Military Review

SAU M36: El argumento estadounidense contra los tigres

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Después de que el ejército estadounidense se encontró con la Wehrmacht en el campo de batalla, rápidamente se hizo evidente que Estados Unidos simplemente no tenía un medio efectivo para derrotar al pesado alemán. tanques. El principal tanque estadounidense M4 "Sherman" y el cañón autopropulsado M10 Wolverine (Wolverine) creado sobre su base con sus cañones de 76 mm estaban mal adaptados a la lucha contra los nuevos tanques alemanes: los Tigres y las Panteras. Afortunadamente para los estadounidenses, pudieron evaluar rápidamente la amenaza. Con los "Tigres" alemanes se encontraron en 1943 en África. Los resultados de esta reunión aceleraron seriamente el trabajo para crear un nuevo cañón autopropulsado en el mismo chasis del tanque Sherman, pero ya armado con un cañón de 90 mm.


La producción en serie de una unidad antitanque autopropulsada, denominada M36 y también conocida como Slugger y Jackson, comenzó en abril 1944, en el verano el arma autopropulsada ya estaba en el ejército. Sin embargo, la instalación se retrasó para llevar a cabo la Operación Overlord y el desembarco de los Aliados en Francia. El M36 ACS involucró a los alemanes en la caída del 1944 del año, y hasta el final de la guerra, los tanques pesados ​​estadounidenses, Pershing, fueron los únicos medios verdaderamente efectivos para combatir los tanques pesados ​​alemanes. Después del final de la Segunda Guerra Mundial, el arma autopropulsada, que fue lanzada en una serie de copias de 2324, permaneció en servicio con el ejército estadounidense durante mucho tiempo, habiendo logrado participar en las hostilidades en Corea, y también estaba en servicio con otros países. Al mismo tiempo, a diferencia del M10 ACS, no se entregó a los aliados de EE. UU. Un solo arma autopropulsada por M36 hasta el final de la Segunda Guerra Mundial.

En octubre, en 1942, los estadounidenses se centraron en la idea de explorar la posibilidad de convertir un cañón antiaéreo 90 mm en un cañón antitanque, que tenía una alta velocidad inicial del proyectil. El arma fue planeada para ser instalada en tanques y unidades autopropulsadas. Una experiencia similar que los alemanes con sus famosos "ocho y ocho" habían tenido incluso antes. Su arma antiaérea, convertida en una pistola antitanque, es, con razón, uno de los sistemas de artillería más famosos de la Segunda Guerra Mundial.



Al comienzo de 1943, los estadounidenses tentativamente intentaron instalar una pistola 90-mm en la torreta desde el M10 ACS, pero resultó que era demasiado pesada y larga para la torreta que ya estaba en su lugar. Por lo tanto, en marzo del mismo año en los Estados Unidos comenzó a desarrollar una nueva torre, diseñada para instalar cañones 90-mm. Se decidió dejar el chasis del ACS M10. La pistola autopropulsada antitanque modificada se probó en el campo de pruebas de Aberdeen. El automóvil tuvo mucho éxito, por lo que los militares hicieron un pedido para 500 de tales instalaciones, que recibieron la designación de pistola autopropulsada Т71.

En junio, 1944, el montaje de artillería autopropulsado se puso en servicio bajo la designación МХNUMX. Fue utilizado por los estadounidenses en batallas en Europa al final de 36. El cañón autopropulsado demostró ser el vehículo de combate más exitoso, que fue capaz de luchar con los tanques pesados ​​alemanes "Tiger", incluso a largas distancias. Algunos batallones antitanques estadounidenses, que estaban armados con ACS M1944, lograron un gran éxito con pérdidas moderadas.

Después de que las primeras unidades se reequiparon con nuevos cañones autopropulsados ​​antitanques, el M36 se utilizó por primera vez en combate el 1944 del año, durante las batallas en la frontera alemana. Después de las pérdidas que sufrieron las fuerzas de tanques alemanas en el verano de 1944, los ataques masivos de ellos se convirtieron en una rareza, el interés del ejército estadounidense en la nueva máquina y el rápido rearme de las unidades existentes disminuyeron. Pero el uso masivo de vehículos blindados por parte de los alemanes durante la ofensiva en las Ardenas, cuando se usó una gran cantidad de tanques pesados, incluyendo los nuevos "Tigres Reales", demostró una vez más la insuficiencia del M10 SAU como destructor de tanques, lo que los convierte nuevamente en una prioridad para el M36 SAU. Para enero de 1945, había batallones 6 armados con MXNUM SAU, cinco en el grupo de ejércitos 36 y el sexto en el grupo de ejércitos 12 en el teatro de operaciones militares de Europa occidental. En todo el estado, en cada batallón de este tipo en tres compañías antitanque había un total de pistolas autopropulsadas con péndulo automáticas XUMUM 6.



El M36 ACS se distinguió por su diseño clásico. El compartimiento del motor estaba ubicado en la parte trasera del casco, el control combinado y el compartimiento de la transmisión estaban ubicados en la parte frontal, el compartimiento de combate estaba ubicado en la parte media del vehículo de combate, y una torre giratoria también estaba ubicada aquí. La tripulación del destructor de tanques consistía en un hombre 5: un conductor, su asistente, un artillero, un cargador y un comandante de armas autopropulsado.

El M36 ACS tenía una armadura de contra-reserva diferenciada, las placas de blindaje estaban ubicadas en ángulos de inclinación racional, el compartimiento de combate estaba abierto en la parte superior. Varias modificaciones de esta pistola autopropulsada tenían una de las dos opciones de casco: las modificaciones M36 y M36B2 - el casco M10 ACS; la modificación M36B1 - el casco M4A3.

El casco blindado del M10 ACS era una estructura de soporte rígida en forma de caja que se ensamblaba soldando láminas laminadas de acero de armadura 6, 10, 13, 19, 25 y 38 de espesor, usando piezas de armadura fundidas. La parte frontal superior del cuerpo de la pistola autopropulsada tenía un grosor de 38 mm y una pendiente de 55 grados respecto a la vertical. La parte frontal inferior del cuerpo era una caja de transmisión de fundición, que tenía una forma de cuña con ángulos de inclinación similares a la parte superior, con carcasas cilíndricas de los engranajes laterales. La parte inferior de los lados del cuerpo de la pistola autopropulsada consistía en placas de blindaje verticales de 25 mm de espesor, la parte superior de las placas de blindaje de 19 mm que se inclinan en grados 38. El avance del casco era un equipo nacional, que consistía en placas de blindaje 19-mm: desde una parte superior en forma de cuña, que tenía una inclinación de grados 38 y una vertical más baja. El techo del cuerpo de la pistola autopropulsada consistía en placas de blindaje de 19-mm en el área de la caja de la torreta y placas de blindaje de 10-mm. Por encima del compartimiento del motor, la parte inferior de la caja estaba ensamblada de placas de blindaje con un grosor de 13-mm. La rama superior de las pistas SAU también se cubrió con pantallas 6-mm, que se inclinaron en grados 38. Además, las partes frontales y laterales superiores del cuerpo de las pistolas autopropulsadas se equiparon con tornillos especiales diseñados para la instalación de reservas con bisagras de diferentes espesores.

El casco del tanque M4A3 tenía un diseño similar, sin embargo, se distinguió por un mayor grosor de placas de blindaje y la ausencia de accesorios para armaduras con bisagras. La carcasa de la transmisión era similar a la del M10 ACS, pero la parte frontal superior tenía 64 mm de grosor y su ángulo de inclinación era de 47 grados. Las placas de blindaje a bordo del casco tenían un espesor de 38 mm, mientras que su parte superior era vertical, con la excepción de los biseles ubicados en el área del compartimiento del motor. La popa de la carcasa de la SAU consistía en placas de blindaje 38 mm superior e inferior, que estaban ubicadas en un ángulo de, respectivamente, grados 22 y 10, y formaban un bolsillo entre ellas, que servía para liberar gases de escape. El techo del cuerpo de la pistola autopropulsada se montó a partir de placas de blindaje de 19 mm y tenía una pendiente de 83 grados sobre el compartimiento del motor, y la parte inferior de la caja estaba compuesta: delante del grosor de la armadura era de 25 mm, en el área del compartimento del motor 13 mm.

SAU M36: El argumento estadounidense contra los tigres
Los soldados del Regimiento de Infantería 301 se están refugiando de un repentino bombardeo de artillería en la ciudad de Schillingen. En el centro del destructor de tanques M36, foto: waralbum.ru


La torre de artillería autopropulsada de fundición sólida, el M36, fue idéntica para todas las modificaciones, se distinguió por una forma cilíndrica y un nicho de alimentación bien desarrollado. Los lados de la torre tenían un grosor de 32 mm, en las partes cigomáticas tenían una pendiente de 5 grados, convirtiéndose en una sección vertical de popa del mismo grosor. El avance para el nicho de la torre, que jugó el papel de un contrapeso, tuvo un grosor significativamente mayor: 127 mm. La parte frontal de la torre ACS se distinguió por su forma compleja y se cubrió con una máscara moldeada horizontalmente cilíndrica de la pistola, que tenía un espesor de 76 mm. La parte principal de la torreta autopropulsada estaba abierta en la parte superior, pero el área de alimentación, así como una pequeña sección en la parte frontal de la torreta, tenía un techo cuyo grosor oscilaba entre 10 mm y 25 mm. Las pistolas autopropulsadas M36 de las últimas ediciones estaban equipadas con un techo de torreta con blindaje ligero, que se soldó con láminas enrolladas.

La principal arma de la pistola autopropulsada M36 era la pistola semiautomática M90 con rosca 3-mm. Esta herramienta tenía un calibre 50 de longitud monobloque (longitud 4500 mm) y una compuerta de cuña vertical. Para asegurar una guía y balanceo vertical suave, la pistola MXXUMX de 90-mm estaba equipada con un compensador tipo resorte. La velocidad técnica de disparo de esta pistola antitanque fue 3 disparos por minuto. En ese momento, la pistola 8-mm M90 era una de las armas antitanques seriales más poderosas que estaban a disposición del ejército estadounidense y la única arma de tanques seriales que podía atacar a los tanques alemanes fuertemente blindados en batallas de media y larga distancia.

El manual de municiones perforantes de armadura 90-mm del Ejército Americano proporcionó la siguiente información sobre las capacidades del arma en la lucha contra los tanques alemanes Tiger II y Panther: el proyectil de calibre tardío M82 perfora todas las placas de armadura, excepto las partes frontales superior e inferior del casco y la máscara de la pistola tanque "tigre II". La penetración del detalle del casco frontal inferior del casco del tanque Panther se logró a distancias de los medidores 594 y 869. El proyectil de calibre T33 - perfora la parte frontal superior del casco del tanque "Panther" a una distancia de 1006 metros, contra la máscara de la pistola de este tanque no es efectivo. Proyectil de calibre inferior M304: perfora la parte frontal superior del tanque Panther a distancias de hasta metros 366, y el tanque Tiger II hasta metros 91. La frente de la torreta y la máscara de la pistola están a distancias de hasta 732 metros.

ACS M36 "Jackson" (90mm GMC M36) 703-th batallón de combatientes de tanques estadounidenses en las afueras de Verbomon, Bélgica, foto: waralbum.ru


La retícula de la mira óptica telescópica M36 ACS fue diseñada para disparar proyectiles de perforación de armadura M82 con una velocidad inicial de 808 m / s. Ella fue marcada a una distancia de 4600 metros. Para disparar otros tipos de shells era necesario usar una tabla de conversión especial. Para disparar desde posiciones cerradas en cañones autopropulsados, había un puntero de azimut M18 y un cuadrante de elevación M9, así como un cuadrante de artillería M1, que se usó para ajustar el cuadrante de elevación.

El equipo auxiliar de la unidad autopropulsada consistió en una ametralladora XUMX-mm de gran calibre M12,7 HB, que se ubicó en la instalación del pivote, ubicada en el techo de la popa de la torreta de la SAU. La munición de la ametralladora numerada cartuchos 2, que estaban en 1000 cargado cintas en las cajas de tiendas. La ametralladora tenía una velocidad de disparo: 20-450 disparos por minuto, su velocidad de combate de disparos era de 550 disparos por minuto y el alcance máximo de disparo efectivo era 75 metros. Para la defensa personal, el equipo de montajes de artillería autopropulsados ​​estaba armado nominalmente con cinco rifles M1400 7,62 con cartuchos 1 para ellos en las revistas de 450 box, así como granadas de mano 30 de varios tipos. Tambien en calidad armas Se puede usar autodefensa ametralladoras Thompson.

Dependiendo de la modificación, las pistolas autopropulsadas M36 podrían estar equipadas con varias variantes de motor. Así que en las máquinas M36 y M36B1, se usó como planta de energía un motor de carburador 8 de carburador con cilindro en forma de V, hecho de Ford, fue un motor GAA. Con un volumen de trabajo de litros 18, desarrolló la potencia máxima en 500 HP. El combustible para este motor podría ser gasolina con un octanaje de al menos 80. En la modificación de M36B2, la planta de energía consistió en dos motores diesel de refrigeración líquida 6 en línea. Estos fueron los motores de la empresa General Motors 6046 Modelo 71. Con un volumen de trabajo total de casi 14 litros, tal unidad de potencia podría alcanzar la potencia máxima en el 410 hp.

SAU M36 del Ejército Popular de Yugoslavia (JNA)


Los miembros de la tripulación autopropulsados ​​ubicados en la torre abierta no tenían ningún medio especial de observación. El equipo de la ACS se incluyó regularmente con binoculares M3. El conductor y su asistente en la marcha pudieron observar el terreno a través de escotillas abiertas, y en la batalla, usar instrumentos de observación de prismas periscópicos con un solo aumento M6 para la revisión del terreno. Un dispositivo en la tapa de registro y un tercero a la izquierda de la compuerta de transmisión mecánica, sirvió para revisar el sector en el lado izquierdo del vehículo de combate.

La maniobrabilidad del fuego del M36 ACS ha aumentado significativamente en comparación con su predecesor M10 debido a la sustitución del accionamiento manual de ángulo horizontal con un accionamiento electrohidráulico, que igualó la instalación con los tanques de la base. Al mismo tiempo, el cañón autopropulsado estaba equipado con la misma mira telescópica sin empalme relativamente primitiva, que tenía un triple aumento y una red de apuntar fija. Si bien los tanques principales “Sherman” de M4 de fabricación estadounidense recibieron un visor de periscopio T8 significativamente más sofisticado, que se multiplicó por seis, el destructor de tanques especializado equipado con una pistola 90-mm y un rango efectivo más largo, mantuvo la vista simplificada. Al mismo tiempo, la principal ventaja de la mira telescópica, que estaba rígidamente fijada en el soporte de la pistola, era una mayor precisión de disparo debido a la ausencia de brazos articulados entre la mira y la pistola.

Características de rendimiento del M36 Jackson:

Dimensiones generales: longitud - 5972 mm (con pistola delantera - 7465 mm), anchura - 3048 mm, altura - 3277 mm.
Peso de combate - 33,5 toneladas.
Armamento - 90-mm pistola M3, 1х12,7-mm ametralladora M2HB.
Municiones - disparos 47, cartuchos 1000.
La planta de energía - motor de carburador de cilindro 8 en forma de V Ford GAA, potencia máxima - HP 500
Velocidad máxima - 42 km / h (en la carretera).
Reserva de energía - 280 km (en la carretera).
Tripulación - 5 hombre.

Fuentes de información:
http://mg-tank.ru/usa/M36%20Jackson.htm
http://all-tanks.ru/content/samokhodnaya-artilleriiskaya-ustanovka-m36-«slagger»-ili-«dzhekson»
http://pro-tank.ru/bronetehnika-usa/samohodnie-ustanovki/166-m36-slagger
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120 comentarios
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  1. demiurg
    demiurg 21 julio 2016 06: 38
    +2
    Interesante, ¿y Tiger y Tiger-2 son todavía tanques o destructores de tanques? Esto es lo que pido. Si su tarea principal era la destrucción de los tanques, ¿cómo llamar a los medios para combatirlos?
    1. igordok
      igordok 21 julio 2016 06: 55
      + 13
      Cita: demiurg
      Interesante, ¿y Tiger y Tiger-2 son todavía tanques o destructores de tanques? Esto es lo que pido. Si su tarea principal era la destrucción de los tanques, ¿cómo llamar a los medios para combatirlos?

      Se te ocurrirá otra clase de BTT. riendo : luchadores de tanques de combate, luchadores de tanques o defensores de tanques. sonreír
    2. Kenneth
      Kenneth 21 julio 2016 07: 55
      0
      Estos tanques no encajan en el concepto de tanques con tanques que no luchan.
      1. demiurg
        demiurg 21 julio 2016 08: 35
        +5
        ¿Y el significado del tanque para luchar con el tanque? El tanque aún debe soportar a la infantería.
        Entiendo todo, genio sombrío y todo eso, pero con los tigres y las panteras en el frente oriental, los alemanes no llevaron a cabo una sola operación ofensiva exitosa. Y la URSS gastó. Llegaremos a la conclusión de qué concepto fue más correcto?
        1. Kenneth
          Kenneth 21 julio 2016 08: 59
          +2
          Y el punto es luchar contra un luchador con un luchador. El tanque es principalmente una herramienta universal. Y sobre los exitosos o los no exitosos, cuántos fueron esos tigres que jugaron un papel fundamental.
          1. Ukropus
            Ukropus 21 julio 2016 09: 19
            -8
            O. Karius con su pelotón de tanques (3 pzsqVI) fue destruido solo cuando un pueblo fue capturado cerca del 25 TT soviético (de su memoria). Estas son, sin embargo, solo palabras, pero, sin embargo, para intercambiar un tigre desactivado por el cuadrado 20-25 o ¿es esto un indicador de uso efectivo? Con tal eficiencia en TVD, donde se usaron deberían haberse observado como un papel fundamentalmente importante ... está claro que las unidades 489 de CT y 1400 de tigres normales palidecen en comparación con el número de pX3 y pz4. No eran los principales caballos de batalla, pero aún así. Isov también es relativamente t-34 y t-60 lanzó una cantidad insignificante.
            1. mroy
              mroy 21 julio 2016 09: 37
              +9
              El abuelo es viejo, se le puede silbar perdonando, pero no es necesario sacar conclusiones de gran alcance de sus palabras. Si sumas el número de tanques soviéticos destruidos en las memorias de los petroleros alemanes, entonces el número supera seriamente su producción de las fábricas de la URSS.
              1. Stas57
                Stas57 21 julio 2016 09: 43
                +1
                Cita: mroy
                El abuelo es viejo, se le puede silbar perdonando, pero no es necesario sacar conclusiones de gran alcance de sus palabras. Si sumas el número de tanques soviéticos destruidos en las memorias de los petroleros alemanes, entonces el número supera seriamente su producción de las fábricas de la URSS.

                Oh, está bien, sume la cantidad de tanques, aviones y soldados alemanes destruidos por el premio, nosotros, como China, luchamos.
                Siempre debes mirar los documentos primarios, no las historias de caza de los maestros de memorias, que están llenos de cualquier ejército.
                1. mroy
                  mroy 21 julio 2016 10: 31
                  +3
                  Y no dije en ningún lado que lo tenemos como en una farmacia. No puede restaurar la imagen exacta en absoluto, e incluso el sistema de contabilidad de sus propias pérdidas no aclara la imagen. Leí que los alemanes si el avión regresó dañado y fuera de servicio, entonces esto ya no es una pérdida de combate.
                  1. Stas57
                    Stas57 21 julio 2016 11: 00
                    +1
                    Cita: mroy
                    Leí que los alemanes, si el avión regresó dañado y fue cancelado, entonces esto ya no es una pérdida de combate.

                    Necesito al menos una vez en la vida para ver con mis propios ojos.
                    http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/germloss/germloss.html
                    1. mroy
                      mroy 21 julio 2016 12: 02
                      0
                      Gracias informativo.
                2. Beefeater
                  Beefeater 21 julio 2016 22: 22
                  -1
                  En nuestros documentos primarios no encontrarás la verdad.
                  Stalin, al recibir informes de pérdidas enemigas, inmediatamente los dividió por 3 para tener datos más o menos cercanos a la verdad.
              2. Kenneth
                Kenneth 21 julio 2016 09: 51
                +2
                Recuerdo haber leído un libro sobre servicios de reparación y restauración.
                Indicó alrededor de 400 mil tanques restaurados. Es decir, los tanques fueron reparados muchas veces. Y los alemanes informaron sobre su destrucción. Los nuestros tampoco fueron tímidos.
                1. MatyCyraLand
                  MatyCyraLand 21 julio 2016 11: 11
                  +1
                  Cita: Kenneth
                  Y los alemanes informaron sobre su destrucción.

                  Todo es correcto. La diferencia entre "destruido" y "restaurado" suele llegar a cero.
                  La tripulación generalmente está muerta, debes preparar una nueva.
                  La "restauración" de las horas-hombre puede requerir nada menos que la construcción.
                  Por lo tanto, en el campo de batalla, ese herido, ese asesinado, eso es todo "menos uno".
                  1. Kenneth
                    Kenneth 21 julio 2016 12: 48
                    +4
                    No es un hecho Supongamos un espacio en blanco en el motor. El motor fuma moderadamente, la tripulación fuma bambú debajo del tanque, el alemán escribe una marca y corre hacia la medalla. Por la noche, los reparadores cambian el motor, cuelgan un agujero con madera contrachapada pintada, la tripulación se duerme. Por la mañana, un alemán sorprendido, sintiendo una medalla, ve frente a él un tanque con el número de ayer y comienza a creer en Dios.
                    1. MatyCyraLand
                      MatyCyraLand 21 julio 2016 13: 28
                      0
                      Cita: Kenneth
                      No es un hecho Supongamos un espacio en blanco en el motor. El motor fuma moderadamente, la tripulación fuma bambú

                      1. En teoría, cualquier cosa podría ser. En la práctica, creo que no me equivocaré mucho si digo que en la abrumadora mayoría de los casos después del "daño", la tripulación fue, si no del todo, parcialmente muerta.
                      2. Un tanque reparado en "condiciones de campo", por regla general, con una probabilidad del 100% ya no corresponde a las características declaradas, especialmente en términos de seguridad.
                      Creo que estás familiarizado con el término "diseñador lituano", con un tanque, en mi humilde opinión, es incluso peor.
                      3. Usted ignora por completo FACTOR DE TIEMPO Y VENTAJA NUMÉRICA.
                      El tanque tiene una tarea, no la cumplió, la unidad no cumplió, el tiempo y la iniciativa están automáticamente del lado del enemigo debido a la ventaja numérica. Esto a menudo es mucho más importante que la capacidad de recuperación. mañana tanque.
                      PD Y el tanque enemigo "noqueado" puede capturar, lo que es incluso peor de lo que lo destruirá antes.
                    2. Alexey ra
                      Alexey ra 21 julio 2016 17: 49
                      +7
                      Cita: Kenneth
                      No es un hecho Supongamos un espacio en blanco en el motor. El motor fuma moderadamente, la tripulación fuma bambú debajo del tanque, el alemán escribe una marca y corre hacia la medalla. Por la noche, los reparadores cambian el motor, cuelgan un agujero con madera contrachapada pintada, la tripulación se duerme. Por la mañana, un alemán sorprendido, sintiendo una medalla, ve frente a él un tanque con el número de ayer y comienza a creer en Dios.

                      Jeje jeje ... Recuerdo el clásico:
                      Al conductor no le gustaban las armas autopropulsadas y le tenía miedo. El sueño secreto de Shcherbak era mudarse a una empresa de reparación. Pero moverse allí no es tan fácil, especialmente cuando está sentado en las palancas de un automóvil. "Hubiera sido feliz si el Fritz hubiera puesto un espacio en blanco en el compartimento del motor: estaban kaput y todos estaban vivos".

                      Además, el autor sabía perfectamente sobre qué estaba escribiendo, porque copió a Maleshkin de sí mismo. Según la lista de premios, en esa misma batalla por Antopol-Boyarka, fue Kurochkin quien tomó la batalla con dos "tigres" alemanes y destruyó a uno de ellos. El segundo, sin embargo, tampoco se fue.
                      Por cierto, los "tigres" no eran simples: las máquinas de Wendorf y Wittmann.
                  2. Beefeater
                    Beefeater 21 julio 2016 22: 25
                    0
                    Solo te diré que la tripulación suele estar viva. Muchos camiones cisterna cambiaron diez tanques cada uno.
              3. Alexey ra
                Alexey ra 21 julio 2016 10: 06
                +4
                Cita: mroy
                El abuelo es viejo, se le perdona por silbar, pero no es necesario sacar conclusiones de largo alcance de sus palabras.

                El abuelo, por supuesto, es viejo, se confunde mucho y le encanta ponerse la manta sobre sí mismo. Pero de acuerdo con nuestros documentos, las pérdidas de Julio 22 en el área de Malinovo fueron realmente grandes.
                De los 23 registrados en la cuenta 502 TTB el 22.07.44/16/18, teniendo en cuenta las ambigüedades y errores en los documentos con nuestros datos, 41-21 vencieron con cierta extensión. Según informes de combate de 10 TBR, desde la tarde del 2 de julio, ha perdido 13 informes irrevocablemente y 12 dañados, en otro, hasta 34 vehículos, 1 T-3 y 2 M-48-S. Nueve de los cuales, según la documentación de amortización, se quemaron en Malinovo o cerca de ellos. Para cinco Is-502, con total claridad, su pérdida está confirmada inequívocamente por los documentos 34Gv.TCCI y Schwer Panzer Abt. 24, excepto que el soporte para la aviación en documentos alemanes no aparece. Un T-XNUMX se quemó en XNUMX TBR, en una batalla con la compañía de Beltera en Leikumi.

                Aproximadamente la mitad de ellos se deben a Karius y dos "tigres" que actuaron junto a él. El resto a cuenta de otros tanques 502 Schwerepantserabtaylung, artilleros (incluidos los "shtugs") e infantería.
                1. Stas57
                  Stas57 21 julio 2016 10: 19
                  0
                  Cita: Alexey RA
                  El abuelo, por supuesto, es viejo, se confunde mucho y le encanta ponerse la manta sobre sí mismo. Pero de acuerdo con nuestros documentos, las pérdidas de Julio 22 en el área de Malinovo fueron realmente grandes.

                  vino y arruinó todo)
                  Y yo y ssylochku de Rostik preparados
                  1. Alexey ra
                    Alexey ra 21 julio 2016 10: 48
                    0
                    Cita: Stas57
                    vino y arruinó todo)
                    Y yo y ssylochku de Rostik preparados

                    Duc ... en la batalla de Carius y, en general, las acciones de 5 TC en la operación Rezhitsky-Dvina, Marchenko es nuestro todo. sonreír
              4. Forastero V.
                Forastero V. 21 julio 2016 22: 42
                +1
                Por desgracia, se puede decir lo mismo sobre el número de tanques alemanes destruidos en el Ejército Rojo, especialmente los Tigres.

                Sobre los abuelos: hace unos años, el 9 de mayo, se mostró en la televisión un viejo petrolero veterano, que aseguraba que en 1945, en un día, su tripulación capturó 18 Tigres (esto es toda una compañía de un batallón de tanques pesados ​​con el número quinientos). ¿qué?). Quizás se estaba refiriendo al T-IV.
                1. ganso
                  ganso 25 julio 2016 17: 21
                  0
                  Cita: Por forasteros V.
                  Quizás se refería a T-IV.

                  Y fueron llamados en los resúmenes. Tigre Tipo IV. En un batallón de tanques real, rara vez había más de 12 vehículos preparados para el combate PzKpfw-VI, sobre lo que Carius escribe. Alrededor de 2/3 del parque generalmente estaba en reparación. Para resolver las tareas diarias del batallón, 8 vehículos fueron suficientes.
                  Los petroleros podrían haber capturado la fábrica de reparación, donde estos Tigres estaban esperando reparaciones. Probablemente hubo más compañías de tanques en número.
            2. ganso
              ganso 25 julio 2016 17: 15
              +2
              Carius debe leerse con precaución, su experiencia, por supuesto, es valiosa, pero con la magnitud de las pérdidas que de alguna manera siempre exageró. Más de una vez, en su libro, los nodos del VET fueron destruidos, de hecho permanecieron intactos. Un disparo en la dirección de la pistola contó como un golpe. Aunque él mismo escribió que en la práctica notó VET a una distancia de poco más de 100 m, el libro abunda en una descripción de la destrucción de acumulaciones enteras de VET a una distancia de más de 1 km. Es lo mismo con los tanques.

              Cabe señalar que los T-60 y T-70 fueron producidos en masa hasta el final de la evacuación de las fábricas de tanques. Después de la finalización de la evacuación de las plantas y su puesta en servicio, la producción de LT se volvió escasa, solo se emitieron pistolas autopropulsadas en un número limitado.

              Aunque Prokhorovka en 1943 había casi la mitad de los tanques: ligeros T-70 y T-60, que predeterminaron grandes pérdidas en la batalla que se avecinaba. Pero desde el mismo año, LT realizó solo funciones auxiliares y no fueron la base de las unidades de tanques.
          2. demiurg
            demiurg 21 julio 2016 09: 19
            -2
            ¿Y quién evitó la construcción de tigres por miles? Se construyeron panteras y surcos.
            ¿Tal vez porque el frente no necesitaba más que unos pocos cientos de ellos? Uno o dos tigres apoyaron desde lejos el ataque de un batallón de ranuras o panteras de la compañía. Y es como Fri Sau. Panteras y surcos ardieron, y los tigres llenaron la cuenta.
            1. Ukropus
              Ukropus 21 julio 2016 09: 41
              +7
              Se les impidió la producción en masa de tecnología y consumo de recursos, así como la escasez de tungsteno y otros materiales + posibilidades ilimitadas para los fabricantes de barriles / ópticas y las instalaciones de producción aliadas de maná y otros bombarderos aliados bombardeados por los aliados.
              1. ganso
                ganso 25 julio 2016 17: 24
                0
                Cita: Ukropus
                Producir capacidad de fabricación e intensidad de recursos, así como la escasez de tungsteno y otros materiales.

                Se necesitaba tungsteno para los proyectiles, por lo que en la práctica los alemanes dispararon solo PzGr39, y los modelos 40, 41 tenían un uso ocasional, como los de subcalibre en el Ejército Rojo.
            2. mroy
              mroy 21 julio 2016 09: 52
              +5
              Panthers produjo solo alrededor de 6 mil unidades desde 1943 hasta 1945, lo que no es demasiado, considerando que solo en 1944 se produjeron 10,5 mil T-34-85.
              Y el IS-2 de 1943 a 1945 lanzó 3385 piezas.
              Pero los alemanes tenían suficientes aves. El tigre seguía siendo un tanque, y de ninguna manera el más exitoso, y fue utilizado como tanque.
            3. AK64
              AK64 21 julio 2016 10: 28
              +4
              ¿Y quién evitó la construcción de tigres por miles? Se construyeron panteras y surcos.

              El precio se interpuso
              Uno o dos tigres apoyaron desde lejos el ataque de un batallón de ranuras o panteras de la compañía. Y es como Fri Sau. Panteras y surcos ardieron, y los tigres llenaron la cuenta.

              Simplemente no sabes
          3. MatyCyraLand
            MatyCyraLand 21 julio 2016 10: 59
            +1
            Cita: Kenneth
            Y sobre los exitosos o los no exitosos, cuántos fueron esos tigres que jugaron un papel fundamental.

            Un mínimo es suficiente, aunque solo sea porque el tanque fue creado para ganancia de calidad y aquí la pregunta no es cuántos TIGER destruyó, sino cuántos otros tanques "cubrió" consigo mismo.
        2. AK64
          AK64 21 julio 2016 10: 20
          0
          El tanque aún debe soportar a la infantería.

          No, no debería.
          Esta es una táctica francesa que ha demostrado su bancarrota.
          Con tigres y panteras en el frente oriental, los alemanes no llevaron a cabo una sola operación ofensiva exitosa.

          ¿Los tigres panteras tienen la culpa?
          Extraño

          No te imaginas lo que es el tigre.
          Entonces, por ejemplo, en la Batalla de Kursk, el 69 ° A rechazó con bastante éxito ataques no pequeños durante tres días (grupos de Routh, si los detalles son interesantes). Tres días.
          Y luego los alemanes enviaron allí un batallón Tigres ....

          Y la URSS gastó. Llegaremos a la conclusión de qué concepto fue más correcto?

          Sí, eso es lo que la URSS comenzó a producir T-54 ...
          ¿Por qué no se adhirió al "concepto"?
          1. Alexey ra
            Alexey ra 21 julio 2016 10: 59
            +8
            Cita: AK64
            Entonces, por ejemplo, en la Batalla de Kursk, el 69 ° A rechazó con bastante éxito ataques no pequeños durante tres días (grupos de Routh, si los detalles son interesantes). Tres días.
            Y luego allí los alemanes enviaron un batallón de tigres ...

            Bueno ... aquí vale la pena hacer un descuento en alguna diferencia en la SST. El mismo batallón alemán es casi nuestra brigada. Y a veces más: en el Kursk Bulge había un regimiento de tanques de dos batallones alemanes de 200 vehículos.
            Como Anisimov tenía allí ...
            M ... pato en uniforme de teniente se rió cuando le dijeron que quemaron un pelotón de "tigres". Regimiento - pelotón. Uno tras otro, habiendo escupido al jodido corresponsal bajo sus pies, el Letekhi y los rangos superiores se dieron la vuelta para no ver sus rostros, los tenientes menores simplemente salieron de la sala de exposición a la distancia.

            Y así, una retaguardia comienza a alardear en el depósito de combustible: qué son ustedes, héroes, peleando con un alemán con tres ejércitos ... Pero qué, él no tiene idea de los estados de las unidades, cómo se ve el "tigre" también. Pero hay mucha ambición. Me pregunto si hay un hombre inteligente y educado entre los soldados de primera línea que explicará que un pelotón de cañones autopropulsados ​​soviéticos son dos autos, y un pelotón de tanques alemanes tiene cinco, o ¿se va a escupir? Y que su regimiento autopropulsado, cuando está fresco, es de dieciséis barriles, y el regimiento de tanques alemán tiene menos de ciento cincuenta bestias blindadas, más de la mitad de nuestra brigada o casi como una división estadounidense ...
            1. AK64
              AK64 21 julio 2016 11: 12
              +3
              Bueno ... aquí vale la pena hacer un descuento en alguna diferencia en la SST. El mismo batallón alemán es casi nuestra brigada. Y a veces más: en el Kursk Bulge había un regimiento de tanques de dos batallones alemanes de 200 vehículos.
              Como Anisimov tenía allí ...


              El hecho es que en el grupo Raus (también conocido como grupo Kempf; el grupo Raus, Kempf, llamado así por los generales) había más de 300 tanques, el tercer centro comercial. Y de alguna manera no funcionó realmente. Luego, el 3º batallón de tanques pesados, 503 Tigres, EMNIP.
              Parece que fueron 300, bueno, agregaron 45 ... ¿Qué cambios?
              Bueno, este batallón abrió la defensa 69A como ... una lata: en ese momento simplemente no había nada para oponerse a los Tigres, es decir, nada en absoluto.

              Para el tigre derrotado, se dieron órdenes. (Para las panteras no dio)
              1. Verdun
                Verdun 21 julio 2016 11: 51
                +2
                Cita: AK64
                Bueno, este batallón abrió la defensa 69A como ... una lata: en ese momento simplemente no había nada para oponerse a los Tigres, es decir, nada en absoluto.

                Ve a Bullfinches. Allí, en el sitio de un museo, hay un tigre, cuya armadura frontal está perforada por un proyectil, aparentemente disparado con una pistola ZIS-2. Entonces, sobre "nada en absoluto", eres en vano.
                1. Stas57
                  Stas57 21 julio 2016 11: 55
                  +3
                  Cita: Verdun
                  Ve a Bullfinches. Allí, en el sitio de un museo, hay un tigre, cuya armadura frontal está perforada por un proyectil, aparentemente disparado con una pistola ZIS-2. Entonces, sobre "nada en absoluto", eres en vano.

                  La pistola fue re-llevada a la producción del 15 Jun 1943.
                  Me pregunto cómo podría detener a los Tigres en Kursk.
                  1. Verdun
                    Verdun 21 julio 2016 12: 28
                    +1
                    Cita: Stas57
                    La pistola fue re-llevada a la producción del 15 Jun 1943.
                    Me pregunto cómo podría detener a los Tigres en Kursk.

                    Probablemente de la misma manera que en 1942 bajo Bullfinches. Entiendo que las 371 armas lanzadas en 1941 son pocas. Por lo tanto, era poco probable que los Tigres en ese momento hubieran sido liberados más.
                    1. Stas57
                      Stas57 21 julio 2016 12: 51
                      -1
                      Cita: Verdun
                      Probablemente de la misma manera que 1942 bajo los Bullfinches.

                      ¿Tigre en 42 bajo los Bull Terns de la región de Moscú?
                      Eka, durante mucho tiempo no he leído tales travishchi.



                      Entiendo que la pistola 371, lanzada en el año 1941, es un poco. Así que los Tigres en ese momento apenas fueron liberados más.

                      ¿Están todas las cosas de 371 intactas? Bueno, ok, déjalo, y ahora distribuyes las piezas de 371 al frente desde el águila al Belgorod.
                      1. Verdun
                        Verdun 21 julio 2016 12: 58
                        +1
                        Cita: Stas57
                        42 tigre bajo pinzones de la región de Moscú?
                        eka, hace mucho tiempo que no leo esa hierba

                        Bueno, lo puse mal. Simplemente, de acuerdo con la tableta en el museo, el Tigre que estaba de pie allí fue derribado en 1942. Por supuesto, no debajo de los Bullfinches, pero allí simplemente fue arrastrado. Y, por cierto, además del ZIS-2, el cañón antiaéreo 52-K hizo un buen trabajo con los Tigres, y al comienzo de la guerra muchos de ellos habían sido disparados.
                      2. Stas57
                        Stas57 21 julio 2016 13: 20
                        +2
                        Cita: Verdun
                        Bueno, lo puse mal. Simplemente, de acuerdo con la tableta en el museo, el Tigre que estaba de pie allí fue derribado en 1942. Por supuesto, no debajo de los Bullfinches, pero allí simplemente fue arrastrado. Y, por cierto, además del ZIS-2, el cañón antiaéreo 52-K hizo un buen trabajo con los Tigres, y al comienzo de la guerra muchos de ellos habían sido disparados.

                        El número de chasis de 251227, un vehículo muy dañado, se encuentra en el campo de entrenamiento militar de Nakhabino, donde a menudo se usa como un objetivo sólido. Este tanque fue encontrado con varios Sherman (que están en exhibición en Lenino-Snegiri) y Tiger Hull, que ahora se encuentra en una colección privada en Alemania. En total había tres Tigres diferentes en los Terrenos de Nakhabino (el tercero fue destruido por completo) los tres fueron traídos de la caldera de Kurland, Letonia y pertenecían a Schw.Pz.Abt. 510.

                        incluso en el kit está claro que el coche claramente no es 42,
                      3. Verdun
                        Verdun 21 julio 2016 14: 14
                        0
                        Cita: Stas57
                        incluso en el kit está claro que el coche claramente no es 42,

                        No busqué en Internet. Leí lo que estaba escrito en la tableta del museo cuando lo visité, durante mucho tiempo. No había kit de carrocería en el tanque. En general estaba oxidado e incompleto.
                        Este tanque fue encontrado con varios Shermans.
                        Creer que este Tigre fue destruido por el Sherman definitivamente no vale la pena, ya que fue golpeado en la armadura frontal.
                        Chasis número 251227, un vehículo muy dañado ubicado en el campo de entrenamiento militar de Nakhabino, donde a menudo se usa como un objetivo fuerte
                        No miré el número, pero no vi ninguna otra herida militar en el tanque que vi. Es posible que estemos hablando de diferentes autos. Al mismo tiempo, se aleja un poco del tema principal: disponible en el momento de 1942-1943, medios de destrucción capaces de noquear al Tigre. ¿Podría un tigre ser eliminado de un cañón antiaéreo 52-K?
                      4. Stas57
                        Stas57 21 julio 2016 14: 48
                        0
                        Cita: Verdun
                        En este caso, se desviará un poco del tema principal: los medios de destrucción disponibles en el momento de 1942-1943 que pueden derribar al Tiger. ¿Era posible eliminar un tigre del arma antiaérea 52-K?

                        y pensé que te estabas desviando por matones y un tigre ...

                        Sí.
                      5. AK64
                        AK64 21 julio 2016 15: 08
                        +5
                        . ¿Podría un tigre ser eliminado de un cañón antiaéreo 52-K?

                        (1) ¿Cuántos 52-K había en las divisiones?
                        (2) ¿Cuántos 52-K había en los cascos (en la artillería del casco)?
                        (3) ¿Cuántos proyectiles perforadores de armadura había para el 52-K en el verano de 1943? en general, y en BC en particular?

                        PD: Y los Tigres podrían ser perforados con armas de 107 mm. Y de cañones de 122 mm. E incluso desde cañones de guabitz de 122 mm. y desde el 152 mm puede empujar.
                        El acorazado también podría haber sido instalado.

                        Y el único problema es que todo esto son fantasías. Y a tiempo completo En el verano de 1943, las divisiones soviéticas no tenían los medios de defensa antitanque capaces de luchar contra los Tigres. E incluso los IPTAP no podían tratar con los Tigres.

                        Este hecho simplemente debe entenderse y admitirse, y no tensar los asientos traseros en disputas sin sentido que "el acorazado Oktyabrin podría fácilmente tenerlas".

                        Solo necesitas entenderlo y aceptarlo. Y entender que en julio de 1943, los soldados soviéticos hicieron otra hazaña
                      6. Verdun
                        Verdun 21 julio 2016 15: 23
                        +2
                        Cita: AK64

                        Y el único problema es que todo esto son fantasías. Y en el verano de 1943, las divisiones soviéticas no tenían los medios a tiempo completo de FP capaces de luchar contra los Tigres.

                        Probablemente será un descubrimiento para ti, pero los alemanes no tenían los medios estándar para luchar contra el KV-1 al comienzo de la guerra. Y, en esa etapa, para ellos estos tanques no fueron menos problemáticos de lo que el Tigre se convirtió más tarde para nosotros.
                        (1) ¿Cuántos 52-K había en las divisiones?
                        (2) ¿Cuántos 52-K había en los cascos (en la artillería del casco)?
                        (3) ¿Cuántos proyectiles perforadores de armadura había para el 52-K en el verano de 1943 en general, y en el BC en particular?
                        Por favor recomiende leer, solo lea hasta el final.
                        Cañón antiaéreo de 85 mm arr. 1939 fue utilizado exclusivamente por las unidades del Ejército Rojo. Las unidades de estas armas proporcionaron tanto defensa aérea de las unidades de primera línea como defensa aérea de centros administrativos y empresas industriales. Estas armas estaban en servicio con las divisiones de artillería antiaérea del RVGK, que consta de tres regimientos de artillería antiaérea de pequeño calibre y un regimiento de cañones de calibre medio (dieciséis cañones de 85 mm y cuarenta y ocho cañones de 37 mm).

                        Una parte significativa de los cañones antiaéreos de 85 mm se utilizó como antitanque. Por ejemplo, según el estado de 1940, cada una de las 10 brigadas de artillería antitanque formadas antes de la guerra debería tener, entre otras armas, veinticuatro cañones antiaéreos de 85 mm utilizados como cañones antitanque. De hecho, debido al lento desarrollo de la producción de cañones de 107 mm, que también tuvieron que armar a estas brigadas, el número de cañones de 85 mm en ellos era de 48 unidades o más. Armado con cañones antiaéreos de 85 mm, la división antitanque era una unidad de combate regular de cada tanque y cuerpo mecanizado del Ejército Rojo durante casi toda la guerra.
                      7. vosotros que
                        vosotros que 21 julio 2016 15: 47
                        0
                        algo que siento astucia. Primero, el cañón antiaéreo de 85 mm apareció como un cañón comprado a los alemanes antes de la guerra y experimentó cambios con un aumento en el calibre 76-> 85 mm.
                        En segundo lugar, hubo problemas considerables con la fabricación de barriles para estas armas. Y de repente resulta que el arma es ancha, en todas partes, hasta 48 unidades. Pero en realidad, la escasez de armas antiaéreas en Bielorrusia en 41 fue tal que no se habló de ningún tipo de defensa aérea masiva. Sin mencionar el hecho de que un número significativo podría asignarse a tanques.
                        En el año 43, la situación con la integridad de las armas de 85 mm cambió como una ventaja, sin embargo, recordaría que dada la escasez de armas de 41 años, todavía faltaban. Además, la penetración blindada del cañón antiaéreo alemán 88 y nuestro 85 mm sigue siendo muy diferente, no es necesario construir ilusiones innecesarias con analogías.
                      8. AK64
                        AK64 21 julio 2016 16: 11
                        0
                        Probablemente será un descubrimiento para ti, pero los alemanes no tenían los medios estándar para luchar contra el KV-1 al comienzo de la guerra.

                        Eres extremadamente terco y de mente muy estrecha.
                        Si fueras más inteligente, preguntarías, en lugar de discutir.
                        PaK38 era un PTP estándar. Qu ella golpeó con bastante confianza. En el verano de 1941, el PaK38 era poco, muy poco, pero sin embargo, 2 piezas por división eran de todo el estado.
                        Según el estado, ¿entiendes?

                        Sí, y las armas antiaéreas 88mm en las divisiones fueron nominalmente.
                        Y, en esa etapa, para ellos estos tanques no fueron menos problemáticos de lo que el Tigre se convirtió más tarde para nosotros.

                        De ningún modo. Y aunque solo sea porque los alemanes llevaron a los Tigres a batallones de avance separados, 40 (o 45) cada uno, mientras que en el Ejército Rojo y Kv y T-34 se extendieron en la masa de BT y T-26 (con su reserva del viento) .

                        Todo el cho que arrastraste allí sobre 52-K, no es interesante ni relevante. De hecho, 52-K eran muy caros para la URSS, había muy pocos de ellos, era muy insuficiente incluso para la defensa aérea de las ciudades (de ninguna manera tropas).
                        Todos los 52-K se consolidaron en la División de Defensa Aérea. Es decir, el uso de estos por tropas contra tanques en el verano de 1943 es del reino de la fantasía.

                        % "- K se usó realmente contra tanques. Pero cada uno de estos casos es desastre . Ejemplos: octubre de 1941, Moscú, avance de los alemanes a Stalingrado en agosto de 1942. Esto es un desastre cada vez.
                        Por cierto, en agosto de 1942 no tenía sentido las armas antiaéreas: los cálculos eran de niñas, a menudo ni siquiera tenían tiempo para dar un uniforme. Las niñas no sabían cómo pelear y murieron bajo morteros.
                        En pequeños vestidos blancos.
                      9. Stas57
                        Stas57 21 julio 2016 16: 20
                        0
                        Sí, y las armas antiaéreas 88mm en las divisiones fueron nominalmente.

                        no
                      10. AK64
                        AK64 21 julio 2016 16: 52
                        0
                        ¿De dónde obtuvieron esos 88, que regularmente destruyen los tanques que tenemos, que tienen los aliados (especialmente en África)?
                      11. Stas57
                        Stas57 21 julio 2016 17: 19
                        0
                        Cita: AK64
                        ¿De dónde obtuvieron esos 88, que regularmente destruyen los tanques que tenemos, que tienen los aliados (especialmente en África)?

                        Luftwaffe
                      12. AK64
                        AK64 21 julio 2016 18: 29
                        0
                        ¿Y qué tenían en el batallón de defensa aérea?
                        No puedo encontrar algo ...

                        Aquí por ejemplo:
                        La división tenía un batallón de reconocimiento blindado completo de seis compañías y un batallón antiaéreo. Este último contenía doce remolcados de 88 mm. pistolas así como cañones de menor calibre, pero carecían de casi una quinta parte de su personal.


                        Pero esta es una división SS, en el 41 no había ninguno
                      13. Stas57
                        Stas57 21 julio 2016 18: 34
                        +1
                        quien los tiene
                        Ahaht in masse golpeó 44, en dosis homeopáticas extremadamente pequeñas en 41.
                      14. AK64
                        AK64 21 julio 2016 18: 44
                        0
                        ¿De dónde provienen esos "88" que Rommel usaba habitualmente en África y, digamos, los que estaban cerca de Arras en 1940?

                        En términos generales, los batallones de divisiones "pesados" (divisionales) tenían exactamente 88 divisiones. La única pregunta es quién tenía exactamente los batallones pesados ​​...
                      15. Stas57
                        Stas57 21 julio 2016 19: 21
                        +1
                        contragolpe

                        606-th batallón antiaéreo (Flak-Abteilung (mot) 606)
                    2. El comentario ha sido eliminado.
          2. Verdun
            Verdun 21 julio 2016 16: 30
            +1
            Cita: AK64
            Es decir, el uso de estos por tropas contra tanques en el verano de 1943 es del reino de la fantasía.

            Hablando en sentido figurado, cuando el 52-K reflejó los ataques de los tanques alemanes en 1941 cerca de Lobnya, y cuando hicieron lo mismo al defender a Tula (y los alemanes mismos escriben sobre eso, y mi abuelo, que defendió a Tula, lo vio con sus propios ojos), todo fue fantástico. . En cuanto al problema para los alemanes, los tanques KV-1 fueron.
            "La 6.a División Panzer de la Wehrmacht luchó durante 48 horas con un único tanque soviético KV-1 (" Klim Voroshilov ").

            Este episodio se describe en detalle en las memorias del coronel Erhard Routh, cuyo grupo intentó destruir el tanque soviético. El KV-1 de cincuenta toneladas disparó y aplastó con sus orugas un convoy de 12 camiones de suministros que fueron a los alemanes desde la ciudad capturada de Raiseniai. Luego, con disparos selectivos, destruyó la batería de artillería. Los alemanes, por supuesto, devolvieron el fuego, pero fue en vano. Los proyectiles de los cañones antitanque no dejaron una abolladura en su armadura: los alemanes que fueron golpeados por esto más tarde le dieron a los tanques KV-1 el apodo de "Fantasma". Pero, ¿qué pasa con los cañones? Incluso los obuses de 1 mm no pudieron penetrar la armadura KV-150. Es cierto que los soldados de Routh lograron inmovilizar el tanque al detonar un proyectil debajo de su oruga.

            Pero Klim Voroshilov no se iba a ir a ninguna parte. Tomó una posición estratégica en el único camino que conduce a Raiseniai, y durante dos días retrasó el avance de la división (los alemanes no pudieron evitarlo porque el camino pasaba por los pantanos donde estaban atascados los camiones del ejército y los tanques ligeros).

            Finalmente, al final del segundo día de batalla, Routh logró disparar al tanque con cañones antiaéreos. Pero cuando sus soldados se acercaron cautelosamente al monstruo de acero, la torre del tanque se volvió repentinamente en su dirección; aparentemente, la tripulación todavía estaba viva. Sólo una granada arrojada por la escotilla del tanque puso fin a esta increíble batalla ... "
            Aunque, probablemente, usted dirá al respecto - fantástico. Y sobre el número de cañones antiaéreos ...
            La producción 52-K se realizó exclusivamente en la fábrica número 8 nombrada. Kalinin, quien hasta el invierno de 1941-42. ubicado en el pueblo de Podlipki (región de Moscú), y luego fue evacuado a Sverdlovsk. Para el 22 de junio de 1941, las tropas tenían 2630 cañones 52-K.
          3. AK64
            AK64 21 julio 2016 16: 56
            -2
            Sabes, te pondré en una emergencia.
            ¿Y usted sabe por qué? Pero no estoy interesado en discutir con tercos y de mente estrecha.
            Para mí, según tengo entendido, los hechos no son importantes y la historia no es interesante: estás mucho más interesado en tu personalidad en el contexto del Runet. Desafortunadamente, no podré compartir esto tu amor por ti mismo.

            Bueno, dado que la conversación con usted en este caso obviamente no tiene sentido, entonces ... Adiós.
          4. Verdun
            Verdun 21 julio 2016 17: 05
            +2
            Cita: AK64
            Para mí, según tengo entendido, los hechos no son importantes y la historia no es interesante: estás mucho más interesado en tu personalidad en el contexto del Runet.

            No me atribuyas tus cualidades. Y la emergencia es tu derecho. Yo mismo hago esto a veces. Es cierto solo cuando el oponente, en lugar de discutir posiblemente, comienza a ser grosero. Y sobre
            Pero no estoy interesado en discutir con tercos y de mente estrecha.
            no tienes razón Sí, soy terco, me arrepiento. Pero siempre trato de defender mi punto de vista sobre la base del conocimiento y los argumentos. Te gusta descartar de inmediato los argumentos del oponente y creer solo en tu verdad. Y si tienes razón, ¿por qué tener miedo? Hace mucho tiempo que no pongo calificaciones en disputas.
          5. sibiryouk
            sibiryouk 21 julio 2016 17: 47
            +5
            AK64: ¿por qué necesitas oponentes? ¡Siempre tienes razón!
          6. AK64
            AK64 21 julio 2016 18: 41
            0
            AK64: ¿por qué necesitas oponentes? ¡Siempre tienes razón!


            En cualquier "controversia" hay al menos un dddurr cáncer y un pícaro. No quiero ser ni lo uno ni lo otro.
          7. Riv
            Riv 22 julio 2016 16: 38
            +2
            ... pero tienes que ...
        3. El comentario ha sido eliminado.
    3. Stas57
      Stas57 21 julio 2016 17: 23
      +1
      Cita: Verdun
      Aunque, probablemente, usted dirá al respecto - fantástico. Y sobre el número de cañones antiaéreos ...

      KV1 chtz trabajado 88
  2. Alexey ra
    Alexey ra 21 julio 2016 18: 39
    +3
    Cita: AK64
    Todos los 52-K se consolidaron en la División de Defensa Aérea. Es decir, el uso de estos por tropas contra tanques en el verano de 1943 es del reino de la fantasía.

    Los cañones de 85 mm no solo estaban en defensa aérea. Algunos de ellos se usaron en iptadn, que se dieron como medios de amplificación:
    Los dos cuerpos de tanques recién llegados (décimo y segundo), que, debido a la reserva del frente, se reforzaron con dos divisiones de artillería antitanque de cañones de 10 mm y dos regimientos de mortero.

    Cita: AK64
    % "- K se usó realmente contra los tanques. Pero cada uno de estos casos es un desastre.

    No hay necesidad de escalar. Fortalecer la defensa antitanque con cañones antiaéreos era una solución habitual.
    Recuerde al menos la composición de la 316a artillería en octubre de 1941, incluso antes del comienzo de las batallas en la dirección de Volokolamsk:
    ... la división se fortaleció con cuatro regimientos de artillería de cañones del RVGK, tres regimientos de artillería y antitanques; Se suponía que parte de la artillería del grupo de artillería DD del 16 ° ejército, así como la artillería del 302 ° batallón de ametralladoras y la 1 ° división del regimiento de artillería de la 126 ° división de fusileros, operaban en la franja de división. Un total de 153 armas estaban en estas unidades y grupos.
    Así, en total en la zona de defensa de la 316 División de Infantería había 207 armas, de las cuales: 25 mm - 4; 45 mm - 32; 76 mm PA - 14; 76 mm SÍ - 79; 85 mm - 16; Obuses de 122 mm - 8; Cañones de 122 mm - 24; Cañones de 152 mm - 30.
    La reserva de artillería antitanque de la división, que consta de dos baterías de regimiento de artillería antitanque, armadas con cuatro cañones antiaéreos de 85 mm y cuatro cañones antitanque de 45 mm.
  3. AK64
    AK64 21 julio 2016 19: 14
    0
    Fortalecer la defensa antitanque con cañones antiaéreos era una solución habitual.

    Ese 52-K no fue suficiente incluso en el 43 para cubrir incluso los centros de transporte en la parte trasera del ejército ...

    A partir del 43, hasta donde yo sé (es decir, podría estar equivocado), todas las divisiones 52-K se redujeron a divisiones de defensa aérea. Y en el 43 había suficientes de ellos solo para centros industriales, e incluso eso era lo suficientemente malo, es decir, no era suficiente.

    La situación con el lanzamiento de cañones de tanques basados ​​en 85 mm se modificó solo con la recepción de equipos de amers: lo que era perforar. Pero esta es la segunda mitad de la 43a.
    Luego intentaron hacer misiles antitanque basados ​​en el baúl 52-K. (Rechazado por la ausencia de troncos)

    Y en el 42, cañones 52-K en fuego directo, esto significa que los tanques se han abierto paso. Es decir, un desastre, no un "uso regular" en absoluto.
  • Alexey ra
    Alexey ra 21 julio 2016 13: 31
    0
    Cita: AK64
    El hecho es que en el grupo Raus (también conocido como grupo Kempf; el grupo Raus, Kempf, llamado así por los generales) había más de 300 tanques, el tercer centro comercial. Y de alguna manera no funcionó realmente. Luego, el 3º batallón de tanques pesados, 503 Tigres, EMNIP.
    Parece que fueron 300, bueno, agregaron 45 ... ¿Qué cambios?

    Sí ... solo aumentó el número de tanques en un 15%.
    45 TT según los estándares soviéticos: esta es una pequeña brigada de tanques pesados ​​pokotsennaya del final de la guerra. En nuestros ejércitos de tanques antes de la operación de Berlín, incluso el TT era menor. sonreír

    Además, EMNIP, durante 3 días de batallas, formaciones 69 A prácticamente perdió su efectividad de combate. Los problemas ya estaban el 11 de julio:
    El comando de la 69ª A colocó la principal esperanza en el segundo centro comercial. En primer lugar, estaba en su lugar, en segundo lugar, sus brigadas aún conservaban la efectividad del combate y, en tercer lugar, simplemente no había otras reservas móviles, así como también artillería. Era imposible mantener la defensa solo con infantería, sin suficientes armas antitanque en la zona donde el enemigo ataca con un puño blindado.
    Una catastrófica falta de tiempo y un problema con las reservas: estos dos factores fueron decisivos para el lado soviético al tomar decisiones durante las batallas cerca de Prokhorovka. Esto fue más pronunciado en la noche del 11 de julio.
    En la mañana del 11 de julio, en el caso de A.F.Popov, la situación con los vehículos blindados era muy difícil. A las 7.00, tenía menos de la mitad del número regular de tanques, solo 74 vehículos de combate operativos, incluida la 26 Brigada de Asalto - 12 (3 T-34, 9T-70), el 99 Regimiento de Asalto - 35 (16 T-34 , 19 T-70), 169ª brigada - 23 (16 T-34, 7 T-70) y 15 guardias. OTP - 4 (MK-4)
    1. AK64
      AK64 21 julio 2016 16: 19
      0
      Sí ... solo aumentó el número de tanques en un 15%.

      Sí, este 15% no tiene sentido, simplemente el resultado fue inmediatamente visible.
      45 TT según los estándares soviéticos: esta es una pequeña brigada de tanques pesados ​​pokotsennaya del final de la guerra. En nuestros ejércitos de tanques antes de la operación de Berlín, incluso el TT era menor. sonrisa

      Dos regimientos de tanques pesados ​​revolucionarios soviéticos. ¿Y qué?
      En el 3er centro comercial había más de 300 tanques, y no podían romper la defensa del 69A. Y estas 45 piezas de Tigres lo atravesaron, no realmente y sin aliento.

      Además, EMNIP, durante 3 días de batallas, formaciones 69 A prácticamente perdió su efectividad de combate. Los problemas ya estaban el 11 de julio:

      El 11 ya es fuerte después de los eventos de los que hablo. El 503º batallón allí estaba marcado el 8º o 9º, habiendo abierto la defensa como un cuchillo.
      En algún lugar de la red había un excelente artículo sobre 69A, con mapas y horarios de batalla. (No pude encontrar algo ...) Bueno, o una mirada del lado alemán en Glanz.
  • ganso
    ganso 25 julio 2016 17: 33
    0
    Cita: AK64
    Simplemente no había nada para los tigres, es decir, nada en absoluto.

    Minas, pero cuando se lanzó el TTBt, ya se habían ido. Los defensores no tenían los medios de fortalecimiento cualitativo. Con el control adecuado, se requerían tanques pesados ​​para abrir las defensas con los mejores cañones del ZIS-3, con pérdidas mínimas. Habríamos caído en el regimiento 52-K, donde todos se habrían extinguido, o habríamos ido más lejos para buscar un punto débil en la defensa. Cabe recordar que en 75 el 1943% de los misiles antitanque eran cañones de 45 mm, principalmente 53K. Prácticamente no hubo M-42 mejorados, y se emitió un proyectil de subcalibre 1 por arma.
    Realmente no había nada para perforar el Tigre en la frente. Solo minas y aviones.
  • MatyCyraLand
    MatyCyraLand 21 julio 2016 11: 12
    -1
    Cita: AK64
    Esta es una táctica francesa que ha demostrado su bancarrota.

    Oh vamos. ¿Qué demostró StuG? ¿Cuánto StuG fue lanzado y cuántos Pz recuerdas?
    1. AK64
      AK64 21 julio 2016 11: 16
      -1
      Oh vamos. ¿Qué demostró StuG? ¿Cuánto StuG fue lanzado y cuántos Pz recuerdas?


      Aquí Shtug era un tanque técnico barato, en la versión alemana. Pero los alemanes no adjuntaron tanques normales a la infantería.
      1. MatyCyraLand
        MatyCyraLand 21 julio 2016 11: 52
        -1
        Cita: AK64
        Pero los alemanes no adjuntaron tanques normales a la infantería.

        "Normal" es la caballería de torreta?
        Probablemente no lo creas, pero a juzgar por la cantidad de tanques de caballería e infantería (aquellos que eran armas autopropulsadas), ¡los alemanes no lo creían!
        1. AK64
          AK64 21 julio 2016 14: 03
          +1
          "Normal" es la caballería de torreta?

          Los alemanes no tenían tanques de "caballería"
          Probablemente no lo creas, pero a juzgar por la cantidad de tanques de caballería e infantería (aquellos que eran armas autopropulsadas), ¡los alemanes no lo creían!

          Usted, ya veo, es muy terco y no muy razonable. Eche un vistazo a la producción por años: aprende mucho.

          Te ayudaré: hasta finales de 1941, los alemanes produjeron 3500 tanques medianos y solo 700 Shtugs. Además, de estas 700 piezas, más de 500 fueron producidas en 1941.

          Esta es la única actitud poco notable a la pregunta. No son tus fantasías.

          Oh sí, sí, sí, todavía estaba claro ...

          Por lo tanto, se deben agregar 1200 T-38 y 400 T-2 a lo mencionado anteriormente. Y ninguno, que es típico, pistolas autopropulsadas.

          Aquí hay una actitud alemana, sin fantasía.
          1. MatyCyraLand
            MatyCyraLand 21 julio 2016 14: 41
            0
            Cita: AK64
            Los alemanes no tenían tanques de "caballería"

            ¿Conoce el término "clasificación de tanques"?
            Bueno, te diré que todos los Panzerkampfwagen de "antes de la guerra" según la clasificación franco-británica fueron considerados CABALLERÍA
            O OPERACIONAL tanque de acuerdo con la clasificación soviética.
            Y el hecho de que los propios alemanes no los llamaran eso no afecta el hecho de que puedan clasificarse como OPERACIONAL o CABALLERÍA.
            Cita: AK64
            Echa un vistazo a la producción por año

            Cita: AK64
            Hasta finales de 1941, los alemanes produjeron 3500 tanques medianos y solo 700 Shtugs.

            HAY SÍ MISMO Y CONOCEantes de colgar etiquetas en el oponente.
            StuG III se produjo desde 1940, y en grandes cantidades (como ellos mismos notaron) solo desde 1941, y el mismo Pz. IV se produce desde 1936.
            ¡Eres un genio, maldita sea, en el año 41 para compararlos!
            (Y StuN era, más de 400 autos al año)
            Cita: AK64
            necesita agregar 1200 T-38

            No no
            Lo Tanque checo. Los checos produjeron lo que su industria permitió.
  • AK64
    AK64 21 julio 2016 10: 03
    +1
    Estos tanques no encajan en el concepto de tanques con tanques que no luchan.

    Este concepto fue originalmente especulativo (teórico). Y para el verano de 1943, finalmente murió (dando un incentivo para desarrollarse en la dirección de MBT)
    1. Alexey ra
      Alexey ra 21 julio 2016 10: 35
      +3
      Cita: AK64
      Este concepto fue originalmente especulativo (teórico). Y para el verano de 1943, finalmente murió (dando un incentivo para desarrollarse en la dirección de MBT)

      Uh-huh ... tan muertos que los estadounidenses se negaron a reequipar a los Sherman con un cañón de 17 libras, con un gran crujido pusieron un cañón de 76 mm en su lugar, pero al mismo tiempo mantuvieron divisiones de tanques en divisiones de tanques, reequipando activamente con nuevo equipo. sonreír
      Y el nuestro no se quedó atrás, reforzando el tanque y las unidades mecanizadas con iptap-am y sap-am.
      1. AK64
        AK64 21 julio 2016 10: 56
        0
        Uh-huh ... tan muertos que los estadounidenses se negaron a reequipar a los Sherman con un cañón de 17 libras, con un gran crujido pusieron un cañón de 76 mm en su lugar, pero al mismo tiempo mantuvieron divisiones de tanques en divisiones de tanques, reequipando activamente con nuevo equipo. sonreír
        Y el nuestro no se quedó atrás, reforzando el tanque y las unidades mecanizadas con iptap-am y sap-am.

        ¿Y qué quedaba por hacer si los tanques existentes no eran lo suficientemente buenos contra los tanques?
        Sin embargo, los estadounidenses esculpieron el M-26, que es MBT. Los alemanes acumularon Panther, que también es MBT. Y en la URSS diseñaron el T-44 --- y él también, MBT.
        ¿Y por qué sería así si "los punks no pelean con trineos"?

        El concepto de "zapatillas con bancos" - fue bastante especulativo desde el principio. Fue bastante difícil luchar exactamente de tal manera que fuera de acuerdo con este concepto, porque rápidamente quedó claro que el tanque era la mejor arma antitanque.
        Hacer "tanques de combate" y "solo tanques" por separado es una forma bastante cara.
        1. MatyCyraLand
          MatyCyraLand 21 julio 2016 11: 26
          -1
          Cita: AK64
          Los alemanes acumularon Panther, que también es MBT.

          Pero los alemanes, ¿los alemanes sabían eso?
          A juzgar por el hecho de que la Pantera es un Panzerkampfwagen, y Kampfpanzer no lo sabía. ¡Pero hágales saber, edite la Wikipedia alemana!
          Cita: AK64
          Fue bastante difícil luchar de una manera acorde con este concepto.

          Es difícil y nadie discute. Pero antes que nada es necesario luchar "eficazmente", y la eficiencia y la universalidad son cosas diametralmente opuestas.
          1. AK64
            AK64 21 julio 2016 14: 07
            -2
            Ba: sí, de nuevo es el mismo cocinero duro ...

            ¿Cómo no lo vi de inmediato? Lo tomé por un hombre ...

            Ignorar, ignorar ... En caso de emergencia, no tiene sentido poner: nadará bajo el apodo 125 mañana
            1. MatyCyraLand
              MatyCyraLand 21 julio 2016 14: 48
              +2
              Cita: AK64
              sí, es de nuevo el mismo cocinero

              Mi consejo para ti, recuerda, finalmente, que "hard rock" tiene un apodo en letras latinas y no tiene avatar. No es difícil, ¿verdad?
              Cita: AK64
              ¿Cómo no vi de inmediato

              No es la primera vez, en realidad no "miras nada" de forma regular.
              Cita: AK64
              Ignorar, ignorar

              ¡Qué predecible!
              Como en esencia, no hay nada que decir y los intentos de "troll" (muy débiles, por cierto) fracasaron, por lo que inmediatamente fue grosero y en caso de emergencia. ¡Seguid así!
      2. mroy
        mroy 21 julio 2016 15: 29
        0
        En los Estados Unidos, se consideró de mala educación usar armas de fabricación extranjera. Y luego los petroleros estadounidenses estaban celosos del inglés y del material de Patton y McNair, quienes insistieron en continuar la producción de Sherman en lugar de poner a Pershing en producción.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 21 julio 2016 18: 23
          +1
          Cita: mroy
          En los Estados Unidos, se consideró de mala educación usar armas de fabricación extranjera.

          Mwa-ha-ha ... sí, los Yankees, por el bien de los Bofors extranjeros, mataron a dos de sus propios diseños: un cañón antiaéreo terrestre de 37 mm y una ametralladora naval de 28 mm. Además, este último ha sido torturado desde principios de los años 30, y en 1940 apenas se logró que funcionara con normalidad.
          Pero después de familiarizarse con la versión británica de los "bofors", se decidió comprar una licencia para el MZA terrestre y naval de 40 mm a los suecos, no concluir nuevos contratos para el MZA estadounidense y ejecutar los existentes solo hasta que el producto sueco se pusiera en serie.
    2. MatyCyraLand
      MatyCyraLand 21 julio 2016 11: 21
      -1
      Cita: AK64
      Este concepto fue originalmente especulativo (teórico).

      Pero los alemanes ni siquiera lo sabían, fumando cerca de Moscú en el 41.
      Cita: AK64
      Y para el verano de 1943, finalmente murió.

      Proporcione las estadísticas de qué armas se utilizaron para destruir la mayor parte de los tanques alemanes desde el verano de 43.
  • Alpamys
    Alpamys 21 julio 2016 08: 06
    +3
    Cita: demiurg
    Interesante, ¿y Tiger y Tiger-2 son todavía tanques o destructores de tanques? Esto es lo que pido. Si su tarea principal era la destrucción de los tanques, ¿cómo llamar a los medios para combatirlos?

    a juzgar por el nombre, son todos los mismos tanques, Der Panzerluchaempresa
  • Malkor
    Malkor 21 julio 2016 08: 21
    0
    Básico no significa el único. El crisantemo moderno (destructor de tanques) no puede atacar a la infantería tan efectivamente como el tigre apoyada en la ofensiva, es más bien un medio de defensa y una sutil influencia táctica en otras condiciones. Si bien el tigre es un tanque completo, tanto en defensa como en ofensiva, como un tanque, es muy flexible en el campo de batalla.
    1. demiurg
      demiurg 21 julio 2016 08: 29
      +1
      ¿En la ofensiva, en las trincheras, a través del barro? ¿Con su relación de potencia y presión en el suelo? ¿Mantener infantería en formación de batalla?
  • AK64
    AK64 21 julio 2016 10: 01
    0
    Curiosamente, ¿pero el Tiger y el Tiger-2 siguen siendo tanques o destructores de tanques?


    Estos son tanques pesados.
    Y la tarea principal es un tanque innovador (como con todos los cables)
  • AK64
    AK64 21 julio 2016 10: 01
    0
    Curiosamente, ¿pero el Tiger y el Tiger-2 siguen siendo tanques o destructores de tanques?


    Estos son tanques pesados.
    Y la tarea principal es un tanque innovador (como con todos los cables)
  • MatyCyraLand
    MatyCyraLand 21 julio 2016 10: 56
    0
    Cita: demiurg
    ¿Pero los Tiger y Tiger-2 siguen siendo tanques o destructores de tanques?

    "Clasificación de tanques" de Google.
    El tigre se llamaba Panzerkampfwagen VI, es decir, "tanque de línea número 6".
    Por otro lado, el Tiger fue un desarrollo posterior del proyecto "Durchbruchwagen1 y 2", es decir, "tanque de avance número 1 y 2".
    En consecuencia, sería más correcto llamarlo "tanque de ruptura lineal de peso pesado" o simplemente "tanque de ruptura".
    Cita: demiurg
    entonces, ¿cuáles son los medios para combatirlos?

    Para empezar, el Tigre podría ser destruido teóricamente por cualquier cosa, por lo que la pregunta, en mi humilde opinión, inicialmente no tiene sentido.
    1. Andrey77
      Andrey77 21 julio 2016 11: 33
      +1
      Este es un problema de clasificación. Los japoneses transportaron el porta helicóptero con un desplazamiento de 19 mil toneladas a DDG (destructor con URO). De acuerdo con nuestra clasificación - BOD. Qué buen DBO ...
  • Resaca
    Resaca 21 julio 2016 15: 55
    0
    carta de combate, parte 3, Tanque a la defensiva.
    124.
    Cuando el enemigo pasa al ataque, el tanque, a la orden (señal) del comandante del pelotón, destruye principalmente los tanques atacantes y otros vehículos blindados del enemigo, principalmente los vehículos de control y los vehículos equipados con redes de arrastre de minas. Durante la batalla, el fuego se dispara de forma independiente y a las órdenes (señales) del comandante del pelotón en cooperación con las armas de fuego de la unidad de fusil motorizado.

    Su carta era casi la misma. Nada ha cambiado, objetivos: tanques, lbt, mano de obra
  • ganso
    ganso 25 julio 2016 17: 06
    0
    Cita: demiurg
    Si su tarea principal era destruir tanques

    Su tarea principal no era luchar con tanques, sino fortalecerlos cualitativamente en una sección estrecha del frente para combatir fortificaciones, misiles antitanque y tanques, si es necesario.
    Después de las tareas, la reserva fue circular en el Tiger-1. El Tiger-2 tenía una orientación más antitanque, pero la reserva de energía y la movilidad en cualquier caso no lo convirtieron en el arma PT más conveniente, aunque se permitieron reservas diferenciadas y un gran arma.
  • INF
    INF 21 noviembre 2016 17: 50
    0
    Tanque de avanzada.
  • demiurg
    demiurg 21 julio 2016 09: 23
    +2
    O. Karius con su pelotón de tanques (3 pzsqVI) fue destruido solo cuando un pueblo fue capturado cerca del 25 TT soviético (de su memoria). Estas son, sin embargo, solo palabras, pero, sin embargo, para intercambiar un tigre desactivado por el cuadrado 20-25 o ¿es esto un indicador de uso efectivo? Con tal eficiencia en TVD, donde se usaron deberían haberse observado como un papel fundamentalmente importante ... está claro que las unidades 489 de CT y 1400 de tigres normales palidecen en comparación con el número de pX3 y pz4. No eran los principales caballos de batalla, pero aún así. Isov también es relativamente t-34 y t-60 lanzó una cantidad insignificante.

    Cuéntanos entonces por qué no se desplegó la producción en masa de tigres. Los alemanes habrían destruido los tanques soviéticos en un mes. ¿Qué se interpuso en el camino? ¿Alto costo? En aras del intercambio de 1 a 25, esto tenía sentido de todos modos.
    ¿Por qué este tanque perfecto no se convirtió en un tanque de victoria?
    1. mroy
      mroy 21 julio 2016 09: 58
      +1
      Y no hubo intercambio con IS 1:25. No había fondos ni capacidades de producción para la producción de miles de tigres. Aunque los alemanes habían construido juntos 489 KT mil tigres, habría tenido más sentido de ellos. Y si estos fondos se invirtieran en la producción de Panthers, entonces esto sería aún más significativo. Aunque todo esto simplemente prolongaría la agonía del Tercer Reich, los Aliados eran aún más fuertes económicamente.
    2. AK64
      AK64 21 julio 2016 10: 40
      +2
      Cuéntanos entonces por qué no se desplegó la producción en masa de tigres. Los alemanes habrían destruido los tanques soviéticos en un mes. ¿Qué se interpuso en el camino? ¿Alto costo? En aras del intercambio de 1 a 25, esto tenía sentido de todos modos.
      ¿Por qué este tanque perfecto no se convirtió en un tanque de victoria?

      No es interesante para usted decir algo porque, en lugar de escuchar, muestra idiomas e higos.

      El tigre para su propósito previsto, y según la declaración de trabajo, fue un tanque innovador.
      Los tanques innovadores, debido a cierta especificidad, no son masivos en principio.
      Además, los Tigres eran muy caros: en el 42, los Tigres costaban 800 mil marcos --- mientras que los T-3 y T-4 se situaban en unos 100 mil (ya con armas y ópticas si). O un poco menos de 100 mil, si no.

      Es decir, en el 42nd 1 Tiger a un precio igual a 9 promedio.

      Por el precio número 44 del descenso de los Tigres, a ... más o menos tolerantes 250 mil marcos. Pero en este estado son 5 Panteras por el precio de 2 Tigres.

      La planta de Herschel simplemente ya no se podía construir.

      Bueno, para cerrar el tema: en principio, el Tigre para la construcción de tanques alemanes y la ciencia militar alemana fue un "paso atrás" - un tanque de gran avance es exactamente un "paso atrás". A los tanqueros a los tigres les encantaba, ¡vaya, tanta armadura! Pero los generales no lo son. Y con razón.
      Pero el Panther fue "un paso adelante".
      Es aquí donde hay respuestas a sus "preguntas maliciosas".
      1. MatyCyraLand
        MatyCyraLand 21 julio 2016 11: 32
        -2
        Cita: AK64
        El tigre para su propósito previsto, y según la declaración de trabajo, fue un tanque innovador.
        Los tanques innovadores, debido a cierta especificidad, no son masivos en principio.

        Exactamente. Con su permiso, agregaré que para la abrumadora cantidad de objetivos y direcciones, el poder del Tigre era cursi redundante.
        Cita: AK64
        Los tigres eran muy caros: en el 42.o los tigres cuestan 800 mil marcos

        Sí, en general, paralelo a lo que costaban en sellos, el Tercer Reich era un estado autoritario en estado de guerra, no tenía sentido hablar de ningún "valor de mercado" en los sellos, solo importaba la intensidad material y laboral.
        1. Andrey77
          Andrey77 21 julio 2016 11: 42
          0
          El "Tigre" tuvo un excelente MSA. Y sí, más bien, es un vehículo puramente antitanque. El cañón antiaéreo de 88 mm para infantería es redundante.
          1. MatyCyraLand
            MatyCyraLand 21 julio 2016 12: 56
            0
            Cita: Andrey77
            El cañón antiaéreo de 88 mm para la infantería es redundante.

            Si los alemanes solo estuvieran interesados ​​en el "poder" del arma, habrían clavado una "culata" de diámetro aún mayor en el Tiger, como en muchas de sus otras máquinas.
            En este caso, el cañón antiaéreo no es solo potencia, es, en primer lugar, un largo alcance de "disparo efectivo", que hizo posible garantizar la destrucción no solo de tanques, sino también de cañones de artillería desde una caja fuerte. distancia.
            Porque la "penetración de la armadura" depende (si se simplifica) del calibre y el rango de disparo.
          2. ganso
            ganso 26 julio 2016 09: 54
            0
            Cita: Andrey77
            El "Tigre" tuvo un excelente MSA. Y sí, más bien, es un vehículo puramente antitanque. El cañón antiaéreo de 88 mm para infantería es redundante.

            Por SLA, ¿te referías a un buen entrenamiento para comandantes de tanques?

            La infantería de 88 mm era más débil (efecto de fragmentación) que la "culata" Stugov de 24 mm de calibre 75 OFS. El efecto de alto explosivo apenas fue suficiente para las fortificaciones de campo. Como resultado, intentaron disparar a la infantería solo con una ametralladora.

            Otra cosa es que todo este Panther carecía por completo, a diferencia del PzIV o el T-34.
        2. Verdun
          Verdun 21 julio 2016 12: 02
          +4
          Cita: Madre Tierra
          Sí, en general, paralelo a lo que costaban en sellos, el Tercer Reich era un estado autoritario en estado de guerra, no tenía sentido hablar de ningún "valor de mercado" en los sellos, solo importaba la intensidad material y laboral.

          El costo de cualquier producto no es solo el costo de los materiales a partir de los cuales se produce, y el costo de la depreciación del equipo. Un componente importante del precio son las horas hombre dedicadas a la producción. El alto precio del Tigre indica la alta complejidad de su producción, que, especialmente durante la guerra, cuando ayer se necesitaban tanques en el frente, es ciertamente importante. Y el tanque promedio producido ayer es a menudo más importante que el tanque bueno producido mañana. No importa cuán bueno sea el Tiger, pero una pequeña cantidad de producción de estas máquinas, solo menos de 1500 piezas, no habla a su favor. Si calcula la longitud de los frentes en los que los alemanes tuvieron que luchar, obtendrá menos de un automóvil por kilómetro, teniendo en cuenta todos los automóviles que fueron disparados. Pero treinta y tantos mil T-34 son otro asunto ...
          1. MatyCyraLand
            MatyCyraLand 21 julio 2016 13: 01
            -2
            Cita: Verdun
            No importa cuán bueno sea el Tiger, pero una pequeña cantidad de producción de estas máquinas, solo menos de 1500 piezas, no habla a su favor.

            Ya escribí que el poder del Tigre para muchos propósitos era cursi redundante, por lo que incluso si hubiera oportunidades para la producción en masa de los Tigres, tal producción aún no tendría sentido.
            Cita: Verdun
            El costo de cualquier producto es

            Ya escribí que el Tercer Reich era un país autoritario en guerra.
            En este caso, sin importar lo que constituyera el "valor de mercado" del Tigre, la cantidad de equipo producido dependía de las necesidades del ejército y las capacidades de la industria, en particular, la intensidad de trabajo material del producto.
      2. ganso
        ganso 26 julio 2016 09: 50
        0
        Cita: AK64
        Pero el Panther fue "un paso adelante".
        Es aquí donde hay respuestas a sus "preguntas maliciosas

        Además, la frente de Panther G resultó ser más persistente que la frente del "Tigre". Y la disponibilidad operativa de este tanque era mucho más del 30%, típico del "Tigre". Y se podía transportar sin bailar con panderetas para reemplazar rodillos y orugas, e incluso se podía sacar del barro. Era imposible sacar al Tigre del barro incluso con un tren de tractores, solo por el mismo Tigre.
  • Ukropus
    Ukropus 21 julio 2016 09: 54
    0
    descrito anteriormente. Pero agrego, un tanque sin un equipo experto nunca será un vigilante del trueno. Y los equipos hábiles de tanques como Carius y Wittman en la Wehrmacht eran una docena de 2-3. Los conductores simples de x3 o Praga en TT simplemente no pudieron liberar el potencial del tanque. Carius y ese año en la escuela después de la escuela estudió, para sentarse en las rayas.
    Con respecto a las estadísticas alemanas de los tanques soviéticos dañados, me parece que hubo un enfoque de propaganda (la mayoría de las memorias del ejército alemán cayeron en las décadas de 1960 y 70). Si los comandantes soviéticos fueran tan estúpidos y perdieran tanta tecnología en la realidad (en la escala descrita por Carius, Rudel, etc.), no habría habido captura de Berlín en 1955 ...
    1. Stas57
      Stas57 21 julio 2016 09: 59
      +2
      Cita: Ukropus
      descrito anteriormente. Pero agrego, un tanque sin un equipo experto nunca será un vigilante del trueno. Y los equipos hábiles de tanques como Carius y Wittman en la Wehrmacht eran una docena de 2-3. Los conductores simples de x3 o Praga en TT simplemente no pudieron liberar el potencial del tanque. Carius y ese año en la escuela después de la escuela estudió, para sentarse en las rayas.

      AQUÍ no estás en el foro, aprende a escribir normalmente
    2. Andrey77
      Andrey77 21 julio 2016 11: 46
      +1
      En la aviación, el porcentaje de disparos caros es aún mayor. Para 1942, todos habíamos establecido la Luftwaffe. Bueno, los alemanes son toda nuestra flota aérea.
  • Choi
    Choi 21 julio 2016 10: 05
    +1
    Con su armadura, el M36 ciertamente no era un lugar muy cómodo en una batalla con un tigre. Emboscar nuestro todo
  • mroy
    mroy 21 julio 2016 10: 10
    0
    Cita: AK64
    Estos son tanques pesados.
    Y la tarea principal es un tanque innovador (como con todos los cables)

    Mira. Y el pico de su aparición en cantidades notables se produjo durante la retirada, es decir, las batallas defensivas, donde se nivelaron los profesionales, y los contras declararon su máximo potencial.
    Y luego, en la ofensiva, los servicios de reparación, un tanque dañado, roto o atascado serán retirados y reparados, y en el retiro esta es una pérdida irrecuperable.
    1. AK64
      AK64 21 julio 2016 10: 59
      +1
      Mira. Y el pico de su aparición en cantidades notables se produjo durante la retirada, es decir, las batallas defensivas, donde se nivelaron los profesionales, y los contras declararon su máximo potencial.
      Y luego, en la ofensiva, los servicios de reparación, un tanque dañado, roto o atascado serán retirados y reparados, y en el retiro esta es una pérdida irrecuperable.


      Bueno, sí.
      Además: mientras los alemanes avanzaban, de alguna manera lograron prescindir de tanques de gran avance. Y cuando dejaron de avanzar, entonces no se salvará ninguna carga pesada.
      Además, el "tanque de avance pesado" en sí mismo en el concepto de tanque alemán es un paso hacia atrás, un paso hacia PMA.
      1. MatyCyraLand
        MatyCyraLand 21 julio 2016 11: 35
        0
        Cita: AK64
        Además, el "tanque de avance pesado" en sí mismo en el concepto de tanque alemán es un paso hacia atrás, un paso hacia PMA.

        Oh?
        Y nada de que el concepto de un "avance" en su doctrina de tanques existiera desde el principio, y tales vehículos se llamaban Durchbruchswagen, ¡y se desarrollaron desde los años 30 e incluso antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial!
        1. Andrey77
          Andrey77 21 julio 2016 11: 52
          0
          Desarrollado, pero Guderian arrastró su concepto. No menos efectivo.
          1. MatyCyraLand
            MatyCyraLand 21 julio 2016 13: 04
            0
            Cita: Andrey77
            pero Guderian arrastró su concepto. No menos efectivo.

            Mira cómo.
            Entonces, los cañones autopropulsados, los principales vehículos blindados del Reich (excluyendo cualquier vehículo blindado) encajan en el "concepto Guderian", pero ¿el Durchbruchswagen no resulta?
            Interesante, interesante.
          2. AK64
            AK64 21 julio 2016 14: 12
            0
            Desarrollado, pero Guderian arrastró su concepto. No menos efectivo.


            Guderian está fuera del negocio: Guderian es un genio autoproclamado, y nada más.
            Turquía es un puchero y mentiroso.

            Solo el que sobrevivió y dejó sus memorias, el único en blanco. Y durante la vida de Guderian fue ... persona indecente. (El jefe del mérito se robó el suyo, tal es el ganso)
          3. El comentario ha sido eliminado.
  • mroy
    mroy 21 julio 2016 10: 12
    +1
    Y el "Jackson" era un coche muy bueno, según los recuerdos del mismo Belton Cooper, eran los M36 los que eran los principales luchadores contra los Panthers y Tigers en Francia en las formaciones de batalla del Ejército de Estados Unidos.
  • nivander
    nivander 21 julio 2016 12: 18
    +2
    El principal inconveniente del M36 fue una reserva débil: en marzo de 1945, Panther del 2º batallón del 3er regimiento de tanques del 2º Panzerdivisia ganó 4 M36 seguidos desde una distancia de 1800 metros y disparó a través del Rin con un blanco normal.
    1. MatyCyraLand
      MatyCyraLand 21 julio 2016 13: 07
      -1
      Cita: nivasander
      El principal inconveniente del M36 fue una reserva débil.

      ¿Por qué desventaja? ¿Por qué exactamente el tanque?
      Según la doctrina estadounidense (desarrollada, por cierto, sobre la base de las empresas germano-polacas-francesas), "la defensa antitanques de las tropas debía ser proporcionada por unidades antitanques armadas con cazacarros especializados sobre un chasis oruga, que tienen mayor movilidad y armas más poderosas, con menos protección que los tanques".
      1. mroy
        mroy 21 julio 2016 15: 33
        +2
        Este es un problema común: al principio algunos planifican de acuerdo con las doctrinas, y luego otros luchan en realidad
  • Ukropus
    Ukropus 21 julio 2016 15: 50
    -2
    Cita: Stas57

    AQUÍ no estás en el foro, aprende a escribir normalmente

    Pero, de hecho, hay algo que decir?
    Parece que estoy escribiendo en el foro como personas relativamente adecuadas y competentes.
    para malogra Traduzco normal a "normal":
    skill (inglés) - skill. En este caso, experto.
    Wunderwaffe (alemán) - "arma maravillosa". ¿Sin comentarios?
    1. Ukropus
      Ukropus 21 julio 2016 16: 26
      -1
      Es un tanque ligero, en particular mencioné Pz.Kpfw.38 (t) Praga, en el que O. Karius comenzó a pelear.
      St - tanque medio. Mencioné en vano. O. Karius no luchó en tanques medianos, aunque principalmente las tripulaciones de tanques medianos (PZIII, PzIV) volvieron a entrenar / mejoraron sus calificaciones para servir en unidades con tanques pesados.
      Es un tanque pesado.
      Pazik3 - Pzkpfw.III de cualquier modificación.
      Y perdóname por mi metáfora "rayada". No pretendía ofender los sentimientos de personas con una excelente organización mental y complejos WoT.
  • Santor
    Santor 21 julio 2016 18: 44
    0
    Cita: Ukropus
    O. Karius con su pelotón de tanques (3 pzsqVI) fue destruido solo cuando un pueblo fue capturado cerca del 25 TT soviético (de su memoria). Estas son, sin embargo, solo palabras, pero, sin embargo, para intercambiar un tigre desactivado por el cuadrado 20-25 o ¿es esto un indicador de uso efectivo? Con tal eficiencia en TVD, donde se usaron deberían haberse observado como un papel fundamentalmente importante ... está claro que las unidades 489 de CT y 1400 de tigres normales palidecen en comparación con el número de pX3 y pz4. No eran los principales caballos de batalla, pero aún así. Isov también es relativamente t-34 y t-60 lanzó una cantidad insignificante.

    Vral sigue siendo el mismo ... Ha sido expuesto durante mucho tiempo. Por supuesto que es útil leer ... Pero ten en cuenta que el mentiroso ...
  • Riv
    Riv 22 julio 2016 16: 44
    0
    ¿"Tigres" en África? Hmmm ...