Military Review

Programas europeos sobre vehículos blindados de combate.

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El primer curso de reentrenamiento para tripulaciones en los nuevos vehículos de combate de infantería Puma comenzó en febrero 2016 del año (foto de arriba)

En Europa, se están implementando varios programas interesantes, en los cuales se están desarrollando vehículos blindados de combate de una nueva generación. La adopción de los ejércitos europeos de algunos modelos ya está en plena marcha.

"Para el ejército alemán 2016, el año será extraordinario, ya que su primer batallón de infantería motorizada Panzergrenadierbataillon (PzGrenBtl) 33 pasará del vehículo de combate de infantería de Marder 45 a la nueva máquina Puma, que el fabricante describe" como el vehículo de combate de infantería más poderoso del mundo ".

En junio, 2015, la empresa conjunta PSM (Projekt System Management) entregó oficialmente las primeras máquinas de producción Puma al batallón de infantería motorizada de entrenamiento 92 desplegado en el Centro de Capacitación Acorazado de Münster, lo que permitió iniciar cursos de capacitación para instructores como parte del proceso preparatorio para obtener nuevos equipos.


Honrado alemán BMP Marder

Pasó con entusiasmo.

En enero de 2016, los comandantes, artilleros y conductores de Marder BMP del 33 ° batallón fueron los primeros en tomar cursos sobre la transición a nuevos equipos. Los estudiantes quedaron encantados con las capacidades del nuevo BMP. "Ahora tenemos un sistema de armas totalmente estabilizado, que, sin duda, es muy diferente del sistema de armas Marder, porque el vehículo tuvo que detenerse para disparar", dice uno de los estudiantes. - Es decir, ahora podemos luchar en los mismos rangos con el combate principal. un tanque (MBT) Leopard ".

La fase de transición completa para cada compañía durará tres meses, comenzando con la capacitación individual y terminando con la capacitación colectiva a nivel de la compañía, y al final de esta fase, cada unidad volverá a la ubicación de su parte con las nuevas máquinas Puma que operará. Cada batallón recibirá un Puma 32 BMP. Entrarán en servicio con la sede del batallón (dos vehículos), dos compañías de infantería motorizada (vehículos 14) y la sede de la tercera compañía de rifles (dos vehículos). Antes de la implementación operativa, una tercera compañía puede recibir un conjunto completo de máquinas Puma.

En el otoño de 2016, el batallón de infantería motorizada de 112 comenzará un curso de entrenamiento en máquinas Puma, que finalizará en el año 2017, cuando el batallón de infantería motorizada de 92 lo reemplace. Finalmente, se pondrán en servicio ocho batallones de infantería motorizada, aunque el ejército asume que este proceso durará 8-10 durante años antes de que todas las unidades restauren la preparación para el combate. Cuatro batallones con máquinas Marder estarán listos hasta que se complete la etapa de transición a nuevos equipos.

Una empresa conjunta entre PSM, establecida igualmente por Krauss-Maffei Wegmann (KMW) y Rheinmetall Defence, se adjudicó un contrato en 2004 para el diseño y desarrollo de un reemplazo para el vehículo rastreado Rheinmetall Landsysteme Marder 1. Este BMP se puso en servicio en el año 1971, y en julio 2009, se emitió el último contrato para la producción en masa de un pequeño lote.

La necesidad inicial se identificó en las máquinas 405 de Puma, pero en junio, el Departamento de Defensa de 2012 redujo este número a 342 BMP más ocho autos para entrenamiento de conductores, lo cual fue consecuencia de la reducción en el número de ejércitos alemanes. El último coche está programado para ser entregado en 2020 año. Los representantes de PSM señalan que la máquina Puma está diseñada para "proteger y llevar a cabo hostilidades con éxito" en conflictos asimétricos, así como en conflictos de alta intensidad.

Programas europeos sobre vehículos blindados de combate.


El pedido inicial del ejército alemán en las máquinas 272 Boxer incluyó ambulancias 72

Gato con caracter

El equipo de Puma está formado por tres personas: el comandante, el artillero y el conductor, y el hombre 6 está ubicado en el compartimiento de la tropa. La instalación de una torre de control remoto permitió que todos los miembros de la tripulación se colocaran en el casco. La torreta está armada con un cañón de potencia selectiva de 30 mm Mauser MK30-2 / ABM (Air Burst Munition - un explosivo aéreo), que dispara proyectiles de perforación de blindaje y perforaciones de blindaje con un fusible remoto.

La munición que se transporta en el automóvil incluye 200 rondas de 30 mm listas para usar más 200 en la estiba para el arma principal, 1000 rondas de 5,56 mm más 1000 en la estiba para la ametralladora coaxial Heckler & Koch (H&K) MG4. El ejército tiene la intención de reemplazar el MG4 con la nueva ametralladora H&K MG7,62A5 de 1 mm, que permite al tirador seleccionar una velocidad de disparo de 600, 700 u 800 disparos por minuto.

A partir de 2018, el doble lanzador EuroSpike MELLS con Rafael Spike LR ATGM también se instalará en el lado izquierdo de la torre Puma, que llegará a los tanques a distancias de hasta 4 km.

Puma pesa 31,45 toneladas en su configuración básica, designada como Clase de protección A, que permite transportar el vehículo con el pesado avión de transporte Airbus A400M actualmente en servicio con la Fuerza Aérea Alemana. El kit de protección Clase C, instalado fácilmente por los tripulantes de Puma, agrega 9 toneladas a la masa del vehículo y consta de placas de blindaje de torreta adicionales, placas de blindaje para la mayoría de los paneles laterales y del techo que cubren la mayoría de los lados. Este kit es una combinación de armadura compositiva y unidades de protección dinámica.

Para aumentar la capacidad de supervivencia en caso de detonación de una mina o dispositivo explosivo improvisado (IED), tres miembros de la tripulación se colocan en el asiento dinámico suspendido Autoflug, mientras que los soldados se sientan en el asiento de protección lateral de la misma empresa. El nivel de supervivencia del Puma aumenta aún más en el caso de la instalación del Sistema de Autoprotección Multifuncional (MUSS) de Airbus Defence & Space.

Airbus DS Optronics suministra la vista panorámica PERI-RTW 360 ° y el sistema de puntería WAO EO; Cada sistema incluye una cámara termográfica Attica, un buscador de rango láser y una cámara CCD durante el día. Puma es el primer vehículo de combate alemán, creado desde el principio con la integración con el sistema del futuro soldado Rheinmetall IdZ-ES, en el que estará equipado cada soldado del compartimiento de tropas.

Dado que el ejército necesita experiencia en la operación de la máquina Puma, es muy posible decidir opciones adicionales que entrarán en servicio con los batallones de infantería motorizada. Un representante de PSM reconoce que el potencial de exportación del vehículo puede aumentar si la familia de vehículos se expande, incluido el transporte blindado de personal, el comandante de reconocimiento, los vehículos de evacuación, sanitarios y de apoyo contra incendios con una pistola de calibre más grande.

En un par

En el ejército alemán, Puma trabajará en conjunto con el transportista de personal blindado multiusos Boxer 8x8, que es fabricado por ARTEC (Tecnología blindada), también una empresa conjunta de Rheinmetall (64%) y KMW (36%). Inicialmente, tres países comenzaron el proyecto en 1998, pero Francia salió de él en 1999 para implementar su propio proyecto para vehículos de combate de infantería con ruedas, y en julio, el Reino Unido también salió de 2003, porque en ese momento el ejército británico quería tener un automóvil lo suficientemente ligero como para ser transportado por avión -130 Hércules.

En 2001, los Países Bajos se unieron al proyecto y tres años más tarde firmaron un contrato con Alemania para máquinas 472 en nueve versiones diferentes.

El concepto del proyecto se basa en el hecho de que varios módulos funcionales están instalados en el chasis común del módulo de unidad Boxer, que consiste en el chasis, la planta de energía y el lugar de trabajo del conductor. La plataforma en la configuración de la rueda 8x8 tiene una masa de toneladas de 33, es más grande que la mayoría de las máquinas modernas y, por lo tanto, fue elegida por ARTEC porque tiene mayor movilidad en comparación con la configuración 6x6, capacidad de carga 8 tons y volumen interno 14 м3.

ARTEC afirma que Boxer tiene el nivel más alto de protección en comparación con cualquier máquina de su clase. La protección circular contra el fuego de ametralladoras de gran calibre, ametralladoras de calibre medio, bombas de pequeño calibre y fragmentos de proyectiles corresponde al Nivel 4 STANAG 4569, que se eleva al Nivel 5 en un arco frontal; también un alto nivel de protección (Nivel 4a) de minas e IED. Para cumplir con los requisitos del cliente, se pueden instalar sistemas de protección pasivos y dinámicos adicionales.

La versión alemana del BTR tiene una tripulación de tres personas: el conductor, el comandante y el artillero, ocho paracaidistas se sientan uno frente al otro en asientos suspendidos que absorben energía. La mayoría de los automóviles alemanes están equipados con un módulo de combate controlado a distancia (CCD) KMW FLW-200, mientras que las máquinas Dutch Boxer están equipadas con un CCD Kongsberg Protector M151. Ambos módulos pueden aceptar una ametralladora 7.62-mm, una ametralladora 12,7-mm o un lanzador de granadas automático 40-mm.

Junto con diez máquinas de instrucciones de manejo, el pedido inicial del 272 Boxer incluye los centros de control 135 BTR, 65 y los sanitarios 72. Desde la mitad del 2011 del año hasta el final de la misión de combate en 2014, el ejército desplegó 38 BTR Boxer, estaciones de comando y control y ambulancias en Afganistán.




De acuerdo con el contrato holandés, GDELS-Mowag lanzó la producción de las nuevas máquinas 309 5 de XNUMX con la torre Kongsberg MCRWS, deshabitada.

Contrato posterior

Diciembre 18 2015 Berlin emitió un contrato por un valor de 476 millones de euros para otra máquina Boxer 131 con una fecha de entrega de 2016-2020 años. Todos los vehículos nuevos estarán en la configuración del BTR y de acuerdo con el ejército, estos suministros cubrirán las necesidades de la infantería en el Boxer, aunque el ejército en su conjunto necesita plataformas 600. KMW creará máquinas Boxer adicionales 95 y Rheinmetall las unidades 36 restantes.

Al reconocer que las fuerzas de reacción rápida deben tener un alto nivel de movilidad en el teatro de operaciones, el ejército alemán está considerando los vehículos blindados Boxer para estas tareas, algunas de las cuales estarán equipadas con la torreta RCT-30 del Puma BMP.

El Ejército holandés ordenó cinco máquinas Boxer 200: ingeniería 92 y soporte logístico para GNPR (Geniegroep); 52 sanitario; Comando y personal 36; Transportadores de carga 12; y ocho máquinas de instrucciones de conducción. Estas máquinas, así como las versiones sanitarias y de comando ya se han entregado o se están entregando. En marzo, la primera variante de carga fue entregada a 2016; bajo la protección de la armadura, puede transportar hasta 2,5 toneladas de diversos equipos y suministros. Las entregas del ejército holandés según lo previsto durarán hasta el año 2018.

11 Diciembre 2015 fue anunciado por el Ministerio de Defensa de Lituania que, después de evaluar las propuestas de los diez solicitantes, seleccionó una máquina Boxer para el programa de vehículos de combate de infantería lituana. Según los últimos datos del Ministerio de Defensa de Lituania, se comprarán al menos máquinas 88, cuya producción en masa comenzará en el año 2017. Inicialmente, el Ministerio de Defensa de Lituania eligió la opción Boxer con una torre KMW RCT-2015 deshabitada con un 30-mm Rheinmetall MK 30-30 / ABM cañón automático (esta torre está instalada en el nuevo alemán BMP Puma) y misiles Spike ATKM israelíes. Pero al comienzo de 2, los lituanos encontraron esta opción demasiado costosa y solicitaron la instalación de un módulo de combate Samson Mk 2016 de la compañía israelí Rafael en el boxeador con un ATN Orbital Bushmaster Mk 2 ATN arma y un lanzador Spike ATKM. La firma del contrato puede tener lugar a partir de julio 30.

El contrato lituano, si se firma, aumentará el número de Boxer vendidos a las máquinas 691. Para el proyecto Land 400 Phase 2 del Ejército Australiano, que procura la compra de vehículos de reconocimiento de combate 225, Rheinmetall también ofrece la plataforma Boxer, equipada con una torre Lance de dos asientos con un cañón 30-mm.

De la oruga a la rueda.

En marzo, el ejército francés recibió su último 2015 BMX VBCI (Véhicule Blindé Combat d'Infanterie) desarrollado por Nexter para reemplazar el AMX-630P rastreado después de que Paris abandonara el proyecto Boxer en marzo. El ejército acordó de inmediato la configuración de 10x8 para que el nuevo vehículo pudiera operar en las mismas formaciones de batalla con los tanques Leclerc. El ejército francés recibió un 8 BMP VCI con una sola torre Dragar con un cañón 520-mm y vehículos de comandante 25 VCP con un sistema de defensa antiaéreo. Un conjunto modular de armadura de acero y titanio está instalado en la caja de aluminio para aumentar el nivel de protección.

Desde 2012, la flota completa de vehículos blindados VBCI se está actualizando para trabajar con el equipo digital del soldado FELIN V1. Las máquinas se están actualizando a un nuevo estándar, con el aumento de peso a 32 toneladas y la capacidad de carga útil a 3 toneladas. VBCI, que está en servicio con los regimientos de infantería 8, ha sido bien probado en las condiciones reales de Afganistán, la República Centroafricana, el Líbano y Mali.

En septiembre, en la exposición DSEI, 2015, Nexter presentó una nueva versión del VBCI-2, que desarrolló por propia iniciativa. El nuevo cuerpo completamente soldado de aluminio blindado con techo elevado permitió aumentar el volumen interno. El peso total de la máquina fue de aproximadamente 32 toneladas, incluidas las toneladas de carga útil 13.

El VBCI-2 estaba equipado con una torreta doble Nexter T40 con un sistema de armas estabilizado con municiones telescópicas telescópicas CTAS (sistema de armamento telescópico en caja) CTA, así como DBMS de Kongsberg. En los lados de la torre se pueden instalar lanzadores de misiles Javelin fabricados por Raytheon / Lockheed Martin o misiles MMP (Missile Moyenne Porte) de MBDA. En la versión con esta torre, el VBCI-40 tiene una tripulación de tres personas, en el compartimiento de popa del 2, los soldados de infantería se colocan en asientos que absorben las explosiones. A petición del cliente se pueden instalar otras torres.

El kit de reserva modular VBCI-2 ofrece un mayor nivel de supervivencia, incluida la protección balística hasta el nivel 5 de acuerdo con STANAG 4569 y la protección contra minas / VCA hasta el nivel 4a / b. Se instala un sistema de cámara de video, la máquina puede estar equipada con un complejo de protección activa. Un motor Volvo más potente, una suspensión más potente y ruedas de mayor diámetro mejoran significativamente las características de conducción del nuevo automóvil.

Nexter ofrece la familia VBCI-2 completa, incluido el BTR, un vehículo de apoyo contra incendios equipado con armas de calibre 105 mm, una instalación de mortero, un complejo antitanque, una máquina de comandante y una versión sanitaria.

Debutantes digitales

El 5 de diciembre de 2014, el ministro de Defensa francés, Jean-Yves Ledrian, anunció que el consorcio, que incluía a Nexter, Renault Trucks Defense y Thales Communications & Security, obtendría un contrato para el desarrollo y producción del vehículo blindado multipropósito VBMR (Vеhicule Blindе Multi-Roles ) 6x6 y un vehículo blindado de reconocimiento EBRC (Engin Blindе de Reconnaissance et de Combat) 6x6. Estas dos plataformas se crearán como parte del proyecto digital Scorpion del ejército francés.

El consorcio construirá una máquina Griffon 1722 (VBMR) para reemplazar a los vehículos blindados Renault VAB (Véhicule de l'avant blindé) 4x4, que están en servicio con el 1972 40 francés. Las primeras máquinas Griffon pueden entregarse en el año 2018, y según los planes, la última máquina 780 será entregada por el año 2025.

La versión estándar de las toneladas de 24,5 en masa será un transporte blindado de personal capaz de transportar una tripulación de tres personas y ocho personas que aterrizan. Otras opciones incluyen ambulancia, comando y observadores de artillería. Un GBM equipado con una ametralladora 7,62-mm o 12,7-mm o un lanzador de granadas 40-mm se montará en la máquina Griffon. Un kit de reserva modular proporcionará protección de acuerdo con el nivel de STANAG 4 4569.




Perspectiva del carro blindado francés Griffon. Las dos mejores fotos de Eurosatoty 2016

De acuerdo con los planes actuales, el ejército obtendrá sistemas de artillería autopropulsados ​​248 6-mm. Las primeras máquinas están programadas para ser entregadas en el año 6.

Se instalará en el vehículo blindado una torreta doble, armada con una pistola CTAS 40-mm, una ametralladora 7,62-mm y lanzadores antitanques MMP con un rango de medidores 4000, que se están desarrollando actualmente. La protección del jaguar se proporcionará mediante las reservas correspondientes al nivel 4 STANAG 4569, un sistema de advertencia láser, un sistema de detección de lanzamiento de misiles y un sistema de interferencia de radar e infrarrojo.



Perspectiva del coche blindado francés Jaguar.

Pescado sin agua

General Dynamics European Land Systems - Mowag (GDELS-Mowag) lanzó la producción de una máquina Piranha 5 8x8 después de recibir un contrato de Dinamarca por un valor de 4,5 mil millones de coronas danesas en máquinas 309; Este número puede aumentar a máquinas 450 cuando se ejercitan todas las opciones.

La piraña 5 fue elegido para reemplazar el ejército danés APC M113 rastreado, donde actuará en las mismas formaciones de batalla con 45 rastreado BMP CV9035 MKIII producción BAE Systems Hagglunds, comprado en el año 2005 y la rueda 113 Piranha III, adquirido tres partes en 2000, 2003 y 2004 años.

La elección de Piranha fue seguida por pruebas exhaustivas de tres vehículos rastreados: el CV90 Armadillo de BAE Systems Haglunds, el PMMC G5 de FFG y el ASCOD 2 de los objetos de los animales y las instalaciones de los vehículos, y los vehículos de dos ruedas - VBCI 8XNNXX y Piranha

Un representante de GDELS-Mowag confía en que Piranha 5 repetirá el éxito de las generaciones anteriores de máquinas Piranha y sus modificaciones a la producción LAV de General Dynamics Land Systems (GDLS) - Canadá. Desde 1972, se han fabricado más máquinas 11500 de la serie Piranha / LAV y con cada nueva generación se han vuelto más y más eficientes.

La nueva máquina Piranha 5 en comparación con la versión anterior incrementó la movilidad, la protección y la carga útil. Con un peso base de 18 toneladas, la máquina Piranha 5 típica en la variante BMP tendrá un peso total de 30 toneladas, mientras que su diseño permite un aumento adicional de peso a 33 toneladas. La tripulación del Piranha 5 en la versión BTR está compuesta por el conductor, el comandante y el artillero, en el compartimento de la tropa pueden alojar hasta la infantería 10. GDELS-Mowag promocionará el Piranha 5 junto con el 22-ton Piranha 3 y el 27-ton Piranha 3 +.




Nexter ha desarrollado una versión VBCI-2 para exportar

Opciones de armas

La compañía demostró Piranha 5 con varias torretas, comenzando con la torre Kongsberg MCRWS deshabitada armada con Orbital ATK 30-mm MK44 Bushmaster torreta con ametralladora coaxial 7,62-mm y SDM Protector con la ametralladora 12,7-mm en el techo de la torre. Piranha 5, equipada con una torre doble Lance de Rheinmetall, se propuso para el proyecto del ejército canadiense en el coche cuerpo a cuerpo incluso antes de que se cerrara.

La máquina también instaló la última torre de control remoto Rafael Samson Mk II con una pistola MK44 Bushmaster. En IDEX 2015, la compañía presentó una versión de la Desert Piranha 5, equipada con la torre gemela CMI Defence Cockerill 3000, que puede tomar varias armas, desde el cañón 25-mm hasta el cañón del tanque de 105 mm.

La funda Piranha 5, completamente soldada, está hecha de acero blindado, con un kit modular que se puede personalizar para un cliente específico. Los clientes pueden definir otros sistemas de protección, como el Sistema de Armadura Ligera SidePRO-LASSO de Defensa de RUAG contra proyectiles acumulativos de Artillería Formada. Se ha instalado un nuevo fondo interno de la mina, y todos los que viajan en el automóvil se colocan en asientos a prueba de explosiones. GDELS-Mowag mostró el Piranha 5, equipado con el sistema de protección activa Saab LEDS-150.

Dinamarca estará armada con seis opciones para la Piraña: un transporte blindado de personal, un vehículo de comando y control, un vehículo de ingeniería, una ambulancia y un vehículo de reparación. La declaración del ejército dice que las ruedas más grandes, la distancia al suelo elevada y el cuarto eje de transmisión permiten que la Piranha V se mueva más rápido en todos los tipos de terreno (generalmente 15-25%) en comparación con el M113 BTR rastreado, que reemplazará.

La declaración también enfatizó que “Piranha IIIC es una máquina analógica, mientras que Piranha 5 se creó desde el principio como una plataforma digital. Esto garantiza buenas oportunidades para la configuración automática de todos los nuevos sistemas digitales que aparecerán en el mercado en el futuro ".

El ejército danés recibirá los primeros vehículos en el año 2018, lo que permitirá comenzar a entrenar, y el próximo año se desplegarán en unidades operativas. Todos los vehículos deben entregarse a tiempo para el año 2023.

Con el objetivo de iniciar un programa de prueba ampliado, España solicitó cuatro versiones de la máquina Piranha 5 8x8 con entrega programada para el final de 2017. El ejército español quiere obtener los vehículos de combate con ruedas 300-400 VCR (Vehiculo de Combate sobre Ruedas) para reemplazar su BMR-600 6xXNNXX BMP. Los autos españoles Piranha 6 se fabricarán en la planta local de GDELS-Santa Barbara Sistemas.

Logros del Ajax

La compañía española también está trabajando actualmente en el vehículo de reconocimiento de seguimiento Ajax. Este es el único vehículo blindado nuevo, cuyo desarrollo está actualmente en curso para el ejército británico. Tras una evaluación competitiva realizada en 2010 en julio, GDLS-UK recibió un contrato por un valor de 500 millones de libras esterlinas del Departamento de Defensa británico para desarrollar siete prototipos del Vehículo Especialista Scout, que es una versión modificada del BMP de ASCOD. Siete prototipos de máquinas incluyen la plataforma común Common Base Platform (CBP), tres vehículos de reconocimiento Ajax y una opción de reparación para Apollo, la evacuación de Atlas y el soporte de inteligencia de Ares.




Nuevo coche británico Ajax. A continuación se muestra un prototipo de la segunda modificación importante: el transporte blindado de personal PMRS

En septiembre, 2014, la compañía GDLS-UK recibió un contrato por un valor de 3,5 mil millones de libras para el suministro de máquinas 589 en el período de 2017 a 2026. El proyecto prevé la instalación de pistolas 40-mm CTAS. En abril, 2016, la compañía completó con éxito las pruebas de encendido de la máquina Ajax en preparación para el programa oficial de pruebas programado para fines de este año.

De acuerdo con una revisión estratégica publicada por el gobierno británico en noviembre 2015, el ejército británico sufrirá la llamada transformación, según la cual se formarán dos brigadas de asalto medianas, dos batallones de infantería motorizada cada uno, que recibirán el vehículo de ruedas MIV (vehículo de infantería mecanizada). Se espera que se ofrezcan las candidaturas de plataformas europeas: Nexter VBCI, ARTEC Boxer y vehículo blindado modular de la compañía finlandesa Patria.

GDLS dice que ofrecerá el Stryker 8x8 y el canadiense LAV III (en la última configuración de LAV 6.0), ambos con doble casco en forma de V. Este será el tercer intento del Ejército británico de adoptar un transportista blindado de personal en la configuración 8x8 en los últimos años de 15, y el comando desesperado del ejército espera que el proyecto MIV finalmente tenga éxito.


Programas europeos sobre vehículos blindados de combate.

Materiales utilizados:
www.rheinmetall-defence.com
www.artec-boxer.com
www.nexter-group.fr
www.gdls.com
www.baesystems.com
www.lockheedmartin.com
www.wikipedia.org
en.wikipedia.org
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127 comentarios
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  1. Volka
    Volka 21 julio 2016 06: 19
    +6
    exteriormente no es nada nuevo, y en general estoy confundido por la alta silueta de estos monstruos blindados, especialmente con ruedas, y el hemisferio superior no está protegido en absoluto, buenos objetivos para aviones de ataque voladores
    1. Malkor
      Malkor 21 julio 2016 08: 29
      +3
      Boxeador en la foto de atrás - ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡como tal Solo enorme. Es imposible pasar por alto, ¿cómo esconder una máquina así en el campo de batalla?
    2. Bosque
      Bosque 21 julio 2016 09: 41
      +5
      Cuando se usan armas de precisión, la diferencia en 20-30 cm no resolverá nada. Y en términos de protección, estos vehículos de combate de infantería y vehículos blindados de personal son mucho más altos que nuestros modelos incluso prometedores.
      1. Malkor
        Malkor 21 julio 2016 14: 59
        +1
        Más bien, la diferencia es un metro, es más alto que nuestro tanque. ¿Has intentado disparar desde tu OMC de la que estás hablando? El tamaño importa.
        1. Venga
          Venga 21 julio 2016 15: 42
          0
          ¿Cuál es la diferencia en un medidor? :) ¿Por qué está buscando un vehículo blindado de transporte de personal con ruedas, que debido a las ruedas grandes, las suspensiones y las medidas para proteger contra minas e IED se compara con un tanque? :) ¿Cree que un automóvil bien protegido es más grande que uno mal protegido, pero más? bajo será más fácil de destruir?
        2. Bosque
          Bosque 21 julio 2016 21: 33
          +1
          Cuando la generación 5-6 km ATGM 2 entra en la ventana, y la generación 3-th en general, 95% tiene un objetivo capturado, incluso el medidor no importa, especialmente porque la altura del Boxer es 2,4 m, que es solo 20 cm por encima del tshki .
          1. hierro fundido
            hierro fundido 23 de octubre 2016 23: 12
            0
            Cuando se puede ocultar una silueta baja detrás del parapeto y los pliegues del terreno y el verde, entonces ningún ATGM irá a ninguna parte en ninguna ventana))) Su comparación de números simples es fundamentalmente incorrecta. Es necesario comparar el área de proyección. Y aquí una gran ventaja sobre los tanques soviéticos.
      2. Bogdarin
        Bogdarin 21 julio 2016 18: 47
        +1
        ¿De dónde sacaste esto? 20-30 cm no resuelve, pero ¿cómo se determina el rezago incluso de esos mismos Kurgan, y más aún del T-15 en términos de protección? ¿Desde el sitio "BLA-BLA-BLA"?
      3. Operador
        Operador 21 julio 2016 21: 20
        +2
        T-60 de 15 toneladas "Agracejo" con inserciones KAZ diferentes "Pumas" y otros Euro-shushers hasta los mismos tomates.
        1. Sólo
          Sólo 22 julio 2016 02: 59
          +5
          Cita: Operador
          T-60 de 15 toneladas "Agracejo" con inserciones KAZ diferentes "Pumas" y otros Euro-shushers hasta los mismos tomates.

          engañar
          Me gustaría ver "Bérbero" T-60 de 15 toneladas " en el ejercito
          ¡Es posible sin KAZ!
          Schützenpanzer Puma (guardaremos silencio sobre el "Euroshusher" por decencia) de Projekt System & Management GmbH (PSM) (JV rauss-Maffei Wegmann (KMW) y Rheinmetall Defense) plan solo para Alemania = 410 vehículos (más de 60 entregados)
          y cómo "pueden suministrar cuando sea necesario"
          Bueno, todavía hay sobre las unidades 1170 Stridsfordon 90 (vehículo de combate 90, vehículo de combate Strf-90 / 40)

          ....
          "Operadores" no están en la casa?
          "inserciones" de la experiencia personal?
          ==========================================
          Si combina los principales países de EE. UU. + 24 de la UE + Noruega y Suiza + Bosnia, se lanzarán los tanques 10911, unidades 29718 de vehículos blindados de personal, unidades 12769 de BMP y BMD y vehículos de reconocimiento 7135.
          Cuantas rusia Total de tanques 20550, de los cuales 2500 está en servicio y 18.5 miles en almacenes. Nuevo T-90 de Rusia sobre unidades 550. Luego 15700 BTR (9700 en servicio), 15860 BMP y BMD (7360 en servicio) y vehículos de reconocimiento 2200.

          ¿CUÁNTO VA A IR?

          1. Operador
            Operador 22 julio 2016 09: 58
            +2
            Y, aquí está el segundo Minusser Draw, el idólatra de la vunderväfle occidental.

            En cuanto al tema, saltaron: una comparación de las características de rendimiento de las nuevas BMP rusas y occidentales. Bueno, estoy muy incómodo, según tengo entendido.

            La cantidad de vehículos blindados fue sorteada (no se olvidaron de incluir superpoderes como Suiza y Bosnia en la clasificación), y aquí también lucharon al máximo: Rusia tenía más tanques que Norteamérica con todo el código europeo.

            Qué fastidio para un minero, pero nada: como siempre, se limpiaron y recordaron el indicador "sobre la marcha", pero en realidad, ¿cuántos NAT tienen "sobre la marcha"? matón
            1. mav1971
              mav1971 21 diciembre 2016 22: 54
              +2
              Cita: Operador
              Y, aquí está el segundo Minusser Draw, el idólatra de la vunderväfle occidental.

              En cuanto al tema, saltaron: una comparación de las características de rendimiento de las nuevas BMP rusas y occidentales. Bueno, estoy muy incómodo, según tengo entendido.


              ¡Escucha, reptiloide con un universo alternativo!
              Algún día dejará de comparar productos vivos (ya entregados a las tropas y adoptados para el servicio) con la incomprensible "Lista de deseos" (que todavía se está probando en los campos de pruebas de fábrica y probadores de fábrica, cuyo motor ni siquiera se ha puesto en producción, y en general no se sabe qué motor estarán)
              Kurgan en las unidades de combate adoptadas para el servicio, no verá al menos 5 años.
              ¡Y ya has comparado y vencido a todos los enemigos!
              ¿Los venciste con el poder de tus pensamientos?
              ¿Phukan no se romperá?

              ¿Cuándo empezarás a pensar con la cabeza hacia el enemigo?
              1. mav1971
                mav1971 21 diciembre 2016 23: 34
                0
                En la persecución. (Por alguna razón, la corrección no funcionó).

                Barbar en las partes de combate 2018 anterior, e incluso 2019, tampoco lo veremos.
                La cantidad producida puede ser inferior a 500 pcs según el plan.
                Y FSE.
                ¡Por querida como Armata! Y tal vez sea más caro.

                Además.
                Fácil y naturalmente modelas la batalla entre el alemán y el ruso BMP.
                No queriendo darse cuenta de que en tal choque solo pueden reunirse en la tarea principal planificada.
                A saber mantenimiento MBT.
                ¿Y quién, en tal situación, realizará un "impacto de fuego" sobre el enemigo?
                30-mm pukalki BMP (que los alemanes, nuestro) ???
                ¿O pueden las pistolas de tanques de largo alcance 120 y 125mm?
                Y a sus proyectiles no les importa - BMP pesados ​​o golpe directo ligero - 100% de salida de la batalla está garantizada.
                Sólo los tanques serán golpeados.
                Y es posible que ninguno de los BMP para llegar a "amigo a amigo" no tenga ninguna posibilidad.
                De la palabra "nada".
                Sobre el equipamiento de Barberry Baikal, puedes olvidarlo, no estará allí.
          2. Venik
            Venik 22 julio 2016 17: 32
            -1
            Cita: sólo
            Si combina los Estados Unidos + 24 países principales de la UE + Noruega y Suiza + Bosnia


            No, bueno, ciertamente toca !! Especialmente - Bosnia !!! Sin Bosnia, la OTAN, bueno, ¡NO! Eso es interesante, pero ¿cómo llegó Suiza aquí? El país es puramente NEUTRO, no participa en ningún bloque (por cierto, incluso no pertenece a la UE), ¡no va a luchar con nadie, contra nadie!
            Con este enfoque, es más fácil agregar el resto del mundo aquí desde China a las Islas Tonga (¿aunque no estoy seguro de si estas últimas tienen tanques?).
            1. Sólo
              Sólo 22 julio 2016 22: 37
              +1
              Cita: venik
              No, bueno, ¡ciertamente toca!

              Bueno, ve a la casa de baños con una escoba, se relaja.
              Cita: venik
              Especialmente - Bosnia!

              ¿Bosnia toma neutralidad o toma nuestro lado?
              Cita: venik
              ¿Pero cómo resultó estar Suiza aquí?

              Europa
              =======================
              ¿Estamos considerando el teatro europeo? O? puedes fantasear con Africa engañar
              ===========================
              Ella era "puramente neutral".
              Si no lo sabes, entonces desde 1996 (? - / +) la defensa aérea del cielo de Suiza desde 17: 00 a 10: 00 es transportada por la OTAN (franceses, italianos, alemanes) y suministra armas a Suiza en la OTAN (y la recibe).
              Con el sol, la OTAN es un estándar único, ejercicios conjuntos. Para nosotros, no son tononno *
              Cita: venik
              por cierto - incluso en la UE - no incluido

              Shaw estás hablando? Likbez puede leer los ciervos en Ucrania, no necesito.
              Ella entra en AELE / EFTA.
              Cuéntame también sobre Schengen, presume

              y sobre "desvincular" el CHF del euro hace 2 años, casi
              Cita: venik
              Con este enfoque, es más fácil agregar el resto del mundo desde China a las islas de Tonga.

              Por lo general, no vale la pena mencionar a China, un grupo de personas.
              Acerca de Tongo, no en el saber? ¿Qué te quedaste atascado en Tongo?
              ¿"Gloria en Honduras"? / ¡La escoba debería usarse más a menudo, escoba!
              1. Philip Staros
                Philip Staros 22 julio 2016 22: 50
                +2
                Y manejaremos al ejército turco allí (que solo cubre el número del resto del Euro-partido) ... y Grecia ...
                No, te dijeron bien, más todo a la vez.
                Nosotros, está claro al infierno, no tendremos ningún aliado en absoluto, ni siquiera situacionales. ¿Y todos los "nats" se levantarán y algún día "irán a la guerra"?
                En otros asuntos, el número aún salió "oh".
                1. Sólo
                  Sólo 23 julio 2016 13: 27
                  0
                  ¿"Y Grecia"?
                  No escriba - si no lee.
                  Mire cuidadosamente el marcador: Grecia está ahí (en el marcador)
                  Y todo lo que Turquía tiene es difícil de agregar a los teatros europeos.
                  Levántate / no te levantes = xs.
                  Traje las cifras de los hechos, lo que está disponible.
                  Hay algo para traer en una refutación-lectura
              2. Venik
                Venik 25 julio 2016 11: 43
                +1
                Cita: sólo
                Bueno, ve a la casa de baños con una escoba, se relaja.


                Por el contrario - ESTRÉS (U-tontos para azotar)


                Cita: sólo
                Si no lo sabe, entonces desde 1996 (? - / +) la OTAN (franceses, italianos, alemanes) ha llevado a cabo la defensa aérea suiza de 17:00 a 10:00.


                ¿Y quién es responsable del cielo de Suiza de 10.00 a 17.00?

                Cita: sólo
                ¿De qué estás hablando? Es posible leer un programa educativo para ciervos en Ucrania, no es necesario. Está incluido en AELE / EFTA.


                Y, ¿qué crees que es una zona de libre comercio? ¿Significa esto MEMBRESÍA en la UE?


                Cita: sólo
                ¡La mayoría de las veces necesitas usar una escoba, una escoba!


                Bueno, ¡yo también lo uso! No sólo para tomar un baño de vapor, o barrer la muz, sino también para sólo un estigma de jamón SÓLO en un parche CÓMO "jugar" !!!
          3. Philip Staros
            Philip Staros 22 julio 2016 21: 57
            +1
            Cabe señalar que aquí se describen máquinas que aún se están desarrollando, o que apenas están comenzando a ingresar a las tropas = EDADES de Kurgan y Armat.
            Compañeros de clase por peso Kurgan y Puma con "kit de carrocería" - bastante y Armata T-15.
      4. Venik
        Venik 22 julio 2016 17: 18
        +1
        Cita: Bosque
        Y en términos de protección, estos vehículos de combate de infantería y vehículos blindados son mucho más altos que nuestros modelos prometedores.


        Dime, ¿tienes datos sobre la protección de "Boomerang", "Atom", Kurganets "," Armata "(BMP-T-15) ??? No avisar accidentalmente ??? Si no tienes esos datos - entonces disculpa - algo así la declaración se percibe como "bla-bla-bla" (en resumen, ¡un telp verbal!)!
        1. psiho117
          psiho117 23 julio 2016 03: 25
          +1
          Cita: venik

          Dime, ¿tienes datos sobre la protección de "Boomerang", "Atom", Kurganets "," Armata "(BMP-T-15) ??? No avisar accidentalmente ??? Si no tienes esos datos - entonces disculpa - algo así la declaración se percibe como "bla, bla, bla"

          no tenemos datos sobre la protección de nuestros vehículos, pero hay datos sobre su potencia de fuego: todos los vehículos prometedores cambiaron a CTAS de 40 mm y Bofors de 40 mm más Spike / Javelins, o ATGM generalmente prometedores.
          y esto muy Seriamente. Y no necesito bla, bla, bla sobre KAZ: aún no lo he visto en ningún automóvil de producción, y cómo será en los vehículos de lanzamiento, orientados exclusivamente adelante, reflejan los ataques desde los lados o, Dios no lo quiera desde arriba, no puedo imaginarlo.
          1. Venik
            Venik 25 julio 2016 14: 31
            0
            Cita: psiho117
            Y no necesito bla bla bla sobre KAZ: todavía no lo he visto en ningún automóvil de producción


            Bueno, durante el servicio no vi un solo cohete, la creación de la cual nuestro laboratorio (como resultó mucho más tarde) tuvo una relación directa ... ¿Crees que no lo fueron? Había !!! ¡Y con gran poderío entraron en servicio no solo en la URSS, sino también en los países VD!

            PD: ¡Por cierto, todavía están en servicio con muchos países y se consideran UNO DE LOS MEJORES!
        2. Bosque
          Bosque 23 julio 2016 10: 51
          0
          Estos años 30-40 no lo será, sino para calcularlo en comparación con las muestras modernas, nadie lo prohibirá. Y para entender cómo uno de los tanques modernos más livianos es el tamaño más grande de todos los MBT que se hayan visto nunca, la armadura está manchada con una capa delgada. T-90MS, en el que el volumen reservado es casi 2 veces más pequeño, tiene la misma masa, lo que significa que la armadura reducirá el peso.
          En Kurgantsu: vea el video sobre el montaje de BMP de TV Star. El grosor de la armadura allí es algo no visible, estaño sólido.
      5. Venik
        Venik 22 julio 2016 17: 18
        +1
        Cita: Bosque
        Y en términos de protección, estos vehículos de combate de infantería y vehículos blindados son mucho más altos que nuestros modelos prometedores.


        Dime, ¿tienes datos sobre la protección de "Boomerang", "Atom", Kurganets "," Armata "(BMP-T-15) ??? No avisar accidentalmente ??? Si no tienes esos datos - entonces disculpa - algo así la declaración se percibe como "bla-bla-bla" (en resumen, ¡un telp verbal!)!
      6. hierro fundido
        hierro fundido 23 de octubre 2016 23: 09
        +1
        ¿Que eres? ¿Y hay muchas "armas de alta precisión" en la empresa de rifles motorizados? ))))) ¡Te diré más! Para el OFS de artillería de 152 mm, el tamaño del objetivo es muy importante: cuanto más grande sea el objetivo, mayor será el número de fragmentos del proyectil explotado que lo atravesarán como un colador.
  2. Venga
    Venga 21 julio 2016 06: 24
    +1
    Alex Alekseev, como siempre interesante.
  3. igordok
    igordok 21 julio 2016 06: 46
    0
    Gracias Interesante.
    ¿Puedes decirme por qué necesitamos una funda para el baúl?
    Para proteger contra el daño - débil, y por qué agujeros.
    Para el enfriamiento, por el contrario, interferirá.
    Como elemento oculto para la protección contra la detección de infrarrojos, también lo dudo.
    Lo más probable es que, por el bien de la vista, como en las películas de ciencia ficción, reducir el dinero.
    1. Kugelblitz
      Kugelblitz 21 julio 2016 07: 25
      +5
      Cita: igordok
      ¿Puedes decirme por qué necesitamos una funda para el baúl?

      Según lo escuchado, este aislamiento térmico evita que se doble por calentamiento desigual.
      1. Alpamys
        Alpamys 21 julio 2016 08: 02
        +3
        Cita: kugelblitz
        Cita: igordok
        ¿Puedes decirme por qué necesitamos una funda para el baúl?

        Según lo escuchado, este aislamiento térmico evita que se doble por calentamiento desigual.

        Al disparar, el cañón vibra menos, aumentando la precisión.
        1. igordok
          igordok 21 julio 2016 09: 17
          +3
          Cita: alpamys
          Al disparar, el cañón vibra menos, aumentando la precisión.

          Es decir ¿Algo así como un triángulo duro?
          1. Alpamys
            Alpamys 21 julio 2016 09: 47
            +1
            Cita: igordok
            triángulo de rigidez

            Sí, incluso en Kalash con su barril, la cámara lenta es visible cuando el barril oscila, mientras que en el barril BMP a largo plazo eran mucho más fuertes hasta que colocan la carcasa.
            1. Kugelblitz
              Kugelblitz 21 julio 2016 17: 06
              +3
              Cita: alpamys
              BMP troncal a largo plazo fueron mucho más fuertes hasta que pusieron la carcasa

              Esto generalmente se llama no una carcasa, sino una granja. La carcasa suele estar en pistolas de tanque para aislamiento térmico.
        2. Sólo
          Sólo 22 julio 2016 03: 08
          0
          Cita: alpamys
          Al disparar, el cañón vibra menos, aumentando la precisión.

          ¿Está vibrando?
          Menos?
          engañar

          Impacto a mediados del siglo pasado se comenzó a estudiar la inclinación térmica sobre la precisión de los sistemas de armas de cañón largo. La naturaleza de este fenómeno es simple. El sol, el viento, la lluvia, los procesos térmicos del disparo, el grosor de la pared del cañón, asociados con los errores de fabricación, llevan al hecho de que el cañón de la pistola se calienta constantemente de un lado más que del otro. La diferencia de temperatura hace que se doble.
          Ninguno de los efectos térmicos enumerados es constante, por lo que la imagen del campo de temperatura cambia constantemente y el cañón de la pistola, como el tronco de un árbol, está en constante movimiento, no solo por el viento, sino por deformaciones térmicas.
          Como resultado, el ángulo de salida del proyectil, incluso en condiciones normales para nosotros, puede cambiar significativamente. En este caso, algunas causas de diferentes efectos afectan al primer disparo, otras al siguiente.
          Por ejemplo, si el sol europeo de verano brillara en el maletero de una pistola (antitanque) durante la hora, luego, al disparar a una distancia de 1.500, los puntos del primer golpe de proyectil irán hacia abajo en relación con el punto de apuntamiento en el 1-1,7. Disparar desde el mismo cañón durante una llovizna ligera hará que los puntos de contacto de las carcasas tercera y cuarta se desvíen hacia arriba y hacia abajo en el medidor 1,6-2,5. Para referencia: en la parte central de Europa, en promedio, los días de 77 hay días de precipitación.
          En el extranjero, fueron los primeros en comprender el peligro del fenómeno de la flexión térmica y comenzaron a buscar con urgencia formas de eliminarlo. La salida se encontró bastante rápido, y pronto los troncos se instalaron en los troncos (TZK). manga termica). Tuvieron que excluir cualquier impacto ambiental que resulte en la flexión térmica del tronco, y por lo tanto proporcionar La estabilidad de la pistola de batalla.


          en la foto se puede ver claramente "todavía se seca la vibración"
    2. Malkor
      Malkor 21 julio 2016 08: 32
      +7
      La carcasa protege contra las influencias ambientales. El cañón se calienta durante el disparo. Si hay precipitación, viento o sol fuerte, etc. el barril se enfriará de manera desigual y la curvatura no se calentará; la curvatura calculada caerá.
      1. Venga
        Venga 21 julio 2016 14: 23
        +1
        Estas son medidas para reducir la vibración y aumentar la precisión. En realidad, este es el cañón de un barco y, en la versión de un barco, la velocidad de disparo es de hasta 800 V / my otra medida para aumentar la precisión es reducir la velocidad de disparo en 200 V / m. En el artículo 2, una foto de Puma, un prototipo con 5 rodillos y una pistola sin carcasa y debajo una foto de Puma ya es la que va a las tropas, con ext. pista de patinaje, dviglom más potente, carcasa del maletero.
        1. Sólo
          Sólo 22 julio 2016 03: 16
          -2
          Cita: si, bueno
          Esta es una medida para reducir la vibración y aumentar la precisión.

          ¡Otro "vibrante"!

          Q: familiarizado con el concepto de manga térmica?


          y el sistema de arma naval 127 / 64 LW Vulcano ¿Oto Melara?

          Entonces, ¿cuál es la vibración, ya es terrible. Pero no

          o ONOTO MELARA 76mm STRALES SUPER RAPIDO


          Le doy una pista: ¡enfriar con agua de mar es un poco diferente al vehículo!
          Y la longitud del tallo es la misma ...
  4. grau
    grau 21 julio 2016 07: 18
    -3
    ** El año prehistórico del desarrollo de 1960 no es nada nuevo
  5. grau
    grau 21 julio 2016 07: 21
    +1
    Esto es lo mismo que dar 60 para un nuevo modelo
  6. Hermano gris
    Hermano gris 21 julio 2016 07: 37
    + 14
    ¿Qué hay de tonto en la lista de los BMP ucranianos "Azovets"? Adzhe tse naipuzhnіsha BMP en svіtі, y Ucrania-tse potencia europea. ¡No te dejaré entrar! Iré a la ONU, Haas Tribunal y Sportloto.
    1. Venik
      Venik 21 julio 2016 09: 11
      +4
      Ta ni, kume! Bueno, no BMP! ¡Todo el primero en el tanque Svitі INOVATSIIJNYY!
      1. MatyCyraLand
        MatyCyraLand 21 julio 2016 12: 30
        0
        Cita: venik
        Hermano gris

        Cita: venik
        Venik

        ¡Señor europeos, no deshonren, usen el alfabeto latino! hi
        1. Venik
          Venik 21 julio 2016 14: 29
          + 13
          Cita: Madre Tierra
          ¡Señor europeos, no deshonren, usen el alfabeto latino!


          Le ruego que me disculpe, pero en qué idioma estaba escrito (por cierto, ¡el hermano gris es un hombre muy ingenioso!) ¡Y respondió así! Por cierto, el mismo cirílico solamente: "s" se escribe como "y", "y" - como "i", "e" - como "e", bueno, "e" - como "e" invertida (є). ¡El resto es lo mismo!

          Como no todo el mundo sabe "mov", traduzco:
          =
          Hermano gris:
          "¿Por qué el BMP ucraniano Azovets no está en la lista? O no es el BMP más poderoso del mundo, y Ucrania no es una potencia europea".

          =
          Respuesta (venik) ^
          ¡Sí, no padrino (trato respetuoso aceptado en Ucrania)! ¡Esto no es un BMP! ¡Este es el PRIMER tanque de INNOVACIÓN del mundo!

          PD ¡No preguntes qué es un "tanque innovador"! ¡¡¡No lo sé!!! ¡Probablemente el nombre se inventó junto con este "milagro de la naturaleza"!

          PPS Lord, después de todo, cuando solías desarrollar aviones, misiles y barcos ... ¡Ay, todo esto está en el PASADO!
          Verdaderamente: "Crepúsculo mental - ¡¡¡da a luz a MONSTRUOS !!!"
  7. Alpamys
    Alpamys 21 julio 2016 08: 00
    -1
    a la nueva máquina Puma, que el fabricante describe como "la BMP más poderosa del mundo".

    Yab agregó, que no tiene análogos en el mundo. buena
    1. Venik
      Venik 21 julio 2016 09: 05
      +5
      Cita: alpamys
      Yab agregó, que no tiene análogos en el mundo


      Brrr !! ¡Lo que no me gusta es la frase "no tiene análogos"! Esta declaración se aplica ÚNICAMENTE a los PRIMEROS ejemplos de cualquier cosa en el mundo. Bueno, está el primer tanque del mundo o el primer BMP del mundo. ¡En todos los demás casos, la máquina (o sistema) puede no tener análogos solo en algunos parámetros SEPARADOS!
      Si está diciendo eso, ¿será tan amable de especificar en qué parámetros Puma no tiene análogos?
      - ¿por seguridad?
      - en velocidad?
      - por maniobrabilidad?
      - ¿En el cruce?
      - por la capacidad de nadar?
      - por capacidad?
      - por la potencia de fuego?
      1. Bosque
        Bosque 21 julio 2016 09: 52
        0
        1) Protección: en la frente con un conjunto de armaduras adicionales con 500 m BOPS a 50 mm y RPG-7, y esto a 250 y 600 mm homogéneos contra munición cinética y acumulativa. El tablero y la alimentación están protegidos de KPVT. Debajo de la parte inferior soporta una explosión 10 kg de TNT.
        2) Movilidad: si nuestro 14-ton BMP-2 21,4 hp / t, entonces el 43-ton Puma 25,3 hp / t. Creo que no son necesarios más comentarios.
        3) El armamento es excelente: el 30-mm MK-30 generalmente está fuera de comparación con la basura que está instalada en nuestro BMP y BTR, incluyendo tanto el T-15 como el Kurgan-25. Plus ATGM Spike 3 generación. La ametralladora es débil, por supuesto, 5,56, pero aún no es el arma principal.
        1. Skubudu
          Skubudu 21 julio 2016 10: 14
          +5
          Cita: Bosque
          1) Protección: en la frente con un conjunto de armaduras adicionales con 500 m BOPS a 50 mm y RPG-7, y esto a 250 y 600 mm homogéneos contra munición cinética y acumulativa. El tablero y la alimentación están protegidos de KPVT. Debajo de la parte inferior soporta una explosión 10 kg de TNT.
          2) Movilidad: si nuestro 14-ton BMP-2 21,4 hp / t, entonces el 43-ton Puma 25,3 hp / t. Creo que no son necesarios más comentarios.
          3) El armamento es excelente: el 30-mm MK-30 generalmente está fuera de comparación con la basura que está instalada en nuestro BMP y BTR, incluyendo tanto el T-15 como el Kurgan-25. Plus ATGM Spike 3 generación. La ametralladora es débil, por supuesto, 5,56, pero aún no es el arma principal.

          ¿Por qué compara el Puma de 43 toneladas con el BMP-2?
          Compare con el BMP pesado T-15 comparable en precio y peso. Esto es objetivo.
          1. Bosque
            Bosque 21 julio 2016 12: 46
            -7
            Es bastante comparable aquí, especialmente cuando un automóvil en 3 con una movilidad mucho más pesada es mejor que BMP-2. El T-15 aparecerá en 18-19 e incluso el mismo desgraciado armamento que un BTR moderno no puede destruir. Bueno, no creo que T-15 tenga una reserva digna, pesa mucho más en 6,4 (15%), pero 2 m es más largo en longitud, m es más ancho y más alto en 0,4 m. entre Armata e incluso el antiguo T-72B - elige 72-ku.
            1. Skubudu
              Skubudu 21 julio 2016 15: 11
              +9
              Cita: Bosque
              Es bastante comparable aquí, especialmente cuando un automóvil en 3 con una movilidad mucho más pesada es mejor que BMP-2. El T-15 aparecerá en 18-19 e incluso el mismo desgraciado armamento que un BTR moderno no puede destruir. Bueno, no creo que T-15 tenga una reserva digna, pesa mucho más en 6,4 (15%), pero 2 m es más largo en longitud, m es más ancho y más alto en 0,4 m. entre Armata e incluso el antiguo T-72B - elige 72-ku.

              Las reservas de T-15 a nivel de T-14, lo que significa el máximo posible de existir en el nicho del tanque, respectivamente, la armadura Puma es significativamente más débil que la armadura T-15.
              Movilidad T-15 30l.s. / t, en movilidad Puma pierde.
              En el T-15, KAZ Afganit sobre la base de AFAR ... brinda una ventaja y una oportunidad innegables ... en Puma y casi nada parecido.
              Cornets, golpea cualquier tanque existente en el mundo sin KAZ.
              T-15 transporta a los paracaidistas de 9, Puma fuma nuevamente con 6 ...
              Por supuesto que el cañón Puma es bueno, pero B.K. pequeño
              Spike no es de nuevo un complejo nativo sino judío.

              Bollo enrollado en el rodillo de camino.
              ps para una mejor reserva T-72 ... ver vidyuhi de Siria. Probablemente no solo como la armata fue construida.
              1. Bosque
                Bosque 21 julio 2016 21: 44
                -2
                Cita: Skubudu

                Las reservas de T-15 a nivel de T-14, lo que significa el máximo posible de existir en el nicho del tanque, respectivamente, la armadura Puma es significativamente más débil que la armadura T-15.
                Movilidad T-15 30l.s. / t, en movilidad Puma pierde.
                En el T-15, KAZ Afganit sobre la base de AFAR ... brinda una ventaja y una oportunidad innegables ... en Puma y casi nada parecido.
                Cornets, golpea cualquier tanque existente en el mundo sin KAZ.
                T-15 transporta a los paracaidistas de 9, Puma fuma nuevamente con 6 ...
                Por supuesto que el cañón Puma es bueno, pero B.K. pequeño
                Spike no es de nuevo un complejo nativo sino judío.

                Bollo enrollado en el rodillo de camino.
                ps para una mejor reserva T-72 ... ver vidyuhi de Siria. Probablemente no solo como la armata fue construida.

                No creo en absoluto que T-14 tenga al menos alguna reserva adecuada. Hasta que publique un video de los bombardeos, me da miedo incluso encontrarme con el antiguo T-62 en la batalla. Por definición, el tanque más grande del mundo con casi la masa más baja no puede ser blindado. Hay un volumen de 22 m3 reservado en alguna parte, T-90AM tiene la misma masa en 48 t -
                12 m3. Tome el peso del equipo en 25 t, el 23 t permanece en la armadura. Teniendo en cuenta la diferencia en los volúmenes reservados y la mejora de 15% en la resistencia de la armadura T-14, obtenemos una masa en 62 t, por lo que Armata compara la reserva con 90-com.
                No todos los tanques llevarán una corneta en la frente; dependiendo de la modificación, Cornet toma 1100-1500 mm, la frente de М1А2 SEP v2 tiene aproximadamente 1000 mm, Leo 2 - aproximadamente 1200 contra COP. En las torres hay 1600 y 2000, respectivamente. Pero Spike ataca el techo con todas las consecuencias. Y su producción está localizada en Alemania.
                En Occidente, los principales escuadrones de infantería del comandante 5 man +. Así que basta.
                1. Anatoly
                  Anatoly 22 julio 2016 05: 37
                  0
                  La armadura en el T-14 es a prueba de balas y si le pones un módulo de 57 mm, entonces es mejor no llamar la atención y, a expensas del peso, no es correcto comparar el vehículo blindado con el módulo y un tanque completo, porque el peso de la torreta blindada y el módulo débilmente protegido son inconmensurables en Armata, la protección de la armadura se concentra en el cuerpo. donde está la tripulación. Debido a la débil protección de los módulos, estoy de acuerdo, es necesario fortalecerlo, de lo contrario cualquier empuje automático convertirá fácilmente el tanque con el módulo en un tractor.
                  1. Bosque
                    Bosque 22 julio 2016 09: 19
                    -3
                    La reserva de alta velocidad debería pesar mucho, no 23-25 t para el BMP / tanque más grande del mundo. La pistola 57-mm es incluso peor que las pistolas 25-mm de Bradley. ¿Incluso ves qué tipo de arma es la antigua C-60 antiaérea, que no puede ser disparada ni siquiera por sub-calibres debido a las peculiaridades del cañón? Este ZiS-2 cuenta con la posibilidad de disparo automático.
                    1. Anatoly
                      Anatoly 22 julio 2016 16: 43
                      0
                      No te burles del chico. qué T-23 tienen 25-14 ​​toneladas, este no es Kurgan y quién le dijo que se colocarán troncos de 60 años en el nuevo módulo.
                      1. Bosque
                        Bosque 22 julio 2016 21: 37
                        +1
                        23-25 t es la masa del ARMOR. Esto es un menos armas, suspensión, motor, tanques, asientos de tripulación y tropas, SLA, etc. Teniendo en cuenta la cantidad de reservaciones en el 22-23 m3 viene la seguridad más baja entre los BMP pesados ​​y los tanques desde el 60-x. No hemos desarrollado una nueva pistola 57-mm y, por lo tanto, configuramos el C-60 con una mayor velocidad de disparo. La nomenclatura de BC siguió siendo la misma. Estos son los datos oficiales. Tal arma solo asusta a la infantería.
                      2. Anatoly
                        Anatoly 23 julio 2016 16: 34
                        0
                        Bueno, calculemos según el suyo, si el peso de la armadura es la mitad del peso del tanque, entonces Armata tiene 48 toneladas y Puma tiene 31,7 toneladas, un total de 24 toneladas contra 16 por casi 10 toneladas. Armata es superior en reserva. Ahora, a expensas del arma, incluso si crees que se trata de un arma antiaérea antigua, ya debería ser de largo alcance, por definición, para alcanzar el objetivo en altura, pero la carcasa perforadora es una carcasa blanda y un núcleo de aleación dura (uranio empobrecido) y eso es todo.
                      3. Bosque
                        Bosque 23 julio 2016 17: 15
                        +1
                        El T-15 pesa 50 T, el 48 del tanque, el Puma en el conjunto completo de armadura - 43,6 T. El 32 pesa durante el transporte. Se olvida del tamaño que necesita para reservar - longitud (T-15 / Puma) 9,5 / 7,33, ancho 4 (con pantallas 4,8) / 3,7 (con pantallas 3,9), altura 3,5 / 3,6. Como puedes ver, Armata mucho más. El proyectil de calibre perforante de armadura C-60 no contiene tungsteno, ni mucho menos uranio. En 30, tal misil costaría como una brigada de artillería. No hay nada más nuevo. Aunque el rango máximo y 12 km, pero es imposible debilitar el disparo del SO desde posiciones cerradas, y el disparo directo por encima de 2-2,5 km es imposible en 95% de los casos. No hay banal en Europa tales espacios abiertos. En Irak, en el desierto, 4 km no siempre encontró un campo de tiro, y los ves por todas partes en una Europa densamente construida con terreno accidentado. Y en el 2 km, el C-60 toma solo el 44 mm. Incluso el BMP-2 soporta un solo golpe.
                      4. Anatoly
                        Anatoly 23 julio 2016 18: 59
                        +2
                        Estoy cansado de amasar tus heces. El peso de 48t y 317 para vehículos no equipados sin combustible de municiones sin pantallas de aterrizaje y otro dosel, para un Armata totalmente equipado, el peso superará las 50 toneladas y para un puma de 40 toneladas. El arma en el módulo es prometedor, para los tipos modernos de municiones que ya se han desarrollado para él y el alcance del arma no es solo la distancia sino la energía cinética del proyectil, es decir, la penetración de la armadura.
                      5. Bosque
                        Bosque 23 julio 2016 21: 16
                        +2
                        Tal vez te ves al menos en alguna parte? La masa de Puma en 32 t - SIN CORTINA RESERVADA. http://warinform.ru/News-view-335.html Consulte la tabla al final.
                        En AU-220 es C-60, y no es algo prometedor. http://topwar.ru/10178-cnii-burevestnik-au-a-220m-i-au-220m.html
                        La munición es nueva - solo OFS ajustable.
                        El rango no es igual al avance: el Challenger-2 puede alcanzar el objetivo en 12 km, pero la penetrabilidad es inferior a Abrams, cuyo rango de destrucción del HFPS es solo 4 km. También sobre la energía cinética: en 122-mm D-25T, la energía de la boca del BR-471 8 MJ, en el Mango 2А46М - 7,2 MJ, pero la penetrabilidad es casi 6 veces más alta en este último.
                  2. Gato hombre nulo
                    Gato hombre nulo 30 julio 2016 21: 44
                    -1
                    Cita: Anatoly
                    El proyectil perforador de armadura es una carcasa blanda y un núcleo de aleación dura (uranio empobrecido) y todo

                    - oh bien? Bueno, eres especial, inmediatamente visible riendo
            2. Philip Staros
              Philip Staros 22 julio 2016 22: 08
              0
              ¿Estás seguro de que te gustaría quedarte con un cañón de 25 mm frente a 57 mm con un proyectil ajustable (por un minuto ...) a una distancia de cuatro kilómetros?
              1. Bosque
                Bosque 23 julio 2016 10: 53
                0
                Si en el mismo puma, eso está bien. La armadura OFS 57-mm no perforará.
        2. Philip Staros
          Philip Staros 22 julio 2016 22: 07
          +1
          ¿Fuiste a la escuela? ¿Mary Ivanovna te enseñó a extraer raíces cúbicas? Bueno, esto es tan ... "sobre la ortografía".
          La defensa principal de los tanques y equipos modernos son los sistemas activos. Las máquinas occidentales, básicamente, no las tienen en absoluto. Aquellos. no vale la pena compararlos en absoluto.
          También vale la pena considerar las torres (habitadas / deshabitadas).
          1. Bosque
            Bosque 23 julio 2016 10: 59
            0
            Los COEP están en casi todas partes (por ejemplo, Leo - MUSS, Abrams - AN / VLQ-6 MCD). Todos los vehículos prometedores están equipados con KAZ. No tenemos en serie KAZ, KOEP todavía está en los años 80 y mostró sus deficiencias incluso en la licitación griega. Y ni KAZ ni KOEP contra BOPS pueden hacer nada. Y las tonterías de la serie "Armata derribará subcalibros de una ametralladora" - generalmente adicción total a las drogas - no solo es la densidad del fuego demasiado baja, es difícil alcanzar un objetivo con un diámetro de 20 mm, y la velocidad de rotación de la instalación obviamente no seguirá el ritmo del vuelo del proyectil. Y esto es poco más de un segundo cada 2 km.
    2. Operador
      Operador 21 julio 2016 21: 48
      -3
      Simplemente no te ahogas en los mocos del afecto por "Puma".

      T-15 / Puma:
      Peso, toneladas 60 / 43
      KAZ es / no
      Potencia del motor, hp 1500 / 1088
      Aerotransportado, hombre 9 / 6
      Velocidad de vuelo ATGM, m / s 250 / 130
      La unificación con MBT es / no
      1. Bosque
        Bosque 21 julio 2016 23: 18
        +1
        1) T-15 pesa 50 toneladas, 60 con nosotros, ninguna plataforma de carga no puede soportar.
        2) No se sabe si el KAZ vale el T-15 o no. No hay datos oficiales. Así que AFAR pegó T-14, aunque no encaja allí cursi. En Puma, pero hay un MUSS COEP.
        3) Para un tamaño más pequeño, tienes que pagar algo, por lo que no establecieron el MTO de Leo.
        4) En general, no entiendo qué es lo que la parte de aterrizaje en 9 es superior a la parte de aterrizaje en 6. Para los alemanes, ¿qué, los lugares 3 siempre son libres de transportar?
        5) Compare la generación Cornet 2 con la generación Spike 3, y lo mejor, en términos de velocidad de vuelo, otra tontería.
        6) No tienen sentido en la unificación, y solo hay un solo chasis allí. Si los periodistas son menos tryndeli, resulta que esta unificación aún en 30-s se llevó a cabo.
        Esto es puramente un alma menos.
        1. Operador
          Operador 22 julio 2016 09: 43
          +2
          Menos, 50 toneladas de T-15 pesa en la configuración mínima de módulos de protección de armadura, así como "Puma" en la versión A que pesa 31 toneladas.

          Sobre la capacidad de carga de las plataformas ferroviarias modernas, aprender el material.

          KOEP y KAZ cortan los ojos en todas las fotos del T-15, el trozo de KOEP "Cougars" todavía debe intentar ver cómo están los piojos en un perro.

          Sí, sí, no tiene sentido la unificación, como "las uvas estaban verdes".
        2. Venik
          Venik 22 julio 2016 18: 11
          +1
          Cita: Bosque
          60 no tenemos una sola plataforma de carga puede soportarlo.


          Pero, ¿conoce generalmente la capacidad de carga de una plataforma ferroviaria de carga estándar? ¿No? Entonces, ¡solo 60 toneladas! Si tiene en cuenta que de acuerdo con las reglas de transporte por ferrocarril desde los vehículos blindados, TODA la munición se descarga y parte del combustible se vacía, entonces simplemente sale ...

          Cita: Bosque
          4) No entiendo que el aterrizaje de 9 personas es superior al de 6 personas.


          Si te sientas en el sofá y hablas, ¡NADA! Y en una batalla real, 3 barriles "extra" de hecho, ¡no son EXTRAORDINARIOS!

          Cita: Bosque
          5) Compare la generación Cornet 2 con la generación Spike 3, y lo mejor, en términos de velocidad de vuelo, otra tontería.


          Los ATGM de tercera generación, por supuesto, tienen ciertas ventajas sobre los misiles de segunda generación, ¡pero están lejos de ser tan inequívocos como los fabricantes intentan imaginar! Especialmente - para sistemas montados en vehículos blindados! ¡Aquí, entonces, solo un gran alcance y la velocidad de vuelo pueden desempeñar un papel decisivo! Quién abrió fuego desde una distancia mayor, a priori tiene una ventaja. ¿O quieres discutir con eso?
          Entonces, obtenga su "-" y no se ofenda - se lo merece plenamente (¡y ni siquiera uno!).

          PD: Por lo general, no me gusta el "menos", pero cuando una persona dice tonterías y al mismo tiempo persiste, perdona, ¡el dedo solo alcanza la tecla "-"!
          1. Bosque
            Bosque 22 julio 2016 21: 44
            +1
            Estimado, el 60 y la plataforma no cargarán la plataforma, porque Este será el desgaste natural de la plataforma y las pistas. Sí, y la misa se declaró oficial.
            ¿Por qué deberían los alemanes 3 tener un cañón extra si usan los cazas 5 y el comandante en combate? ¿Qué tienen que ver con los combatientes 3, si no encajan en los estatutos y el sistema logístico?
            Spike-LR tiene un rango de 4 km, que es suficiente para que los ojos alcancen cualquier objetivo. Si encuentra una cámara para 10 km de Cornet en el teatro europeo, donde ni siquiera se puede ver un tanque, será simplemente el mayor hallazgo. Normalmente la distancia de visibilidad es 2-2,5 km. La velocidad de vuelo contra objetivos que pueden ser movidos por un máximo de 100 km / h no es crítica, especialmente porque no es necesario que esté acompañada: captura-lanzamiento-derrota. Todo
            1. Philip Staros
              Philip Staros 22 julio 2016 22: 18
              +2
              El primero: ANTES de los lugares de FRAUDE, donde en ÓPTICA (!) Es fácil observar vehículos blindados enemigos al alcance máximo.
              Quieres 6 km. ir bajo la vista del enemigo?

              Cornet D no requiere soporte del operador; todo lo que necesita es VISIBILIDAD DIRECTA A LA META durante el vuelo. Un operador puede ser contratado por cualquier cosa. A pie, esto se puede considerar ka menos. Pero BMP en cualquier caso no se esconde en la zanja. Sí, y por qué, si el enemigo necesita de cinco a siete minutos para alcanzar la distancia efectiva de disparo (¿o estás a campo traviesa 100 km. En línea recta?).

              Ahora recuerda que 4-6 km. para un arma de 57 mm, que en realidad se ubicará en el T-57 Armata, esta es la distancia efectiva de disparo ... y se volverá aún más aburrida.

              Bueno, en una situación en la que "todos volaron" protegidos por los estándares de los tanques (!) Del siglo XXI BMP T-21 como inspira mucho más.
              Sí, por cierto ... ¿"Atacando desde arriba"? Buena suerte destrozando la torre UNHANDED.
              1. Bosque
                Bosque 23 julio 2016 11: 10
                0
                Así que encuentra esos lugares. Los alemanes en 44 en 45 tuvieron el problema de elegir las posiciones de los Tigres para bombardear a nuestras tropas con un rango de 2 km, y aquí 10 km está en todas partes, lo cual es imposible incluso en el desierto.
                Es precisamente Cornet, que requiere el seguimiento del objetivo; por el momento, no tiene generación 2 ni GOS.
                ¿Qué hará el proyectil de calibre 57 mm en 4 km, que en 1000 m penetra en todos los 70 mm de armadura, mientras que en 25 mm BOPS - 120 mm. Y, en general, el combate a distancia 4-6 km para shells OS, que ni siquiera es el Hammer, no siempre es afectado.
                No creo en la reserva Split T-15. El más cercano en tamaño es a Armata Leo, pero su peso en la variante 2А7 es 70 t, y el T-14 pesa 48 t, T-15 - 50 t. En consecuencia, la armadura es varias veces más pequeña.
                ¿Cuál es la diferencia, torre habitable o no? Después de la ruptura de la armadura todavía fallará, por lo que la tarea se completará.
  • pimen
    pimen 21 julio 2016 12: 56
    +2
    Cita: Bosque
    2) Movilidad: si nuestro 14-ton BMP-2 21,4 hp / t, entonces el 43-ton Puma 25,3 hp / t. Creo que no son necesarios más comentarios.

    la diferencia será solo a 14 toneladas: 4x14 = 56 hp Todo lo demás en el Puma dviglo - menos
    1. Venga
      Venga 21 julio 2016 14: 30
      +1
      El Puma dviglo es más potente que el T-72 y la máquina en sí es muy móvil.
      1. Malkor
        Malkor 21 julio 2016 15: 05
        0
        más de 1130 hp ? dudoso. Te inclinaste por tu puma.
        1. Venga
          Venga 21 julio 2016 15: 49
          0
          ¿Por qué doblado? Tienen el mismo peso, pero Puma es más rápido y más dinámico. 1090 h.p. Puma, pero debido a la transmisión moderna y otros nodos que afectan la dinámica del Puma serán más brillantes.
        2. Bosque
          Bosque 21 julio 2016 21: 45
          0
          T-72B y B3 tienen 840 hp, BA 1000 hp, Puma 1088.
        3. Philip Staros
          Philip Staros 22 julio 2016 22: 19
          +1
          Tiene aproximadamente 840 hp de base.
      2. Philip Staros
        Philip Staros 22 julio 2016 22: 21
        +1
        móvil. En la autopista. O la estepa.
        ¿Y cómo vas por los bosques y pantanos?
        Es cierto que este problema también surgirá en Almaty :)
        Sí, ¿y que todos fueron acosados ​​antes del antiguo BMP-2?
        Bueno, al menos recordarían unos tres rublos.
        Sí, y esto no es justo. Estas máquinas son una nueva generación. Se comparan correctamente con el Kurgan y el T-14 que ya están en la serie de instalación.
  • Venik
    Venik 21 julio 2016 13: 44
    +6
    Cita: Bosque
    1) Protección: en la frente con un conjunto de armadura adicional que contiene desde 500 m BOPS hasta 50 mm y RPG-7, y esto es hasta 250 y 600 mm homogéneos contra municiones cinéticas y acumulativas. La placa y la alimentación están protegidas de KPVT. Una explosión de 10 kg de TNT puede soportar debajo del fondo.2) Movilidad: si nuestro BMP-14 de 2 toneladas tiene 21,4 hp / t, entonces el Puma de 43 toneladas tiene 25,3 hp / t. Creo que los comentarios adicionales son superfluos.3) El armamento es excelente: el MK-30 de 30 mm generalmente no tiene comparación con la basura que está instalada en nuestros vehículos de combate de infantería y vehículos blindados de transporte, incluidos el T-15 y Kurganets-25. Además ATGM Spike 3 generaciones. La ametralladora es débil, por supuesto, 5,56, pero todavía no es el arma principal.


    Disculpe, pero ¿qué es lo que realmente quiere probar? ¿Qué Puma es un buen auto? Entonces, ¿quién dudaría? ¡Excelente auto!
    ¿Y qué hay del BMP-T-15 "Armata"? ¡Aquí hay una pregunta especial! Bueno, ¿de verdad crees que el BMP, que intentaron llevar en términos de protección al nivel de un tanque, será más confiable y protegido que un tanque moderno, que se convirtió en un BMP?

    PD: Para comparar Puma con BMP-2 e incluso con BMP-3 - creo que es incorrecto - diferentes "categorías de peso" - ¡las primeras 2 son flotantes y Puma es PESADO (no flotante)!
    1. Venga
      Venga 21 julio 2016 14: 37
      -2
      Cita: venik
      Comparando Puma con BMP-2 e incluso BMP-3 - creo que es incorrecto - diferentes "categorías de peso" - los primeros 2 están flotando, y Puma es PESADO (no flotando) !!!


      Es correcto, como comparar el T-72B3 con el Leo2A7M +, ya que el BMP 1,2 y un par de cientos de 3 es lo que el ejército está explotando. Entonces resulta que BMP 1 y 2 se comparan con Marder y BMP-3 con Puma. Es entonces cuando la RA adoptará Kurganians y Barberries, al menos unas pocas docenas cada uno, luego los compararemos con el Puma. Mientras tanto, se sabe poco sobre el T-15 y Kurganets, a excepción de las armas, que, gracias a los mismos 2A42 o 2A72, pierden ante las armas del Puma en términos de precisión y poder del BC. No entiendo por qué hasta ahora para 2A42 / 2A72 no han lavado la carcasa de acero para aumentar la precisión, como se hizo en Puma, o en el mismo Bucephalus BTR-4.
      1. Venik
        Venik 21 julio 2016 16: 46
        +1
        Cita: si, bueno
        No entiendo por qué hasta ahora para 2A42 / 2A72 no han lavado la carcasa de acero para aumentar la precisión, como se hizo en Puma, o en el mismo Bucephalus BTR-4


        En primer lugar, si estuvieras más atento, habrías notado que tanto en Armata BMP como en Kurganets, ¡el cañón está cerrado en una carcasa CUADRADA!

        Lamentablemente, no es posible insertar una foto (¿alguien puede decirme cómo hacerlo?).
      2. Venik
        Venik 22 julio 2016 18: 26
        +2
        Cita: si, bueno
        Mientras tanto, se sabe poco sobre el T-15 y Kurganets, excepto tal vez las armas, que, gracias a los mismos 2A42 o 2A72, pierden ante las armas del Puma en términos de precisión y poder del BC


        ¡También se sabe poco sobre sus armas! Solo lo que no se vio en el desfile ... Por ejemplo, sobre el BMP-T-15 es muy probable que diga que habrá un arma de 57 mm con proyectiles guiados y proyectiles de detonación remota. Al menos, parece que los módulos Baikal / Derivation para BMP-3 resultaron ser pesados, parecen estar planeando en el T-15 (con un peso en forma de ATGM).
      3. Philip Staros
        Philip Staros 22 julio 2016 22: 24
        +2
        ¿Cuántos pumas se pusieron en el ejército? Si nuestros Kurganets están atrasados ​​uno o dos años, esta no es razón para no tenerlo en cuenta.
        Y sobre la natación, imagínese una situación en terreno accidentado con ríos y arroyos ... ¿Cuántos lugares habrá para Pum? Y cuántas minas y emboscadas habrá en estos lugares al momento de su llegada :)
    2. Bosque
      Bosque 21 julio 2016 21: 48
      -2
      Sí, Puma es el mejor BMP moderno para un teatro europeo.
      Dudo de la protección de armadura de toda la línea Armat, que generalmente pueden proteger contra cualquier cosa más fuerte que 2А20 o L-7.
      Ya sea que estén nadando o no, tendrán que enfrentarse sin importar la masa. En la batalla, nadie lo mirará.
      1. Philip Staros
        Philip Staros 22 julio 2016 22: 27
        +4
        Esto ya es curricán.
        Los armats son las máquinas más seguras del mundo. Este es un hecho que nadie parece discutir. Se comparan en tanques occidentales de más de 60 toneladas y se drenan. Y tú "dudas". Oh bien...
        Una vez más ... Luego, aprenda cómo extraer la raíz cúbica al tratar con volúmenes. Y considere la forma simple de volumen de máquina habitable sin una tripulación en la torre.
        Y, por tercera vez, la principal defensa son los sistemas activos. Quienes en Occidente todavía están "dando sus primeros pasos".
        1. Bosque
          Bosque 23 julio 2016 11: 14
          0
          Encuentre la armadura en el tanque más grande y BMP, que pesan al mismo tiempo menos que casi todos los MBT modernos (más fácil solo para T-90A y Tipo 10). Un vehículo que pese T-90AM y casi 2 en tamaño más que corny no puede ser mejor blindado. Solo enciende tu cabeza.
          ¿Qué estás enganchado a la raíz? ¿A dónde llevaron las fórmulas aquí?
          No importa cómo tengamos un KAZ adecuado, no se ha creado ningún KEP desde los 80-s, mientras que en Occidente casi todo el equipo estaba equipado con esto.
        2. voyaka uh
          voyaka uh 24 julio 2016 10: 17
          +1
          "Bueno, y, por tercera vez, la principal defensa son los sistemas activos. Que en Occidente están" dando sus primeros pasos ". ////

          Por supuesto.
          Todo finalmente descansa en KAZ.

          Lo bueno o lo malo se reduce a:
          ¿Puede derribar el TOU2 o Cornet que se acerca o no?
  • Wasiliy1985
    Wasiliy1985 21 julio 2016 19: 35
    -1
    ¿Es 2A42 esa basura? Bosque, ve al bosque en su propio bosque, un experto, elah-burns ..
    1. Bosque
      Bosque 21 julio 2016 21: 52
      +2
      Cita: Wasiliy1985
      ¿Es 2A42 esa basura? Bosque, ve al bosque en su propio bosque, un experto, elah-burns ..

      Cuando la penetración de la pistola 30-mm a distancias de 500 m pierde la ametralladora 14,5-mm, generalmente es un retraso clínico. En 1000, el BOPS 2А42 perfora 28 mm, y la palanca Bushmeister Bradley - 120 mm, MK30 de este Puma - 150 mm. No sé qué fumar para poner un sistema tan atrasado en el equipo. Sería mejor pegado el emparejamiento de CPT y AGS.
  • Venik
    Venik 25 julio 2016 13: 39
    0
    Cita: Bosque
    Protección: en la frente con un conjunto de armaduras adicionales desde 500 m BOPS hasta 50 mm y RPG-7, y esto es homogéneo hasta 250 y 600 mm
    1. Venik
      Venik 25 julio 2016 15: 43
      +2
      Cita: venik
      Cita: Protección forestal: en la frente con un conjunto de armaduras adicionales desde 500 m BOPS hasta 50 mm y RPG-7, y esto es homogéneo hasta 250 y 600 mm


      Inacabado - ¡No tengo errores!
      Y para el T-15, la protección en la proyección frontal es equivalente a 900 mm homogéneos (y no 250 y no 600). Bueno, ¿qué vamos a decir ahora?
    2. Venik
      Venik 25 julio 2016 15: 43
      0
      Cita: venik
      Cita: Protección forestal: en la frente con un conjunto de armaduras adicionales desde 500 m BOPS hasta 50 mm y RPG-7, y esto es homogéneo hasta 250 y 600 mm


      Inacabado - ¡No tengo errores!
      Y para el T-15, la protección en la proyección frontal es equivalente a 900 mm homogéneos (y no 250 y no 600). Bueno, ¿qué vamos a decir ahora?
  • Venga
    Venga 21 julio 2016 14: 26
    -3
    Cita: venik
    Si está diciendo eso, ¿será tan amable de especificar en qué parámetros Puma no tiene análogos?


    Por OMS. Este es el primero y, en mi opinión, el único BMP con un SLA en el nivel del tanque. Gama de proyectiles dirigidos al fuego programados 3km. Además, el nivel de seguridad es superior al de cualquier otro BMP (por supuesto, Namer, pero esto es un BTR).
    1. Malkor
      Malkor 21 julio 2016 15: 13
      +4
      No está claro, escriba el MSA desde el tanque para poner el BMP para que sea mejor o ¿qué? Caso de vida cuando un BMP-3 en Arabia Saudita realizó el ajuste y la alineación de miras y armas en la ubicación de sus unidades, se dirigió al campo de tiro y luego vio una imagen de cómo los leklers habían configurado y verificado el equipo en la ubicación de las unidades, después de que llegaron al campo, el equipo fue revisado nuevamente, porque de lo contrario no trajo la precisión deseada. OMS es diferente.
      1. Venga
        Venga 21 julio 2016 15: 37
        0
        No del tanque SLA, sino al nivel MBT de Leo2, que es un componente optoelectrónico, así como la estabilización. Puede llevar a cabo fuego dirigido a toda velocidad.
    2. Venik
      Venik 21 julio 2016 16: 07
      +3
      Cita: si, bueno
      Por OMS. Este es el primero y, en mi opinión, el único BMP con un SLA en el nivel del tanque. Gama de proyectiles dirigidos al fuego programados 3km. Además, el nivel de seguridad es superior al de cualquier otro BMP (por supuesto, Namer, pero esto es un BTR).


      ¡Es "tu camino"! ¿Y qué es realmente? En BMP-T-15 Va-a-shche planean colocar un módulo de 57 mm (del tipo "Derivación") con proyectiles no solo de "detonación remota", sino también con un rayo láser guiado. Aparte de todo el resto de la electrónica, incl. sistemas de PROTECCION ACTIVA !!!
      Entonces, ¿qué sigue? (No voy a decir "que en algún lugar del campo del ballet, estemos por delante del resto ..."). ¡Sólo una pregunta! ¿¿¿ESTÁS SEGURO??? (Si la respuesta es "sí", puede menos) !!!
      1. Bosque
        Bosque 21 julio 2016 21: 56
        -1
        Cita: venik
        Cita: si, bueno
        Por OMS. Este es el primero y, en mi opinión, el único BMP con un SLA en el nivel del tanque. Gama de proyectiles dirigidos al fuego programados 3km. Además, el nivel de seguridad es superior al de cualquier otro BMP (por supuesto, Namer, pero esto es un BTR).


        En BMP-T-15 Va-a-shche planean poner un módulo de 57 mm (del tipo "Derivación") con proyectiles no solo de "detonación remota", sino también con un rayo láser guiado. Aparte de todo el resto de la electrónica, incl. sistemas de PROTECCION ACTIVA !!!

        El cañón antiaéreo 57-mm C-60 del modelo 1950 del año, que se coloca en el módulo Baikal, tiene SOLAMENTE el calibre perforador de armaduras y el trazador de fragmentación. Ni siquiera hay una cáscara altamente explosiva. Y disparar BPS es imposible, porque quemaduras del tronco
        1. Venik
          Venik 22 julio 2016 17: 07
          +1
          Cita: Bosque
          El cañón antiaéreo 57-mm C-60 del modelo 1950 del año, que se coloca en el módulo Baikal, tiene SOLAMENTE el calibre perforador de armaduras y el trazador de fragmentación. Ni siquiera hay una cáscara altamente explosiva. Y disparar BPS es imposible, porque quemaduras del tronco


          Lo siento querida, pero pareces un poco atrasado. Dicha información lleva mucho tiempo caminando en Internet:

          Cita
          [El director del Instituto Central de Investigación "Burevestnik", parte de la preocupación de Uralvagonzavod, Georgy Zakamennykh dijo en la exhibición de armas KADEX-2016 en Kazajstán que un prototipo del complejo de artillería antiaérea autopropulsado "Derivation-Air Defense" estará listo para 2017 ...
          ... .KB Tochmash ellos. AE Nudelman, que desarrolló un proyectil de artillería guiado para un cañón antiaéreo de 57 mm con una alta probabilidad de golpear un objetivo que se aproxima al rendimiento de los misiles antiaéreos. La probabilidad de golpear un objetivo pequeño con velocidad de sonido con dos proyectiles alcanza 0,8. ... Se creó un proyectil de artillería guiada (UAS) en Tochmash Design Bureau bajo el sistema mejorado de artillería Petrel BASADO en el cañón S-60, creado a mediados de los años 40 ...
          ... .. La masa de la ojiva es de 2 kilogramos, y el explosivo es de 400 gramos, que corresponde a la masa del explosivo de un proyectil de artillería estándar de 76 mm de calibre.
          ... .. Especialmente para el ZAK-57 "Derivation-Air Defense" también se está desarrollando un proyectil multifuncional con un fusible remoto, cuyas características no se revelan. También se usarán proyectiles ESTÁNDAR de 57 mm: proyectiles de metralla y perforadores de armadura.]
          FIN DE LA CITA.

          No, bueno, claro que te puedes imaginar que Georgy Zakamennykh es un "mentiroso, un charlatán y un risueño" y que todo lo que dijo allí es pura mentira y ficción, pero por alguna razón le creo más que a ti !!!

          PD: Tenga en cuenta: tenga en cuenta: ¡no se trata de instalar el sistema S-60 en Baikal / Derivation, sino de un sistema MEJORADO creado en la BASE S-60!
          1. Bosque
            Bosque 22 julio 2016 21: 48
            0
            Allí, de las mejoras solo el nuevo sistema de archivo, lo que aumenta la velocidad de disparo. Para publicidad, puedes decir cualquier cosa. Los nuevos proyectiles son buenos si producen 500-600 por año. Cubiertas del tanque Lead-2, EMNIP, durante años 5 sobre el conjunto de piezas 1000. Esto no es suficiente para un proyectil de tanque. Bueno, como puede ver, no hay información sobre el BOPS, sin la cual es imposible golpear el BMP moderno y el BTR con el proyectil 30, y con el 1 km, ni siquiera se llevará a bordo.
        2. Philip Staros
          Philip Staros 22 julio 2016 22: 33
          +2
          Si el cañón tiene un calibre estándar y es compatible con proyectiles viejos, ¿qué tiene que ver el cañón "antiguo" con él? ¿Son las pistolas que se fabrican bajo el "patrón de la imagen" de un año tan peludo? ¿Son todas "de antes de la guerra"?

          En general, eres un tipo extraño, para ser honesto. Bueno, dirían, sobre ... si el gobierno o "funcionarios ladrones" o incluso "... pero no podemos hacer nuestro propio iPhone".
          Bueno, ¿por qué sustituir en esos temas?
          1. Bosque
            Bosque 23 julio 2016 10: 44
            -1
            A diferencia de los vehículos blindados, una persona no cambia la composición de la piel y la estructura de los órganos internos para aumentar su vitalidad. Incluso la armadura corporal tiene un límite de peso fuerte. Sí, y el viejo tipo de cartucho 7,62х54 puede atravesar la armadura para romper las costillas.
            Y el hecho de que el arma es vieja - oficialmente, lea algo más que noticias de periodistas que AFAR en T-14 atascado.
            Si señala las deficiencias, ¿se libera inmediatamente? ¿Tal vez es mejor eliminar las deficiencias que recogerlas?
    3. Venik
      Venik 21 julio 2016 17: 05
      +3
      Cita: si, bueno
      Además, el nivel de protección es más alto que el de cualquier otra BMP


      Si a mí (que pasó la ZBD) me ofrecieran (elegir) en qué BMP se sentaría: en Puma o en "Armata", ¡no dudaría en elegir este último!
    4. Venik
      Venik 21 julio 2016 17: 05
      0
      Cita: si, bueno
      Además, el nivel de protección es más alto que el de cualquier otra BMP


      Si a mí (que pasó la ZBD) me ofrecieran (elegir) en qué BMP se sentaría: en Puma o en "Armata", ¡no dudaría en elegir este último!
  • Venik
    Venik 21 julio 2016 08: 46
    +5
    que el fabricante describe como "el BMP más poderoso del mundo".

    ==
    Me pregunto, pero ¿qué pasa con la BMP-T14 "Armata" ??? Por supuesto, aún no ha entrado en servicio, pero ya está "en camino". Algo "Me atormentan vagas sospechas" de que una máquina de 30 toneladas será más potente que una de 50 toneladas (además, si esta última estará equipada con un cañón de 57 mm como estaba previsto) !!!!!
    1. Venga
      Venga 21 julio 2016 14: 39
      -1
      Puma en kit de cuerpo completo es de aproximadamente 45 T.
      1. Kugelblitz
        Kugelblitz 21 julio 2016 17: 10
        +2
        La diferencia es que el T-15 se fabrica en un chasis de tanque y con la reserva inicial correspondiente, y también tiene reservas para construir su piel.

        El puma, aunque es un BMP de piel gruesa, está hecho en un chasis más ligero y es poco probable que su armadura sin un kit de carrocería recupere un calibre serio.
  • Skubudu
    Skubudu 21 julio 2016 09: 58
    +8
    Puma, después de instalar el kit Protection Class C y Spike LR, estará bien.
    BC 400 proyectiles de cañón no es suficiente en mi opinión.
    Pero por los $ 5 que piden por 000 Puma, prefiero comprar un BMP T-000 en comparación con un puma.
    1. Venga
      Venga 21 julio 2016 14: 45
      -6
      Cita: Skubudu
      Prefiero comprar un BMP T-15 en comparación con el que puede un puma.


      Una declaración audaz, dado que nadie, excepto los desarrolladores, sabe nada sobre el T-15 y a juzgar por el hecho de que para el T-15 ni siquiera intentaron tomar medidas para reducir las vibraciones del cañón 2A72 (como una carcasa de acero y reducir la velocidad de disparo) y la falta de una munición programable, En términos del armamento principal, o más bien su efectividad, el T-15 pierde ante Pume.
      1. Skubudu
        Skubudu 21 julio 2016 15: 33
        +1
        En una batalla de duelo, Puma tiene pocas posibilidades contra el T-15.
        T-15 descubrirá Puma antes gracias a AFAR y golpeará a Cornet.
        En el caso de que el Puma todavía vea el T-15, no podrá golpearla con nada, el Puma actualmente ni siquiera tiene un ATGM, pero se comprará.
        Incluso si Spike dispara, Afghanit lo intercepta.
        Solo la presencia de un radar coloca la cabeza y los hombros del T-15 por encima de cualquier BMP.
        T-15 al menos no recibirá un misil volado inesperadamente de Whatever Apache.
        Puma es un gatito ciego ... no hay radar.
        1. Venga
          Venga 21 julio 2016 15: 58
          +1
          Cita: Skubudu
          Puma es un gatito ciego ... no hay radar.


          ¡Encantador! :) Sólo puede ser mejor esperar cuando el T-15 esté terminado y cuando los desarrolladores confirmen las características de rendimiento declaradas y la funcionalidad del mismo "Afghanite" y ¿cuándo será adoptado? Y luego los alemanes tienen un vehículo de combate de infantería listo para usar, probado y adoptado y un KAZ AMAP-ADS listo para usar, que ha sido probado, se ofrece en el mercado de armas y ya se está integrando, como n.p. para Leo2 para Indonesia.
          1. Skubudu
            Skubudu 21 julio 2016 16: 57
            0
            Cita: si, bueno
            Cita: Skubudu
            Puma es un gatito ciego ... no hay radar.


            ¡Encantador! :) Sólo puede ser mejor esperar cuando el T-15 esté terminado y cuando los desarrolladores confirmen las características de rendimiento declaradas y la funcionalidad del mismo "Afghanite" y ¿cuándo será adoptado? Y luego los alemanes tienen un vehículo de combate de infantería listo para usar, probado y adoptado y un KAZ AMAP-ADS listo para usar, que ha sido probado, se ofrece en el mercado de armas y ya se está integrando, como n.p. para Leo2 para Indonesia.

            KAZ está allí pero no encontró una palabra sobre Radar
        2. voyaka uh
          voyaka uh 24 julio 2016 22: 44
          +1
          "T-15 detectará el Puma antes gracias a AFAR" ////

          ¿Estás seguro de que el T-15 tiene AFAR?
          Ni siquiera está en el caza Su-35, pero en el BMP es dudoso ...
          Y ponerlo en vehículos blindados no es para detectar equipos enemigos,
          y para detectar cohetes voladores y granadas. Bueno, y derribarlos.
      2. Venik
        Venik 22 julio 2016 18: 55
        +1
        Cita: si, bueno
        Una declaración audaz, dado que nadie, excepto los desarrolladores, sabe nada sobre el T-15


        Por qué, algo ya se ha "filtrado" - http://www.modernarmy.ru/article/480/bmp-t-15-barbaris

        Cita: si, bueno
        a juzgar por el hecho de que para el T-15 ni siquiera intentaron tomar medidas para reducir las vibraciones del cañón 2A72 (como una carcasa de acero y reducir la velocidad de disparo)


        Ahí, por cierto, hay una foto: ¡es claramente visible que el arma está encerrada en una carcasa cuadrada!

        Cita: si, bueno
        la falta de un BC programable, en términos de armamento principal, o más bien su efectividad, el T-15 pierde ante Pume


        El mismo artículo afirma que la variante con el cañón de 57 mm también se supone que es (y esto, como saben, fue creado, entre otras cosas, para el uso de proyectiles guiados y programables) ...
      3. Philip Staros
        Philip Staros 22 julio 2016 22: 40
        +2
        ¿Realmente no estás poniéndote al día o fingiendo estarlo?
        El viejo treinta se puso en Armata "para que no haya hueco".
        Quién necesita saber lo suficiente sobre el T-15 incluso sobre la base de datos limitados. Por ejemplo, el T-15 tendrá sistemas de defensa activos como el T-14. Estos sistemas son el "futuro lejano" para las fuerzas terrestres occidentales.

        El "arma principal" del T-15 tiene proyectiles programables y ajustables, que, de nuevo, ya te han dicho media docena de veces.
        Los alemanes son geniales. Saben cómo hacer vehículos blindados de combate. Probablemente puedas comparar a Puma con Kurgan. Al menos según Kurganets, hasta ahora no se han contado milagros especiales. Pero Armata es un nivel diferente. No humillar a los diseñadores alemanes.
        1. Bosque
          Bosque 23 julio 2016 11: 18
          0
          Mostrar el nuevo arma. Y no meter el arma antiaérea C-60. Los sistemas de defensa activa en Occidente están muy extendidos, en contraste con nuestro ejército, donde solo los COEP ciegos 80-s.
          ¿Cómo OFS, incluso prometedor, permitirá luchar con vehículos blindados? Los enemigos mueren de la risa?
          El Kurgan pesa TOTAL 25 T, y el Puma pesa 43 T. Con eso, el Kurgan es más largo, más ancho y más alto, por lo que no se espera ninguna armadura, como se muestra en el video del ensamblaje Star on BMP.
      4. Nieve323
        Nieve323 29 julio 2016 16: 31
        +1
        Cita: si, bueno
        Una declaración audaz, dado que nadie, excepto los desarrolladores, sabe nada sobre el T-15 y a juzgar por el hecho de que para el T-15 ni siquiera intentaron tomar medidas para reducir las vibraciones del cañón 2A72 (como una carcasa de acero y reducir la velocidad de disparo) y la falta de una munición programable, En términos del armamento principal, o más bien su efectividad, el T-15 pierde ante Pume.

        Hay una munición programable para 2a42.
    2. voyaka uh
      voyaka uh 25 julio 2016 20: 28
      0
      En lugar de un compartimento de infantería, colocaría un mortero de 120 mm sobre Puma. Son
      Ahora lo suficientemente compacto con amortiguadores. Y ellos hacen el mío
      Consejos de GPS para mayor precisión. Y dos personas son operadores.
      Resultará un vehículo de combate bastante versátil para 5 miembros de la tripulación.
  • Kugelblitz
    Kugelblitz 21 julio 2016 10: 08
    +1
    De todos los autos, a VBCI le gustó más. De acuerdo, aluminio y tecnológico.
  • chunga-changa
    chunga-changa 21 julio 2016 10: 38
    +1
    Revisión muy informativa, gracias al autor.
  • Leonid Har
    Leonid Har 21 julio 2016 10: 41
    +2
    ¿Cuál se puede comparar con el T-15? Todos son inferiores en protección.
    1. hierro fundido
      hierro fundido 23 de octubre 2016 23: 06
      0
      ¿Tiene datos sobre la protección del T-15? )))
  • Anatoly
    Anatoly 21 julio 2016 18: 02
    0
    El punto principal es por qué se está creando este o aquel vehículo, un vehículo blindado de transporte de personal es un medio para llevar personal a la línea del frente, por lo tanto, no necesita armas poderosas, pero BMP, además de la entrega, es un medio de apoyo a la infantería, y aquí es donde se necesita una buena protección y armas poderosas, pero con corriente Las tendencias para aumentar los calibres, hasta los cañones de los barcos, conducirán a una restricción severa en el uso de vehículos de combate de infantería ligera y vehículos blindados de transporte de personal en el campo de batalla. Por lo tanto, creo que el borde T-15 necesita un arma de 57 mm para lidiar efectivamente con pumas y autos similares, y no tiene precio en la ciudad, porque de hecho es el mismo BMPT solo con un asalto anfibio.
  • Wasiliy1985
    Wasiliy1985 21 julio 2016 19: 49
    +2
    "Ahora tenemos un sistema de armas totalmente estabilizado, que, sin duda, es muy diferente del sistema de armas Marder, porque el vehículo tuvo que detenerse para disparar", dice uno de los estudiantes. "Es decir, ahora podemos luchar en las mismas filas con el tanque de batalla principal (MBT) de Leopard".

    Este es el pasaje !!!
    Por supuesto, ahora Puma es "incomparable" para ellos.
    Entonces, todavía teníamos un estabilizador en el BMP-2, y se puso en marcha para propósitos por sí solo ...
    Entonces, francamente, los análogos "no disponibles" ya se están preparando para el desmantelamiento, después de la expiración del recurso o los períodos de almacenamiento.
    ¿Los alemanes en los años 80, o algo así, los estonios estaban ganando lentitud?
  • Wasiliy1985
    Wasiliy1985 21 julio 2016 19: 54
    +2
    Bueno, el cañón MK 30, amado por el camarada Lesnoy (por así decirlo, "una obra maestra de la construcción de cañones del mundo, en comparación con la cual todo lo ruso es basura"):
    "" Mauser "MK 30 - cañón automático de calibre 30 mm de" Mauser ". El nombre de la muestra del alemán. Maschinen Kanone. Desarrollado por" Mauser "a principios de la década de 1980". (cita de wikipedia) ..
    Qué puedo decir ..? Novye, no hay duda ...
    1. Venga
      Venga 22 julio 2016 01: 47
      -1
      Cita: Wasiliy1985
      Qué puedo decir ..? Novye, no se hacen preguntas.


      Luego salió su versión de barco, con una velocidad de disparo de 800 de alto / segundo, y para Puma fue completamente renovado.
      1. Philip Staros
        Philip Staros 22 julio 2016 22: 46
        +3
        Bueno, sí ... Para el Puma, el arma fue "completamente alterada" y es "nueva". Y "Baikal" es un "cañón 50". Por supuesto, harán los barriles usando tecnologías de la Segunda Guerra Mundial, por lo que el disparo aumentó varias veces "por sí mismo - dos resortes cambiaron" ... Bueno, los proyectiles guiados del "sistema equivocado" - no son alemanes.
        Y el cañón de 30 mm puede ser realmente bueno. No hay problema. Déjelos hacerlo. Y el nuestro acaba de doblar el calibre y cerró la cuestión del "coño".
  • Nieve323
    Nieve323 29 julio 2016 16: 24
    +1
    Cita: Bosque
    Cuando la penetración de la pistola 30-mm a distancias de 500 m pierde la ametralladora 14,5-mm, generalmente es un retraso clínico. En 1000, el BOPS 2А42 perfora 28 mm, y la palanca Bushmeister Bradley - 120 mm, MK30 de este Puma - 150 mm. No sé qué fumar para poner un sistema tan atrasado en el equipo. Sería mejor pegado el emparejamiento de CPT y AGS.

    Depende de qué proyectil, flecha de perspectiva - 100 mm en 2a42
  • Dardo
    Dardo 30 Septiembre 2016 23: 39
    0
    Cita: Bosque
    No creo

    ¿Vale la pena tomarlo como argumento?))))
    Muy similar a "vivsevreti")))
    Tu fe subjetiva no es nada frente a datos secos.
  • hierro fundido
    hierro fundido 23 de octubre 2016 23: 03
    0
    Ninguno de los lectores notó la evidente falta de lógica de la afirmación de que los paneles blindados adicionales del "Puma" alemán (y pesan 9 toneladas) son supuestamente FÁCILES. instalado por la tripulación)))) Te aconsejo que lleves al menos 5 toneladas de sacos de arena o sacos de cemento. Es muy difícil y muy lento))))