Military Review

"Romper el patrón sobre el Holodomor"

309
"Romper el patrón sobre el Holodomor"La mujer ucraniana tuvo una ruptura en el patrón cuando leyó mis líneas de que "los nacionalistas ucranianos organizaron el Holodomor en Ucrania 1932 / 33 del año".


Los ingenuos albaneses creen que el gobierno nacionalista ucraniano, que en los últimos años 25 ha lavado el cerebro a los niños ucranianos con una mentira sobre el Holodomor, podría decir la verdad sobre el papel de los nacionalistas ucranianos en la organización del hambre. Si hoy vemos multitudes de "maydauns" furiosos en Ucrania, entonces debemos entender claramente que los historiadores ucranianos modernos que se prostituyeron en el Holodomor desempeñaron un papel principal en el mitin ideológico de estas multitudes. En la época soviética, los historiadores ucranianos estaban muy al tanto de las causas de la hambruna, pero después de la formación del estado ucraniano, de repente se callaron y comenzaron a justificar la mentira, una vez fascista y marginal, sobre Stalin, el enemigo de los ucranianos. El mismo Tom Stalin, quien literalmente salvó a los campesinos ucranianos de la inanición y para quienes solo deben ser monumentos en cada aldea ucraniana.

Ser especialista en historias hambre año 1932 / 33, resumiré brevemente la esencia de lo que sucedió entonces.

Se suponía que la reforma agraria de Stalin privaría a las fuentes tradicionales de ganancias de los kulaks. Por lo tanto, los kulaks se rebelaron contra las granjas colectivas voluntarias al principio, usando todas las palancas de influencia disponibles para ellos. Las autoridades respondieron con deskulakización y colectivización completa. Esencialmente en 1929-1933. El país fue una guerra civil alrededor de las granjas colectivas. Los pobres fueron a la muerte de las granjas colectivas, los puños con los que lucharon desesperadamente. Los medianos se dividen dependiendo de las condiciones locales. Había una regularidad: cuanto mayores eran las ganancias del comercio de granos que tenían los campesinos en la región, más masivos y más duros luchaban allí contra las granjas colectivas. Permaneciendo en el suelo después del despojo (desposeído solo una parte de los puños), los puños se vieron obligados a unirse a las granjas colectivas. Pero luego comenzaron a organizarse para el sabotaje en granjas colectivas. Al principio, el propósito era simple: demostrar a las autoridades que las granjas colectivas no son viables, entonces, dicen, el gobierno volverá, tal como era. Destrucción del ganado de trabajo, infestación de malezas en los campos, retraso en el tiempo de siembra, limpieza de mala calidad. Cosecha podrida en los campos, quemada en los campos y graneros. Está claro que los rendimientos se han desplomado. Para no sufrir a sí mismos, para privar a los agricultores colectivos honestos de al menos algún cultivo, el pan fue saqueado y fecundado en las fosas.

En 1931, una sequía golpeó. Las autoridades de alguna manera lograron hacer frente a sus consecuencias, utilizando sus antiguas reservas. Y entonces, los opositores del gobierno tuvieron una oportunidad: otra mala cosecha y el estallido del hambre repelerían a las personas pobres y hambrientas del apoyo de las granjas colectivas, un levantamiento campesino general derrocaría el poder soviético, o al menos barrería las granjas colectivas. Los puños nunca temían el hambre, los kulaks en la hambruna de los pobres siempre hacían gesheft. Solo en la primavera de 1933 del año esperaban una política política.

Bajo estas condiciones, todas las fuerzas antisoviéticas se unieron a la organización del hambre y la preparación para el levantamiento. La posición de Ucrania resultó ser extremadamente vulnerable precisamente porque allí los estados vecinos y los nacionalistas ucranianos acordaron la toma de Ucrania por parte de la URSS después de un levantamiento hambriento. Allí, incluso la burocracia local, que casi todos simpatizaban y se subordinaban a los nacionalistas, comenzaron a hacer frente al hambre. El hecho de que no podían destruir en los campos y robar, fue retirado vigorosamente de los graneros campesinos y ... ¡atención! - Quemado frente a los campesinos con las palabras "¡A los moscovitas no les dieron!". El líder del mundo occidental, Inglaterra, rompió las relaciones económicas con la URSS, empujándolo al abismo de la hambruna. Al discutir el tema de la compra de granos en la reunión del Politburó, Stalin admitió que, según su información, esto se le negaría a la Unión Soviética.

El equipo estalinista luego salvó a Ucrania por un milagro. En los campos ucranianos, quedaron sin ganado vacuno, se movieron columnas de tractores nuevos, mientras que la región del Volga se vio obligada a arar vacas. Cambió totalmente la burocracia local. Golpear a bandas y grupos clandestinos de nacionalistas. El frenesí de cientos de miles de refugiados se detuvo, y se movieron para buscar áreas bien alimentadas donde el país entero se estaba muriendo de hambre. Detuvo urgentemente el movimiento de trigo en los contratos de exportación, devolviendo el grano directamente de los puertos. El grano, exprimido fuera de las hambrientas regiones rusas por miles de vagones, fue enviado a Ucrania para al menos alimentar a los agricultores colectivos honestos y llevar a cabo la siembra decisiva del 1933 de primavera del año. Los comunistas se vieron obligados a entregar por semilla una porción del grano obtenido por días de trabajo. Agitaron la paja para obtener al menos algunas migas. Abrió las fosas, prometiendo perdonar a quienes traerán lo robado.

Ucrania se salvó.

Todo esto no lo sabe el ciudadano ucraniano moderno, aturdido por un cuarto de siglo de propaganda nacionalista, y por lo tanto apoyó al "maydaunov".
autor:
Originador:
http://historian30h.livejournal.com/163671.html
309 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. sever.56
    sever.56 23 julio 2016 12: 58
    + 149
    Están terpily en la vida, son "terpily".
    Gimiendo, lloriqueando, llorando y diciendo que son los más infelices, ofendidos, que todos están oprimidos, mientras lloran lo de siempre: "Dame un centavo. Ayuda, ¿cómo puedes ...?", Mientras maldicen y critican a todos los que son posibles - una característica mentalidad de "guías" y "Svidomo" poskakunchikov.
    Luego, la región de la Tierra Negra, y la región del Volga, y Kalmukia, y Kazajstán se estaban muriendo de hambre, pero NINGUNO de ellos ahora está lloriqueando. Pero allí también murieron cientos de miles de personas.
    Ellos (eneldo) no tienen orgullo, ni honor, ni autoestima. Solo el complejo de inferioridad y la idea fija que todos les deben y todos los que tienen la culpa se han convertido en una idea nacional ...
    1. cniza
      cniza 23 julio 2016 13: 08
      + 24
      Cita: sever.56
      Están terpily en la vida, son "terpily".
      Gimiendo, lloriqueando, llorando y diciendo que son los más infelices, ofendidos, que todos están oprimidos, mientras lloran lo de siempre: "Dame un centavo. Ayuda, ¿cómo puedes ...?", Mientras maldicen y critican a todos los que son posibles - una característica mentalidad de "guías" y "Svidomo" poskakunchikov.
      Luego, la región de la Tierra Negra, y la región del Volga, y Kalmukia, y Kazajstán se estaban muriendo de hambre, pero NINGUNO de ellos ahora está lloriqueando. Pero allí también murieron cientos de miles de personas.
      Ellos (eneldo) no tienen orgullo, ni honor, ni autoestima. El complejo de inferioridad solo y la idea fija que todos les deben ...


      Ahora es inútil que prueben algo, mientras el gobierno esté en el poder, cuando los abandonen, ellos mismos lo entenderán todo.
      1. Andrey k
        Andrey k 23 julio 2016 13: 32
        + 26
        Cita: cniza
        Ahora es inútil que prueben algo, mientras el gobierno esté en el poder, cuando los abandonen, ellos mismos lo entenderán todo.

        Estoy de acuerdo contigo. Pero uno tiene la sensación de que los raguls intencionalmente traen deja vu ...
        Se desviven por el camino de la desindustrialización, intencionalmente o sin pensar, llevando a la gente al empobrecimiento.
        De hecho, condujeron a Ucrania a la hambruna (es otro asunto que los tiempos no son los mismos y despegaremos por pan) ...
        Un hombre llevado al límite, nuestras explicaciones no serán particularmente interesantes. Él querrá comer ...
        1. escéptico
          escéptico 23 julio 2016 13: 52
          + 12
          Cita: Andrey K
          Se desviven por el camino de la desindustrialización, intencionalmente o sin pensar, llevando a la gente al empobrecimiento.


          No tanto suben, cómo naglosaktsy los empujan. Occidente crea las condiciones bajo las cuales la única forma de ingresos ukrodolbikov - será la guerra. Como en Afganistán. Y para aflojar la guerra contra Rusia, cualquier idiota es adecuado.
          1. Tatiana
            Tatiana 23 julio 2016 16: 52
            + 16
            ¡Gracias al autor por un artículo útil y políticamente relevante! Tampoco escuché nunca sobre tales detalles sobre la hambruna en Ucrania, lo supe por primera vez. ¡Esta es información histórica muy importante!

            Autor para el artículo +
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 23 julio 2016 17: 03
              hasta el 37
              Cita: Tatiana
              ¡Gracias al autor por un artículo útil y políticamente relevante!

              Uno pensaría que a pesar de su "utilidad" y "relevancia", el artículo es absolutamente analfabeto desde un punto de vista histórico. Pero es útil y relevante.
              Tortita. ¿Hacia dónde se dirige el sitio? Pensé que tales perversiones de la realidad sólo las podía hacer el "censor".
              1. Aleksander
                Aleksander 24 julio 2016 06: 06
                hasta el 21
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Pensarías que con su "utilidad" y "relevancia" El artículo es absolutamente analfabeto desde un punto histórico. ver

                Absolutamente de acuerdo! hi
                1. shasherin_pavel
                  shasherin_pavel 24 julio 2016 11: 53
                  + 11
                  Cita: Aleksander
                  analfabeta desde un punto de vista histórico

                  ¿Y qué historia aplicas a tu vista? Recuerda que el mono tenía anteojos, así que simplemente no se los puso en el culo, ¡pero eso no ayudó a su vista! ¿Qué historia está más cerca de ti? Jruschov? Gorbachov? o tal vez intentes leer las memorias de las personas que vivieron en ese momento? Y en general, lea la historia misma del Imperio ruso. Pero incluso las memorias de los generales blancos pueden decir mucho. Es necesario estudiar documentos históricos, y no leer mierda de Occidente. Es mejor usar su visión que sentir al elefante, como un sabio ciego.
                  1. Aleksander
                    Aleksander 24 julio 2016 20: 41
                    hasta el 18
                    Cita: shasherin_pavel
                    Recuerda, la mona tenía gafas, así que no solo se las había metido en el culo, ¡y eso no ayudó a su vista! Es mejor usar tu vista que sentir un elefante como un sabio ciego.

                    ¿Cuáles son las enseñanzas de estos monos? amarrar
                    ¿Qué tipo de esnobismo?
                    ¿Por qué esta inundación?
                    Abandona el mal hábito de dar consejos: ella no lo necesita. sí
                2. desyatka
                  desyatka 25 julio 2016 14: 29
                  +2
                  en nuestro tiempo es deseable dar enlaces a documentos, de lo contrario se produce la asimilación a "maydauns".
                3. Arikkhab
                  Arikkhab 25 julio 2016 15: 56
                  0
                  para los no historiadores, ¿puede justificar su punto de vista?
            2. Sólo
              Sólo 23 julio 2016 17: 32
              hasta el 38
              Al autor - (gordo)
              Una completa tontería, lo mismo que un perdedor, ¡pero! Pero de "nuestro"
              Tú Tatyana, como escritora, trabaja con la factura.
              El autor y sobre Stalin mintieron y todo.
              De hecho, el autor de una vergüenza tan absurda debería tirar (¿sabes qué?)
              Bueno, ¡no puedes convertirte en "no hermanos"!
              Pero Andrei de Chelyabinsk hizo un diagnóstico bastante cultural.
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 23 julio 2016 17: 54
                hasta el 15
                Cita: sólo
                Bueno, ¡no puedes convertirte en "no hermanos"!

                AQUI hi CSIP bebidas
                1. Sólo
                  Sólo 23 julio 2016 18: 31
                  hasta el 16
                  Bien estamos contigo y ogrebom ahora en su totalidad llanto
                  ¿Cuál es la fuerza de hermano? En la verdad!

                  Y el resto es zombi, lo que es ragulzomubing, lo que es "nuestro" zombie.
                  La esencia es una
                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    Andrei de Chelyabinsk 23 julio 2016 20: 02
                    hasta el 18
                    Cita: sólo
                    Bueno, estamos contigo y ogreb ahora lleno

                    Y !, no prestes atención. SIEMPRE escribí lo que considero necesario y ahora ... el Mariscal no recuerdo de qué año :)))
                    1. shasherin_pavel
                      shasherin_pavel 24 julio 2016 11: 59
                      +5
                      Tukhachevsky también ascendió al rango de mariscal ... en un momento, cuando todo el mundo soñaba con una revolución mundial, "y como uno solo moriremos en la lucha por ella". Pero se dio cuenta de que realmente ni un solo ruso vivo podría permanecer en la lucha por la revolución mundial. Cambiaron la constitución en 1936, abandonando la idea de la dominación mundial de la revolución. Y los partidarios de esta idea desperdiciaron la lucha por el poder. Todo mariscal debería apreciar la historia, para no quedarse atascado en ella, sino para entrar.
                  2. Corsario
                    Corsario 23 julio 2016 22: 34
                    + 20
                    Cita: sólo
                    Bueno, estamos contigo y ogreb ahora lleno

                    Así que lo dirías como un sí, de lo contrario el "autor medio tonto" que dicen, puso la historia patas arriba. Stalin no estaba en el negocio en absoluto, y los pobres rusos en Ucrania murieron de hambre, y en la región del Volga y los Urales inferiores resulta que vivieron felices para siempre.
                    ¿De dónde obtiene la información? Comparta, pero no de una historia alternativa, por favor, si es posible, escrita con la ayuda de criminales estadounidenses y prostitutas periodistas durante la perestroika. Y después de todo, durante la perestroika hubo tantos opus diferentes y "reveladores" que enfermaron.
                    Comparta información: cómo y qué sucedió, haga su propia "respuesta a Chamberlain".

                    PD No apoyo al autor de la obra anterior, pero no excluyo una variante de tales eventos, una versión completamente viable.
                    1. Sólo
                      Sólo 23 julio 2016 22: 51
                      +5
                      Cita: corsario
                      ¿De dónde obtiene su información? Compártala, pero no de una historia alternativa, por favor.

                      No escribí el artículo, y es poco probable que sea Dios: en el bosque, los árboles no se igualaron, y la gente ...
                      "SCOOK" DESDE AQUÍ:
                      1.Stalin I.V. Escritos - T. 17., P. [C.347]
                      2. La participación de las exportaciones y su papel en el consumo específico de grano en Rusia. Según los años 80 del siglo XIX, la imagen es la siguiente: los rendimientos brutos promedio fluctúan en promedio de 45 a 55 (año 1887) millones de toneladas. Pero los datos sobre la exportación de grano al exterior (no se sabe si el maíz está incluido allí):

                      Año 1881 - 3,32 millones de toneladas
                      Año 1882 - 4,82
                      Año 1883 - 5,49
                      Año 1884 - 5,12
                      Año 1885 - 5,5
                      Año 1886 - 4,45
                      Año 1887 - 6,28
                      Año 1888 - 8,76
                      Año 1889 - 7,46
                      Año 1890 - 6,68
                      Año 1891 - 6,26
                      Año 1892 - 3,14

                      Pokrovsky D I. Recopilación de información sobre la historia y las estadísticas del comercio exterior ruso. T. 1. SPb., 1902.
                      3. Comercio exterior de la URSS a lo largo de los años 20. 1918-1937 Colección estadística.- M.: Libro internacional, 1939, p. 13.

                      4. ↑ Documentos de los archivos rusos sobre la hambruna 1932 - 1933. en la URSS // Archivos nacionales No. 2 (2009)
                      ↑ Documentos de los archivos rusos sobre la hambruna 1932 - 1933. en la URSS // Archivos nacionales No. 2 (2009)
                      ↑ Comercio exterior de la URSS en 1918 - 1940 (Revisión estadística). Parte I // Vneshtorgizdat, Moscú. 1960;
                      ======================
                      Y no en lo de ITT aquí.
                      El Politburó estaba todavía (hasta 1937 del Sr. Distant Isho):
                      Septiembre 4 1931, él (Stalin) indica claramente el Politburó en la persona Kaganovich sobre la insensatez de presionar el pan, porque "cuesta un centavo". Sin embargo, la creciente deuda externa y la aguda escasez de divisas obligaron a seguir exportando al menos de alguna forma. Incluso antes de la carta de Stalin, July 15, 1931, se tomó la decisión de exportar 4.5 millones de toneladas para todo el 1931. 31 de agosto se decidió exportar 1.3 millones de toneladas en septiembre.
                      ===============================================
                      Si quieres ser un kaklomutant, pero con un signo "+" (nuestro es decir) - BE.
                      Pero el cretinismo del autor de este libelo ni siquiera vale la pena reír.
                      SUFICIENTE PARA DESAPARECER A LOS RUSOS Y PAÍSES.
                      1. Corsario
                        Corsario 24 julio 2016 00: 50
                        +2
                        Cita: sólo
                        Si quieres ser un kaklomutant, pero con un signo "+" (nuestro es decir) - BE.

                        Quiero ser yo mismo. ¿Te gusta esta respuesta?
                        Ahora la pregunta es: ¿Stalin emitió un decreto sobre la exportación de granos solo de aquellas áreas donde ahora hay un cierto estado llamado Ucrania?
                        ¿Solo de los territorios de la Ucrania existente en ese momento, el grano fue llevado al extranjero y hay evidencia documental de esto?
                        Estoy de acuerdo con solo uno, los distritos y regiones más dependientes de la producción agrícola han sufrido, pero no solo las naciones individuales, ya que algunas formaciones y el gobierno ucraniano ahora lo están apagando.
                        También sabemos cómo leer la información presentada en Internet, por ejemplo, un extracto de Wikipedia:
                        Hambruna en la URSS 1932-1933 (oficialmente llamada "Holodomor" en Ucrania [1] [2] [3] [4] [5]) - hambruna masiva en la URSS en el territorio de la RSS de Ucrania, BSSR [4] [6] [5] , El Cáucaso del Norte, la región del Volga, los Urales del Sur, Siberia occidental, el norte de Kazajstán, que causaron bajas significativas (según diversas estimaciones, de dos a ocho millones de personas).
                      2. Sólo
                        Sólo 24 julio 2016 01: 03
                        -5
                        Cita: corsario
                        Quiero ser yo mismo. ¿Te gusta esta respuesta?

                        Estoy por ello totalmente"!
                        ¿Cómo funciona el bss con esta estupidez? coyuntura ("Crimea nash, kakaly") -¿Se ganará una autoridad, bablosik sobre este tema con un artículo?
                        hay algo que mostrar / probar - "un premio en el estudio"
                        Cita: corsario
                        Stalin emitió un decreto de exportación.

                        Probablemente no leyó lo que escribí. y no el IVS, sino el Politburó (esos bastardos) - hasta 1937 hubo 4 "años" más
                        Cita: corsario
                        Solo de los territorios que entonces existían.

                        ¿Y quién gimió al respecto? Kaklomutanty? Bueno, ellos no lo hacen.
                        El autor escribe sobre qué?
                        Si no está atascado en el artículo, vuelva a leer.
                        Este es el mismo bullicio que "EN EL ESCLAVO los fascistas crucificaron al niño y ejecutaron a la esposa del teniente 12 07 2014"

                        ¿Dónde está esta "dama de los Cárpatos"?

                        si "Arseniy Yatsenyuk luchó contra los rusos en Chechenia, torturó y disparó a los soldados rusos. 09.09.2015"

                        Senya? amarrar Sí, él cagó los pensamientos sobre Chechenia.
                        ¿Qué deshonra eso?
                        ¿No conseguimos las manos de los diarios del Dr. Goebbels?
                        Cita: corsario
                        El hambre en la URSS 1932 - 1933

                        No necesito decirme en el wiki, mis ancestros lo sintieron yo mismo
                      3. Corsario
                        Corsario 24 julio 2016 01: 13
                        +6
                        Cita: sólo
                        No necesito decirme en el wiki, mis ancestros lo sintieron yo mismo

                        No hubo una palabra sobre Crimea en absoluto, querido, inmediatamente escribí que no apoyo la idea del autor porque parece un frenesí megapatriota y está escrito en el estilo de "Los burgueses son bastardos", la conversación no trata sobre los problemas actuales de Ucrania y los que viven en su territorio.
                        Estoy hablando específicamente de una cierta hambruna en Ucrania, porque puedes escribir que la URSS y la Gran Guerra Patriótica libraron una guerra exclusivamente en el territorio de Ucrania y que solo los ucranianos murieron en general.
                        Estoy en contra de varias distorsiones de la historia y lanzamientos provocativos sobre el tema: estábamos muriendo aquí, y estabas engordando allí.
                      4. Sólo
                        Sólo 24 julio 2016 12: 10
                        +1
                        ¡Así que estoy muy opuesto!
                        ¿Por qué volverse como una lista?
                        Y el autor sólo está intentando.
                        No hablo del Holodomor, sino del "artículo"
                2. shasherin_pavel
                  shasherin_pavel 24 julio 2016 12: 15
                  +1
                  Cita: sólo
                  Sin embargo, la creciente deuda externa y la aguda escasez de fondos en moneda extranjera obligaron a continuar exportando al menos de alguna forma.

                  Olvidé mencionar un hecho histórico: Occidente boicoteó los productos soviéticos, excepto los cereales. Es decir, compraron solo grano de la URSS, todo lo demás comprado en la URSS fue contrabandeado. Antes de que Hitler llegara al poder, teníamos la oportunidad de comerciar con todo tipo de mercancías solo con Alemania, que también estaba sancionada. "El pan vale un centavo", pero con Occidente sólo se podía comerciar con cereales.
                3. Sólo
                  Sólo 24 julio 2016 12: 49
                  +3
                  Cita: shasherin_pavel
                  Acerca de la URSS compró solo grano, todo lo que se compró en la URSS fue contrabandeado

                  Qué tontería. No eres dueño del material.

                  Parte de la agricultura y productos industriales en exportación. URSS (%).

                  ¿Todo esto es "contrabando"?
                  ↑ Comercio exterior de la URSS en 1918 - 1940 (Revisión estadística). Parte I // Vneshtorgizdat, Moscú. 1960;




                  Con 1933, tanto en términos de volumen físico como de costo, Alemania ocupó el primer lugar entre los compradores de petróleo soviético. (Antes de esto, el Reino Unido era el líder). al cual se exportaron 10,3% del volumen físico y 13,9% del valor del petróleo y productos derivados del petróleo, en 1934, respectivamente, 10,6% y 14,3%, en 1935, respectivamente, 14,6% y 19,7%, en 1936, respectivamente, 13,1% y 15,4 %
                4. vvv-73
                  vvv-73 25 julio 2016 19: 51
                  0
                  Probablemente se refiere al "embargo de oro".
          2. shasherin_pavel
            shasherin_pavel 24 julio 2016 12: 08
            +4
            De documentos históricos.
            Inmediatamente después de la Revolución de Octubre, se creó en Kiev la Autoridad Ejecutiva Máxima, el Comité Regional para la Protección de la Revolución en Ucrania. El Consejo Central no reconoce el poder de los soviéticos y declara que Donbass y Jarkov son parte de Ucrania, que los residentes de estas provincias, que establecen la República Soviética de Donetsk-Kryvyi Rih (DKSR) como parte de la Federación Rusa, no están de acuerdo. La nueva república incluso incluye a las provincias de Jarkov y parcialmente a Jersón. El Consejo Central, completamente en el espíritu del Hetman, firma un acuerdo con Alemania y Avto-Hungría, permitiéndoles enviar sus tropas a Ucrania. Como Ucrania consideraba a Donetsk como su parte, las tropas alemanas también entraron en Donetsk. Las tropas alemanas capturan a Jarkov y el gobierno DKSR se muda a Lugansk, las tropas alemanas también van allí. El liderazgo de la república parte hacia el río Don hacia Tsaritsyn. Después de la liberación de la Cuenca de Donets, el Comité Central del PCR (B) reconoce a la Cuenca de Donets como el territorio de Ucrania de las prioridades revolucionarias, lo que hizo posible celebrar el Congreso de Ucrania de Ucrania en Jarkov liberado en marzo de 1919 y establecer la República Soviética de Ucrania. Todo esto se hizo en contraste con el Consejo Central de Kiev. Algunos historiadores están tratando de explicar la historia del gobierno ucraniano en Jarkov con la situación criminal en Kiev, no queriendo hablar sobre las tropas alemanas "invitadas". Desde 1928, la ucranización secreta de la población se ha desarrollado en Rostov Priazovye, en las regiones de Voronezh y Kursk, y especialmente en Kuban. Los funcionarios ucranianos están transfiriendo sus actividades al territorio de la Federación Rusa: están abriendo escuelas ucranianas, distribuyendo revistas ucranianas y organizando la publicación de periódicos. Los residentes de estas áreas apodaron lo que está sucediendo "ucranianos". Aparentemente, Ucrania sintió el deseo de arrancar a la Federación Rusa de las costas del Mar Negro. Bulgakov en la obra "Days of the Turbins" no se hace a un lado y usa frases sobre "maldita comedia con ucranización", y que en Ucrania "nadie habla el idioma del país". En 1929, un grupo de escritores ucranianos se quejó de I. Bulgakov. Para Stalin ... las obras de Bulgakov se eliminan del repertorio. Las acciones de ucranización provocaron una serie de levantamientos, socavando la autoridad del gobierno precisamente en aquellas áreas que fueron secretamente ucranizadas por los empleados del Comisariado del Pueblo de Educación Pública de Ucrania, chequistas y activistas del "renacimiento nacional". Los empleados de la OGPU informan esto a Moscú. Pero las acciones activas de la oposición a la ucranización se detuvieron en 1932. Los procesos de ucranización son reprimidos por el poder de la OGPU. La transmisión se traduce al ruso, al igual que la tipografía. Las revistas y los periódicos están cambiando al ruso. En enero de 1935, las purgas y arrestos partidistas comenzaron en partidos y cuerpos soviéticos.
            En la época de Jruschov, todos ellos se convertirán en "las víctimas inocentes de las represiones estalinistas", como si en esos días hubiera silencio y gracia y nadie quisiera arruinar a la Federación Rusa o arrancar su territorio. Aparentemente, cualquier acción contra la soberanía de Rusia está en la etapa de democratización, pero la Federación de Rusia tiene prohibido proteger sus intereses y soberanía.
            Ucranianos - ... Actualmente, U. está mayoritariamente unida en la RSS de Ucrania y se estableció en toda la URSS, es decir. Algunos de ellos permanecen políticamente oprimidos en Polonia. W. en la URSS son por el número de la segunda nacionalidad (después de los rusos): hay 31 194, 8 mil o 21% de la población total de la URSS.
        2. atakan
          atakan 24 julio 2016 02: 40
          + 13
          \ generalmente sobre hambrunas \
          El artículo planteó correctamente la cuestión del Holodomor, PERO no falta nada, no hay hechos, no hay enlaces a documentos, no hay estadísticas, artículo +, pero está vacío.
          Sobre el hambre en Estados Unidos
          para 1932! En la década de los treinta, 7 millones 394 mil personas "desaparecieron sin dejar rastro". Y el pico mismo de una desaparición sin rastros de ciudadanos estadounidenses cae en 32-33 años. Cuando, según la AFL (Federación Estadounidense del Trabajo), en 1932 solo el 10% de los trabajadores permanecían COMPLETAMENTE EMPLEADOS, y el número de desempleados llegó a 12,5 millones de personas, y un año después a 33 desempleados en América. ya había 17 millones. Y esto es en el contexto de más de cinco millones de agricultores refugiados, empujados por los bancos de la tierra por deudas, sin ningún medio de subsistencia, arrojados por el Departamento de Estado de Estados Unidos al hambre. El gobierno de los EE. UU. Cuando se le preguntó a dónde fueron? Impotente levanta las manos y también se sorprende, "aquí fue como ayer, pero hoy se han ido a alguna parte". La respuesta es simple, murieron de HAMBRE y ENFERMEDADES causadas por la POBREZA !!! Esto a pesar de que la comida en los Estados Unidos estaba llena !!! Pero prefirieron tirarlo al río, al océano, enterrarlo, quemarlo o pudrirlo. ¡Ojalá no se redujera el precio de los alimentos, ya que el dinero para el capital es mucho más caro que las vidas humanas!
          1. Victor Demchenko
            Victor Demchenko 25 julio 2016 13: 59
            0
            Muy claramente estos hechos fueron descritos por Jack London en su novela "El Valle de la Luna" (no recuerdo exactamente, lo siento, lo leí hace mucho tiempo). esta es una novela sobre un boxeador aficionado que trabajó como carretero y su vida. realmente entiendes una verdadera novela.
          2. Simpsoniano
            Simpsoniano 25 julio 2016 14: 04
            0
            La Reserva Federal imprime dinero en los EE. UU., Solo era necesario matar de hambre a estas personas no muy raciales de familias que no fueron completamente exterminadas en civiles y reducidas en la Primera Guerra Mundial ...
  2. Revnagan
    Revnagan 23 julio 2016 18: 42
    +7
    Cita: Tatiana
    ¡Gracias al autor por un artículo útil y políticamente relevante! Tampoco escuché nunca sobre tales detalles sobre la hambruna en / en Ucrania. Me enteré por primera vez.

    Este material será "detalles" cuando el autor proporcione enlaces a documentos, testimonios de testigos presenciales de fuentes oficiales. Documentos sobre la mesa, por favor. De lo contrario, resulta "anti-censor".
    1. terehvlad
      terehvlad 24 julio 2016 18: 47
      +9
      enlaces a documentos, cuentas de testigos oculares
      en
  3. 13 guerrero
    13 guerrero 23 julio 2016 18: 44
    -1
    Autor menos!
    ¡El artículo es pseudohistórico!
    Hay fraudes y fantasías.
    Además, no hay enlaces a las fuentes.
    1. terehvlad
      terehvlad 24 julio 2016 18: 49
      -1
      aquí sin hacer malabares
  4. Orionvit
    Orionvit 23 julio 2016 19: 01
    +1
    Tampoco escuché nunca sobre tales detalles sobre la hambruna en / en Ucrania. Me enteré por primera vez. ¡Esta es información histórica muy importante!
    Tatyana, sobre este tema, recomiendo escuchar la pregunta de inteligencia de Dmitry Puchkov sobre el Holodomor.
    https://www.youtube.com/watch?v=Qhv9pdubxRk
    https://www.youtube.com/watch?v=Zq0tHSK_YzQ
    Tan simple información para su consideración.
    1. terehvlad
      terehvlad 28 julio 2016 19: 21
      0
      sobre la vecina Polonia en el minuto 27, ¡simplemente agradable! La mano peluda de Stalin también provocó una hambruna en la Polonia capitalista en ese momento, y en los Estados Unidos 5 millones desaparecieron ... Es hora de escribir los países que creen que les debemos por los "Holodomors"
  5. shasherin_pavel
    shasherin_pavel 24 julio 2016 11: 45
    +4
    ¿Te has perdido mi artículo aquí "Sobre la frecuencia de las sequías y el hambre"? También hay una explicación para el levantamiento de los kulaks en Tambov. La provincia de Tambov siempre ha sido el granero de Rusia y proporcionó granos en el extranjero. Incluso durante la Primera Guerra Mundial, ambos proporcionaron pan para la mitad del ejército. Y cuando les dijeron que todo el excedente debía venderse al estado al precio del estado, se levantaron contra los destacamentos de alimentos. Se pudrirán en el suelo no según el precio estatal, no se venderán ... Entonces se necesitaron desprendimientos de alimentos para encontrar el grano escondido y evitar que se pudra. Ahora los destacamentos alimentarios son acusados ​​de todos los pecados. Puedes imaginar que los miembros del Komsomol de los campesinos tomarían lo último del mismo campesino, o un trabajador haría morir de hambre al campesino pobre.
    1. Simpsoniano
      Simpsoniano 24 julio 2016 12: 03
      -5
      Este intento de blanquear a los cabalistas locos (que incluso llevaron la estrella roja al revés) de alguna manera no explica el hambre ...
    2. Simpsoniano
      Simpsoniano 24 julio 2016 12: 03
      -1
      Este intento de blanquear a los cabalistas locos (que incluso llevaron la estrella roja al revés) de alguna manera no explica el hambre ...
  • Orionvit
    Orionvit 23 julio 2016 18: 55
    +6
    La única forma de ingresos ukrodolbikov-será la guerra. Como en Afganistán
    Estás equivocado, ya que no será en Afganistán. Los afganos, aunque criaturas decentes, pero los guerreros también son buenos, a diferencia de los ucranianos, que solo pudieron masacrar a la población civil. Por ejemplo, la división "Galichina", el valiente ejército soviético (no recuerdo en qué frente), se hizo añicos en tres horas. "Rebota" realmente con la ayuda de los estadounidenses se fue a Canadá, y ahora regresaron con el viejo odio de la vieja levadura. Los resultados son todos visibles.
  • Arikkhab
    Arikkhab 25 julio 2016 15: 54
    +2
    desde mi punto de vista, la OTAN puede estar presionando a los ucranianos, pero este no es el factor principal ... "la pobre gente común" es una tontería. si, por ejemplo, crecí junto a mi abuelo, un soldado de primera línea, entonces ninguna propaganda me hará pensar que el fascismo es algo positivo. Lo que vemos en Ucrania va mucho más allá de "fueron forzados" ... son los descendientes de los que quemaron a Khatyn. fueron criados en la imagen de Bandera. Estoy de acuerdo, no todos, pero muchos. suficiente para crear una "masa crítica". odian sinceramente a Rusia (como los polacos y los bálticos). mire los comentarios sobre el helicóptero ruso derribado en Siria ... mire qué alegría cubrió a los "vecinos" cuando a los atletas no se les permitió asistir a los Juegos Olímpicos de Río ... mire lo que están haciendo en Donbass. No parece "empujado". No hay necesidad de ilusiones como "fueron engañados"; es necesario dar por sentado el comportamiento de los ucranianos y establecer relaciones con ellos en consecuencia; no es necesario matar, no es necesario propagar la podredumbre, pero debe comprender que estos son enemigos (y no qué tipo de hermanos) y no darles la espalda.
    1. Simpsoniano
      Simpsoniano 25 julio 2016 15: 57
      0
      También debemos entender que puede que no sean ucranianos ...
      1. Mykl
        Mykl 26 julio 2016 09: 43
        0
        Si, los holandeses.
  • v02000
    v02000 23 julio 2016 14: 27
    hasta el 57
    Las autoridades no son raguli, sino personas de nacionalidad, a las que no se puede llamar, pero, usando la grandeza de la picardía, es RAGUL, que comete 5 errores en 3 palabras por encima de mos ... la !!! Terminan este territorio ... Sobre el hambre - en ciudades donde es suficiente mucha gente cuerda ... Y los llamados. los agricultores, especialmente en el este de Ucrania, alimentan al Natsik de forma gratuita y desde la barriga ... Créanme o comprueben. Vengan ... Por cierto, los comisarios militares de la región de Lugansk están abarrotados de aquellos que quieren obtener un contrato en general de las regiones del norte de la región ...
    1. SeregaBoss
      SeregaBoss 23 julio 2016 16: 05
      + 21
      Sí, creemos. Incluso allí, en el Ukriya en el este, las vaquillas caminan en manadas y empujan las honda a los nazis, de forma gratuita, de forma voluntaria. Creemos que los nazis están rodando como queso en mantequilla. Pero, ¿por qué las oficinas de registro y alistamiento militar en el contrato en la APU están abarrotadas, no entiendo, "no estás hablando de algo, Gerasim" o APU = ps?
    2. Doliente
      Doliente 23 julio 2016 16: 15
      + 12
      Y en el marcador hay uno ceros, uno ceros, sí ah lyuli ... etc. Svidomo, ¿irías a tu Svidomo?
    3. Apasus
      Apasus 23 julio 2016 17: 04
      +2
      Cita: v02000
      ... y los llamados los agricultores, especialmente en el este de Ucrania, alimentan al Natsik de forma gratuita y desde la barriga ... Créanme o comprueben. Vengan ... Por cierto, los comisarios militares de la región de Lugansk están abarrotados de aquellos que quieren obtener un contrato en general de las regiones del norte de la región ...

      Resulta interesante lo que sucedió en Ucrania durante un año, la economía funcionó, encontraron una fuente de petróleo o gas, ¿quizás un depósito de oro?
      Y la situación paradójica es que al menos algunos están alimentados y es el turno de ingresar a la APU para un contrato, mientras que otros están atrapados en la calle.
      La última semana del draft primavera-verano en Jarkov y la región resultó ser calurosa. Tras la movilización, que, relativamente hablando, salió a la calle, las oficinas de alistamiento militar comenzaron a recurrir a métodos similares en casos de reclutamiento. Como resultado, los muchachos se convirtieron en soldados, no tuvieron tiempo de despedirse de sus familiares y ni siquiera tomaron documentos de la casa.

      Por lo tanto, el ciudadano de Jarkov Alexander Magura llegó al servicio militar desde la calle. Los amigos del tipo dicen que lo llevaron para servir sin una citación y las conclusiones de la junta médica. En la oficina de alistamiento y registro militar, se paran: dicen que los reclutas al principio violan la ley ellos mismos, y luego se sorprenden de las duras medidas por parte de los militares.

      Alexander Maguru (izquierda) del entrenamiento será enviado a una parte cerca de Kirovograd. Foto: vk.com
    4. Kotvov
      Kotvov 23 julio 2016 17: 52
      +7
      Por cierto, las oficinas de registro militar y de alistamiento de la región de Lugansk están repletas de personas que desean obtener un contrato en la universidad de las regiones del norte de la región ...
      cómo anuncian la tumba, no te escapas, directamente al tablero de tiro.
      1. Revnagan
        Revnagan 23 julio 2016 18: 47
        0
        Cita: kotvov
        cómo anuncian la tumba, no te escapas, directamente al tablero de tiro.

        Una diferencia demasiado grande en el pago para contratar soldados y reclutas ...
    5. Sólo
      Sólo 23 julio 2016 18: 46
      +4
      Cita: v02000
      ..Y Los agricultores, especialmente en el este de Ukriya, alimentan a Natsik de forma gratuita y desde el vientre ...

      Ayer estuve hablando con un amigo tuyo: sí, se estaban alimentando, pero desde el vientre. Pero él habla a punta de pistola.
      "Azov" también recibe dinero de patrocinio (por "así" pero con una pistola)
      No sé si creer ...
    6. Orionvit
      Orionvit 23 julio 2016 19: 14
      + 19
      v02000. ¿De dónde eres tanto? Vi una imagen de este tipo en las oficinas de registro y alistamiento militar de Ucrania, en marzo de 2014. Había una gran cantidad de personas que querían pelear con Rusia. Pensaban que la guerra era una broma o un juego. Todos estos "patriotas", ya sea en tumbas sin identificar bajo la apariencia de desechos quirúrgicos, o permanecieron discapacitados. Mineros y conductores de tractores, amontonados. Ahora elogian el servicio en las Fuerzas Armadas de Ucrania, principalmente aquellos que han servido en sus puestos de control o en la retaguardia. Y solo aquellos que no pueden trabajar por torcedura de mano, o personas condenadas, y también DB, van a la APU. Ese es todo el contingente de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Por supuesto, hay profesionales, pero son pocos y no hay suficiente para todo el "ejército". Eres un provocador, mejor dime cuánto te pagan, o en el peor de los casos, tu puesto en la SBU.
      1. Castor cruel
        Castor cruel 24 julio 2016 04: 45
        +5
        Apoyo totalmente. Todos los bosota-gopota de mi m. en 2014 se apresuraron rápidamente a las filas de las fuerzas armadas y las Fuerzas Armadas de Ucrania ... Muy poco regresó.

        Solo hay una ventaja en esto: el ejército de Nueva Rusia pudo aliviar ligeramente la situación criminal en nuestra estación de ferrocarril. ....
        ¡Ya solo por eso estoy agradecido con Donbass!
    7. atakan
      atakan 24 julio 2016 03: 08
      +2
      v02000 Por cierto, las oficinas de registro militar y de alistamiento de la región de Lugansk están atestadas de quienes desean obtener un contrato en la escuela militar de las regiones del norte de la región ...

      Incluso más órganos para trasplantes a clínicas en los EE. UU. Y Europa, todos ustedes, en parte, se unirán a la Unión Europea.
      ¿No ha muerto aún?
    8. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 24 julio 2016 12: 24
      +1
      Si tienes una ametralladora y no hay energía, entonces, como "papá Makhno", rodarás como queso en mantequilla. Y borracho de un vehículo de combate de infantería para conducir coches. Y así como tú puedes, como en Mariupol, presionar a los vehículos de combate de infantería de las niñas y no tienes nada a cambio ... o más bien, volverás a tener vodka y tocino de los campesinos ... y todo es gratis, y si no quieren gratis, entonces puedes pagar con plomo.
  • Semanas
    Semanas 23 julio 2016 15: 35
    + 14
    Es extraño que el autor, que se llama a sí mismo un experto en la historia de la hambruna de 1932/33, se firme con un avatar y no con su propio nombre. ¿Quizás no todo es tan simple en esta historia? Según las historias de mis padres, tías y tíos, conozco una descripción de este período en los pueblos del Kuban, donde la gente también moría de hambre. A esta gente hambrienta no se le permitió acercarse al ferrocarril. estaciones donde los trenes iban a los centros turísticos del Mar Negro desde Moscú, Leningrado, Kiev, Minsk y muchas otras grandes ciudades de la URSS. En estas ciudades ni siquiera escucharon que en las aldeas de Kuban miles de personas se estaban muriendo de hambre, que todos los perros y gatos eran comidos. Mi tío trabajaba en un ascensor custodiado por las tropas de la NKVD. El ascensor estaba lleno de cereales. Todos los que trabajaban allí recibieron raciones de pan, que compartían en secreto con sus parientes hambrientos lo mejor que podían. Todavía puedo volver a contar mucho de lo que dijeron sobre la hambruna en el Kuban.
    1. Orionvit
      Orionvit 23 julio 2016 19: 46
      +8
      Mis padres también son de las aldeas de Kuban. Mi padre era el más pequeño de los tres hermanos, y no podía comer guiso de quinua, lo enviaron a otro pueblo con su propia tía, que trabajaba en el comercio, y claro, la comida era más fácil. Así es como se mantuvo vivo. Luego creció, se graduó de una escuela militar y nos dio a luz a mi hermano y a mí, por lo cual muchas gracias. Sirvió con honor, como oficial de artillería durante 25 años para la gloria de un gran país. Pero volvamos a la pregunta. Según sus recuerdos, el hambre en el Kuban en 1946. fue terrible. Y esto es en la tierra donde todo crece. No sé si fueron circunstancias intencionales o trágicas, pero es un hecho. Sí, la película de propaganda de 1949. Los "cosacos de Kuban", que muestran una abundancia sin precedentes, jugaron un papel negativo. Una gran cantidad de residentes de un país inmenso fue al Kuban en busca de felicidad (como en 1991 al oeste para 50 variedades de salchichas), pero resultó que en el Kuban, como en otros lugares.
      1. shasherin_pavel
        shasherin_pavel 24 julio 2016 12: 43
        0
        Cita: Orionvit
        hambruna en Kuban en 1946 daba miedo

        Y no ha oído que la sequía de 1946 afectó a Rumanía, Hungría, Alemania. Solo un dato: antes de la revolución en el Imperio Ruso, el hambre por la sequía existía durante tres años ... Un año de sequía, cuando se comían las cosechas, un año sin sequía, pero no había nada que sembrar, por lo tanto no hubo cosecha, sobrevivieron a expensas de los árboles frutales que sobrevivieron. y por tercer año la nueva cosecha aún no ha madurado. Ya he escrito en otros artículos que la hambruna comenzó cuando la cosecha se quemó en agosto de septiembre, cuando se comieron las existencias pasadas y las nuevas no maduraron. Así se escribió siempre "hambruna de 1893-1897", "hambruna de 1901-1903". Y en tu opinión: la hambruna de 1946 ... pero ¿de dónde salió el pan en enero de 1947? Ya he notado que después de mi artículo "La frecuencia de las sequías y el Holodomor" comenzaron a escribir el hambre de 1932-1933, aunque antes el "Holodomor de 1932". Personalmente, no puedo imaginar que la gente estuviera muriendo de hambre durante un año. Hasta octubre, en cualquier caso, había existencias (había hongos en mi refrigerador el año pasado), ¡y en enero de 1947 no se mencionó la hambruna! ¿Así es como? ¿Se recogió la segunda cosecha antes de enero?
        1. alexej123
          alexej123 25 julio 2016 11: 04
          +2
          Todo lo que está escrito para el Kuban es la VERDAD. La hambruna de 1932 y 1933 también afectó a mi familia. La hermana mayor de mi madre, la familia del tío de mi madre, murió en el pasado como un oficial cosaco (5 personas, tres de ellos niños). Mi abuela y mi hermana no pudieron llevarlos al cementerio, realmente no tenían fuerzas, los cadáveres se bajaron al sótano y se llenó la choza de adobe, se los arrojaron a la espalda. En algunas aldeas, la hambruna fue artificial. ¿A quién le importa ver la "Lista negra" ("Tableros negros") de los asentamientos de Kuban y Rostov? Por incumplimiento del plan de adquisición de cereales, se detuvo el suministro de alimentos, se prohibió a la población local (cosacos) vender alimentos. Nuestro pueblo estaba en esa lista triste (Ladoga). La principal causa del hambre es la sequía. Pero debido a los activistas demasiado "celosos" en algunos asentamientos, la hambruna también fue causada por razones subjetivas. Para los amantes de todo lo soviético que se presenten solo en una "luz rosada": no culpo a nadie, pero hubo tales hechos, te guste o no.
  • Monárquico
    Monárquico 23 julio 2016 16: 34
    +5
    Luego, los bolcheviques provocaron el hambre al acelerar la colectivización (lea las cartas de Sholokhov a Stalin). Démosle a los bolcheviques lo que les corresponde: de alguna manera los eliminaron, pero estos se basaron en el principio: "después de nosotros, al menos dos charcos"
  • Homo
    Homo 23 julio 2016 14: 43
    +3
    Cita: cniza
    Ahora es inútil que prueben algo, mientras el gobierno esté en el poder, cuando los abandonen, ellos mismos lo entenderán todo.

    Sí, eso es solo ahora y hay que demostrarlo, mientras todavía hay alguien que recuerda la verdad. Y podrán contestar, al menos en privado, a quienes quieran saber más de lo que dicen en la "casilla". Y más tarde, cuando no haya nadie a quien preguntar, "maydanutye" podrá completar cualquier cuento de hadas.
    1. Orionvit
      Orionvit 24 julio 2016 00: 53
      +1

      Sí, eso es solo ahora y hay que demostrarlo, mientras todavía hay quienes recuerdan la verdad. Y podrán contestar, al menos en privado, a quienes quieran saber más de lo que dicen en la "casilla". Y más tarde, cuando no haya nadie a quien preguntar, "maydanutye" podrá completar cualquier cuento de hadas.
      Todos deberían entender esta verdad de todos modos. Si bien hay personas, como nosotros y nuestros padres y abuelos, que recuerdan cómo fue todo. No solo hace 10 años, sino también 40-70. Los historiadores de ninguna manera pueden dividir este período de tiempo, cuántos "historiadores", tantas opiniones. Pero son unánimes en lo que fue hace 500-1000 años, y nos cuelgan cualquier tontería oficial. No hay padres ni abuelos, y no pueden refutar todas estas tonterías. Aunque, por otro lado, esos viejos Bandera que marcharon por las calles de la antigua ciudad rusa de Kiev también creen que "sufrieron por su pueblo". Pero son frikis, y no nos importa, son enemigos.
  • NIKNN
    NIKNN 23 julio 2016 14: 47
    +8
    Cita: sever.56
    Están terpily en la vida, son "terpily".
    Gimiendo, lloriqueando, llorando y diciendo que son los más infelices, ofendidos, que todos están oprimidos, mientras lloran lo de siempre: "Dame un centavo. Ayuda, ¿cómo puedes ...?", Mientras maldicen y critican a todos los que son posibles - una característica mentalidad de "guías" y "Svidomo" poskakunchikov.

    Eso es seguro, el otro día pidieron darles Putin ... dicen que no tienen el suyo. Olvidé a Obama para aconsejarlos ... liberados pronto ...
  • Donhapa
    Donhapa 23 julio 2016 22: 35
    +2
    Cita: cniza
    Luego, la región de la Tierra Negra, y la región del Volga, y Kalmukia, y Kazajstán se estaban muriendo de hambre, pero NINGUNO de ellos ahora está lloriqueando. Pero allí también murieron cientos de miles de personas.

    Cita: cniza
    Ahora es inútil que prueben algo, mientras el gobierno esté en el poder, cuando los abandonen, ellos mismos lo entenderán todo.



    El equipo estalinista luego salvó a Ucrania por un milagro. Columnas de tractores nuevos se trasladaron a los campos ucranianos, que quedaron sin ganado, mientras que la región del Volga se vio obligada a arar vacas.

    Agotados de las regiones rusas también muertas de hambre, miles de vagones enviaron granos a Ucrania.

    Conclusión: aquí y ayuda tal ...
  • Kahlan Amnell
    Kahlan Amnell 25 julio 2016 01: 52
    0
    Cita: cniza
    Ahora es inútil que prueben algo, mientras el gobierno esté en el poder, cuando los abandonen, ellos mismos lo entenderán todo.

    Una pequeña aclaración - y hasta ahora dos, y preferiblemente tres generaciones no serán reemplazadas. Solo entonces podemos hablar Sólo sobre la aparición de requisitos previos para un cambio de mentalidad. los ucranianos
  • 97110
    97110 25 julio 2016 07: 50
    +3
    Cita: cniza
    mientras Raguli está en el poder, cuando los suelten, ellos mismos entenderán todo.

    ¿Qué raguli? ¿Poroshenko con Kalomoisky? ¿Biden en la presidencia, Nuland a la cabeza del Maidan? ¿Quién entenderá qué? En el adorado Donbass, la frase "mos.kali usyo zyily" apareció sin ningún raguli. Y sin ellos no morirá. En las regiones más "rusas" de Ucrania, la rusofobia es inerradicable, es como una fiebre hemorrágica. Solo los soñadores de mente fina que nunca se han comunicado con los llamados habitantes étnicos rusos de Ucrania pueden negarlo. Esta mirada es astuta, con la que miran al "tonto" de Rusia ... Esta creencia ineludible de que Rusia les debe. O culpable. Ahora se oculta una protuberancia demostrativa de su superioridad. Pero está vivo y definitivamente saldrá.
  • Volzhanin
    Volzhanin 25 julio 2016 14: 49
    +1
    En realidad, los judíos están en el poder allí. Terry stopudovye Judios!
    Es precisamente eso Y el resultado es este. Están construyendo un estado de quimera para el enriquecimiento personal, nada más. Estuvimos en una ópera similar en los años 90, cuando los judíos gobernaron la pelota con el consentimiento de la EBNA. De ahí Chechenia, etc. etc.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • knn54
    knn54 23 julio 2016 13: 39
    +3
    -sever.56: Entonces la Región de la Tierra Negra, y la Región del Volga, y Kalmukia, y Kazajstán estaban muriendo de hambre ...
    Y el Kuban, donde Kaganovich estaba a cargo (antes de eso también había estado despierto en Ucrania).
    Una de las principales razones: ¡lea la novela de John Steinbeck "Las uvas de la ira"!
  • Siberalt
    Siberalt 23 julio 2016 14: 10
    + 29
    La sequía estaba por todo el balón. Y América en las mismas latitudes lo consiguió. La autora tiene razón en que en Rusia se vio agravada tanto por los procesos políticos internos como por el rechazo de la ayuda del exterior. En cuanto a los nacionalistas ucranianos, siempre son felices cuando una vaca muere a un vecino. Y si el suyo muere, culpe al vecino. Nada ha cambiado desde entonces.
  • Monárquico
    Monárquico 23 julio 2016 16: 21
    0
    Como resultado de la hambruna en Kuban, murieron más de 100: el trigo fue rastrillado hasta el grano para alimentar la región del Volga y Ucrania.
    1. alexej123
      alexej123 25 julio 2016 11: 12
      0
      Sí, no se sabe cuántos murieron. Algunos pueblos aún no pueden recuperarse en el número anterior. Las personas fueron enterradas con patios y calles en fosas comunes. Incluso la cifra aproximada es desconocida. Pero la gente se extinguió mucho.
  • Pafegosoff
    Pafegosoff 23 julio 2016 20: 56
    +8
    Donde está Kazajstán, está Siberia occidental (Kazajstán se forma principalmente a partir de la antigua provincia de Tobolsk). Y, debo decir, ocurrieron brotes de sequía en el rico granero ... en 1911, por ejemplo, ni siquiera la hierba parió. ¡No había Swan! Mi abuelo contó cómo él y los aldeanos fueron a lugares más exitosos para sembrar granos. Cambiamos todo lo que había en casa. Bueno, quinientos kilómetros no es una distancia para Siberia. Entonces, al igual que en Ucrania, la capa de sordnyaks era sólida (aunque dispararon a cien mil en 1921. El levantamiento de Ishim fue más impresionante que el de Tambov y llegó desde Petropavlovsk hasta el Océano Ártico. Envió a miles de campesinos a la ejecución y aseguró, junto con las sequías, tal hambruna ... El objetivo de los trotskistas era el mismo que el de sus homólogos ucranianos en el sabotaje: derrocar a Stalin. trabajó antes de Ucrania en Siberia junto con Eikhe! Lo que habla de las acciones planificadas y coordinadas, desarrolladas, probablemente por su ídolo Lev Davidovich Bronstein (no sin la ayuda del coronel House, que llevó a cabo la misma hambruna en los EE. UU.). Los trucos de los globalistas son a menudo inexplicables. ¿Por qué hicieron un gran depresión y hundió a Estados Unidos en una crisis salvaje? ¿Por qué llevaron a Hitler al poder? ¿Y quiénes son "ellos"? ¿Qué tipo de lucha tuvieron cuando algunos apostaban por uno? equipo, otros - en sus oponentes? Solo personas muy, muy influyentes y ricas (cierto grupo) podían construir una planta en la URSS por día. Otro grupo del mismo tipo ayudó a Alemania al mismo ritmo. Allí es más fácil y rápido: ¡los costos de transporte son cien veces menores!
    Y Ucrania ... para los amos del mundo, esta república estaba, como ahora, en el sitio Entre México y Honduras. ¿Emociona negocios estadounidenses en México? Excitar en la medida en que el electorado de los latinos pueda influir en la elección de alguien. Y cómo puede afectar el electorado de la diáspora ucraniana ... Bueno, algún tipo de lobby. Entonces llamaron corrupción oficial. ¿Quién condujo primero sobre los moscovitas insidiosos que organizaron una hambruna? Tal vez compatriota Kossior Zbigniew Brzezinski? No importa. Rusia siempre ha tenido suficientes enemigos. Lo principal: lavado de cerebro, carga con una idea idiota (las ideas inteligentes no inspiran a la multitud, te hacen pensar, y esto (según Savelyev) no le gusta a los monos.
  • Evgenia
    Evgenia 24 julio 2016 03: 27
    0
    De todos modos, sienten pena por ellos.
  • Sagitario YaNAO
    Sagitario YaNAO 24 julio 2016 03: 41
    +2
    Ya nos estamos acostumbrando al hecho de que son imbéciles.
    1. Reptiloide
      Reptiloide 24 julio 2016 09: 24
      0
      Y el patrón de brecha --- ¿dónde está? ¿Qué lugar tiene el hombre? Una broma.
      Si lo que estaba escrito en el artículo resultara cierto, estaría muy feliz. Sin embargo, muchas preguntas. Miré el enlace. En el original hay ucraniano, no ucraniano. Y el artículo de 2014, febrero, antes del Maidan. Durante este tiempo de alguna manera no escuché la confirmación de los nuevos hechos establecidos en el artículo. Pero el hecho de que los ucranianos mienten, falsifiquen, difamen --- sin duda !
      1. Basarev
        Basarev 24 julio 2016 10: 29
        +1
        Columnas de tractores nuevos se trasladaron a los campos ucranianos, que quedaron sin ganado, mientras que la región del Volga se vio obligada a arar vacas.

        Este es todo el poder soviético: arrancarlo de los rusos, para que las autoridades nacionales no se enfurezcan. Cada vez menos creo en los ideales soviéticos: ¿cuál es el valor de una política nacional de la URSS? Luego, en masa, entregaron las tierras rusas a las tribus adyacentes (y Stalin, como Comisario del Pueblo, reclamó estas redistribuciones). Todas las demás naciones recibieron una república autónoma, y ​​los rusos se negaron.
  • shasherin_pavel
    shasherin_pavel 24 julio 2016 11: 34
    0
    Cita: sever.56
    Pero allí también murieron cientos de miles de personas.

    Lo interesante es que una persona escribe una reseña positiva sobre un artículo sobre el Holodomor, pero al mismo tiempo trae "cientos de miles de personas" de la propaganda de Jruschov. La gente recibía pan en cartillas de racionamiento en la región del Volga y en Bakú, mientras que un trabajador por cada miembro de la familia recibía cien gramos más que un ingeniero o un empleado. El piloto de 31 años es mejor descrito por el piloto de combate Boris Dementyev, quien, por cierto, fue uno de los pioneros que notó la deformación del riel por el calor sin precedentes y advirtió al liniero, quien detuvo la locomotora y reportó un precedente sin precedentes en Rusia: la deformación del riel por el calor. También escribe que en el otoño de 1932, un cubo de peras costaba 17 kopeks. También fue necesario recordar el intento de ucranizar a la población de las regiones de Kursk y Voronezh, cuando la administración ucraniana comenzó a crear escuelas ucranianas, a publicar periódicos y libros ucranianos en estas regiones, llegó al punto que parte de la documentación comenzó a estar escrita en dos idiomas: ucraniano y ruso. Esta orgía fue detenida por la OGPU en 1932. Tuvieron que llevar a cabo una serie de arrestos, eliminar la documentación en ucraniano y entregar escuelas "ucranianas" vacías para enseñar solo en ruso. Durante la sequía de 1893-1897, cientos de miles de campesinos murieron de hambre y los funcionarios robaron cualquier intento de ayudarlos. ¿Cómo tratar la hambruna de 1901-1903, cuando los campesinos se movilizaron en 1904 para la guerra japonesa? También se puede recordar 1601, cuando los boyardos y los patriarcas tenían granos pudriéndose en sus graneros y decenas de miles de personas murieron de hambre. Los monasterios tenían grano, que les hubiera bastado para cinco años de sequía, pero como los boyardos, no lo tiraban al mercado, esperaban un precio aún mayor. Pero las crónicas dicen que el precio del pan se ha multiplicado por 100 !!! ¡¡¡Imagínese que una barra de pan ahora costaría 3000 rublos !!! Al parecer, los cronistas de esa época no entendieron que se necesitaba hambre para eliminar a Boris Godunov y cambiar de gobierno.
  • Arquero magico
    Arquero magico 23 julio 2016 12: 59
    + 26
    Sharia tenía un blog sobre historia el otro día. Allí se contó cómo la URSS colaboró ​​con los fascistas en los veinte años del siglo 20. Y los hombres inteligentes nos dicen que los fascistas (antes de la llegada de Hitler tenían casi 10 años) eran los mejores amigos del comunista. ¡Rusia! Bueno, ¿es realmente cierto que la memoria de la gente se ha ido por completo? Después de todo, ¡no es difícil acceder a Internet y leer! Y surgirá una verdad desagradable. Y sobre la hambruna, la basura de Bandera y sobre Hiroi (traidores) como Mazepa. entonces no hay hiroev en la actual Ucrania ...
    1. Sólo
      Sólo 23 julio 2016 17: 40
      +5
      1. En Alemania, los nazis no eran nazis (NSDAP).
      Los fascistas estaban en Italia (duce).
      2. Realmente cooperado: con la Wehrmacht y con los "negros" lo mismo

      Apretado hasta xnumx
      El objeto más secreto del Reichswehr en la URSS fue Tomka, en el cual los alemanes invirtieron alrededor de 1 millones de marcos.
      Había más objetos: Lipetsk, Kama.
      Y con "negro" se lee:
      firmó 11 en noviembre 1938 por el jefe de la NKVD de la URSS Lavrenti Beria y el SS Reichsführer Heinrich Muller "Acuerdo general sobre cooperación, asistencia mutua y actividades conjuntas".

      Otro documento interesante: Apéndice 8: Discurso de Stalin en una reunión del Buró Político del Comité Central del PCUS (B) 19 Agosto 1939
      1. Orionvit
        Orionvit 23 julio 2016 19: 56
        +5
        En Alemania no había fascistas, sino nazis.
        Qué cansados ​​estos amantes de la "verdad" y las "formulaciones precisas". Responderé con las palabras de la canción de Vysotsky, "lo que está en su frente, lo que está en su frente, todo es uno". Todos eran hermanos en ideología, y solo los fascistas quedaron en la memoria del hombre soviético, el resto no es importante.
        1. Sólo
          Sólo 23 julio 2016 22: 38
          -1
          Cita: Orionvit
          Qué cansados ​​estos amantes de la "verdad" y las "formulaciones precisas".

          Qué cansado de estos estúpidos que no pueden distinguir entre "polo" y "evolución".
          Todos ellos son uno.
          En los amantes-amantes todas las mentiras están construidas en este planeta.
          Entonces, para referencia, el manifiesto dei fasci di combattimento ("manifiesto del fascismo")
          Sufragio universal;
          Representación proporcional a nivel regional;
          Sufragio para la mujer;
          Establecimiento de consejos económicos nacionales;
          Disolución del Senado de Italia;
          Formación de los Consejos Nacionales (Ministerios) de Trabajo, Industria, Transporte, Salud, Comunicaciones, etc.

          Introducción de la jornada laboral 8-hour;
          Establecimiento del salario mínimo;
          La participación de los trabajadores en la gestión de la producción;
          La creciente influencia de los sindicatos;
          Reparación y reconstrucción de ferrocarriles, así como la construcción de nuevos;
          Revisión de la Ley de Seguro de Incapacidad;
          Reduciendo la edad de jubilación de 65 a 55 años.
          En la sección militar:

          Creación de un servicio a corto plazo en la policía nacional con funciones defensivas especiales;
          Nacionalización de las fábricas militares;
          Política exterior pacífica pero competitiva.


          Impuesto de capital progresivo fuerte;
          La confiscación de todos los bienes de la iglesia y la abolición de todas las diócesis, que tienen una enorme responsabilidad por la nación y los privilegios de los pobres;
          Revisión de todos los contratos para la ley marcial;
          Revisión de todos los contratos militares e incautación de los porcentajes de 85 en ellos.

          ----------------------
          Si el gran Michael Romm estaba equivocado, esto es perdonable para él. Sin renos
          1. guzik007
            guzik007 24 julio 2016 09: 30
            0
            Qué cansado de estos estúpidos que no pueden distinguir entre "polo" y "evolución".
            -----------------------------------------------
            Oh astuto, solo un TIT.
            Será mejor que nos recuerdes la ideología, la ideología. Sobre cómo en los huesos de otras personas al paraíso ...
            Y lo que ha esbozado aquí es para muchos, creo, no un descubrimiento si contaba con ello.
        2. shasherin_pavel
          shasherin_pavel 24 julio 2016 13: 08
          +1
          Ardiente
          Cita: Orionvit
          lo que hay en tu frente, lo que hay en tu frente, todo es uno "

          Elefante dijo sin analizar
          "Se puede ver ... él"
          Es porque no nos damos cuenta de que los "nazis", como seguidores del hitlerismo, casi comenzaron a caminar por las calles. Todos gritan: "No son fascistas, son nacionalsocialistas". Ven algún tipo de diferencia entre nazis y fascistas. Los nazis están prohibidos, pero están pensando en los nazis ... ¡¿y si son buenos ?!
      2. Pafegosoff
        Pafegosoff 24 julio 2016 01: 08
        +4
        Muller nunca fue un Reichsfuhrer.
        Jefe de la Policía Estatal Secreta (IV División de la RSHA) de Alemania (1939-1945), SS SSG y Teniente General de la Policía (1941)
        Sí, y en las SS fue aceptado automáticamente. Por cierto, comparándolo con Beria, puede encontrar una similitud en una cosa: una capacidad gigante para el trabajo. En el trabajo, una máquina-hombre: cualquier problema se resolvió lo más rápido posible, sin molestarse con la moral.
        ¿Qué hacer? Pero la URSS estaba generalmente bajo asedio. Así que elige: coopera con Alemania o - cocina en tu propio jugo. Ahora es turquía. Malo, pero Europa civilizada en general.
        1. Sólo
          Sólo 24 julio 2016 12: 15
          0
          Al igual que alguien escribió que Muller era el Reichswehr?
          Lea atentamente: Müller es negro.
          Se dan enlaces a los documentos.
          Puede comprobar
      3. shasherin_pavel
        shasherin_pavel 24 julio 2016 12: 57
        +2
        Después de la firma del paquete Molotov-Ribbentrop, el propio Churchill acudió a Hitler y ofreció un tratado de paz si Alemania rompe su pacto con la URSS. Hasta que Hitler atacó a Inglaterra, era un canciller alemán corriente y todos los presidentes del mundo lo saludaban de la mano ... y también los dictadores. Cabe señalar que Ribbentrop y Molotov son ministros de Relaciones Exteriores, y Churchill y Hitler son los gobernantes del estado. Y una cosa más: durante todo el período de cooperación en la URSS, se entrenaron 200 pilotos y unos 400 petroleros. Inglaterra entrenó a poco menos de 2 soldados de la Luftwaffe alemana. ¿tiene un entendimiento de 000 y 200? Entonces, ¿quién había forjado la espada de Hitler?
        1. Aleksander
          Aleksander 25 julio 2016 13: 26
          0
          Cita: shasherin_pavel
          Después de firmar el paquete Molotov-Ribbentrop El propio Churchill fue a Hitler y ofreció un tratado de paz si Alemania rompe su pacto con la URSS. Hasta que Hitler sea atacó Inglaterra, era el habitual canciller alemán y todos los presidentes del mundo lo saludaban de la mano ... y los dictadores también
          Cuenta una versión alternativa de la historia: ¿cuándo atacó Hitler a Inglaterra? amarrar lol
          Y sobre la reunión de Churchill con Hitler desde agosto 30 hasta septiembre 3, informe a 1939 lol
          1. Simpsoniano
            Simpsoniano 25 julio 2016 13: 35
            0
            ¿Es mejor escribir cuando Stalin con Hitler se conoció en persona?
            1. Aleksander
              Aleksander 25 julio 2016 22: 49
              0
              Cita: simpsoniano
              ¿Es mejor escribir cuando Stalin con Hitler se conoció en persona?


              preguntar camarada Shasherina: fue en su realidad: está al tanto de y los ataques de Alemania a Inglaterra lol y reuniones de agosto 1939 lol (y él afirmó que era esto). Pregunte sobre el resto de sus reuniones: probablemente los tenga (en su realidad)
    2. Zulu_S
      Zulu_S 23 julio 2016 19: 21
      +6
      En realidad, no había ningún secreto en la cooperación de Owls. Rusia y Alemania (República de Weimar). Las relaciones togoeconómicas se establecieron oficialmente, de conformidad con el Tratado de Rappal de 1922. Las relaciones militares, debido a las restricciones a Alemania en virtud del Tratado de Paz de Versalles, fueron secretas y mutuamente beneficiosas.
      1. Murriou
        Murriou 24 julio 2016 05: 36
        +4
        Pero la diferencia entre 1925 y 1935, entre la República de Weimar y el Tercer Reich, para muchos de los idiotas actuales se mantiene estrictamente en secreto, y muchas de estas propaganda actuales la usan.

        La diferencia entre el pacto de no agresión (similar al que tenían casi todos los países europeos con Alemania) y el tratado de alianza (que la URSS y Alemania nunca tuvieron) también se clasificaron para ellos.
        1. Murriou
          Murriou 24 julio 2016 06: 26
          -1
          Sí, cuando ponen los contras, pero no pueden discutir en voz alta. Estoy satisfecho con tu ira impotente.
          Gracias nerds, contentos de nuevo. guiño
  • Gormengast
    Gormengast 23 julio 2016 13: 06
    + 32
    ¡Hubo hambre, pero no hambre!

    Todos sufrieron, no solo Svidomo. Cada mierda que me demuestre que mi abuelo no resultó herido, y que solo los Svidomitas sufrieron es la esencia de la descendencia satánica.

    Yo, ..., ..., ..., ... SÉ todo esto.

    No me importan estas cosas. Sé lo que es PAN.

    Fui cocinado con un estofado de quinua (fuimos especialmente, y me mostraron todo), para que recordara a los FASCIS y sus secuaces para siempre.

    Mientras esté vivo, ni un solo fascista vivirá.
  • Tatra
    Tatra 23 julio 2016 13: 07
    + 12
    Los enemigos de los comunistas calumniaron a los comunistas bolcheviques para justificar su captura de la URSS.
    Durante un cuarto de siglo de posesión de las repúblicas de la URSS, los enemigos de los comunistas ya no tienen la menor excusa / justificación para su captura de la URSS, y continúan calumniando a los comunistas.
    Y los "Holodomores" tanto del pueblo soviético en la Rusia soviética / URSS como de los pueblos de las antiguas repúblicas de la URSS siempre se han adaptado y están siendo organizados por los enemigos de los comunistas bolcheviques.
    En la Rusia soviética y la URSS, los enemigos de los comunistas privaron deliberadamente de alimentos al pueblo soviético, destruyeron masivamente granos y ganado, sabotearon el trabajo en granjas colectivas, robaron "tres mazorcas de maíz" en sacos y libras.
    Y después de apoderarse de las repúblicas de la URSS, condenaron y condenaron a la gente a la inanición durante muchos meses sin pagar salarios y pensiones.
    1. Vic
      Vic 23 julio 2016 14: 07
      -2
      Cita: tatra
      (1) enemigos los comunistas... .
      (2) Durante un cuarto de siglo de posesión de las repúblicas de la URSS, entre enemigos los comunistas ... contra los comunistas.
      (3) .... los bolcheviqueslos comunistas.
      (4) En la Rusia soviética y la URSS, los enemigos los comunistas....
      Y después de apoderarse de las repúblicas de la URSS, condenaron y condenaron a la gente a la inanición durante muchos meses sin pagar salarios y pensiones.

      ¡DIVERSO! ¿Por qué no mencionar a los comunistas en la quinta (5) oración? ¡Menos para ti!
      1. Tatra
        Tatra 23 julio 2016 16: 42
        -2
        Cita: V.ic
        ¿Por qué no mencionar a los comunistas en la quinta (5) oración?

        Es inútil presionarme; soy impenetrable.
      2. Tatra
        Tatra 23 julio 2016 16: 42
        0
        Cita: V.ic
        ¿Por qué no mencionar a los comunistas en la quinta (5) oración?

        Es inútil presionarme; soy impenetrable.
        1. Vic
          Vic 24 julio 2016 07: 16
          -2
          Cita: tatra
          Es inútil presionarme; soy impenetrable.

          Olvidé agregar la palabra "comunista" nuevamente. Insertar la palabra especificada en cada oración es su estilo (plantilla sí ) De ahí la confusión al leer sus líneas contundentes con la ausencia de una inserción obligatoria. sentir Hola y mira, por favor con las perlas de tus pensamientos, ¡florecen nuestra vida cotidiana gris! hi
      3. Svidetel 45
        Svidetel 45 23 julio 2016 17: 13
        +6
        No confunda el REGALO DE DIOS con huevos revueltos, no confunda el cambio con boletos de fiesta con COMUNISTAS.
        1. edmed
          edmed 24 julio 2016 09: 21
          +1
          Te apoyo completamente. Mi abuela, que fue dos veces imposible de matar y crió a 3 hijos en los años de preguerra y guerra, mi abuelo murió en 34, un único propietario, siempre hablando de política, diciendo "Este poder (soviético) colapsará", como un pionero consciente hice la pregunta "¿Por qué crees eso? "y esperaba un trasero fuerte, pero en cambio escuché la respuesta:" Los verdaderos comunistas se quedaron en las trincheras, quien regresara, o se aburría o se echaba debajo del banco, por eso este poder se acabará ". Quizás no literalmente, pero recordé el significado. La abuela murió en 79g. PD Cuando comenzó la salida masiva del PCUS, le preguntó a un trabajador: "Estás llorando, pero ¿qué diablos estaba pagando cuotas del partido, perdiendo el tiempo en las reuniones del partido, por qué me uní? Y lo que no está claro, conduje, de repente, un accidente con un fatal, no partidista a la zona, y tenía una tarjeta de miembro del partido. sobre la mesa "este es un trabajador simple, pero arriba, puso una indulgencia sobre la mesa y eres libre y no importa lo que hagas allí". Estos son los "comunistas" que florecieron en el "deshielo" y se metieron en el "socialismo desarrollado"
  • ALABAY45
    ALABAY45 23 julio 2016 13: 07
    + 27
    ¡La única nación en el mundo que ha logrado demostrar que la espiral evolutiva tiene una marcha atrás ...! recurso
  • Aguijón
    Aguijón 23 julio 2016 13: 08
    +6
    Pronto sabrán qué es el hambre. Saltarán un poco más y lo descubrirán.
    1. slav4ikus
      slav4ikus 23 julio 2016 13: 31
      +4
      y el hambre y el frío (
  • dr.star75
    dr.star75 23 julio 2016 13: 14
    +5
    Luego, la región de la Tierra Negra, y la región del Volga, y Kalmukia, y Kazajstán se estaban muriendo de hambre, pero NINGUNO de ellos ahora está lloriqueando. Pero allí también murieron cientos de miles de personas.
    Ellos (eneldo) no tienen orgullo, ni honor, ni autoestima. El complejo de inferioridad solo y la idea fija que todos les deben ... Estoy de acuerdo
    1. Olegyurjewitch
      Olegyurjewitch 24 julio 2016 20: 46
      0
      Cita: dr.star75
      cuando la región de la Tierra Negra, y la región del Volga, y Kalmukia, y Kazajstán estaban muriendo de hambre, pero NINGUNO de ellos ahora se queja y duele. Pero allí también murieron cientos de miles de personas.
      Ellos (eneldo) no tienen orgullo, ni honor, ni autoestima. El complejo de inferioridad solo y la idea fija de que todos les deben.

      Sí, estaban muriendo de hambre específicamente, la región del Volga se extinguió. Nuestras estepas son de arcilla, el Volga todavía tiene jardines. Ucrania no murió de hambre, por el contrario, negoció.
      1. ganso
        ganso 25 julio 2016 10: 10
        +1
        Cita: olegyurjewitch
        Sí, estaban muriendo de hambre específicamente, la región del Volga se extinguió. Nuestras estepas son de arcilla, el Volga todavía tiene jardines. Ucrania no murió de hambre, por el contrario, negoció.

        Es extraño escuchar sobre la hambruna en un país cubierto de jardines, con avellanos y bayas en los bosques. Las manzanas están en cestas todo el invierno; no les pasa nada. Intenta encontrar algo comestible en la taiga o en la estepa. Los jardines en Siberia y Kazajstán no crecían antes.
        El porcentaje de población urbana en Ucrania era relativamente pequeño. Todavía no había mucho confinamiento para sacrificar una vaca, como 50 años después, después del auge del crecimiento de la población en la URSS. Había algo de qué alimentarse, el pasto era.
  • Altona
    Altona 23 julio 2016 13: 18
    + 22
    Yeltsin y Chubais sufrieron una hambruna en 1994-1998, nuestros salarios de 2 años se retrasaron y las pensiones de 2-3 meses. ¿A qué se parece?
    1. ML-334
      ML-334 23 julio 2016 14: 34
      +9
      ¡Sobreviví y gracias a Dios! Pero ellos conocían a los liberales y otros demócratas, y no nos pueden sacar de quicio.
  • abuelo Mih
    abuelo Mih 23 julio 2016 13: 36
    + 16
    Tanto mi madre, un soldado ordinario de la guerra, como su hermano, que se convirtió en comandante antes de la guerra, me contaron sobre estos años de hambre. Sabía por la historia que "el líder del mundo occidental, Inglaterra rompió las relaciones económicas con la URSS, empujándola al abismo del hambre". Esta moral ... nunca se calmará. Para mí, una isla extra.
    1. Tatra
      Tatra 23 julio 2016 13: 45
      +2
      Cita: abuelo Micah
      Me contaron sobre estos años hambrientos

      Y mis parientes de Moscú se morían de hambre a principios de la década de 30, pero nadie en la URSS dijo jamás que los comunistas habían decidido deliberadamente organizar un "Holodomor".
      Curiosamente, en el programa "Court of Time", Kravchuk respondió a la pregunta de Kurginyan sobre el voto extraño y directamente opuesto de los ucranianos en marzo y diciembre de 1991, cuando en marzo la mayoría de los ucranianos votaron POR la ​​preservación de la URSS, y en diciembre la mayoría por la "independencia", y Kravchuk explicó esto por que en este período los ucranianos APRENDIERON sobre el "Holodomor".
      1. Anatole Klim
        Anatole Klim 23 julio 2016 14: 16
        + 26
        Cita: tatra
        nadie en la URSS dijo nunca que los comunistas decidieron deliberadamente organizar un "Holodomor".

        Mi mujer Nyura (nacida en 1910) habló sobre la hambruna en la región del Volga, no había nada en absoluto, sopa de hierba y quinua, nada más. El abuelo no pudo soportarlo, estaba completamente exhausto, caminó como una sombra, mató a su perro, comió de alguna manera hasta que el consejo del pueblo le dio una libra de grano. Los comunistas nunca culparon, dijeron, también, estaban muriendo de hambre. En la vejez ella caminó y alimentó perros callejeros y lloró ...
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Palch
      Palch 23 julio 2016 15: 03
      hasta el 12
      Cita: abuelo Micah
      Sabía por la historia que "el líder del mundo occidental, Inglaterra rompió las relaciones económicas con la URSS, empujándola al abismo del hambre". Esta moral ... nunca se calmará. Una isla extra para mi

      Y qué tiene que ver Inglaterra con eso, si nuestros compatriotas que hacen cumplir las instrucciones del partido sobre la colectivización universal a menudo eran personas analfabetas, limitadas y amargadas ... Si Inglaterra no nos daba pan, nadie nos molestaría en cultivarlo nosotros mismos. Sin embargo, como ahora !!!
      1. Tatra
        Tatra 23 julio 2016 16: 05
        +2
        Cita: Palch
        entonces nadie nos molestó a cultivarlo nosotros mismos. Sin embargo, como ahora !!!

        Ustedes, los enemigos de los comunistas en Rusia y Ucrania, han estado recolectando menos grano durante un cuarto de siglo que en la RSFSR y la RSS de Ucrania en 1991, y exponen por su "logro" en comparación con la URSS que destruyeron dos tercios del ganado en Rusia y Ucrania, y conducir el grano liberado para la exportación.
        1. Monárquico
          Monárquico 23 julio 2016 17: 18
          +3
          Teniente, escriba a la OGPU que hay un anticomunista y liberalistas en el sitio web de Voennoye Obozreniye. Aunque 2/3 de los residentes del foro no aceptan liberales
        2. bk316
          bk316 25 julio 2016 22: 53
          +2
          Cita: tatra
          Ustedes enemigos de los comunistas.

          ¿Y puede una pregunta inmodesta? ¿Y cuántos años tienes (bueno, hasta una docena)? riendo
          Pregunto, porque tengo una actitud muy complicada hacia el PCUS, pero en uno mi experiencia me da 100% de confianza.
          Los comunistas que más gritaron sobre los enemigos en las encuestas 70-80-90 traicionaron la causa del comunismo. Y una obstinación como la tuya habla de años jóvenes o causa sospecha.

          Según el artículo, testifico que mi abuelo participó personalmente en, cómo decirlo, en la incautación del "excedente" - el partido envió - por lo que no hubo conexión entre las incautaciones y la nacionalidad ucraniana. Entonces eso ni siquiera podía venir a la mente.
      2. jurásico
        jurásico 23 julio 2016 16: 24
        + 10
        Cita: Palch
        nuestros compatriotas hacen cumplir las instrucciones del partido sobre la colectivización universal

        Primero intenta hacerse una pregunta, ¿por qué surgió realmente la colectivización? Intenta responder. En ese momento, la cuestión de la supervivencia del país era la electrificación, la industrialización después de muchos años de la Primera Guerra Mundial y la Guerra Civil, los individualistas simplemente no podían proporcionar este imbécil, la mayoría de ellos no podían comprar equipos de alto rendimiento, y también era de autoservicio, no debería descartarse y sabotaje y sabotaje comunes. No estoy hablando de todos, pero la escala de esto no fue pequeña si tuviera que cambiar la forma de vida del campesino ruso, pero es como cortar un cuerpo vivo.
        1. Tatra
          Tatra 23 julio 2016 16: 32
          +8
          Cita: Jura
          Primero intenta preguntarse: ¿por qué surgió realmente la colectivización?

          Y este es un axioma de que las granjas colectivas soviéticas resultaron ser una forma de agricultura mucho más efectiva que la agricultura en el Imperio ruso, que no hizo frente al hambre crónica, y la agricultura en las antiguas repúblicas soviéticas, donde hay restos de propiedades e importaciones agrícolas colectivas, y nacionales. muy poco .
          1. Murriou
            Murriou 23 julio 2016 18: 17
            +6
            Exactamente. Permítanme recordarles que en 1913 había un 86% del campesinado en Ingushetia (85% si contamos Polonia y otras "provincias occidentales", en Siberia 88%), y en la URSS en los años 30, ya del 64-66%,

            Es decir, durante los primeros cinco años, el número de trabajadores en la aldea disminuyó casi una vez y media, el número de consumidores en las ciudades aumentó más del doble. Y aunque la producción agrícola soviética no disminuyó, incluso aumentó.
          2. Oleg Monarchist
            Oleg Monarchist 25 julio 2016 15: 08
            -1
            Tan efectivo que compraron granos en Canadá, papas en Cuba, etc. Y en los campos, estudiantes, soldados y varios trabajadores de institutos de investigación y fábricas cosechaban cosechas. riendo
            1. Simpsoniano
              Simpsoniano 25 julio 2016 15: 11
              -1
              no interfirió con la transmisión a todas las universidades, institutos de investigación, unidades militares en Cuba, ¿es malo chtol?

              de grano de Canadá fue a África hambrienta
              1. Oleg Monarchist
                Oleg Monarchist 25 julio 2016 15: 35
                -1
                Viajé, y cuando era estudiante en el ejército, siempre me interesó la pregunta, me pregunto si los soldados de una Bundeswehr también jorobados en el campo, recolectan papas, etc., o luchan para estudiar con nosotros?
                Un estudiante debe estudiar, y no viajar a través de los campos de cultivo colectivo, si no es un estudiante de una universidad agrícola, el ejército debe participar en el entrenamiento de combate, aprender a luchar y no recolectar productos agrícolas en los campos, para que en la reunión de la fiesta el grueso cadáver del presidente no sea agarrado ni escuchado por el bolchevique, brillante de Caras gordas que "el ejército actual quita los campos de chupa, pero en sus años era diferente".

                ¿Qué tiene que ver "unidad militar en Cuba" con eso?

                En lo que respecta al Canadá, pregunte sobre las "compras de cereales canadienses en la URSS".
                1. Simpsoniano
                  Simpsoniano 25 julio 2016 15: 41
                  -1
                  Excepto cuando no estaba en el ejército, ¿cuándo fue recogido?

                  Pregúntele a dónde fue más tarde y si Estados Unidos ayudó a esta África tan hambrienta, así como a Cuba, por cierto.
                  1. Oleg Monarchist
                    Oleg Monarchist 25 julio 2016 16: 00
                    0
                    Se interesó, no descubrió que el grano fue comprado en Canadá y transportado a África.

                    ¿Vivo en los Estados Unidos? ¿Para saber si ayudaron a África o no?
                    1. Simpsoniano
                      Simpsoniano 25 julio 2016 16: 04
                      0
                      ¿Y sobre el hecho de que la Unión Soviética ayudó a África hambrienta a escribir?

                      ¿O primero tuvo que traer al canadiense a la URSS, recargar de un barco a otro o simplemente quedarse con él en el puerto y luego navegar con él a Afreka?
                      1. Oleg Monarchist
                        Oleg Monarchist 25 julio 2016 16: 15
                        0
                        Simpson, lo siento mucho, pero ... ¿qué querías preguntar? riendo
                      2. Simpsoniano
                        Simpsoniano 25 julio 2016 16: 30
                        0
                        Así entendieron en la cuenta que el grano canadiense fue principalmente a África. Y cuánto vivían los Estados Unidos rica y bellamente si también lo ayudaban.
                      3. Oleg Monarchist
                        Oleg Monarchist 25 julio 2016 16: 51
                        0
                        No me importa cómo vive Estados Unidos, hay muchos pícaros allí, pero estos son problemas de Estados Unidos.
                      4. Simpsoniano
                        Simpsoniano 26 julio 2016 01: 21
                        0
                        No me importa, las buenas personas normales todavía están allí.
  • Sólo
    Sólo 23 julio 2016 18: 33
    +5
    Cita: Jura
    Primero intenta preguntarse: ¿por qué surgió realmente la colectivización?

    ¿Y no lo sabes? Consulte las fuentes originales:
    De lo contrario, la URSS esperaba el incumplimiento de los contratos de exportación y, como resultado, un desglose del plan de industrialización.[1]
    24 Agosto 1930, JV Stalin escribió esto a VM Molotov: “Debemos aumentar (ahora) la tasa de exportación diaria a 3-4 como mínimo de millones de libras. De lo contrario, corremos el riesgo de perder nuestras nuevas plantas metalúrgicas y de construcción de maquinaria (Planta de automóviles, Chelyabzavod, etc.). Hay hombres sabios que ofrecerán esperar con la exportación hasta que el precio del pan en el mercado [mercado] internacional suba al "punto más alto". Hay muchos de esos hombres sabios en el Comisariado Popular. Estos sabios deben ser empujados hacia el cuello, porque nos están tirando a una trampa. Para esperar, es necesario tener reservas de divisas. Y no los tenemos. Para esperar, debe tener posiciones aseguradas en el mercado internacional del pan. Y ya no tenemos posiciones allí por mucho tiempo, solo las estamos ganando ahora, aprovechando las condiciones específicamente favorables creadas para nosotros en este momento. En resumen, es necesario exportar a la fuerza la exportación de pan ”.
    [2]
    En 1930 - 1931 fue exportado por 5 millones de toneladas de grano por año, pero desde 1932, las exportaciones comenzaron a disminuir y no han aumentado más de 2,1 millones de toneladas por año desde entonces.
    En total, 1930 millones de toneladas de grano fueron exportados desde la URSS durante las 19,5-s: [3]

    Stalin I.V. Escritos - T. 17. - [c.347]
    1. Sólo
      Sólo 23 julio 2016 18: 42
      +3
      Ya ves ..... um
      Tomar el precio estatal de un agricultor / particular / puño, e incluso por palos ("días laborables") con retribución más tarde, cuando el hilo.
      Y por DINERO, por la cantidad que cobrará (según la coyuntura) - DOS COSAS DIFERENTES.

      Notas

      ↑ Documentos de los archivos rusos sobre la hambruna 1932 - 1933. en la URSS // Archivos nacionales No. 2 (2009)
      ↑ Documentos de los archivos rusos sobre la hambruna 1932 - 1933. en la URSS // Archivos nacionales No. 2 (2009)
      ↑ Comercio exterior de la URSS en 1918 - 1940 (Revisión estadística). Parte I // Vneshtorgizdat, Moscú. 1960;

      Para la reflexión:
      La participación de los productos agrícolas e industriales en las exportaciones de la URSS (%).


      Al final de 1931, la deuda externa de la URSS, que aumentó a 1.4 mil millones de rublos, se convirtió en un tema de gran preocupación de los prestamistas extranjeros. El plan de importación existente no nos permitió esperar ninguna mejora importante en el corto plazo. Era necesario reducir las importaciones y aumentar las exportaciones. El Comisario Popular de Comercio, Rosengolts, en su carta dirigida a Stalin y Molotov en abril 1932, presentó un breve plan de tales acciones. Se puso mucho énfasis en la exportación de metales preciosos. Rosenholts no solicitó la exportación de pan.

      El plan para exportar granos en el año 1932, adoptado por el Politburó en enero, preveía la exportación de alrededor de 6 millones de toneladas. ... Para la primera mitad de 1932, se exportaron 750 mil toneladas, pero en mayo, debido a la hambruna, una parte de esta exportación se devolvió y se compraron alrededor de 100 mil toneladas en el extranjero.


      Fuente: Comercio Exterior URSS en 20 Años. 1918-1937 Colección estadística.- M.: Libro internacional, 1939, p. Xnumx
  • Svidetel 45
    Svidetel 45 23 julio 2016 17: 28
    +8
    Y mientras Inglaterra, que ella y otros países occidentales durante este período, el período de industrialización en la URSS específicamente, para agravar la situación alimentaria, comenzó a exigir que se pague el trigo por los bienes entregados a la URSS, lo que limita la aceptación de la moneda y el oro, esto es un hecho. Entonces, junto con los destrozos, descuidos, excesos que ocurrieron durante la colectivización, su Inglaterra también contribuyó a la tragedia de 32-33.
  • Zulu_S
    Zulu_S 23 julio 2016 19: 27
    0
    Ninguno de ustedes, querido, abre un libro de texto de historia y al mismo tiempo enciende el pensamiento lógico.
  • chenia
    chenia 23 julio 2016 13: 42
    + 15
    Todas las pérdidas después de la Guerra Civil son muy exageradas por los liberales.

    Estas pérdidas fueron (excluyendo la Segunda Guerra Mundial) en el rango de 4-6 millones de personas (todas son hambrunas, hambrunas, represión, etc.).

    El hambre en 30 años en Ucrania tomó 0,6-0,8 ml. personas, no 3 millones. Sí, y todos los organizadores de esto, fueron reprimidos.

    Pero después de los años 90, los países de la antigua URSS perdieron entre 70 y 75 millones de personas, y nadie ha respondido por esto todavía.
    1. KaPToC
      KaPToC 23 julio 2016 14: 21
      -3
      Cita: chenia
      Pero después de los años 90, los países de la antigua URSS perdieron entre 70 y 75 millones.

      El esturión tendrá que ser cortado.
      1. chenia
        chenia 23 julio 2016 15: 17
        +5
        No entiendo muy bien. Pero doy información: el crecimiento de la población de la URSS a lo largo de 10 años a partir del año 60 fue de 25 a 27 millones.
        Además, el crecimiento absoluto en los años 80 comenzó a aumentar (la disminución relativa del crecimiento fue compensada por el crecimiento de una población más grande).

        Bueno, durante 2,5 décadas deberíamos haber sido 70-75 millones de personas más.
        Ahora toma un interés. El número de población para 2016 en los países postsoviéticos.
        1. Tatra
          Tatra 23 julio 2016 16: 10
          +4
          Cita: chenia
          Ahora toma un interés. El número de población para 2016 en los países postsoviéticos.

          Sí, como en 1991, quedaba aproximadamente la misma cantidad. Y después de la captura de Rusia y Ucrania por los "grandes filántropos" enemigos de los comunistas, la tasa de supermortalidad en Rusia ascendió a más de 13 millones de personas, y en Ucrania a más de 2 millones de personas.
          Y cuando se les dan estos datos, simplemente descartan "bueno, no les dispararon", "pero estaban todos borrachos".
          1. chenia
            chenia 23 julio 2016 16: 33
            +6
            En Ucrania, las pérdidas después de los 90 son aún más terribles, donde hay un verdadero genocidio.
            No somos más de 40 millones de nosotros (44-45 es oficial, y eso está contando con Crimea), y debería ser 57-58 millones
            1. Orionvit
              Orionvit 23 julio 2016 20: 26
              +3
              En Ucrania, las pérdidas después de los 90 son aún más terribles, donde hay un verdadero genocidio.
              No somos más de 40 millones de nosotros (44-45 es oficial, y eso está contando con Crimea), y debería ser 57-58 millones
              Dios sea contigo. 58 millones Svidomo Ucrania no sobrevivirá. Pero para ser sincero, la caída en la tasa de natalidad en Ucrania se produjo en 94-97. Luego, en las escuelas, en lugar de las primeras cuatro clases, no podían formar una. Además en 2007-2010, esta falla demográfica afectó a los solicitantes. Hubo una terrible escasez en las universidades, ya se llevaron a todos seguidos, es el mismo momento en que se disparará. Vivo en Ucrania y no lo siento en absoluto. Es una pena solo el tiempo perdido, la falta de perspectivas para mi hijo, y ahora probablemente un deseo imposible volverá a su tierra natal, aunque Ucrania solía ser la tierra natal.
              1. Tatra
                Tatra 23 julio 2016 20: 35
                +2
                Cita: Orionvit
                Dios sea contigo. 58 millones Svidomo Ucrania no sobrevivirá.

                No se trata de sobrevivir, no de sobrevivir. La cuestión es el enorme daño demográfico infligido a Ucrania y al pueblo ucraniano por los "sollozos" por el mítico "Holodomor".
                Teniendo en cuenta el hecho de que durante 1979-1989 la población de la RSS de Ucrania aumentó en 2 millones de personas y en 1991 ascendió a 52 millones de personas, ahora debería haber habido 57-58 millones de personas en Ucrania.
              2. Tatra
                Tatra 23 julio 2016 20: 35
                -1
                Cita: Orionvit
                Dios sea contigo. 58 millones Svidomo Ucrania no sobrevivirá.

                No se trata de sobrevivir, no de sobrevivir. La cuestión es el enorme daño demográfico infligido a Ucrania y al pueblo ucraniano por los "sollozos" por el mítico "Holodomor".
                Teniendo en cuenta el hecho de que durante 1979-1989 la población de la RSS de Ucrania aumentó en 2 millones de personas y en 1991 ascendió a 52 millones de personas, ahora debería haber habido 57-58 millones de personas en Ucrania.
        2. KaPToC
          KaPToC 23 julio 2016 17: 55
          0
          Cita: chenia
          No lo entiendo del todo.

          Esto no es una pérdida de población, es una pérdida de crecimiento de la población. La tabla de crecimiento de la población NO ES DIRECTA. Tenemos casi veinte años de una vida plena y próspera, pero la población aún no está creciendo.
          1. chenia
            chenia 23 julio 2016 18: 16
            0
            Cita: KaPToC
            Esto no es una pérdida de población, es una pérdida de crecimiento de la población.


            Bueno, no, si aparece un cambio brusco en el gráfico, entonces hay un evento que lo causó.
            Y este evento es un desastre.

            40 años hubo fluctuaciones menores, y ahora un fuerte descenso. Y esto debe tenerse en cuenta que antes de años la tasa de natalidad no era alta.

            Y algo así en cierto momento. Por ejemplo, en Ucrania hubo un aumento hasta 1992, y luego un colapso terrible.
            El apogeo del liberalismo.
            1. KaPToC
              KaPToC 23 julio 2016 18: 47
              -1
              Cita: chenia
              Bueno, no, si aparece un cambio brusco en el gráfico, entonces hay un evento que lo causó.
              Y este evento es un desastre.

              Este evento es la Segunda Guerra Mundial, su resultado es una generación perdida, ya que
              Cita: chenia
              40 años hubo fluctuaciones menores

              Gráfico de crecimiento de la población de la URSS - curva rota.
              1. chenia
                chenia 23 julio 2016 19: 00
                -1
                ¿Curva rota de 1950 a 1989?

                La línea discontinua es 1941-1945, luego un crecimiento monótono hasta los años 90, y después de los 90 nuevamente.

                CONCLUSIONES
                1. KaPToC
                  KaPToC 24 julio 2016 17: 20
                  -1
                  Cita: chenia
                  CONCLUSIONES

                  La conclusión es que no eres lo suficientemente inteligente para comprender que el ciclo demográfico es de veinte años. Crecimiento monótono en tu cerebro, da un vínculo de dónde obtuviste este "crecimiento monótono".
                  1. chenia
                    chenia 24 julio 2016 18: 03
                    +1
                    Cita: KaPToC
                    Crecimiento monótono en tu cerebro


                    Primero comprende la definición: una función monotónicamente creciente.

                    A continuación, ¿qué ciclo tiene el proceso continuo?
                    Que hay pozos demográficos, y luego se manifiesta la ciclicidad a través de una generación.
                    Pero así es como de lado, el agujero demográfico fue en los años 80 (el mayor aumento).

                    A continuación, ¿cuál es el problema? Exprese más específicamente la idea con la que no está de acuerdo, o forme la declaración usted mismo.

                    Bueno, pediría ser más educado.
                    1. KaPToC
                      KaPToC 24 julio 2016 20: 49
                      +1
                      Cita: chenia
                      Bueno, pediría ser más educado.

                      Bueno, lo siento, has simplificado todo tanto que hay dudas sobre tu educación. Una vez más, lo siento, ahora está claro que eras demasiado flojo para discutir normalmente.
                    2. bk316
                      bk316 25 julio 2016 23: 16
                      +2
                      Cita: chenia
                      aumentando monótonamente

                      Sí, sí, sabemos qué son las funciones monótonas.

                      Pero probablemente también sepa que para evaluar los factores de influencia en los sistemas inerciales, uno no debe mirar a la función objetivo (como alguien escribió anteriormente, algo más sucedió una vez que la población comenzó a disminuir) sino a su derivada.
                      En este caso, el derivado se denomina crecimiento natural de la población.
                      No seas perezoso, mira el calendario: todo comenzó no en 93, sino a mediados de 80.

                      Bueno, si das el siguiente paso y analizas la tendencia del crecimiento natural, resulta (teniendo en cuenta el abismo de la guerra) que la situación demográfica de 1950 a 2000 empeoraba y empeoraba, y solo con el advenimiento de Putin la tendencia cambió.

                      Puede intentar refutar, solo matemáticamente sin lemas, o puede hacer menos.
        3. Orionvit
          Orionvit 23 julio 2016 20: 11
          +1
          Ahora toma un interés. El número de población para 2016 en los países postsoviéticos.
          Contestaré de inmediato y, a simple vista, elegir estadísticas es francamente vago. La fertilidad cayó solo en los estados bálticos, Ucrania y Rusia, y luego solo entre los rusos. Entre los pueblos del Cáucaso, Transcaucasia y Asia Central, la disminución de la fertilidad fue insignificante. Como en África (broma). Y en algunas regiones postsoviéticas, incluso aumentó. Allí no dan a luz niños, simplemente se reproducen.
          1. Tatra
            Tatra 23 julio 2016 20: 21
            0
            Cita: Orionvit
            Contestaré de inmediato y, a simple vista, elegir estadísticas es francamente vago.

            Y no estoy "a ojo". Según Wikipedia, en 2013, 293 millones de personas vivían en las antiguas repúblicas de la URSS, más la población de las "repúblicas no reconocidas".
            En las 9 antiguas repúblicas de la URSS, la población disminuyó; en el resto, el crecimiento natural disminuyó drásticamente.
            Por ejemplo, en Kazajstán, si un cuarto de siglo antes de 1991, la población aumentó en 5 millones de personas, luego en un cuarto de siglo después de 1991, solo un millón de personas.
            En Tayikistán, si un cuarto de siglo antes de 1991, la población aumentó de 10 a 20 millones de personas, es decir, se duplicó, luego, en un cuarto de siglo después de 1991, solo de 20 a 29 millones de personas, es decir, menos de la mitad.
            En Rusia, si consideramos solo las estadísticas de mortalidad / tasa de natalidad, de 148 millones de personas en 1991, solo quedan 134-135 millones de personas.
          2. chenia
            chenia 23 julio 2016 20: 28
            0
            Cita: Orionvit
            Contestaré de inmediato y, a simple vista, elegir estadísticas es francamente vago. La fertilidad solo ha disminuido en los estados bálticos, Ucrania,


            Contestaré. Casi todas las repúblicas de la URSS redujeron significativamente el crecimiento, incluso las de Asia Central. Y la población total de la URSS es de 293-295 millones (un poco más que en el 90).
            Y en Ucrania, las peores pérdidas (oficialmente 45 ml.) Menos 7 millones. Pero antes de 1992, hubo crecimiento, y en promedio durante 10 años, el crecimiento fue de 2.2 millones.

            Y todos ellos eran en su mayoría eslavos, e incluso entonces el crecimiento general fue dos veces menor que el promedio de la URSS. Pero hubo al menos un crecimiento pequeño pero poblacional (europeo y urbanizado).
            ¿Y ahora? Y esto no es de una buena vida, y desde hace 25 años. Pregunta quién responderá? (Generalmente sé la respuesta).
    2. Monárquico
      Monárquico 23 julio 2016 17: 32
      0
      Existe tal cosa: los liberales temían terriblemente al Imperio ruso y lo destruyeron a manos de los judíos. Stalin construyó uno nuevo soviético, pero los liberales también lo destruyeron con las manos de los comunistas invertidos. Mientras BNE se apresuraba con la democracia, se apaciguaron. Tan pronto como la gente se interesó en su historia, el destructor fue almacenado en el Imperio Ruso y Stalin, y luego el VV Crimea "robó" y se apresuró: todos los rusos y VV están haciendo tanto la noche como el viento y la carrera armamentista.
      1. Murriou
        Murriou 23 julio 2016 18: 00
        -1
        Cita: monárquica
        los liberales le tenían mucho miedo al Imperio ruso

        Bueno, sí, por supuesto, por supuesto. ¿Por qué había algo que temer?
        El país de agar atrasada, en estrecha dependencia económica y tecnológica de los países desarrollados de Europa, resultó ser incluso más débil que Japón en términos militares, no fue capaz de llevar a cabo una política independiente.

        Cita: monárquica
        con las manos de los judíos la destruyeron.

        ¡UNED! Miembros de la familia imperial que saquearon a gran escala el dinero asignado a la industria de defensa y comprometieron terriblemente el poder: ¿los judíos?
        1. Dart2027
          Dart2027 23 julio 2016 21: 07
          -1
          Cita: murriou
          militarmente, incluso más débil que Japón

          Y por lo tanto, para que Japón ganara en el REV, ¿era necesario organizar un levantamiento?
          1. Murriou
            Murriou 24 julio 2016 06: 00
            +2
            Cita: Dart2027
            para que Japón ganara el RJE, ¿tuvo que organizar un levantamiento?

            Aprende la historia.

            El RPE se perdió casi por completo con la captura de Port Arthur y la destrucción del primer TOE en diciembre de 1.
            Todo como una batalla terrestre trajo al ejército ruso solo derrota y retirada; en el mar, Rusia tampoco tenía nada bueno.

            Finalmente, el REV fue perdido por Rusia en tierra en febrero de 1905 en Mukden, en el mar la última oportunidad de un milagro fue destruida en mayo de 1905. bajo Tsushima, con una excelente tasa de pérdidas en una escala global (!).

            Datos oficiales sobre 5 mil. Muertos rusos en Tsushima, anunciaron antes (!) El cálculo de pérdidas, subestimado en 1,5 veces, y alrededor de 6 mil fueron capturados.

            Los japoneses perdieron un minúsculo en esta batalla: 3 destructores y 117 muertos, contando los que murieron por las heridas después de la batalla.

            Las primeras manifestaciones revolucionarias comenzaron después de la caída de Port Arthur.
            Se volvieron masivos después de Tsushima.

            Las victorias permanentes japonesas en el REV y su victoria final en la guerra se convirtieron en el impulso para la revolución de 1905, y no en su consecuencia.
            1. Murriou
              Murriou 24 julio 2016 06: 49
              -1
              Y luego los nerds no pueden discutir nada en voz alta, y poner los contras.
              Gracias muchachos, me demuestran que no es por nada que escribo. Y luego los lectores más inteligentes se pondrán al día, espero.
              1. Dart2027
                Dart2027 24 julio 2016 08: 23
                0
                Cita: murriou
                Y luego los nerds no pueden discutir nada en voz alta, y poner los contras.

                Respondí
            2. Dart2027
              Dart2027 24 julio 2016 08: 21
              0
              Cita: murriou
              Aprende la historia.

              Bueno, intentémoslo.
              Cita: murriou
              El RPE se perdió casi por completo con la captura de Port Arthur y la destrucción del primer TOE en diciembre de 1.

              La pérdida de Moscú no es una pérdida de Rusia, con la pérdida del ejército se perderán tanto Moscú como Rusia.
              Los japoneses realmente lograron derrotar a la flota, pero en tierra las cosas estaban lejos de ser tan brillantes. El ejército ruso se retiraba, pero no había necesidad de hablar sobre la derrota, y los recursos de Japón eran mucho menores.

              Después de la batalla por Liaoyang, mientras Rusia continuó acumulando fuerza militar, la escasez de soldados y municiones en el lado japonés se volvió más grave. Japón aún podía compensar el rango de soldados, pero ya era difícil compensar la escasez de oficiales, caballos y municiones. La capacidad de producción de las fábricas de armas en Japón ya no era suficiente para satisfacer las necesidades de las operaciones ampliadas; La calidad de las armas se deterioró rápidamente, y las municiones sin explotar se convirtieron en rutina en el frente. Japón pudo satisfacer los requisitos de munición solo comprándolos a fabricantes extranjeros, como Krupp en Alemania. En cuanto al personal, el cuartel general imperial compuso 4 nuevas divisiones de campo y 48 batallones del segundo escalón de reservistas al extender su vida de servicio, sin embargo, no había suficientes oficiales.

              Después de una "retirada calculada", las fuerzas rusas reponen su poder militar en la frontera manchú. El 12 de marzo de 1905, el zar reemplazó al comandante Kuropatkin con el general Linevich. El curso de las cosas en Manchuria podría cambiar, según Linevich, solo una batalla general. Para entonces, el ejército ruso era tres veces superior al japonés. Según las estimaciones del ejército manchú, para derrotar finalmente a su poderoso enemigo, Japón necesitaba aumentar sus tropas en seis divisiones más y recibir mil millones de yenes adicionales para gastos militares.
              En realidad, la situación era tal que para fortalecer con éxito las tropas en la línea del frente extendida, tomaría al menos un año. Además, las armas y municiones necesarias para garantizar dicho refuerzo solo pueden adquirirse en el extranjero. Estaba claro que Japón realmente no podía prepararse para otra batalla general.

              (Okamoto S. "La oligarquía japonesa en la guerra ruso-japonesa" http://providenie.narod.ru/01/1544.html#t19)
              1. Murriou
                Murriou 24 julio 2016 09: 06
                0
                Cita: Dart2027
                Los japoneses realmente lograron derrotar a la flota

                Incluso dos veces Pero es bueno que lo reconozca al menos una vez: la mayoría de los panaderos se vuelven como vieiras para no reconocer este hecho. Ellos son graciosos riendo

                Cita: Dart2027
                El ejército ruso se retiraba, pero no había necesidad de hablar sobre la derrota, y los recursos de Japón eran mucho menores.

                A diferencia de Kutuzov en 1812, Kuropatkin no tenía un plan estratégico para la victoria: esperaba estúpidamente que llegaran refuerzos algún día, y todo estaría bien.

                En realidad, la proporción de víctimas con respecto a los muertos y heridos durante el ataque japonés a las posiciones de campo rusas fue 1: 1 (Mukden), teniendo en cuenta a los prisioneros, las pérdidas rusas fueron mucho mayores. Cuando = japonés = ofensivo! Para = preparado = posiciones rusas!

                Durante el ataque japonés a MUY bueno por condiciones naturales o por posiciones rusas fortificadas a fondo (Liaoyang, JinZhou, asaltos a Port Arthur en forma aislada del total) a una y media o dos pérdidas japonesas;

                En la batalla que se avecina o en el avance alternativo de las partes, las pérdidas rusas resultaron ser aproximadamente tres veces más que las japonesas (!).

                Incluso en la batalla de Yalu, los rusos lograron perder mucho más que los japoneses, quienes asaltaron las posiciones rusas en la orilla alta del río, al otro lado del río Ford.

                Así que piense en cuáles serían las pérdidas rusas si los japoneses atacaran las posiciones preparadas de los japoneses, lo cual no fue el caso durante todo el RNE ni una sola vez, pero sería necesario para la apuesta esperada.

                Cita: Dart2027
                Era difícil compensar la escasez de oficiales, caballos y municiones.

                Si duro. Pero los japoneses hicieron frente a esto.

                ¿Sabías que hubo problemas similares en el lado ruso? El cuadro de soldados entrenados en el ejército ruso también se agotó, y la "reserva" enviada, es decir, los reservistas estaban horriblemente bajos en entrenamiento, disciplina y moral.

                Su efectividad en combate fue muchas veces menor que la de los veteranos y, de hecho, casi todos los refuerzos eran de "reserva".

                No es de extrañar que después de Mukden 500 mil. los rusos se sentaron detrás de una defensa profundamente escalonada y continuaron fortaleciéndola, sin siquiera esperar avanzar, sino 300 mil. los japoneses creían que antes de ellos 1 millón de rusos, y sufrían mucho que con este equilibrio de poder no podían atacar guiño

                Cita: Dart2027
                El zar reemplazó al comandante Kuropatkin con el general Linevich.

                Que resultó no ser mejor.

                Cita: Dart2027
                Okamoto S. "La oligarquía japonesa en la guerra ruso-japonesa"

                Sí, ya veo, todos los panaderos de esta cita de Okamoto. Parece que no hay nadie más guiño
            3. Dart2027
              Dart2027 24 julio 2016 08: 22
              0
              En un largo informe que describe su opinión, Yamagata observó con calma y realismo que, dado que el enemigo nunca pediría la paz, la guerra continuaría por varios años más. Afirmó:
              “Antes del comienzo de la tercera fase de las operaciones militares, me gustaría pedirle que discuta cuidadosamente una cosa, para que la planificación de operaciones a gran escala siempre sea consistente con la política [internacional] del país. Si existe alguna discrepancia entre ellos, las victorias militares no ayudarán a alcanzar los objetivos nacionales ... Además, incluso después de capturar a Harbin y Vladivostok, no podemos decir que infligimos daños irreparables al enemigo. Aun así, un obstinado adversario no pedirá paz. No, a juzgar por la experiencia, no pedirá paz hasta que entremos en Moscú y San Petersburgo ... Avanzaremos o defenderemos, en cualquier caso, el mundo aún está lejos. Hay ciertas cosas que vale la pena considerar especialmente profundamente. En primer lugar, la mayoría de las tropas enemigas todavía están en casa, y ya hemos agotado nuestras fuerzas. En segundo lugar, el enemigo aún no carece de oficiales, y hemos perdido muchos desde el comienzo de la guerra, y es difícil reemplazarlos ... También hay puntos dignos de atención: la construcción de un ferrocarril de doble vía de más de 100 ri de longitud entre Mukden y Harbin para proporcionar militares suministro; aumento en el número de guardias del lecho de ferrocarril alargado; la formación de tantas tropas como sea posible lo más rápido posible ... Para producir todo lo anterior, naturalmente debemos gastar una gran cantidad de dinero. La carga de nuestro pueblo será aún más difícil ... En resumen, el tercer período de hostilidades es de gran importancia, y si cometemos un error, nuestras gloriosas victorias se convertirán en nada. Ahora tenemos que tener cuidado ".

              (Okamoto S. "La oligarquía japonesa en la guerra ruso-japonesa" http://providenie.narod.ru/01/1544.html#t19)
              En el propio Japón, las perspectivas de una continuación de la guerra se consideraron conducentes a una derrota inevitable. Está claro que los historiadores soviéticos prefirieron no saber sobre esto.
              Cita: murriou
              Las primeras manifestaciones revolucionarias comenzaron después de la caída de Port Arthur.

              Cuando se necesitaba con urgencia hacer las paces, para que el péndulo no gire en la dirección opuesta.
              Cita: murriou
              Las victorias permanentes japonesas en el REV y su victoria final en la guerra se convirtieron en el impulso para la revolución de 1905, y no en su consecuencia.

              ¿Y quién pagó el "banquete"? ¿Un levantamiento armado requiere mucho dinero que no caiga del cielo?
              1. Murriou
                Murriou 24 julio 2016 09: 15
                +1
                Cita: Dart2027
                En el propio Japón, las perspectivas para la continuación de la guerra se consideraron conducentes a una derrota inevitable.

                Los japoneses generalmente sobreestimaron MUY fuertemente a Rusia, acostumbrados a considerarla una gran potencia.
                Incluso todo el curso del REV, con constantes derrotas vergonzosas del enemigo, cambió muy lentamente su evaluación.

                Antes del REV, consideraban que sus posibilidades de victoria eran prácticamente nulas, y lo compararon con la desesperación de un samurai que entra en batalla sin esperanza de victoria, pero con el deseo de no ceder ante el enemigo sin luchar.

                Al final de la RPN, después de haber ganado muchas veces en todas sus batallas, dudaron de que ganarían cuando la guerra de desgaste continuara, y tenían razón. Pero Rusia ni siquiera estaba lista para tal guerra, y los japoneses no lo sabían.

                Cita: Dart2027
                La rebelión armada requiere mucho dinero,

                ¿Cuánto dinero exigió Khodynka y quién lo pagó? ¿Quién organizó el Domingo Sangriento y lo pagó? ¿Qué pasó con la organización de la ejecución de Lensky? guiño
                1. Dart2027
                  Dart2027 24 julio 2016 10: 41
                  0
                  Cita: murriou
                  Pero es bueno que lo reconozcas al menos una vez
                  ¿Y dónde dije lo contrario?
                  Cita: murriou
                  A diferencia de Kutuzov en 1812, Kuropatkin no tenía un plan estratégico para la victoria: esperó estúpidamente
                  Kutuzov también esperó estúpidamente a las unidades irregulares y partidistas, junto con la falta de reabastecimiento de suministros, para agotar el ejército de Napoleón.
                  Cita: murriou
                  Así que piense en las pérdidas rusas si el ataque ruso contra las posiciones preparadas de los japoneses
                  Dado que los japoneses se quedaron sin municiones y soldados entrenados?
                  Cita: murriou
                  ¿Sabes que hubo problemas similares en el lado ruso? Personal entrenado soldados en el ejército ruso también terminó
                  Es interesante cómo podría ser esto, dado que el personal y las unidades más preparadas para el combate estaban al otro lado del país, sobre lo cual se escribió.
                  Cita: murriou
                  Que resultó no ser mejor.
                  Porque el país comenzó una agitación interna y no tuvo tiempo para hacer algo.
                  Cita: murriou
                  Sí, ya veo, todos los panaderos de esta cita de Okamoto
                  Que cita a las personas que gobernaron Japón, que los fanáticos ardientes de 1905 nunca hacen.
                  Cita: murriou
                  Parece que no hay nadie más
                  Por lo tanto, muestre sus citas a los historiadores japoneses, no solo consignas, sino informes del comando del ejército japonés.
                  Cita: murriou
                  Incluso todo el curso del REV, con constantes derrotas vergonzosas del enemigo, cambió muy lentamente su evaluación.
                  ¿Tal vez porque estaban lidiando con este enemigo y no consideraban en absoluto su derrota vergonzosa y sus victorias fáciles?
                  Cita: murriou
                  ¿Cuánto dinero exigió Khodynka y quién lo pagó?
                  ¿Qué pasó con la organización de la ejecución de Lensky?
                  ¿Y en qué año fue y qué tiene que ver la guerra con eso?
                  Cita: murriou
                  ¿Quién organizó el Domingo Sangriento y lo pagó?
                  Quienes pagaron por el suministro de armas armaron a militantes y financiaron Japón. Como referencia, hay una cantidad irrazonable de evidencia de que los organizadores sabían muy bien que el zar no se reuniría con nadie y aún arrastraba a la multitud de trabajadores engañados al Palacio de Invierno. Y luego un clásico del género con provocaciones.

                  Además, hice una pregunta simple y me gustaría obtener una respuesta simple: ¿quién pagó por la organización de la revolución en RI?
                  1. Murriou
                    Murriou 24 julio 2016 14: 29
                    0
                    Cita: Dart2027
                    Kutuzov también esperó estúpidamente

                    Conoces la historia de la guerra de 1812 aún peor y entiendes que la historia del REV.

                    Kutozov no permitió que el ejército de Napoleón entrara en el territorio que no había devastado.
                    De lo contrario, a los franceses no les importarían todos los partidarios.

                    Cita: Dart2027
                    Dado que los japoneses se quedaron sin municiones y soldados entrenados?

                    Para detener la ofensiva rusa sería suficiente. Pero para esto, al principio los rusos necesitaban encontrar soldados y municiones en abundancia.

                    Cita: Dart2027
                    Es interesante cómo podría ser esto, dado que el personal y las unidades más preparadas para el combate estaban al otro lado del país, sobre lo cual se escribió.

                    * suspirando pesadamente *
                    1. Al otro lado del país, el ejército ruso tuvo su última experiencia de combate mucho antes.
                    2. Desde el otro extremo del país todavía tenían que ser entregados.
                    3. Exponer el otro extremo del país tampoco quiso, y con razón.

                    Y en el teatro de operaciones del Lejano Oriente, como resultado, la calidad del ejército ruso con el noqueo de soldados experimentados cayó aún más rápido que el de los japoneses: tuvieron una gran guerra de 1894-95 y todavía un número notable de reservistas con experiencia en combate.

                    Cita: Dart2027
                    Porque el país comenzó una agitación interna y no tuvo tiempo para hacer algo.

                    Estas delirando. ¿Por qué Linevich se ocupó de los problemas de la agitación interna, que, además, aún no había comenzado correctamente?
                    Tuvo que lidiar con su teatro, y se mantuvo tan estúpido como Kuropatkin antes que él.

                    Cita: Dart2027
                    Cita: murriou
                    Sí, vi, todos los panaderos de esta cita de Okamoto ...
                    Que cita a las personas que gobernaron Japón, que los fanáticos ardientes de 1905 nunca hacen.

                    Simplemente no lo sabes.

                    Japón fue dirigido por mucha gente, y muchos los citan. En Rusia, también había mucha gente, también hay muchos que los citan y con la misma selectividad, es solo que tenemos más materiales disponibles.

                    Ahora no nos gusta citar a Ignatieff, quien durante el REV se desilusionó con el zar y el zarismo. Especialmente la prohibición de citar esos lugares donde escribe sobre la baja preparación para el combate de la reposición rusa en las fuerzas nucleares estratégicas, sobre la incompetencia de los generales rusos y la discordia entre ellos, y similares.

                    Ahora nos encanta citar a Denikin, pero solo aquellos lugares donde crucifica al soberano en alabanza, y no aquellos en los que está decepcionado de él, sobre el pánico bajo Mukden, etc.

                    Entonces este Okamoto escribe lo que les gusta a los panaderos. Ellos lo citan.
                    Y lo que otros historiadores japoneses escribieron y escriben sobre los panaderos en la garganta, por lo que no se citan. ¿Tan comprensible?
                    1. Dart2027
                      Dart2027 24 julio 2016 15: 38
                      +1
                      Cita: murriou
                      Kutozov no permitió que el ejército de Napoleón entrara en el territorio que no había devastado.
                      Antes de eso, habiéndola agotado con una "pequeña guerra"
                      Cita: murriou
                      Para detener la ofensiva rusa sería suficiente.
                      ¿Hay una fuente o especulación ordinaria?
                      Cita: murriou
                      suspirando fuertemente

                      1. ¿Interfirieron las creencias religiosas con la experiencia obtenida de la base de datos?
                      2. Desde el otro extremo del país deberían haber sido entregados justo a tiempo para la ofensiva.
                      3. ¿Alguien lo amenazó?
                      Cita: murriou
                      aquellos tuvieron una gran guerra de 1894-95 y un notable número de reservistas con experiencia en combate.

                      ¿Estás hablando de la guerra contra China? Sí, fue una experiencia.
                      Cita: murriou
                      Estas delirando. ¿Por qué Linevich se ocupó de los problemas de la agitación interna, que, además, aún no había comenzado correctamente? Tuvo que lidiar con su teatro, y se mantuvo tan estúpido como Kuropatkin antes que él.
                      Estas delirando. Cuando comenzaron los problemas internos, el rey llegó a la conclusión de la paz, aunque los militares estaban en contra y creían que era necesario continuar los preparativos para la ofensiva.
                      Cita: murriou
                      Y lo que otros historiadores japoneses escribieron y escriben sobre los panaderos en la garganta, por lo que no se citan. ¿Tan comprensible?
                      Bueno, citame, ¿a qué me opongo? Cite obras históricas, con otras referencias al mando del ejército japonés. Ya te pregunté al respecto.
                      1. Murriou
                        Murriou 24 julio 2016 22: 23
                        0
                        Cita: Dart2027
                        Cita: murriou
                        Kutozov no permitió que el ejército de Napoleón entrara en el territorio que no había devastado.
                        Antes de eso, habiéndola agotado con una "pequeña guerra

                        Sin embargo:
                        1. Kutuzov tenía un plan estratégico y lo implementó
                        2. Kutuzov no dejó que el ejército de Napoleón, todavía muy listo para el combate, pasara por Kaluga (interesarse por cuándo y cómo fueron las batallas por Maloyaroslavets)
                        3. Napoleón tomó acciones activas, pero Kutuzov las bloqueó rápidamente cada vez.

                        Y tú mentiste aquí, como si Kutuzov se sentara y esperara estúpidamente hasta que el ejército de Napoleón terminara, y él mismo apareció, como lo hicieron Kuropatkin y Linevich.

                        Cita: Dart2027
                        ¿Hay una fuente o especulación ordinaria?

                        ¿Te di los nombres de las batallas?
                        ¿Les diste estadísticas de pérdidas en ellos?
                        ¿Podrías desafiarlos? No, esto no está cerca de ti.
                        Todavía puedo traerlo.

                        Hubo una batalla en el río Shahe, un intento de liberar a Port Arthur, una iniciativa más o menos igual al principio. 210 mil Ruso versus 170 mil. El japones. El resultado de la batalla: un intento de liberación falló, los rusos se detuvieron y luego se retiraron.

                        Los japoneses mataron 3,9 mil, sin prisioneros, sin desaparecidos, unos 15 mil heridos y enfermos.

                        Entre los rusos oficialmente reconocidos como muertos, 5,1 mil, etc. "desaparecidos" (es decir, muertos no registrados) 4,9 mil, muertos en total alrededor de 10 mil, heridos y con descargas de proyectiles más de 30 mil - la proporción de pérdidas confirma el número de muertos alrededor de 10 mil.

                        Ahora multiplique esto por dos y agregue que los japoneses no intentan atacarse a sí mismos, solo repelen la ofensiva, por lo que sus pérdidas son mucho menores y los rusos son mucho mayores.

                        ¿Cómo son las perspectivas rusas? Es lo mismo.

                        Sin embargo, puedes refutarme y dar un ejemplo real de una exitosa ofensiva rusa en el REV. ¿Eh? riendo

                        Cita: Dart2027
                        1. ¿Interfirieron las creencias religiosas con la experiencia obtenida de la base de datos?

                        No. Estaban perturbados por el hecho de que la experiencia de combate real no podía ser reemplazada por ninguna historia.

                        Cita: Dart2027
                        2. Desde el otro extremo del país deberían haber sido entregados justo a tiempo para la ofensiva.

                        ¿Y qué, se estaba preparando =? guiño
                        Denikin, que estaba en ese momento en el ejército ruso en posiciones fortificadas, no notó ninguna preparación aparte de las discusiones, pero es posible avanzar en absoluto. Ignatyev, que era ayudante en el cuartel general, tampoco notó nada similar a preparar una ofensiva. riendo
                      2. ganso
                        ganso 25 julio 2016 10: 36
                        0
                        Cita: murriou
                        ¿Cómo son las perspectivas rusas? Es lo mismo.

                        Sin artillería, proyectiles y ametralladoras, al igual que durante todo el RVE, no importa. Incluso para recoger rifles y unidades cosacas con rifles con municiones, había problemas. En las fotografías se pueden ver muchos cosacos SIN BRAZOS EN EJECUCIÓN. ¿Cómo luchar y tener pérdidas iguales en tales condiciones?
                        El colapso económico de la República de Ingushetia era evidente en el momento de la REV.
                      3. Simpsoniano
                        Simpsoniano 25 julio 2016 10: 43
                        0
                        de hecho, el Imperio japonés se derrumbó en ese momento y por la pérdida de mano de obra

                        ¿Y cómo terminaron estos cosacos armados permanentemente sin armas pequeñas?
                      4. Murriou
                        Murriou 25 julio 2016 11: 00
                        -2
                        Cita: simpsoniano
                        ¿Cómo terminaron estos cosacos armados permanentemente sin armas pequeñas?

                        ¿Has intentado luchar con látigo, sable y lanza contra una batería de artillería o una ametralladora? Así fue como los cosacos fueron armados "permanentemente".

                        Sí, incluso con una muestra de dragón de mosquito? ¿Qué no todos tenían, pero que sea contigo?
                        Te recomiendo que adquieras una experiencia invaluable. Si logras sobrevivir.

                        Cita: simpsoniano
                        de hecho, el Imperio japonés se derrumbó en ese momento y por la pérdida de mano de obra

                        Si, si. Estaba tan impotente, tan perdido, tan completamente derrumbado que capturó a Sakhalin y asentó a Manchuria con calma, mientras el medio millón del ejército ruso estaba sentado en posiciones fortificadas, y seis meses después Mukden no se atrevió a sacarles la nariz.
                      5. Simpsoniano
                        Simpsoniano 25 julio 2016 12: 15
                        -1
                        y no trataste de cambiar tu ava a un terco zorro?

                        los pueblos cosacos incluso incluyeron baterías de artillería

                        todos spar "sobre mukden" según el manual?
                        Sí, es así: era dolorosamente pequeño y superó esto
                        luego, después de 1905, hasta 26 años hasta 1931 "lame sus heridas".
                      6. Murriou
                        Murriou 25 julio 2016 12: 51
                        0
                        Cita: simpsoniano
                        ¿Has intentado cambiar tu ava a un zorro terco?

                        No. Eres terco, no tienes que juzgar a todos por ti mismo. riendo

                        Cita: simpsoniano
                        los pueblos cosacos incluso incluyeron baterías de artillería

                        Estoy esperando una lista de esas baterías en el REV. Más específicamente.

                        Por cierto, ¿qué pasa con los cosacos sobre educación? Entrenamiento balístico? ¿Qué pasa con su capacidad de disparar desde posiciones cerradas y cerradas?
                        ¿Entiendes lo que soy y de lo que estoy hablando? sentir

                        Cita: simpsoniano
                        todos spar "sobre mukden" según el manual?

                        No me importa si al imbécil le gusta o no le gusta el recordatorio sobre Mukden y la huida del ejército ruso de él, pero fue como era y no se puede hacer nada al respecto.

                        Cita: simpsoniano
                        luego desde 1905 hasta 26 años hasta 1931 "lame sus heridas"

                        No sé cómo es en su cámara alternativa con una historia alternativa. Y no me interesa.

                        Pero en el mundo real de las personas normales, Japón después del REV superó en gran medida a Rusia en términos de desarrollo económico e industrial, tecnología, y mucho antes de que Rusia construyera sus primeros acorazados y mejores blindados.

                        Y el japonés "Fuso", que apareció simultáneamente con las "emperatrices" rusas, los superó en todos los aspectos por una cabeza. Supercorazón fue, si alguien entiende. Esto es cuando los "acorazados" rusos estaban muy atrasados ​​durante su construcción.

                        Japón fabricó destructores de turbinas en 1909, uno de los primeros del mundo, 4 años antes que Rusia, una clase de "noviks" posteriores, pero mucho más aptos para navegar.
                        ¡Al final de la Primera Guerra Mundial, Japón recibió una orden para la producción de destructores de Francia! Si no lo sabe, a principios del siglo XX, ¡Francia estaba entre los principales fabricantes de destructores y destructores! ¡Es como obtener un pedido de BMW de los alemanes!

                        Incluso después de la Segunda Guerra Mundial, Japón ocupó el TERCER (!) Lugar en la construcción naval del mundo, después de Inglaterra y Estados Unidos.

                        Y quién era tan imbécil para ordenar la construcción de buques de guerra en Rusia, no lo sé. Ella misma compró todo lo que tenía de buena calidad en el extranjero.

                        Piensa en quién lamió tus heridas. guiño
                      7. Simpsoniano
                        Simpsoniano 25 julio 2016 13: 01
                        0
                        ¡Los cosacos lo tenían todo bien! lol

                        destructores de armadillo ... tal vez hicieron el primer submarino y bombardero estratégico?

                        Dígale a su amante que lo lleve al veterinario, tal vez no sea usted, sino sus gusanos japoneses, según el manual de capacitación, ventrílocuo matón
                      8. Murriou
                        Murriou 25 julio 2016 13: 21
                        -1
                        Cita: simpsoniano
                        ¡Los cosacos lo tenían todo bien!

                        "mamá klyanus"? guiño ¿Y para probar?

                        Cita: simpsoniano
                        destructores de acorazados.

                        No lo sabías,. Yo simpatizo. llanto
                        Bueno, al menos comience con Wikipedia o algo así, incluso escriben mal para los pobres, pero mencioné todas las palabras clave.

                        Cita: simpsoniano
                        tal vez todavía hicieron el primer submarino y bombardero estratégico?

                        No, no lo hicieron. Te has convertido en algo aburrido, un payaso, solías aligerar más la diversión. negativas

                        Pero si está insinuando que Rusia ha hecho = estratégico = bombardero, entonces tiene un deuce con un signo menos, incluso para la estación central de trenes necesita poder usar definiciones generalmente aceptadas.

                        Y el submarino fue el primero no ruso, primero en el protoucre, riendo luego los británicos y los estadounidenses.

                        Pero no se desanime de que no parezca una persona normal, es muy gracioso. amarán
                      9. Simpsoniano
                        Simpsoniano 25 julio 2016 13: 31
                        -1
                        Bueno, es como tú dices ...

                        ¿No sabías qué?

                        Ellos tampoco hicieron eso; el inglés era un proyecto. Además del equipamiento de fábricas y astilleros, no se puede pasar inmediatamente de la Edad Media al futuro.
                        los británicos no tenían bombarderos antes que los rusos y los japoneses no.

                        Si tratas de decir que no lo hiciste, ponle un deuce debajo de la cola

                        Al principio (lo primero normal) entre los rusos: el submarino de Dzhevetsky, luego, con sus dibujos, un hombre rana huyó a Francia y comenzó a extraditarlo.

                        Ya no pareces una persona (no se trata de la foto), ya ni siquiera tienes zorros y el perro lo hará.
                      10. Murriou
                        Murriou 25 julio 2016 14: 49
                        -1
                        Cita: simpsoniano
                        Ellos tampoco hicieron eso; el inglés era un proyecto.

                        La opinión de su cámara es especialmente interesante para la comunidad mundial.

                        Cita: simpsoniano
                        los británicos no tenían bombarderos antes que los rusos

                        Rusia es el lugar de nacimiento de los elefantes, por supuesto. Pero los primeros bombardeos aéreos fueron en 1911-1912, primero entre los italianos en la guerra italo-turca, luego entre los búlgaros en los Balcanes. Primero con aviones ingleses y franceses, lo cual es típico.

                        Y Rusia en ese momento todavía no podía fabricar un solo motor de avión propio, y el "Ilyusha", amado por las trituradoras, voló en el alemán "Argus".

                        Cita: simpsoniano
                        Si intentas decir que no lo hiciste

                        La opinión de un dunno como tú es especialmente importante para el universo.

                        ¿Dónde están tus pruebas? Cosacos con baterías en el REV, en sus disparos desde posiciones cerradas, en un torpedo en las redes, en los testimonios notados por el destructor y en sus otras tonterías, ¿alguna confirmación?

                        Cita: simpsoniano
                        Submarino Dzhevetskogo

                        ¿Por qué todos los patriotas creen que tal vez no conozcan la historia mundial? ¿Y si no saben algo, no? riendo

                        El primer modelo submarino válido se registró en Inglaterra en el siglo XVII.
                        El primer uso de combate, aunque no tuvo éxito al principio, se observó 100 años antes de Dzhevetsky durante la Guerra de Independencia de los Estados Unidos.
                        Durante las Guerras Napoleónicas, Fulton ofreció submarinos a Napoleón, demostró el modelo actual. Pero Napoleón decidió que era costoso y no necesario.
                        El uso exitoso de los submarinos en combate se produjo en la Guerra Civil de los EE. UU., Son unos 20 años antes de Dzhevetsky.

                        En cuanto a la práctica, durante toda la Primera Guerra Mundial, los submarinistas rusos solo anotaron pérdidas, incluidas rara estupidez de autoinundación.
                        Al mismo tiempo, en el Báltico, 3-4 submarinos ingleses (!) Con tripulaciones inglesas (!) Lograron resultados en grandes buques de guerra, como toda la flota báltica, y en transporte, muchas veces más.

                        Cita: simpsoniano
                        No pareces un hombre en absoluto

                        No es para ti, * tachado *, para juzgar.
                      11. Simpsoniano
                        Simpsoniano 25 julio 2016 15: 00
                        -1
                        En la sala

                        Las pruebas preguntan a amigos de alcohólicos en el porche.

                        El primero de valor práctico fue el submarino Dzhevetsky
                        Al mismo tiempo, los dirigibles antisubmarinos alemanes no volaban tan bien en el Báltico.

                        Ilya Muromets voló todo lo que era bueno.
                        rueda su blanco crujido en suiza

                        Sí, todos ven ...
      2. Murriou
        Murriou 25 julio 2016 11: 06
        0
        Allí, la diferencia en el nivel educativo del personal todavía jugó muy claramente.

        Después de la revolución Meiji, los japoneses introdujeron la educación primaria universal, luego la educación secundaria, y una generación creció en esto durante la Guerra Sino-Japonesa, especialmente en el REV.

        Y como resultado, al mirar la descripción detallada de casi cualquier batalla terrestre en el RJV: los rusos primero lanzan los cañones a una posición abierta, porque no pueden disparar excepto el fuego directo. Y para enseñar balística rápida a quién diablos resulta.

        Y los japoneses los cubren desde posiciones cerradas a la vez. Otros respectivamente. Al menos en Yala, al menos bajo Shahe, al menos en JinZhou, el mismo rastrillo está en todas partes.
      3. Simpsoniano
        Simpsoniano 25 julio 2016 12: 09
        -1
        ¿Los artilleros rusos solo pudieron disparar fuego directo? Bueno, obviamente terminaste la escuela primaria / secundaria japonesa ... lol
      4. Murriou
        Murriou 25 julio 2016 13: 04
        -1
        Cita: simpsoniano
        ¿Los artilleros rusos solo pudieron disparar fuego directo?

        ¿Y no lo sabías, ignorante? Bueno, quien se sorprendería.

        La PRIMERA (!) En Rusia EXPERIENCIA (!) De disparar una pistola de campo desde una posición cerrada fue realizada por el Capitán Gobyato en mayo-junio de 1904.

        No tenía una vista estándar para esto, y no había nadie en toda Rusia: se usaba un goniómetro marino como una vista extravagante.

        Y hasta el final de la RNE, esta metodología siguió siendo experimental para Rusia, incluso para la Primera Guerra Mundial no se dominó de manera suficientemente masiva.

        Y los japoneses ya en 1894-1895 dominaron masivamente este método, porque en la escuela se les enseñó cosas más útiles que la ley de Dios.

        Cita: simpsoniano
        Bueno, obviamente terminaste la escuela primaria / secundaria japonesa ...

        Enfriador. Soviético. ¿Y usted, supongo, se detuvo en la estación central de trenes? riendo
      5. Simpsoniano
        Simpsoniano 25 julio 2016 13: 11
        0
        Tales heces solo pueden ser escritas por un helicóptero, o para helicópteros ...
        tal vez para el propio Gobyato fue el primero, ¿rara vez disparan al mar desde posiciones de disparo cerradas?

        Se puede ver que, en la Escuela Central de Enseñanza, enseñaban mejor ... y los estudiantes allí eran mejores de lo normal, para quienes la Ley de Dios no era una frase vacía.
      6. Murriou
        Murriou 25 julio 2016 13: 23
        -1
        Cita: simpsoniano
        Tales heces solo pueden ser escritas por un helicóptero completamente

        Pobre cosa. ¿No dominaste Wikipedia en media hora? Simpatizo aún más. llanto
      7. Simpsoniano
        Simpsoniano 25 julio 2016 13: 37
        -2
        Si dice lo mismo, entonces este artículo es el mismo que escribió ...
  • Simpsoniano
    Simpsoniano 25 julio 2016 12: 35
    -1
    ¿O estás hablando del hecho de que antes del 26 de julio de 1951 encontraron la primera carta de corteza de abedul, no había lenguaje escrito en Rusia? matón
  • Murriou
    Murriou 25 julio 2016 13: 24
    0
    No te distraigas, no sé. Comience con el tema de REE / PMV y el desarrollo de tecnología en Rusia y Japón, tal vez pueda descubrir al menos algo. riendo
  • Simpsoniano
    Simpsoniano 25 julio 2016 13: 38
    0
    ¿Era esta letra de corteza de abedul en japonés? amarrar
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Murriou
    Murriou 24 julio 2016 22: 33
    +2
    Cita: Dart2027
    3. ¿Alguien lo amenazó?

    Las fronteras siempre deben mantenerse cubiertas.
    Incluso si nadie quiere pisarlos cuando están cubiertos, vale la pena exponerlos e inmediatamente aparece la tentación.

    Cita: Dart2027
    ¿Estás hablando de la guerra contra China? Sí, fue una experiencia.

    Si, experiencia. Por otra parte, en el mismo teatro.

    Los panaderos siempre se distinguen por una sorprendente ignorancia en la historia mundial. Sin embargo, incluso conocen sus propios puntos selectivamente guiño

    Mientras tanto, China podría resistir a los franceses y derrotarlos repetidamente. Tenía una ventaja significativa sobre los japoneses en número, también tenía instructores de inglés, había armadillos, que los japoneses no tenían entonces.

    La victoria de Japón en 1895. no fue fácil, no es como una acción punitiva de rusos y europeos en 1900. contra los rebeldes ligeramente armados.
    Los japoneses derrotaron a Rusia en el REV más fácilmente que los chinos 10 años antes.

    Cita: Dart2027
    los militares se opusieron y creyeron que los preparativos para la ofensiva deberían continuar.

    No hubo unanimidad entre los militares, y tampoco hubo una preparación real para la ofensiva, solo temor.
    Después de Mukden, el ejército ruso estuvo sentado durante seis meses en posiciones fortificadas, sin mostrar ninguna iniciativa y NO realizando preparativos para la ofensiva.

    Y "exhausto por la guerra" y "listo para cualquier cosa por el bien de la paz" riendo los japoneses durante este tiempo tomaron Sakhalin y dominaron Manchuria. guiño
  • Simpsoniano
    Simpsoniano 25 julio 2016 00: 07
    -1
    En 1905, la aviación todavía estaba en su infancia, cuando la flota estaba ausente en el Lejano Oriente sin aviones que cubrieran pequeños activos anfibios de barcos enemigos y suprimieran la defensa costera japonesa por los soldados de asalto, no era realista aterrizar en las islas japonesas,

    El Imperio ruso fue bastante capaz de expulsar a Japón de Corea y de China,
    Los comandantes rusos esperaban refuerzos para ello, cuando las "grandes potencias" esperaron y comenzaron a amenazar con internacionalizar el conflicto, como sucedió antes en la Guerra de Crimea.
  • Murriou
    Murriou 25 julio 2016 08: 59
    0
    Cita: simpsoniano
    El Imperio ruso fue bastante capaz de expulsar a Japón de Corea y de China

    De Manchuria, tal vez, pero para esto sería necesario tener una superioridad de 3-4 veces en números y armas, y una moral alta, que después de Mukden cayó por completo.

    Este RI no tenía en 1905. incluso en un futuro razonablemente previsible.

    Para expulsar a los japoneses de Corea, incluso todo esto no fue suficiente: al usar el monopolio de la flota, los japoneses podían bloquear el istmo en el área de Yalu y destruir incluso muchas veces a las fuerzas enemigas superiores.

    Especialmente lo mismo con la península de Liaodong: ciertamente se habría quedado con los japoneses. Sin mencionar a Sakhalin.

    Cita: simpsoniano
    las "grandes potencias" comenzaron a amenazar con internacionalizar el conflicto, como fue el caso de la Guerra de Crimea.

    Yah ¿Puedes justificar esta versión?
  • Simpsoniano
    Simpsoniano 25 julio 2016 10: 29
    -1
    los japoneses no estaban en ninguna parte excepto Manchuria en China y no estaban,
    de Corea también ...

    El istmo en el área de la línea de demarcación, a lo largo del Yalu es la frontera entre Corea y China.

    solo los estadounidenses lo desactivaron contra los voluntarios chinos que utilizan la aviación

    El estrecho de Sakhalin en su punto más angosto está bloqueado por la artillería.

    Puedes ver por ti mismo cómo la "Rusia agresiva" fue entonces acosada por el "mundo entero".
    versiones sobre la guerra de Crimea están interesados?
  • Murriou
    Murriou 25 julio 2016 11: 24
    0
    Cita: simpsoniano
    el estrecho de Sakhalin en su punto más angosto está bloqueado por artillería

    Moderno guiño Olvidaste agregar. Y eso no es tanto.

    Estrecho tártaro en el punto más estrecho de 7,3 km, arr de tres pulgadas. 1902 golpea 8,5km. Bueno, la playa se echará a perder al otro lado, ¿qué sigue?

    Suponga que puede trabajar duro durante varios días y colocar una batería de cañones Kane de 120 mm cerca de la costa. Y el LMS para ellos en el kit.
    Estos golpean hasta 11 km. No es que realmente haya cambiado nada.

    Y los japoneses conducirán una cañonera o un acorazado, y desde una distancia de 12-14 km cubrirán la batería inclinada hacia la orilla con proyectiles de 12 "desde una distancia segura para ellos.
    Para entregar algo más serio, se debe trabajar más de un mes y, al mismo tiempo, no se puede cerrar toda la costa de todos modos, no habrá suficientes armas.
  • Simpsoniano
    Simpsoniano 25 julio 2016 12: 23
    -1
    Entonces, ¿el par de tres pulgadas es "moderno"? y luego esa orilla será ocupada por los cosacos en barcos ordinarios y luego desarrollará una ofensiva en las profundidades de Sakhalin

    "y la cañonera" acaba de ahogarse desde la orilla que su acorazado británico en los Dardanelos lol
    No es necesario cerrar todo, solo bloquea este punto de cruce

    y generalmente querido, este programa se congela para el invierno wassat solo tenías que esperarla riendo

    pero el estrecho de Laperouse, por desgracia, la artillería de entonces no se superpuso (solo ultra largo alcance) y no se congeló durante el invierno.
  • Murriou
    Murriou 25 julio 2016 13: 33
    0
    Cita: simpsoniano
    luego los cosacos ocuparán esa costa en barcos ordinarios y luego desarrollarán una ofensiva Sakhalin interior

    Gracias diviértete riendo Entonces, ¿cómo, payaso, imagina el apoyo de artillería que no puede llegar a más de 1 km de la costa? ¿Contra el enemigo que está sentado allí con una batería entera a 12-15 km de la tuya?

    Cita: simpsoniano
    "y la cañonera" simplemente se ahogará desde la orilla

    Ahogamiento primero debe ser cultivado lengua

    Cita: simpsoniano
    ¿Cuál es tu acorazado británico en los Dardanelos?

    Sí, confundir a Sajalín con los Dardanelos es un payaso de clase alta. buena

    Cita: simpsoniano
    este prodiv se congela para el invierno solo tenía que esperar

    Anwar Sadat también atrajo a los judíos al interior de la península del Sinaí, como Kutuzov, y luego esperó las heladas. riendo

    Solo Rusia no tuvo seis meses adicionales para tales entretenimientos, y es un placer cubrir el enfoque del enemigo sobre el hielo con arte. Busqué en Google a A. Nevsky o algo guiño
  • Simpsoniano
    Simpsoniano 25 julio 2016 13: 53
    -2
    No lo entiendes ... ¡no te distraigas por el hecho de que el estrecho tártaro se congela durante el invierno! lol

    si algo crece así para ti, confundido con una cañonera en el fonet de los dreadnoughts rastrillando allí ...

    aparentemente no es el clima, ahora está claro de qué país de cítricos apestas ...
    para romper el hielo en todo el Estrecho Tártaro, ninguna cáscara sería suficiente
    Nevsky tiene miedo de tu puño, ¿verdad? No sabía que estaba actuando en el Sinaí.
  • Murriou
    Murriou 25 julio 2016 13: 56
    0
    Cita: simpsoniano
    ¡no te distraigas del hecho de que el estrecho tártaro se congela durante el invierno!

    ¿Cuál es el grosor de la capa de hielo? ¿O ni siquiera enseñaste esas palabras en tu CPN?

    Y si todavía sabes pensar de alguna manera, entonces la pista sobre A. Nevsky todavía se tiene en cuenta guiño
  • Simpsoniano
    Simpsoniano 25 julio 2016 14: 00
    -2
    ¿Qué es la capa de hielo y la costa?

    ve a tu "Nevsky", tal vez te enseñe a boxear, cuídalo de todos modos, ya que no hay nada en Klitschko ...

    No te hubieran aceptado en la escuela vocacional central, se habrían sentado en la tienda todo el tiempo. lol
  • Murriou
    Murriou 25 julio 2016 14: 18
    +1
    Lo siento por ti, no sé. Solo sabes rociar con baba, pero no sabes palabras humanas.

    Bueno. Aquí hay una pista para la miseria. En el orden del programa educativo.

    El espesor del hielo puede alcanzar hasta 1,5 m en el punto más estrecho del Estrecho Tártaro, que se llama el Estrecho de Nevelsky y tiene una longitud de hasta 56 km con una profundidad de canal de al menos 7,2 m.

    Un proyectil de 280 mm o 305 mm perfora alrededor de un metro de hormigón no reforzado, cubierto de tierra. El hielo se romperá fácilmente, ni siquiera un metro y medio, sino dos con cola.
    Después de esto, se produce un choque hidráulico por una explosión de proyectil en el agua.

    No has escuchado algo así en tu TsPSh, así que te diré: a 20-30 metros del lugar de la explosión, todo el hielo vuela en el aire junto con todo lo que había en él. Y se cae.
    Hasta 50 metros, simplemente rompiéndose en pedazos, tampoco está mal.

    Además: si el hielo no ha alcanzado 1,5 metros, pero solo ha crecido hasta 1 metro o menos, entonces no necesita conchas tan pesadas, tres pulgadas son suficientes.
    La distancia del choque hidráulico será menor, por supuesto, pero la velocidad de disparo a las tres pulgadas es de 10-12 disparos por minuto.

    Y una batería logra organizar todas las sesiones de natación en hielo que atacan más rápido de lo que corren la mitad del estrecho.
    Pero puedes poner más de uno, los japoneses tenían varios cientos de ellos, y en todas las batallas del RJV, la artillería japonesa tenía una ventaja abrumadora sobre los rusos.

    Y Alexander Nevsky fue glorioso en Rusia porque ahogó a los caballeros alemanes en el lago Peipsi. Aquellos también, como usted, tenían poca inteligencia, decidieron que si hay hielo, entonces pueden montar caballería pesada sobre él.

    Bueno, ¿hay tantas palabras inteligentes en tu cabecita? guiño
  • Simpsoniano
    Simpsoniano 25 julio 2016 14: 36
    -1
    En tu monitor, la saliva de nadie más excepto la tuya puede estar, no hace falta buscar la "mano de Moscú" en todo lol
    En invierno, más de la mitad de la costa de Sajalín frente al continente se congela.

    En TsPSh tan estúpidos "gapons" no rusos como no te mantienen, por eso estás aquí. Vaya más allá con el cuadro "Nevsky" ...
  • Murriou
    Murriou 25 julio 2016 15: 00
    0
    Bueno, entonces tus pruebas, ¿dónde están tus tonterías? Y luego intenta, como tú, no tirar las bolsas.
  • Simpsoniano
    Simpsoniano 25 julio 2016 15: 05
    0
    Repito: las "pruebas" preguntan a los alcohólicos de sus vecinos en el porche cuándo serán liberados del durkee de licencia.
    Tal vez te digan que los mamuts son elefantes, y te explican que habían estado borrando cañones de posiciones cerradas durante el asedio de las fortalezas en la Edad Media ...

    Ve a la liga para brillar, tú al veterinario.
  • Murriou
    Murriou 25 julio 2016 15: 08
    0
    Es decir, admitiste. que tienes 3,14 enfermos. Bueno, eso ha sido notable por mucho tiempo. Todos caminan enfermos.
  • Simpsoniano
    Simpsoniano 25 julio 2016 15: 13
    -2
    Aquellos. luego lo firmaste ... para el horizonte desde los barcos y aún no sabías cómo disparar, y en la artillería terrestre lo hiciste durante mucho tiempo.
  • Murriou
    Murriou 25 julio 2016 15: 41
    +1
    ¿Qué tiene que ver “más allá del horizonte” con eso?
    ¿Dónde conseguiste el torpedo en las redes y el fantasma del destructor durante el incidente de Gull?
    ¿Dónde está la lista de baterías de cosacos en el REV?
    ¿Dónde está el resto de su confirmación sin sentido?
  • Simpsoniano
    Simpsoniano 25 julio 2016 15: 45
    0
    si los cosacos simplemente tenían baterías de artillería.
    no se puede repetir todo hace tiempo que entendió que está enfermo ... "que ver con" - no lo entiende.
    desde donde no te diste cuenta
    Salga a caminar, orine en zapatillas, profesor Preobrazhensky, y cambie la foto. lol
  • Murriou
    Murriou 25 julio 2016 11: 27
    0
    Cita: simpsoniano
    Puedes ver por ti mismo cómo la "Rusia agresiva" fue entonces acosada por "todo el mundo".

    Después del incidente de la Gaviota, no es de extrañar: Rusia entonces Pts fuertemente y Pts estúpidamente. Podrían ser peores consecuencias.

    Pero la actitud de actitud, y qué documentos puede mostrar sobre el ultimátum de Rusia al estado. ¿nivel? Encuentra, espera el Nobel.

    Cita: simpsoniano
    versiones sobre la guerra de Crimea están interesados?

    Sí, sobre Crimea ya lo sé. Bueno, ¿estamos hablando de un RYA como, no?
  • Simpsoniano
    Simpsoniano 25 julio 2016 12: 26
    -1
    El escuadrón ruso fue atacado por destructores japoneses que acababan de recibir de los astilleros ingleses, y la histeria en la prensa comenzó mucho antes.
    Este no es nuestro premio ...

    ¿Qué sabes sobre Crimea? ... ¿Qué documentos?
  • Murriou
    Murriou 25 julio 2016 13: 29
    0
    Cita: simpsoniano
    El escuadrón ruso fue atacado por destructores japoneses.

    Los rusos trataron de mentir a su excusa, pero realmente no estaba de acuerdo con las fechas y horas. No había destructores japoneses allí, y no se habrían involucrado en tonterías tan extrañas.

    Y cuando las mentiras no funcionaron, de inmediato cubrimos este tema. No había nada, nada.
  • Simpsoniano
    Simpsoniano 25 julio 2016 13: 43
    -2
    ¡Estás mintiendo aquí sobre los rusos, no estoy hablando! Estas eran aguas neutrales.
  • Murriou
    Murriou 25 julio 2016 13: 52
    0
    Tú, pobrecito, cálmate, bebe tus pastillas o algo así, los médicos deberían haberte proporcionado. Si no se suministra, pídales una adición.

    1. Existe un documento oficial con las conclusiones de la comisión internacional que investigó este caso.
    Entiendo que no se les habló de esto en su escuela vocacional central, pero usted comienza con los manuales, para lo cual le aconsejo nuevamente. * falta un emoticón con un rastrillo *

    2. Ninguno de los destructores japoneses en el área del incidente de Gull durante el paso del escuadrón ruso no fue.

    3. TODOS los golpes en barcos rusos provienen de barcos rusos. Exclusivamente.

    4. TODOS los barcos dañados, excepto los rusos mismos, resultaron ser barcos pesqueros pacíficos.

    5. En la propia Rusia, rápidamente se dieron cuenta de que estaban equivocados y guardaron silencio sobre los destructores. Aunque algunos payasos todavía cavan a esta azafata guiño

    Cita: simpsoniano
    Estas eran aguas neutrales.

    Si. ¿Y qué? Para los japoneses, así como para los rusos, eran aguas EXTRANJERAS.

    Y si los japoneses realmente hicieran algo así, habrían acumulado el mismo escándalo que los rusos realmente tuvieron.
  • Simpsoniano
    Simpsoniano 25 julio 2016 13: 57
    -2
    ¿Qué caso, con el MH-17?

    incluso encontró un torpedo en las redes ... y el destructor maltratado fue visto por pescadores

    No hay nada que escribir sobre Rusia, no eres de allí riendo

    No rastrillaron nada, pero les dijeron a los kibutzniks sobre las "aguas alienígenas" cuando vierten agua en su sala en la piscina ...
  • Murriou
    Murriou 25 julio 2016 14: 23
    +1
    Cita: simpsoniano
    incluso encontró un torpedo en las redes ... y el destructor maltratado fue visto por pescadores

    Prueba en el estudio. ¿Por qué en ese momento nadie sabía esto y la comisión internacional criticó tales hechos? ¿Quizás no había suficiente opio para inspirarse? guiño
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Simpsoniano
    Simpsoniano 25 julio 2016 14: 37
    -1
    El estudio ya se mudó a otro país donde ahora estás ...
  • Murriou
    Murriou 25 julio 2016 15: 03
    +1
    Es decir, admite que no puede confirmar todo su intento con nada. ¿Entonces? guiño
  • Simpsoniano
    Simpsoniano 25 julio 2016 15: 06
    -1
    trynde a usted, usted confirma ...
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Simpsoniano
    Simpsoniano 25 julio 2016 00: 07
    +1
    En 1905, la aviación todavía estaba en su infancia, cuando la flota estaba ausente en el Lejano Oriente sin aviones que cubrieran pequeños activos anfibios de barcos enemigos y suprimieran la defensa costera japonesa por los soldados de asalto, no era realista aterrizar en las islas japonesas,

    El Imperio ruso fue bastante capaz de expulsar a Japón de Corea y de China,
    Los comandantes rusos esperaban refuerzos para ello, cuando las "grandes potencias" esperaron y comenzaron a amenazar con internacionalizar el conflicto, como sucedió antes en la Guerra de Crimea.
  • Murriou
    Murriou 24 julio 2016 14: 33
    -2
    Cita: Dart2027
    ¿En qué año fue y qué tiene que ver la guerra?

    A pesar de que el zarismo en sí mismo fue especialmente diligente y particularmente exitoso en desacreditar al zarismo. Sin pagos externos.

    Cita: Dart2027
    Quienes pagaron por el suministro de armas militantes armados y financiaron Japón

    Una vez más: cuando se trataba de entregar armas a los militantes, el REV ya estaba completamente perdido y sin remedio.
    El resto de sus teorías de conspiración después de esto no merecen atención.

    Cita: Dart2027
    Nemere conserva evidencia de que los organizadores sabían perfectamente

    Al mismo tiempo, los organizadores estaban bajo el control de la policía secreta zarista y no de los servicios de inteligencia extranjeros. guiño

    Cita: Dart2027
    Además, hice una pregunta simple y me gustaría obtener una respuesta simple: ¿quién pagó por la organización de la revolución en RI?

    En gran medida, el zarismo mismo. Hubo otras fuentes, pero esto no tiene nada que ver con el tema del REV.

    Entiendo que quieres = simple = respuestas. Yo simpatizo. guiño

    Y además, incluso si no lo dice, desea que las respuestas sean agradables para usted y que alimenten su admiración por Rusia, que nosotros. Perdón por aún más riendo

    Y quiero las respuestas de los fieles, esa es la diferencia matón
    1. Dart2027
      Dart2027 24 julio 2016 15: 48
      0
      Cita: murriou
      A pesar de que el zarismo en sí mismo fue especialmente diligente y particularmente exitoso en desacreditar al zarismo. Sin pagos externos.

      Soy consciente de los problemas internos, solo ¿qué tuvieron que ver con la guerra?
      Cita: murriou
      Una vez más: cuando se trataba de entregar armas a los militantes, el REV ya estaba completamente perdido y sin remedio. El resto de sus teorías de conspiración después de esto no merecen atención.

      Hice una pregunta simple y quiero obtener una respuesta simple: ¿quién pagó por la organización de la revolución en RI?
      Acerca de la "pérdida desesperada" que respondió anteriormente.
      Cita: murriou
      Al mismo tiempo, los organizadores estaban bajo el control de la policía secreta zarista y no de los servicios de inteligencia extranjeros.
      Es decir, ¿la policía secreta organizó una procesión al rey, olvidando informarle? ¿A qué se parece?
      Si todo estaba organizado para aumentar el prestigio de la autocracia, entonces el rey tenía que reunirse con la gente. No encaja
      Pero si el objetivo era causar disturbios al disparar, entonces todo es lógico.
      Cita: murriou
      Entiendo que quieres = simple = respuestas. Yo simpatizo. Y además, aunque no lo digas, quieres que tus respuestas sean agradables y que calienten tu admiración.
      revolución, que de hecho fue solo una operación especial para derrotar a RI en la guerra. Simpatizo aún más.
      Y quiero las respuestas de los fieles, esa es la diferencia.
      1. Murriou
        Murriou 24 julio 2016 16: 37
        -1
        Cita: Dart2027
        Soy consciente de los problemas internos, solo ¿qué tuvieron que ver con la guerra?

        Bueno, eres tú quien teje los problemas internos de RI en el REV, y no yo.
        Por el contrario, le recuerdo persistentemente que el REV se perdió ANTES del desarrollo de la revolución de 1905.

        Cita: Dart2027
        Acerca de la "pérdida desesperada" que respondió anteriormente.

        ¿Y cuál crees que es la respuesta allí? guiño

        No sabe y no quiere saber el curso detallado del REV. Usted es el lugar de consideración del REV en sí mismo, constantemente escalando en algunas fantasías conspirativas delirantes.

        Y puedo darle un análisis detallado de cada batalla importante y mostrarle que el ejército ruso TODO ESTE TIEMPO fue impotente y miserable. No se podía actuar fuera de la guerra en 1905, sin ninguna dependencia de los asuntos internos de Rusia.

        Sí, Japón se estaba quedando sin poder. Pero los hubo!
        Para repeler la ofensiva rusa, si eso tuviera lugar, esto debería haber sido suficiente.

        Y después de continuas derrotas, Rusia tuvo una profunda disminución de la moral en el ejército. El mismo Denikin admite esto, un conocido agente de los bolcheviques. riendo - Siendo él mismo para la continuación de la guerra, honestamente admite que en este tema no fue apoyado por muchos colegas.

        Cita: Dart2027
        Es decir, ¿la policía secreta organizó una procesión al rey, olvidando informarle? ¿A qué se parece?

        Este es el deseo de lidiar con el "ganado" sin forzar E.I.V. detalles sucios. La policía secreta no calculó la reacción posterior.

        Cita: Dart2027
        revolución, que de hecho fue solo una operación especial

        Sí, sí, se compraron cientos de miles de participantes. Esperando un informe financiero sobre una contratación a gran escala. Y explique por qué los agentes que compró no solo podrían ser superados.

        Cita: Dart2027
        con el objetivo de derrotar a RI en la guerra.

        En una guerra que claramente se perdió antes del despliegue de esta "operación especial", sí riendo
        1. Dart2027
          Dart2027 24 julio 2016 18: 41
          +1
          Cita: murriou
          Bueno, eres tú quien teje los problemas internos de RI en el REV, y no yo.
          Fue Khotyn en 1905? ¿Pero cuándo estaba disparando Lensky? Aprende la historia
          Cita: murriou
          ¿Y cuál crees que es la respuesta allí?
          En una guerra que claramente se perdió antes del despliegue de esta "operación especial"
          Sí, Japón se estaba quedando sin poder. Pero los hubo! Para repeler la ofensiva rusa, si tuviera lugar, esto debería haber sido suficiente

          Okamoto S. "La oligarquía japonesa en la guerra ruso-japonesa" //providenie.narod.ru/01/1544.html#t19.
          En el propio Japón, las perspectivas de una continuación de la guerra se consideraron conducentes a una derrota inevitable. Está claro que los historiadores soviéticos prefirieron no saber sobre esto.
          Cita: Dart2027
          Bueno, citame, ¿a qué me opongo? Cite obras históricas, con otras referencias al mando del ejército japonés. Ya te pregunté al respecto.

          Cita: murriou
          No sabe y no quiere saber el curso detallado del REV. Usted es el lugar de consideración del REV en sí mismo, constantemente escalando en algunas fantasías conspirativas delirantes.

          No sabe y no quiere saber el curso detallado del REV. Usted es el lugar de consideración del REV en sí mismo constantemente escalar en algunas fantasías ideológicas delirantes.
          Cita: murriou
          Este es el deseo de lidiar con el "ganado" sin forzar E.I.V. detalles sucios. La policía secreta no calculó la reacción posterior.
          Es decir, ¿tomar una decisión por el rey sin notificárselo? Usted mismo no es gracioso? Pero si el objetivo era causar disturbios al disparar, entonces todo es lógico.
          Cita: Dart2027
          Sí, sí, se compraron cientos de miles de participantes. Esperando un informe financiero sobre una contratación a gran escala. Y explique por qué los agentes que compró no solo podrían ser superados.

          Hice una pregunta simple y quiero obtener una respuesta simple: ¿quién pagó por la organización de la revolución en RI? ¿A costa de quién vivieron los revolucionarios en el extranjero durante años, quién compró armas, militantes entrenados, etc.?
          1. Murriou
            Murriou 25 julio 2016 06: 41
            -1
            Cita: Dart2027
            No sabe y no quiere saber el curso detallado del REV. Usted es el lugar de consideración del REV en sí mismo constantemente escalar en algunas fantasías ideológicas delirantes.


            Ejemplos por favor.

            Todos los hechos y hechos en el REV, hasta ahora nombrados aquí, son nombrados por mí.

            Todas las tonterías conspirativas - traídas por ti.
            Señale con el dedo lo que llama "fantasías ideológicas". Con una cita de MI texto, y no con tus fantasías al respecto.

            Estamos esperando guiño
          2. Dart2027
            Dart2027 25 julio 2016 20: 07
            0
            Cita: murriou
            Todos los hechos y hechos en el REV, hasta ahora nombrados aquí, son nombrados por mí.

            Y todos los ejemplos de lo que escribieron los propios generales japoneses. ¿Dará finalmente ejemplos de "otros historiadores" de los que habló?
            Cita: murriou
            Señale con el dedo lo que llama "fantasías ideológicas". Con una cita de MI texto, y no con tus fantasías al respecto.
            Complacer
            Cita: murriou
            REV YA estaba de hecho completamente y sin remedio perdido
            Perdida por completo y sin remedio: esto es cuando el enemigo capturó al menos la mitad del país y destruyó (mató o capturó) a todo el ejército. Derrotado en la historiografía de la URSS, las derrotas de este tipo no, por decirlo suavemente, tiran.
            Cita: murriou
            Después de Mukden, el ejército ruso estuvo sentado durante seis meses en posiciones fortificadas, sin mostrar ninguna iniciativa y NO realizando preparativos para la ofensiva.
            y con calma acumulando fuerza. El ejército ruso perdió 90 mil personas (muertos, heridos y prisioneros) de 350 mil, y el ejército japonés perdió 75 mil personas (asesinados, heridos y prisioneros) de 300 mil. En el momento de la conclusión de la paz, las fuerzas de la República de Ingushetia eran aproximadamente 500000, y las fuerzas nucleares tenían 300000. ¿Realmente querías números?
            Cita: murriou
            Durante este tiempo tomaron Sakhalin y dominaron Manchuria.
            Lo que nadie les molestó.
            Cita: murriou
            Todas las tonterías conspirativas - traídas por ti
            Hice una pregunta simple: ¿quién pagó por la revolución y los revolucionarios? La respuesta no esperó. Sin embargo, los fanáticos de cualquier revolución, que entonces, que ahora en el Maidan odian esta pregunta.
            Cita: murriou
            Incluso si nadie quiere pisarlos cuando están cubiertos, vale la pena exponerlos e inmediatamente aparece la tentación.
            ¿Cierto? Pero Stalin, al transferir tropas cerca de Moscú, no sabía sobre esto. Y por cierto, ¿quién podría atacar en 1905?
            Cita: murriou
            Los panaderos siempre se distinguen por una sorprendente ignorancia en la historia mundial. Sin embargo, incluso conocen sus propios puntos selectivamente. Mientras tanto, China podría resistir a los franceses y derrotarlos repetidamente. Tenía una ventaja significativa sobre los japoneses en número, también tenía instructores de inglés, había armadillos, que los japoneses no tenían entonces.
            Entonces, ¿por qué China se convirtió en una colonia y cuáles fueron sus propios recursos productivos? Sin embargo, no sabes la historia.
  • Simpsoniano
    Simpsoniano 25 julio 2016 15: 33
    0
    Cita: murriou
    El zarismo en sí mismo fue especialmente diligente y particularmente exitoso en desacreditar al zarismo. Sin pagos externos.


    Cita: murriou
    Los rusos intentaron mentir a su excusa
    1. Simpsoniano
      Simpsoniano 25 julio 2016 15: 37
      0
      una de las "autoinundaciones" por cierto fue cuando neutral barco sueco pacíficamente cambió de rumbo y embistió al submarino ruso Som. la encontraron recientemente cuando buscaban otro "ruso".

      ¿Qué eres, en general, un pequeño alboroto estúpido, y tus manuales están desactualizados ...
  • Murriou
    Murriou 23 julio 2016 18: 18
    -3
    Esto es una mentira para los bibliotecarios y monárquicos en común.
  • aba
    aba 23 julio 2016 13: 44
    +7
    El artículo ya tiene dos años, pero como muestra la práctica, esto no elimina su relevancia.
  • iliitchitch
    iliitchitch 23 julio 2016 13: 57
    + 16
    "Historiadores ucranianos", solo ríe.
    =, um, mujeres algo usadas. ¿Cuándo cerrará este burdel? Y, nuevamente, nos suscribimos. Y la estupidez es contagiosa. Tengo una amiga, trabajé como enfermera durante dos años en Kashchenko y me despidieron con un diagnóstico de esquizofrenia inducida. Y al principio me sorprendió la extrañeza en el comportamiento, pero parece que ...
    1. Monárquico
      Monárquico 23 julio 2016 17: 38
      +2
      Buen comentario! Hasta el punto
  • Starik72
    Starik72 23 julio 2016 14: 10
    +6
    NOSOTROS la gente común de la antigua URSS lo sabemos. Y estos Maydauns locos de Ucrania necesitan probar esto, aunque esto es inútil y equivale a escribir contra el viento.
  • tasha
    tasha 23 julio 2016 14: 13
    +1
    No se puede hablar de ningún genocidio especial de los ucranianos. Hambre 1932-1933g. Fue el resultado de una política de industrialización y una nueva política agraria. Todas las regiones de la URSS sufrían de hambre.

    Fuera de Ucrania, del hambre en 1932 - 1933, en nuestra opinión, murió de 4 a 5 millones de personas, y tal vez incluso más. Por lo tanto, hay razones para decir que la hambruna de ese período es el resultado de las políticas anti-campesinas de Stalin. El régimen, sus errores de cálculo y las medidas criminales contra los humanos, contra el campesinado, llevaron al colapso de la agricultura y la hambruna del país.
    RIA Novosti http://ria.ru/analytics/20081114/155083905.html#ixzz4FEEwiSzQ
    1. BMP-2
      BMP-2 23 julio 2016 15: 20
      +4
      Estoy completamente de acuerdo con la primera parte de su declaración, pero con el hecho de que la hambruna de 1932-1933 fue el resultado de un curso hacia la industrialización y una nueva política agraria ... no

      Durante estos años, hubo hambruna en los países europeos. ¿Existe también la URSS siguiendo un curso hacia la industrialización? engañar

      Ps: ver RIA Novosti - bueno, no es una fuente de información confiable, ¡de la palabra "en general"!
      1. tasha
        tasha 23 julio 2016 15: 56
        0
        El hambre 1932-1933 ya se ha discutido en HE
        Copia de la anterior

        ¿Cuál es la razón de una caída tan brusca de la productividad? Después de todo, debido a las condiciones climáticas 1931 - 1932, aunque no menos favorables que en años anteriores, no fueron catastróficas. Y de nuevo, todo es extremadamente simple. Como resultado de la colectivización, hubo un descenso catastrófico en el nivel de tecnología agrícola. La caída en el número de animales de granja productivos y productivos, la migración espontánea de la población rural predeterminó una marcada disminución en la calidad del trabajo agrícola básico. Los recursos de grano para los centros industriales fueron extraídos, entre otras cosas, por el grano de alimentación. Como resultado, en el invierno de 1931 / 32, la mayor reducción en el número de animales en funcionamiento y productivos ocurrió desde el inicio de la colectivización. El ganado socializado no tenía nada que alimentar. De acuerdo con el balance general de granos, compilado por Davis y Wheatcroft, en 1932, la mitad de los granos se destinó a alimentar al ganado que en 1930. 6,6 millones de caballos cayeron: una cuarta parte del resto del ganado restante, el resto del ganado estaba extremadamente agotado. El número total de caballos en la URSS disminuyó de 32,1 millones en 1928 año a 17,3 millones en 1933-m.

        La resolución del Comité Central del PCUS (b) y el Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS sobre 30 de julio 1931, "Sobre el despliegue de ganado socialista", que en la práctica significaba una solicitud banal de ganado de los hogares campesinos, lo que, según el plan, probablemente conduciría a menores costos laborales para Mantener el ganado y un uso más eficiente del poder de los caballos y toros. En respuesta, gran parte del ganado fue simplemente destruido por los campesinos. De 107,1 millones de ovejas y cabras, que estaban al comienzo de 1930, solo un tercio quedaba de 1933, cerdos y vacas, aproximadamente la mitad o menos de eso (consulte la tabla 2).

        La urbanización aguda tampoco pasó desapercibida. Aunque hubo una sobrepoblación agraria en la Rusia zarista y en la URSS 1920-s y, en teoría, una salida sin problemas de la población rural a las ciudades no tendría un efecto catastrófico en la productividad de la aldea, el problema era que la masa más eficiente de personas sanas y jóvenes los campesinos: primero por el miedo al despojo de los kulaks, luego por la pobreza de las granjas colectivas en busca de una vida mejor y, finalmente, por una hambruna que se aproxima gradualmente. Además, alrededor de 2 millones de campesinos que fueron objeto de despojo fueron exportados a áreas remotas del país.

        Entonces, al comienzo de la temporada de siembra de primavera 1932, el pueblo se encontró con una grave falta de fuerza y ​​una calidad de los recursos laborales muy deteriorada. Al mismo tiempo, el sueño de "arar la tierra con tractores" seguía siendo un sueño. La capacidad total de los tractores planeados para el año 1933, la cifra solo siete años después, las cosechadoras recién comenzaron a usarse.



        Como resultado, los campos sembrados con pan en 1932 en Ucrania, el norte del Cáucaso y otras áreas fueron cubiertas de maleza. Parte del Ejército Rojo fue enviada a las escardas. Pero esto no se salvó, y con un rendimiento biológico bastante tolerable de 1931 / 32 del año, suficiente para evitar el hambre masiva, las pérdidas de grano durante la cosecha aumentaron a tamaños sin precedentes. En el año 1931, según el RCT de Carolina del Norte, se perdieron más de 15 millones de toneladas (aproximadamente 20% de la cosecha de granos brutos) durante la cosecha, en 1932-m las pérdidas fueron aún mayores. En Ucrania, como se señaló anteriormente, hasta el 40% del cultivo se mantuvo en la raíz, las pérdidas en el Volga Inferior y Medio alcanzaron el 35,6% de la cosecha total de granos. Es precisamente en esto, en el regreso al nivel de la cueva de la agrotecnología, que tuvo lugar en solo dos años de intervención estatal activa en la economía de la aldea, las causas del hambre masiva en el campo soviético se encuentran.
  • bubalik
    bubalik 23 julio 2016 14: 19
    +5
    "Veo a los viejos mosquitos de Ucrania participar nuevamente en nuestras discusiones, y me complace. buena
  • tasha
    tasha 23 julio 2016 14: 39
    +6
    Recomiendo leer el discurso de IV Stalin "Sobre el trabajo en el campo" 11.01.1933/XNUMX/XNUMX.

    I.V. Stalin termina su discurso con las palabras:

    No hay y nunca ha habido en el mundo un gobierno tan poderoso y autorizado como el nuestro, el gobierno soviético. No hay y nunca ha habido en el mundo un partido tan poderoso y autorizado como el nuestro, el Partido Comunista. Nadie interfiere y no puede impedir que realicemos negocios de granjas colectivas de la manera en que [c.231] requiere los intereses de las granjas colectivas, los intereses del estado. Y si no siempre somos capaces de conducir el negocio de las granjas colectivas de la manera que exige el leninismo, si a menudo cometemos una serie de errores graves e imperdonables, por ejemplo, en el área de las adquisiciones de granos, entonces nosotros, y solo nosotros, somos responsables de esto.
    Es culpa nuestra que no hayamos discernido los aspectos negativos del comercio colectivo de granos en el grano y cometimos algunos errores graves.
    Somos culpables del hecho de que una gran cantidad de organizaciones de nuestro partido se separaron de las granjas colectivas, se echaron sobre los laureles y se dedicaron al flujo de dinero.
    Somos culpables del hecho de que algunos de nuestros compañeros siguen sobreestimando las granjas colectivas como una forma de organización de masas, sin darnos cuenta de que no es tanto la forma en sí misma como la de tomar el liderazgo de las granjas colectivas y eliminar a los elementos antisoviéticos de la administración de la granja colectiva.
    Es nuestra culpa que no viéramos la nueva situación y no entendiéramos las nuevas tácticas del enemigo de clase actuando a escondidas.


    Señalar como las razones de la hambruna de 1932-1933 la necesidad de destruir a los ucranianos con el "Holodomor" en un caso, o culpar de todo exclusivamente a los "enemigos de los comunistas" en el otro es paranoia. Y los expertos de las instituciones médicas relevantes deben tratar con los partidarios de ambas versiones.
    1. Región 34
      Región 34 23 julio 2016 17: 58
      +2
      Tasha! 14.39. Extracto interesante! Especialmente frases: nadie se molesta y no puede impedirnos llevar a cabo el negocio de la granja colectiva, ¡tenemos la culpa! En comparación con la retórica moderna, ¡la crisis mundial no nos da! El Holodomor, la misma crisis. Pero fue vencido por los esfuerzos. Y hoy vamos estúpidamente con la corriente. hi
  • yuriy55
    yuriy55 23 julio 2016 14: 40
    +4
    Estas líneas recuerdan el amor del líder actual del mundo occidental de los Estados Unidos por una nueva Rusia:
    El líder del mundo occidental, Inglaterra, rompió las relaciones económicas con la URSS, empujándolo al abismo del hambre. Al discutir el tema de la adquisición de granos en una reunión del Politburó, Stalin admitió que, según su información, a la Unión Soviética se le negaría esto.


    Plagio absoluto y el mismo rastrillo ...
  • mag nit
    mag nit 23 julio 2016 14: 41
    +4
    Hohlomor está a la vuelta de la esquina.
  • Palch
    Palch 23 julio 2016 14: 42
    -7
    ¡El artículo es una tontería absoluta!
    1. Monárquico
      Monárquico 23 julio 2016 18: 52
      -2
      ¿Qué es la tontería? ¿Cuál fue la hambruna de 1932-1933? ¿Que los bolcheviques, habiéndose dado cuenta, comenzaron a corregir sus defectos? ¿O tal vez no tiene sentido que los maydauns estén furiosos?
  • alavrin
    alavrin 23 julio 2016 14: 45
    +5
    El tema del Holodomor en Ucrania es generalmente una evolución interesante. En los últimos años, el énfasis en los medios locales sobre este tema se ha desplazado gradualmente al hecho de que, como, fueron los rusos quienes decidieron calmar a los ucranianos e inventaron especialmente el Holodomor para liberar las tierras del mismo Donbass y establecerse allí.
    Y este sinsentido es obstinado y persistente en las cabezas de los animales jóvenes.
    En una palabra, todo avanza de acuerdo con el escenario de Ruanda hasta ahora, no importa lo salvaje que suene hoy. (Aunque todo el mundo habría reconocido incluso la posibilidad hipotética de una guerra en Donbass en 1985, y ni siquiera en 1985, sino en 2005, por ejemplo, como salvaje) Y, por cierto, incluso la terminología es la misma. En Ruanda, el periodista Leon Mugocera de la radio Thousand Hills llamó a los insectos tutsis que necesitan ser destruidos, y el asesor de Poroshenko, Biryukov, también llama a los rusos en su Facebook ...
  • Aleksander
    Aleksander 23 julio 2016 14: 47
    -3
    Los kulaks se rebelaron contra las granjas colectivas voluntarias al principio, usando todas las palancas de influencia que tenían. Las autoridades respondieron con deskulakización y colectivización completa. Esencialmente en 1929-1933. El país fue una guerra civil alrededor de las granjas colectivas.

    Sí, todo lo contrario.
    Sólo los hechos:

    1. "Resolución del Comité Central del PCUS (b) Sobre la tasa de colectivización y medidas de ayuda estatal a la construcción de granjas colectivas" de enero 5 1930 - Proporciona una completa colectivización. áreas de grano más importantes máximo hasta la primavera de 1932. Fue en estas áreas donde estalló la terrible hambruna de 1932-33, una coincidencia tan "accidental".
    2. Total hasta 25 días (es decir, no hay levantamientos todavía) Enero 30 está fuera Resolución del Politburó del Comité Central del PCUS (b) "Sobre el desalojo de los desposeídos"
    Alto secreto
    2.1.Cancelar en áreas de colectivización completa con respecto a fincas individuales, las leyes sobre el arrendamiento de tierras y la aplicación de mano de obra contratada en la agricultura
    2.2. Confiscar a los kulaks de estas áreas los medios de producción, ganado, viviendas y edificios residenciales, plantas de procesamiento, piensos y reservas de semillas..
    2,3. Toma las siguientes medidas contra los puños:
    a) la primera categoría: un activo kulak antirrevolucionario liquidado inmediatamente por el encarcelamiento en campos de concentración
    b) la segunda categoría debe comprender los elementos restantes del activo kulak, especialmente de los kulaks y semiprestantes más ricos, que están sujetos a la expulsión a áreas remotas de la región;
    c) la tercera categoría incluye los puños que quedan dentro del distrito, los cuales están sujetos a reasentamiento en nuevas parcelas asignadas fuera de las granjas colectivas.
    2,3. La expulsión debe hacerse en los distritos del Territorio del Norte: 70 mil familias, Siberia, 50 mil familias, los Urales, 20-25 mil familias, Kazajstán, 20-25 mil. Las áreas de expulsión deben ser áreas deshabitadas.
    2,4. Los fondos de los puños que se envían también se confiscan, dejando, sin embargo, en manos del puño una cantidad mínima (hasta rublos 500 por familia)

    Es decir Ciudadanos soviéticos, No inocente frente al país y la ley. completamente sin juicio robado Muerto en parte, exiliado en parte en los lugares deshabitados. ¡Y el secreto de toda la lechuza!
    Propiedad robada a ciudadanos (175 millones de rublos)) fue la base material de las granjas colectivas, tal es la forma más sencilla.
    ¿Es sorprendente que, desde la desesperación, la gente organizara rebeliones y resistiera su propia destrucción?

    El ganado y los caballos fueron sacrificados porque socializado por la fuerza y la gente trató de ahorrar: Secreto de los búhos Ayuda del Departamento de Información de la OGPU sobre la venta masiva y el sacrificio de ganado en los materiales en diciembre 15 1929 22.12.1929 Sr.
    Desde la colectivización y el despojo, se postularon para 1928-32, 14 millones de personas no limpiaron el pan de muchas maneras y no había nada para ellos (el ganado fue cortado) que incluso atrajera al ejército y aún se pudriera mucho.
    A pesar del fracaso de la cosecha, los planes de cosecha de cereales no se redujeron y se llevaron todo, sin dejar pan.

    Este complejo de causas se convirtió en la causa de muerte por hambre. 7 millones de personas (Resolución de la Duma del Estado). Y esto es totalmente culpa de las autoridades.
    1. chenia
      chenia 23 julio 2016 14: 58
      +1
      Cita: Aleksander
      Este conjunto de razones causó la muerte de 7 millones de personas por inanición (Decreto de la Duma del Estado). Y esto es completamente culpa de las autoridades.


      ¿Y por qué no 70 millones? Cuando te bautizas, te bautizas, y no hay nada que se refiera a las fuentes que tú mismo inventas.

      Cita: chenia
      Estas pérdidas fueron (excluyendo la Segunda Guerra Mundial) en el rango de 4-6 millones de personas (todas son hambrunas, hambrunas, represión, etc.).

      El hambre en 30 años en Ucrania tomó 0,6-0,8 ml. personas, no 3 millones. Sí, y todos los organizadores de esto, fueron reprimidos.
      1. Aleksander
        Aleksander 23 julio 2016 15: 58
        0
        Cita: chenia
        ¿Y por qué no 70 millones? ¿Cuándo te bautizas cuando te bautizas, y no hay nada que se refiera a la ichtochniki que ellos mismos inventan?


        Porque 7 millones, tu mismo pobrela ignorancia es divertida
        Abril 2008 N N 262-5 DG
        DUMA ESTATAL DE LA REUNIÓN FEDERAL DE LA FEDERACIÓN RUSA DE LA QUINTA CONVOCATORIA
        APLICACIÓN DE 2 ABRIL 2008
        EN MEMORIA DE LAS VÍCTIMAS DEL HAMBRE DE 30-AÑOS EN EL TERRITORIO DE LA URSS
        ...
        Como resultado de la hambruna causada por la colectivización forzada, muchas regiones de la RSFSR (la región del Volga, la región de la Tierra Negra Central, el Cáucaso del Norte, los Urales, Crimea, parte de Siberia Occidental), Kazajstán, Ucrania y Bielorrusia sufrieron. Desde el hambre y las enfermedades asociadas con la desnutrición, 1932-1933 mató a cerca de 7 a millones de personas allí.
        1. Tatra
          Tatra 23 julio 2016 16: 00
          +3
          Según G. Tkachenko [45], "la invención del término" Holodomor "(en lugar de" hambre ") se atribuyó a D. Mays, autor del libro" El comunismo y los dilemas de la liberación nacional: el comunismo nacional en la Ucrania soviética en 1919-1933 ". Según los historiadores, los verdaderos autores de esta sustitución de conceptos fueron los nacionalistas ucranianos, emigrantes de la segunda ola, que de 1945 a 1952 cometieron acciones sangrientas en el territorio de Ucrania Occidental, y durante la ocupación nazi de Ucrania "se hicieron famosos" en el campo de los colaboradores, servidores nazis ".
          Ahora, muchos demócratas liberales mencionan la cifra de 7-8 millones de campesinos en la URSS, como si murieran de la hambruna de 1932-1933. Es interesante que precisamente esta cifra (para ser exactos: 7 personas) se encuentre en el folleto de propaganda de la serie 910Z ​​del Dr. Goebbels, que se lanzó en octubre de 000 a posiciones soviéticas [154].
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. chenia
          chenia 23 julio 2016 16: 26
          +2
          Cita: Aleksander
          Porque 7 millones, tu miserable conocimiento es ridículo:
          Abril 2008 N N 262-5 DG
          DUMA ESTATAL DE LA REUNIÓN FEDERAL DE LA FEDERACIÓN RUSA DE LA QUINTA CONVOCATORIA
          APLICACIÓN DE 2 ABRIL 2008
          EN MEMORIA DE LAS VÍCTIMAS DEL HAMBRE DE 30-AÑOS EN EL TERRITORIO DE LA URSS


          Miserable QUE SABES escuchar, el hecho de que siempre hemos elegido una figura por el poder, pero hace tiempo que lo sé desde el techo.

          Pero tienes que tener tu propia cabeza. ¿De dónde vienen estos números?
          Es fácil calcular las pérdidas máximas.

          Durante 40 años (20-60 años), todos los tipos de pérdidas (esto y los no nacidos) no superan los 70 millones de personas.

          De estos, 40 millones de la Segunda Guerra Mundial (37-38 millones de pérdidas con no nacidos y + 2-3 millones de no nacidos por pérdidas).

          Quedan 30 millones. Si eliminamos a los no nacidos, hasta 10 millones quedan 20 millones.

          para eliminar las pérdidas de emigración después de VOSR - 4,5 millones
          quitar las pérdidas "gripe española" pandemia (3%) - 5 millones
          para eliminar las pérdidas de la Guerra Civil (muertos, terror blanco y rojo, tifoidea y tasas de natalidad decrecientes, etc.) - 6,5 millones

          Y quedan hasta 5 millones para todas las hambrunas y represiones.

          Bueno, simplemente no hay más personas.
          1. Aleksander
            Aleksander 24 julio 2016 06: 51
            -2
            Cita: chenia
            Miserable QUE SABES escuchar, el hecho de que siempre hemos elegido una figura por el poder, pero hace tiempo que lo sé desde el techo.


            Declaración de la Duma del estado es oficial evaluación del estado, forzosamente Realizado sobre la base del trabajo de la comisión.

            Estimaciones estúpidas (hasta 5 millones) contadores pobres Interesado por lo menos.
            1. user3970
              user3970 24 julio 2016 09: 24
              +1
              es el presidente del pib un hombre de estado? ¿Debería ser responsable de sus palabras pronunciadas públicamente? Hace dos años, se disculpó públicamente con los polacos por el tiroteo cerca de Katyn. ¿Por qué los polacos no se apresuraron a los tribunales internacionales para obtener una indemnización? A veces, la Duma del Estado y el presidente pueden ser gallos, abarrotados, y al menos no florecen.
              1. Aleksander
                Aleksander 24 julio 2016 10: 59
                -1
                Cita: usuario3970
                A veces tanto la Duma Estatal como el Presidente pueden ser gallos - cantó, y al menos no floreció.


                Comentario muy informativo. Una vez más: la Duma no tenía ninguna razón para exagerar el número de víctimas de la hambruna 1932-33, e incluso hablar de ello.
                Pero la pregunta era de interés para muchos, se creó una comisión, sobre la base de los resultados de los cuales, después de examinar los archivos, la Duma llegó a esta declaración FORZADA.
                1. ganso
                  ganso 25 julio 2016 10: 57
                  0
                  Cita: Aleksander
                  Una vez más: la Duma no tenía razón para sobreestimar el número de víctimas de la hambruna de 1932-33 e incluso hablar de ello.

                  La Comisión Estatal de Yakovlev, al parecer, no tenía motivos para sobreestimar el número de víctimas de las represiones del régimen de Stalin, pero este número era tres veces mayor. El número de oraciones aprobadas se tomó como el número de personas disparadas, sin tener en cuenta su ejecución y aplazamiento. Más del 80% de las sentencias judiciales del período 1936-1938 fueron anuladas en 1939-1940. Pero este hecho no fue tenido en cuenta por la comisión, así como los datos del censo.

                  Por lo tanto, los documentos del gobierno tienen derecho a ser criticados.
            2. chenia
              chenia 24 julio 2016 11: 09
              +1
              Cita: Aleksander
              La declaración de la Duma del Estado es una evaluación oficial del estado, realizada sobre la base del trabajo de la comisión.


              En Ucrania, oficialmente (bajo Yushchenko) las pérdidas por la hambruna de 15 millones de personas.
              La comisión también se reunió y un grupo de historiadores y extras.

              Aquí hay dos hojas de papel oficiales (es probable que tenga una pérdida de conciencia, su pequeña mente no es capaz de análisis).
              ¿Y cómo combinarlos?

              La única pregunta es, ¿dónde hay tanta gente para reunir por todas estas pérdidas?

              No funciona (a menos, por supuesto, que pienses).
              1. Aleksander
                Aleksander 24 julio 2016 20: 33
                0
                Cita: chenia
                En Ucrania, se reconoció oficialmente (bajo Yushchenko) las pérdidas por la hambruna de 15 millones. Además, la comisión se reunió con un grupo de historiadores y extras.


                En la Ruina había un objetivo completamente diferente: culpar a Rusia por el genocidio, para este propósito aumentaron 4 veces. Rusia, repito en los TERCEROS que los objetivos de tiempo no eran, por lo tanto, la evaluación es objetiva.
                Cita: chenia
                Aquí hay dos documentos oficiales (probablemente tenga un trastorno mental, entonces su mente no es capaz de analizar). ¿Y cómo combinarlas?

                No cabe solo en la cabeza cheniv con Cerebro amputado completamente.
                Cita: chenia
                si por supuesto pensar).


                No te paralices ! hi

                Ver los datos demográficos
                1. chenia
                  chenia 24 julio 2016 20: 59
                  -2
                  Cita: Aleksander
                  La Ruina tenía un objetivo completamente diferente: culpar a Rusia por el genocidio


                  Y las pérdidas en la Segunda Guerra Mundial, ¿cuánto?

                  7 millones
                  20 millones
                  27 millones
                  Todos estos números eran oficiales.

                  ¿Pero ese no es el punto? y no siempre creo en los funcionarios sesgados.

                  Di un balance donde se presentan todas las perdidas.

                  ¿Dónde está la falta de coincidencia?


                  Cita: Aleksander
                  La cabeza de Chen con un cerebro completamente amputado.


                  En general, la rudeza es un signo de ganado.

                  Si tiene algo que decir, no extienda la papilla en un plato. Y específicamente

                  Bueno, lea en el hilo (con fines educativos, para inculcar cortesía) cómo puedo responder al ganado obsceno).

                  . Y creo que no tiene sentido aportar a esto.
                  1. KaPToC
                    KaPToC 24 julio 2016 21: 48
                    0
                    Cita: chenia
                    En general, la rudeza es un signo de ganado.

                    El uso de la palabra ganado en su vocabulario es un signo de ganado.
                  2. Aleksander
                    Aleksander 25 julio 2016 14: 09
                    -1
                    Cita: chenia
                    En general, la rudeza es un signo de ganado.

                    Lee TUS primeros comentarios boorish dirigidos a mí: NUNCA soy el primero en no estar disgustado.
                    Cita: chenia
                    7 millones, 20 millones, 27 millones. Todas estas cifras fueron oficiales. ¿Pero no es así? Y no siempre creo en una oficialidad sesgada.

                    -7 semi falsedad sesgada y un intento de embellecerte,
                    -20 millones pueden mentir, y tal vez sin terminar, contando, en cualquier caso, la inyección a Stalin,
                    -27 millones de funcionarios imparciales a través de muchos años, y por lo tanto el más objetivo.

                    Cita: chenia
                    Di un balance donde se presentan todas las perdidas.


                    El saldo no se calcula de lo general a lo particular, sino de muchos detalles a lo general. Y una de las figuras, víctima del hambre.

                    Se trataba de 7 millones de víctimas del hambre: para la población 1933 del país rechazado en 6 millones de personas (a pesar del hecho de que el aumento (aunque menor) se produjo en el hambre 1932-31).
                    Cita: chenia
                    Bueno, lea en la rama (con fines educativos, para inculcar la cortesía) cómo puedo responder al ganado ininteligible


                    Durante muchos años me desempeñé como constructor militar y puedo responder (para cualquier propósito), créeme.
                    1. Simpsoniano
                      Simpsoniano 25 julio 2016 14: 14
                      +1
                      ¿Por qué a Stalin? ¿Por qué no ejecutar luego la inclusión del bloque trotskista-Zinoviev-Bujarin para esta hambruna?
                    2. chenia
                      chenia 25 julio 2016 15: 06
                      -1
                      Cita: Aleksander
                      El saldo no se calcula de lo general a lo particular, sino de muchos detalles a lo general. Y una de las figuras, víctima del hambre.


                      Debes tener pensamiento ingenieril.
                      ¿Cómo se determina la eficiencia? Primero, la energía gastada. Entonces la pérdida.
                      Y la cantidad de pérdidas no puede exceder la energía gastada.

                      Doy el diseño.

                      En 1914, la población de RI era de -167 millones, durante los años de 1 MV. la población (a pesar de la pérdida y disminución de la fertilidad) aún aumentó en 3-5 millones.

                      T.E.1918 fue 170-173 millones (Creo que no tendrás objeciones a esta cifra.

                      Siguiente 1960 g. (tomada porque se elimina la cuestión de la represión en este momento).

                      En la URSS no debería haber más de 280 millones de personas.

                      ¿Cómo se obtiene la figura? Comparación: crecimiento en 40 años (20-60)

                      Tome la ganancia de Gran Bretaña-30%
                      Francia -35%. España - 45%, Grecia - 67%, Bulgaria - 65%.

                      Obviamente, a mayor industrialización y urbanización, menor es el porcentaje de crecimiento.
                      La URSS en 40 tenía un tercio de la población urbana, en 60 la mitad.

                      Pero tomo tasa de crecimiento Bulgaria. en ese momento el país patriarcal agrario 65 % (aunque podría haber sido más bajo).

                      Como resultado, tenemos 280 personas.

                      Según el censo de 1959, la población de la URSS - 209 millones de personas

                      Bueno, desde aquí la pérdida de 280-209 = 71 млн personas.

                      ¿Alguna objeción?
                      Bueno, entonces pinté.
                      Qué cifra no está de acuerdo discutir.
                      1. Aleksander
                        Aleksander 25 julio 2016 22: 40
                        0
                        Cita: chenia
                        ¿Alguna objeción?


                        Su razonamiento es claro y lógico, pero ... mal (en mi opinión) en principio, el enfoque, a saber:

                        La suma consiste en los términos, y no al revés.

                        Además: ¿Qué tipo de urbanización encaja en las terribles pérdidas de la Segunda Guerra Mundial (27 млн), y de hecho influyeron, a su vez, en la urbanización? Y la pérdida de hambre 21-22, 32-33, 46-47gg (14 millones de personas
                        ?
                        No, necesito averiguarlo cada términoSin hacer teoterización: demasiadas incógnitas.

                        Yo pienso de esa manera.
                      2. chenia
                        chenia 26 julio 2016 10: 27
                        -1
                        Cita: Aleksander
                        Además: ¿Qué urbanización encaja con las terribles pérdidas de la Gran Guerra Patria (27 millones), pero, a su vez, ¿afectaron la urbanización?


                        Determiné cuál podría haber sido la población en 1960, sin tener en cuenta ningún desastre.
                        Resultó 280 millones para 1960 (aquí es necesario tener en cuenta solo el factor de urbanización, que redujo la tasa de crecimiento, y eso es todo).

                        Para 1959 - 209 millones de datos reales.

                        y de ahí la supuesta lleno las pérdidas no exceden 70 millones de personas. (Esta pérdida neta: murió, emigró y no nació de las pérdidas). Todo esto sin tener en cuenta la mortalidad natural.

                        En la segunda guerra mundial lleno las pérdidas serán37 un millón de personas.

                        En 1941, era de 197 millones, y el crecimiento anual era de 2,5-2.7 millones.

                        Entonces en 1945 debería haber habido (si no hubiera habido una guerra) 209-209 millones de dólares.

                        Y hubo 170 millones de pérdidas totales:37 millones de personas. (Esto se tiene en cuenta no vestido).

                        Por 60 años. (más de 15 años) las pérdidas seguirán aumentando en 2-3 millones debido a aquellos que no nacieron de pérdidas directas (27 millones de personas). es decir, se convertirán en 40-42 millones.

                        Luego, para el período de 1918 a 1960 representaron 71-41 = 30 millones.

                        Eso es sobre 30 millones (por supuesto, también hay un error) es la pérdida durante 40 años, excluyendo la Segunda Guerra Mundial.

                        Y si excluimos a aquellos que no nacieron hasta 10 millones de estas pérdidas. entonces hay una pérdida real 20 millones de dólares.

                        De estos, 16 millones Guerra civil, la distribución que di arriba.

                        Y de aquí en adelante todas las hambrunas y represiones siguen siendo 4 (bueno, dejemos 6) millones de personas.

                        Aquí intenta destruir esta lógica.
        4. El comentario ha sido eliminado.
    2. Monárquico
      Monárquico 23 julio 2016 19: 06
      0
      Teniente coronel, ¿cuánto será cierto: 7,12,70, tal vez 120? Estamos esperando la iluminación
      1. chenia
        chenia 23 julio 2016 19: 12
        0
        Cita: monárquica
        Teniente coronel, ¿cuánto será cierto: 7,12,70, tal vez 120? Estamos esperando la iluminación


        Especifique la pregunta: habrá una respuesta.

        ¿En que estas interesado?
    3. Sólo
      Sólo 23 julio 2016 19: 24
      0
      Cita: chenia
      ¿Y por qué no 70 millones?

      Quieres saltar
      ¿Por qué hacer preguntas provocativas estúpidas?
      Hay algo que cubrir- REFERIR.
      Y en "Por qué" tienes una "cabeza de repollo"
      Cita: chenia
      Cita: chenia
      Estas pérdidas fueron (excluyendo la Segunda Guerra Mundial) dentro de 4-6 millones

      esto es hacer malabares
      1. chenia
        chenia 23 julio 2016 19: 36
        0
        Cita: sólo
        esto es hacer malabares


        No muchachos, esta es información que es difícil de refutar, y ustedes tienen no se resolverá. Estos números se correlacionan con registros oficiales independientes.

        Porque cuando comienza el recuento general de pérdidas que le presentan personas similares, no hay suficientes personas. Y proporcione argumentos solo como un caso especial, sin conexión con otros hechos y estadísticas generales.
        1. Sólo
          Sólo 23 julio 2016 22: 41
          +1
          Cita: chenia
          No chicos, esta información es difícil de refutar, y usted no tendrá éxito.

          No vi ningún número, enlaces "chico".
          Matemáticas, con errores y, a nivel de número de clase 3 o EGE- sí.
          ¿Qué pasa con el censo en la URSS y el "aumento de la altura del hombre medio" bajo Stalin?
          puede "iluminar"
          Cita: chenia
          . Y traiga los argumentos, solo como un caso especial, sin tener en cuenta otros hechos y estadísticas generales.

          tienes 0 argumentos en general y un sólido + \ - "en la rodilla"
          1. chenia
            chenia 23 julio 2016 23: 02
            -1
            Cita: sólo
            No vi ningún número, enlaces "chico".


            "Sonny" Tengo 61 años, pero aun así, si estuviera sentado a mi lado, empezaría a tartamudear.

            Ahora en el caso, ¿Qué figura no le gusta? Donde no golpea, además de la charla general, no hay un argumento sensato.
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. Sólo
              Sólo 24 julio 2016 12: 20
              0
              "papi" sho es siete años mayor que yo ...
              Yo no tartamudearía.
              Probablemente me hubiera enfermado, ya que ahora es náusea de forma remota.
              Disculpe el comentario de corcho eliminado.
              Sobre el "caso" que ya he descrito. Más cerca del cuerpo "papi".
              1. chenia
                chenia 24 julio 2016 12: 45
                -3
                Cita: sólo
                Probablemente me hubiera enfermado, ya que ahora es náusea de forma remota.

                "papi" sho es siete años mayor que yo ..

                Bueno, ahora se ha decidido el "hijo".

                ¿Por qué la jerga es tan hamodbyatsky como un colegial? Aunque bien.

                En el caso.

                Ya escribí sobre pérdidas absolutas 70 millones de personas en 40 años.
                ¿Dónde está la falta de coincidencia?

                Pérdidas absolutas de la Segunda Guerra Mundial -40 millones (por 60 g.) - lo que está mal aquí.

                Sobrante 30 millones de dólares.

                Guerra civil -16 millones (4,5 emigración)
                11,5 bajas, y eso no está bien.

                Naturalmente hay un error (2-3 millones)

                Hay algo para discutir. (solo números y sin frases comunes).
                1. Sólo
                  Sólo 24 julio 2016 13: 52
                  +2
                  Ya escribí lo que haría con ese @daddy ", pero eliminé el mod.
                  Intentaré ser más culto (sobre "bydlyatsky", presta atención a ti mismo)
                  - Kaklomutant mi papá no puede ser, ni un impotente puede soñar en 61 sobre el parto en los años 7, ya que él es un mutante.
                  -cuando ellos no tienen los suyos o no los respetan, tanto a la derecha como a la izquierda, tal papá busca a los hijos en el costado, encuentra y consigue un nabo, aléjate y mira de nuevo.
                  ¿Qué puede "objetar" a que los ciclotrones arschloch tengan un error de 2-3 millones?
                  ¿Y quién ni siquiera sabe sobre el censo de la población de Rusia y la URSS?
                  ¿Qué pasa con las fechas fechas números?
                  ¿Para quien solo el populismo es importante?
                  1. chenia
                    chenia 24 julio 2016 14: 05
                    -4
                    Cita: sólo
                    Ya escribí lo que haría con tal @ papi


                    Sin embargo, me colgó. Uno de mis "click" kout, y yacía en un montón de mierda, manchando este último en el suelo.

                    Cita: sólo
                    ¿Y quién ni siquiera sabe sobre el censo de la población de Rusia y la URSS?
                    ¿Qué pasa con las fechas fechas números?


                    Chatterbox cifras, números.
  • Aleksandr1981
    Aleksandr1981 23 julio 2016 15: 32
    +1
    1. "Resolución del Comité Central del PCUS (b) Sobre la tasa de colectivización y medidas de ayuda estatal a la construcción de granjas colectivas" del 5 de enero de 1930 - prevé la colectivización continua de las áreas de cereales más importantes hasta la primavera de 1932. Fue en estas zonas donde estalló la terrible hambruna de 1932-33 - así fue " aleatorio "con
    "Estimado" amante de los hechos, cuéntenos con más detalle a qué áreas se refiere. Hubo hambruna en Ucrania y en la región del Volga e incluso en los Urales.
    PD La falta de inteligencia, por supuesto, se puede ocultar copiando las declaraciones de los enemigos y traidores de Rusia del manual, en este sitio no encontrarás a tus compañeros de armas. Vaya al "censor" sus pensamientos serán apreciados allí .....
    1. Aleksander
      Aleksander 23 julio 2016 16: 08
      -3
      Cita: Aleksandr1981
      "Estimado" amante de los hechos, cuéntenos con más detalle a qué áreas se refiere. Hubo hambruna en Ucrania y en la región del Volga e incluso en los Urales.

      El extraño irrespetuoso de wakt: no yo, sino el Decreto del Comité Central del PCUS (b), leído y brujería.
      Cita: Aleksandr1981
      PS No es suficientea la mentePor supuesto, puede ocultarlo copiando las declaraciones de los enemigos y traidores de Rusia del manual. En este sitio no encontrará a sus compañeros. .....


      No puedes ocultar esta falta tuya. NUNCA. lol Estas son las resoluciones del politburó y la Duma del Estado, y no los manuales.
      En el sitio les encanta entender, pero no tupagitki.
      Cita: Aleksandr1981
      Vaya a la "censura" sus pensamientos serán apreciados allí .....

      No te estoy enviando a ninguna parte: no tienes ningún pensamiento en absoluto e incluso en el "Journal for Downs" no tienes nada con lo que ir ... hi
  • Monárquico
    Monárquico 23 julio 2016 18: 58
    -3
    Sí, los bolcheviques tenían tal pecado, pero Stalin más tarde, aunque con reservas, admitió errores.
  • Revnagan
    Revnagan 23 julio 2016 19: 06
    + 11
    Mi bisabuelo tenía una granja (caballos, vacas, tierra), y el objeto de la envidia de los aldeanos es una casa bajo techo de hierro !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! entregó el ganado a la granja colectiva, pero yo la cuidé. pueblo (un pueblo tremendo, si alguien está interesado, Chapleyevka, región de Sumy), había 6 niños en la familia. Fueron exiliados y enviados a Siberia. Solo sobrevivió la abuela de mi esposa, que regresó a casa a pie desde Siberia. ¿Qué puedo decir ... Mi padre siempre dice: “Entonces, era necesario”. Quizás no podría haber sido de otra manera. Si no hubiera sido por la colectivización, no hubiéramos sobrevivido a la Gran Guerra Patria. ¿Pero fue necesario enviar una familia con 6 hijos? Dado que no estaban en ninguna organización ? Me gustaría pensar que estos fueron errores y sabotajes de los enemigos del poder soviético. Los abuelos lucharon honestamente, lucharon en Yelnya, asaltaron Budapest y tomaron Viena. Éramos comunistas. Los padres tienen una educación superior. El poder soviético proporcionó vivienda. Nunca escuché una pista de ellos. lo que les hicieron a sus antepasados ​​injustamente. Era un momento así. "Era necesario".
  • Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 23 julio 2016 14: 50
    +6
    En tales artículos que evalúan eventos históricos, se deben dar al menos referencias a documentos ...
  • Palch
    Palch 23 julio 2016 14: 54
    +4
    Un poco fuera del tema del Holodomor. ¿Quiénes son los pobres en el año 31, o más bien comediantes (comités de pobres)? Según las historias de los aldeanos, esto es borracho y mocasines. Nunca trabajaron, ni antes de la revolución, ni durante la era soviética, bueno, excepto por el trabajo organizativo en un combo. Fueron estas personas las que llevaron a cabo directamente la política de despojo y colectivización, que en la vida era muy diferente de los cálculos teóricos de la élite del partido. Los trabajadores, marineros y otros enviados para fortalecer la línea ideológica no podían diluir esta masa en todo el país. los pobres, y ellos mismos a menudo no eran mejores. Por cierto, en 41, el Komedovtsy más ardiente de nuestra zona se encontró con los nazis con pan y sal. A los 45 años, fueron arrestados, pero gracias a la humanidad (incluso en ese momento) de nuestra justicia, después de servir después de regresar a casa. Y todos - ninguno de ellos realmente funcionó así - bébalo - lo bebieron sí. Cuando era niño, pude ver a estas personas personalmente y escuchar historias sobre ellos y sobre el proceso de despojo en persona de los participantes directos en esos eventos.
    1. Monárquico
      Monárquico 23 julio 2016 19: 19
      +1
      Sobre los llamados "kombeds": al inicio de la colectivización había un 70 por ciento de sinvergüenzas empedernidos. Algunos (aunque solo un poco) fueron fusilados en los años 30, y ahora son "nivas víctimas del estalinismo".
  • sounddoc
    sounddoc 23 julio 2016 15: 10
    +9
    No quiero comentar el artículo ... no porque no esté de acuerdo, sino porque no tengo el conocimiento apropiado ... Por supuesto, Svidomo bailando en los huesos para aullar sobre el Holodomor, categóricamente no acepto ...
    Quiero contarles, miembros del foro, la historia de la hambruna que afectó a mi familia.
    La madre fallecida creció en un hermoso pueblo en el río. Uday (región de Poltava), criada por sus abuelos. El abuelo Misha (mi bisabuelo) era el mejor zapatero del distrito, por lo que la familia vivía, según los estándares de esa época, normalmente. La abuela le dijo a su madre que antes de que comenzara la hambruna, el bisabuelo, un hombre muy inteligente, comenzó a esconderse, a pesar de las peleas con su abuela, en el bosque grano, poco a poco, pero constantemente. Como resultó más tarde, estas acciones los ayudaron a ellos y a dos niños a no morir ... La abuela le dijo a su madre que vivían medio muertos de hambre, comían quinua y bellotas, pero siempre agregaban un poco de harina rallada a este pan amargo (I ¡fueron encontrados!). Una joven amiga de la juventud, Katerina y su hijo Lenka vivían en dos casas, ella murió de inmediato, y Lenka venía todos los días y su abuela le daba un pedazo de ese pan. Desafortunadamente, cada día la pieza se hizo más pequeña. Cuando solo había quinua y bellotas, la abuela no podía dar nada. La delgada Lenka lloró, fue a la colina cerca de la casa, se sentó allí y murió por la noche ... Mamá dijo que la abuela no podía perdonarse esta muerte, y cuando recordó, lloró, rezó y silenciosamente maldijo el poder ...
    .... No aceptes fuertemente a Svidomo bailando en los huesos ...
    1. Drzed
      Drzed 23 julio 2016 19: 36
      0
      mi familia fue desposeída tres veces, SOBREVIVÍ
  • tor978
    tor978 23 julio 2016 15: 31
    +1
    Cita: Palch
    Cita: abuelo Micah
    Sabía por la historia que "el líder del mundo occidental, Inglaterra rompió las relaciones económicas con la URSS, empujándola al abismo del hambre". Esta moral ... nunca se calmará. Una isla extra para mi

    Y qué tiene que ver Inglaterra con eso, si nuestros compatriotas que hacen cumplir las instrucciones del partido sobre la colectivización universal a menudo eran personas analfabetas, limitadas y amargadas ... Si Inglaterra no nos daba pan, nadie nos molestaría en cultivarlo nosotros mismos. Sin embargo, como ahora !!!

    Bueno, para cultivar pan, se necesita tiempo, desafortunadamente, el pan no crece en invierno, distribuir la siembra a las personas fue un paso mortal, después del cual el Partido Comunista sería expulsado del poder. Solo había una oportunidad de esperar los 33 años de invierno-primavera-verano y esperar la cosecha. Pero en Moscú decidieron salvar a Ucrania y así dejar el hambre en la región del Volga.
  • andrew-z
    andrew-z 23 julio 2016 16: 28
    -7
    Bueno, ¿todos hablaron “enojados”, relinchando, bromeando sobre los “maydauns”? Felicidades. Te sientes mejor y este es el único resultado positivo de este artículo. El resto es en vano porque nadie en Ucrania lee esto y no lo leerá (bueno, excepto por algunas docenas de VO de lectura).
    Amenaza. Por cierto, esto se aplica a todo lo que escribes sobre Ucrania.
    Una mujer ucraniana débil es atrapada de alguna manera, no puedes ser tan confiado. Leí las líneas del autor y la plantilla rápidamente se "rompió". Necesitas trabajar en ti mismo para que esto no suceda. Y también en la escuela para estudiar al menos "seis-siete" y normalmente aprobar el DPA en Historia.
    ¿Dónde están las pruebas, los argumentos, la justificación, los enlaces a los documentos y las memorias de los testigos? El estilo de presentación no es en absoluto científico, en algunos lugares hay un delirio feroz que va en contra incluso de la vieja historiografía soviética. Como egresada del departamento de historia, me reí de algunos párrafos durante mucho tiempo, aunque este tema no descarta en absoluto el humor ... Para Ucrania fue una tragedia y no importa cómo lo justificaran con "tú", el hambre, como porcentaje de toda la población, mayoritariamente afectada Ucrania que Rusia.
    En los libros de texto ucranianos sobre la historia de la hambruna, se dedican decenas de páginas con ilustraciones, extractos de documentos, días de recuerdo de las víctimas de la hambruna, se realizan horas de clases informativas, proyecciones de películas, y aquí el autor se propuso convencer en 7 párrafos de que "allí no todo era así".
    Y el deseo del autor de que todo sea "cierto" y la queja de que "todo esto no lo sabe un ciudadano ucraniano moderno" es especialmente conmovedor. La respuesta es que no debería.
    Cualquier historiador real (!) Sabe (esto se enseña desde el primer año) que la historia es una interpretación de los acontecimientos desde el punto de vista de una determinada ideología. No hay una historia unificada. En Rusia tiene el suyo, en Europa tiene el suyo, en Estados Unidos tiene el suyo, en Ucrania (¡ahora!) No es en absoluto, sino también suyo. Bueno, ¿en qué país enseñan historia a partir de libros de texto "aprobados" por científicos o políticos de otro país? ¿No te gusta lo que está escrito ahí? Bueno, no lo leas. Esta es una práctica normal para diferentes estados, para esto, de hecho, son necesarios.
    1. Tatra
      Tatra 23 julio 2016 16: 40
      +6
      Cita: andrew-z
      Cualquier historiador real (!) Sabe (esto se enseña desde el primer año) que la historia es una interpretación de los acontecimientos desde el punto de vista de una determinada ideología. No hay historia unificada.

      Hay una forma muy sencilla de comprobar cuando la gente es sincera, NO MIENTE, y los enemigos de los comunistas no solo declararon fácilmente 3 hambrunas en la Rusia soviética / URSS en 1921, 1933, 1946 como "Holodomores especialmente organizados por caníbales y demonios comunistas", sino que también intentan propagarse tantos muertos como sea posible.
      - Yushchenko, en noviembre de 2005, en la ceremonia de apertura de la exposición "Rosgoydan Dzvoni Pam'yati" declaró que unos 15 millones de ucranianos fueron asesinados durante las hambrunas ucranianas.
      Extracto de su entrevista con un periodista de Israel:
      “Alrededor de 10 millones fueron destruidos en nuestra Gran Hambruna. Los estudios históricos muestran que en el año 29 éramos 81 millones, y en el 79 - 41 millones. ¿El mundo se pregunta dónde han ido docenas de millones de personas en estos 50 años? Obviamente, sí. Porque estas personas fueron destruidas, incluso durante la Gran Hambruna ... "
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 23 julio 2016 17: 00
      +8
      Cita: andrew-z
      En los libros de texto ucranianos sobre la historia de la hambruna, se dedican decenas de páginas con ilustraciones, extractos de documentos, días de recuerdo de las víctimas de la hambruna, se realizan horas de clases informativas, proyecciones de películas, y aquí el autor se propuso convencer en 7 párrafos de que "allí no todo era así".

      ¿Extraño, no lo encuentras? No hay hambre, y hay días de memoria, horas de clase, películas.
      Cita: andrew-z
      No hay historia unificada. En Rusia tiene la suya, en Europa tiene la suya, en los EE. UU. Tiene la suya propia, en Ucrania (¡ahora!) Que no tiene, pero también la suya.

      ¿Y no te avergüenzas de una historia tan oficial?
      Cita: andrew-z
      Bueno, ¿en qué país enseñan historia a partir de libros de texto "aprobados" por científicos o políticos de otro país?

      La cuestión no es aprobar o desaprobar algo, sino que no hubo Holodomor como una destrucción deliberada de los ucranianos, pero sus funcionarios usan el Holodomor como un medio para fomentar la identidad nacional, a través del odio a los rusos, que en sí mismo es extremadamente destructivo. para la psique de la generación más joven, y no está del todo claro por qué esperas que seamos indiferentes a cómo educas a tu juventud: que nos traten a los rusos. ¿Está tratando de crear un enclave con más de 40 millones de personas cerca de nuestra frontera, que trataría a los rusos con odio? ¿Y crees que esto no es asunto nuestro? :))) Aún me disculpo, solo nuestro. En general, eres muy interesante como educación pública; no nos gusta Rusia, tratamos de menospreciarla: los rusos son esclavos u orcos, o algo intermedio, pero al mismo tiempo van a la "horda" para hacer reverencias y romper sus gorras. para descuentos en gasolina es lo mejor para ti. Y su ejército, fuerza aérea y armada se rinden a Crimea sin un solo disparo. Bueno, solo en las mejores tradiciones cosacas.
      1. Tatra
        Tatra 23 julio 2016 17: 05
        +3
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        usar el Holodomor como un medio para educar la identidad nacional

        Sí, esto es Bandera y el "Holodomor" - esta es una ideología antisoviética-rusofóbica, la autoidentificación de los "independientes".
        Nada más había salido de ellos en un cuarto de siglo, y se aferrarían a él con un dominio absoluto.
      2. Tatra
        Tatra 23 julio 2016 17: 05
        +1
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        usar el Holodomor como un medio para educar la identidad nacional

        Sí, esto es Bandera y el "Holodomor" - esta es una ideología antisoviética-rusofóbica, la autoidentificación de los "independientes".
        Nada más había salido de ellos en un cuarto de siglo, y se aferrarían a él con un dominio absoluto.
    4. ganso
      ganso 25 julio 2016 11: 40
      0
      Cita: andrew-z
      Cualquier historiador real (!) Sabe (esto se enseña desde el primer año) que la historia es una interpretación de los acontecimientos desde el punto de vista de una determinada ideología.

      La historia no es una interpretación de los acontecimientos, sino un intento de sistematizarlos y explicarlos. La falsificación de hechos, así como las conclusiones infundadas, no tienen nada que ver con la historia. Las teorías históricas se prueban en disputas científicas, no por decisión política.
      Ya he visto un precedente para la defensa del diploma: "Tú tienes tu propia física y nosotros la nuestra". Esta formulación de la pregunta convierte a la ciencia en una religión o una secta.
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 23 julio 2016 16: 32
    +5
    Para ser honesto, el artículo es del mismo nivel de "censura" y ahí pertenece.
    Por supuesto, no hubo una hambruna especialmente organizada, y no pudo ser, ¿quién necesita destruir a su propia gente? El Holodomor es una especulación completamente estúpida y antihistórica, diseñada ... para no demasiado inteligente y completamente desconocida con la historia de las personas.
    Pero esto no niega el hecho de que la hambruna de esos años es causada por los errores del liderazgo del país. No, y sin ellos, el hambre habría sucedido de todos modos y probablemente habría habido muchas víctimas humanas (el zarismo condenado, por cierto, sufría hambre con cierta frecuencia), pero si no fuera por los errores de los que están en el poder, la escala del hambre habría sido mucho menor.
    El manual ... culpable, por un lado, es difícil. Simplemente estaban aprendiendo a gobernar el país con métodos nuevos y centralizados de gestión, no había experiencia y los errores (cuán terrible suena) eran inevitables. Por otro lado, cuando, como resultado de su error, tales hecatombes de cadáveres ... No lo sé.
    De alguna manera estoy más cerca y más claro con personas como el comisario Vashugin. También quería lo mejor, cuando obligó a Ryabyshev a no esperar el acercamiento y despliegue de todo el cuerpo mecanizado de 8 bajo Dubno, sino lanzar la división a la batalla en pedazos. Pero cuando el grupo de Popel fue rodeado, y Vashugin se dio cuenta de lo que había hecho: se pronunció una oración y él mismo la cumplió.
    1. tasha
      tasha 23 julio 2016 17: 18
      +5
      Estoy de acuerdo en muchos aspectos. Es posible que la transición a una forma colectiva de agricultura se hubiera llevado a cabo sin consecuencias tan trágicas. Supongamos aquí que "la aldea promedio es de 100 hogares, 4-5 kulaks, 8-10 acomodados, 45-50 campesinos medios y 35 hogares pobres". Imagínese, usted es un trabajador de XNUMX mil. Y voluntariamente vas al pueblo para organizar una granja colectiva. ¿Cuántas rondas necesitas para un revólver? guiño Esta es la tarea ... Si tomamos en cuenta algunas peculiaridades de la vida campesina, las opiniones sobre la vida, sobre la propiedad.

      Me acordé de aquí. Año en 1987, tal vez. Fuimos a la clase para la cosecha e intentamos introducir KTU, el coeficiente de participación laboral. Alguien que ha trabajado durante el día, y el coeficiente es más ... Ya sabes, fue interesante. Los mejores resultados se encontraban entre los mejores amigos más acaudalados, arrogantes y astutos del brigadier asignado, pero no necesariamente trabajadores.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 23 julio 2016 17: 52
        +5
        Cita: tasha
        Imagina que eres un trabajador de veinticinco mil pies. Y voluntariamente vas al pueblo para organizar una granja colectiva. ¿Cuántas municiones necesitas para un arma?

        Brrr ... Da dos. Nagana Y una ametralladora, por favor. Y carros blindados, ¿puedes? Sí, allí, barbudo, con una gorra, y dámelo. Dar Bronevichok, y no barbudo.
        Pero cuál es el problema aquí: la hambruna, aunque está relacionada con la construcción de granjas colectivas, pero la cuestión clave aún eran los requisitos para la cosecha, es decir, la entrega planificada de grano. Me ocupé de este problema bastante en serio, pero desde hace mucho tiempo, no recuerdo mucho. Curiosamente, tratamos este problema juntos, con un compañero de svidomía absoluta, pero con todos sus svidomosti aún no se ha separado de su cabeza y fue capaz de percibir las cosas como son y no como le gustaría verlas. Estaban cavando documentos, solo el ruido era ... Su veredicto fue que no había hambre.
        1. tasha
          tasha 23 julio 2016 17: 57
          0
          Y un destacamento de chinos. Aquí está la finca colectiva terminada. "En nombre de Lope de Vega" guiño

          No hubo "Holodomor". Y había hambre.
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 23 julio 2016 18: 00
            +1
            Cita: tasha
            No hubo "Holodomor". Y había hambre.

            Quien discute algo.
    2. ganso
      ganso 25 julio 2016 11: 44
      0
      Debo decir que en aquellos días había bastantes bolcheviques. En consecuencia, la cuestión del personal siempre ha sido aguda. Me temo que la política de los bolcheviques en el terreno no fue llevada a cabo por los bolcheviques en absoluto. Agregue aquí 3 guerras en 10 años. De ahí el resultado mixto de la ejecución de algunas líneas partidarias.
  • Mal xnumx
    Mal xnumx 23 julio 2016 16: 40
    +1
    Los rusos son antibióticos y leucocitos de Europa ... Con su ayuda, ella lucha contra sus dolencias eternas. Bueno, UKRALINA es su tumor canceroso. La quimioterapia ya no ayuda. Todo lo que queda es eliminarlo de manera operable ...
  • sogdianec
    sogdianec 23 julio 2016 16: 44
    +2
    Me atormenta esta pregunta: debajo del sacerdote zar hubo una hambruna y pestilencia de la población por la desnutrición, ¿a quién culpar? Así es, el zar tiene la culpa, no hizo un seguimiento de los boyardos y siguió una política económica incorrecta.
    Ahora, digamos, en 2008, hubiéramos muerto de hambre y muriéramos varios millones, ¿quién sería el culpable? Bien, supremo.
    Y ahora, la pregunta principal: ¿quién tiene la culpa de la hambruna y la muerte del pueblo soviético en muchas regiones de nuestro país en los años 30 del siglo pasado? ¿Es realmente Inglaterra, Trotsky o "kulaks", o quizás espías japoneses?
    1. Ats73
      23 julio 2016 17: 12
      +1
      ¡Y en la Rusia zarista, el hambre ocurría con regularidad! La edición de 1911 de la enciclopedia Brockhaus y Efron contiene un artículo extenso "Hambruna en Rusia". Aquí hay solo un pequeño extracto: "En 1872 estalló la primera hambruna de Samara, que afectó precisamente a esa provincia, que hasta ese momento se consideraba el granero más rico de Rusia. Y después de la hambruna de 1891, que cubría una enorme región de 29 de profundidad, la región del bajo Volga sufre constantemente: durante el siglo XX, la provincia de Samara pasó hambre 8 veces, Saratovskaya 9. En los últimos treinta años, las huelgas de hambre más graves se remontan a 1880 (la región del Bajo Volga, parte de la orilla del lago y nuevas provincias rusas) y en 1885 (Novorossia y una parte de la tierra no negra Pskov); luego, después de la hambruna de 1891, hubo una hambruna de 1892 en las provincias central y sureste, huelgas de hambre en 1897 y 98 aproximadamente en la misma zona; en el siglo XX, la hambruna de 1901 en 17 provincias del centro, sur y al este, huelga de hambre en 1905 (22 provincias, incluidas cuatro no chernozem, Pskov, Novgorodskaya, Vitebsk, Kostroma), iniciando toda una serie de huelgas de hambre: 1906, 1907, 1908 y 1911 (según la ventaja del este, centro nii, Novorossiya) "
      1. Tatra
        Tatra 23 julio 2016 17: 20
        -2
        Cita: Ats73
        ¡Y en la Rusia zarista, el hambre pasaba regularmente!

        Para los enemigos de los comunistas, todo está estrictamente de acuerdo con su "programa" RENTABLE. Ni la más mínima desviación.
        No les importa el hambre con sacrificios humanos, la represión política, incluidas las ejecuciones, las deportaciones masivas de cientos de miles de personas de nacionalidades "poco fiables" en el Imperio ruso y los países capitalistas del mundo.
        Y de todos modos, en la URSS es inmediatamente un crimen de lesa humanidad, genocidio, hambruna.
        Y en todo lo demás que exponen por los crímenes de los comunistas soviéticos, tienen el mismo doble rasero.
      2. Ats73
        23 julio 2016 19: 34
        -2
        Resulta que los años bien alimentados fueron, tal vez, excepciones en la serie de hambrientos. La causa del hambre se llama fracaso de la cosecha, que no es del todo cierto. La razón principal fue que el gobierno zarista extrajo vigorosamente el grano de los campesinos para poder exportarlo y pagar los préstamos, y Rusia tomó préstamos porque no podía llenar el presupuesto sin apoyo crediticio. La pregunta era: o bien otro préstamo en condiciones de esclavitud, o una revolución. En el caso de una mala cosecha, el Imperio ruso no detuvo la exportación de grano, porque los campesinos se morían de hambre.

        En sí misma, una mala cosecha en determinadas regiones no podía ser la causa del hambre, ya que la cosecha bruta de cereales, incluso en los años más duros, era suficiente para alimentar a la población. Además, quedan excedentes de años con una buena cosecha, que ayudan a sobrevivir los años hambrientos. Pero la economía exportadora no tenía reservas de cereales, el país vivía bajo el lema “Estamos desnutridos, pero lo sacamos”, la negativa a exportar significó una revolución, y por eso ... Por cierto, durante la Primera Guerra Mundial, Rusia fue el único país beligerante que no experimentó dificultades alimentarias. Incluso en la Suecia neutral, la comida se distribuyó de acuerdo con las cartillas de racionamiento, mientras que en nuestro país aparecieron solo después de la revolución. La razón de este fenómeno es la imposibilidad de exportar debido a la guerra. Paradójicamente, a causa de la guerra, los campesinos empezaron a comer mejor.
  • mamont5
    mamont5 23 julio 2016 17: 07
    +1
    Cita: cniza
    Ahora es inútil que prueben algo, mientras el gobierno esté en el poder, cuando los abandonen, ellos mismos lo entenderán todo.

    Sí, lo entenderán cuando aprieten. Y luego, se hartarán del pan ruso y volverán a apretar su canción, de que los rusos son sus enemigos.
  • Ats73
    23 julio 2016 17: 08
    +5
    ¿Por qué podemos decir con seguridad que no hubo Holodomor, que fue un invento? Basta con familiarizarse con la definición: Holodomor es una hambruna organizada artificialmente con el objetivo de destruir al pueblo ucraniano (etnocidio), cuyas víctimas fueron millones de personas (los datos varían). En esta definición, solo una palabra tiene algo que ver con la realidad: "hambre". Todo lo demás es una tontería.
  • lesnik1978
    lesnik1978 23 julio 2016 17: 22
    +1
    El autor escribió la verdad. No muy lejos de nosotros vivía un nativo de esas regiones (la región de Kiev, el distrito de Olshansky, la aldea de Olshany. Dijo que la granja colectiva era próspera, que había suficiente grano. Y luego, en un momento "bueno", la gente llegó a su aldea y vertió agua sobre el grano. Los caminos a la ciudad estaban bloqueados Se las arregló para meterse debajo del carruaje y venir a la ciudad. ¡Y hay otro mundo! Compró limonada, la bebió, luego compró harina y condujo de regreso. Así que en algunos lugares fue una creación artificial. Todos recuerdan los programas de Nevzorov "600 segundos", sobre Toneladas de salchicha ahumada fueron enterradas en botes de basura. Todavía nos pasa esto todo el tiempo. Si hay una mala cosecha en una finca colectiva, por ejemplo, no es rentable cosechar, verán que viejitas gotean con azadones en el campo, en un momento están arando, para que la gente no lo entienda.
  • Murriou
    Murriou 23 julio 2016 18: 05
    0
    ¿Por qué hay eneldo, nuestros compatriotas compatriotas, también, muchos infectados con esta mentira.
  • Capataz
    Capataz 23 julio 2016 19: 07
    +2
    Curiosamente, se les ocurrieron unos con forma de cresta. La hambruna en Rusia en la década de 30 fue un engaño de los moscovitas, y la hambruna en Ucrania al mismo tiempo fue una "hambruna" ... Una palabra: maydauns ... ¡Y esto ya no se cura, solo amputación!
  • chenia
    chenia 23 julio 2016 19: 08
    -4
    Cita: Aleksander
    Estas son las resoluciones del politburó y la Duma del Estado, y no los manuales.
    En el sitio les encanta entender, pero no tupagitki.


    Y qué. Entiendo que un liberal de Moldavia puede tirar necesario para ti documento oficial.

    Pero, por ejemplo, cuántos de los nuestros murieron en la Segunda Guerra Mundial, de 3 documentos (Stalin-7 millones, Khrushchov-20 millones, Gorbachov-27 millones).

    ¿Y a quién creer?
    1. Murriou
      Murriou 24 julio 2016 06: 17
      -1
      Cita: chenia
      Pero, por ejemplo, cuántos de los nuestros murieron en la Segunda Guerra Mundial, de 3 documentos (Stalin-7 millones, Khrushchov-20 millones, Gorbachov-27 millones).

      Debe comprender el origen de los números y conocer la diferencia entre las categorías de pérdidas.

      En la Segunda Guerra Mundial, las bajas civiles fueron más que militares, porque los nazis cometieron genocidio en el territorio ocupado y cometieron crímenes de guerra contra civiles en relación con los prisioneros de guerra.

      Según los datos que proporcionó Stalin para la Conferencia de Yalta, tuvimos alrededor de 8,5 millones de bajas militares (no 7), pérdidas civiles alrededor de 9 millones (y te "olvidaste" de ellas). Este aún no era un cálculo completo, pero ya era bastante confiable.

      Jruschov tomó las figuras del techo por completo, necesitaba justificarse por el golpe y calumniar a Stalin como quisiera. Gorbachov se esforzó aún más; necesitaba superar a Jruschov.

      Eso es todo. ¿Tan comprensible?
  • andrew-z
    andrew-z 23 julio 2016 19: 47
    -5
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    ¿Extraño, no lo encuentras? No hay hambre, y hay días de memoria, horas de clase, películas.

    Nada extraño: hubo una hambruna, así que hay días de memoria, horas frías, películas ... ¿Pero no es así? ¿Y quién dijo eso?
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    ¿Y no te avergüenzas de una historia tan oficial?

    ¿Qué hay de vergonzoso en la historia de Ucrania? Hay, por supuesto, "páginas negras", hay páginas trágicas, hay momentos incómodos ... ¿Y quién no las tiene? También se pueden encontrar en la historia de Rusia y ni siquiera es necesario esforzarse. ¿No te avergüenza una historia tan oficial?

    No soy responsable de las declaraciones de otras personas y no siempre estoy de acuerdo con la redacción oficial. Por ejemplo, acepto parcialmente la idea de "destrucción deliberada de ucranianos", pero con reservas. Necesitaban dinero para la industrialización: tomaron grano de los campesinos y lo vendieron al oeste. Los campesinos, claro (!) Comenzaron a negarse a trabajar y cosechar (¿y por qué cobrar si hay que darlo todo?), Comenzaron a expresar descontento (hasta consignas sobre el derrocamiento del gobierno), y para que los campesinos no se dispersaran, el gobierno limitó “sabiamente” sus movimientos pasaportes ... El hambre era tanto una consecuencia de estas razones como un castigo para los "descontentos".
    En cuanto a lo que ha escrito a continuación, aquí está el clásico "pensamiento ruso-centrista", es decir, todo está determinado desde el punto de vista de los intereses de Rusia. La pregunta es: ¿dónde están los intereses de Ucrania? Intentaré justificar los puntos
    1. ¿Qué debería pensar el ucraniano medio al leer aquí sobre sí mismo como "nazis, maydanutyh, pan-head, raguli, selyuk", etc.? En respuesta, hay declaraciones bien conocidas y contundentes sobre los rusos como sobre algodones, putoros y otras cosas ... Aquí a menudo se habla de la rusofobia, pero por alguna razón no notan la ucranofobia, "que en sí misma es extremadamente destructiva para la psique de la generación más joven". Bueno, si te enseñan esto, ¿por qué no deberían ser de nosotros? ¿Somos también indiferentes?
    2. De manera similar, usted tiene un enclave "hostil" de más de 40 millones a su lado, nosotros tenemos un enclave "hostil" de más de 140 millones.
    3. En Rusia, también, realmente no les gusta Occidente, que "quiere destruir Rusia", lo llaman "gay", "pend", "skim", "bueno, estúpido", lo miran desde arriba, diariamente amenazan con destruirlo, "llegan a Washington" (esto es especialmente un pecado aquí en el VO), pero al mismo tiempo van regularmente a Occidente a inclinarse, a cooperar, quieren comerciar con él en petróleo y gas, y a cambio de recibir yates, Gelendvagens, iPhones, relojes por 600 mil desde allí, para enseñar allí. sus hijos y relajarse en el "sur". ¿No se parece a nada? ¿Por qué no renuncias a los bollos occidentales y regresas a los orígenes, al "ruso nativo", y solo entonces enseñas a otros cómo vivir?
    Lo mismo ocurre con Ucrania: aquí muchos exclaman, dicen, que Ucrania ceda el gas ruso. La respuesta es - ¡que Rusia entregue el dinero ucraniano (es decir, "según usted" - nazi!) Por este gas. ¿No huele el dinero? Entonces, ¿por qué eres mejor que nosotros?
    4. Aquí, sí, lo admito, se rindieron a Crimea de manera inepta. Pero siguiendo su lógica, si Crimea se rindió y fue "mala" y fue un reproche a las Fuerzas Armadas de Ucrania, entonces lo que Dobass no se rinde ya es "bueno", ¿verdad? ¿Resulta que, a sus ojos, el "ejército, la fuerza aérea y la marina" ucranianos están tratando de rehabilitarse? ¿No está contento con este progreso?
    1. Tatra
      Tatra 23 julio 2016 20: 01
      +1
      Cita: andrew-z
      ¿Qué vergüenza encuentras en la historia de Ucrania?

      ¿Y de qué sirve su falsa, hipócrita "historia" antisoviética-rusófoba con un complejo de "víctimas eternas", con la glorificación de los cómplices, sádicos y separatistas nazis, los nacionalistas ucranianos?
      La industrialización para usted "¿y a qué costo?" y ¿por qué a todos los enemigos ucranianos de los comunistas, que lloraron "por el mítico" Holodomor ", no les importa que su desindustrialización después de 1991 costó la vida a más de 2 millones de ucranianos, que fue la supermortalidad tras la toma de la República Socialista Soviética de Ucrania por los enemigos de los comunistas?
      ¿No tiene ningún beneficio retratar la "filantropía" y la "ira justa"?
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Mic1969
      Mic1969 23 julio 2016 22: 04
      +2
      ¿Ukroainofobia, dices? Escucho y veo sobre cortar a Rusnya. ¿Y dónde están las llamadas para cortar a los ucranianos? El desfile en la Plaza Roja y la caminata a los Urales: escucho y veo esto. ¿Y dónde están las llamadas para arrasar Kiev? La ukrofobia es posible, e incluso entonces poco probable. No odio a los "nazis, maydanutyh, pan-head, raguli, selukov, eneldo, banderas cínicas y velikoukrov", ese es el disgusto que siento por ellos.
      ¿Rusia te enseñó a vivir? Querían una cosa de ti: lealtad. ¿No te permitieron entrar en la UE? Se le pidió que decidiera quién y cómo comerciar, ya que no puede sentarse en dos sillas.
      Y ahora los chicos te están enseñando a vivir. No Rusia, nadie más. Entonces, ¿cómo te gusta?
      "Hubo hambre, así que hay días de recuerdo, horas de clase, películas ... ¿Pero no es así?" si todo es correcto, Bandera significa que hay monumentos, avenidas, Héroe de Ucrania.
      "Van a Occidente para inclinarse, prepararse para la cooperación", estás atrapado en los años 90, tovarischch. Basta con mirar a Kerry y Lavrov que visitaron a quién y cuántas veces.
      "Para comerciar con petróleo y gas, ya cambio recibir yates, Gelendvagens, iPhones de allí" Yo personalmente no veo nada malo en el comercio. Y aparentemente Occidente también, y contando hacia arriba, Occidente quiere comprar gasolina, petróleo, granos, motores de cohetes, armas, aviones y mucho más.
      "La respuesta es - que Rusia renuncie al ucraniano (es decir," según usted "- ¡nazi!) Dinero para este gas" - bueno, el hohlosuschnost se abrió paso - "FREEBIE COME". Usted compra gas al agresor Rusia, o puede comprarlo a Rumania (Polonia, Alemania, Zimbabwe, subraye lo que necesita). Te vendemos gasolina a antiguos familiares y sin dinero, esto ya no es una venta.
      "¿Qué no das Dobass" Y a quién no se lo das? ¿Ucranianos que viven allí? ¿Qué tienes que ver con eso para que ahora dudo que vuelvan alguna vez a ti?
      "¿No estás contento con este progreso?" el martilleo en edificios residenciales es un progreso, ¿matar a niños y mujeres es rehabilitación?

      Ahora en serio
      "¿Qué vergüenza encuentra en la historia de Ucrania?" ¿No te avergüenzas de destruir Troya y quemar Roma?
      1. andrew-z
        andrew-z 23 julio 2016 23: 59
        -3
        Cita: Mic1969
        Ukroainofobiya, dices? Sobre cortar a Rusnya, escucho y veo. ¿Y dónde están las llamadas para matar a los ucranianos?

        ¡Eres un tesoro de ingenuidad patriótica! Y donde, si no es aquí, en VO, los planes de Napoleón para "resolver el problema" se encuentran regularmente, tomar Kiev, llegar a Lviv, colgar el Banderlog, reeducar al resto (debes tener algo de Makarenki ...). Como si a alguien le importara tu disgusto personal, puedes "experimentar sensaciones" y decir cualquier cosa, por eso existen los sitios. Muchos en Ucrania ya han desarrollado una inmunidad a todas las palabras que usa y todo tipo de "404", "inacabado", "sub-estado", "no lenguaje", etc. Juega por la salud.
        Cita: Mic1969
        ¿Rusia te enseñó a vivir? Querían una cosa de ti: lealtad.
        ¿Y esto no es enseñar a vivir, dado que el grado de "lealtad" no debería ser determinado por Ucrania sino por el Kremlin?
        Cita: Mic1969
        Era Bandera significa que hay monumentos, avenidas, Héroe de Ucrania.

        Ahi esta. Puede que te sorprenda, pero no se le recuerda a menudo, no hay culto. Bueno, le dieron un héroe y Dios lo bendiga. Después de todo, hay un héroe de Rusia Kadyrov y un puente en honor a su padre ... y nada. Y el "nombre de Rusia" Alexander Nevsky - el primer policía de Rusia que sirvió a la Horda y mató a los rusos. Como dijo el célebre comediante: "¿Coincidencia? ... no lo creo".
        1. Mic1969
          Mic1969 24 julio 2016 09: 52
          0
          Una vez más, pregunto cuidadosamente por Troya y Roma no se avergüenza.
        2. user3970
          user3970 24 julio 2016 09: 56
          0
          Detener Después de los acuerdos de Bialowieza, en la época de Ebna y el PIB, ¿cuánto invirtió Rusia en forma de préstamos y descuentos para gas, combustibles y lubricantes en Ucrania independiente? 200 mil millones de dólares? Después de los acuerdos de Bialowieza, Ucrania tenía el mejor ejército de Europa con suficientes armas para llevar a cabo una guerra en toda regla. ¿Dónde está el ejército y las armas? Después de los acuerdos de Bialowieza, Ucrania permaneció con una industria de primera clase creada por el trabajo de todas las personas de la URSS. ¿Dónde está la industria? ¿Se cagaron todos? El futuro de Ucrania es el siguiente: autonomía agraria dentro de Rusia, gravada con el pago de préstamos externos tomados anteriormente, que no desean participar en la exploración agrícola de Siberia y el Lejano Oriente, reemplazando a los chinos con su presencia.
        3. Mic1969
          Mic1969 24 julio 2016 09: 58
          +1
          No llores, y estarás curado.
      2. andrew-z
        andrew-z 24 julio 2016 00: 01
        -2
        Cita: Mic1969
        Basta con mirar a Kerry y Lavrov que visitaron a quién y cuántas veces.

        Tienes una especie de ideas de "niño de la calle" sobre la etiqueta. ¿Quién vino primero, ese humillante "mendicidad"? Entonces, ¿por qué Putin fue a China?
        Cita: Mic1969
        Yo personalmente no veo nada malo en el comercio. Y aparentemente el oeste, también, y estimar
        Y si no hay nada de malo en comerciar con el Occidente "gay" que quiere destruir Rusia, ¿qué tiene de malo comerciar con una Ucrania proeuropea (perdón, nazi)? ¿Cual es la diferencia entre ellos?
        Cita: Mic1969
        hohlosuschnost - "FREEBY COME".

        ¿Y quién escribe sobre un regalo de promoción? Simplemente no vendas gasolina, nadie te retorcerá las manos y no presionarás los dedos con la puerta. ¿O todavía quieres recibir regularmente dólares y euros de Ucrania?
        Cita: Mic1969
        "lo que no le das a Dobass" ¿Y a quién no se lo das? ¿Ucranianos que viven allí?
        ¿Y Crimea también fue entregada a "ucranianos que viven allí"? Tu decidirás ...

        Cita: Mic1969
        ¿No estás contento con este progreso? ”martillar en edificios residenciales es progreso, matar niños y mujeres es rehabilitación?
        No hay necesidad de salir de contexto, mi respuesta fue dirigida a otra persona que reprochó (!) APU por la pasividad al entregar Crimea! ¿Ahora no hay reproche por la pasividad?
        Pero sobre disparar a edificios residenciales: ¿hay muchos videos donde la artillería APU dispara desde vecindarios residenciales? Pero puedo traer una cantidad suficiente de videos donde las milicias se alejan de los morteros, obuses y MLRS literalmente de los patios de los edificios de gran altura, provocando una respuesta. Además, rusSMI elimina solemnemente esto (¡piénselo!) Ni siquiera comprende que en realidad están documentando los crímenes de guerra de las milicias con sus propias manos. ¿Reclamarlos para tal configuración de civiles? O solo APU?
        1. ILDM1986
          ILDM1986 24 julio 2016 08: 46
          +3
          falsedad y distorsión en cada oración.
          Tienes propaganda de odio hacia los rusos a todos los niveles - en las escuelas, en la televisión, en la televisión, del gobierno - encuentra ejemplos para que en nuestras escuelas se cueza la compota "la sangre de los bebés rusos", ¡y tienes estas bromas! y luego te sorprende que comiencen a odiarte a cambio, ¡y qué quieres ser amado después de eso, maldito fascista! Las llamadas "para llegar a Kiev" comenzaron después de que sus Ukronazis quemaron a personas en Odessa y mataron a miles de personas en la RPD y la RPD. ¡NO OLVIDES NO PERDONAS!
          Lealtad para ser mutuo: la RF le dio descuentos en suministros de gas, aranceles comerciales preferenciales y compró su equipo de alta tecnología. ¿Y qué obtuvimos a cambio? odio, desprecio e ingratitud! cuanto más das, más rindes, más odias a Rusia.
          Sobre Nevsky: en ese momento estaba llevando a cabo la única política correcta, todos los que intentaron resistir a la Horda de Oro fueron quemados y cortados hasta la raíz. Incluso si toda Rusia se uniera y actuara como un frente unido, los rebeldes simplemente destruirían a todos, Donskoy solo podría derrotar aprovechando las enemistades dentro de la Horda, y luego finalmente quemó Moscú. ¡Y los restos de la Horda de Oro continuaron atacando hasta el siglo XVIII, hasta que tomaron Crimea! Acerca de Kadyrov, se puso del lado de la Federación Rusa e hizo mucho en su vida para que hubiera paz y orden en su región para que los rusos no murieran allí. Él expió sus pecados muchas veces. ¿Y qué bien ha hecho tu asesino y traidor Bender?

          Svidomity siempre en contra de la normalización de las relaciones internacionales de la Federación de Rusia y Occidente. Olvidas que Rusia es el único país capaz de destruir a los EE. UU., Ocupamos 1/6 de la tierra, tenemos industria y ciencia (incluso si no está en el antiguo volumen soviético, pero aún lo tengo): soportado esto, SIEMPRE cooperaré con nosotros. pero tu Ucrania desempeña el papel de un simple ** pato, solo busca a alguien para dar más caro.
          En el comercio, ¡fuiste tú quien rompió la conexión con la Federación de Rusia! Se negaron a suministrar sus motores, componentes, productos agrícolas, para no alimentar al "agresor". Tuvimos que construir urgentemente nuestras propias instalaciones de producción para productos similares; bueno, ahora, incluso si ruega, nada brillará para usted, sus productos no son competitivos. y sus amigos de la UE tampoco necesitan sus productos.
          ¿Pide lo mejor a quienes suministran recursos y acertadamente esperan la experiencia de quienes roban estos recursos, se niegan a pagar bajo contratos, van por chantaje y provocación? ¿No lo entiendes en serio? Descifro: ya superaste tu eterna mendicidad y chantaje, el país de los ladrones y bandidos. Si desea recibir gas y no paga dinero por él, tiene un obsequio en la sangre.
          Crimea se fue, fue la voluntad de su gente. Pero el DPR y el LPR no pueden decidir lo que quieren: darles independencia, sino para que la Federación Rusa se vea constantemente atraída por ellos. Y su liderazgo, en lugar de organizar un proceso de negociación pacífico, está tratando de culpar de todos sus errores a la ATO, aunque podrían haber detenido todo durante este tiempo, otorgado autonomía a las regiones, dejado de difundir el podrido ruso, pero después de todo, sus saqueadores deben saquear y los ladrones deben hacer cualquier compromiso. básicamente no es capaz! No necesitas una vida normal, necesitas una guerra, dinero gratis y una forma de chantajear a Rusia.
          La línea del frente corre a lo largo de la línea de la ciudad, y una vez más te falta la mente para entender que si atacas la ciudad, entonces las armas estarán en la línea de la ciudad, ¡simplemente porque existe el alcance máximo de disparo! Su ukronatsisty llegó a donde la tecnología no estaba a la vista, bombardeando jardines de infancia y escuelas.
        2. Mic1969
          Mic1969 24 julio 2016 09: 56
          +2
          Bueno, algo como esto.
  • Mic1969
    Mic1969 23 julio 2016 21: 20
    0
    El articulo es maravilloso. Pero enlaces, pruebas. Y luego, después de todo, a los ucranianos no se les puede demostrar que es una cresta, porque es una cresta.
  • fa2998
    fa2998 23 julio 2016 21: 20
    0
    En el artículo, la frase: la reforma agraria de Stalin debería privar a los kulaks de las fuentes tradicionales de lucro. ¿Y qué son los kulaks malos? Los agricultores modernos. Los propietarios de la tierra, les dan condiciones, dejen que trabajen. Sujetos con impuestos razonables, cuanto más obtenga, más recibirá el estado. Mis dos los abuelos fueron desposeídos, tanto por el padre como por la madre. Así que los campesinos medios ricos no vivían así. Y los bolcheviques, los verdaderos kulaks terminaron, empezaron a sacudir el "podkulachnikov", "
    1. ILDM1986
      ILDM1986 24 julio 2016 09: 51
      +3
      El principal ingreso de los kulaks no provenía del cultivo de la tierra, la tierra era comunal y estaba dividida por el número de comedores, por lo que simplemente no había ningún lugar para tomar la tierra excedente, sino del arrendamiento de grano, ganado (caballos) e implementos agrícolas a sus vecinos menos afortunados. Teniendo en cuenta que las parcelas eran pequeñas (por decirlo suavemente), los arrendatarios apenas podían alimentarse y también tenían que dar su parte al kulak. Por lo tanto, el kulak se llamaba kulak, que en la aldea era esencialmente el organizador de un grupo delictivo organizado; por regla general, tenía "podkulachniki" que se dedicaban a quitar propiedades. De vez en cuando los campesinos pobres se veían en esta situación y el puño asombrado se encontraba en la horquilla. Durante la colectivización, por regla general, todos los que tenían más de 1 caballo se registraron en puños, a pesar de que esas personas no podían ser puños. Pero muéstrame un país donde se hubiera creado una agricultura poderosa en el período de industrialización sin sacrificios, sí no habrá tal. Todos los países han pasado por este proceso, originalmente estados agrarios, con muchas fincas pequeñas. el país estaba atravesando una crisis (la Gran Depresión como en EE.UU.) o se llevó a cabo una política artificial del estado (Inglaterra) a raíz de la cual las granjas fueron ampliadas por la fuerza bajo el dominio del agricultor, y los insatisfechos murieron de hambre, terminaron en cárceles o se fueron a las ciudades para formar el proletariado. Todo esto condujo a la inestabilidad social y al aumento de la delincuencia. En la URSS, hicieron lo contrario: tomaron las comunidades ya existentes, unieron las granjas de sus componentes, transfirieron las bases del MTS para su uso. Los kulaks disidentes para quienes, y por lo tanto todo estaba bien, no encajaron en este proceso y, como resultado, fueron reasentados o incluidos de manera general en granjas colectivas. Donde comenzaron a actuar contra el mal estado, lo que llevó a la hambruna del 32-33, y luego fueron reprimidos "nizachto".
  • Ats73
    23 julio 2016 22: 17
    +4
    Hay muchas declaraciones sobre rastrillar grano en aras de la industrialización. ¿Es esto así? El gobierno soviético también necesitaba divisas y se exportaban cereales. Aquí están los propagandistas del "Holodomor" y gritan: -Stalin les quitó todo el grano a los laboriosos campesinos ucranianos (personalmente, probablemente) y lo vendió al exterior para construir fábricas, hacer tanques y apoderarse del mundo entero. Una pregunta para los entendidos: ¿cuánto grano exportó la URSS de la cosecha de 1932 y podría esto causar hambruna? Las adquisiciones del Estado (grano entregado al Estado) ascendieron a 18 millones de toneladas. De esta cantidad, 1932 millón de toneladas se exportaron en el segundo semestre de 1, en el primer semestre de 1933 - 0,36 millones de toneladas. Hay que tener en cuenta que el grano (y otros productos alimenticios) no solo se exportaba, sino que también se importaba. En particular, se retiró parte de las entregas de exportación del primer semestre de 1932 (0,75 millones de toneladas) y, además, se compraron 0,2 millones de toneladas de trigo y arroz. En total, en 1932 la URSS compró 147,2 mil cabezas de ganado y 1,1 millones de reses menores, así como 9,3 mil toneladas de carne y productos cárnicos en el exterior. La comida fue importada y en 1933

    Algunos pueden preguntarse: ¿por qué necesitamos exportar granos al mismo tiempo y comprarlos? Este es un asunto de conveniencia económica. Por ejemplo, si hay una oportunidad de vender Grani grano a Japón es costoso, y comprar grano barato en Estonia para compensar la mala cosecha en la Región de Pskov en Estonia, eso es lo que se hizo.

    Entonces, la exportación neta de la cosecha de granos 1932 fue de aproximadamente 1 millones de toneladas. ¿Cuál fue la proporción del rendimiento bruto? Oficialmente, la cosecha de 1932 fue de 69,9 millones, esto es, se exportó aproximadamente 1,5%. Entonces, ¿dónde está la inanición en nombre de la industrialización? Para comparación: en 1913, con un rendimiento de millones de 76,2. Las toneladas (el territorio y la población del imperio eran más), se exportaron toneladas de 9,7 o 12,7% del rendimiento total. En 1913, se produjo 460 kg per capita de grano y se exportó 58,5 kg. En 1932, estas cifras fueron respectivamente de acuerdo con los datos oficiales de 435 y 10,5 kg.
  • Thompson
    Thompson 23 julio 2016 22: 29
    -1
    Cita: revnagan
    Cita: Tatiana
    ¡Gracias al autor por un artículo útil y políticamente relevante! Tampoco escuché nunca sobre tales detalles sobre la hambruna en / en Ucrania. Me enteré por primera vez.

    Este material será "detalles" cuando el autor proporcione enlaces a documentos, testimonios de testigos presenciales de fuentes oficiales. Documentos sobre la mesa, por favor. De lo contrario, resulta "anti-censor".

    ¿Y te han dado muchas pruebas de la hambruna organizada por Stalin?
  • Thompson
    Thompson 23 julio 2016 22: 42
    -1
    Cita: V.ic
    Cita: tatra
    (1) enemigos los comunistas... .
    (2) Durante un cuarto de siglo de posesión de las repúblicas de la URSS, entre enemigos los comunistas ... contra los comunistas.
    (3) .... los bolcheviqueslos comunistas.
    (4) En la Rusia soviética y la URSS, los enemigos los comunistas....
    Y después de apoderarse de las repúblicas de la URSS, condenaron y condenaron a la gente a la inanición durante muchos meses sin pagar salarios y pensiones.

    ¡DIVERSO! ¿Por qué no mencionar a los comunistas en la quinta (5) oración? ¡Menos para ti!

    Menos para ti. Como ya no había comunistas, solo quedaba un signo
    1. Tatra
      Tatra 23 julio 2016 23: 22
      -3
      Cita: Thompson
      Menos para ti. Como ya no había comunistas, solo quedaba un signo

      ¿Quién fue? Casi 100 años después de la Revolución de Octubre, en el territorio de la URSS hay mentalidades, intelectos radicalmente diferentes, en el trabajo, por un lado, los comunistas y sus partidarios, por otro, los enemigos de los comunistas.
      Después de todo, tanto los comunistas en 1917 como los enemigos de los comunistas en 1991, igualmente le quitaron el país a los demás, impusieron igualmente su sistema social, su trabajo y su ideología al país y al pueblo, subieron a la "cima", cayendo al "fondo" aquellos a quienes se les quitó el país. ...
      Pero, ¿cuál es la diferencia fundamental en todo lo demás, en los objetivos, resultados del trabajo, en lo que los comunistas y sus partidarios dijeron y escribieron, y los enemigos de los comunistas.
      1. Thompson
        Thompson 23 julio 2016 23: 44
        +1
        Hay una advertencia: hubo comunistas, hubo opositores y aparecieron nuevos, con el nombre de comunistas, en las filas de los comunistas.
        Espero dejarlo claro sonreír
  • Ats73
    23 julio 2016 22: 50
    -1
    [quote = fa2998] ¿Y cuáles son los puños malos?

    Que son buenos Los puños jugaron un papel importante en la hambruna 1932-1933.
    1. andrew-z
      andrew-z 23 julio 2016 22: 59
      -1
      Por favor, especifique qué papel jugaron los puños en la organización del hambre.
      Si hay un solo hombre, con su granja, que cultiva pan (su propiedad), de cuya venta vive, ¿cómo puede esto contribuir al hambre? Compre pan de él y deséchelo como desee, venda al oeste, alimente a los trabajadores de las ciudades, queme, se ahogue, transfiera a las granjas colectivas quemadas: ahora es propiedad del estado. ¿Y luego los puños?
  • Thompson
    Thompson 23 julio 2016 23: 12
    -1
    Cita: revnagan
    ... y la envidia de la casa de los aldeanos bajo el hierro !!! ...

    Adivina la palabra clave y el motivo del enlace
  • Thompson
    Thompson 23 julio 2016 23: 23
    -1
    Cita: tasha
    Estoy de acuerdo en muchos aspectos. Es posible que la transición a una forma colectiva de agricultura se hubiera llevado a cabo sin consecuencias tan trágicas. Supongamos aquí que "la aldea promedio es de 100 hogares, 4-5 kulaks, 8-10 acomodados, 45-50 campesinos medios y 35 hogares pobres". Imagínese, usted es un trabajador de XNUMX mil. Y voluntariamente vas al pueblo para organizar una granja colectiva. ¿Cuántas rondas necesitas para un revólver? guiño Esta es la tarea ... Si tomamos en cuenta algunas peculiaridades de la vida campesina, las opiniones sobre la vida, sobre la propiedad.

    Me acordé de aquí. Año en 1987, tal vez. Fuimos a la clase para la cosecha e intentamos introducir KTU, el coeficiente de participación laboral. Alguien que ha trabajado durante el día, y el coeficiente es más ... Ya sabes, fue interesante. Los mejores resultados se encontraban entre los mejores amigos más acaudalados, arrogantes y astutos del brigadier asignado, pero no necesariamente trabajadores.

    Extraña verdad. Pero los campesinos medios y los kulaks ahora se llaman los trabajadores más duros de la época.
    Y para mí fueron ellos quienes fueron los más guturales, arrogantes y astuciaEran solo los capitalistas en el pueblo. Y trabajadores duros ... esclavos campesinos
  • Ats73
    24 julio 2016 00: 09
    0
    Cita: andrew-z
    Por favor, especifique qué papel jugaron los puños en la organización del hambre.
    Si hay un solo hombre, con su granja, que cultiva pan (su propiedad), de cuya venta vive, ¿cómo puede esto contribuir al hambre? Compre pan de él y deséchelo como desee, venda al oeste, alimente a los trabajadores de las ciudades, queme, se ahogue, transfiera a las granjas colectivas quemadas: ahora es propiedad del estado. ¿Y luego los puños?


    El liderazgo del país entendió que la guerra era inevitable. Se necesitó un esfuerzo colosal para ganar una guerra que aún no había comenzado en 10 años. En el siglo XX, las economías están principalmente en guerra. Llegaron nuevas realidades, y el hecho de que los campesinos "no estuvieran moralmente preparados" para ellas no molestó a nadie. La dirección del país trató persistentemente de transmitir la situación a la conciencia de los campesinos. Sin embargo, no se alcanzó ningún entendimiento: "Vaya usted, querido camarada Stalin, con sus granjas colectivas lejos". Nuestros abuelos y bisabuelos araron un terreno, una enfermera, y nos legaron esta sabiduría. Y el tractor - Duc sobre ellos, el padre dijo en un sermón que todo es del etno astuto. Pero se envió a la persona equivocada y se crearon las granjas colectivas. Cuántos galgos fueron desposeídos y enviados a desarrollar Siberia para su residencia permanente. Después de eso, comenzó un robo de una escala fantástica. Los agricultores individuales, sin ningún remordimiento, comenzaron a robar en los campos agrícolas colectivos (no en los suyos). Y los propios agricultores colectivos no se quedaron atrás. Después de todo, si todos roban juntos (garantía mutua), desde su punto de vista, no hay nada reprensible en esto. En estas condiciones, se aprobó la Resolución del Comité Ejecutivo Central y del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS de 7 de agosto de 1932 "Sobre la protección de la propiedad de las empresas estatales, las granjas colectivas y la cooperación y el fortalecimiento de la propiedad pública (socialista)", conocida popularmente como la "Ley de las Tres Espiguillas". El iniciador de la innovación fue Stalin. Para el hurto de fincas colectivas y cooperativas, hurto de bienes en transporte ferroviario y acuático, la ley dispuso la ejecución con decomiso de bienes, que, en circunstancias atenuantes, podría ser sustituida por pena privativa de libertad de al menos 10 años con confiscación de bienes. Como "medida de represión judicial en casos de protección de granjas colectivas y granjeros colectivos de la violencia y amenazas de" elementos kulak ", se dispuso la pena de prisión de 5 a 10 años. Los condenados por esta ley no fueron amnistiados.
    Ahora es probable que griten que una campesina, agotada por la servidumbre penal kolkhoz, se escabulle al campo con unas tijeras en la noche para cortar los talones de las espiguillas con el fin de alimentar a los niños hambrientos, cuando de repente el corpulento NKVDshniki salta de los arbustos, toma al pobre, cose un negocio y le da a XNXX años de vida Eso no es disparar) Informes OGPU para 10g. Lea acerca de la escala de robo! La OGPU observó que los agricultores individuales, las personas de fincas colectivas y los agricultores colectivos que tenían pocos días hábiles estaban involucrados en este negocio.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Tatra
      Tatra 24 julio 2016 00: 22
      +2
      Cita: Ats73
      Después de eso, el robo, fantástico en escala, comenzó.

      De los resúmenes de esos años:
      "En la aldea El 25 de julio de Lipetsk, varios grupos de campesinos, 10 o más personas en cada grupo, fueron a los cultivos cercanos de la aldea vecina. Alexandrovka y comenzó a cortar orejas y, por lo tanto, anotó 25 bolsas de orejas ... "
      “Se observaron robos masivos de pan en la mayoría de las granjas colectivas. En sec. Las orejas de agua en un granjero individual revelaron alrededor de 20 poods de orejas. En sec. Pogrom en el saqueo del pan contó con la asistencia de 40 agricultores únicos y unos 100 agricultores colectivos. Se encontraron 200 poods en el molino. "pan traído por agricultores individuales (robado en la granja colectiva) ..."
      "En Tulovkeu, algunos granjeros colectivos y granjeros individuales ... se encontraron 15 a 20 libras de pan robado ... El robo de pan ocurre principalmente al cortar las espigas de las gavillas y trillarlas ..."
      “En la finca colectiva Letosh ... ni una sola brigada salió a cosechar grano durante dos días, los agricultores colectivos junto con miembros de la familia cortaron masivamente espigas de centeno para consumo personal (en dos días se cortó de un área de 10 hectáreas)”.
      “En Berezovka, los agricultores colectivos de 50 todos los días, desde la cosecha, llevan consigo una gran gavilla. El pan robado se muele en molinos manuales especialmente arreglados, que las unidades 8 han sido incautadas en los últimos días. Para construir estos molinos, en algunos casos se roban los engranajes de las mejillas, deshabilitándolos ”.
      Esto no es tanto en las gavillas. Para destruir un centavo, las costosas máquinas agrícolas se rompen fácilmente
  • Ats73
    24 julio 2016 00: 35
    +4
    "... En la región de Odessa. Se identificaron 264 molinos que producían molienda secreta. En una región de Dnipropetrovsk, se identificaron 29 molinos secretos y se permitió que funcionaran 346 molinos sin el permiso del Comité de Adquisiciones. En la región de Vinnitsa, se identificaron 38 molinos secretos que producen molienda secreta de grano. .. Solo en las regiones indicadas, los cuerpos de GPU descubrieron más de 20 molinos secretos en solo 750 días ". (Memorando del Departamento Económico de la GPU de la República Socialista Soviética de Ucrania al secretario del Comité Central del PC (b) U camarada Kosior de fecha 10 de diciembre de 1932, tomado de aquí).
    Vamos, vamos, cuéntanos qué tipo de hambruna es esta, cuando en solo 20 días en solo tres regiones los Chekistas descubren 750 (¡¡¡setecientos cincuenta !!!!!!!!!!!!!!!!!!) molinos. ¿Cuántos no los has encontrado todavía? ¿Y cuánto muelen en molinos legales "a la izquierda"? ¡Montones! Leemos la misma nota:

    "11 poods fueron malgastados y saqueados en 1800 molinos de Ukrselkhozmukomolya en septiembre-noviembre (distrito de Zinovievsky).
    - La junta de la granja colectiva "Cultura de los no masticados" desperdició 2900 poods de merchuk (distrito N. Sanzharsky).
    - En los molinos de 20 en los distritos de Kramatorsk, Artyomovsky, Kadiyevsky y Lugansky, se encontraron desechos de merchuk - 7.000 libras (región de Donetsk).
    - En áreas de 22-m, se reveló el despilfarro de los poods 14.000 de merchuk (región de Kharkiv).
    - En la fábrica de Bratsk, un grupo de trabajadores, en su mayoría de kulaks, estrechamente interconectados, saqueando sistemáticamente el merchuk, molió el grano a los aldeanos para obtener sobornos en grandes lotes (distrito de Bratsk).
    - ... Los hechos del robo de merchuk tuvieron lugar en el molino Akimovskaya, donde los empleados de la oficina del molino, por conspiración mutua, vendieron el grano robado en el mercado privado a precios especulativos que alcanzaron los 100 rublos. per pood (distrito de Akimovsky) ".

    De los informes de la OGPU.
    "... La malversación masiva de pan se ha apoderado de muchas aldeas. En las aldeas de Vyazovka y B. Moretz, la malversación fue llevada a cabo por grupos enteros, vendieron el pan robado o se escondieron. . gendarme ... "
    "En el pueblo de Dvoenki, se han robado alrededor de 1,5 mil poods de grano. Los agricultores colectivos y los agricultores individuales se llevaron el pan. Un grupo de personas adineradas (9 personas) organizó y saqueó sistemáticamente el pan de la granja colectiva ..."
    "En el pueblo de Fedorovka, se descubrió un pozo para mil poods, en el pueblo de Doctorovka - 1 pozos para 2 mil poods, en el pueblo de Lyubavino - 2,4 pozo para 1 poods. Los iniciadores del refugio del pan fueron los kulaks y los ricos ( 493 personas) ".
    "En el pueblo de Grimm, un grupo de kulaks (19 personas) participaron sistemáticamente en el robo organizado de granos. Se saquearon más de 6 mil poods. Se vendió pan ... a precios especulativos ..."
    Bueno, señores liberales, ¿dónde están las campesinas hambrientas que roban espiguillas para salvar a sus hijos? ¿Qué son 6 mil poods? Pud es igual a 16.38 kg. En consecuencia, ¡los puños de Grimm "cortan" hasta 98 ​​toneladas! Esto sucedió en toda la URSS, no solo en Ucrania. Habiéndome familiarizado con los hechos, no puedo simpatizar con los "desposeídos inocentes". Al contrario, en un principio sorprende el humanismo del régimen soviético: en 1933, según la ley de las tres mazorcas de maíz en la República Socialista Soviética de Ucrania, solo 12,7 mil personas fueron condenadas por los tribunales generales, aunque millones fueron robados. Pero aquí debes entender que si por la LEY castigas a todos los culpables que robaron al menos una bolsa de grano, entonces sería más fácil encerrar todas las aldeas y pueblos con alambre de púas y poner a un ladrón con ametralladoras en las torres. El poder se limitó solo a pruebas indicativas de kulaks individuales. La medida surtió efecto. En 1935, solo 730 personas fueron condenadas en la RSS de Ucrania en virtud de esta ley. Entonces ... hablar sobre las represiones masivas estalinistas contra el campesinado equivale a hacerse un tatuaje de "yo y ... t" en la frente.
  • staceyxe69
    staceyxe69 24 julio 2016 01: 47
    0
    Mi novela numero
    http://muslim.clit.pornpost.in/?entry-robin
    estrella de carnicería religiosa falsa de ghana
  • Barsukvad
    Barsukvad 24 julio 2016 11: 13
    +1
    Interesante. Después de leer una serie de artículos en el sitio sobre el ultrapatriotismo y su crueldad, me sorprendió la reacción del público ilustrado a este ... este trabajo escrito por una persona que se llama a sí mismo un "experto".
    Estimados miembros del mismo foro, les pido que comparen y evalúen la factología de una persona común y un "experto" leyendo un artículo sobre un recurso igualmente respetado: https://aftershock.news/?q=node/355227
    Creo que sapienti se sentó.
  • cuerno
    cuerno 24 julio 2016 12: 34
    +2
    La gente normal ya lo sabía. También sabían sobre la compra de grano en Persia (Irán) para salvar al hambre. Y Svidomo come cachorros y nuestros clics liberoides que no puedes convencer. Al menos escupen en sus ojos, ¡dirán que algo es el rocío de Dios!
  • Yasondinalt
    Yasondinalt 24 julio 2016 14: 07
    -1
    No entiendo a los que están en contra del artículo, los rusos no murieron de hambre? Los pasteles comieron y regaron con limonada?