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Los buzos del Consejo de la Federación de la Federación de Rusia levantaron el tanque estadounidense Sherman desde el fondo del mar de Barents

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Desde el fondo del mar de Barents, buzos militares levantaron el tanque estadounidense de la Segunda Guerra Mundial. Informes al respecto Interfaxcitando una declaración del jefe interino del servicio de prensa del Norte flota Armada rusa Andrei Luzik:


Los especialistas del departamento de control de búsqueda y rescate de la Flota del Norte durante el ejercicio táctico especial de las fuerzas de rescate levantaron el tanque medio estadounidense Sherman desde el fondo del Mar de Barents. El trabajo se llevó a cabo en el área del hundimiento del transporte "Thomas Donaldson", torpedeado por un submarino alemán en marzo 1945. El barco era parte de uno de los últimos convoyes del Norte enviados por los aliados de la coalición anti-Hitler en la URSS con una carga de equipo militar.


Los buzos del Consejo de la Federación de la Federación de Rusia levantaron el tanque estadounidense Sherman desde el fondo del mar de Barents


además tanque otro equipo fue elevado a la superficie, incluyendo cañones antiaéreos, ametralladoras y un tren de vapor.

Según Andrei Luzik, todos los equipos extraídos del fondo del mar de Barents después de la finalización de los trabajos en la zona de inundación de "Thomas Donaldson" irán a la base principal del Consejo de la Federación de la Federación de Rusia en Severomorsk.

Los trabajos se llevan a cabo, incluso con el uso de vehículos subacuáticos deshabitados y controlados a distancia. Se dedican al reconocimiento submarino y la grabación de video de las acciones de los grupos de buceo. En un futuro próximo, se planea crear una película sobre el trabajo en el fondo del Mar de Barents en el área de inundación del transporte estadounidense.

Las obras están bajo el control del vicealmirante comandante de la Flota del Norte Nikolai Evmenov.

Cabe señalar que el inicio del trabajo en el aumento del equipo militar de la junta directiva de "Thomas Donaldson" se remonta al año 2010. Al mismo tiempo, desde un barco inundado, lograron levantar un rodillo de carretera, que más tarde entró en la exposición del museo trabajando en el rompehielos de Krasin.

El tanque “Sherman” de M4 tiene una masa de combate de aproximadamente 30 toneladas. Estos tanques se fabricaron de 1942 a 1945. Utilizado por los ejércitos de los Estados Unidos, Gran Bretaña, la URSS y varios otros países, incluyendo posteriormente a Israel. A lo largo de los años, la producción de tales máquinas creó casi 50 miles de unidades, lo que convierte al "Sherman" en uno de los tanques más masivos de historias.
Fotos utilizadas:
game.hostenko.com
144 comentarios
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  1. set _
    set _ 19 julio 2016 16: 33
    + 19
    Es una pena que esta técnica no contribuya a la victoria sobre el fascismo. Pero servirá como una exposición para los descendientes.
    1. Scoun
      Scoun 19 julio 2016 16: 36
      + 28
      Cita: seti
      Es una pena que esta técnica no haya contribuido a la victoria.

      Es mucho más lamentable para las personas que no llegaron bastante antes de la Victoria. Incluso..
      hundimiento del transporte "Thomas Donaldson", torpedeado por un submarino alemán en marzo de 1945. El barco era parte de uno de los últimos convoyes del norte.
      1. sever.56
        sever.56 19 julio 2016 16: 51
        + 27
        Vivió a principios de los años sesenta en una choza, a ciento cincuenta metros de la bahía de Kola, y a un kilómetro de mi casa en la bahía había un basurero de viejos barcos y submarinos, incluso durante la Gran Guerra Patriótica. Allí, los niños y yo cubrimos todo lo que pudimos. Todos estos barcos y embarcaciones fueron aserrados para chatarra. Y seguro, en la historia de estos viejos hay muchas páginas gloriosas. Fue solo más tarde que comenzaron a recolectar grano por grano para buscar los barcos, barcos y aviones restantes. Es muy lamentable que las autoridades no le hayan dado mucha importancia a preservar el recuerdo de esa terrible guerra. Solo a principios de los años setenta comenzó a tratar este asunto.
        1. VALERIK_097
          VALERIK_097 19 julio 2016 18: 57
          +3
          sever.56 SU hoy, 16:51 ↑
          para no reprocharte, recuerda donde encontraste parte de la cabaña del "Kursk", es una pena.
      2. INVERSOR
        INVERSOR 19 julio 2016 18: 00
        hasta el 11
        Enviar al Donbass a la milicia.
      3. Cosaco
        Cosaco 20 julio 2016 02: 27
        +5
        Este transporte fue hundido por un submarino U-968. 4 personas murieron y 65 fueron salvadas como resultado del torpedo. El capitán del barco murió en Hamburgo el 9 de enero de 2008 a la edad de 87 años. Tomó el mando del primer barco a la edad de 22 años en mayo de 1942. Su segundo barco fue U-968 desde el momento de la construcción el 18 de marzo de 1943 hasta el 9 de mayo de 1945.
    2. Nieto de veterano
      Nieto de veterano 19 julio 2016 17: 14
      +3
      ¡La técnica de la Segunda Guerra Mundial es genial! No entiendo el otro. Realmente en marzo! 1945 !! todavía entregamos tanques para el arrendamiento de tierras? Tal vez el autor con la fecha del hundimiento del transporte que confundió?
      1. volot-voin
        volot-voin 19 julio 2016 17: 32
        +2
        Cita: nieto de veterano
        ¡La técnica de la Segunda Guerra Mundial es genial! No entiendo el otro. Realmente en marzo!

        De alguna manera, el tanque mira hacia atrás y está desactualizado para 1945. No se ve cerca del T-34-85 soviético, KV e IS, así como la flota de tanques alemanes. Tal vez los estadounidenses, por costumbre, fusionaron basura con los aliados, o mejor, no pudieron ofrecer nada.
        Recuerda a los tanques de los años 20 y 30, cuando la industria de tanques solo dio un paso adelante, después de la Primera Guerra Mundial.
        No me gustaría dejar un tanque así contra un tigre o una pantera ...
        1. Yuri11076
          Yuri11076 19 julio 2016 18: 00
          +6
          Como siempre, la foto puede ser diferente en el artículo. Hubo muchas modificaciones de los tanques Sherman con varias armas, y la foto en el artículo es tan ...
          1. Cosaco
            Cosaco 20 julio 2016 02: 36
            +3
            Este es un tanque levantado de este vehículo. La verdad es que sucedió en julio de 2014.
          2. Cosaco
            Cosaco 20 julio 2016 02: 38
            +1
            Este es un tanque levantado de este vehículo. La verdad es que sucedió en julio de 2014.
            1. mroy
              mroy 20 julio 2016 11: 09
              0
              El freno de boca libera el arma M1A1C, y prácticamente no era inferior a nuestro S-53 para el T-34-85. Para el 1945 es un automóvil completamente moderno.
          3. El comentario ha sido eliminado.
        2. Alexey ra
          Alexey ra 19 julio 2016 18: 05
          + 11
          Cita: volot-voin
          De alguna manera, el tanque se ve hacia atrás y como obsoleto para 1945.

          Así que esta es una foto de un museo "Sherman" en 1942, no un tanque elevado.
          En 1945 ya nos llegaban nuevos Sherman de 76 mm.
          Cita: volot-voin
          Tal vez los estadounidenses, por costumbre, fusionaron basura con los aliados, o mejor, no pudieron ofrecer nada.

          Los Yankees nos entregaron exactamente por lo que lucharon.
          Además, nuestros representantes en los EE. UU. También eligieron cuál de las propuestas se entregará a la URSS (porque la oferta excedió las capacidades de entrega).
          Cita: volot-voin
          No me gustaría dejar un tanque así contra un tigre o una pantera ...

          Pero en vano. Armadura viscosa + proyectiles de alta calidad con alta penetración de armadura. Durante las pruebas, el cañón de 75 mm atravesó el costado del "Tigre", para el que el F-34 era demasiado duro. Y el estadounidense de 76 mm incluso superó al ZIS-S-53:
          10. Los proyectiles perforadores de blindaje estadounidenses de 76 mm penetran las placas laterales del tanque Tiger-B desde una distancia entre 1,5 y 2 veces mayor que los proyectiles perforadores de blindaje nacionales de 85 mm

          De todos modos los tanques no luchan tanques. La orden N ° 325 de 1942 confirma esto.
          1. Andrey yuryevich
            Andrey yuryevich 19 julio 2016 18: 40
            -7
            Cita: Alexey RA
            Durante las pruebas, un cañón de 75 mm atravesó el costado de un "tigre" F-34 fue demasiado duro
            que pasa para el avion qué
            1. Alexey ra
              Alexey ra 19 julio 2016 18: 41
              +8
              Cita: Andrey Yurievich
              que pasa para el avion

              Depósito de cañón de 76 mm Grabin. sonreír
              Es interesante porque se adoptó formalmente seis meses después de que realmente comenzó a colocarse en el T-34 (el ataúd se acaba de abrir; primero fue adoptado por el T-34 completo con el F-34, y luego se tomó por separado y el arma) .
              1. Andrey yuryevich
                Andrey yuryevich 19 julio 2016 19: 47
                +1
                Cita: Alexey RA
                Depósito de cañón de 76 mm Grabin.

                ¡gracias! que tonto soy ... recurso
            2. Stas57
              Stas57 19 julio 2016 19: 07
              0
              Cita: Andrey Yurievich
              que pasa para el avion

              Pistola de tanque 76-mm F-34 - Pistola de tanque de la planta de Gorky número 92, que desde el 1941, los tanques T-34 fueron equipados en serie.
              https://ru.wikipedia.org/wiki/76-мм_танковая_пушка_образца
              _1940_year_ (F-34)
              1. Andrey yuryevich
                Andrey yuryevich 19 julio 2016 19: 48
                +1
                Cita: Stas57
                Pistola cisterna de 76 mm F-34 - pistola cisterna de la Planta Gorki No. 92,

                gracias tambien hi
          2. Verdun
            Verdun 19 julio 2016 18: 51
            +4
            Cita: Alexey RA
            ... Durante las pruebas, el cañón de 75 mm atravesó el costado del "tigre", para el que el F-34 era demasiado duro.

            F-34 también se abrió paso hacia el costado del Tigre. En general solo los Sherman pudieron presumir con una buena penetración de armadura, que los británicos equiparon con los cañones 17 y libra (ya que 1943 no se suministró en la URSS), y la versión americana con el cañón 76-mm (el lanzamiento de enero de 1944, en la URSS se suministró bastante limitado).
            Pero en vano. Armadura viscosa + proyectiles de alta calidad con alta penetración de armadura.
            + suspensión débil + silueta alta, gracias a la cual Sherman fue detectado visualmente antes del T-34, + motor de gasolina que ardía bien.
            1. Stas57
              Stas57 19 julio 2016 19: 08
              +2
              Cita: Verdun
              F-34 también se abrió paso hacia el costado del Tigre. En general solo los Sherman pudieron presumir con una buena penetración de armadura, que los británicos equiparon con los cañones 17 y libra (ya que 1943 no se suministró en la URSS), y la versión americana con el cañón 76-mm (el lanzamiento de enero de 1944, en la URSS se suministró bastante limitado).

              Bueno, sí, y ¿cuál es la diferencia, los medidores 600 o 200?
              1. Verdun
                Verdun 19 julio 2016 19: 57
                +2
                Cita: Stas57

                Bueno, sí, y ¿cuál es la diferencia, los medidores 600 o 200?

                Esto, si puedo decirlo, el documento que está publicando no es la primera vez. Y surgen preguntas.
                1. ¿Por qué, si se trata de un documento, indica los distintos modelos de proyectiles estadounidenses utilizados y no indica los modelos de los soviéticos? "Caparazón perforador de armadura regular": ¿qué es esto? El F-34 utilizó proyectiles BR-350A, BR-350B, BR-354P ...
                2. ¿Por qué, si este es un documento sobre pruebas reales, no se indica el ángulo de la reunión del proyectil con la armadura, que fue necesariamente de acuerdo con el método utilizado en la URSS?
                3. ¿Por qué otras fuentes indican diferente penetración de armadura del arma M-1944 instalada en Sherman antes de principios de 3?
                1. Stas57
                  Stas57 19 julio 2016 20: 48
                  -3
                  Cita: Verdun
                  Esto, si puedo decirlo, el documento que está publicando no es la primera vez. Y surgen preguntas.
                  1. ¿Por qué, si se trata de un documento, indica los distintos modelos de proyectiles estadounidenses utilizados y no indica los modelos de los soviéticos? "Caparazón perforador de armaduras normal": ¿qué es esto? En F-34

                  no hay problema
                  1. Verdun
                    Verdun 19 julio 2016 21: 49
                    +2
                    Cita: Stas57
                    no hay problema

                    Este trozo de papel es aún más dudoso. El hecho es que en los primeros modelos de KV-1, se instaló la pistola L-11 (así como en las versiones anteriores de T-34), luego la F-32, y desde el otoño de la 1941, la ZIS-5. ¿Dónde está el F-34?
                    1. Inok10
                      Inok10 19 julio 2016 22: 11
                      +5
                      Cita: Verdun
                      Este trozo de papel es aún más dudoso. El hecho es que en los primeros modelos de KV-1, se instaló la pistola L-11 (así como en las versiones anteriores de T-34), luego la F-32, y desde el otoño de la 1941, la ZIS-5. ¿Dónde está el F-34?

                      ... hay uno más "picante" momento T-VI "Tigre" (55 toneladas) nació sólo en 1942 año ... cuando, hasta este punto, el principal tanque de los nazis era el T-IV, que no era oponente del T-34-76, ni siquiera las primeras ediciones de antes de la guerra ... como resultado, en 1943 recibimos el T-34-85 como contramedida al T-V " Panther "y T-VI" Tiger "... la cronología correcta de los eventos, se ve así ... "olvidar accidentalmente" sobre fechas de desarrollo y fechas de producción por lotes ... hi
                      1. Stas57
                        Stas57 19 julio 2016 23: 17
                        +4
                        Cita: Inok10
                        ... hay otro momento más "picante" del T-VI "Tigre" (55 toneladas) nació recién en 1942 ... cuando hasta ese momento el tanque principal de los nazis era el T-IV, que no estaba

                        si eres un genio
                        No, entonces GENIO!
                        Este es el famoso Tiger 43 bombardeo del año.
                        ¡Genio !, perdona a GENIO!
                        Como resultado de este ataque, se decidió recrear la producción de 57 y 34-85.
                        ¿Escribir sobre Ucrania, a juzgar por el mariscal? Bueno, sigue escribiendo. ¿Por qué necesitas la historia del país nativo? Kick Obama, hay que dar más.
                    2. Stas57
                      Stas57 19 julio 2016 23: 13
                      0
                      Cita: Verdun
                      Este trozo de papel es aún más dudoso. El hecho es que en los primeros modelos de KV-1, se instaló la pistola L-11 (así como en las versiones anteriores de T-34), luego la F-32, y desde el otoño de la 1941, la ZIS-5. ¿Dónde está el F-34?

                      al menos lees el wiki chtol
                      La producción en serie del F-34 se llevó a cabo en la planta número 92 de una fuente de 1940 a 1944 año [2], en la otra - de febrero 1941 a 1944 año [4]. Se fabricaron un total de armas 38580.
                      En 1941, KB Grabina creó una modificación especial de la pistola, diseñada para la instalación en un tanque pesado KV-1. Esta pistola, que difería de la F-34 en el diseño de la base, el dispositivo y la armadura de montaje, así como una serie de pequeños detalles, recibió el índice de fábrica ZIS-5 y fue adoptada con el nombre oficial 76-mm. 1941 g. La producción en serie del ZIS-5 continuó de 1941 a 1943 durante todo el año, con un total de pistolas 3577 fabricadas.


                      y esto es lo que escribe Grabin
                      Se utilizó el mismo método para crear otra pistola de tanque basada en F-34 y F-22 SPM. Al mismo tiempo, los porcentajes de 63,5 de partes de F-34 y 4 se utilizaron sin cambios, de F-22 SPM. Nueva pistola 76-mm diseñada para el tanque KV-1, con el índice de fábrica asignado ZIS-5. Diseñadores en colaboración con tecnólogos y trabajadores de producción crearon esta muestra en el menor tiempo posible, aunque se encontraron dificultades importantes: fue necesario diseñar una cuna original para el nuevo sistema. Boris Gennadievich Lasman hizo frente con éxito a este trabajo.

                      inicio más corto con wikipedia- tu nivel
                      1. Verdun
                        Verdun 20 julio 2016 11: 11
                        0
                        Cita: Stas57
                        inicio más corto con wikipedia- tu nivel

                        Siempre me han complacido tales argumentos. Sin embargo.
                        Al mismo tiempo, el 63,5 por ciento de las partes de F-34 y el 4 por ciento de F-22 SPM se usaron sin cambios.
                        Esto no significa en absoluto que estas herramientas fueran idénticas en sus características. Por ejemplo, la empresa alemana Opel estaba muy orgullosa de que en 1939 pudo unificar aproximadamente el 40% de las piezas en automóviles de la gama de modelos fabricados. Es decir, en todos los automóviles, desde el Opel Cadet, hasta el Opel Admiral y el camión Opel Blitz. Pero en términos de sus características, eran autos muy diferentes. Así con las armas. Después de todo, un cambio en el diseño del carro de la pistola, la cuna, el retroceso, etc., afecta gravemente la balística incluso cuando se usa el mismo cañón. En cualquier caso, es imposible considerar el papel con un error inicial como un argumento probatorio serio. Incluso si consideramos que el ZIS-5 es una modificación profunda del F-34, sigue siendo el ZIS-5.
                      2. Stas57
                        Stas57 20 julio 2016 12: 25
                        0
                        Cita: Verdun
                        Esto no significa que estas herramientas fueran idénticas en sus características.

                        Bueno, demuestras que estas pistolas tenían diferentes características no en términos de diseño sino en balística, etc.
                        Y no en el ejemplo de Opel, en el ejemplo específico de F-34 y ZIS-5

                        En cualquier caso, el documento con el error inicial no puede considerarse como un argumento de evidencia serio. Incluso si consideramos ZIS-5 como una modificación profunda del F-34, sin embargo, ya era ZIS-5.

                        no, señores que firmaron este documento, creyeron que balística, armas de munición no tienen diferencias fundamentales.
                        Era balístico, porque ZIS-5 difería del F-34 en el diseño de la cuna, el dispositivo y el bloqueo de sujeción, así como en varias piezas pequeñas. Pero el tronco, su longitud, el corte eran idénticos.
                        ¿Hay una opinión diferente? Vamos a tablas, gráficas, etc.
                      3. Verdun
                        Verdun 20 julio 2016 14: 30
                        0
                        Cita: Stas57
                        no, señores que firmaron este documento, creyeron que balística, armas de munición no tienen diferencias fundamentales.

                        En primer lugar, señores tales documentos no fueron firmados. todo de alguna manera es más grande camaradas. Y en segundo lugar, no discuto sobre las características similares de los F-34 y ZIS-5 en la penetración de armaduras. Digo que estas armas tenían ciertas diferencias y, si estamos hablando de documentos serios, deberían haber pasado por debajo de ellos con diferentes nombres. Porque documentación No están escritos de manera diferente.
                      4. Stas57
                        Stas57 20 julio 2016 16: 25
                        0
                        Cita: Verdun
                        . Porque los documentos no están escritos de manera diferente.

                        Sí, no vas a creer que simplemente no están escritas.
          3. El comentario ha sido eliminado.
          4. Stas57
            Stas57 19 julio 2016 20: 59
            0
            Cita: Verdun
            2. ¿Por qué, si este es un documento sobre pruebas reales, no se indica el ángulo de la reunión del proyectil con la armadura, que fue necesariamente de acuerdo con el método utilizado en la URSS?

            no hay problema
            1. Verdun
              Verdun 19 julio 2016 21: 51
              -1
              Cita: Stas57
              no hay problema

              ¿Y este trozo de papel sobre qué? No dispararon nada, nadie ...
              1. Stas57
                Stas57 19 julio 2016 23: 19
                +1
                Cita: Verdun
                Cita: Stas57
                no hay problema

                ¿Y este trozo de papel sobre qué? No dispararon nada, nadie ...

                Es todo el mismo documento: se busca en línea por minutos de 5, pero a juzgar por el hecho de que no lo encontró, no lo necesita.
          5. Alexey ra
            Alexey ra 20 julio 2016 09: 57
            +2
            Cita: Verdun
            1. ¿Por qué, si se trata de un documento, indica los distintos modelos de proyectiles estadounidenses utilizados y no indica los modelos de los soviéticos? "Caparazón perforador de armadura regular": ¿qué es esto? El F-34 utilizó proyectiles BR-350A, BR-350B, BR-354P ...

            Sí, porque es un documento de la primavera de 1943. Entonces el F-34 fue el único proyectil perforador de tiempo completo: el BR-350A.
            1. Verdun
              Verdun 20 julio 2016 11: 14
              0
              Cita: Alexey RA

              Sí, porque es un documento de la primavera de 1943.

              BR-350B masterizado desde finales de 1942, y producido en masa desde marzo de 1943. Así que en la primavera de 1943 ya estaba. A menos, por supuesto, sin contar febrero para la primavera.
              1. Alexey ra
                Alexey ra 20 julio 2016 11: 57
                0
                Cita: Verdun
                BR-350B masterizado desde finales de 1942, y producido en masa desde marzo de 1943. Así que en la primavera de 1943 ya estaba. A menos, por supuesto, sin contar febrero para la primavera.

                En marzo, no era el BR-350B, sino el BR-350SP:
                Pero el amplio lanzamiento de proyectiles perforantes de 76 mm del tipo BR-350B, dominado desde el verano de 1942, comenzó de facto solo en marzo de 1943. Además, debido a la falta de explosivos para equipar su cámara, los primeros lotes se produjeron con equipo "neutral" ( en lugar de explosivos llenos de tiza) o en la versión "sólida" (BR-350BSP).

                Además, tampoco era muy bueno con la penetración de armadura:
                Mientras tanto, incluso el proyectil UBR-354B existente, que se entrega a las tropas, equipado con un proyectil BR-350BSP (sólido), en condiciones favorables, es capaz de penetrar el blindaje lateral de un tanque Tiger a una distancia de hasta 100-200 m ...


                Además, no olvide que para la URSS "el comienzo de la producción" y la "disponibilidad en partes" son cosas completamente diferentes. El mismo BR-350A ha estado en la serie desde 1940. Pero incluso a mediados de 1942 escribieron:
                En vista de la falta actual del número requerido de proyectiles perforantes de blindaje de cámara en unidades de artillería, el disparo a tanques alemanes desde cañones divisionales de 76,2 mm con proyectiles de otros tipos está muy extendido ...
                © Informe "La derrota de los blindados de los tanques alemanes". Julio de 1942 NII-48
                1. Verdun
                  Verdun 20 julio 2016 14: 59
                  0
                  Tomamos nuestra arma
                  Mesa de penetración para pistola de tanque de 76 mm mod. 1940 (F-34) [10]
                  Rango, m En un ángulo de encuentro 60 °, mm En un ángulo de encuentro 90 °, mm
                  Dumbhead calibre proyectil perforante de armadura BR-350A
                  100 69—86 80—89
                  300 63—79 76—84
                  500 59—70 70—78
                  1000 50—63 63—73
                  1500 43—52 58—65
                  Cabeza opaca con localizadores calibre proyectil perforador de armadura BR-350B
                  100 74—89 86—94
                  300 69—82 81—90
                  500 62—76 75—84
                  1000 55—71 68—78
                  1500 48—55 62—69
                  Proyectil calibre BR-354P
                  100 n / a - 92 n / a - 102
                  300 n / a - 87 n / a - 98
                  500 n / a - 77 n / a - 92
                  y comparar con el estadounidense.
                  Mesa de penetración para la pistola M75 de 3 mm.
                  Armadura de acero homogénea, ángulo de encuentro de 60 grados.
                  Tipo de proyectil \ Alcance 500 m 1000 m 1500 m 2000 m
                  APC M61 66 mm 60 mm 55 mm 50 mm
                  AP M72 76 mm 63 mm 51 mm 43 mm
                  HVAP T45 117 mm 97 mm 79 mm 64 mm
                  Armadura de acero endurecido, ángulo de visión de 60 grados.
                  Tipo de proyectil \ Alcance 500 m 1000 m 1500 m 2000 m
                  APC M61 74 mm 67 mm 60 mm 54 mm
                  AP M72 66 mm 53 mm 41 mm 33 mm
                  La carcasa T45 no fue producida en masa.
                  Se puede ver en la comparación que las armas tienen características similares. Al mismo tiempo, incluso a juzgar por los resultados de las pruebas a las que se refiere, es más probable que no se trate de la ventaja del arma estadounidense, sino de la mayor calidad de la munición utilizada.
                2. Alexey ra
                  Alexey ra 20 julio 2016 18: 33
                  0
                  Una pequeña pregunta: ¿estás seguro? que la tabla de penetración de armadura se basa en los resultados de disparos reales de proyectiles reales en armaduras reales? Pero no es solo una versión tabular de la fórmula de Jacob de Mar.
                  En pocas palabras: ¿para qué armadura se da penetración de armadura? Nuestras placas blindadas domésticas de 45 mm también confirmaron las características de rendimiento. Y en la armadura alemana con los mismos proyectiles dio 30 mm de 150-200 m.

                  La ventaja de un arma estadounidense en la penetración de armadura está conectada con proyectiles. Como escribió M. Svirin, el nuestro no podría hinchar tantos dopantes en una caparazón masivo. Y nuestra cabeza soldada tipo alemán también falló. Tuvimos que hacer un cuerpo con cabeza de hongo y endurecimiento desigual, que inicialmente dio el 90% del matrimonio.
                  Es decir, tomamos un molde sólido, rectificamos una cabeza en forma de hongo y sometemos el estuche a un endurecimiento desigual para que la cabeza sea sólida y atraviese la armadura (colapsando al mismo tiempo), y la parte de la cámara menos dura pero menos frágil garantiza el paso de una carga de explosión más allá de la armadura. Aquí hay una felicidad tan difícil para el tecnólogo, que en caso de guerra requerirá millones de copias.
                  © D. Shein
                  Sí, y con los proyectiles en serie, esta cabeza a menudo simplemente se rompe, sin cumplir su función principal.
                  Como el uv. M.Svirin:
                  TODOS nuestros proyectiles perforantes eran peores que los alemanes, ingleses y estadounidenses. Pero no porque se fabricaron con menos precisión, sino porque tomó alrededor de 50 veces más dinero (según las horas estándar) gastar una ronda alemana de 8 mm con un caparazón con una cabeza soldada y una gorra perforada estampada que nuestra bala de 57 mm. de ZIS-2. Su proyectil fue hecho por 3 personas altamente calificadas (turner, soldador, puncher), la nuestra fue una (turner) y fue suficiente para tener 4 categorías.

                  Cita: Verdun
                  Al mismo tiempo, incluso a juzgar por los resultados de las pruebas a las que se refiere, es más probable que no se trate de la ventaja del arma estadounidense, sino de la mayor calidad de la munición utilizada.

                  ¿A quien le importa? La penetración de la armadura se calcula según el complejo "arma-proyectil". Y si no hay un BBS en serie normal para el arma, entonces su penetración de armadura es inferior a la de sus contrapartes. No puedes cargar un arma con tablas de penetración de armadura y no puedes igualar al "tigre". sonreír
                3. Verdun
                  Verdun 20 julio 2016 21: 31
                  0
                  Cita: Alexey RA
                  Una pequeña pregunta: ¿estás seguro? que la tabla de penetración de armadura se basa en los resultados de disparos reales de proyectiles reales en armaduras reales?

                  No, no estoy seguro. Como las mesas que están dispuestas
                  Stas57
                  . Porque en pruebas reales de penetración de armadura, indican, además de información sobre el tipo de proyectil, tipo de armadura, distancia del disparo, ángulo de encuentro con la armadura y su grosor, los siguientes parámetros:
                  1. Condiciones climáticas. Temperatura del aire, humedad, presión atmosférica y dirección del viento.
                  2. El número de lote del que se toma la munición.
                  3. El número del cañón de la pistola desde la cual se disparó el disparo y el grado de desgaste.
                  4. Bueno, y si es posible, el número de lote de la reserva. Si se trata de bombardeos no de una placa blindada, sino de un vehículo específico, indique su modelo y número de serie.
                  De lo contrario, las pruebas se convierten en blasfemias.
  2. Alexey ra
    Alexey ra 19 julio 2016 19: 14
    +4
    Cita: Verdun
    silueta alta, gracias a la cual Sherman fue detectado visualmente antes que el T-34,

    ¿Espero que no midas la altura de Sherman con una ametralladora antiaérea? guiño
    Cita: Verdun
    motor de gasolina que ardía bien.

    Solo los Aliados y solo el Ejército. La URSS y los infantes de marina tomaron exclusivamente Sherman diesel.
    Cita: Verdun
    + chasis débil

    GABTU ella arregló.
  3. Stas57
    Stas57 19 julio 2016 19: 22
    0
    Cita: Verdun
    + suspensión débil + silueta alta, gracias a la cual Sherman fue detectado visualmente antes del T-34, + motor de gasolina que ardía bien.

    que estatura
  • Orionvit
    Orionvit 19 julio 2016 21: 24
    +1
    Pero en vano. Armadura viscosa + proyectiles de alta calidad con alta penetración de armadura. Durante las pruebas, el cañón de 75 mm atravesó el costado del "Tigre", para el que el F-34 era demasiado duro. Y el estadounidense de 76 mm incluso superó al ZIS-S-53:
    ¿De dónde viene esta información? Hace unos diez años vi una película de descubrimiento sobre los tanques de la Segunda Guerra Mundial. Los equipos de tanques estadounidenses dijeron que el Sherman era un ataúd sobre las vías. Al menos seis, siete "Sherman" fueron nominados contra un "Tigre", y cuando el "Tigre" todavía fue derribado, quedaban dos o tres "Sherman". Esta es la proporción basada en los resultados de las batallas en el segundo frente.
    1. Verdun
      Verdun 19 julio 2016 21: 55
      +2
      Cita: Orionvit
      ¿De dónde viene esta información?

      Esta es información exclusiva para los fanáticos de los tanques Sherman. sonreír
      Aquí hay una proporción, según los resultados de las batallas en el segundo frente.
      Para atacar al Tigre, Sherman y T-34, era necesario reducir la distancia. Entonces, era necesario atacar desde una emboscada, o de alguna manera acercarse. Esto último era bastante problemático, porque a gran distancia el Tigre transportaba nuestros tanques estadounidenses y nuestros. En este sentido, Sherman estaba en una situación menos ventajosa, ya que era más grande y más alto. Lo que digan algunos, pero las diferencias de altura de casi 240 mm fueron importantes en este caso. Al mismo tiempo, la suspensión de Sherman, debido a sus características de diseño, fue golpeada con mayor frecuencia en la batalla.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 20 julio 2016 10: 33
      0
      Cita: Orionvit
      ¿De dónde viene esta información? Hace unos diez años vi una película de descubrimiento sobre los tanques de la Segunda Guerra Mundial. Los equipos de tanques estadounidenses dijeron que el Sherman era un ataúd sobre las vías. Al menos seis, siete "Sherman" fueron nominados contra un "Tigre", y cuando el "Tigre" todavía fue derribado, quedaban dos o tres "Sherman". Esta es la proporción basada en los resultados de las batallas en el segundo frente.

      Durante nuestras ofensivas, las reuniones de nuestros petroleros con los "tigres" terminaron aproximadamente de la misma manera.
      La misma batalla para Antopol-Boyarka con una brigada de tanques noqueada en varios ataques de Kurochkin fue escrita en la vida: en la vida real, en esa batalla, él mismo se sentó en el SU-85. Y al otro lado de la vista estaban los LSSAH Tigers. Además, según los resultados de la batalla, las máquinas de Wendorf y Wittmann (sí, la misma) resultaron dañadas.
      O puede recordar la batalla en Malinovo - 41 TBR 5 TC contra un par de "tigres" (uno de los cuales fue comandado por el notorio Otto Carius). Resultado:
      Según los informes de combate de 41 TBR, desde la tarde del 21 de julio, ha perdido 10 informes irrevocablemente y 2 dañados, en otro, hasta 13 vehículos, 12 T-34 y 1 M-3-S. Nueve de los cuales, según la documentación de amortización, fueron incendiados en o cerca de Malinovo. Para cinco Is-2, con total claridad, su pérdida está confirmada inequívocamente por los documentos 48Gv.TCCI y Schwer Panzer Abt. 502, excepto que el soporte para la aviación en documentos alemanes no aparece.
  • mroy
    mroy 20 julio 2016 11: 42
    0
    Cita: Alexey RA
    De todos modos, los tanques no luchan contra los tanques. La orden N ° 325 de 1942 confirma esto.


    Por cierto, de acuerdo con las regulaciones estadounidenses de la Segunda Guerra Mundial, lo mismo es cierto: los tanques son la preocupación del equipo antitanque. Pero el día D resultó que los alemanes no habían leído estos estatutos.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 20 julio 2016 12: 04
      +1
      Cita: mroy

      Por cierto, de acuerdo con las regulaciones estadounidenses de la Segunda Guerra Mundial, lo mismo es cierto: los tanques son la preocupación del equipo antitanque. Pero el día D resultó que los alemanes no habían leído estos estatutos.

      Esto no es que los alemanes no leyeron las cartas. Estos comandantes estadounidenses no pudieron organizar la interacción legal de tanques y cañones autopropulsados.
      Porque cuando era posible organizar esta interacción, la situación solía verse así: "un tanque alemán salió arrastrándose, noqueó a un "Sherman", luego un cazacarros lo golpeó, y ya no disparó".
  • mroy
    mroy 20 julio 2016 11: 50
    0
    Cita: Alexey RA
    Pero en vano. Armadura viscosa + proyectiles de alta calidad con alta penetración de armadura. Durante las pruebas, el cañón de 75 mm atravesó el costado del "Tigre", para el que el F-34 era demasiado duro. Y el estadounidense de 76 mm incluso superó al ZIS-S-53:


    No en vano, pero si el Tigre o la Pantera no sustituyen el tablero, ¿entonces qué? Y ni F-34, ni S-53, ni M-3, ni M-1 los llevaron directamente a sus frentes. Y KwK 36 y KwK 42 Sherman golpearon en la frente desde una gran distancia. Aquí, el R-47 se llama o se tira a pie, y si el clima no vuela, entonces inmediatamente a pie.
    Además, en Occidente, los Sherman, así como en Oriente, tuvieron que atacar principalmente, y los Tigres y las Panteras se defendieron, es decir, a menudo tenían la oportunidad de actuar desde emboscadas, a menudo preparadas de antemano.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 20 julio 2016 18: 51
      0
      Cita: mroy
      No en vano, pero si el Tigre o la Pantera no sustituyen el tablero, ¿entonces qué?

      Y luego debemos recordar el orden 325. Que establece clara y claramente que:
      Cuando los tanques enemigos aparecen en el campo de batalla, la batalla principal con ellos es la artillería. Los tanques participan en la batalla con tanques enemigos solo en caso de una clara superioridad de fuerzas y una posición ventajosa.

      El cuerpo no debe involucrarse en batallas de tanques con tanques enemigos, a menos que haya una clara superioridad sobre el enemigo. En el caso de encontrarse con grandes unidades de tanques enemigos, el cuerpo separa la artillería antitanque y parte de los tanques contra los tanques enemigos, la infantería, a su vez, presenta su artillería antitanque, y el cuerpo, oscurecido por todos estos medios, evita los tanques enemigos con sus fuerzas principales y golpea a la infantería enemiga con el objetivo de arrancarlo de los tanques enemigos y paralizar las acciones de los tanques enemigos. La tarea principal del cuerpo de tanques es la destrucción de la infantería enemiga.

      Es decir, los ST no deben involucrarse en la batalla con los tanques enemigos, excepto en el caso de una clara superioridad sobre el enemigo. La maniobra es nuestro todo, sobre todo porque los "tigres" y las "panteras" son bastante malas con ella (habilidad de campo traviesa + glotonería).
      Después de que vi cómo cuando el motor del Panther se puso en marcha desde un tanque temporal (un bote de plástico de 20 litros), la gasolina disminuía ante nuestros ojos, estaba inactivo; entendí por qué los tanques alemanes no podían ser llamados los mejores en esa guerra ... 700 litros de gasolina número 87 para el Panther y más de 1000 para el Royal Tiger por cada cien kilómetros: nada se puede curar.
      © fvl1_01
      Cuántos de nosotros luchamos contra Lisyanka, incluso los últimos ISs puestos allí, y luego se dio cuenta de que se podía pasar por alto.
      Al día siguiente, la aldea de Lisyanka fue rodeada y tomada. Capturó 16 panteras abandonadas sin combustible, dos Pz.lV y dos cañones de asalto.
  • Verdun
    Verdun 19 julio 2016 18: 15
    0
    Cita: volot-voin
    Como un tanque mira hacia atrás y está desactualizado para 1945. Junto con el soviético T-34-85, KV e IS, así como la flota de tanques alemana no se ve.

    Esta es otra razón para pensar en el hecho de que durante toda la Segunda Guerra Mundial hasta 1945 nada fue mejor que este tanque en los Estados Unidos.
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 19 julio 2016 18: 45
    0
    Cita: volot-voin
    Cita: nieto de veterano
    ¡La técnica de la Segunda Guerra Mundial es genial! No entiendo el otro. Realmente en marzo!

    De alguna manera, el tanque mira hacia atrás y está desactualizado para 1945. No se ve cerca del T-34-85 soviético, KV e IS, así como la flota de tanques alemanes. Tal vez los estadounidenses, por costumbre, fusionaron basura con los aliados, o mejor, no pudieron ofrecer nada.
    Recuerda a los tanques de los años 20 y 30, cuando la industria de tanques solo dio un paso adelante, después de la Primera Guerra Mundial.
    No me gustaría dejar un tanque así contra un tigre o una pantera ...

    Bueno, tómate un descanso. Sin embargo, fuiste engañado. Infa, esto es infa, pero una ilustración de lo afortunado. Ahora, si miras detenidamente ... La foto muestra una exhibición del Museo Sherman en 1942. Si el tanque era 1945, entonces la pistola de 75 mm con freno de boca es bastante decente. Pero nada que ver con la foto.
    Propongo perdonar a Amers. Y como dijo Porthos, la verdad sobre Inglaterra es: los Ostraans. ¿De dónde vino su cultura de tanques? ¿Pelear con los indios, o pelear con Yap?
    Y están en eso y en Corea y ...
    Estoy de acuerdo en no rodar. Pero fueron llevados al segundo lugar después de T34, en términos de cantidad. Y los estadounidenses dicen que es mejor que el T34. Echa un vistazo a los recuerdos de los veteranos de la guerra de Corea. ¿Cómo están los Sherman en un panqueque? Es curioso, probablemente la locura ya está afectando, han pasado muchos años.
    Por cierto, los amers que querían nuestro 34ke en la batalla tampoco serían encontrados. Decoración interior s.
    1. Verdun
      Verdun 19 julio 2016 18: 55
      +5
      Cita: Mavrikiy
      Y los estadounidenses dicen que es mejor que el T34.

      Los estadounidenses dicen que Sabre es mejor que el MiG-15, que el M-16 es mejor que el AK, que Abrams es mejor que el T-90. ¿Y tú también crees eso?
  • Stas57
    Stas57 19 julio 2016 18: 55
    0
    Cita: volot-voin
    Como un tanque mira hacia atrás y está desactualizado para 1945. Junto con el soviético T-34-85, KV e IS, así como la flota de tanques alemana no se ve.

    El cañón británico 17-libras golpeó al "Tigre" desde una distancia de un kilómetro.
    Aquí es una comparación de nuestro y amerskoy cañón tigre
  • Nagant
    Nagant 19 julio 2016 19: 27
    +3
    Cita: volot-voin
    Recuerda a los tanques de los años 20 y 30, cuando la industria de tanques solo dio un paso adelante, después de la Primera Guerra Mundial.
    No me gustaría dejar un tanque así contra un tigre o una pantera ...

    Sin embargo, se fueron, y en el frente oriental, y en el oeste, y golpearon a los alemanes.
    Y los judíos en el Sherman viajaron contra el árabe T-55 y ganaron.
    1. igor67
      igor67 19 julio 2016 19: 59
      +4
      Cita: Nagan
      Cita: volot-voin
      Recuerda a los tanques de los años 20 y 30, cuando la industria de tanques solo dio un paso adelante, después de la Primera Guerra Mundial.
      No me gustaría dejar un tanque así contra un tigre o una pantera ...

      Sin embargo, se fueron, y en el frente oriental, y en el oeste, y golpearon a los alemanes.
      Y los judíos en el Sherman viajaron contra el árabe T-55 y ganaron.
    2. Verdun
      Verdun 20 julio 2016 18: 24
      0
      Cita: Nagan
      Y los judíos en el Sherman viajaron contra el árabe T-55 y ganaron.

      Te reirás, pero en muchos aspectos todo depende no del tanque, sino de aquellos que están sentados dentro de él.
  • Astuto
    Astuto 19 julio 2016 19: 49
    0
    Cita: volot-voin
    De alguna manera, el tanque se ve hacia atrás y como obsoleto para 1945.

    Estados Unidos en ese momento estaba muy rezagado en la construcción de tanques, en comparación con Alemania y la URSS, que al final del segundo mundo hizo un gran avance en este asunto.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • sandrmur76
    sandrmur76 20 julio 2016 02: 49
    0
    Lea lo que los veteranos escriben sobre Sherman. Sí, fue gasolina pero no se ha cancelado la comodidad. Había un estabilizador de armas. Hay ventajas y desventajas en todas partes. Mi opinión (de un oficial de sofá) no está a la altura de t34-85 (precio, calidad, etc.). Pero en una batalla y un tractor como en el Mar Negro (Sebastopol), el vehículo blindado de transporte de personal también es una unidad de combate. ¡Pero incluso hay una inclinación de armadura aquí! Estoy esperando que se muestre (vivo en Murmansk). Si no me apresuro a Kubinka riendo Creo que en el pueblo se caerá el ancla de Safonovo.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 20 julio 2016 03: 07
      +2
      Cita: sandrmur76
      Mi opinión (del oficial del sofá) a t34-85 no llega (precio, calidad, etc.)

      Pero mejor que T-34-76. Y Sherman tenía ametralladoras en la torre.
  • volot-voin
    volot-voin 21 julio 2016 13: 02
    0
    Cita: volot-voin
    No quisiera dejarme en un tanque así contra un tigre o una pantera ...

    Menos, leyó sobre el mismo Rommel, mejores memorias, los recuerdos de los petroleros británicos que lucharon en Shermans contra Rommel en el Norte. Africa El arma puede no ser mala, pero el chasis ... Una serie de fallas.
    La flota de la URSS y Alemania en ese momento estaban avanzadas y se estaban desarrollando dinámicamente.
    http://pro-tank.ru/bronetehnika-england
    1. Stas57
      Stas57 21 julio 2016 17: 43
      0
      Cita: volot-voin

      Menos, leyó sobre el mismo Rommel, mejores memorias, los recuerdos de los petroleros británicos que lucharon en Shermans contra Rommel en el Norte. Africa El arma puede no ser mala, pero el chasis ... Una serie de fallas.
      La flota de la URSS y Alemania en ese momento estaban avanzadas y se estaban desarrollando dinámicamente.
      //pro-tank.ru/bronetehnika-england

      es minimo?
      ¿Qué podría ser más dinámico que el desarrollo de BT of America, que inició una guerra sin vehículos blindados serios y terminó con estándares mundiales dignos?
  • Koshak
    Koshak 19 julio 2016 17: 52
    +4
    Cita: nieto de veterano
    Realmente en marzo! 1945 !! todavía entregamos tanques para el arrendamiento de tierras? Tal vez el autor con la fecha del hundimiento del transporte que confundió?

    El último convoy ártico JW-67 partió de Escocia el 12 de mayo; llegó a Kola Bay el 20 de mayo de 1945
  • Stas57
    Stas57 19 julio 2016 18: 35
    +1
    Cita: nieto de veterano
    Realmente en MARZO !! 1945 !! También nos suministraron tanques de arrendamiento de tierras?

    21 agosto El presidente de 1945, Truman, anuncia el fin del programa de préstamo y arrendamiento
  • Amuretos
    Amuretos 20 julio 2016 00: 04
    0
    Cita: nieto de veterano
    ¡La técnica de la Segunda Guerra Mundial es genial! No entiendo el otro. Realmente en marzo! 1945 !! todavía entregamos tanques para el arrendamiento de tierras? Tal vez el autor con la fecha del hundimiento del transporte que confundió?

    Las entregas de préstamos y arrendamientos fueron hasta octubre de 1945. No encontré la fecha exacta, pero según datos indirectos, los últimos King Cobras, buscaminas y otros productos LEND-LIZ llegaron a los puertos del Lejano Oriente en octubre de 1945. Tal vez alguien tenga más información datos, pero en marzo de 1945,
    oficialmente, los productos todavía pasaron por LEND-LIZ hasta el 12 de mayo de 1945, y luego de acuerdo con la Lista Molotov-Mikoyan. >> http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/
    Oficialmente, las entregas de Préstamo y Arriendo a la URSS cesaron el 12 de mayo de 1945. Sin embargo, hasta agosto de 1945, las entregas continuaron de acuerdo con la "lista Molotov-Mikoyan".
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Siberalt
    Siberalt 19 julio 2016 20: 20
    +2
    Los estadounidenses son buenos vendiendo armas en la Segunda Guerra Mundial. Y si la expresión "ataúd sobre ruedas" vino de, primero que nada de "Shermans". La opinión no es mía (no para que yo la juzgue), pero se encuentra en la literatura militar.
  • Roman1970
    Roman1970 19 julio 2016 16: 35
    + 12
    Desde el fondo del mar de Barents, los buzos militares levantaron un tanque estadounidense de la Segunda Guerra Mundial.
    Interesante trabajo en personas. Pero no puedo llegar al museo en Kubinka. Oh ...
    1. Zennon
      Zennon 19 julio 2016 17: 16
      +1
      Cita: Roman1970
      Interesante trabajo en personas. Pero no puedo llegar al museo en Kubinka. Oh ...

      Imperdonable! Asegúrese de visitar !!!
    2. IN100grama
      IN100grama 19 julio 2016 19: 34
      0
      Cita: Roman1970
      Interesante trabajo en personas.

      Ella todavía es complicada y peligrosa.
  • ingeniero74
    ingeniero74 19 julio 2016 16: 36
    +3
    Curioso lo que están buscando de hechoen este paracaídas? qué No para la misma inmersión en locomotora durante 6 años ...
    1. pawlenty
      pawlenty 19 julio 2016 16: 45
      +1
      Conspirología?))
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. sever.56
      sever.56 19 julio 2016 16: 56
      +3
      Cita: engineer74
      ¿Curioso por lo que realmente buscan en este desfile?

      Cita: engineer74
      No para la misma inmersión en locomotora durante 6 años ...


      Para algunos, los diamantes de oro en el Achod son el valor principal, y para alguien, el recuerdo de la hazaña de su gente y de sus aliados es el mayor valor del mundo.
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. Normal ok
      Normal ok 19 julio 2016 18: 22
      +1
      Cita: engineer74
      Curioso lo que están buscando de hechoen este paracaídas? qué No para la misma inmersión en locomotora durante 6 años ...

      Practicar habilidades / tecnología.
    6. Alexey ra
      Alexey ra 19 julio 2016 18: 41
      +2
      Cita: engineer74
      ¿Curioso por lo que realmente buscan en este desfile?

      La formación habitual habitual del personal en un objeto encontrado con éxito.
      Me pregunto cuántos años su flota tendrá suficiente y quién será inspeccionado y descargado después de él. sonreír
  • Приговор
    Приговор 19 julio 2016 16: 38
    +5
    El tanque en sí es muy mediocre. Pero, como exhibición de museo y testigo de esos años, sin duda ocupará el lugar que le corresponde.
    1. mroy
      mroy 19 julio 2016 16: 54
      +5
      No estoy de acuerdo, el tanque con sus defectos, pero qué coche no los tiene. Además, el M4A3E8 eliminó muchos defectos graves.
      Y así está al nivel de los competidores directos: T-34 y Pz.IV. Otra cosa es que a menudo tuvo que pelear con Panthers, especialmente después del día D.
      Una exhibición maravillosa, espero tomar su lugar en Kubinka. Por cierto, puede ser M4A3E8, las fechas de producción son solo de marzo de 1944 a abril de 1945.
      Aún así, es una pena, el 45 de marzo, quedaba muy poco ...
      1. Zennon
        Zennon 19 julio 2016 17: 35
        0
        Cita: mroy
        Y así está al nivel de los competidores directos: T-34 y Pz.IV.

        Es muy alto, echarás de menos el infierno. Gracias por venir con un motor diésel, pero sobre todo por motores de gasolina y otros diferentes. Se quemaron como antorchas. Cuando es golpeado por un equipo, es vital dejar el coche lo antes posible. No es fácil para las personas que a menudo se conmocionan. Muchos se quemaron ... Y sí, es confiable.
        1. Stas57
          Stas57 19 julio 2016 18: 59
          +2
          Cita: zennon
          Es muy alto, se le extrae el rábano picante.

          para la perforación de la pistola PTE en el cañón 500 m, estos cm se encuentran en el nivel de error estadístico
        2. Stas57
          Stas57 19 julio 2016 19: 05
          +1
          Motores de gasolina, y diferentes. Quemados como antorchas.

          todos se están quemando como antorchas, pero en Sherman, por ejemplo, había extintores de incendios en el compartimiento del motor
    2. Bayoneta
      Bayoneta 19 julio 2016 17: 04
      + 12
      Cita: Veredicto
      El tanque en sí es muy mediocre.

      El petrolero Dmitry Fyodorovich Loza, autor de los libros "Un petrolero en un automóvil extranjero" y "El cuento de los tanques Sherman", describió que el principal problema del Sherman era el alto centro de gravedad: "El tanque a menudo volcó de lado como una muñeca rusa. Dirijo un batallón y, en una curva, mi conductor golpea un automóvil en una acera peatonal. Tanto es así que el tanque se volcó. Por supuesto, quedamos paralizados, pero sobrevivimos ". Por otro lado, el Sherman era mejor que muchos tanques en términos de mantenibilidad. “Otra gran ventaja de Sherman fue la recarga de baterías. En nuestros treinta y cuatro, para cargar la batería, era necesario conducir el motor a toda potencia, los 500 caballos. En el compartimento de combate de Sherman había un tractor de carga de gasolina, pequeño como una motocicleta. Lo inició y te cargó la batería. ¡Fue un gran negocio para nosotros! ”
      El cañón estadounidense de 76 mm en la capacidad de penetración Sherman era aproximadamente comparable al cañón soviético de 85 mm.
      El arma inglesa de 76 mm en el Sherman era comparable en capacidad de penetración a un arma de pantera.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 19 julio 2016 18: 11
        +2
        Cita: Bayoneta
        “El tanque a menudo volcó de lado como una muñeca rusa. Dirijo un batallón y, en una curva, mi conductor golpea un automóvil en una acera peatonal. Tanto es así que el tanque se volcó. Por supuesto, quedamos paralizados, pero sobrevivimos ".

        Vine describió 2 casos en 2 años. Una vez al año es, por supuesto, a menudo. sonreír
        Cita: Bayoneta
        El cañón estadounidense de 76 mm en la capacidad de penetración Sherman era aproximadamente comparable al cañón soviético de 85 mm.

        No es "comparable", pero superior al cañón de 85 mm:
        10. Los proyectiles perforadores de blindaje estadounidenses de 76 mm penetran las láminas laterales del tanque Tiger-B desde una distancia de 1,5-2 veces mayor que los proyectiles perforadores de blindaje domésticos de 85 mm
        1. Runx135
          Runx135 20 julio 2016 05: 30
          +1
          Cita: Alexey RA
          Vine describió 2 casos en 2 años. Una vez al año es, por supuesto, a menudo.

          Una vez, si no hay nadie cerca, es difícil girar manualmente el tanque incluso para toda la tripulación ...
          1. mroy
            mroy 20 julio 2016 10: 24
            0
            Me suscribo a cada palabra: de alguna manera dejamos caer la transmisión mecánica T-72 desde la rampa cuando conduje hacia el tractor, y la puse a un lado: resolvieron el día y esto fue en el parque del reensamblaje de la división de tanques, es decir, había casi cualquier técnica.
        2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Stas57
      Stas57 19 julio 2016 17: 12
      +1
      Cita: Veredicto
      El tanque en sí es mediocre.

      como se mencionó anteriormente, el tanque en sí está al nivel de los competidores, ya que una exhibición en un museo no será superflua
    4. Alexey ra
      Alexey ra 19 julio 2016 18: 15
      +1
      Cita: Veredicto
      El tanque en sí es muy mediocre.

      Pero el jefe de la GABTU, Mariscal de las fuerzas blindadas Fedorenko, no está de acuerdo con usted:
      De los armamentos actualmente disponibles del Ejército Rojo, el equipo del tanque debe ser el tanque medio estadounidense Sherman M4A2 con artillería. armamento en forma de un cañón de 76,2 mm de alta potencia y el tanque ligero canadiense "Valentine" MK-9 con una pistola de tanque de 57 mm de retroceso limitado ...
      Muestras de tanque especificadas comparar favorablemente desde la facilidad doméstica de control, aumentado significativamente Revisión del recurso de kilometraje facilidad de mantenimiento y reparación y al mismo tiempo su armamento, armadura y movilidad hacen posible resolver todo el conjunto de tareas presentadas por las fuerzas blindadas...
      Según numerosas críticas de unidades de tanques, estos tipos de tanques pueden considerarse los mejores para servir en tiempos de paz, el desarrollo de equipos militares ...
      Le pido que considere un conjunto de medidas lo antes posible. Mejorando el diseño de tanques domésticos para que, en términos de kilometraje garantizado, facilidad de gestión, reparación y mantenimiento, puedan alcanzar con los mejores diseños extranjeros ...

      Es decir, en términos de cualidades de lucha, "Sherman" GABTU estaba bastante feliz. Pero en términos técnicos y operativos, era superior a los tanques soviéticos, que tenían que ser elevados con urgencia al nivel de un "automóvil extranjero" para que pudieran usarse para entrenar l / s en tiempos de paz (cuando el recurso es muy importante).
      1. serezhasoldatow
        serezhasoldatow 19 julio 2016 18: 34
        +2
        Si !!! Según numerosas revisiones de unidades de tanques, estos tipos los tanques pueden considerarse los mejores para servir en Tiempo de paz, dominar el equipo militar ... ¡No es necesaria una mejor conclusión!
        1. Alexey ra
          Alexey ra 19 julio 2016 18: 46
          +2
          Cita: serezhasoldatow
          Si !!! Según numerosas revisiones de las unidades de tanques, este tipo de tanques puede considerarse el mejor para el servicio militar en tiempos de paz, el desarrollo de equipos militares ... ¡No es necesaria una mejor conclusión!

          Te perdiste lo principal:
          y al mismo tiempo su armamento, armadura y movilidad hacen posible resolver todo el rango de tareas presentadas por las fuerzas blindadas ...

          Es decir, las características de combate del "Sherman" en 1945 cumplieron con los requisitos del GABTU, a la par con el T-34-85.
        2. Stas57
          Stas57 19 julio 2016 19: 11
          0
          Cita: serezhasoldatow
          Para el servicio en tiempos de paz, el desarrollo de equipos militares.

          problema en un nivel superior de tecnología Sherman
  • Elefante
    Elefante 19 julio 2016 16: 46
    +2
    El tanque no debe transferirse a los estadounidenses, como fue el caso recientemente con Israel.
  • xant
    xant 19 julio 2016 16: 47
    + 15
    Una región de Voronezh. levantaron el tanque t 34-76 desde el fondo del Don en la planta de tractores de Stalingrado en el verano de 1942. Esta es una bestia extremadamente rara, es fácil distinguirla de las ruedas de la carretera, no tienen vendas de goma. Hay muchas más simplificaciones.
    1. Ahumado
      Ahumado 19 julio 2016 17: 10
      +1
      Sí, lo plantearon, un caso raro. Como resultado, lo destriparon y dejaron estúpidamente un edificio, de acuerdo con las leyes idiotas.
      En mi humilde opinión con Sherman hará lo mismo.
      1. serezhasoldatow
        serezhasoldatow 19 julio 2016 18: 35
        +2
        ¿Participaste en la escalada?
  • Dikson
    Dikson 19 julio 2016 16: 49
    0
    En Kubinka hay dos fieltros para techos, tres fieltros para techos Sherman.
  • Terner38
    Terner38 19 julio 2016 16: 54
    +1
    Entrenamiento con beneficio.
  • Rábano picante
    Rábano picante 19 julio 2016 17: 09
    0
    Pero me pregunto: ¿la armadura se oxidó tanto = algo en un poco de agua salada? ¿Hay corrosión?
    1. Stas57
      Stas57 19 julio 2016 17: 14
      0
      Pero me pregunto: ¿la armadura se oxidó tanto = algo en un poco de agua salada? ¿Hay corrosión?

      quizás eso no sea, o poco profundo, pero en el aire morirá rápidamente sin tratamiento.
    2. AVA77
      AVA77 19 julio 2016 17: 27
      +1
      Todos los tanques son ásperos al tacto, se desprenderán, se pintarán como nuevos. El aluminio y el zinc son un problema. Se oxidan a sal, los depósitos son terribles.
  • Astronauta
    Astronauta 19 julio 2016 17: 12
    0
    "La subasta holandesa Troostwijk ha puesto a la venta un lote inusual: el tanque Sherman M4 (105) HVSS, que participó en el rodaje de la película" Fury ". (desde)
    http://warspot.ru/4871-tank-sherman-m4-iz-filma-yarost-prodayut-za-250-000-evro
    En Kubinka no hay ninguno. guiñó un ojo
    Tecnologías de ventas ??? Escribir en un personal, ¿quién quiere un tanque? wassat
    Artículo (-).
  • Astronauta
    Astronauta 19 julio 2016 17: 18
    -4
    No hay inconvenientes según el informe, ¡pero la calificación se redujo! recurso
    Tecnologías de ventas ??? ¿Interfieres? wassat
    Shl.
    El titular del artículo no es del todo claro: "El trabajo se llevó a cabo en la zona del hundimiento del transporte Thomas Donaldson torpedeado por un submarino alemán". En marzo 1945 del año. El barco era parte de uno de los últimos convoyes del norte enviados por los aliados de la coalición anti-Hitler a la URSS con un cargamento de equipo militar ". (C) del artículo.
    Realmente, en marzo de 1945. ¿Necesitábamos esta chatarra? recurso
    1. Alexey ra
      Alexey ra 19 julio 2016 18: 24
      +3
      Cita: astronauta
      Realmente, en marzo de 1945. ¿Necesitábamos esta chatarra?

      Sherman luchó en nuestro BTV hasta el final de la Segunda Guerra Mundial. Zhukov, entre otros, incluso los solicitó para la operación de Berlín. Y en la operación de Manchuria, fueron notados.
      Tanque medio normal. Nuestro GABTU quedó bastante satisfecho con sus características de combate. Pero en términos de facilidad de control, vida útil significativamente mayor, facilidad de mantenimiento y mantenimiento, el "Sherman" no tenía igual entre nuestros tanques de guerra, como informó Fedorenko, exigiendo llevar nuestros tanques a este nivel.
  • Alekseits
    Alekseits 19 julio 2016 17: 20
    -3
    Cita: xant
    Una región de Voronezh. levantaron el tanque t 34-76 desde el fondo del Don en la planta de tractores de Stalingrado en el verano de 1942. Esta es una bestia extremadamente rara, es fácil distinguirla de las ruedas de la carretera, no tienen vendas de goma. Hay muchas más simplificaciones.

    Lo más importante, se informó que este es el ÚNICO tanque del modelo T-34-76 con un arma de 76 mm. Todos los demás modelos T-34-85 sobrevivientes, con 85 mm. Qué confiable, no puedo decir.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 19 julio 2016 18: 36
      +3
      Cita: Alekseits
      Lo más importante, se informó que este es el ÚNICO tanque del modelo T-34-76 con un arma de 76 mm. Todos los demás modelos T-34-85 sobrevivientes, con 85 mm. Qué confiable, no puedo decir.

      No fidedigno. T-34-76 se erigen como monumentos en Volgogrado, en Kamensk-Shakhtinsky, en Medyn (generalmente hay T-34-76 arr. 40 g.). Al menos tres T-34-76 estaban en Ucrania.

      Dos T-34-76 están parados en el Monumento a los soldados soviéticos caídos en Tiergarten.
    2. serezhasoldatow
      serezhasoldatow 19 julio 2016 18: 37
      0
      Los únicos supervivientes de los liberados en Stalingrado.
      1. Stas57
        Stas57 19 julio 2016 19: 19
        -1
        Cita: serezhasoldatow
        Los únicos supervivientes de los liberados en Stalingrado.

        uno más ..

        En los Estados Unidos, hay una máquina de lanzamiento 1941 de abril. El número de tanque F-1404144, fue parte del 4 TD 6 MK, capturado durante los combates en Bielorrusia. Más tarde fue utilizado por los alemanes, capturado por los estadounidenses, transferido al campo de pruebas de Aberdeen.
        En Medyn, hay otro tanque, el número de serie 1409008. El auto pertenecía al comandante del 1 Battalion 17 de la brigada de tanques Capitán Pozolotin. Octubre 10 tanque 1941 durante la batalla cerca del pueblo Radyukino aterrizó en el río Shan. El coche fue levantado en 1956 año.
        El tercer tanque conocido se encuentra en Bondarevka, región de Lugansk. El año de lanzamiento de Tank 1942, esta forma fueron lanzados justo antes de entrar en una serie de autos, similares a los que se sacaron.
    3. mroy
      mroy 20 julio 2016 10: 26
      0
      No del todo, este es el único T-34-76 sobreviviente producido por la planta de tractores de Stalingrado
  • Dimyan
    Dimyan 19 julio 2016 18: 15
    -1
    Por este tanque pagado con nuestro oro. Entonces es tres veces más valioso.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 19 julio 2016 18: 29
      0
      Cita: dimyan
      Por este tanque pagado con nuestro oro. Entonces es tres veces más valioso.

      El equipo militar de préstamo y arrendamiento se suministró de forma gratuita. Solo era necesario pagar por los bienes civiles que los receptores de Préstamo y Arriendo conservaron después de la guerra.

      La confusión con el oro y el pago se debe al hecho de que la URSS no se incluyó primero en este programa, y ​​luego, en paralelo con Préstamo y Arrendamiento, compró bienes que no estaban incluidos en las listas de Préstamo y Arrendamiento. Y los entregó junto con bienes de Préstamo y Arrendamiento (de lo contrario, no podrían transportarse a lo largo de la ruta norte o sur; la flota mercante de la URSS fue al Lejano Oriente en su mayor parte y no pudo proporcionar a sus TR TR con una escolta).

      Pero el equipo militar fue precisamente según Lend-Lease.
      1. Dimyan
        Dimyan 19 julio 2016 20: 24
        -1
        Aquí, como en la publicidad actual en las cadenas minoristas, cuando dicen que tomas una tableta de televisión gratis, entonces fue exactamente lo mismo. Entonces el oro pagó.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Normal ok
      Normal ok 19 julio 2016 18: 30
      +2
      Cita: dimyan
      Por este tanque pagado con nuestro oro. Entonces es tres veces más valioso.

      Según los términos de Lend-Lease, tuvimos que pagar solo por aquellas muestras de equipo que al final de la guerra permanecieron intactas en nuestro servicio. Lo que se perdió durante la lucha no fue pagadero.
  • Nieto de veterano
    Nieto de veterano 19 julio 2016 18: 30
    0
    Cita: Koshak

    Koshak
    (3)

    Hoy, 17: 52

    ↑ ↓ Nuevo


    Cita: ¡¡El nieto de un veterano realmente en MARZO !! 1945 !! ¡¿También nos proporcionaron tanques bajo Land Lease ?! ¿Quizás el autor se equivocó con la fecha de hundimiento del transporte? El último "convoy ártico" JW-67 partió de Escocia el 12 de mayo; llegó a Kola Bay el 20 de mayo de 1945

    Gracias, no lo sabia!
  • Galeón
    Galeón 19 julio 2016 18: 45
    +5
    Un tanque, una locomotora de vapor, pistolas ... - pero para el servicio de rescate de emergencia de la flota, ¿qué buena práctica resultó, y? ¡Sí, y con beneficio!
  • Astronauta
    Astronauta 19 julio 2016 19: 00
    -3
    ¡REPETIRÉ (-) un artículo !!!
    Incluso de acuerdo con los comentarios! wassat
  • Astronauta
    Astronauta 19 julio 2016 19: 05
    -5
    Cita: Alexey RA
    Cita: astronauta
    Realmente, en marzo de 1945. ¿Necesitábamos esta chatarra?

    Sherman luchó en nuestro BTV hasta el final de la Segunda Guerra Mundial. Zhukov, entre otros, incluso los solicitó para la operación de Berlín. Y en la operación de Manchuria, fueron notados.
    Tanque medio normal. Nuestro GABTU quedó bastante satisfecho con sus características de combate. Pero en términos de facilidad de control, vida útil significativamente mayor, facilidad de mantenimiento y mantenimiento, el "Sherman" no tenía igual entre nuestros tanques de guerra, como informó Fedorenko, exigiendo llevar nuestros tanques a este nivel.

    shl. "Los Sherman de nuestros vehículos blindados lucharon hasta el final de la Segunda Guerra Mundial".
    ¡Por supuesto, en algún lugar necesitas empujar estas tonterías!
    Shermans: esta es un arma de acabado, ¡y una mierda completa para el oro!
    zy_2: "... exigiendo llevar nuestros tanques a este nivel ..." (esta, su cita urgente).
    1. Alexey ra
      Alexey ra 19 julio 2016 19: 19
      +3
      Cita: astronauta
      shl. "Los Sherman de nuestros vehículos blindados lucharon hasta el final de la Segunda Guerra Mundial". ¡Por supuesto, tenemos que llevar esta indecencia a alguna parte!
      Ek, adjuntaste la Primera Orden de Guardias de Lenin al cuerpo mecanizado.
      Cita: astronauta
      Shermans: esta es un arma de acabado, ¡y una mierda completa para el oro!
      Gratis.
      Cita: astronauta
      zy_2: "... exigiendo llevar nuestros tanques a este nivel ..." (esta, su cita urgente).
      Su victoria, no discuto, no puedo, está debajo de la mesa. (((
      Esta es una cita del mariscal BTV Fedorenko.
      Le pido que considere un conjunto de medidas para la mejora rápida del diseño de tanques domésticos, de modo que en términos de kilometraje garantizado, facilidad de operación, reparación y mantenimiento, puedan compararse con los mejores modelos extranjeros ...

      Pero, por supuesto, usted sabe mejor que el jefe del Teatro Académico Estatal Bolshoi: cuáles eran los tanques en los que luchaban sus subordinados.
  • Astronauta
    Astronauta 19 julio 2016 19: 15
    -1
    Cita: serezhasoldatow
    Los únicos supervivientes de los liberados en Stalingrado.

    Esta es una aclaración significativa !!! sonreír
  • Astronauta
    Astronauta 19 julio 2016 19: 22
    -5
    Cita: astronauta
    No hay inconvenientes según el informe, ¡pero la calificación se redujo! recurso
    Tecnologías de ventas ??? ¿Interfieres? wassat
    Shl.
    El titular del artículo no es del todo claro: "El trabajo se llevó a cabo en la zona del hundimiento del transporte Thomas Donaldson torpedeado por un submarino alemán". En marzo 1945 del año. El barco era parte de uno de los últimos convoyes del norte enviados por los aliados de la coalición anti-Hitler a la URSS con un cargamento de equipo militar ". (C) del artículo.
    Realmente, en marzo de 1945. ¿Necesitábamos esta chatarra? recurso

    A la autora.
    Si escribiste basura, ¡arréglalo o bórralo! ¡Los administradores no agregarán, ustedes, cerebros! wassat
    ¡Ya respondí un signo negativo sin justificación! wassat
    1. Stas57
      Stas57 19 julio 2016 19: 28
      +1
      "Thomas Donaldson"

      "Thomas Donaldson" del proyecto Liberty. El transporte fue desde América como parte del convoy JW-65 y fue torpedeado por submarinos alemanes en marzo 1945.
      El barco alemán U-995 20 de marzo cerca de Murmansk se terminó con un transporte de U-968 previamente dañado "Thomas Donaldson" (toneladas de 7200)

      Nombre Thomas Donaldson
      Tipo: Comerciante de vapor (Liberty)
      Toneladas 7,210 toneladas
      1944 completado - Bethlehem-Fairfield Shipyards Inc, Baltimore MD
      Propietario American Export Lines Inc, Nueva York
      Homeport Baltimore
      Fecha de ataque 20 Mar 1945 Nacionalidad: Americana

      Destino hundido por U-968 (Otto Westphalen)
      Posición 69.26N, 33.44E - Cuadrícula AC 8867

      Complemento 69 (4 muertos y 65 sobrevivientes).
      Convoy JW-65
      Ruta Gourock (11 Mar) - Murmansk
      7679 toneladas de municiones, incluidas 6000 toneladas de municiones,
      Historial completado en febrero 1944

      Notas sobre 20 Mar, 1945, U-968 el día del ataque y el barco Liberty torpedeado. De hecho, el HMS Lapwing Sloop (U 65) del 62th Escort Group y el barco Liberty de Thomas Donaldson fueron hundidos.

      Ha sido la segunda vez que ha sido un convoy para el barco. El torpedo ha sido golpeado por un policía. Pistolas 13.15in, 20in, 34in y 27mm, pistolas 5in y 3in, pistolas 20in y 10in. Hambers Bamborough Castle (K412) (T / Lt MS Work, DSC y Bar, RNR), mientras que otros saltaron por la borda y anotaron botes salvavidas (HMS Oxlip (K 123) (T / Lt JK Craig, RNVR). Un hombre murió después de ser rescatado. Era un HMS Honeysuckle (JN Wright, RNR) que estaba abbrando (KNNX), y él estaba abbrando. Ha sido la primera vez que ha alcanzado el 27 ° 16.30 ° 17.45N / 68 ° 26 ° 30 X33NXX / 44 X20 XXUM NUMGUACULA DE NIVEL DE VEZ.
  • Astronauta
    Astronauta 19 julio 2016 19: 33
    -6
    Cita: Stas57
    "Thomas Donaldson"

    "Thomas Donaldson" del proyecto Liberty. El transporte fue desde América como parte del convoy JW-65 y fue torpedeado por submarinos alemanes en marzo 1945.
    El barco alemán U-995 20 de marzo cerca de Murmansk se terminó con un transporte de U-968 previamente dañado "Thomas Donaldson" (toneladas de 7200)

    Nombre Thomas Donaldson
    Tipo: Comerciante de vapor (Liberty)
    Toneladas 7,210 toneladas
    1944 completado - Bethlehem-Fairfield Shipyards Inc, Baltimore MD
    Propietario American Export Lines Inc, Nueva York
    Homeport Baltimore
    Fecha de ataque 20 Mar 1945 Nacionalidad: Americana

    Destino hundido por U-968 (Otto Westphalen)
    Posición 69.26N, 33.44E - Cuadrícula AC 8867

    Complemento 69 (4 muertos y 65 sobrevivientes).
    Convoy JW-65
    Ruta Gourock (11 Mar) - Murmansk
    7679 toneladas de municiones, incluidas 6000 toneladas de municiones,
    Historial completado en febrero 1944

    Notas sobre 20 Mar, 1945, U-968 el día del ataque y el barco Liberty torpedeado. De hecho, el HMS Lapwing Sloop (U 65) del 62th Escort Group y el barco Liberty de Thomas Donaldson fueron hundidos.

    Ha sido la segunda vez que ha sido un convoy para el barco. El torpedo ha sido golpeado por un policía. Pistolas 13.15in, 20in, 34in y 27mm, pistolas 5in y 3in, pistolas 20in y 10in. Hambers Bamborough Castle (K412) (T / Lt MS Work, DSC y Bar, RNR), mientras que otros saltaron por la borda y anotaron botes salvavidas (HMS Oxlip (K 123) (T / Lt JK Craig, RNVR). Un hombre murió después de ser rescatado. Era un HMS Honeysuckle (JN Wright, RNR) que estaba abbrando (KNNX), y él estaba abbrando. Ha sido la primera vez que ha alcanzado el 27 ° 16.30 ° 17.45N / 68 ° 26 ° 30 X33NXX / 44 X20 XXUM NUMGUACULA DE NIVEL DE VEZ.

    En realidad, ¿qué es esto? Compañero
    ¿Dónde está nuestro oro? amarrar
    En el fondo ???
    ¡En marzo de 1945, Zhukov pregunta por Sherman? lol
    "Aliados" ", INMEDIATAMENTE !!!! riendo responde y envía estos tanques ... a Murmansk !!! Donde, estos tanques, están esperando un submarino accidentalmente deshabitado ... ¡¡¡Una buena broma !!! riendo
    1. Alexey ra
      Alexey ra 20 julio 2016 10: 49
      0
      cita = cosmonauta]
      En realidad, ¿qué es esto? Compañero
      ¿Dónde está nuestro oro? amarrar
      En el fondo ???
      ¡En marzo de 1945, Zhukov pregunta por Sherman? lol
      "Aliados" ", INMEDIATAMENTE !!!! riendo responde y envía estos tanques ... a Murmansk !!! Donde, estos tanques, están esperando un submarino accidentalmente deshabitado ... ¡¡¡Una buena broma !!! riendo[/ Quote]
      Qué encanto: Imago en su forma más pura. sonreír
      [cita] Imago (aquí: sustitución - lat.) - la sexta técnica.

      Consiste en el hecho de que cierto espantapájaros inimaginable, que no tiene nada que ver con un enemigo real, se desliza en el lector, después de lo cual este enemigo ficticio es destruido. [/ cita]
  • Khariton
    Khariton 19 julio 2016 19: 48
    0
    Tanque de oro ... ¡la URSS se vio obligada a pagar con oro por semejante monstruo ...! Necesitábamos aviones, camiones, alimentos, metales, máquinas herramientas ... Y lo más importante, ¡el segundo frente del cual no esperábamos cuando la Unión Soviética era muy difícil!
    1. Stas57
      Stas57 19 julio 2016 20: 52
      0
      Cita: Chariton
      Tanchik dorado ... ¡La URSS se vio obligada a pagar en oro por un fenómeno tan ...

      Ya dicho, estos son gratis.
      1. Khariton
        Khariton 19 julio 2016 21: 27
        -1
        Cita: Stas57
        Cita: Chariton
        Tanchik dorado ... ¡La URSS se vio obligada a pagar en oro por un fenómeno tan ...

        Ya dicho, estos son gratis.

        No estoy seguro..! ¡Estos arrogantes sajones hacen el acuerdo de tal manera que es esencialmente GRATIS! ¡Pero de hecho pagaron con oro y platino, por todo! Y todavía establecen las condiciones (diferentes ...))) Lo que eran, se quedaron, ahora son más cínicos ... ¡Pero ya están impunes, tienen miedo de ser! Tenemos cohetes y no solo ...
        1. Stas57
          Stas57 19 julio 2016 23: 21
          +1
          Cita: Chariton
          No estoy seguro ..!

          busque documentos en el contrato de arrendamiento y compruébelo usted mismo, la hora de la evidencia gratuita para hoy ha terminado
      2. ando_bor
        ando_bor 19 julio 2016 22: 33
        +1
        No transfirieron la propiedad de la propiedad proporcionada en virtud de Lend-Lease, de acuerdo con la ley de Lend-Lease, este tanque pertenece a los Estados Unidos.
    2. mroy
      mroy 20 julio 2016 10: 37
      0
      En los 42 aliados, prácticamente no había nada para abrir un segundo frente en Europa. Gran Bretaña todavía se estaba retirando después de Dunkerque, donde permanecían casi todas las armas pesadas, en los Estados Unidos solo descubrieron cómo debería ser un tanque normal y comenzaron a producir M4. Además, en el Teatro del Pacífico, Estados Unidos era muy poco claro, había muchos recursos allí
      No, incluso honestamente intentaron aterrizar en Dieppe el 42 de agosto, después de lo cual finalmente se dieron cuenta de que no tenían nada para aterrizar y nadie para aterrizar.
      Un intento de aterrizaje masivo a 42 probablemente condujo a la ausencia de un segundo frente ya 44 m.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 20 julio 2016 11: 41
        0
        Cita: mroy
        En los 42 aliados, prácticamente no había nada para abrir un segundo frente en Europa. Gran Bretaña todavía se estaba retirando después de Dunkerque, donde permanecían casi todas las armas pesadas, en los Estados Unidos solo descubrieron cómo debería ser un tanque normal y comenzaron a producir M4.

        En los Estados Unidos hubo grandes problemas con el ejército. Casi todo el tiempo de entreguerras en su ejército fue de solo 3 divisiones. La mitad de los cazadores de tierras sirvieron en la defensa costera.
        En 1938, en un contexto de agravación en Europa y el creciente apetito de Japón en Asia, decidieron comenzar un aumento gradual del ejército. Y aquí está la guerra en Europa. El ejército tuvo que incrementarse a un ritmo sin precedentes: de 1939 a 1941, ¡el número de divisiones aumentó 17 veces!
        No hay personal (se recogieron algunas reservas de inmediato), el equipo no (la industria militar todavía se está desplegando) y Roosevelt, con su préstamo de arrendamiento, está recogiendo todo y todo. En resumen, según los resultados de los ejercicios de 1941, resultó que Estados Unidos todavía no tiene ejército y no tendrá otro año.
        Y lo más importante, si hubiera un ejército, no habría nada sobre lo que aterrizar. Incluso en 1942, para la Operación Antorcha, fue necesario elegir el norte de África francés neutral, porque no se esperaba mucha resistencia, y se planeó descargar la fuerza principal de desembarco y el equipo pesado en los puertos capturados por los grupos avanzados.

        Acerca de rastrillar todo y todo Roosevelt Lend-Lease, esto no es una exageración. A principios de 1941, un grupo de oficiales de alto rango del Ejército surgió con amenazas de apelar al Congreso y a los medios de comunicación sobre socavar la capacidad de defensa de los Estados Unidos, cuando se enteraron de que Roosevelt estaba planeando entregar todos los B-17 producidos (incluida una orden del ejército) al Reino Unido. Después de una larga oferta, el equipo del ejército y el presidente acordaron dividir las órdenes 50/50 (mitad - Estados Unidos, mitad - Préstamo y Arriendo). Y Roosevelt ... cambió de fábricas a arsenales, rastrillando armas a expensas de entregas futuras. Por ejemplo, privó al ejército de 500 armas de calibre 75 mm (20% de las reservas). ¡Y esto está en medio de la implementación de nuevas piezas!

        En resumen, la situación en el ejército de los EE. UU. Para 1941, la primera mitad de 1942, fue incluso peor que la nuestra en 1939-1940. Al menos teníamos una base de despliegue más grande: 25 divisiones de personal, y no 3, como tenían los Yankees. sonreír
        Cita: mroy
        Además, en el Teatro del Pacífico, Estados Unidos era muy poco claro, había muchos recursos allí

        No tanto: después de la caída de Filipinas y antes del inicio de la gran ofensiva, Estados Unidos intentó trasladar la guerra terrestre a los hombros de los Aliados. Sí, y para la guerra aérea, no se enviaron novedades especiales (excepto "relámpago") (sino que se las quitaron del TO V-17).
        Sin embargo, esto no es sorprendente: de acuerdo con todos los planes de antes de la guerra para la guerra con el eje Berlín-Roma-Tokio, el teatro principal se consideraba el teatro de operaciones europeo, y Alemania era el enemigo principal (en este caso, el eslabón del eje más débil de Italia se eliminaría primero).
  • Astronauta
    Astronauta 19 julio 2016 19: 53
    -4
    Cita: Alexey RA
    Cita: astronauta
    shl. "Los Sherman de nuestros vehículos blindados lucharon hasta el final de la Segunda Guerra Mundial". ¡Por supuesto, tenemos que llevar esta indecencia a alguna parte!
    Ek, adjuntaste la Primera Orden de Guardias de Lenin al cuerpo mecanizado.
    Cita: astronauta
    Shermans: esta es un arma de acabado, ¡y una mierda completa para el oro!
    Gratis.
    Cita: astronauta
    zy_2: "... exigiendo llevar nuestros tanques a este nivel ..." (esta, su cita urgente).
    Su victoria, no discuto, no puedo, está debajo de la mesa. (((
    Esta es una cita del mariscal BTV Fedorenko.
    Le pido que considere un conjunto de medidas para la mejora rápida del diseño de tanques domésticos, de modo que en términos de kilometraje garantizado, facilidad de operación, reparación y mantenimiento, puedan compararse con los mejores modelos extranjeros ...

    Pero, por supuesto, usted sabe mejor que el jefe del Teatro Académico Estatal Bolshoi: cuáles eran los tanques en los que luchaban sus subordinados.

    En realidad, su respuesta provoca una discusión técnica en una discusión técnica ...
    ¡Pero en este artículo, esto no fue discutido!
    ¡En 1945, especialmente en la primavera! Shermans, al infierno no se necesitaban !!! ¡el máximo que se puede suponer que fueron recogidos a expensas del ORO enviado! ¡Y las deudas, de acuerdo con el arrendamiento de tierras gratis, NOSOTROS, pagamos durante mucho tiempo! ¡Y no solo para ti!
    1. Alexey ra
      Alexey ra 20 julio 2016 10: 43
      0
      Cita: astronauta
      ¡En 1945, especialmente en la primavera! Shermans, al infierno no se necesitaban !!!

      El 27 de febrero de 1945, G.K. Zhukov solicitó la reposición de equipos para la próxima batalla por Berlín:
      "Para poner las unidades en orden después de la operación de Pomerania para preparar el frente para la operación de Berlín, les pido que den al 1er Frente Bielorruso:
      1 tanques M100-A4;
      2-250 tanques T-300;
      3 SU-100;
      4 SU-50;
      5. Reposición de 30 mil [personas] para llevar [número] de divisiones de infantería a 5-6 milésimas;
      6. 2 juegos de combate de proyectiles y minas.
      Por favor infórmeme de su decisión ".
      (...)
      28 de marzo de 1945 G. K. Zhukov recurrió a I. V. Stalin con una nueva solicitud de reposición de personas y equipos. Con respecto a los vehículos blindados, declaró lo siguiente:
      "Cargue el frente a granel para llevar a los estados:
      Tanques IS - 108 [130]
      Tanques T-34-748 [300 T-34]
      Tanques M4A2–115 [100 Sherman]
      ISU-122–29 [60]
      ISU-152–8 [40]
      SU-85–92 [80]
      SU-76–266 [220]
      Tanques totales - 971
      cañones autopropulsados ​​- 395 "

      Cita: astronauta
      ¡En 1945, especialmente en la primavera! Shermans, al infierno no se necesitaban !!! ¡el máximo que se puede suponer que fueron recogidos a expensas del ORO enviado! ¡Y las deudas, de acuerdo con el arrendamiento de tierras gratis, NOSOTROS, pagamos durante mucho tiempo!

      Pagamos los bienes civiles que nos dejamos a nosotros mismos después de la guerra.
      Y pagaron durante mucho tiempo porque durante 30 años acordaron el monto a pagar. Como resultado, teniendo en cuenta la inflación, la URSS y la Federación de Rusia pagaron intereses, o incluso fracciones de un porcentaje, del costo inicial que les quedaba en 1945.
  • Astronauta
    Astronauta 19 julio 2016 19: 57
    0
    Cita: Chariton
    Tanque de oro ... ¡la URSS se vio obligada a pagar con oro por semejante monstruo ...! Necesitábamos aviones, camiones, alimentos, metales, máquinas herramientas ... Y lo más importante, ¡el segundo frente del cual no esperábamos cuando la Unión Soviética era muy difícil!

    (+)
    PD. se olvidó de Hess !!! Sobre el segundo frente !!!
    ¡Durante tres años, los arrogantes sajones se sentaron y esperaron (por cierto, el próximo año deberían desclasificar los muelles en el vuelo de Hess)!
    ¡Incluso en África, ellos, Rommel echaron un poco de encima! riendo Nos sentamos y no gritamos !!! riendo ¡Y los tanques, en colores del desierto, lucharon en Rusia!
  • Por siempre asi
    Por siempre asi 19 julio 2016 20: 09
    +1
    Los estadounidenses tendrán una rabieta ahora)) porque con la llegada de este tanque, el poder de la Flota del Norte de Rusia aumentará increíblemente, el tanque es estadounidense.
    1. ando_bor
      ando_bor 19 julio 2016 22: 29
      +1
      No sé qué hay de acuerdo con las leyes del mar, ¿cuántos laicos, quién lo crió? Pero al transferir propiedades bajo la Ley de Préstamo y Arriendo, la propiedad no se transfirió, de ninguna forma y condición, este tanque y todo lo demás recaudado era propiedad de los Estados Unidos.
  • Sasha75
    Sasha75 19 julio 2016 20: 15
    +3
    Entonces, la guerra del 9 de mayo no terminó con los japoneses, también fue necesario luchar, y los estadounidenses prometieron y entregaron mucho para este asunto. Durante la operación manchuriana de las tropas soviéticas, el ejército de Kwantung bajo el mando del general Otozo Yamada perdió alrededor de 84 mil soldados y oficiales muertos, más de 15 mil murieron por heridas y enfermedades en Manchuria, alrededor de 600 mil personas fueron capturadas, mientras que las pérdidas irrecuperables del ejército soviético ascendieron a aproximadamente 12 mil personas. los estadounidenses no pensaron que lo resolveríamos rápidamente y había suministros. Y en cuanto al buceo, esta es una muy buena escuela. Trabaja en profundidad. Aplicando nuevos equipos, hacen el trabajo correcto con la carga a granel, estudian para que no sea como con Kursk. Se olvidaron de cómo hacerlo, pero no lo sabían.
  • Astronauta
    Astronauta 19 julio 2016 23: 18
    -3
    Dudo que los contras DIVERS OF SF hayan instruido contras.
    ¡De hecho, ni siquiera quiero contrarrestar! Ir a los medios, oooo! riendo
  • Astronauta
    Astronauta 19 julio 2016 23: 24
    0
    Bueno, ¿levantaste el tanque?
    Bueno, escribió un artículo ????
    ¿Qué querías lograr? Sracha ???
    Siempre, pzhl !!!
    Solicitud adecuada, al autor y a otros como él en el culo, si te cagas, ¡no para las ovejas! riendo
  • Astronauta
    Astronauta 19 julio 2016 23: 32
    -2
    En realidad, para mí, ¡no es completamente jodido quién y cómo cuelga Crap!
    Especialmente bajo altas calificaciones !!!
    ¡Hasta que me culpen, no voy a tirar!
  • Astronauta
    Astronauta 19 julio 2016 23: 56
    -2
    "Especialistas del departamento de operaciones de búsqueda y rescate de la Flota del Norte durante un ejercicio táctico especial de las fuerzas de rescate levantaron el tanque medio estadounidense Sherman desde el fondo del mar de Barents".
    En realidad, ¿qué, no hay nada más que hacer? wassat
    ¡Probablemente, en el norte, al infierno, metas más dignas! riendo
    Incl. ¡¡¡Los minusoides empujan la borda al "tirachinas" !!! riendo
  • Astronauta
    Astronauta 20 julio 2016 00: 04
    -1
    Cita: por siempre tan
    Los estadounidenses tendrán una rabieta ahora)) porque con la llegada de este tanque, el poder de la Flota del Norte de Rusia aumentará increíblemente, el tanque es estadounidense.

    ¡No se preocupe, a juzgar por la reacción al "tanque americano" ahogado, corte de sierra y nada más! riendo
    ¡No hay almirantes a quienes les crea! Recuerdo que cuando comenzó el Grupo de Compañías Vysotsky Navy, quería dispararme ...
    ¡Pero los bandidos tenían armas, los oficiales no! ¡Tuve que esconder regalos del cuadro!
  • Astronauta
    Astronauta 20 julio 2016 00: 13
    -1
    Cita: Sasha75
    Entonces, la guerra del 9 de mayo no terminó con los japoneses, también fue necesario luchar, y los estadounidenses prometieron y entregaron mucho para este asunto. Durante la operación manchuriana de las tropas soviéticas, el ejército de Kwantung bajo el mando del general Otozo Yamada perdió alrededor de 84 mil soldados y oficiales muertos, más de 15 mil murieron por heridas y enfermedades en Manchuria, alrededor de 600 mil personas fueron capturadas, mientras que las pérdidas irrecuperables del ejército soviético ascendieron a aproximadamente 12 mil personas. los estadounidenses no pensaron que lo resolveríamos rápidamente y había suministros. Y en cuanto al buceo, esta es una muy buena escuela. Trabaja en profundidad. Aplicando nuevos equipos, hacen el trabajo correcto con la carga a granel, estudian para que no sea como con Kursk. Se olvidaron de cómo hacerlo, pero no lo sabían.

    Bueno, sí, aunque estoy en una conmoción cerebral salvaje, pero ... "el uso de nueva tecnología, el trabajo con una carga sobredimensionada se hace correctamente, estudian para que no sea como con Kursk.
  • Astronauta
    Astronauta 20 julio 2016 00: 23
    -2
    Me gustaría responder razonablemente, a veces discutir y otras veces de acuerdo!
    Esta lista de deseos fue eliminada por comentarios: ¡bzymk-imbéciles que no empujaron la nariz hacia adelante!
  • Astronauta
    Astronauta 20 julio 2016 00: 28
    0
    Cita: astronauta
    Me gustaría responder razonablemente, a veces discutir y otras veces de acuerdo!
    Esta lista de deseos fue eliminada por comentarios: ¡bzymk-imbéciles que no empujaron la nariz hacia adelante!

    minusoide, pedo en la cámara de presión ... wassat
  • Astronauta
    Astronauta 20 julio 2016 00: 34
    -1
    Cita: astronauta
    Cita: Sasha75
    ... Y en cuanto al buceo, esta es una muy buena escuela. Trabajando en profundidad. Utilizando la nueva tecnología, hacen el trabajo correcto con la carga a granel, estudian para que no sea como con Kursk. Se olvidaron de cómo hacerlo, pero no lo sabían.

    Bueno, sí, aunque estoy en una conmoción cerebral salvaje, pero ... "el uso de nueva tecnología, el trabajo con una carga sobredimensionada se hace correctamente, estudian para que no sea como con Kursk.

    Espero que no sea un graduado de Lenkom menos!
  • Astronauta
    Astronauta 20 julio 2016 00: 40
    -1
    Cita: Stas57
    Cita: Chariton
    No estoy seguro ..!

    busque documentos en el contrato de arrendamiento y compruébelo usted mismo, la hora de la evidencia gratuita para hoy ha terminado

    Oh, estos haritono-stasiki ... wassat
  • Astronauta
    Astronauta 20 julio 2016 01: 31
    -2
    En realidad, puedes apilar los chariton-stasiks, ¡pero quién negaría que la información sobre ENTOT SHERMAN, por así decirlo, no fue traída al baño y arrojada aquí! bymes! riendo
    PD. tres nueves cero sentir
  • Astronauta
    Astronauta 20 julio 2016 01: 54
    -3
    No sé, fuera de la lógica, pero preguntaré - para HOREN, en marzo de 1945 ... ¿el tanque medio Sherman en la región de Murmansk? riendo
  • shkiper83
    shkiper83 20 julio 2016 03: 01
    +1
    Cita: astronauta
    Cita: por siempre tan
    Los estadounidenses tendrán una rabieta ahora)) porque con la llegada de este tanque, el poder de la Flota del Norte de Rusia aumentará increíblemente, el tanque es estadounidense.

    ¡No se preocupe, a juzgar por la reacción al "tanque americano" ahogado, corte de sierra y nada más! riendo
    ¡No hay almirantes a quienes les crea! Recuerdo que cuando comenzó el Grupo de Compañías Vysotsky Navy, quería dispararme ...
    ¡Pero los bandidos tenían armas, los oficiales no! ¡Tuve que esconder regalos del cuadro!

    Era necesario dispararte, de lo contrario, charlar y no más
  • CTPEJIKuH
    CTPEJIKuH 20 julio 2016 05: 31
    0
    Cita: Verdun
    Cita: Mavrikiy
    Y los estadounidenses dicen que es mejor que el T34.

    Los estadounidenses dicen que Sabre es mejor que el MiG-15, que el M-16 es mejor que el AK, que Abrams es mejor que el T-90. ¿Y tú también crees eso?

    ¿No es así? :)
  • Astronauta
    Astronauta 20 julio 2016 08: 59
    -1
    Cita: shkiper83
    Cita: astronauta
    Cita: por siempre tan
    Los estadounidenses tendrán una rabieta ahora)) porque con la llegada de este tanque, el poder de la Flota del Norte de Rusia aumentará increíblemente, el tanque es estadounidense.

    ¡No se preocupe, a juzgar por la reacción al "tanque americano" ahogado, corte de sierra y nada más! riendo
    ¡No hay almirantes a quienes les crea! Recuerdo que cuando comenzó el Grupo de Compañías Vysotsky Navy, quería dispararme ...
    ¡Pero los bandidos tenían armas, los oficiales no! ¡Tuve que esconder regalos del cuadro!

    Era necesario dispararte, de lo contrario, charlar y no más

    Charla familiar! riendo
    ¡Gracias a Dios que el oficial, en nuestros momentos de calor, siempre es útil en todas partes!
    Sin embargo, es poco probable que entiendas esto.
  • james
    james 20 julio 2016 10: 02
    +1
    Ayuda para todos los que discuten Por Belton Cooper "Trampas mortales". Son memorias, no ficción.
    //fanread.ru/book/9382299
    Memorias de un oficial estadounidense.
    1. mroy
      mroy 20 julio 2016 10: 42
      0
      Yo apoyo. Todo sobre Sherman es claro y sin adornos. El autor es un verdadero aficionado a la tecnología. Y no tenga miedo de la palabra "memorias": el libro está escrito de manera muy interesante y muy fácil de leer.