita: svp67
        En todo momento los "ascensores" más rápidos son militares y revolucionarios

        Estoy de acuerdo con usted, por ejemplo, Petrov Pavel Pavlovich de los campesinos Pskov. 1-th mundo se reunió con el capitán, en 17-m ya era un teniente coronel, graduado del Civil Mayor General. Pero el destino de otro militar ... Makarov Stepan Osipovich en 1865 guardiamarina y solo a través de 30 años vicealmirante.
        1. svp67
          svp67 25 julio 2016 07: 45
          +7
          Cita: Serg65
          aquí hay un ejemplo

          Hay muchos ejemplos: Zhukov, Rokossovsky, Budyonny, Malinovsky, uno de muchos.
          1. Serg65
            Serg65 25 julio 2016 07: 56
            +1
            Cita: svp67
            Hay muchos ejemplos: Zhukov, Rokossovsky, Budyonny, Malinovsky, uno de muchos.

            Tezka, aquí Dios mismo ordenó. ¿Cuántos oficiales reales había en el Ejército Rojo? Se pueden contar los dedos y se necesitan los comandantes.
            1. La oscuridad
              La oscuridad 25 julio 2016 08: 18
              +9
              Si no recuerdo mal, entonces los generales zaristas se dividieron "por la mitad", entre los rojos y los blancos.
            2. guardabosque
              guardabosque 25 julio 2016 10: 26
              0
              Cita: Serg65
              Hay muchos ejemplos: Zhukov, Rokossovsky, Budyonny, Malinovsky, uno de muchos.

              Cita: Serg65
              Del mismo nombre, aquí Dios mismo ordenó. ¿Cuántos oficiales reales había en el Ejército Rojo?


              Especialmente cuando consideras que ninguno de los oficiales listados en el Ejército Imperial Ruso era ...
              Esta es la cuestión de cuándo funcionan mejor los ascensores sociales, durante los períodos de gran agitación, la guerra y la revolución ...
            3. Alexey ra
              Alexey ra 25 julio 2016 12: 43
              +4
              Cita: Serg65
              Tezka, aquí Dios mismo ordenó. ¿Cuántos oficiales reales había en el Ejército Rojo? Se pueden contar los dedos y se necesitan los comandantes.

              Jejejeje ... solo los oficiales zaristas del Ejército Rojo al principio fueron suficientes. El cuerpo de oficiales del Imperio / República se dividió casi en partes iguales, incluso algunos de los generales (los más famosos: teniente general Bonch-Bruevich, mayor general Lebedev, Samoilo, contralmirantes Altfater, Berens, Nemitz) y los oficiales del estado mayor se pusieron del lado de los rojos. Y muy a menudo se desarrolló una situación cuando el general rojo luchó contra un general blanco.
              Particularmente indicativa es la familia Behrens, en la que dos hermanos se encontraron en lados opuestos del frente. "Blanco" Mikhail Andreevich - y. acerca de. Comandante de las Fuerzas Navales en el Océano Pacífico, más tarde, el buque insignia menor del segundo destacamento del escuadrón del Mar Negro. Y el ya mencionado "rojo" Evgeny Andreevich es el comandante de las Fuerzas Navales de la República. Los hermanos se conocieron recién después de la guerra, en Bizerta:
              A finales de 1924, una comisión técnica soviética llegó a Bizerte. Está dirigido por un agregado naval rojo, Evgeny Andreyevich Berens, el mismo que dirigió las Fuerzas Navales de la Rusia Soviética en 1919-1920. Su hermano, el contralmirante Mikhail Behrens, comanda el escuadrón en Bizerte, ya empatado, parado fuera de cualquier jurisdicción, agonizante, pero aún existente.

              Pero GlavPUR no pedaleó particularmente sobre este tema. Pero parecería - un tema fértil: "incluso los generales zaristas tomaron la revolución de todo corazón y se pusieron del lado del pueblo"Pero aquí está el problema: después de la Guerra Civil, el Ejército Rojo comenzó a deshacerse de los oficiales zaristas en los puestos de mando superior e intermedio. Alguien se quedó solo, alguien se lo llevaron a donde (por ejemplo, en el caso de "Vesna"). Así que se decidió trasladar el tema de los oficiales zaristas del Ejército Rojo a un regimiento distante.
              1. Igor V
                Igor V 25 julio 2016 23: 37
                0
                En julio de 1924, K.A. Meretskov fue nombrado jefe del departamento móvil del Distrito Militar de Moscú y pronto se convirtió en subjefe de personal. NSh A.M. Peremytov argumentó este nombramiento frente al comandante del Distrito Militar de Moscú K.E. Voroshilov: “Casi todos nuestros jefes de departamento son ex generales; cuando él, Peremytov, un ex oficial, presenta una idea, fruncen los labios con desdén y tratan de para sabotearlo, dicen, este advenedizo, que andaba bajo nuestra subordinación, ahora está tratando de mostrar algo así allí; pero miran a Meretskov como una persona nominada por la revolución, y le obedecen tranquilamente ".
            4. Nagaibak
              Nagaibak 25 julio 2016 21: 59
              +1
              Serg65 "Homónimo, aquí Dios mismo ordenó. ¿Cuántos oficiales zaristas había en el Ejército Rojo? Se puede contar con una mano, pero se necesitan comandantes".
              Estás equivocado con los oficiales zaristas rojos ya no era un ejemplo.))))
          2. zyablik.olga
            zyablik.olga 25 julio 2016 11: 10
            +2
            Cita: svp67

            Hay muchos ejemplos: Zhukov, Rokossovsky, Budyonny, Malinovsky, uno de muchos.

            Y también Tukhachevsky ... amarrar
  4. Reptiloide
    Reptiloide 25 julio 2016 08: 25
    +8
    Me gustó la historia sobre la historia familiar. Las personas alfabetizadas, "instruidas" siempre han sido respetadas en Rusia. Entre mis antepasados ​​también hay maestros.
    Y sobre el tema de los ascensores sociales en general es incomprensible --- bueno, antes había ascensores sociales. Ahora probablemente no lo sean. ¿Probablemente por qué? Probablemente, según el tiempo histórico, es demasiado pronto para resumir los "resultados" de la "perestroika" en este sentido --- tal vez todavía no hay estadísticas sobre este tema todavía.
    En general, el destino de las personas que están en este ascensor, ya sea bruscamente hacia arriba o, por el contrario, bruscamente hacia abajo, siempre es interesante. O repetidamente "thudy-syudy". Y para mí mismo, el pissimismo, y me pararé en el piso con las puertas abiertas.
    1. EvgNik
      EvgNik 25 julio 2016 08: 47
      +7
      Cita: Reptiloid
      Y sobre el tema de los ascensores sociales no está claro en absoluto --- bueno, solía haber ascensores sociales. Ahora probablemente no lo sean

      Aquí, Dmitry, te diste cuenta correctamente, y quería escribir sobre lo mismo. Ahora no hay ascensores sociales, hay una pirámide. Y con qué terminan todas estas pirámides: pasamos por el ejemplo de MMM. Sí, por cierto, también hay una pirámide en el dólar. De que esta hablando?
      1. Reptiloide
        Reptiloide 25 julio 2016 09: 11
        +2
        No solo hay una pirámide en el dólar, es egipcia, con paredes lisas. ¡Esto significa que el que quiera no subirá, sino solo el que sabe dónde está ubicado el pasaje secreto DENTRO de la pirámide!
        Personas extraterrestres durante el reinado del califa Al Mamun, es decir Mucho más tarde que los últimos faraones, penetraron en la Pirámide de Khufu, pero no encontraron nada, y para que no fueran ejecutados, fabricaron el hallazgo. Pero aún no han entrado en la Pirámide de Khafra, así como en Menkaur.
        Pero esta es una adición lírica al tema.
        Y sobre el tema de esta manera: si alguien ha subido más alto en este ascensor, intentará romper todo el mecanismo, incluso con la casa, ¡de lo contrario, de repente no tiene la mente suficiente para quedarse en este piso! Eso fue en la perestroika.
  5. Basil 50
    Basil 50 25 julio 2016 08: 51
    +3
    En el IMPERIO RUSO la gente, por supuesto, vivía de manera diferente. Los nobles y quienes los atendieron tenían ascensores * sociales * y una oportunidad de carrera, pero la mayoría de los que vivían en RUSIA ni siquiera tenían una oportunidad fantasmagórica para * elevadores sociales *. Es inútil demostrar algo con las cifras de las proporciones de los campesinos y todas las demás clases. Para 1917, todavía había muchos que vendían o compraban, y si los antiguos siervos eran en su mayoría * callados *, porque la selección era muy difícil y se deshacían de * las boyas * radicalmente, hasta trabajos forzados, entonces los hijos y nietos no querían obedecer las restricciones de clase . No todos querían esperar el favor de los nobles o comerciantes para garantizar la prosperidad.
    1. Reptiloide
      Reptiloide 25 julio 2016 09: 40
      +5
      Creo que tanto antes de la Revolución como en la época soviética y ahora, la posibilidad de un ascenso social depende en gran medida del lugar donde vive una persona, en una ciudad o en un pueblo. En algún lugar de la región de Leningrado, la luz se apagó incluso debajo de Matvienko, pero fue reparada --- ¡ahora mismo! O algo más (cercano al tema, pero no solo) --- llegó a casa una noche, encendió el televisor y Algunos Shcherbinsky. "¿Quién es, por qué no lo sé?" Dicen: hubo períodos en Rusia: pre-Petrine, Petrovsky y Dnipropetrovsk. Aquí también hay un ascensor social: ¡¡¡su propia gente está arrastrando a los suyos !!! Y extraños --- incluso al piso 50 subir a pie ¡Alguien se quedará atrás PARA SIEMPRE! En cuanto al período de Dnipropetrovsk y los atraídos de Ucrania, el tema es desconocido e inesperado para mí, así que, al regresar a casa muy tarde o muy temprano, vi muchos programas de televisión nocturnos útiles.
      Sinceramente. Hasta la tarde.
    2. EvgNik
      EvgNik 25 julio 2016 13: 38
      +1
      Cita: Vasily50
      En el IMPERIO RUSO la gente, por supuesto, vivía de manera diferente. Los nobles y aquellos que los atendieron tenían ascensores * sociales * y una oportunidad de carrera, pero la mayoría de los que vivían en RUSIA ni siquiera tenían una oportunidad fantasmal para * elevadores sociales *

      En realidad, esto es idéntico a nuestro tiempo.
  6. Normal ok
    Normal ok 25 julio 2016 10: 57
    +3
    Una vez hablé con un abuelo estadounidense (vino a Odessa para ver la patria de sus antepasados), y así, su padre (emigró en 1906) dejó los estratos más bajos de la sociedad de entonces, se graduó de una "escuela real" (vi un certificado, trajo de yo mismo) - y conseguí un trabajo. En los estados abandonados después de la primera revolución, me di cuenta de que aún sería peor. Llegué allí con normalidad, de todos modos pude darle una educación a mi hijo. En general, los rumores sobre la "Rusia sucia" de los tiempos de Nicolás-2 son muy exagerados.
    1. Kotvov
      Kotvov 25 julio 2016 11: 15
      0
      ... En general, los rumores sobre la "Rusia sucia" de los tiempos de Nicolás-2 son muy exagerados. ,,
      ¿Puedes dar estadísticas sobre campesinos alfabetizados, educados, trabajadores, burgueses, nobles?
      uno puede estar de acuerdo o no, pero en tiempos zaristas se estableció una gradación clara sobre cuántos funcionarios o comandantes militares serán de esta o aquella clase.
      1. EvilLion
        EvilLion 25 julio 2016 12: 57
        +1
        Aquí solo esta Rusia fue derribada a los órganos reproductivos de Kobelev. Y no culpes a los alemanes ni a los británicos.
  7. saygon66
    saygon66 25 julio 2016 11: 36
    +4
    - Un término tan maravilloso: "Elevación social" - refleja con mucha precisión la esencia del fenómeno ...
    "Incluso si él está presente, todos no cabrán en la cabina ..., y lleva a sus pasajeros arriba y abajo".
    "¡Y puede incluso romperse - por sobrecargar! (Oh, hay mucha gente que quiere ir), pero se quedará atascado - se sentará en la oscuridad entonces, no se sabe cuántos, y en ese momento los que no subieron al ascensor, ya subieron las escaleras - hasta la cima !
    "Y lo más interesante es que el trabajo del ascensor no depende en absoluto de esos hombres inteligentes que acuden a él ..."
  8. iouris
    iouris 25 julio 2016 12: 05
    +4
    Los ascensores sociales están deshabilitados.
  9. Aleksander
    Aleksander 25 julio 2016 12: 42
    +5
    Gracias al autor, porque es interesante!
  10. EvilLion
    EvilLion 25 julio 2016 12: 56
    -3
    ¿A quién le importa tu bisabuelo? Todo el mundo tiene bisabuelos de nobles, comerciantes o algo más. En cualquier sociedad, incluso cuando 99% del hambre se hinche, al menos 1% estará lleno. Así que las tradiciones familiares de los descendientes de personas ricas individuales no son científicamente poco interesantes de la palabra en general.
    1. Reptiloide
      Reptiloide 25 julio 2016 19: 22
      +4
      Estoy interesado en este bisabuelo, así como en otros bisabuelos, abuelos, padres. Mi abuela tuvo una vida muy difícil, todo el pueblo era muy pobre, tenían tal tierra. Muchos dejaron el pueblo para trabajar por diferentes períodos, quién estaba más lejos, quién estaba más cerca. Pero mi abuelo --- otra tierra, diferentes condiciones, vivían mucho mejor allí al mismo tiempo. Estanques, lagos. Tenían muchas aves acuáticas. Además, probablemente en las ciudades --- todos vivían de manera diferente. Me gustan mucho las historias de Sophia Milyutinskaya sobre otra época, sobre la vida pacífica, no necesariamente militar. Pronto desaparecerá o será reemplazada por la mitología. También aquí, en el sitio, leí con placer lo que dice el miembro del foro MICHMAN.
  11. Aviador
    Aviador 25 julio 2016 19: 06
    0
    Es interesante lo de la familia. Y sobre el porcentaje de trabajadores "privilegiados" en Nikolaev Rusia, me gustaría saber más. Los propios trabajadores estaban con gulkin (una palabra de tres letras), y los privilegiados, el mismo gulkin al cuadrado. La mayoría son campesinos, analfabetos. Y sobre los regimientos obreros que lucharon del lado de los blancos, también, con más detalle, por favor. Y como terminaron.
    1. Reptiloide
      Reptiloide 25 julio 2016 20: 16
      +1
      ¿Qué estás diciendo? ¡Qué plantas estaban en Petersburgo, en Moscú! (No sé sobre otras ciudades). ¡¡Y construcción naval, ferrocarriles, minerales, textiles, armas !! No puse un signo negativo.
    2. saygon66
      saygon66 25 julio 2016 22: 29
      +1
      - Bueno, el analfabetismo de la prosperidad no es un obstáculo ... Bisabuelo (nunca un noble), en la Estepa Hambrienta, había hoo ... Y caballos, vacas y ovejas ... Incluso había un lago, había un pez. Antes de la Revolución ... ¡por supuesto! Sólo el "ascensor" funcionó de manera extraña: bajó a su bisabuelo en -2 metros, pero crió a sus nietos ... ¡y bien!
      1. Aviador
        Aviador 26 julio 2016 08: 56
        0
        ¿Y por qué se llama esta estepa hambrienta? ¿Y por qué las personas sin tierra de la tierra negra, en la primera oportunidad, se escaparon de Siberia (donde realmente estaba la tierra fértil, esta no es una estepa hambrienta)? Esto es después de la reforma de Stolypin. En el pueblo no había analfabetismo, sino analfabetismo. ¿Y su bisabuelo pagó todo a sus trabajadores agrícolas de manera justa (de cada uno según su capacidad, a cada uno de acuerdo con su trabajo) y a tiempo? ¿Y los trabajadores no lo tiraron al suelo con un medidor 2?
        1. saygon66
          saygon66 28 julio 2016 19: 41
          0
          - Los trabajadores de la parte trasera de las familias cosacas no se quedaron ... Y en la familia 11 había almas: ¡trabajadores!
          - El nombre es una traducción de la palabra uzbeka "mirzachul", tierras desoladas en la margen izquierda del Syr Darya, mis antepasados ​​llegaron a esos lugares con Skobelev. En la segunda mitad del siglo XIX, se cavó en estas tierras un canal de irrigación con el nombre del emperador Nicolás I, se regaron 1800 hectáreas de tierra, de las cuales 7600 hectáreas fueron para colonos rusos.
          - Y casi lo adivinaron - se llevaron a mi bisabuelo en una denuncia, durante el despojo ...
  12. isker
    isker 25 julio 2016 19: 36
    +2
    Desafortunadamente, en la Rusia moderna los "ascensores sociales" han sido reemplazados por "clanes familiares": el hijo del embajador será el embajador, el hijo del gobernador será el gobernador, y así sucesivamente. por lo tanto, con la actual "ylitaya" - Mayo entonces, mostraremos ...
    hasta que este "vivero" sea reemplazado, ¡Rusia no se pondrá de rodillas!
  13. ava09
    ava09 25 julio 2016 20: 25
    +1
    (c) todo, por regla general, se redujo a las experiencias personales de los debatientes. (c)
    Entonces el autor de esta obra se queja de los comentarios de otros, al mismo tiempo que se refiere a la lista de literatura seria. Desafortunadamente, su "análisis en profundidad" se convirtió en una demostración de la libreta de pasaportes de su bisabuelo ... Incluso adivino por qué esa casa se incendió el primer día: (c) Hasta 100 trabajadores pasaron bajo su supervisión, y si alguien los llevaba al trabajo hijo, tuvo que "inclinarse con un billete de un cuarto". Y no fue un soborno, sino "respeto" (c)
    No profundicé en los intentos del autor de aumentar su propia importancia, pero incluso si el incendio provocado y el soborno no coincidieron en el tiempo, no creo que me haya equivocado, mi personaje es un estado largo).
  14. Sergey Loskutov
    Sergey Loskutov 28 diciembre 2016 18: 35
    0
    Buenas noches.
    "Elevación social": el camino que muchos han pasado o pueden seguir. Esto es como regla general. El artículo trata de un caso particular. Sin comparación, sin patrones, sin estadísticas.
    Por lo anterior, se sugiere el formato del anuncio de la historia "La historia de la familia Taratynov".
  15. Hhhhhhh
    Hhhhhhh 19 julio 2017 17: 21
    0
    Nuevamente, los bolcheviques tienen la culpa del hecho de que hoy los ascensores han subido.))))