Military Review

"WG": la respiración líquida bajo el agua es posible

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La Fundación de Investigación Avanzada de Rusia prueba la tecnología de respiración líquida para submarinistas en perros, informa Rossiyskaya Gazeta con referencia al jefe de la Fundación Vitaly Davydov.




“En uno de sus laboratorios, se está trabajando en la respiración líquida. Mientras que los experimentos realizados en perros. En nuestra presencia, el dachshund rojo fue sumergido en un gran matraz con agua. Parecería, por qué burlarse de los animales, ahora ahogan lo mismo. Pero no Ella se sentó bajo el agua durante 15 minutos. Y el registro es 30 minutos. Increible Resulta que los pulmones de los perros estaban llenos de líquido oxigenado, lo que le dio la oportunidad de respirar bajo el agua. Cuando la sacaron, era un poco lenta, dicen, debido a la hipotermia (y creo que a alguien le gustaría colgar bajo el agua en el banco ante los ojos de todos), pero después de unos minutos se volvió completamente ella misma. Pronto, los experimentos se llevarán a cabo en público ", dijo Igor Chernyak, corresponsal de RG.

"Era como la fantástica trama de la famosa película" Abismo ", donde un hombre podía descender a gran profundidad en un traje espacial, cuyo casco estaba lleno de líquido. Ella submarinista y respiró. Ahora esto ya no es una fantasía ", escribe.

Según el corresponsal, "la tecnología de respiración líquida consiste en llenar los pulmones con un líquido especial, saturado de oxígeno, que penetra en la sangre".

“La Fundación de Investigación Avanzada aprobó la implementación de un proyecto único, el trabajo está dirigido por el Instituto de Investigación de Medicina Ocupacional. "Se planea crear un traje espacial especial que será útil no solo para los submarinistas, sino también para los pilotos, así como para los astronautas", dijo.

Davydov le dijo a un periodista que se creó una cápsula especial para perros, que se sumerge en una cámara hidráulica con mayor presión. “En este momento, los perros pueden respirar a una profundidad de hasta 500 metros sin consecuencias para la salud durante más de media hora. "Todos los perros de prueba sobrevivieron y se sintieron bien después de una larga y fluida respiración", dijo el jefe de la Fundación.

Además, el periódico escribe: “Pocas personas saben que los experimentos con respiración líquida en humanos ya se han realizado en nuestro país. Dio resultados asombrosos. Aquanaut respiró fluido a una profundidad de medio kilómetro y más. Eso es solo la gente acerca de sus héroes nunca se enteraron.

En 1980 en la URSS, desarrollaron y comenzaron a implementar un programa serio para salvar a las personas en profundidad.

Se diseñaron e incluso se encargaron submarinos especiales de rescate. Estudiamos la posibilidad de adaptación humana a profundidades de cientos de metros. Además, los aquanauts no deberían estar en un traje de buceo tan pesado, sino en un traje de buceo ligeramente calentado con el buceo a sus espaldas, al estar en tal profundidad, sus movimientos no estaban limitados por nada.

Dado que el cuerpo humano consiste casi completamente en agua, no es peligroso que tenga una presión terrible en la profundidad misma. El cuerpo debe estar simplemente preparado para ello, aumentando la presión en la cámara de presión hasta el valor deseado. El principal problema es diferente. ¿Cómo respirar a una presión de decenas de atmósferas? El aire limpio para el cuerpo se convierte en veneno. Debe diluirse en mezclas de gases especialmente preparadas, generalmente nitrógeno-helio-oxígeno.

Su formulación, la proporción de diferentes gases, es el mayor secreto en todos los países donde se están realizando estudios similares. Pero a muy gran profundidad y las mezclas de helio no se salvan. Los pulmones, para que no se rompan, deben rellenarse con líquido. Qué es un líquido que, una vez en los pulmones, no produce asfixia, sino que transfiere oxígeno a través del alveolo hacia el cuerpo, el secreto de los secretos.

Es por eso que todo el trabajo con aquanauts en la URSS, y luego en Rusia, se llevó a cabo bajo el título "alto secreto".

Sin embargo, hay información bastante confiable sobre el hecho de que al final de 1980-s había una custodia de aguas profundas en el Mar Negro, en la que vivían y trabajaban submarinistas de buceo de prueba. Salieron al mar, vestidos solo con trajes de neopreno, con el buceo a sus espaldas, y trabajaron a profundidades desde 300 a 500. Una mezcla de gas especial se introdujo en sus pulmones bajo presión.

Se asumió que si el submarino está en peligro y se encuentra en el fondo, se le enviará un submarino de rescate. Aquanaut se preparó de antemano para trabajar a la profundidad adecuada.

Lo más difícil es poder soportar el llenado de los pulmones con líquido y simplemente no morir de miedo.

Y cuando el submarino de rescate se acerque al lugar del desastre, los buceadores en equipos de luz saldrán al océano, inspeccionarán el bote de emergencia y ayudarán a evacuar a la tripulación con la ayuda de vehículos especiales de aguas profundas.

Hasta el final de esas obras no se pudo llevar a cabo debido al colapso de la URSS. Sin embargo, aquellos que trabajaron en profundidad, aún lograron premiar a las estrellas de los Héroes de la Unión Soviética ".
Fotos utilizadas:
Igor Chernyak / RG
85 comentarios
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  1. Khariton
    Khariton 23 julio 2016 11: 06
    0
    Los rusos podemos respirar en todas partes ...))))
    1. NIKNN
      NIKNN 23 julio 2016 11: 42
      + 13
      No soy un experto, pero hasta donde oí, el problema no está en la saturación de oxígeno, sino en la eliminación del dióxido de carbono, que los líquidos pueden manejar mucho peor que los gases, el resultado es envenenamiento.
      1. avt
        avt 23 julio 2016 17: 25
        +4
        Cita: NIKNN
        No soy un experto, pero hasta donde oí, el problema no está en la saturación de oxígeno, sino en la eliminación del dióxido de carbono, que los líquidos pueden manejar mucho peor que los gases, el resultado es envenenamiento.

        Parecía haber problemas con el equilibrio de sal de la sangre y el cuerpo en general: se eliminó del cuerpo a un ritmo acelerado.
        Cita: Blondy
        La posibilidad de respirar bajo el agua se calculó teóricamente en algún lugar hace medio siglo, ya que la tonicidad del agua de mar es cercana a la de la sangre. Y en mi opinión, incluso se llevaron a cabo experimentos similares "en gatos".

        Se llevaron a cabo: aprendieron a superar el espasmo del tracto respiratorio cuando entró agua y las muestras de prueba cambiaron por completo para obtener oxígeno del agua, pero no escuché sobre el regreso exitoso de esos objetos de prueba al aire al respirar, pero no admití los detalles de los experimentos de esos años. Lo sé: hicieron una mueca sin piedad en la época soviética y siguieron estrictamente la actuación. Algo se deslizó cuando se superpuso a subcontratistas involucrados en el programa general, nada más.
        1. NIKNN
          NIKNN 23 julio 2016 19: 03
          +5
          Cita: avt
          Realizado: aprendieron a superar la barrera del espasmo del tracto respiratorio cuando entró agua y las muestras de prueba pasaron por completo
          De alguna manera, la sonda se insertó en los pulmones, aunque apenas inyectaron la anestesia, no pude contener el reflejo de los pulmones con una tos terrible, recuerdo ...
      2. bola
        bola 23 julio 2016 17: 32
        +2
        ¿A dónde fue el agua de los pulmones? Son perros, son raros de supervivencia. Y sin embargo, ¿dónde dividieron el líquido de los pulmones? Muchas veces vi personas respirando con edema pulmonar intersticial, escuché a distancia cómo aplastar el líquido en sus alvéolos debido a una falla circulatoria en un círculo pequeño. Y aquí tienes perros que respiran líquido durante 30 minutos. ¿O tal vez simplemente aguantan la respiración? Ine por 30 minutos y por tres. Eso y yo puedo.
        1. avt
          avt 23 julio 2016 18: 21
          +1
          Cita: Balu
          ¿A dónde fue el agua de los pulmones? Son perros, son raros de supervivencia.

          ¿Dónde desapareció Laika después de que el dispositivo salió de la órbita? Aquí están los objetos probados, al menos en ese momento.
      3. Bayoneta
        Bayoneta 23 julio 2016 19: 05
        0
        Cita: NIKNN
        pero por lo que escuché, el problema no está en la saturación de oxígeno, sino en la eliminación de dióxido de carbono

        ¡Y no solo, bombear líquido a los pulmones requiere costos de energía 60 veces más altos que el gas! Por lo tanto, no hay nada sorprendente en el hecho de que los animales experimentales se debilitaron gradualmente y luego, debido al agotamiento y la acumulación de dióxido de carbono en el cuerpo, cesó la respiración.
    2. Blondy
      Blondy 23 julio 2016 11: 57
      + 14
      La posibilidad de respirar bajo el agua se calculó teóricamente en algún lugar hace medio siglo, ya que la tonicidad del agua de mar es cercana a la de la sangre. Y en mi opinión, incluso se llevaron a cabo experimentos similares "en gatos".
      El problema es que una cantidad suficiente de oxígeno disuelto para la respiración comienza desde profundidades de 70-90 m debido a la presión correspondiente, y cuando se eleva por encima de estas profundidades, la escasez comenzará de inmediato. También debe tenerse en cuenta, además del hecho de que está oscuro allí, ya hace frío a tales profundidades incluso en los trópicos, y dado que la conductividad térmica del agua es 200 veces mayor que la del aire, se garantiza el sobreenfriamiento. En general, en ichthyander no te enfermarás.
      1. Eragon
        Eragon 23 julio 2016 12: 04
        +3
        Cita: Blondy
        El problema es que la cantidad de oxígeno disuelto que es suficiente para respirar comienza desde las profundidades de 70-90 m debido a la presión adecuada, y cuando se eleva por encima de estas profundidades, hay una escasez inmediata.

        Si recuerdas el "Abismo", entonces el héroe comenzó a "respirar" agua a grandes profundidades. La película ya tiene veinte años, pero aparentemente ya se estaba trabajando en algo. Sí, probablemente no solo algunos, ya que, al parecer, se utilizó información confiable en el cine.
        1. sabakina
          sabakina 23 julio 2016 12: 22
          +4
          Cita: Eragon

          Si recuerdas el "Abismo", entonces el héroe comenzó a "respirar" agua a grandes profundidades. La película ya tiene veinte años, pero aparentemente ya se estaba trabajando en algo. Sí, probablemente no solo algunos, ya que, al parecer, se utilizó información confiable en el cine.

          Sí, lo era ...
      2. aba
        aba 23 julio 2016 12: 43
        +2
        La posibilidad de respirar bajo el agua se calculó teóricamente incluso hace aproximadamente medio siglo

        Y todavía recuerdo de la época soviética imágenes del programa, donde una rata o un ratón nadaban bajo el agua.
        1. sabakina
          sabakina 23 julio 2016 12: 58
          +1
          Cita: aba
          La posibilidad de respirar bajo el agua se calculó teóricamente incluso hace aproximadamente medio siglo

          Y todavía recuerdo de la época soviética imágenes del programa, donde una rata o un ratón nadaban bajo el agua.

          Para mi vergüenza, de todo lo que recuerdo, solo recuerdo la película The Abyss.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. Siberalt
      Siberalt 23 julio 2016 12: 00
      +9
      "Graba 30 minutos". ¿Y esos perros que no pudieron batir el récord? amarrar En la era de las supercomputadoras, nuevamente, los perros son responsables de todo. Pero el pelirrojo siempre tiene más suerte. ¡Chubais, por ejemplo, no se hunde en absoluto! riendo
      1. avt
        avt 23 julio 2016 17: 28
        +1
        Cita: Siberalt
        "Graba 30 minutos". ¿Y esos perros que no pudieron batir el récord?

        Lo mismo que con "Laika" después del vuelo orbital ...  solicitar ¡Ay!
      2. bola
        bola 23 julio 2016 20: 43
        0
        No se ahoga no porque el pelirrojo, algo tampoco siempre se ahoga
  2. alekc73
    alekc73 23 julio 2016 11: 07
    +2
    Ichthyander ... sí
    1. Khariton
      Khariton 23 julio 2016 11: 08
      -1
      Cita: alekc73
      Ichthyander ... sí

      Si es necesario, seremos ichthyander ..)))) soldado
      1. higo
        higo 23 julio 2016 11: 17
        +7
        Espero que el perro salchicha se retire antes.
      2. dauria
        dauria 23 julio 2016 11: 26
        +5
        Si es necesario, seremos ichthyander.


        Sí, palos, teníamos médicos en nuestro sitio ... Entonces, la pregunta es, ¿cuánto oxígeno necesita una persona durante media hora (en gramos de gramo)? Puedes decir el volumen de aire con presión normal, contar.
        ¿Cuánto volumen pulmonar se llenará de líquido? ¿Necesitará circulación? ¿Se puede disolver en él la masa de oxígeno requerida? Sí, y las células pulmonares, ¿pueden al menos centrarse en la separación del oxígeno de un líquido?
        Ah, biólogos, salgan ... No todos los técnicos hablan de piezas de hierro difíciles.
        Tfu, mientras escribes, eres un pensamiento idiota, pero si no almacenas líquido, sino sangre preparada enriquecida con oxígeno en una capacidad externa de 20 litros. ¿Y dejar entrar al torrente sanguíneo general? Sí, y los estadounidenses ganaron algún tipo de nano-sustituto de los glóbulos rojos aprendidos a esculpir, la solución salina funcionará con nano-basura.

        Eh, me dejé llevar de nuevo .. "El desconocimiento genera un exceso de ideas" llanto
        1. Muvka
          Muvka 23 julio 2016 11: 42
          0
          Cita: dauria
          Si es necesario, seremos ichthyander.


          Sí, palos, teníamos médicos en nuestro sitio ... Entonces, la pregunta es, ¿cuánto oxígeno necesita una persona durante media hora (en gramos de gramo)? Puedes decir el volumen de aire con presión normal, contar.
          ¿Cuánto volumen pulmonar se llenará de líquido? ¿Necesitará circulación? ¿Se puede disolver en él la masa de oxígeno requerida? Sí, y las células pulmonares, ¿pueden al menos centrarse en la separación del oxígeno de un líquido?
          Ah, biólogos, salgan ... No todos los técnicos hablan de piezas de hierro difíciles.
          Tfu, mientras escribes, eres un pensamiento idiota, pero si no almacenas líquido, sino sangre preparada enriquecida con oxígeno en una capacidad externa de 20 litros. ¿Y dejar entrar al torrente sanguíneo general? Sí, y los estadounidenses ganaron algún tipo de nano-sustituto de los glóbulos rojos aprendidos a esculpir, la solución salina funcionará con nano-basura.

          Eh, me dejé llevar de nuevo .. "El desconocimiento genera un exceso de ideas" llanto

          ¿Puedes proporcionar un vacío en los pulmones? ¿Y no respirar en absoluto? Estoy hablando de sangre enriquecida con oxígeno. Y sobre la separación del oxígeno del líquido, el perro sobrevivió. 15 minutos.
          1. dauria
            dauria 23 julio 2016 11: 54
            +4
            ¿Puedes proporcionar un vacío en los pulmones? ¿Y no respirar en absoluto? Estoy hablando de sangre enriquecida con oxígeno.


            Sí, el embrión humano vive según este principio: los pulmones no funcionan, la sangre de la madre se enriquece a través del cordón umbilical. ¿Qué diferencia hace quién será "madre"? Puede agregar glucosa a la sangre o alcohol ... riendo
            1. Muvka
              Muvka 23 julio 2016 12: 28
              +2
              Cita: dauria
              ¿Puedes proporcionar un vacío en los pulmones? ¿Y no respirar en absoluto? Estoy hablando de sangre enriquecida con oxígeno.


              Sí, el embrión humano vive según este principio: los pulmones no funcionan, la sangre de la madre se enriquece a través del cordón umbilical. ¿Qué diferencia hace quién será "madre"? Puede agregar glucosa a la sangre o alcohol ... riendo

              Por secreto, tal vez me equivoque, pero sus pulmones están llenos de líquido, pero no de aire. Y apenas hay un vacío.
              1. bola
                bola 23 julio 2016 20: 45
                0
                ¿Alguna vez has nacido?
              2. Aleksey_K
                Aleksey_K 23 julio 2016 21: 59
                +2
                Cita: Muvka
                Por secreto, tal vez me equivoque, pero sus pulmones están llenos de líquido, pero no de aire. Y apenas hay un vacío.

                Un niño en el útero no tiene vacío en los pulmones, pero los pulmones no están llenos de líquido. En un cierto período de embarazo, los pulmones del niño comienzan a funcionar en un modo de entrenamiento, como si no fuera así, preparándose para una respiración constante en el futuro. El niño hace la primera respiración real con el primer llanto.
        2. Vigilante 33
          Vigilante 33 23 julio 2016 16: 40
          +1
          Cita: dauria
          Eh, me dejé llevar de nuevo .. "El desconocimiento genera un exceso de ideas"

          Y todavía tengo una pregunta, respirar bien, pero ¿cómo es el proceso de cambiar el medio ambiente? ¿Qué hacer con este reflejo, que se llama tos en la gente común?
        3. Aleksey_K
          Aleksey_K 23 julio 2016 21: 46
          +4
          Cita: dauria
          ¿Tfu, tú, mientras escribes, pensamiento idiota, y si no almacenas líquido, sino sangre ya enriquecida con oxígeno en un tanque externo de litros de 20? Y poner en el torrente sanguíneo general?

          La idea es interesante, y puedes discutirla. A poca profundidad (varios metros), creo que esto es posible. Pero a grandes profundidades, si los pulmones no tienen la misma enorme presión que en el agua exterior, entonces los pulmones y el tórax simplemente serán aplastados.
          Hay otro factor negativo en el cuerpo humano, que es imposible de suprimir: es el proceso de respirar, inhalar y exhalar a una persona reflexivamente, al nivel del instinto. Y a grandes profundidades, como está escrito en el artículo, los pulmones por la presión de la mezcla de gases respiratorios pueden desgarrar los pulmones (aparentemente, estamos hablando de rupturas en los alvéolos), porque Es muy difícil sincronizar con precisión la presión en el aparato de respiración y la presión exterior.
          Por lo tanto, solo queda una forma: llenar los pulmones con líquido respiratorio.
          En la época soviética, una vez escribieron sobre estos experimentos que ningún acuanauta sobrevivió a la transición del agua al aire. No se pudo eliminar el líquido de los pulmones a tiempo.
          Y tu pensamiento no es idiota, solo tus pulmones también tendrán que estar llenos de algo.
      3. lelikas
        lelikas 23 julio 2016 11: 56
        +4
        Cita: Chariton
        Si es necesario, seremos ichthyander ..))))

        ¿Alguna vez cuando inhalas, una gota de agua "en la garganta equivocada"? Recuerde la reacción: espasmo y tos. Lo mismo ocurre con la respiración de agua. Más preguntas con el proceso mismo de inhalación - exhalación.
        El trabajo se llevó a cabo sobre la base del 40º Instituto en Lomonosov, si no se equivoca.
        1. dauria
          dauria 23 julio 2016 12: 31
          +1
          ¿Alguna vez cuando inhalas, una gota de agua "en la garganta equivocada"? Recuerde la reacción: espasmo y tos.


          Doctores, tranquilos ... ¡maldita sea! ¿Has inventado algo para desactivar temporalmente las funciones respiratorias y los reflejos? Añadiría este remedio a un cilindro con sangre sobrante ... Arrástrese para ayudar, se atascan ... llanto
          1. Neputin
            Neputin 23 julio 2016 17: 02
            +6
            Si proporciona una concentración suficiente de oxígeno en la sangre y la estabilidad de su pH, entonces no puede respirar en absoluto. El centro respiratorio ubicado en el bulbo raquídeo (es decir, no podemos regularlo completamente; trate de contener la respiración a la fuerza; tarde o temprano no lo aguante y respire) se irrita precisamente por la concentración de CO2 en la sangre y la acidificación de la sangre. A partir de ahí, la señal va a los músculos respiratorios. Pero mantener una concentración constante de oxígeno en la sangre es muy difícil. Además, hay 2 problemas: con la eliminación del dióxido de carbono, que solo se acumula en la sangre, pero no se excreta, porque No hay inhalación ni exhalación. Una opción ideal es el intercambio de gases a través de un medio acuoso que llena los pulmones. Sin embargo, el pH de este medio y la concentración de sal deben corresponder al pH del cuerpo; de lo contrario, después de la extracción, se garantiza su edema pulmonar y la muerte. Hasta donde yo sé, todo se basa en el problema de crear un ambiente que pueda transportar oxígeno y dióxido de carbono. El problema de llenar los pulmones con líquido es solucionable: anestesia leve y después de 5 minutos puede bucear.
          2. Alec_s
            Alec_s 23 julio 2016 17: 07
            +4
            En este caso, es cada vez más complicado que piezas de hierro difíciles)
            Las drogas que "apagan" la respiración se inventaron hace mucho tiempo; debajo de ellos y nadar no funcionará)))
            Además, incluso si resuelve el problema de la compatibilidad inmune de la sangre en un globo, no habrá suficiente saturación de oxígeno de esta sangre durante mucho tiempo, lo que significa que tendrá que oxigenarse y eliminarse el dióxido de carbono. Respira en otras palabras))) Los dispositivos para esto han existido por mucho tiempo y se usan en cirugía cardíaca. Pero tampoco nadarás con él))) Bueno, la misma cantidad de sangre tendrá que bombear el mismo corazón en los cilindros, y será difícil para él, e incluso a cierta profundidad. En cuanto a la circulación intrauterina del feto, este es un tema completamente separado y extenso. Si es muy corto y primitivo, entonces el feto, debido a pulmones e intestinos rotos, tiene comunicaciones vasculares, que normalmente se cierran al nacer. Si no, estas son malformaciones congénitas que deben ser tratadas. Bueno, la sangre de la madre y el feto no se mezcla, el intercambio de gases ocurre en la placenta.
          3. bola
            bola 23 julio 2016 20: 46
            0
            Primero, lea el libro de texto de fisiología, luego la fisiopatología. Tu actitud hacia el tema cambiará. El futuro está en la tecnología de membrana, pero se necesita una fuente de energía lo suficientemente compacta y potente.
  3. svp67
    svp67 23 julio 2016 11: 07
    +7
    Genial, pero personalmente no me gustaría estar en el lugar de este perro.
    Pero los submarinistas tienen la oportunidad de sobrevivir en un entorno difícil, y esto no puede dejar de alegrarse.
    1. Khariton
      Khariton 23 julio 2016 11: 12
      -4
      Cita: svp67
      Genial, pero personalmente no me gustaría estar en el lugar de este perro.
      Pero los submarinistas tienen la oportunidad de sobrevivir en un entorno difícil, y esto no puede dejar de alegrarse.

      Supervivencia en condiciones difíciles ... ¡Este es nuestro chip ruso! ¡Cuánto sobrevivimos y sobrevivimos a pesar de todos y mantenemos ese territorio, con pequeñas fuerzas! soldado
  4. oleg-gr
    oleg-gr 23 julio 2016 11: 08
    +4
    La ciencia ficción que leí cuando era niño se convierte en realidad. A este ritmo, muchas fantasías del siglo XX se convertirán en realidad 20. Por ejemplo, la letra de una de las canciones de la película "Las aventuras de la electrónica" - los robots trabajan, el hombre es feliz ...
    1. fzr1000
      fzr1000 23 julio 2016 11: 23
      +3
      Los robots luego trabajan duro, pero sobre la felicidad ... Hasta ahora, poco ha cambiado.
      1. KaPToC
        KaPToC 23 julio 2016 14: 29
        +3
        Aquí debemos entender que los robots pueden y trabajarán duro en lugar de los humanos. Pero el resultado del trabajo del robot será apropiado por el oligarca, y no por el hombre. El hombre como un mendigo, entonces un mendigo permanecerá.
    2. Reptiloide
      Reptiloide 23 julio 2016 11: 38
      0
      Mientras leía, quería escribir lo mismo que tú, pero no, escribiste antes.
      En general, ¡me gusta mucho la ciencia ficción! Pero no es fantasía, porque la ficción es la construcción del futuro, ¡y la fantasía es un regreso al pasado!
      Leí acerca de la respiración del agua de personas y delfines por David Brinn ¿Y qué estás leyendo?
  5. amigo de los animales
    amigo de los animales 23 julio 2016 11: 27
    +3
    En vano mencionaron el uso de perros, y más aún pusieron tal cuadro. Creo que más de un perro "navegó" antes de que el experimento tuviera éxito. Y lo más importante, ¿por qué no hay video? ¿Se pide creer en la palabra?
    1. bola
      bola 23 julio 2016 20: 49
      0
      Y lo más importante, ¿por qué no hay video? Se propone creer una palabra
      muchos muchos ++++++. No en la ceja, sino en el ojo, la esencia misma del asunto. Y luego Ichthyander, ichthyander ...
  6. iliitchitch
    iliitchitch 23 julio 2016 11: 28
    +4
    Por alguna razón, Belyaev recordó ... Dale el dinero a las cabezas de huevo (pero no en los iPhones skolkovo-there) y olvídate de los trajes espaciales. El hombre no nace de un vacío en realidad. Ambiente amigable con el agua inicialmente por 9 meses.
    Pobres perros. "El profesor Pavlov fue mordido por un perro cuando era niño, mordido y olvidado. Pero el profesor Pavlov no olvidó ...". Esto es así, una digresión lírica.
  7. knn54
    knn54 23 julio 2016 11: 30
    +3
    Los Yankees (Dr. Johannes Kilstra) demostraron (en ratones) que el uso de líquido para respirar previene la aparición de la enfermedad por descompresión. Las perspectivas no son solo para buzos.
    1. iliitchitch
      iliitchitch 23 julio 2016 12: 41
      +1
      Cita: knn54
      Los Yankees (Dr. Johannes Kilstra) demostraron (en ratones) que el uso de líquido para respirar previene la aparición de la enfermedad por descompresión. Las perspectivas no son solo para buzos.


      Impresionante, ciencia apresurada. De la categoría "Los científicos británicos han establecido ...". Subvenciones, lo principal son las subvenciones.
    2. bola
      bola 23 julio 2016 20: 51
      0
      Yanquis (Dr. Johannes Kilstra)

      Él resolvió la subvención, pero ¿dónde está el resultado y qué está haciendo ahora?
  8. japs
    japs 23 julio 2016 11: 37
    +5
    ¡La noticia es con una gran barba!
    Los ratones pasaron estas experiencias "más nuevas" hace 30-40 años.
    1. terehvlad
      terehvlad 23 julio 2016 16: 40
      -2
      y no le digas a nadie ni muestres este enlace "secreto" https://ru.wikipedia.org/wiki/Жидкостное_дыхание dice sobre un solvente secreto de oxígeno (arruina tus ojos - terriblemente secreto) https://ru.wikipedia.org/wiki/Перфторуглеводороды
      riendo
      silencio silencio! Yo wang!
      Las plataformas árticas deberán perforarse pronto,
      Y patear colchones con su corte de La Haya
      Con una estera líquida incolora aterradora
      riendo
      o tal vez no patear, y contratar manitas negros fuertes sentir para la descompresión frecuente de choques de un centavo bonitos = necesita directamente JABONES DE CERDO SALUDABLES para reemplazar
  9. chunga-changa
    chunga-changa 23 julio 2016 11: 38
    +3
    La posibilidad práctica de "respirar" líquido se ha confirmado experimentalmente durante mucho tiempo, a principios de los 70, incl. esto no es nada nuevo. Hay problemas puramente técnicos, la selección de líquido y la provisión de su circulación en el cuerpo. Al parecer, se resolvieron durante el experimento, aparentemente con bastante éxito, agrada.
  10. Abbra
    Abbra 23 julio 2016 11: 40
    +1
    Incluso tuve miedo de leer este artículo ... Me sumergiré a una profundidad de tres metros, e inmediatamente comenzaré a pensar en cómo me eliminarán después de un mes de azul e hinchado. ¡Qué personas necesitan ser PERSONAS para experimentar esto en ustedes mismos!
    1. lelikas
      lelikas 23 julio 2016 13: 05
      +1
      Cita: Abbra
      Incluso tuve miedo de leer este artículo ... Me sumergiré a una profundidad de tres metros, e inmediatamente comenzaré a pensar en cómo me eliminarán después de un mes de azul e hinchado. ¡Qué personas necesitan ser PERSONAS para experimentar esto en ustedes mismos!

      ¡Comportamiento fundamentalmente incorrecto! ¡Debemos pensar en la belleza del mundo submarino!
      De repente me recordó, como en Sevas, "saqué al mar" a mi esposa (con la natación no es muy buena) en un colchón inflable y con un tonto le dio una máscara, para ver lo hermoso que estaba abajo, como si sobre el mal, debajo de nosotros hubo una ruptura aguda del fondo - un colchón podría envidiar cualquier torpedo, con qué velocidad, bajo la estricta guía de su esposa, se apresuró a regresar a la orilla, solo los rompientes divergieron en todas direcciones ... riendo
  11. Machete
    Machete 23 julio 2016 11: 44
    +1
    Es difícil imaginar esto con la gente.
    Será difícil para los buzos acostumbrarse.
  12. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 23 julio 2016 11: 45
    +4
    ¿Pero todos olvidaron que el cuerpo no solo necesita oxígeno? Pero tome dióxido de carbono también. El intercambio de gases entre fluidos (sangre en los alvéolos y en este fluido de relleno) obligará al fluido a circular. Y los pulmones no son branquias. ¿Así es como conducir con un músculo diseñado para bombear aire, un fluido con una viscosidad 600 veces mayor? Bueno, se requerirá un aparato de intercambio de gases: absorba el dióxido de carbono y enriquezca con oxígeno. El volumen de líquido en los pulmones no es suficiente durante mucho tiempo.
    1. Alexey Lobanov
      Alexey Lobanov 23 julio 2016 14: 35
      +2
      Cita: Mountain Shooter
      ¿Pero todos olvidaron que el cuerpo no solo necesita oxígeno? Pero tome dióxido de carbono también. El intercambio de gases entre fluidos (sangre en los alvéolos y en este fluido de relleno) obligará al fluido a circular. Y los pulmones no son branquias. ¿Así es como conducir con un músculo diseñado para bombear aire, un fluido con una viscosidad 600 veces mayor?

      Creo que el líquido milagroso ya contiene tal concentración de oxígeno que el cuerpo necesita durante un cierto tiempo ... Y, por lo tanto, no es necesario que circule en los pulmones, es decir, no es necesario realizar movimientos respiratorios. La inhalación está completamente controlada por la conciencia, puede contener los movimientos respiratorios hasta que una disminución en la concentración de oxígeno en la sangre alcance un cierto umbral y provoque un aliento reflejo. En cuanto al dióxido de carbono, las propiedades de este líquido deberían ser tales que proporcionen oxígeno a la sangre a través de los alvéolos y, al mismo tiempo, absorba dióxido de carbono innecesario. Después del uso, dicho líquido tiene una alta concentración de dióxido de carbono y una baja concentración de oxígeno, antes del uso, y viceversa.
      1. faridg7
        faridg7 23 julio 2016 17: 10
        +1
        Cita: Alexey Lobanov
        Cita: Mountain Shooter
        ¿Pero todos olvidaron que el cuerpo no solo necesita oxígeno? Pero tome dióxido de carbono también. El intercambio de gases entre fluidos (sangre en los alvéolos y en este fluido de relleno) obligará al fluido a circular. Y los pulmones no son branquias. ¿Así es como conducir con un músculo diseñado para bombear aire, un fluido con una viscosidad 600 veces mayor?

        Creo que el líquido milagroso ya contiene tal concentración de oxígeno que el cuerpo necesita durante un cierto tiempo ... Y, por lo tanto, no es necesario que circule en los pulmones, es decir, no es necesario realizar movimientos respiratorios. La inhalación está completamente controlada por la conciencia, puede contener los movimientos respiratorios hasta que una disminución en la concentración de oxígeno en la sangre alcance un cierto umbral y provoque un aliento reflejo. En cuanto al dióxido de carbono, las propiedades de este líquido deberían ser tales que proporcionen oxígeno a la sangre a través de los alvéolos y, al mismo tiempo, absorba dióxido de carbono innecesario. Después del uso, dicho líquido tiene una alta concentración de dióxido de carbono y una baja concentración de oxígeno, antes del uso, y viceversa.

        Si el líquido contendrá suficiente oxígeno en sí mismo para proporcionar al cuerpo durante 10-15 minutos (y esto es, en el mejor de los casos, 5-5,5 litros, habrá menos en los pulmones), entonces me temo que este líquido debería ser peróxido de hidrógeno, Y esto es la muerte. Incluso si los pulmones están llenos de oxígeno puro (gaseoso), no será suficiente durante mucho tiempo, y respirar oxígeno puro es muy dañino. Creo que el fluido tendrá que ser conducido alrededor de los pulmones, pero el problema con la densidad y la viscosidad del líquido incomparable con la densidad y la viscosidad del aire se puede resolver de manera puramente técnica porque hay dispositivos de respiración artificial para los pacientes, ¿por qué no hacer un aparato para respirar líquidos con el mismo principio?
        El problema de llenar los pulmones con líquido también se puede resolver. Una persona entra en pánico cuando un líquido llena la nasofaringe; lo detecta con receptores. realice la intubación y el líquido no podrá afectar la nasofaringe (al menos hasta que los pulmones estén llenos) e incluso a través del tubo será más fácil conducir el líquido: la garganta no interferirá. Aquí hay solo un sorbo, me temo que dolerá por tal burla
      2. bola
        bola 23 julio 2016 20: 56
        0
        En cuanto al dióxido de carbono, las propiedades de este líquido deberían ser tales que proporcionen oxígeno a la sangre a través de los alvéolos y, al mismo tiempo, absorba dióxido de carbono innecesario. Después del uso, dicho líquido tiene una alta concentración de dióxido de carbono y una baja concentración de oxígeno, antes del uso, y viceversa.
        Lo siento, ¿tú mismo estabas nadando bajo el agua a qué profundidad y por cuánto tiempo?
        Lea el libro de texto de fisiopatología y el libro de texto de fisiología normal para estudiantes de medicina. ¿Su fluido con CO2 se regenerará y se saturará con oxígeno?
        Y el resto de los metabolitos de este líquido (por simplicidad llamamos escorias) ¿dónde dejarán el líquido?
        Este es un tema sin salida. El futuro es la tecnología de membrana con una fuente de energía adecuada.
        1. Neputin
          Neputin 24 julio 2016 00: 27
          +1
          Yo apoyo. Por cierto, el problema de los fluidos puede resolverse con el ejemplo del perfluorano (la llamada "sangre azul"). Pero esto es antes de alcanzar cierta profundidad y presión. A alta presión, me parece que el intercambio de gases también puede ocurrir a través de membranas naturales (alvéolos). Pero surge la pregunta: ¿qué hacer entonces cuando el ascenso y la disminución de la presión - nuevamente para llenar con algo como perfluorano? La pregunta es difícil, sin conocimientos especiales (o secretos) en ninguna parte ...
  13. Reptiloide
    Reptiloide 23 julio 2016 11: 51
    +3
    Al leer los libros, imaginé que los científicos crearían "branquias artificiales", un aparato montado en un aqualung y extrayendo oxígeno del agua a través de la electrólisis ¡Pero resulta que este problema se puede resolver de esta manera! Estoy muy contento. ¡Resulta que la gente podrá dominar las riquezas del océano! ¡La densidad de población disminuirá drásticamente, la humanidad comenzará a explorar nuevos territorios!
    A menudo se encuentra la expresión que "la ciencia de las profundidades del Océano Mundial sabe menos que acerca de la superficie de la Luna". ¡Espero que ahora este problema se resuelva!
    1. bola
      bola 23 julio 2016 20: 58
      +2
      ¿Por qué explorar las profundidades del océano cuando está el Lejano Oriente y Siberia?
      1. Aleksey_K
        Aleksey_K 23 julio 2016 22: 18
        +1
        Cita: Balu
        ¿Por qué explorar las profundidades del océano cuando está el Lejano Oriente y Siberia?

        Este es un tema puramente militar. Y el desarrollo de las profundidades por parte de la economía nacional es una pura excusa, como que una persona simplemente está obligada a vivir a profundidades de 500-1000 metros, sin sol, cielo azul, en completa oscuridad, entre depredadores marinos, que una persona simplemente no puede hacer frente y "qué" es a la mía allí.
        1. Reptiloide
          Reptiloide 24 julio 2016 09: 55
          0
          ¡Uh, no, querida! ¡Es necesario desarrollar, estudiar los territorios circundantes tanto hacia arriba como en amplitud, y hacia el interior! ¡Estudiamos las entrañas de la tierra!
          Vivir en las profundidades o no vivir, esa es la pregunta, pero estar allí, saber lo que está sucediendo allí y controlar la situación, ¡esto es realmente genial!
  14. Peter Romane
    Peter Romane 23 julio 2016 11: 53
    + 10
    Terreno en venta de 6 acres, cerca de la Fosa de las Marianas. Profundidad 8 km. Los vecinos son buenos. Hay 2 invernaderos para algas y un corral para las ostras.
    1. Wedmak
      Wedmak 23 julio 2016 17: 14
      +1
      Los calamares no destruyen el cultivo? ¿Y los cachalotes no roban? Y dicen que al otro lado del pez del espeluznante dardo, tengo un hijo, les tengo miedo. ))
      1. Peter Romane
        Peter Romane 23 julio 2016 18: 22
        +3
        Así que tienes que sacar un espantapájaros de un erizo de mar, espanta a los peces. Y los cachalotes luego pastan en otro campo, no se nos acercan, pero regularmente dan leche. De los calamares, la raya se puede plantar en una cadena. Él hervirá la tetera.
        1. Reptiloide
          Reptiloide 24 julio 2016 10: 01
          0
          ¡Genial para caminar por el fondo del mar! ¡Eso es lo que necesita la Federación Rusa! ¡Esto es mucho mejor que avanzar en el lenguaje económico del fondo!
  15. Muñeca
    Muñeca 23 julio 2016 12: 01
    0
    Por lo tanto, el respetado grupo de trabajo está relacionado con la publicidad de los "informes de progreso" del FPI ... ¡Parece que ha llegado el momento de responder a dónde fue el dinero del presupuesto asignado!
  16. Rostislav
    Rostislav 23 julio 2016 12: 08
    +4
    Sí, y las células pulmonares, ¿pueden al menos centrarse en la separación del oxígeno de un líquido?

    Y las células pueden, y tú puedes (pudiste). Todos pasamos por esto, 9 meses (¿o cuándo se formaron allí los pulmones?) Sin aire.
    1. bola
      bola 23 julio 2016 20: 59
      0
      ¿Alguna vez has nacido?
    2. Reptiloide
      Reptiloide 24 julio 2016 10: 06
      0
      Esto no es enteramente verdad. Nosotros, es decir, aquellos que éramos en el útero, y éramos los fetos, ¡no recibimos oxígeno del aire o del agua, sino que lo recibimos de la sangre de la madre! Por lo tanto, es tan importante que la madre controle su salud.
  17. Gormengast
    Gormengast 23 julio 2016 12: 13
    +1
    La información bastante confiable es 600 m para una mezcla de helio y oxígeno, y 700 m para una mezcla de hidrógeno y oxígeno.
    1. Mister22408
      Mister22408 23 julio 2016 13: 30
      -1
      De alguna manera, unas personas especiales se llevaron del almacén de la flota de "Inpration" de Su Majestad y en algún lugar estaban ... Es hasta 500 metros (si mal no recuerdo), todo en electrónica (parcial). Y debajo está la resina ...
  18. Приговор
    Приговор 23 julio 2016 12: 30
    -6
    Para mí, los perros son amigos. De cinco años. Ahora hay dos en casa. Cabré las cabras que torturan a los perros, bajaría la cara hacia el matraz. Y habría visto sus pulmones llenarse de líquido. Ahora pon los contras.
    1. Anglorussiano
      Anglorussiano 23 julio 2016 15: 38
      +2
      Cabré las cabras que torturan a los perros, bajaría la cara hacia el matraz
      Incluso puede simplemente rechazar los medicamentos y las técnicas terapéuticas desarrolladas a través de experimentos con perros, y seguir rápidamente a los grandes mártires de cuatro patas al paraíso.
    2. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
      Teniente Stock de la Fuerza Aérea 23 julio 2016 15: 49
      +1
      Cita: Veredicto
      Para mí, los perros son amigos. De cinco años. Ahora hay dos en casa. Cabré las cabras que torturan a los perros, bajaría la cara hacia el matraz. Y habría visto sus pulmones llenarse de líquido. Ahora pon los contras.

      ¿Pero qué hay de los perros, la ardilla y la flecha?
    3. bola
      bola 23 julio 2016 17: 37
      -2
      Pon un plus. El perro simplemente contuvo el aliento, entrenó durante mucho tiempo, y el reloj era chino, de ahí el error al calcular el tiempo del experimento.
    4. Bayoneta
      Bayoneta 23 julio 2016 19: 27
      +1
      Cita: Veredicto
      Cabré las cabras que torturan a los perros, bajaría la cara hacia el matraz.

      Es posible sin perros, allí arriba Khariton amenazó con convertirse en un "ichthyander" ... si es necesario sonreír
  19. wadim13
    wadim13 23 julio 2016 13: 20
    +5
    Han estado tratando de usar ventilación líquida basada en perfluorocarbonos durante medio siglo. Uno de los principales problemas es la erosión del surfactante y el colapso de los alvéolos.
    1. terehvlad
      terehvlad 23 julio 2016 17: 47
      0
      video sobre tus palabras

      bueno muchas cartas http://mlm-dva.ru/produkciya/istorya-goluboj-krovi.html
    2. bola
      bola 23 julio 2016 18: 51
      0
      Tienes toda la razón. En la lejana infancia de la escuela soviética, leí sobre aparatos basados ​​en membranas, que producen oxígeno del agua de manera similar a las branquias. Sin embargo, hasta ahora no se ha implementado en la práctica.
      Los experimentos discutidos en el artículo son un callejón sin salida. ¿Por qué? No tienen en cuenta el obstáculo principal: cómo van a resolver el problema de esterilidad, porque la infección del tracto respiratorio superior inevitablemente entrará en los alvéolos con el líquido, es decir, hay intercambio de gases. Esta es mi respuesta para los entusiastas del método discutido para el menos en el comentario anterior.
  20. ingeniero74
    ingeniero74 23 julio 2016 13: 45
    +1
    "Era como la fantástica trama de la famosa película" Abismo ", donde un hombre podía descender a gran profundidad en un traje espacial, cuyo casco estaba lleno de líquido. Ella submarinista y respiró. Ahora esto ya no es una fantasía ", escribe.

    ¡Es por eso que inmediatamente recordaron la película burguesa! am Leyendo S. Pavlov "Aquanauts" ("Oceanauts") 1968 !!! Y por cierto, ¡también hay una película! matón
  21. sub307
    sub307 23 julio 2016 14: 14
    +1
    "Se han diseñado e incluso encargado submarinos especiales de rescate".
    En concreto, este es el submarino 940pr. "Lenok". Se construyeron y operaron dos barcos: uno en la Flota del Pacífico y el segundo en la Flota del Norte. ¿A quién le importa? Todo está aquí: http://militaryrussia.ru/blog/topic-214.html
    Los experimentos de respiración fluida se llevaron a cabo en la URSS en el 18 ° Instituto en Lomonosov
    1. agua
      agua 24 julio 2016 18: 52
      +4
      En los Lenka no se realizaron experimentos de respiración con medios líquidos. Al mismo tiempo, en 1993, se lograron éxitos muy impresionantes sobre este tema: un perro mestizo, una perra, en las condiciones de un complejo de estudios con animales, sin descompresión sumergido a una profundidad de 800 metros con una exposición a una profundidad máxima de 10 minutos. Después de extraer líquido de sus pulmones, mordió a los experimentadores y huyó. Como resultado de las acciones de los detectives, fue encontrada en el territorio de un club de yates vecino, donde logró quedar embarazada. Los cachorros que nacieron más tarde no mostraron desviaciones en su desarrollo. Desafortunadamente, en el futuro, el tema se cerró, dicen, a pedido de nuestros colegas estadounidenses.
      Así, todo lo que escribe el autor del artículo es una comprobación de los resultados obtenidos una vez. ¡Y el tema es muy prometedor! Sí, el equipo de respiración de líquidos será engorroso al principio. Después de todo, inhalar y exhalar líquido, debido a su gran viscosidad en relación con el gas, tendrá que "voluntariamente-compulsivamente", de lo contrario, los músculos del pecho simplemente se cansarán. Es necesario asegurar su calentamiento, mantener firmemente la concentración requerida de gases disueltos y observar muchas otras condiciones necesarias. Sin embargo, "el juego vale la pena". Después de todo, el desarrollo y la implementación de este método no solo supondrá un gran avance en el desarrollo de las profundidades del océano. También es un gran avance en aviación y astronáutica. Después de todo, ¡un traje espacial especial con respiración líquida permitirá al piloto soportar aceleraciones colosales! Y esto elimina las limitaciones del "factor humano" sobre la velocidad y maniobrabilidad de los aviones.
      ¡Solo queda desear que el equipo participe en este desarrollo de éxito creativo y financiación ininterrumpida!
  22. avg-mgn
    avg-mgn 23 julio 2016 15: 02
    0
    Nuevamente, al no ser un experto en este campo, al darme cuenta de que el trabajo en esta dirección es ciertamente extremadamente importante, siempre me sorprendió la pregunta de que el artículo anterior sobre el VO (literalmente ayer, anteayer) estaba tratando de vincular un buen proyecto a la evacuación de los heridos, inconscientes o simplemente no es un luchador entrenado. Sí, debería y debería, pero no todos los IHTANDERS. Otros medios deben funcionar en paralelo. Me gustaría leer algo más que la campana del siglo pasado para los simples mortales. Gracias de antemano al sitio de la comunidad, si hay un autor.
  23. avg-mgn
    avg-mgn 23 julio 2016 15: 22
    +1
    Cita: Mountain Shooter
    todos olvidaron que no solo el cuerpo necesita oxígeno? Pero dióxido de carbono para desviar. El intercambio de gases entre fluidos (sangre en los alvéolos y en este fluido de relleno) obligará al fluido a circular. Y los pulmones no son branquias. ¿Así es como conducir los músculos destinados a bombear aire, un fluido con una viscosidad en algún lugar de 600 veces mayor?

    Hasta el punto, solo una persona especialmente entrenada y entrenada.
    1. bola
      bola 23 julio 2016 18: 54
      0
      En la lejana infancia escolar soviética, me dedicaba al buceo. El entusiasmo por la discusión del tema es comprensible, créanme que este es un callejón sin salida. El futuro es la tecnología de membrana.
  24. Alec_s
    Alec_s 23 julio 2016 16: 01
    +2
    Cita: Alexey Lobanov

    ... La respiración está completamente controlada por la conciencia, puede mantener los movimientos respiratorios hasta que la disminución de la concentración de oxígeno en la sangre alcance un cierto umbral y cause una respiración refleja ...

    Todo lo contrario, una respiración refleja provoca un aumento en la concentración de dióxido de carbono en la sangre, y no una disminución en la concentración de oxígeno. Es el CO2 el que estimula el centro respiratorio. Una disminución en el O2 es más probable que cause un síncope hipóxico.
  25. slovak007
    slovak007 23 julio 2016 16: 36
    +1
    El desarrollo de un medio líquido para respirar ha estado involucrado durante mucho tiempo, especialmente para su uso en la respiración de astronautas y pilotos, para aumentar su resistencia a la sobrecarga.
  26. TsUS-Fuerza Aérea
    TsUS-Fuerza Aérea 23 julio 2016 18: 54
    0
    volverse loco! Como vio una película estadounidense allí, las máscaras de oxígeno de sus astronautas estaban llenas de agua y oxígeno, y una persona respiró agua. ¡Siempre pensé que esto no era una fantasía de marketing!
  27. polo
    polo 23 julio 2016 22: 26
    0
    terehvlad, sobre sangre azul, te diré lo siguiente: en general, la sangre real es, en parte, la vida que lleva la individualidad de una persona y la memoria genérica (genética) (de generaciones). Verter sangre artificial en ti mismo significa convertirte en un bio-cyborg y dejar de ser un ser humano. Diré más, es peligroso transfundir la sangre de otra persona (sangre de donante) en usted mismo, ya que transfiere la vida de otra persona a usted en todos los sentidos. Aquí hay un artículo visual sobre esto. http://nepoznannoe.rolevaya.ru/viewtopic.php?id=340
    PD: No es solo que durante mucho tiempo ha habido un rito para los amantes o aquellos que quieren "hermandad" - hacer incisiones en sus manos y mezclar sangre ... pero esto no es solo biología, sino también ocultismo ...
    1. terehvlad
      terehvlad 24 julio 2016 03: 49
      0
      Es gracioso decir que fueron los testigos de Jehová los primeros en experimentar la sangre azul. El labio de los camaradas no es tonto, según este artículo http://chivchalov.blogspot.ru/2010/08/blog-post_7426.html
      el número de complicaciones pulmonares disminuyó casi 2 veces
      . Tengo miedo de aclarar: comida salada. ¿No tiene miedo de convertirse en un cyborg de sal comiendo doshirak, un cyborg de carbohidratos, comiendo maíz, por maíz humano? La genética de las ondas con estúpidos orgánicos no está conectada de ninguna manera = mete glucosa en ti tanto como quieras. Bueno, me prohibiré dejar que la sangre de otra persona pase por una vena yo mismo. Me puse en fila para hacer donaciones de sangre con personas sin hogar, mis pruebas estaban mezcladas con extraños = 20 años ya he estado viviendo con hipertensión CE (supuestamente), te envié bien, compasivo
      NADIE incluso hace que perftoran corra por una vena: hablar de intubación y una bomba a través de las mangueras impulsa esta turbidez, de alguna manera sin mezclarse con agua en lugares infecciosos, como dice Balu
      porque una infección del tracto respiratorio superior
  28. El comentario ha sido eliminado.
  29. Lord_Bran
    Lord_Bran 24 julio 2016 21: 45
    0
    Me parece que esta es una pequeña victoria en la conquista de las profundidades del mar)