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Complejo "Punto U": un caballo viejo, todavía capaz de estropear cualquier surco

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Las sensaciones extrañas son causadas por esto, abriéndose paso tranquilamente a través del bosque, sin molestarse particularmente en elegir una ruta. Una creación tan tranquila y sin prisas del complejo militar-industrial soviético. Y cuando piensa en cuántos años ha estado en servicio el "Punto", surgen los mismos sentimientos cuando observa el antiguo AK-47, como con una corona descolorida, gris pero no menos mortal.



Y luego lo mismo. "Point" está en servicio con el 1975 del año, una versión actualizada del "Point U" - con 1989. La principal diferencia es su largo alcance, hasta 120 km, y la precisión de disparo. El complejo está armado con el cohete 9М79, que tiene versiones 9М79Ф, 9М79К, etc., según el tipo de ojiva. La parte de la cabeza puede ser nuclear AA-60, 9НХNUMXФ altamente explosivo, 123НХNUMXК de casete y otros. La ojiva del casete contiene un casete con cincuenta fragmentaciones de submuniciones. Y hay 9H123G y 9H123Г9-123, ojivas especiales capaces de transportar “Soman” P-2 y P-1 en casetes 65 de 50 a 60.

El motor es un cohete monomodo de combustible sólido. La cabeza del cohete es inseparable. El misil se controla en toda la trayectoria, lo que garantiza una alta precisión de impacto. El lanzamiento del cohete se lleva a cabo con una guía inclinada, y después del lanzamiento, el cohete gira hacia el objetivo. La dirección de lanzamiento del lanzador en el objetivo para el "Punto" es de + –15 grados, lo que, al rastrear la trayectoria, reduce la probabilidad de determinar el punto de lanzamiento. Al final de la trayectoria, el misil se gira y se establece una inmersión vertical en el objetivo. Para lograr el área de daño máxima, se proporciona una explosión de aire de la ojiva sobre el objetivo.

Los principales vehículos de combate del complejo (9P129М-1 launcher y 9Т218-1, transporte y carga del vehículo) están montados en el chasis con ruedas 5921 y 5922. El motor diesel de seis cilindros 5Д20Б-300 está instalado en ambos chasis. Chasis de tracción total, neumáticos con presión de aire regulable.



Se proporcionan hélices de tipo propulsor de chorro de agua para el movimiento en el agua. En el agua, el chasis está controlado por válvulas de chorro de agua y canales integrados en el casco. Ambos coches pueden moverse en carreteras de todas las categorías y más allá. No se requiere preparación topográfica, geodésica ni de ingeniería de los sitios de lanzamiento y apoyo meteorológico durante los lanzamientos de cohetes. El equipo del lanzador en sí mismo resuelve todas las tareas de atar el punto de partida, calcular la tarea de vuelo y apuntar el cohete.

Si es necesario, el 15-20 minutos después de la finalización de la marcha y la llegada a la posición del cohete puede lanzarse al objetivo, y después de 1,5 minutos, el lanzador ya puede abandonar este punto para eliminar la posibilidad de su derrota por represalia. Durante la puntería, el combate, y también cuando se realizan la mayoría de las operaciones del ciclo de lanzamiento, el cohete se encuentra en posición horizontal, y su ascenso comienza solo 15 segundos antes del lanzamiento. Esto asegura una alta preparación sigilosa del ataque desde los dispositivos de rastreo del enemigo.









Máquina de transporte y carga. En su compartimento sellado se pueden almacenar y transportar en el área de combate dos misiles completamente listos para lanzar. El equipo especial de la máquina, incluido el actuador hidráulico, la grúa giratoria y algunos otros sistemas, permite cargar el lanzador durante aproximadamente 19 minutos. Esta operación se puede realizar en cualquier sitio de ingeniería no preparado, cuyas dimensiones permitan colocar varios lados del lanzador y la máquina de carga y transporte.









Cuánto de lo que se creó en la URSS se hizo de manera simple y con gusto. Por lo tanto, al parecer, todavía está en servicio.

Sin embargo, los tiempos están cambiando, y cambiar de alguna manera no es para mejor. En términos de la situación general alrededor de nuestras fronteras. Y, según la información disponible, se pondrá un punto final en la carrera de estos vehículos de combate. En un futuro muy próximo, la Brigada 448 recibirá a Iskanders.

"Iskander": la misma creación del genio soviético y ruso Sergei Pavlovich Invincible, así como el "Punto U". Solo el predecesor era diferente, OTRK "Oka", destruido por la traición de Gorbachov.

Los "Puntos" de servicio de 27 terminan gradualmente. Pero para decir que el complejo está desactualizado, el lenguaje no gira.

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133 comentarios
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  1. Herman
    Herman 25 julio 2016 06: 19
    + 17
    Es un buen artículo, pero es una pena que cortaron el destacamento de Oka con un alcance de 400 km y luego se doblaron ante los Yankees.
    1. svp67
      svp67 25 julio 2016 06: 48
      + 17
      Cita: Herman
      Buen articulo

      Estoy de acuerdo y me uno.
      Cita: Herman
      pero es una pena que cortaron el destacamento de Oka con un alcance de 400km, luego se derrumbaron frente a los Yankees.

      Bueno, cuánto puedes "gemir" por lo perdido, no puedes retroceder en el tiempo, es hora de seguir adelante, de lo contrario, permaneceremos en el pasado. Es necesario crear algo nuevo, apoyándonos en la experiencia y el conocimiento, y lo más importante, ya no esparcir lo que tenemos.
      1. Herman
        Herman 25 julio 2016 07: 02
        +4
        Sí, aquí tienes razón, ¿por qué lamentar el Oka cuando ya es Iskander en una cantidad notable?
        1. Semanas
          Semanas 25 julio 2016 11: 07
          0
          Apunte "¡Guau, cómo golpeo, si no fallo!"
      2. Mik13
        Mik13 25 julio 2016 08: 47
        + 16
        Cita: svp67
        Bueno, cuánto puedes "gemir" por lo perdido, no puedes retroceder en el tiempo, es hora de seguir adelante, de lo contrario, permaneceremos en el pasado.

        Bueno, todavía en el pasado no debe dejar los casos sin terminar.

        Un traidor debe ser llamado un traidor durante su vida. Lichto creo que MS Gorbachov No debe morir en su cama, libre y querido un hombre que ganó el Premio Nobel de la Paz y todo eso, pero al menos en una cama de prisión ... Al menos. Porque nadie ha hecho más daño a Rusia.
        1. Megatron
          Megatron 25 julio 2016 13: 25
          +4
          Todavía rojo allí.
    2. Monárquico
      Monárquico 25 julio 2016 14: 31
      +4
      M. S. está un poco fuera de este mundo: le encendió la idea del desarme y, como un niño pequeño, "rompamos y tiremos las honda para que los punks del patio elogien.
      1. andrew42
        andrew42 4 julio 2017 09: 35
        0
        Tal vez lo suficiente sobre el pobre, pobre Mikhail Sergeyich? Como, quería lo mejor, ingenuo. No debemos olvidar todo el trasfondo y el esquema del período de su actividad, a saber: 1) una pandilla de occidentales en el Politburó - "Gorbachov - Yakovlev - Shevarnadze - y todos los demás que se unieron" más una parte de la élite del partido con un rango un poco más bajo, que quisieron convertirse en "hombres de negocios", - Esto es UNA VEZ. 2) Entrega sistemática por etapas de la unidad ATS, y en particular la traición de la RDA. El liderazgo más devoto de los países de la ATS. 3) Ruptura sistemática y sofisticada del potencial de defensa del país. 4) Una prueba de fuego del comportamiento del JEFE DE ESTADO durante el colapso de la URSS - "se lavó las manos", como "ok, luego sin mí". Todo esto en conjunto sugiere que Gorbi es un AGENTE consciente o semi-consciente de un adversario geopolítico, incluido uno anillado para el seguro de los agentes de influencia circundantes, incluida la "primera dama". Si en el lenguaje de la juventud moderna el mismo maíz puede describirse como un "halter raro", entonces Mikhal Sergeyevich tenía "todo en mente", es decir, el plan se implementó, incluido el componente económico, comenzando desde los viñedos y terminando con una parálisis artificial del suministro y distribución de bienes. cepo. Judá es poco dicho (además, ahora hay grandes razones en la base de Judas IsCariot, por lo tanto, es de poca utilidad). Historia Rusia aún no ha conocido una traición tan personificada de los intereses nacionales y tales consecuencias. Los febreroistas de Kerensky están descansando, los "alemanes" Anna Ionannovna se ponen verdes de envidia.
        1. andrew42
          andrew42 4 julio 2017 09: 37
          0
          Olvidé mencionar la lealtad condescendiente a EBN durante las revisiones de la fiesta. Lo significativo es que la mano derecha del ladrón le corta la mano izquierda, incluso si se inclina.
    3. dvaposto
      dvaposto 25 julio 2016 22: 11
      0
      repito, no inventes de nuevo. Habrá que hacerlo.
      pregunta. ¿Y qué combustible tiene el cohete una fecha de vencimiento? indefinidamente, a tasas de almacenamiento?
      1. Parsec
        Parsec 25 julio 2016 22: 37
        +1
        Cita: dvaposto
        pregunta. ¿Y qué combustible tiene el cohete una fecha de vencimiento? indefinidamente, a tasas de almacenamiento?


        Veinticinco años bajo lo normal.

        Normal es la exclusión de temperaturas extremas y cargas de choque. Aparece la fractura del bloque de movimiento, como resultado de un fuerte aumento en la superficie de combustión al inicio y un salto de presión. El cohete se rompe en pedazos al comienzo o a pocos metros del lanzamiento.

        Hay un video: lanza las Fuerzas Armadas Buk de Ucrania con tal fuego artificial.
        1. Venik
          Venik 27 julio 2016 22: 03
          0
          Cita: Parsec
          Hay un video: lanza las Fuerzas Armadas Buk de Ucrania con tal fuego artificial.


          Y unos años antes (en mi opinión en 1995 más o menos). Desde el territorio de la unidad en el sur de la región de Chernigov, se realizó un lanzamiento de entrenamiento en un campo de entrenamiento cerca de Kiev. El cohete se desvió de la trayectoria y colapsó hacia la ciudad de Brovary (ciudad satélite de Kiev), directamente al panel residencial del noveno piso. Luego murieron 9 personas (es bueno que el asunto fuera durante el día y había pocos residentes en la casa ...
          Las razones, como de costumbre, no se descubrieron, pero en el video de lanzamiento se notó que en el costado del casco, en el área del compartimiento del motor, apareció una pequeña antorcha de llamas. Aparentemente, de lo que estaba hablando sucedió (agrietamiento de los comprobadores de combustible y quemado de la carcasa del motor y los cohetes debido al sobrecalentamiento local). El cohete era muy viejo, eligió por completo una vida útil.
    4. andr327
      andr327 30 julio 2016 12: 15
      0
      coche genial, pero para las Fuerzas estratégicas de misiles (Fuerzas estratégicas de misiles) no tiene nada que hacer.
  2. Caza
    Caza 25 julio 2016 06: 29
    + 20
    Memoria eterna, Sergei Pavlovich el Invencible, el gran diseñador y científico ruso. Creador de grandes armas.
  3. svp67
    svp67 25 julio 2016 06: 45
    +4
    Gracias a los autores por el interesante informe. Rara vez se ve una foto de cómo se instalan las trampas de calor, y los científicos de cohetes son geniales, que no reducen las salidas al campo simplemente a "pokatushki". Aquí hay solo "Puntos", por supuesto, que ya requieren al menos una buena modernización, ya que a juzgar por los intentos de usarlos en el Donbass de las Fuerzas Armadas de Ucrania, ya existen medios para alejarlos de su objetivo.
  4. ленивый
    ленивый 25 julio 2016 06: 45
    -1
    fuera de tema, pero quién sigue los enlaces a la información en los medios, ¿qué hay al lado? por ejemplo, ahora había un enlace al recurso "Ruso judío" desde donde me entero de que "Rusia ha perdido 4 helicópteros en Siria, los tanques rusos noqueados con tripulaciones muertas adentro son llevados a Voronezh desde Donbas", "Tanque de cartón Armata". sobre la oficina editorial del sitio
    Redactor jefe - Rozhdaev Vitaliy
    Jefe del Departamento de Periodismo - Viktor Shevchuk

    Correo electrónico editorial: vita73 [at] bigmir.net ""
    1. svp67
      svp67 25 julio 2016 07: 03
      + 13
      Cita: perezoso
      no sobre el tema, pero ¿quién está mirando los enlaces a la información en los medios que están al lado?

      1. Coronel negro
        Coronel negro 25 julio 2016 14: 19
        0
        Arrancado la lengua! +
      2. dvaposto
        dvaposto 25 julio 2016 22: 16
        0
        verse mejor transmisión Solovyov y en. Leontyev, noticias 1 RTR.))))
    2. DimerVladimer
      DimerVladimer 25 julio 2016 08: 36
      +1
      Cita: perezoso
      "Rusia ha perdido 4 helicópteros en Siria, los tanques rusos destrozados con tripulaciones muertas adentro son llevados a Voronezh desde Donbas", "Tanque de cartón Armata". sobre la oficina editorial del sitio


      Bueno, 4 helicópteros, esto se sabe desde hace dos meses, se incendió en el suelo, durante el bombardeo del aeródromo de salto cerca de Palmyra.
      1. Bosque
        Bosque 25 julio 2016 09: 55
        +3
        Giradiscos quemados: sirios, y más en 2014 o principios de 2015. LIH para peremoga publicó un par de fotos de mapas de Google de diferentes épocas.
      2. Señor de los sith
        Señor de los sith 25 julio 2016 12: 26
        +5
        Cita: DimerVladimer
        Bueno, 4 helicópteros, esto se sabe desde hace dos meses, se incendió en el suelo, durante el bombardeo del aeródromo de salto cerca de Palmyra.

        Esta falsificación fue lanzada por Nesmiyan (El = -Murid), casi de inmediato todos se rieron de él. No solo se copian las imágenes de diferentes tiempos, sino que también hay 1 plato giratorio. Los camiones cisterna de gasolina también se copian, y por cierto están ilesos y han trabajado duro en los rastros de incendios, casi todos han quedado ennegrecidos.
    3. KCA
      KCA 25 julio 2016 17: 07
      0
      personalmente, admito plenamente que los baluartes de la deshabitada torre Armata también pueden estar hechos de madera contrachapada, la belleza requiere sacrificio
  5. avaks111
    avaks111 25 julio 2016 06: 49
    0
    Desafortunadamente, tal "encanto" está en servicio con las Fuerzas Armadas de Ucrania en Donbass ...
    1. baudolino
      baudolino 25 julio 2016 07: 09
      +2
      Sí, después de varios golpes a Donetsk con estos juguetes, nuestra reacción al nombre "punto U" es marcadamente negativa.
      1. g1v2
        g1v2 25 julio 2016 08: 45
        +2
        Pero los husitas en Yemen, nuestros puntos anuncian solo el camino. En mi opinión, nadie les aplicó el punto de manera tan competente.
        1. Coronel negro
          Coronel negro 25 julio 2016 14: 49
          +5
          Lo usaron en Chechenia. Mostraron cómo, tras desbloquear al grupo de soldados acorralado, fueron utilizados contra la acumulación de militantes en la plaza. Allí, para una mayor propaganda, el comandante de campo local celebró un mitin en la plaza con sus "luchadores por la independencia de Ichkeria". Nuestros soldados tuvieron que vivir varias horas. El problema era que no había mapas electrónicos del terreno en el territorio de la URSS para enviar un misil a lo largo de la ruta. Quién pensó que tendrían que disparar al enemigo en su territorio. No recuerdo cómo se resolvió el problema. Pero "baksheesh" voló al lugar correcto - había alrededor de un centenar de los 200 solamente. La noticia mostró cómo los restos de un gorro de punto con un texto del Corán y los restos del cerebro del propietario colgaban de un árbol.
  6. D-Master
    D-Master 25 julio 2016 06: 49
    + 10
    Excelente artículo, y el complejo es muy adecuado. Y también me gustan las frases honestas como esta: Destruido por la traición de Gorbachov. . Probablemente, la VO es la única publicación que no teme llamar las cosas por sus nombres y el traidor llama a Judas. Por qué IN y sus principales autores se inclinan.
    1. Bongo
      Bongo 25 julio 2016 11: 50
      +8
      Cita: D-Master
      Excelente artículo, y el complejo es muy adecuado.

      Lo leí con interés, miré las fotos con un interés aún mayor. Desafortunadamente, hay una serie de imprecisiones en la publicación, por ejemplo:
      hay 9N123G y 9N123G2-1, ojivas especiales capaces de transportar de 65 a 50 kg de cosas tan lindas como R-60 y R-33 "Soman" en 55 de sus casetes.
      Ya no mas no De acuerdo con la Convención sobre la Prohibición de las Armas Químicas, firmada por Rusia, en un futuro próximo debemos completar la eliminación completa de las existencias de armas químicas. Además, no hay una palabra en la publicación de que el "antepasado" de la OTR "Tochka" fuera el sistema de defensa antimisiles B-611 del complejo M-11 "Storm" (en la foto). Este sistema de misiles de defensa aérea de mediano alcance, desarrollado en el Fakel ICB bajo el liderazgo de P.D. Grushin, se usó solo en la Armada de la URSS. Desde 1967, han estado armados con grandes buques de guerra pr. 1123, pr. 1143, pr. 1134B.
    2. Zefr
      Zefr 25 julio 2016 19: 14
      +4
      Es necesario agregar "alguien M. S. Gorbachev (prohibido en el territorio de Rusia) ..."
  7. avia12005
    avia12005 25 julio 2016 07: 06
    +5
    "Point-U" en agosto de 1991, sí según Foros ... Y cuántos problemas habría.
    1. svp67
      svp67 25 julio 2016 07: 11
      +2
      Cita: avia12005
      "Point-U" en agosto de 1991, sí según Foros ... Y cuántos problemas habría.

      Bueno, ¿por qué es tan cruel ... podría haber sido más fácil, tirar hongos para la cena de la "suegra".
    2. Coronel negro
      Coronel negro 25 julio 2016 14: 51
      +1
      Ya era demasiado tarde para Foros. Era necesario mucho antes, cuando anunció "una lucha implacable contra la borrachera" am
  8. avg-mgn
    avg-mgn 25 julio 2016 07: 40
    +1
    En la actualidad, Rusia está armando activamente misiles y fuerzas terrestres con los complejos Iskander M, que reemplazan a los complejos Tochka-U que están actualmente en servicio. La puesta en servicio del Iskander comenzó a fines de 2010, cuando los militares recibieron seis de esos complejos. En 2011, se firmó un contrato estatal a largo plazo con Kolomna KBM para el suministro del Ministerio de Defensa con 10 Iskander-M. Las primeras entregas se realizaron en junio y noviembre de 2013, el contrato prevé la entrega anual de dos kits de brigada. Para 2020, el Ministerio de Defensa invertirá alrededor de 40 mil millones de rublos en la producción en serie de sistemas Iskander-M.

    http://expert.ru/2014/02/11/rossiya-moderniziruet-iskander/
  9. Kugelblitz
    Kugelblitz 25 julio 2016 07: 41
    +7
    Shucher en Yemen trajo bastantes, a diferencia de los Pukers, los husitas usaron mucho más competente, en un efecto comparable a un ataque aéreo. Y contra ella, los Uberwunderwaffles occidentales no ayudaron mucho. lol

  10. realista
    realista 25 julio 2016 08: 11
    0
    la plataforma está bastante nivelada, pero las armas deben modernizarse y, según el modelo estadounidense, lo más probable es que hagan 2 tipos de contenedores de transporte y lanzamiento para aumentar la gama de productos y usar diferentes plataformas ...
  11. silberwolf88
    silberwolf88 25 julio 2016 08: 26
    +2
    Buenas armas ... el legado del Gran País ... hay un sentido de orgullo legítimo para nuestros padres y abuelos ... gracias a ellos, tales armas fueron desarrolladas y se hizo una gran reserva tecnológica ... ayudando a Rusia hasta ahora ...
  12. desyatka
    desyatka 25 julio 2016 08: 35
    +1
    Vi el lanzamiento de este juguete, un espectáculo, escombros a 50 metros de debajo de los cohetes cuando las balas se separan, y un embudo de 10 metros de diámetro y 50 metros, todo está quemado.
  13. UVB
    UVB 25 julio 2016 08: 59
    +2
    "Tochka" ucraniano en la exposición en el centro de Lugansk
  14. avispas
    avispas 25 julio 2016 09: 15
    +2
    Gracias a los autores del artículo, tanto a Romanov como a una gran solicitud para publicar un artículo sobre el uso de combate de "Tochka-U" en la compañía chechena de los años 90, cuando cerca de un centenar de militantes fueron destruidos de un solo golpe (si no me equivoco ...). Hay poca información sobre este tema, tal vez haya algo con más detalle. Por cierto, este episodio se menciona en el libro "Mi guerra. El diario checheno del general de trinchera" G. Troshev (reina celestial para él ...)
  15. profesor
    profesor 25 julio 2016 09: 28
    +7
    Aquí hay un maravilloso artículo sobre el Punto.
    Punto 9K79 - SCARAB SS-21
    No hay nada que agregarle. buena No hay mocos sobre Gorbachov, sino una coincidencia sólida con una descripción de la experiencia del uso del combate.
  16. pista
    pista 25 julio 2016 10: 35
    +8
    "Tochka" es un sistema de misiles tácticos confiable y probado del nivel divisional. Ocupa su propio nicho en el sistema de destrucción por fuego de objetivos enemigos en un rango de 15 a 120 km.
    "Iskander" es un sistema de misiles táctico-operacional de un nivel de ejército con un rango de ataque de objetivos enemigos de 50 a 500 km.
    La idea de transferir todas las brigadas de misiles a Iskander tiene muchas preguntas. Lo principal es la relación precio y fiabilidad de la tarea. En última instancia, no dispararás un cañón a los gorriones ...
    Y finalmente, ¿por qué aquellos que lograron familiarizarse de cerca con el complejo operativo-táctico de misiles Oka literalmente se enamoraron de él? Para su época, fue un avance técnico en ingeniería al crear un complejo de cohetes. No enumeraré todas las innovaciones que se introdujeron bajo el liderazgo de Sergei Pavlovich Invincible en este complejo, tomará mucho tiempo. Pero lo principal fue que, como en el Tochka, todo lo que era necesario para el trabajo de combate se ensambló en el lanzador.
    1. Operador
      Operador 25 julio 2016 12: 41
      +2
      120 km es ahora el radio de combate del Tornado-S.

      Todo OTRK inicialmente afilado por YABCH.

      Tiene sentido utilizar las unidades de combate convencionales OTRK en conflictos militares locales para ataques contra objetivos importantes: bases de producción y municiones para herir, puestos de mando, cuarteles generales, etc. Esto se ve facilitado por el equipamiento de misiles con radar y mapas de terreno infrarrojos digitales.

      Como parte del OTRK ruso, no hay un complejo optimizado explícitamente con un misil balístico de calibre 600 mm con un peso inicial dentro de toneladas de 3; kg de ojiva nuclear potencia 500 kt a una distancia de 500 km (en caso de retirada del Tratado INF).
      1. Lyubopyatov
        Lyubopyatov 25 julio 2016 22: 56
        +2
        El acercamiento de los militares de la OTAN a nuestras fronteras es una razón suficiente para que Rusia se retire del Tratado INF.
  17. voyaka uh
    voyaka uh 25 julio 2016 10: 52
    -9
    El efecto militar de tales misiles es insignificante. Y lo psicológico es grande.
    Especialmente cuando caen sobre la ciudad.
    Casete BG ineficaz. Y si la ojiva es un alto explosivo, entonces es comparable a la brecha
    una bomba aerea
    Solo alterando el control de tales misiles en GPS (o Glonass), o
    La instalación del GOS en combinación con una cabeza explosiva con gran capacidad de penetración de armadura puede
    Haz de tal cohete una opción efectiva.
    1. apro
      apro 25 julio 2016 12: 40
      +2
      En realidad, esta unidad se inventó como un yak, y se podían vender cassettes de alto explosivo y alto explosivo, ya que el poder de ataque principal de las divisiones soviéticas sería suficiente de cualquier manera.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 25 julio 2016 15: 59
        -5
        "En realidad, esta unidad fue inventada para yaba" ///

        Bueno, si bajo el yaku, entonces, por supuesto, el poder.
        Y sin un yabu, el arma es dudosa. Además, huelgas en las ciudades, repito.
        1. apro
          apro 25 julio 2016 16: 32
          +2
          ¿Y qué es la pequeña cosa? El arma es acorde con la amenaza a la URSS y por qué inmediatamente en las ciudades: áreas de concentración, puntos de control del sistema de entrega y áreas de cruce, pero nunca se sabe. Si fuera dudoso, entonces tal proliferación difícilmente habría sucedido.
      2. El comentario ha sido eliminado.
    2. Mik13
      Mik13 25 julio 2016 14: 14
      +7
      Cita: voyaka uh
      El efecto militar de tales misiles es insignificante. Y lo psicológico es grande.
      Especialmente cuando caen sobre la ciudad.
      Casete BG ineficaz. Y si la ojiva es un alto explosivo, entonces es comparable a la brecha
      una bomba aerea
      Solo alterando el control de tales misiles en GPS (o Glonass), o
      La instalación del GOS en combinación con una cabeza explosiva con gran capacidad de penetración de armadura puede
      Haz de tal cohete una opción efectiva.

      Y tú, perdona, ¿en qué área el experto? Esto no es algo que obtuve en personalidades, pero cuando comienzan a hablar tan activamente en los comentarios ...

      Puntos KVO - medidores 50. Con características de ojivas. (Casete 3,5 - 7 ha. Diseñado para golpear a la mano de obra y equipos no blindados en áreas abiertas, OF 2 - 3 ha, socavando a una altura de 20 m.) eso es suficiente Además de los bunkers, hay muchos objetivos de área. Por ejemplo, un parque de campo, un depósito de campo BP, una instalación de almacenamiento de campo, etc. - Hasta el campamento de brigada / batallón. Más puestos de sistemas de defensa aérea, aeródromos, ...
      De hecho, casi todos los objetivos (incluso en la guerra moderna) - areal. Y contra ellos, este producto es muy efectivo.

      En cuanto a la posibilidad de alcanzar objetivos puntuales, sobre la base elemental de 70, en principio esto era irrealizable. Los compañeros de clase modernos (Iskander y otros) pueden hacerlo.
      1. profesor
        profesor 25 julio 2016 14: 19
        +1
        Cita: Mik13
        Puntos KVO - medidores 50.

        En serio?
        KVO:
        - 160-300 m ("Tochka-U")

        - 165 m ("Tochka-U", ojiva 9N123F, alcance 35 km, estándar *)
        - 210 m ("Tochka-U", ojiva 9N123K, alcance 35 km, estándar *)
        - 200 m ("Tochka-U", ojiva 9N123F, alcance 70 km, estándar *)
        - 235 m ("Tochka-U", ojiva 9N123K, alcance 70 km, estándar *)
        * - estándar = teniendo en cuenta el error en las coordenadas del objetivo no más de 100 m y el punto de partida no más de 80 m


        Cita: Mik13
        De hecho, casi todos los objetivos (incluso en la guerra moderna) - areal. Y contra ellos, este producto es muy efectivo.

        Dar alfombra de bombardeo.

        Cita: Mik13
        En cuanto a la posibilidad de alcanzar objetivos puntuales, sobre la base elemental de 70, en principio esto era irrealizable. Los compañeros de clase modernos (Iskander y otros) pueden hacerlo.

        Sin embargo, es el Punto el que se discute aquí, y no los "compañeros" y con su KVO no es un arma tan formidable (aunque está en servicio) como algunos intentan presentarlo aquí.
        1. Zaurbek
          Zaurbek 25 julio 2016 14: 49
          +2
          Para alcanzar un objetivo del tipo "Aerodrom", una ojiva de racimo es bastante precisa.
        2. Zaurbek
          Zaurbek 25 julio 2016 14: 49
          +2
          Para alcanzar un objetivo del tipo "Aerodrom", una ojiva de racimo es bastante precisa.
        3. El comentario ha sido eliminado.
          1. atalef
            atalef 25 julio 2016 16: 24
            -4
            Cita: Mik13
            El producto está en servicio porque las características de rendimiento del producto hacen posible alcanzar casi todos los objetivos, excepto los puntos de referencia.

            Te mueves?
            ¿Silos reforzados?
            Vehículos blindados (si no es una columna en 200)?
            Y todo lo demás con su QUO - son objetivos de área.
            aunque, por supuesto, si usted toma un submarino tifón o algo similar es comparable con él en tamaño. En general, y una sola meta puede cubrir.
            Con su quo en 200. Si no es una base de combustible. Ella no golpeó la pista.
            1. Mik13
              Mik13 25 julio 2016 16: 54
              +1
              Cita: atalef
              Cita: Mik13
              El producto está en servicio porque las características de rendimiento del producto hacen posible alcanzar casi todos los objetivos, excepto los puntos de referencia.

              Te mueves?
              ¿Silos reforzados?
              Vehículos blindados (si no es una columna en 200)?
              Y todo lo demás con su QUO - son objetivos de área.
              aunque, por supuesto, si usted toma un submarino tifón o algo similar es comparable con él en tamaño. En general, y una sola meta puede cubrir.
              Con su quo en 200. Si no es una base de combustible. Ella no golpeó la pista.


              Lo sentimos, ¿es necesario golpear vehículos blindados individuales a distancias inferiores a 100 km? No puedo imaginar una situación en la que el comandante de un ejército / división tenga tal necesidad ... Incluso ahora.

              En cuanto a los aeródromos ... ¿Y por qué matar el carril si los aviones y la infraestructura están desactivados? Es mucho más barato. o más - depende del punto de vista ...

              Por cierto, si no te molesta, da un ejemplo de un "búnker fortificado" de objetivo puntual típico detrás de las líneas enemigas, la necesidad de destruirlo y cómo detectarlo en el rango del complejo.

              Sí, y solo al menos un ejemplo de un objetivo importante en dichos rangos que son necesarios para golpear OTRK ...
              1. atalef
                atalef 25 julio 2016 17: 12
                -3
                Cita: Mik13
                En cuanto a los aeródromos ... ¿Y por qué matar el carril si los aviones y la infraestructura están desactivados? Es mucho más barato. o más - depende del punto de vista ...

                con el quo xnumx? ¿Cuántos cohetes vas a lanzar?
                Cita: Mik13
                Por cierto, si no te molesta, da un ejemplo de un "búnker fortificado" de objetivo puntual típico detrás de las líneas enemigas.

                Sede central Para empezar, hangares de aviones, almacenamiento de armas, ¿para continuar?

                Cita: Mik13
                Sí, y solo al menos un ejemplo de un objetivo importante en dichos rangos que son necesarios para golpear OTRK ...

                Por favor dame un ejemplo
                Cita: Mik13
                Los productos TTX te permiten alcanzar casi todos los objetivos

                objetivos (cualquiera) que un misil con un QUO 200м + es capaz de golpear
                1. Mik13
                  Mik13 25 julio 2016 17: 53
                  +3
                  Cita: atalef
                  Cita: Mik13
                  En cuanto a los aeródromos ... ¿Y por qué matar el carril si los aviones y la infraestructura están desactivados? Es mucho más barato. o más - depende del punto de vista ...

                  con el quo xnumx? ¿Cuántos cohetes vas a lanzar?

                  En el área de derrota de ojivas de cassette - 7 Ha. Este es un círculo con un radio de metros 150. Incluso si pretende que su valor QUO en los medidores 200 es correcto (y no 50, que creo que es correcto), entonces necesitará cohetes 2 - 3. Para el aeródromo - más que suficiente.

                  Cita: atalef
                  Cita: Mik13
                  Por cierto, si no te molesta, da un ejemplo de un "búnker fortificado" de objetivo puntual típico detrás de las líneas enemigas.

                  Sede central Para empezar, hangares de aviones, almacenamiento de armas, ¿para continuar?
                  No se puede continuar, y así todo está claro. No estaba en vano interesado en cómo los interlocutores son competentes en este asunto.

                  En primer lugar, la sede de la división, y aunque la brigada, esto no es un objetivo puntual. Y sólo una muy área. Y el número de fuerzas y medios de la sede de la división es más grande que la empresa, pero más pequeño que el batallón.
                  Y en segundo lugar, si crees que todo esto está enterrado en bunkers de concreto, tengo malas noticias para ti. En el mundo real, incluso el dugout no siempre está cavando, y el equipo no está tan enterrado en el dugout. Bueno, en cualquier caso, en la vida real. Por lo tanto, el orificio de la cabeza de guerra de casete de submunición cava un agujero ...
                  En tercer lugar, los almacenes tampoco son objetivos puntuales.

                  Cita: atalef
                  Cita: Mik13
                  Sí, y solo al menos un ejemplo de un objetivo importante en dichos rangos que son necesarios para golpear OTRK ...

                  Por favor dame un ejemplo
                  Cita: Mik13
                  Los productos TTX te permiten alcanzar casi todos los objetivos

                  objetivos (cualquiera) que un misil con un QUO 200м + es capaz de golpear

                  Ya le he dado a esta lista dos comentarios más arriba. Tómese la molestia de leerlo usted mismo si desea comunicarse sobre este tema.
                  1. Phoenix_L'vov
                    Phoenix_L'vov 25 julio 2016 21: 08
                    +2
                    Mik13, leí tu correspondencia con placer. No alimentes a los trolls.
              2. profesor
                profesor 25 julio 2016 20: 07
                -3
                Cita: Mik13
                En cuanto a los aeródromos ... ¿Y por qué matar el carril si los aviones y la infraestructura están desactivados? Es mucho más barato. o más - depende del punto de vista ...

                Si. Aquí hay un ejemplo de la vida real de la incapacidad del Point para chocar contra un aeródromo. Enviaron bombarderos que también "trabajaron en las plazas". Enseñamos material:


                Pero 9 años antes la burguesía "trabaja en la zona".


                Dos años antes, los sionistas estaban "trabajando a través de las plazas".


                Gardabia, Libia. "Tochka" con KVO 200 m fuma nerviosamente al margen.
          2. profesor
            profesor 25 julio 2016 19: 59
            +1
            Cita: Mik13
            Pero las características de la UC permiten asombrar bastante con una falta de aproximadamente 200 metros.

            Brad ¿Vas a disparar con una cabeza nuclear?

            Cita: Mik13
            En las instalaciones de 70-s, la precisión para determinar las coordenadas de los medidores 25, tanto las propias como el objetivo, es bastante accesible.

            Enseñar el material. Lo puse por encima de ti. Luego procedemos a discutir la contabilidad de las condiciones climáticas.

            Cita: Mik13
            ¿Entiendo que este humor escalofriante es su argumento más constructivo sobre este punto?

            Todo bien El bombardeo de Grozny es, por supuesto, el apogeo del arte militar, pero en todos los demás conflictos de los últimos años de 40 han trabajado principalmente hasta el punto y, más tarde, el conflicto ocurrió de manera más precisa. Ya sea Yugoslavia, Irak, Libia o Afganistán. Muestra de fotos?

            Cita: Mik13
            ¿Y ella trama el grosor suficiente? El producto está en servicio porque las características de rendimiento del producto hacen posible alcanzar casi todos los objetivos, excepto los puntos de referencia.

            ¿Todos los objetivos son qué? ¿Una mina con un QUO en metros 200 que van a golpear?

            Cita: Mik13
            No sé por qué motivos lo define como formidable, o no.

            Peso de la ojiva, campo de tiro y CEP. El viejo Su-24 es varios órdenes de magnitud más formidable que el Tochka. La misma "Laura" golpea durante 300 km con una ojiva de media tonelada a un KVO de 10 metros, e incluso esto no es el colmo del pensamiento de la ingeniería.

            Cita: Mik13
            Pero me pregunto si tiene al menos algún conocimiento de asuntos militares solo para comprender si tiene sentido continuar el diálogo con usted o si necesita dejar de alimentar al troll. Especialmente si el troll es categóricamente incompetente en el tema de discusión.

            Inmediatamente llama a tu oponente Petrosyan, como ya lo has hecho, y este es el final. wassat
            1. Operador
              Operador 25 julio 2016 20: 52
              +1
              Israel OTRK LORA (copia ATACMS):
              cohete de una etapa con un peso de lanzamiento de 1,7 toneladas, ojivas 0,5, alcance 250 km, guía GPS ( wassat ), Medidores KVO 10, lanzador con cuatro TPK
              1. voyaka uh
                voyaka uh 25 julio 2016 22: 49
                +1
                "alcance 250 km, guía GPS (wassat), KVO 10 metros", ////

                Todo es correcto. Si enseña Punto a punto en Glonass, tendrá sentido.
                Entonces escribí.
                Hasta que apareció el GPS, los misiles como Laura no fueron aceptados por nosotros.
                No tiene sentido cercar un gran misil que pierde entre 100 y 200 m.
                1. Operador
                  Operador 25 julio 2016 23: 13
                  0
                  "Iskander-M" se guía por mapas digitales del terreno, ya que las señales de radio de los sistemas de posicionamiento global por satélite se bloquean con la ayuda de la guerra electrónica.

                  Además, en un conflicto nuclear (un momento obligatorio para las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa) las áreas de aire ionizado, resultado de explosiones aéreas de armas nucleares, protegen todas las señales de radio.
                  1. profesor
                    profesor 26 julio 2016 07: 11
                    +1
                    Cita: Operador
                    "Iskander-M" se guía por mapas digitales del terreno, ya que las señales de radio de los sistemas de posicionamiento global por satélite se bloquean con la ayuda de la guerra electrónica.

                    Por ejemplo? ¿Dónde, cuándo y cómo se ahogaron? Cuéntanos una risa juntos mientras bloqueas la señal del satélite a una altitud de 20-40 km. lol
                    1. Operador
                      Operador 26 julio 2016 12: 41
                      0
                      Los aviones EW vuelan a una altitud de 12 km (de repente), lo que es suficiente para el bloqueo del GPS.

                      Es difícil que lo entiendas en Israel, ya que la AOI ya ha estado involucrada en una ATO sólida durante el último año en 34. El reciente disparo de tres misiles en un UAV golimyy en la luz blanca lo confirmó una vez más como un centavo.
                      1. profesor
                        profesor 26 julio 2016 13: 16
                        +2
                        Cita: Operador
                        Los aviones EW vuelan a una altitud de 12 km (de repente), lo que es suficiente para el bloqueo del GPS.

                        ¿Cómo se puede silenciar si el cohete vuela aún más alto que el avión? guiño
                      2. Operador
                        Operador 26 julio 2016 13: 47
                        0
                        Los satélites GPS tienen visibilidad de radio en el cielo, incluso en el horizonte, y no solo a una altitud de 12-30-40 km.

                        El GPS está repleto de elegancia: envía un eco con un ligero cambio de tiempo, pero más potencia. El receptor GPS captura el eco y dirige las municiones guiadas más allá del objetivo.

                        Así que los mapas digitales del área que gobiernan.
                      3. profesor
                        profesor 26 julio 2016 13: 55
                        -1
                        Cita: Operador
                        Los satélites GPS tienen visibilidad de radio en el cielo, incluso en el horizonte, y no solo a una altitud de 12-30-40 km.

                        El GPS está repleto de elegancia: envía un eco con un ligero cambio de tiempo, pero más potencia. El receptor GPS captura el eco y dirige las municiones guiadas más allá del objetivo.

                        Así que los mapas digitales del área que gobiernan.

                        Le pido disculpas sinceras por proponerle prohibirlo. Estaba equivocado Tal como necesitas apreciar y apreciar. En serio En su ejemplo, debe enseñar a los estudiantes qué es el cretinismo técnico.

                        El truco es que el cohete está entre el satélite y la estación EW. ¿Entiendes? Es como si mirara la luna a través de binoculares, y tú serías un fanático en mi cabeza.

                        Sobre el "cambio de tiempo". Sabe que la señal está encriptada. guiño
                      4. Operador
                        Operador 26 julio 2016 14: 08
                        0
                        Lea atentamente, no una señal, sino un eco (una copia de la señal).

                        Debido a los retrasos de tiempo naturales de las señales propias del satélite (debido al ruido atmosférico), el GPS tiene una precisión relativa, en lugar de absoluta. Y ninguna codificación de señal puede eliminar esto.

                        Es el efecto de retardo de la señal que se ve mejorado por los perturbadores GPS avanzados.

                        Por cierto, ¿sabe que la antena de los receptores de GPS es omnidireccional porque en este momento es imposible mantener una base de datos de satélites de visibilidad satelital en cualquier punto de GPS en cualquier ubicación y en cualquier altura por encima de ella?
                      5. Operador
                        Operador 26 julio 2016 14: 35
                        0
                        Un supresor de señal GPS doméstico en el radio 300 en 1100 $ metros
                        http://www.podavitel.ru/terminator-300.php

                        PD profesor, ¿qué fumas? riendo
                      6. profesor
                        profesor 26 julio 2016 14: 42
                        -1
                        Cita: Operador
                        Por cierto, ¿sabe que la antena de los receptores de GPS es omnidireccional porque en este momento es imposible mantener una base de datos de satélites de visibilidad satelital en cualquier punto de GPS en cualquier ubicación y en cualquier altura por encima de ella?

                        Si Y pensé dirigido. Quien miente guiño
                        http://www.novatel.com/products/gnss-antennas/gajt-anti-jam-antennas/gajt-ae-n/
                      7. Operador
                        Operador 26 julio 2016 15: 02
                        +1
                        En realidad, ¿sabe que para el posicionamiento en el sistema GPS necesita estar en contacto simultáneamente con varios satélites? ¿Están los satélites todo el tiempo en movimiento orbital complejo? ¿Y su visibilidad depende del punto geográfico de coordenadas de medición, hora del día, mes y año?

                        Entonces, ¿cuál es la "directividad" de la antena GPS? ¿Y cómo mantenerlo en vuelo de una munición guiada, e incluso teniendo en cuenta su rotación alrededor del eje (proyectil de artillería, proyectil de cohete)?

                        El dispositivo en su enlace funciona solo contra fuentes de interferencia de barrera (ruido) en la frecuencia de la señal GPS, determinando la dirección aproximada hacia él e ignorando la señal de ruido.
                        Como no hay AFAR en el conjunto completo del dispositivo (e incluso con una orientación totalmente óptima), su eficiencia es muy baja. Al mismo tiempo, AFAR costará uno o dos órdenes de magnitud más caros que el dispositivo.
                        Pero en contra de reemplazar la propia señal del satélite con la señal de eco, de la que hablé, incluso AFAR no ayudará.
                      8. profesor
                        profesor 26 julio 2016 15: 11
                        -1
                        Cita: Operador
                        En realidad, ¿sabe que para el posicionamiento en el sistema GPS necesita estar en contacto simultáneamente con varios satélites? ¿Están los satélites todo el tiempo en movimiento orbital complejo? ¿Y su visibilidad depende del punto geográfico de coordenadas de medición, hora del día, mes y año?

                        Lo creas o no, ya tengo un tercer reloj de pulsera Garmin.

                        Cita: Operador
                        Entonces, ¿cuál es la "directividad" de la antena GPS? ¿Y cómo mantenerlo en vuelo de una munición guiada, e incluso teniendo en cuenta su rotación alrededor del eje (proyectil de artillería, proyectil de cohete)?

                        Así que aprende material. Te di un enlace.

                        Cita: Operador
                        El dispositivo en su enlace funciona solo contra fuentes de interferencia de barrera (ruido) en la frecuencia de señal GPS, determinando la dirección aproximada e ignorando la señal de ruido.
                        Dado que no hay AFAR en el conjunto completo del dispositivo (e incluso con una orientación óptima), su eficiencia es muy baja. Al mismo tiempo, AFAR costará un pedido más que el dispositivo.
                        Pero en contra de reemplazar la propia señal del satélite con la señal de eco, de la que hablé, incluso AFAR no ayudará.

                        Permítanos mostrarle cuán baja es la eficiencia, y luego le mostraré gráficos que indican lo contrario. Por cierto, ¿bloquearás el GPS a qué frecuencia?
                      9. Operador
                        Operador 26 julio 2016 17: 03
                        +1
                        Su enlace no contiene ningún dispositivo anti-dumbing para coches. riendo
                        Te di un enlace a una emisión de interferencias de GPS: hay un rango de interferencia de ruido. Pero, como ya se mencionó, se trata de otra cosa: la sustitución de una señal de satélite con una señal de eco (por supuesto, sin cambiar la frecuencia).
                      10. profesor
                        profesor 27 julio 2016 08: 40
                        -1
                        Cita: Operador
                        Su enlace no contiene ningún dispositivo anti-dumbing para coches.

                        Quiere hablar sobre electrodomésticos: vaya al sitio apropiado, pero por ahora: EW tropas perdidas a GPS


                        Permítanos mostrarle cuán baja es la eficiencia, y luego le mostraré gráficos que indican lo contrario. Por cierto, ¿bloquearás el GPS a qué frecuencia?
                      11. Operador
                        Operador 27 julio 2016 09: 34
                        +1
                        Según su último enlace:
                        "La mejor forma de bloquear la navegación GPS es dar coordenadas falsas en esta frecuencia".

                        Para formar coordenadas falsas en la frecuencia del GPS puede y debe hacerse reemplazando la señal del satélite con la estación de eco EW. Para eliminar la posibilidad de seleccionar una señal de eco por la ubicación de su fuente (a nivel del suelo), es recomendable colocar una estación EW a bordo de un avión.

                        Lo que te dije muchas veces en los comentarios.

                        El eco es una copia absoluta de la señal del satélite. La diferencia es solo en el tiempo de generación (una centésima milésima de segundo), que es suficiente para una determinación incorrecta de las coordenadas por un receptor GPS montado en una munición controlada.
                      12. profesor
                        profesor 27 julio 2016 09: 44
                        -1
                        Cita: Operador
                        Desde su último enlace: "La falla en el ejercicio mostró el principal problema del sistema ruso de guerra electrónica: un algoritmo de interferencia obsoleto.

                        ¿Qué no le consultó el Estado Mayor?

                        Cita: Operador
                        La mejor forma de bloquear la navegación GPS es proporcionar coordenadas falsas en esta frecuencia. Esto desorientará los misiles. Pero todavía no tenemos tales sistemas, pero los estadounidenses sí. Por lo tanto, ahora estamos trabajando en la aparición de dichos sistemas para ordenar su desarrollo desde la industria ”.

                        ¿Ya has aprendido cómo descifrar la señal GPS?

                        Cita: Operador
                        Lo que te dije muchas veces.

                        Si si. Has repetido repetidamente estas tonterías.

                        Cita: Operador
                        La señal de eco es una copia absoluta de la señal del satélite, incluida la frecuencia. La diferencia está solo en el tiempo de generación (una centésima de milésima de segundo), que es suficiente para una determinación incorrecta de las coordenadas por un receptor GPS montado en una munición controlada.

                        La locura era fuerte. engañar
                        Tomemos el cohete Tomahawk en expansión para medirlo. La velocidad de crucero es de 247 m / s. Es decir, en "cien milésimas de segundo" el cohete pasará sólo 12.3 centímetros. ¿No te parece gracioso?  solicitar
                      13. El comentario ha sido eliminado.
                      14. profesor
                        profesor 27 julio 2016 13: 04
                        -1
                        Cita: Operador
                        El algoritmo de posicionamiento basado en señales de satélite incluye determinar el tiempo de viaje de las señales de dos o más satélites, que luego se convierte en distancias a los satélites y, de acuerdo con las reglas de geometría, a las coordenadas del receptor GPS.

                        También puedo hacer copiar y pegar.

                        Cita: Operador
                        Una señal de eco de mayor potencia que el satélite cambia el tiempo de la recepción real de la señal (ya un eco) y el algoritmo calcula coordenadas incorrectas de la munición, después de lo cual se redirige a las coordenadas incorrectas del objetivo. Deslícese en los cientos de metros debido a la gran distancia a los satélites (miles de kilómetros).

                        ¿Cuántos cientos de medidas si según sus datos se obtiene 12 cm? guiño Muéstranos los cálculos pliz. matón
                      15. Operador
                        Operador 27 julio 2016 13: 21
                        +1
                        Fear Gd, profesor, ¿dónde viste mi cita?

                        12 cm son sus "datos" calculados en función de la velocidad de la munición. Y este indicador en el algoritmo de posicionamiento por satélite no está en el negocio de la palabra en absoluto.
                      16. profesor
                        profesor 27 julio 2016 13: 23
                        -1
                        Cita: Operador
                        Fear Gd, profesor, ¿dónde viste mi cita?

                        12 cm son sus "datos" calculados en función de la velocidad de la munición. Y este indicador en el algoritmo de posicionamiento por satélite no está en el negocio de la palabra en absoluto.

                        Esperando sus cálculos con milésimas de segundo, cientos de metros y miles de kilómetros.
                      17. Operador
                        Operador 27 julio 2016 13: 39
                        +1
                        Solo para ti:
                        distancia de ruta de señal = 1000 km
                        velocidad de señal = 300000 km / s
                        tiempo de viaje de la señal 1000/300000 = 1/300 s

                        Es decir si 1 / 1000 demora el retraso del eco, el punto de posicionamiento calculado del receptor de señal GPS cambiará un trigésimo de la distancia al satélite o 33 km.

                        Este es un ejemplo simplificado con fines ilustrativos. Si el eco se retrasa 1/10000 segundos y tiene en cuenta alguna corrección basada en señales genuinas de otros satélites, solo puede esperar 300-600 metros de desplazamiento.

                        Lo cual, sin embargo, es suficiente para perder el objetivo con munición con guía GPS.
                      18. profesor
                        profesor 27 julio 2016 16: 45
                        -1
                        Cita: Operador
                        Es decir si 1 / 1000 demora el retraso del eco, el punto de posicionamiento calculado del receptor de señal GPS cambiará un trigésimo de la distancia al satélite o 33 km.

                        En el momento corregido de 333 km a 33, pero esto no tiene sentido. Según usted, si hay un retraso en la señal del satélite, digamos por un segundo completo, entonces un error en el posicionamiento será 33 000 km. ¿Sabes cómo funciona la navegación por satélite? guiño Para llevar a cabo un programa educativo?
                      19. Operador
                        Operador 27 julio 2016 21: 07
                        +1
                        Si la señal del satélite se retrasa (repite) por un segundo, el receptor GPS la ignora.

                        Por lo tanto, para la plausibilidad, el tiempo de retraso no debe ser más de una diezmilésima de segundo (en la medida en que lo permita la ruta de retransmisión de la estación REB).

                        PD Gracias por la sugerencia, pero ya ha "explicado" el principio de funcionamiento del GPS utilizando el ejemplo de la velocidad de un misil de crucero. riendo
                      20. profesor
                        profesor 27 julio 2016 21: 11
                        0
                        Cita: Operador
                        PD: Gracias por la oferta, pero ya "explicó el principio de funcionamiento del GPS con el ejemplo de la velocidad de un misil de crucero.

                        El maestro es el maestro.
  • Mik13
    Mik13 25 julio 2016 21: 25
    +2
    Cita: profesor
    Cita: Mik13
    Pero las características de la UC permiten asombrar bastante con una falta de aproximadamente 200 metros.

    Brad ¿Vas a disparar con una cabeza nuclear?

    Ya escribi La zona de derrota de ojivas de cassette - 7 Ga. Este es un círculo con un radio de 150 m. El almacenamiento de campo de combustible y lubricantes en 5000 m. Cube - 250х200 metros - estos son solo depósitos ...

    Cita: profesor
    Cita: Mik13
    En las instalaciones de 70-s, la precisión para determinar las coordenadas de los medidores 25, tanto las propias como el objetivo, es bastante accesible.

    Enseñar el material. Lo puse por encima de ti. Luego procedemos a discutir la contabilidad de las condiciones climáticas.
    ¿Duda que con tanta precisión utilizando 70 pueda determinar las coordenadas en SC-42? En vano. Con la ayuda de DAK o de quien toma las decisiones, nada complicado.

    Por cierto, ya te indiqué que lo habías publicado. Perdido En vano
    Cita: Mik13
    Cita: profesor
    Cita: Mik13
    Puntos KVO - medidores 50.

    En serio?
    KVO:
    - 160-300 m ("Tochka-U")

    - 165 m ("Tochka-U", ojiva 9N123F, alcance 35 km, estándar *)
    - 210 m ("Tochka-U", ojiva 9N123K, alcance 35 km, estándar *)
    - 200 m ("Tochka-U", ojiva 9N123F, alcance 70 km, estándar *)
    - 235 m ("Tochka-U", ojiva 9N123K, alcance 70 km, estándar *)
    * - estándar = teniendo en cuenta el error en las coordenadas del objetivo no más de 100 m y el punto de partida no más de 80 m
    En serio En los datos que citó, el deslizamiento permitido de los medidores 180 ya se ha colocado. Y los medidores 50 son una característica técnica del cohete en sí. Pero las características de la UC permiten asombrar bastante con una falta de aproximadamente 200 metros. Por lo tanto, tales normas. Por lo tanto, no existen tales requisitos para determinar las coordenadas. En las instalaciones de 70-s, la precisión para determinar las coordenadas de los medidores 25, tanto las propias como el objetivo, es bastante accesible.
    1. Mik13
      Mik13 25 julio 2016 21: 26
      +1
      Cita: profesor
      Cita: Mik13
      ¿Entiendo que este humor escalofriante es su argumento más constructivo sobre este punto?

      Todo bien El bombardeo de Grozny es, por supuesto, el apogeo del arte militar, pero en todos los demás conflictos de los últimos años de 40 han trabajado principalmente hasta el punto y, más tarde, el conflicto ocurrió de manera más precisa. Ya sea Yugoslavia, Irak, Libia o Afganistán. Muestra de fotos?
      Tienes algún tipo de ideas elfas sobre la guerra moderna. Y además, sacaste mi señal de contexto, lo que distorsiona su significado. Esta es una forma no constructiva de conducir una discusión, en otras palabras, el trolling. El original era el siguiente:
      Cita: Mik13
      Cita: profesor
      Cita: Mik13
      De hecho, casi todos los objetivos (incluso en la guerra moderna) - areal. Y contra ellos, este producto es muy efectivo.

      Dar alfombra de bombardeo.
      ¿Entiendo que este humor escalofriante es su argumento más constructivo sobre este punto? Ok Pon a Petrosyan en el avatar - merecido.
      Recordamos: el equipo nacional israelí de los diletantes de 2 (profesor y voyaka uh) no refutó la discusión sobre los objetivos del área.


      Cita: profesor
      Cita: Mik13
      ¿Y ella trama el grosor suficiente? El producto está en servicio porque las características de rendimiento del producto hacen posible alcanzar casi todos los objetivos, excepto los puntos de referencia.

      ¿Todos los objetivos son qué? ¿Una mina con un QUO en metros 200 que van a golpear?
      Esto es areal. Son abundantes en el ejército y operativas de retaguardia. Repetir tiempos hrenadtsaty. Por cierto, ¿estás hablando de los medidores QUO 200? Hablé de los medidores 50. Y sí, esliche, no leí el TTX de este producto en pedivic. Por cierto, la zona de derrota de ojivas altamente explosivas - 3 Ga. Y una explosión de aire.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. El comentario ha sido eliminado.
    2. profesor
      profesor 26 julio 2016 07: 05
      +1
      Cita: Mik13

      Ya escribi La zona de derrota de ojivas de cassette - 7 Ga. Este es un círculo con un radio de 150 m. El almacenamiento de campo de combustible y lubricantes en 5000 m. Cube - 250х200 metros - estos son solo depósitos ...

      Sí, incluso 700. El aeródromo es monopensual. Aquí hay una foto de cómo golpear el aeródromo.
      http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/6/2/526264.jpg

      Cita: Mik13
      ¿Duda que con tanta precisión utilizando 70 pueda determinar las coordenadas en SC-42? En vano. Con la ayuda de DAK o de quien toma las decisiones, nada complicado.

      Una vez mas No admita ni aprenda material en el enlace que presenté para personas inteligentes.
      KVO:
      - 160-300 m ("Tochka-U")


      Cita: Mik13
      En el original era así:

      No voy a cambiar a la personalidad. Intentando en vano. ¿Qué pasa con Yugoslavia, Irak, Libia o Afganistán?

      Cita: Mik13
      Esto es areal. Son abundantes en el ejército y operativas de retaguardia. Repetir tiempos hrenadtsaty. Por cierto, ¿estás hablando de los medidores QUO 200? Hablé de los medidores 50. Y sí, esliche, no leí el TTX de este producto en pedivic. Por cierto, la zona de derrota de ojivas altamente explosivas - 3 Ga. Y una explosión de aire.

      ¿Cuáles son los objetivos específicos para el QUO en 200? Plaza en gori?

      Puedes hablar sobre 5 m, pero esto no es cierto. Enlace al material ver arriba.

      Cita: Mik13
      Algo aburrido de alguna manera en la tercera ronda fue lo mismo ... Querido, eres incompetente en el tema de discusión. ¿Tal vez deberías hablar con alguien sobre política? Allí, la incompetencia no brota tan vívidamente con un gato rápido ...

      De nuevo, la transición al individuo? ¿Se debe esto a un exceso de conocimiento sobre el tema? ¿Todavía tiene que mostrar el material y los resultados de su uso?

      Cita: Mik13
      Pero en 19: 59 ocurrió un MILAGRO, y el profesor decidió comparar el complejo Tochka, adoptado para el servicio en el año 1975, con el prodigio del complejo militar-industrial israelí LORA 2004 del año.

      Me preguntaste qué arma "formidable" era y te di un ejemplo del mismo Su-24 y LORA. Lee con más atención y, lo más importante, aprende el material.


      Cita: Mik13
      En resumen, profesor, cambie su foto de perfil a Petrosyan. Se lo merecen. Sí, y quemado para el registro.

      Sobre el tema tiene algo que decir? ¿Quizás quiera discutir cómo el Punto corrige la ruta de vuelo y proporciona un CVO en 50m? guiño
      1. Mik13
        Mik13 26 julio 2016 10: 27
        +4
        Cita: profesor
        Cita: Mik13
        ¿Duda que con tanta precisión utilizando 70 pueda determinar las coordenadas en SC-42? En vano. Con la ayuda de DAK o de quien toma las decisiones, nada complicado.

        Una vez mas No admita ni aprenda material en el enlace que presenté para personas inteligentes.
        KVO:
        - 160-300 m ("Tochka-U")

        De acuerdo, veamos lo que publicaste, si no lo entiendes:
        Cita: profesor
        KVO:
        - 160-300 m ("Tochka-U")
        - 165 m ("Tochka-U", ojiva 9N123F, alcance 35 km, estándar *)
        - 210 m ("Tochka-U", ojiva 9N123K, alcance 35 km, estándar *)
        - 200 m ("Tochka-U", ojiva 9N123F, alcance 70 km, estándar *)
        - 235 m ("Tochka-U", ojiva 9N123K, alcance 70 km, estándar *)
        * - estándar = teniendo en cuenta el error en las coordenadas del objetivo no más de 100 m y el punto de partida no más de 80 m
        El error total en la determinación de las coordenadas (el mismo deslizamiento) - medidores 180. Con la precisión de determinar las coordenadas de los medidores 25, el deslizamiento puesto en el estándar será medidores 50 (menos por medidores 130).

        Luego, en el lugar donde tomó sus datos ( http://militaryrussia.ru/blog/topic-191.html ) Usted, como siempre, corta la cita, lo que distorsiona su significado. Completamente esta parte del texto se ve así:

        Rango:
        - 15-70 km ("Tochka" / "Tochka-R" según el proyecto y en realidad)
        - 20-120 km ("Tochka-U" / 9M79-1)
        - 185 km (SS-21C)
        Velocidad de vuelo: 1036 m / s (9М79-1)
        Altura máxima de la vía: 26000 m (9М79-1)
        Altura mínima del camino - 6000 m (9М79-1)
        QUO
        - 50-200-250 m ("Punto")
        - 45 m ("Punto-R")
        - 160-300 m ("Tochka-U")
        - de varios a 50 m - en promedio 15 m ("Tochka-U" durante la exposición IDEX-93, 5 lanzamientos)
        - 10 ma una distancia de 56 km ("Tochka-U")
        - 165 m ("Tochka-U", ojiva 9N123F, alcance 35 km, estándar *)
        - 210 m ("Tochka-U", ojiva 9N123K, alcance 35 km, estándar *)
        - 200 m ("Tochka-U", ojiva 9N123F, alcance 70 km, estándar *)
        - 235 m ("Tochka-U", ojiva 9N123K, alcance 70 km, estándar *)
        * - estándar = teniendo en cuenta el error en las coordenadas del objetivo no más de 100 m y el punto de partida no más de 80 m


        Por cierto, en el mismo artículo la palabra QUO aparece dos veces. Y la segunda vez la cita se ve así:
        - 1993 - durante la exhibición de armas IDEX-93, se llevaron a cabo 5 lanzamientos de demostración de misiles Tochka-U (KVO de varios a 50 m).


        Profesor, sacar citas del texto con una distorsión de su significado es un engaño. Llamo su atención sobre el hecho de que actualmente está enterrando su reputación. Estar equivocado no es aterrador, sino intentar conscientemente engañar a otros ...
        1. profesor
          profesor 26 julio 2016 10: 33
          -2
          Cita: Mik13
          El error total en la determinación de las coordenadas (el mismo deslizamiento) - medidores 180. Con la precisión de determinar las coordenadas de los medidores 25, el deslizamiento puesto en el estándar será medidores 50 (menos por medidores 130).

          Simplifica la tarea por ti. Tu objetivo es golpear al CP enemigo. ¿Cuál será el CVO en este caso? guiño

          Cita: Mik13
          Por cierto, en el mismo artículo la palabra QUO aparece dos veces. Y la segunda vez la cita se ve así:
          - 1993 - durante la exhibición de armas IDEX-93, se llevaron a cabo 5 lanzamientos de demostración de misiles Tochka-U (KVO de más a 50 m).

          ¿De unos pocos de qué? Km?

          Cita: Mik13
          Profesor, extraer citas de un texto con una distorsión de su significado es un engaño. Le llamo la atención sobre el hecho de que actualmente está enterrando su reputación. Cometer errores no da miedo, sino conscientemente tratar de engañar a los demás.

          ¿Ya no soy Petrosyan? Progreso en la cara. buena

          ¿Ignora mis preguntas por hostilidad personal o por falta de conocimiento?
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. profesor
              profesor 26 julio 2016 11: 13
              0
              Cita: Mik13
              Con la precisión de determinar las coordenadas de los medidores 50 objetivo, el consumo de municiones será un misil 1 con una ojiva de racimo o 2 con un alto explosivo. ¿Entiendes la respuesta?

              No te pregunté sobre el gasto. A él volveremos. Te pregunté sobre el QUO.

              Cita: Mik13
              Vamos, ¿qué hay para aferrarse a la puntuación ... Que arrastraste aquí algunas citas de este artículo? Disfruta Hacer trampa no es bueno ...

              QUO de varios a 50 M. La pregunta es válida. ¿De unos pocos de qué? ¿De algunos cohetes?

              Cita: Mik13
              Y tú, un mentiroso.

              Reglas generales en el sitio.

              Cita: Mik13
              Que ignoras las respuestas. Triste tal trolling ... ¿incluso te pagan? ¿O te pruebas a ti mismo que no te fuiste en vano de Rusia?

              Puedo repetir las preguntas. Y sobre Libia y sobre los aeródromos. Tu meneo y personalización no te honra. Podrías haber respondido simplemente: "No tengo respuestas". Esto es normal. Nadie lo sabe todo. Es una pena que no sea posible discutir cómo se lleva a cabo la corrección de misiles en vuelo. triste
            2. El comentario ha sido eliminado.
            3. El comentario ha sido eliminado.
            4. profesor
              profesor 26 julio 2016 13: 04
              -1
              Cita: Mik13
              Ya te escribí QUO - 50 metros.

              El hielo se ha roto. Continuamos:
              1. En tu opinión. Que así sea. KVO supuestamente 50 m? 160-300 m ("Point-U") en el artículo, no nos daríamos cuenta.
              2. ¿Cómo puede KVO destruir un campo de aviación o el mismo puesto de mando fortificado?

              Cita: Mik13
              En mi opinión, está claro lo que se quiere decir "desde unos pocos metros"

              En tus. Que así sea. ¿Cómo se proporciona un impacto casi directo?


              Cita: Mik13
              Y la palabra "mentiroso" no rompe las reglas. Esto no es un insulto, esta es la definición de una persona que miente. Fuiste atrapado por la mano en este hilo en una mentira deliberada.

              Es extraño. Fue por esta palabra que recibí una advertencia. En cuanto a los "atrapados" - y no sueñes. No miento y, por tanto, no me pueden pillar en una mentira.

              Cita: Mik13
              El producto no puede golpear la pista con una ojiva no nuclear, pero al mismo tiempo dañará el oborudovanie del aeródromo, el almacenamiento de combustible, los aviones y los helicópteros en los estacionamientos, etc.

              En estacionamiento abierto. Sin embargo, incluso en Georgia, sin mencionar a Libia e Irak, los aviones están cubiertos de concreto, y los tanques de combustible y lubricante en el BV están enterrados en el suelo. La pregunta es válida. Usted afirmó que
              Cita: Mik13
              En cuanto a los aeródromos ... ¿Y por qué matar al carril si los aviones y la infraestructura están desactivados?

              ¿Cómo?

              Cita: Mik13
              En cuanto a la corrección y todo lo demás: aquellos que saben qué y cómo funciona en este cohete, no escriben sobre esto en Internet. Ellos prensas de suscripción.

              ¿Qué es la suscripción? ¿Por qué fantasear? Point-U ha sido exportado durante mucho tiempo, y se ha desmontado en átomos 1000 veces. Sin embargo, no se encontraron corrección satelital, astrocorrección, sistema de correlación digital con relieve del terreno, correlación de la visualización del objeto con su imagen digital de referencia. Milagros
            5. Mik13
              Mik13 26 julio 2016 13: 33
              +1
              Cita: profesor
              1. En tu opinión. Que así sea. KVO supuestamente 50 m? 160-300 m ("Point-U") en el artículo, no nos daríamos cuenta.
              2. ¿Cómo puede KVO destruir un campo de aviación o el mismo puesto de mando fortificado?

              1. El mismo artículo establece que 160-300 m se obtuvo con un error total en la determinación de las coordenadas de los medidores 180. Aparte del hecho de que en el mismo artículo se indican claramente los medidores KVO 50. Por si acaso, prueba en el artículo una vez más: (//militaryrussia.ru/blog/topic-191.html)

              2. Ya he escrito varias veces que el producto no permite destruir objetivos puntuales. Bunker de hormigón - definitivamente no. Fortificado KP - ¿Qué es esto?
              Divisiones KP de campo - capaces, el flujo requerido - cohete 1 con KWF.

              Cita: profesor
              En aparcamiento abierto. Sin embargo, incluso en Georgia, por no mencionar a Libia e Irak, los aviones están cubiertos con concreto, y los tanques de combustible y lubricante en el BV están enterrados en el suelo. La pregunta es válida.
              si todos se cubrirá con concreto, el uso del complejo contra tal objetivo es ineficiente. En este caso, el aeródromo no se considerará como un objetivo de área única, sino un conjunto de objetivos puntuales.

              Cita: profesor
              ¿Qué es la suscripción? ¿Por qué fantasear? Point-U ha sido exportado durante mucho tiempo, y se ha desmontado en átomos 1000 veces. Sin embargo, no se encontraron corrección satelital, astrocorrección, sistema de correlación digital con relieve del terreno, correlación de la visualización del objeto con su imagen digital de referencia. Milagros
              ¿No entiende cómo el complejo tiene medidores QUO 50 en un elemento de este tipo? Estos son tus problemas. No sé la respuesta a esta pregunta. Escribir en KB. Usted será enviado allí, cuando sea necesario.

              Cita: profesor
              Es extraño. Fue por esta palabra que recibí una advertencia. En cuanto a los "atrapados" - y no sueñes. No miento y, por tanto, no me pueden pillar en una mentira.
              No, usted mintió precisamente cuando el párrafo con el TTX en http://militaryrussia.ru/blog/topic-191.html se cortó la parte que confirma sus declaraciones. Al mismo tiempo, la parte que los refuta se ha olvidado de citar. No pudo evitar notar esta parte, ya que se trata de un párrafo de las líneas cortas de 15, y corta la cita exactamente para la línea que habla de los medidores QUO 50. Lo traje en su totalidad. Esto se llama una falsificación.
              Sneak es el proceso de crear, ajustar o imitar objetos, estadísticas o documentos con la intención de inducir a error.

              y fuiste atrapado por la mano en este acto. Entiendo lo picante de la situación, pero no simpatizaré. "Todos los movimientos están registrados" (s)
            6. profesor
              profesor 26 julio 2016 13: 45
              -1
              Cita: Mik13
              Si todo está cubierto de concreto, el uso del complejo contra tal objetivo es ineficaz. En este caso, el aeródromo se considerará no como un objetivo de área única, sino como un complejo de objetivos puntuales.

              ¿Has sido reemplazado?
              Cita: Mik13
              De hecho, casi todos los objetivos (incluso en la guerra moderna) son reales. Y contra ellos, este producto es muy efectivo.


              Cita: Mik13
              2 Ya he escrito varias veces que el producto no permite destruir objetivos puntuales.

              Por zona, por zona. La plaza de Gori sufrió como "tocayo".

              Cita: Mik13
              ¿No entiende cómo el complejo tiene medidores QUO 50 en un elemento de este tipo? Estos son tus problemas. No sé la respuesta a esta pregunta. Escribir en KB. Usted será enviado allí, cuando sea necesario.

              No solo no entiendo, y no solo a ti, sino también a aquellos que usaron este complejo, así como a todos esos estúpidos desarrolladores que crean sus costosos misiles tipo Iskander.

              Cita: Mik13
              No sé la respuesta a esta pregunta.

              El hielo se ha roto.

              Cita: Mik13
              Esto se llama falsificación.

              Sin fraude Hardware: CWE 160-300 m.
            7. Mik13
              Mik13 26 julio 2016 14: 23
              +1
              Muy triste Si crees que no recuerdo qué y dónde escribí, estás equivocado. Por lo tanto, no saque las citas fuera de contexto. Estás investigando los restos de tu reputación, y ella ha sufrido daños en este tema ...

              Cita: profesor
              Sin fraude Equipamiento: KVO 160-300 m.

              Sí, falsificación Mira, aquí está tu cita:
              Cita: profesor
              En serio?
              KVO:
              - 160-300 m ("Tochka-U")
              - 165 m ("Tochka-U", ojiva 9N123F, alcance 35 km, estándar *)
              - 210 m ("Tochka-U", ojiva 9N123K, alcance 35 km, estándar *)
              - 200 m ("Tochka-U", ojiva 9N123F, alcance 70 km, estándar *)
              - 235 m ("Tochka-U", ojiva 9N123K, alcance 70 km, estándar *)
              * - estándar = teniendo en cuenta el error en las coordenadas del objetivo no más de 100 m y el punto de partida no más de 80 m
              ¿Fuera de contexto, no retirado? El significado no está distorsionado? Así es como lo citaste.

              Pero cómo se veía este párrafo en la fuente original en el enlace http://militaryrussia.ru/blog/topic-191.html:
              Rango:
              - 15-70 km ("Tochka" / "Tochka-R" según el proyecto y en realidad)
              - 20-120 km ("Tochka-U" / 9M79-1)
              - 185 km (SS-21C)
              Velocidad de vuelo: 1036 m / s (9М79-1)
              Altura máxima de la vía: 26000 m (9М79-1)
              Altura mínima del camino - 6000 m (9М79-1)
              QUO
              - 50-200-250 m ("Punto")
              - 45 m ("Punto-R")
              - 160-300 m ("Tochka-U")
              - de varios a 50 m - en promedio 15 m ("Tochka-U" durante la exposición IDEX-93, 5 lanzamientos)
              - 10 ma una distancia de 56 km ("Tochka-U")
              - 165 m ("Tochka-U", ojiva 9N123F, alcance 35 km, estándar *)
              - 210 m ("Tochka-U", ojiva 9N123K, alcance 35 km, estándar *)
              - 200 m ("Tochka-U", ojiva 9N123F, alcance 70 km, estándar *)
              - 235 m ("Tochka-U", ojiva 9N123K, alcance 70 km, estándar *)
              * - estándar = teniendo en cuenta el error en las coordenadas del objetivo no más de 100 m y el punto de partida no más de 80 m


              Por color destacó lo que tomó en la cita.
              No solo sacó la cita fuera de contexto, también la editó, eliminando los datos que refutan sus afirmaciones y confirman las mías.

              ¿Y afirmas que esto no es una falsificación? Sí, esta es solo una muestra de referencia de interlocutores engañosos al falsificar una cita.
            8. profesor
              profesor 26 julio 2016 14: 45
              -2
              Cita: Mik13
              El color resalta lo que ha tomado en la cita.

              El hecho de que no eres daltónico es obvio.

              QUO
              - 50-200-250 m ("Punto")
              - 45 m ("Punto-R")
              - 160-300 m ("Tochka-U")
              ¿Quiere decir que el QUO Point-U no es 160-300? guiño
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Mik13
    Mik13 26 julio 2016 10: 34
    +1
    Cita: profesor
    Cita: Mik13
    Esto es areal. Son abundantes en el ejército y operativas de retaguardia. Repetir tiempos hrenadtsaty. Por cierto, ¿estás hablando de los medidores QUO 200? Hablé de los medidores 50. Y sí, esliche, no leí el TTX de este producto en pedivic. Por cierto, la zona de derrota de ojivas altamente explosivas - 3 Ga. Y una explosión de aire.

    ¿Cuáles son los objetivos específicos para el QUO en 200? Plaza en gori?

    Y allí, (http://militaryrussia.ru/blog/topic-191.html) desde donde arrastró la lista de TTX, mientras citaba incorrectamente distorsionando su significado, hay una señal de cuáles son estos objetivos y el consumo de misiles para la destrucción. ¿La has visto? No creo en eso, ya has sido atrapado en mentiras conscientes en este mismo tema. (http://militaryrussia.ru/i/284/191/Y22pL.gif)
    1. profesor
      profesor 26 julio 2016 10: 37
      0
      Cita: Mik13
      Pero allí, (//militaryrussia.ru/blog/topic-191.html) desde donde arrastró la lista de TTX, mientras cita incorrectamente distorsionando su significado, hay una señal sobre cuáles son estos objetivos y el consumo de misiles para la destrucción. La has visto? No creo en eso, ya has sido atrapado en mentiras conscientes en este mismo tema.

      Soy paciente hoy. Una vez más: ¿Cuáles son los objetivos específicos para el QUO en 200? Plaza en gori?

      ¿Cómo vas a destruir el aeródromo en semejante CWO?
      Explosión de aire? Municiones en racimo? lol


      http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/4/6/2/526264.jpg
  • atalef
    atalef 26 julio 2016 07: 38
    0
    Cita: profesor
    VO:
    - 160-300 m ("Tochka-U")
    - 165 m ("Tochka-U", ojiva 9N123F, alcance 35 km, estándar *)
    - 210 m ("Tochka-U", ojiva 9N123K, alcance 35 km, estándar *)
    - 200 m ("Tochka-U", ojiva 9N123F, alcance 70 km, estándar *)
    - 235 m ("Tochka-U", ojiva 9N123K, alcance 70 km, estándar *)
    * - estándar = teniendo en cuenta el error en las coordenadas del objetivo no más de 100 m y el punto de partida no más de 80 m

    Ciertamente no soy especial. ¿Pero cuál es el punto de 9 en la opinión de muchos que no tienen un análogo en el mundo, mejor que el Tornado ordinario?
    MLRS 9K58 "Smerch" en el chasis MAZ-543М
    Rango de disparo aumentado de 70 a 90 km, la tripulación de combate ha disminuido de cuatro a tres personas, la automatización del sistema ha aumentado, en particular, la correspondencia topográfica se ha llevado a cabo automáticamente a través de sistemas satelitales. Adoptado en 1989 año. 67,2 Área de daño de Ga [29]. Tiempo de preparación para una salva de minutos 3, recarga de minutos 13. [37
    1. profesor
      profesor 26 julio 2016 07: 55
      0
      Cita: atalef

      Ciertamente no soy especial. ¿Pero cuál es el punto de 9 en la opinión de muchos que no tienen un análogo en el mundo, mejor que el Tornado ordinario?

      El hecho de que se puede usar con una ojiva especial. En el diseño convencional con tal CVO, es poco peligroso.
  • Lyubopyatov
    Lyubopyatov 25 julio 2016 22: 58
    0
    ... combinado con ... (será en ruso).
    Y por tu opinión, gracias.
  • gigiperfetto
    gigiperfetto 25 julio 2016 23: 42
    +1
    Soy uno de los gurús de los oficiales sauditas, aquí en Yemen, ¡no todo es tan simple!
  • Lyubopyatov
    Lyubopyatov 25 julio 2016 11: 00
    +1
    Es hora de redondear la antigua "Ucrania" y ponerle fin.
  • Kim. 230752
    Kim. 230752 25 julio 2016 11: 37
    +5
    Después de graduarme del instituto en 1973, pasé a trabajar en la producción de las primeras muestras de estos PU. E incluso resolver algunos problemas fundamentales con aceptación militar. Fue difícil, pero muy interesante. La máquina es rápida y confiable. Sí, y una escuela para toda la vida. Y el diseñador jefe de la PU (no el complejo en su conjunto) fue Sergeyev Georgy Ivanovich.
  • AGENTE 51
    AGENTE 51 25 julio 2016 11: 40
    +2
    Si. Durante mucho tiempo desenredaremos los asuntos de Gorbachov.
  • Tektor
    Tektor 25 julio 2016 12: 36
    +1
    Hay un punto específico en el Punto U: tiene la capacidad de nadar. No sé si ella puede lanzar un cohete mientras está en estado flotante, pero con una cierta cantidad de ingenio, todo es posible. Ahora imagine que, a remolque, un hilo de un bote largo arrastra un hilo de una, dos, tres o seis pelvis de la estructura Tochka-U. Y no se nota que se escabullen en un puerto importante o en un punto de defensa antimisiles ...
    1. profesor
      profesor 25 julio 2016 12: 59
      +3
      Cita: Tektor
      Hay un punto específico en el Punto U: tiene la capacidad de nadar. No sé si ella puede lanzar un cohete mientras está en estado flotante, pero con una cierta cantidad de ingenio, todo es posible. Ahora imagine que, a remolque, un hilo de un bote largo arrastra un hilo de una, dos, tres o seis pelvis de la estructura Tochka-U. Y no se nota que se escabullen en un puerto importante o en un punto de defensa antimisiles ...

      Y si agrega más ingenio, será posible lanzar un cohete desde una posición submarina. Bueno, solo un submarino. wassat
      1. Tektor
        Tektor 25 julio 2016 19: 36
        0
        Sí, tampoco hay necesidad de ingenio: haga flotadores, como en Kurganets-25 ... Y Barkas también puede reemplazar un mini remolcador no tripulado con una longitud de cable decente, 100 metros, para que no brille demasiado en los radares ... O en varias bicicletas acuáticas como una troika de caballos ...
  • Zaurbek
    Zaurbek 25 julio 2016 13: 34
    0
    Llegar a tiempo. Creo que es demasiado pronto para descartar el punto. Actualice utilizando tecnología de Iskander (cabezales de orientación, designación de objetivos). Y el potencial de exportación no es malo y el precio es bueno. Ni siquiera puedes aumentar el alcance.
  • lelyk72
    lelyk72 25 julio 2016 13: 41
    +3
    Cita: Mik13
    Mik13 (2) Hoy, 08:47 ↑
    Cita: svp67
    Creo que Gorbachev M.S. .... Porque nadie ha hecho más daño a Rusia.


    Te olvidaste de la cola de caballo. Pueden discutir entre ellos sobre la magnitud del daño causado. Y no es un hecho que Gorbi ganará, porque sin Jruschov no habría jorobado.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 25 julio 2016 17: 05
      0
      Gorbachov no habría estado sin Suslov y Andropov.))
      1. Lyubopyatov
        Lyubopyatov 25 julio 2016 23: 31
        0
        Sin Kuusinen y Andropov, no habría habido ni Gorbachov, ni el embajador-académico Yakovlev, ni el desertor de la KGB Kalugin, ni ningún Arbat-Bakatin. Y Suslov no tiene nada que ver con eso. Al menos no hay tal evidencia.
  • kombat729
    kombat729 25 julio 2016 14: 23
    +2
    Vi cómo se inicia la instalación (disparo). La impresión es muy fuerte. Y para el enemigo el resultado fue deplorable. Es una pena que sean retirados del servicio.
  • yo mío
    yo mío 25 julio 2016 14: 34
    +1
    La muerte del "jorobado" será terrible. ¡No pueden simplemente pasar por alto millones de maldiciones que no estén en su nabo calvo!
    1. Lyubopyatov
      Lyubopyatov 25 julio 2016 23: 34
      0
      Aseguró una residencia eterna después de la muerte, en el inframundo.
  • certero
    certero 25 julio 2016 16: 41
    +1
    Cita: Mik13
    Porque nadie ha hecho más daño a Rusia.

    Sin Gorbachov y su reestructuración, posiblemente habrían estado estudiando los materiales del próximo congreso del CPSU, no estarían en Internet. Sí, e Internet estaría en boletos especiales. Con qué rapidez se olvida todo ... las visas de salida, la restricción de información y similares. Esto llevó al colapso, ya que la falta de una imagen real del mundo permitió a Occidente hacer otra imagen.
    No es necesario pisar el mismo rastrillo ahora.
    Gorbachov era un idealista, y los idealistas rara vez hacen política cualitativamente, ya que el cinismo y la practicidad no son suficientes. Pero los cínicos prácticos se retiraron de su poder y la Unión razderbanili para que los estados individuales se convirtieran en los únicos gobernantes.
    1. Phoenix_L'vov
      Phoenix_L'vov 25 julio 2016 21: 16
      +2
      E incluso sin Gorbachov, no habría guerras chechenas, una guerra civil en Ucrania, una masacre en Siria (los estadounidenses no se atreverían a luchar contra un aliado de la URSS), no habría habido un colapso de Yugoslavia con todas las víctimas, no habría dos mil millones de cortes de población en Ucrania, Rusia y países de la CEI ...
      No habría habido noventa hambrientos, pero habríamos solucionado el déficit de alguna manera. Pero habría tanto su computadora de Internet como su PC: ya estaban, por ejemplo, BK-Lviv, donde una vez aprendí a programar, y mi industria automotriz, los mismos LAZ (ahora en el lugar de la ruina del autobús de Lviv y las tiendas saqueadas vacías ), y su propia base elemental, que incluso entonces era solo ligeramente inferior a la occidental, y la base militar también superó los análogos estadounidenses. ¡Habría muchas cosas sin este calvo traidor!
    2. Lyubopyatov
      Lyubopyatov 25 julio 2016 23: 40
      +1
      Gorbachov, desde la tribuna del congreso de sus diputados, dijo que no se lo contaría a toda la nación y que nunca lo contaría todo. No es un idealista, sino un idiota narcisista con quien su esposa se convirtió, Margot Thatcher, Reagan y todas las autoridades extranjeras. No había autoridades para él. Chernobyl, Mathias Rust ... ¡De qué no es culpable! El mariscal Akhromeev estrangulado ... con las manos equivocadas.
  • AlgetXnumx
    AlgetXnumx 25 julio 2016 19: 56
    0
    Cita: profesor
    No hay nada que agregarle. No hay mocos sobre Gorbachov, sino una coincidencia sólida con una descripción de la experiencia del uso del combate.

    Maldita sea, bueno, el "profesor" de todo en el mundo definitivamente saldrá y vulgarizará todo, me pregunto si eres así en la vida o solo aquí, en VO qué
    1. Khariton
      Khariton 25 julio 2016 20: 01
      +2
      Cita: Alget87
      Cita: profesor
      No hay nada que agregarle. No hay mocos sobre Gorbachov, sino una coincidencia sólida con una descripción de la experiencia del uso del combate.

      Maldita sea, bueno, el "profesor" de todo en el mundo definitivamente saldrá y vulgarizará todo, me pregunto si eres así en la vida o solo aquí, en VO qué

      Los genes son ... Él estaría contento de guardar silencio, ¡pero el sapo presiona desde adentro! ¡Una instancia interesante y muy vengativa! Para que seas más cuidadoso con las declaraciones ... hi
      Si quieres comprobarlo, escríbele que los tanques "merkava" antorchas (fuegos artificiales) para nuestro ATGM y T-90 ...! Y también "tiro de control" Que su "cúpula de hierro" es un barril oxidado ..))) Si nuestro Hessbolu, Hamas aprende un poco ..)))) De hecho escribí un comentario terrible ... Bueno, ¡está bien!
  • berezin1987
    berezin1987 25 julio 2016 21: 05
    +1
    Point-U es una excelente arma que aún servirá. No tiene sentido modernizar los complejos existentes, ya que El período de almacenamiento de misiles pronto expirará. Una buena solución sería utilizar misiles con vida útil de almacenamiento en Siria contra los terroristas. Lo principal hoy es aumentar el volumen de producción de PTRK Iskander para el reemplazo más temprano de Point-U.
    1. Operador
      Operador 25 julio 2016 21: 35
      +1
      Las últimas versiones del misil Tochka-U están equipadas con una unidad de radiobalizas programables en el tiempo, que se dejan caer previamente (usando un UAV, como en Siria) o se colocan (con la ayuda de agentes, como en Yemen) en el objetivo.

      QUO en este caso es del orden de unos pocos metros.

      Por lo tanto, es posible disparar con alta precisión todo el stock acumulado de Tochki-U durante la transición al Iskander-M OTRK.
      1. profesor
        profesor 26 julio 2016 06: 49
        +1
        Cita: Operador
        Las últimas versiones del misil Tochka-U están equipadas con una unidad de radiobalizas programables en el tiempo, que se dejan caer previamente (usando un UAV, como en Siria) o se colocan (con la ayuda de agentes, como en Yemen) en el objetivo.

        QUO en este caso es del orden de unos pocos metros.

        Por ejemplo? Que versiones
        ¿Qué son las balizas? ¿Qué drones?
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. Bongo
              Bongo 26 julio 2016 07: 35
              +1
              Cita: profesor
              Sé con quién estoy tratando y no escribo para él, sino para aquellos que están interesados ​​en el material.

              Trabajo de Sisyphean ... no En Voenniy Obozreniye hay muy buenas publicaciones sobre equipos, armas e historia militar. Pero, ¿cuánta gente los lee? No se trata de Ucrania ... triste
              Cita: profesor
              No todos aquí son ases como tú.
              No hay perfección en la capilla, nadie puede saberlo todo. Otra pregunta es si una persona no quiere saber y su cerebro está obstruido con ideología ...
              Cita: profesor
              En general, no vamos a trabajar, diviértete.

              Uno no interfiere con otro ... Sí, y me divierto con la esperanza de que mis artículos, al menos el cerebro de alguien, se aclaren y eleven el nivel educativo general. hi Pero "Operator" es, por desgracia, ya claramente un caso sin esperanza ...  solicitar
              1. profesor
                profesor 26 julio 2016 07: 56
                +2
                Cita: Bongo
                Uno no interfiere ... Me han pagado por publicaciones por algún tiempo, aunque no por mucho. Sí, y me divierto con la esperanza de que mis artículos al menos despejen el cerebro de alguien y aumenten el nivel educativo general.

                No tomes un ejemplo de mí. No te rindas y sigue escribiendo. Te leo hi
            2. sivuch
              sivuch 26 julio 2016 09: 46
              +1
              Y este individuo, por cierto, tiene razón.
              Y según lo previsto, se describe en el mismo artículo de Dimmy.
              QUO
              - 50-200-250 m ("Punto")
              - 45 m ("Punto-R")
              - 160-300 m ("Tochka-U")
              - de varios a 50 m - en promedio 15 m ("Tochka-U" durante la exposición IDEX-93, 5 lanzamientos)
              - 10 ma una distancia de 56 km ("Tochka-U")
              El misil 9M79R "Tochka-R" es un buscador de radar pasivo 9N215 (desarrollado por TsKBA) con un alcance de adquisición de objetivos de emisión de radio de al menos 15 km. En la parte del misil 9M79M de los misiles 9M79R, se utiliza el DAVU 9B65M con la posibilidad de corrección de rumbo de acuerdo con los datos del GOS.
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. Operador
                Operador 26 julio 2016 13: 02
                0
                No para alimentar a los caballos: el profesor y Bongo en el sitio web de VO están comprometidos en una labor de pago para reducir el nivel técnico-militar de las armas rusas.

                Por lo tanto, incluso buscando en el libro la presencia de un "Punto-R" con orientación a la fuente de emisión de radio (cuya naturaleza puede ser cualquiera, desde un radar hasta una radiobaliza), estos individuos ven una fig.
                1. profesor
                  profesor 26 julio 2016 13: 17
                  +2
                  Cita: Operador
                  No para alimentar a los caballos: el profesor y Bongo en el sitio web de VO están comprometidos en una labor de pago para reducir el nivel técnico-militar de las armas rusas.

                  Pregunte, ¿dónde puedo obtener mi parte?
                  Por cierto, para insultar al autor (Bongo) se basa la prohibición de la vida.
                  1. Operador
                    Operador 26 julio 2016 13: 42
                    0
                    Tú eliges - Rafael Armament Development Authority, Israel Aircraft Industries, Ministerio de Defensa de Israel riendo

                    Así que también parece ser el autor de artículos sobre VO, ¿no?
                    1. profesor
                      profesor 26 julio 2016 13: 48
                      -1
                      Cita: Operador
                      Así que también parece ser el autor de artículos sobre VO, ¿no?

                      No joven. Insulta al autor y debe ser expulsado.
                      1. Operador
                        Operador 26 julio 2016 13: 57
                        0
                        Gracias, viejo, por aclarar qué autores pueden ser insultados y cuáles no.
              3. Bongo
                Bongo 26 julio 2016 13: 58
                +1
                Cita: sivuch
                Y este individuo, por cierto, tiene razón.

                Igor, no quiero involucrarme en tu discusión, pero lees sus comentarios, por ejemplo, sobre cómo él propone derribar las ojivas ICBM con espirales. wassat
                Cita: Operador
                El profesor y Bongo en el sitio web de VO se dedican a un pago agitprop para reducir el nivel técnico militar de las armas rusas.

                Si el hecho de que no haya un frenesí "hurra-patriótico" en las publicaciones es un desprecio, entonces sí, por supuesto ...
        2. Operador
          Operador 26 julio 2016 12: 35
          0
          Le aconsejo que estudie la fuente original (ver el comentario de sivuch) y recuerde la exitosa experiencia de los hutíes en Yemen al usar el "Punto" contra los saudíes, y no use la opinión del periodista Bongo matón

          PD "Terry antisemitism" realizado por Bongo - fue sarcasmo de mi parte (no se repetirá, ya que no está claro para el destinatario).
  • sivuch
    sivuch 26 julio 2016 10: 13
    +2
    Y el hecho de que en la exposición IDEX-93 los cohetes ordinarios (sin ningún GOS pasivo) dieron una precisión promedio de los medidores 15, ¿no lo estamos leyendo?
    En la época soviética, era habitual dar TTX para las condiciones más adversas. Por ejemplo, el tiempo de reacción de la Avispa es de 25-26 segundos. Esto es cierto si el BM está solo, sin ninguna unidad de control y desde donde llega el adversario, no se sabe. Y el hecho de que los BM generalmente trabajaban juntos y con No se tuvo en cuenta la TsU de PU-12, aunque el tiempo de reacción fue la mitad.
    En este caso, se supone que tanto la precisión de las coordenadas del objetivo como la precisión de la ubicación topográfica son ligeramente más altas que el zócalo. Por cierto, en el artículo que citó hay una tabla con la cantidad de misiles necesarios para destruir objetivos típicos.
    Por cierto, en el foro de Dima hay comentarios muy competentes de la tercera edad, en particular, sobre los errores de este artículo.
    Bueno, una idea más general: creo que la Unión desarrolló tecnología de misiles, en particular misiles balísticos tácticos y operativos, simplemente porque no contaban con la supremacía aérea.
    1. profesor
      profesor 26 julio 2016 10: 22
      0
      Entiendo que me escribiste?

      Cita: sivuch
      Y el hecho de que en la exposición IDEX-93 los cohetes ordinarios (sin ningún GOS pasivo) dieron una precisión promedio de los medidores 15, ¿no lo estamos leyendo?

      La exposición es un escaparate. Sin embargo, no será difícil para usted describirlo debido a qué cualidades puede lograr indicadores tan impresionantes como la precisión en 15. ¿Corrección por satélite, corrección astronómica, sistema de correlación digital con terreno, correlación de la visualización de un objeto con su imagen digital de referencia?
  • sivuch
    sivuch 26 julio 2016 10: 48
    +2
    Y tan pronto como lo adivinaste, tú, por supuesto.
    Es difícil. No soy especialista en cohetería. Si el Pensionista todavía está allí, en el foro de Dima, tiene sentido preguntarle (a menos que, por supuesto, esté interesado en detalles técnicos y no en pruebas de los hechos innegables de que la Unión no hizo a nadie armas inútiles). Pero los resultados finales son evidentes y también se dieron los hechos de la aplicación exitosa del Punto.
    Por supuesto, una exposición es un escaparate por definición, donde las coordenadas del objetivo y el punto de lanzamiento se conocen a un centímetro, porque después de todo también se conocen las coordenadas de los objetivos, y las coordenadas de los posibles puntos de lanzamiento se pueden unir de antemano.
    1. profesor
      profesor 26 julio 2016 10: 57
      0
      Cita: sivuch
      Y tan pronto como lo adivinaste, tú, por supuesto.

      Con dificultades. Si responden a alguien, lo hacen haciendo clic en el botón "Responder".

      Cita: sivuch
      Si, por supuesto, le interesan los detalles técnicos y no prueba de los hechos indudables de que la Unión no usó las armas adecuadas para nadie

      ¿Por qué no es necesario? Ojiva nuclear y adelante. Muy efectivo y con tal QUO.

      Cita: sivuch
      Pero los resultados finales son obvios y también se citaron los hechos de la aplicación exitosa del Punto.

      Si. Sería mejor si ocultaran estos resultados. No sería tan ofensivo para el dinero de la gente. Uno de esos lanzamientos "exitosos" fue gravemente herido en Gori por mi amigo. Antes de eso pedaleamos juntos. Estuvo en Georgia siguiendo las instrucciones del consejo editorial. Gloria a Di-s recuperada. Ahora pedaleando por la autopista.



      1. sivuch
        sivuch 26 julio 2016 11: 24
        +2
        ¿Espero que no tengas amigos en las bases sauditas? Pero luego los husitas, los puntos aún no han terminado.
        1. profesor
          profesor 26 julio 2016 11: 28
          0
          Cita: sivuch
          ¿Espero que no tengas amigos en las bases sauditas? Pero luego los husitas, los puntos aún no han terminado.

          En campamentos de tiendas como Zikim más que eso. Los aeródromos, KP y otros objetivos mal fortificados están más allá de su poder. Siria es un ejemplo extremo. hi
          1. sivuch
            sivuch 26 julio 2016 13: 19
            0
            Bueno, ya ves, ha habido algún progreso, pero a veces son los más.
            http://bmpd.livejournal.com/1462115.html
            Emiratos Árabes Unidos informó de la muerte de 22 de su personal militar en Yemen. Aún se desconocen las pérdidas de otros aliados, pero estas ya son las mayores pérdidas únicas de la coalición saudí en Yemen, al menos anunciadas oficialmente. Según información de los hutíes, un misil lanzado por ellos alcanzó un depósito de municiones en un campamento militar en la provincia de Marib, donde las fuerzas de la coalición han estado recolectando tropas y equipo en los últimos días, lo que provocó la muerte de decenas de militares de los EAU y sus aliados locales, así como la destrucción de vehículos blindados y helicópteros. "Apache"
            Pero me gustaría tratar con Siria. ¿Los puntos de las Fuerzas Armadas sirias dispararon al aeródromo de igil y no tuvieron éxito o, por el contrario, los Puntos Igovskie, para los aeródromos sirios?
            1. profesor
              profesor 26 julio 2016 13: 33
              0
              Cita: sivuch
              Bueno, ya ves, ha habido algún progreso, pero a veces son los más.

              A veces caen. En él y KVO.

              Cita: sivuch
              Pero me gustaría tratar con Siria. ¿Los puntos de las Fuerzas Armadas sirias dispararon al aeródromo de igil y no tuvieron éxito o, por el contrario, los Puntos Igovskie, para los aeródromos sirios?

              Los sirios les dispararon. Sí, eso realmente no se tiene. Los rebeldes mueren de risa. lol
              Allí y las balas de Skadu y Fatekhami.
              Siria lanzó docenas de misiles balísticos, para que no consiguieran a los rebeldes.
              1. sivuch
                sivuch 26 julio 2016 13: 57
                0
                Cita: profesor
                Los sirios les dispararon. Sí, eso realmente no se tiene. Los rebeldes mueren de risa.
                Allí y las balas de Skadu y Fatekhami.

                Verás, ellos mismos respondieron: dispararon a cualquier lugar, pero aún debes apuntar
                Pero, lo más importante, seguir muriendo
      2. El comentario ha sido eliminado.
        1. profesor
          profesor 26 julio 2016 13: 12
          0
          Cita: Mik13
          Entonces, tan pronto como los profesores fueron atrapados mintiendo, él (¿ella? ¿Ellos?) Inmediatamente comenzó a hablar demasiado para escribir demasiado ...

          No puedes captar lo que no es. No expones tu lista de deseos por la verdad. Se ve divertido

          Cita: Mik13
          Dime, ¿tu ciclista amigo, por casualidad, giró los pedales del Spyder-SR? ¿O es un técnico usuario de C4-CC NCW?
          ¿Y los medios, por casualidad, no se llaman "Escudo Defensivo"? ¿O quizás "Global CST"? Publicaciones muy respetadas, muchísimo. Son muy famosos no solo en círculos estrechos, sino también en amplios círculos.

          No Mi amigo, un periodista, estaba en Georgia siguiendo las instrucciones de otro comité editorial de Yediot Hahoronot. El nombre de mi amigo es Zadok Ehizkheli.
          העיתונאי צדוק יחזקאלי נפצע קשה מירי בגאורגיה

          Cita: Mik13
          Puedo decir que su amigo estaba pedaleando por la carretera desde Gori bastante rápido, y se bajó, se podría decir, con un ligero susto ...

          Mi amigo realizó su deber periodístico cuando un cohete ruso (incluso hay quienes afirman que era Iskander) trabajó por área en la ciudad de Gori. Él no pedaleaba allí. Compartimos un pasatiempo común con el ciclismo.

          Cita: Mik13
          ¿O tal vez fue usted durante su reunión en Gori con antiguos compatriotas que sostuvieron la segunda circuncisión de control según la prescripción del PIB (para que ya no crezca nada)? Simpatizo, por supuesto, pero para ti no son higos, como dicen ... incluso mataría después de un interrogatorio detallado ...

          Estas palabras no son un niño, sino un esposo. engañar

          Cita: Mik13
          PD: Dígame, profesor, ¿y definitivamente no es una mujer? Solo para un hombre, tienes una lengua muy larga y un recuerdo muy corto ... ¿O una mujer trabaja por su cuenta durante el día y un hombre trabaja por la noche?

          Y le pide a la persona que lleva basura, incluida una obra sobre la circuncisión y un periodista que pide el asesinato. Cortina Compañero
          1. Mik13
            Mik13 26 julio 2016 14: 07
            +3
            Cita: profesor
            Cita: Mik13
            Entonces, tan pronto como los profesores fueron atrapados mintiendo, él (¿ella? ¿Ellos?) Inmediatamente comenzó a hablar demasiado para escribir demasiado ...

            No puedes captar lo que no es. No expones tu lista de deseos por la verdad. Se ve divertido
            Todo está ahí, y todo ya está grabado. Te han pillado, profesor. Usted ha decidido que nadie escalará para verificar el origen de la cotización y ha cometido una falsificación. Eso es un engaño. Mintió Y ahora los comentarios en el sitio no se pueden eliminar, el problema es qué ... Y seguirá siendo una ilustración de lo fácil que es para un troll perder su reputación si un troll es aburrido, perezoso e inepto.

            Cita: profesor
            No Mi amigo, un periodista, estaba en Georgia siguiendo las instrucciones de otro comité editorial de Yediot Hahoronot. El nombre de mi amigo es Zadok Ehizkheli.

            Yo creo Yo confio en ti ¿Todavía no has mentido? Y no, hoy, también, ya ... Pero no da miedo. Creo que su amigo tenía un documento que hablaba sobre la tarea editorial, e incluso tenía uno real. Yo creo. Los empleados de Global CST nunca cortan a los periodistas. La gente santa es ...

            Cita: profesor
            Mi amigo realizó su deber periodístico cuando un cohete ruso (incluso hay quienes afirman que era Iskander) trabajó por área en la ciudad de Gori. Él no pedaleaba allí. Compartimos un pasatiempo común con el ciclismo.
            Si Y pensé que esta munición de munición 24xFAB-2 con puntos de Su-250 en el medio de las áreas urbanas. Y golpear. Y todo lo demás es una consecuencia del hecho de que golpeó con mucha precisión y la munición se reventó un poco.
            Por cierto, si tales objetos están ubicados en el desarrollo urbano, el que colocó el objeto, pero no el que lo destruyó, es responsable del daño colateral.

            Cita: profesor
            Y le pide a la persona que lleva basura, incluida una obra sobre la circuncisión y un periodista que pide el asesinato. Cortina Compañero

            Esta es la pregunta de la persona que lo atrapó con las manos en la trampa al citar. Acostúmbrate, profesor, ahora no te librarás de la reputación de mentiroso.

            En cuanto al asesinato, no distorsionar, no lo hago. instó matar periodista. Yo soy periodista riendo
            Escribí que en la situación de 080808, si hubiera atrapado a un personaje embarrado involucrado en las PMC (al menos israelí, al menos polaco), trataría de asegurarme de que el personaje desapareció después de un interrogatorio detallado por siempre Nada personal - estas son las reglas.
            1. profesor
              profesor 26 julio 2016 14: 39
              +1
              Cita: Mik13
              Todo está ahí, y todo ya está grabado. Te han pillado, profesor. Usted ha decidido que nadie escalará para verificar el origen de la cotización y ha cometido una falsificación. Eso es un engaño. Mintió Y ahora los comentarios en el sitio no se pueden eliminar, el problema es qué ... Y seguirá siendo una ilustración de lo fácil que es para un troll perder su reputación si un troll es aburrido, perezoso e inepto.

              Me sonríes He presentado este enlace repetidamente y lo he enviado a la fuente con la esperanza de que la gente lo aproveche, y no al revés.

              Cita: Mik13
              Yo creo

              Y yo creo monopeneralmente o no. Publiqué un enlace a un artículo sobre él.

              Cita: Mik13
              Si Y pensé que esta munición de munición 24xFAB-2 con puntos de Su-250 en el medio de las áreas urbanas. Y golpear. Y todo lo demás es una consecuencia del hecho de que golpeó con mucha precisión y la munición se reventó un poco.

              No lo pienses, miras la foto con lo que dispararon en la zona de Gori. Por cierto, allí no había "munición" georgiana.

              Cita: Mik13
              Esta es la pregunta de la persona que lo atrapó con las manos en la trampa al citar. Acostúmbrate, profesor, ahora no te librarás de la reputación de mentiroso.

              Fantaseas, pero con moderación. CWE 160-300 m. Eso es lo que se indica en el artículo.

              Cita: Mik13
              En cuanto al asesinato, no distorsionen, no solicité el asesinato de un periodista. Yo también soy periodista

              Cita: Mik13
              Hubiera matado después del interrogatorio ...

              ¿Has sido reemplazado de nuevo?
  • certero
    certero 26 julio 2016 19: 26
    -1
    Cita: Phoenix_Lvov
    E incluso sin Gorbachov, no habría guerras chechenas, una guerra civil en Ucrania, una masacre en Siria (los estadounidenses no se atreverían a luchar contra un aliado de la URSS), no habría habido un colapso de Yugoslavia con todas las víctimas, no habría dos mil millones de cortes de población en Ucrania, Rusia y países de la CEI ...
    No habría habido hambre en los noventa, pero habrían tratado el déficit de alguna manera. Pero tendría su propia Internet y sus computadoras PC, ya eran entonces, por ejemplo, BC-Lviv,

    Escriba completo :) Gorbachov no estuvo en el poder durante los años 5, cuando comenzó el Primer Checheno. Yugoslavia nos disculpa, no es difícil detenerse, ellos mismos se rindieron a su presidente, y ¿para qué deberían encajar? Y de nuevo, Gorbachov y luego qué?
    Con la escasez de todo el tiempo soviético no se pudo averiguar, las computadoras eran, sí, los clones estadounidenses. EC-1841 fue genial, tenía un megabyte duro :)
    Realmente no me gusta el colapso de la URSS, ya que un país grande siempre ofrece grandes oportunidades, pero culpar a 90 de los problemas de una persona por todo es una fuerza bruta.