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El mito de los "nobles" decembristas y el "tirano" Nicolás I

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El mito de los "nobles" decembristas y el "tirano" Nicolás I

Hace 190 años, 25 julio 1826, se llevó a cabo la ejecución de cinco líderes del levantamiento de Decembrist. En total, alrededor de 600 personas estuvieron involucradas en el caso de los decembristas. La investigación se llevó a cabo con la participación directa y directa de Nicholas I. El resultado del trabajo de la corte fue una lista de 121 "criminal estatal", dividida en categorías 11, según el grado de infracción. Fuera de las filas se ubicaron a P. I. Pestel, K. F. Ryleev, S. I. Muravyov-Apostol, M. P. Bestuzhev-Ryumin, y P. G. Kakhovsky, sentenciados a muerte por acuartelamiento.


La cantidad de treinta y un delincuentes estatales de la primera categoría, condenados a muerte por corte de cabeza, incluía a miembros de sociedades secretas que dieron su consentimiento personal al regicidio. El resto fueron sentenciados a varios términos de trabajos forzados. Más tarde, la pena de muerte de "primer rango" fue reemplazada por la servidumbre penal eterna, y el cuartel fue reemplazado por la pena de muerte para cinco líderes del levantamiento. La ejecución de cinco Decembrists - Pestel, Ryleev, Muravyev-Apostol, Bestuzhev-Ryumin y Kakhovsky - tuvo lugar la noche de 13 (25) de julio 1826. El jefe de policía leyó la máxima de la Corte Suprema, que terminó con las palabras: "... ¡por tales atrocidades, cuelgue!"

Sobre la base de la sublevación de la llamada. "Decembrists" se creó el mito de los "caballeros nobles", "las mejores personas de Rusia" que querían salvar a su patria del "tirano y déspota" Nicolás y traer "libertad" a los siervos. El mismo Nicolás I, junto con su padre, el emperador Pablo I, se convirtió en uno de los zares rusos más difamados (“Mitos negros” sobre el emperador ruso Nicolás IEl mito de la "Rusia atrasada" de Nicolás I). La base de este mito también fue creada por Russophobe A. Herzen, quien vertió a Rusia y Nikolai desde el exterior con barro: "Por supuesto, al salir del vapor, la Guardia de la Vida, la burocracia silenciosa, los mensajeros apresurados, los centinelas estacionarios, los cosacos con bocanadas, la policía con con los puños, la mitad de la ciudad con uniformes, la mitad de la ciudad haciendo fructífera y toda la ciudad quitándose el sombrero apresuradamente, y pensando que todo esto carece de originalidad y sirve como dedos, colas, uñas y garras de una persona que combina todo tipo de poder en sí mismo: el terrateniente, el padre, El verdugo, la madre y el sargento, pueden girar en mi cabeza, asustarse, pueden desear quitarse el sombrero y hacer una reverencia mientras la cabeza está intacta, y al doble de eso, querrá volver a sentarse en la nave y navegar hacia alguna parte ".

Sino la verdad es que Nikolai Pavlovich, al comienzo de su reinado, pudo reprimir el hogar de los disturbios, que podrían abarcar a toda la civilización rusa y provocar la guerra civil y la desintegración del imperio ruso. Después de todo, los "decembristas", escondidos detrás de las consignas que eran completamente humanas y comprensibles para la mayoría (como la mayoría de los revolucionarios, demócratas y perestroika), trabajaron objetivamente para Occidente. De hecho, fueron los precursores de las listas de febrero del modelo 1917, que destruyeron la autocracia y el imperio ruso. Planificaron la destrucción física completa de la dinastía Romanov, sus familiares y hasta parientes lejanos. Y sus planes en el campo de la construcción estatal, nacional y económica están garantizados para llevar a una gran confusión y al colapso del estado ruso.

Está claro que parte de la noble juventud simplemente no sabía lo que estaban haciendo. Los jóvenes soñaban con destruir la "injusticia y la opresión", destruyendo muchos límites de clase, para que Rusia floreciera. Alexander Rusia dio muchos ejemplos de injusticia: el dominio de los extranjeros en el escalón más alto de la gestión del imperio; extras; ejemplos de trato inhumano de soldados y marineros en el ejército y en la flota; la vileza de la servidumbre, etc. El problema era que los nobles que se oponían al "régimen" tomaron como modelo las "grandes verdades" de la libertad, la igualdad y la fraternidad. Es decir, las medidas supuestamente necesarias para el bien de Rusia solo se asociaron en sus mentes con las instituciones republicanas europeas y las formas sociales, que en teoría se transfirieron mecánicamente a suelo ruso.

Este proceso es similar a las modernas "revoluciones de color" o la "primavera árabe" cuando Occidente, los Estados Unidos, la OTAN y la Unión Europea están tratando de establecer una "democracia" (utilizando varios métodos, desde propaganda de los medios de comunicación y presión política y diplomática hasta la organización directa de movimientos revolucionarios y ataques militares) En diferentes países de la antigua URSS o en Medio Oriente. Y la "democracia", por ejemplo, en los países del este, como Irak, Libia y Siria, condujo a una feroz guerra civil, a una división completa de la sociedad según los signos religiosos, nacionales, tribales, etc., la masacre salvaje y el genocidio. Las instituciones y formas sociales occidentales no pueden ser simplemente copiadas y transferidas al territorio de otras civilizaciones y culturas que son fundamentalmente diferentes de Occidente. El "virus" de la occidentalización conduce finalmente a la destrucción. Lo que es beneficioso para los propietarios de Occidente: los estados, culturas y naciones destruidos son más fáciles de "digerir" y formar parte de la "Nueva Babilonia" global.

Así, los "decembristas" buscaron "trasplantar Francia a Rusia". Como más tarde, los occidentales rusos de principios del siglo XX soñarán con rehacer a Rusia en la Francia republicana o en la monarquía constitucional inglesa, lo que conducirá a una catástrofe geopolítica de 1917. La abstracción y la frivolidad de tal transferencia radica en el hecho de que se lleva a cabo sin comprender el pasado histórico y las tradiciones nacionales, los valores espirituales centenarios, la forma de vida psicológica y doméstica de la civilización rusa. La noble juventud de Rusia, educada en los ideales de la cultura occidental, estaba infinitamente lejos de la gente. Como muestra histórico experiencia: en el Imperio ruso, la Rusia soviética y la Federación de Rusia, todos estos préstamos de Occidente en el campo de la estructura sociopolítica, la esfera espiritual e intelectual, incluso los más útiles, como resultado, se distorsionan en el suelo ruso, lo que lleva a la degradación y la destrucción.

Los decembristas, como los occidentales occidentales rusos, no entendieron esto. Pensaron que si la experiencia avanzada de las potencias occidentales en Rusia era trasplantada, la gente recibía "libertad", entonces el país despegaría y prosperaría. Como resultado, las sinceras esperanzas de los decembristas de un cambio forzado en el sistema existente, del orden legal, como una panacea para todos los males, llevaron a la agitación y la destrucción del Imperio ruso. Resultó que los "decembristas" trabajaban objetivamente, por defecto, en interés de los amos de Occidente. Además, algunos de ellos eran masones, es decir, la jerarquía estaba subordinada a los "hermanos mayores" de Occidente. Y la masonería es una de las herramientas de los amos occidentales para construir el Nuevo Orden Mundial, la civilización de castas ("Nueva Babilonia") propietaria de esclavos. Como resultado, los "decembristas" se convirtieron objetivamente en traidores a la civilización rusa y al estado ruso, al darse cuenta de los planes de Occidente para la destrucción de los superétinos y la civilización rusos. Como los "febreroistas" posteriores del modelo 1917, que implementaron explícitamente o por defecto el plan de los propietarios de Gran Bretaña, Francia y Estados Unidos para eliminar al principal competidor del planeta: el Imperio ruso.

En los documentos del programa de los Decembristas puede encontrar una variedad de configuraciones y deseos. No había unidad en sus filas, sus sociedades secretas se parecían más a los clubes de discusión de intelectuales sofisticados, que discutían enérgicamente cuestiones políticas apremiantes. En este sentido, también son similares a los occidentalizadores-liberales de la muestra de finales del siglo XIX - principios del siglo XX. y los artistas de febrero de 1917, así como los liberales rusos modernos, que no pueden encontrar un punto de vista común sobre casi cualquier tema importante. Sin embargo, están listos para "reconstruir" y "reformar" sin fin, de hecho, destruir el país, y la carga de sus decisiones de gestión correrá a cargo de la gente.

Algunos decembristas se ofrecieron para crear una república, otros, para establecer una monarquía constitucional con la posibilidad de introducir la república. Según el plan de N. Muravyev, se ofreció a Rusia desmembrar de facto las potencias 13 y las regiones 2, creando una federación de ellas. En este caso, los poderes recibieron el derecho de separación (autodeterminación). El manifiesto del príncipe Sergei Trubetskoy (el príncipe de Trubetskoy antes del levantamiento fue elegido como dictador) sugirió liquidar el "gobierno anterior" y reemplazarlo por uno temporal hasta la elección de la Asamblea Constituyente. Es decir, los decembristas planearon crear un gobierno interino antes de las listas de febrero.

El jefe de la Sociedad del Sur de los Decembristas, Coronel y Freemason Pavel Pestel, escribió uno de los documentos del programa: "La verdad rusa". Pestel planeó abolir la servidumbre, transfiriendo a los campesinos la mitad del fondo de tierras cultivables, la otra mitad se suponía que quedaría en la propiedad de los terratenientes, lo que contribuiría al desarrollo burgués del país. Los propietarios de tierras tenían que arrendar tierras a los agricultores, "capitalistas de la clase agrícola", lo que debería haber llevado a la organización en el país de grandes fincas de productos con un gran atractivo de mano de obra contratada. "Russkaya Pravda" abolió no solo los estados, sino también las fronteras nacionales: todas las tribus y grupos étnicos que viven en Rusia planearon unirse en un solo pueblo ruso. Así, Pestel planificó, con el ejemplo de América, crear una especie de "crisol de razas" en Rusia. Para acelerar este proceso, se propuso la segregación nacional con la división de la población rusa en grupos.

Muravyov era partidario de la preservación de las propiedades de los terratenientes. Los campesinos liberados recibieron solo el diezmo 2 de la tierra, es decir, solo un complot personal. Este sitio, en el entonces bajo nivel de agrotecnologías, no podía alimentar a una gran familia campesina. Los campesinos se vieron obligados a inclinarse ante los terratenientes, los terratenientes, que tenían toda la tierra, los prados y los bosques, se convirtieron en trabajadores agrícolas dependientes, como en América Latina.

Por lo tanto, los decembristas no tenían un solo programa claro, que podría llevar, si ganaban, a un conflicto interno. La victoria de los decembristas garantizada llevó al colapso de la estadidad, el ejército, la economía, el caos y el conflicto de clases, diferentes pueblos. Por ejemplo, el mecanismo de la gran redistribución de la tierra no se describió en detalle, lo que llevó a un conflicto entre la masa multimillonaria de campesinos y los terratenientes y terratenientes de esa época. En las condiciones de una ruptura radical de la estructura estatal, la transferencia de la capital (planeaban transferirla a Nizhny Novgorod), era obvio que tal "reestructuración" condujo a una guerra civil y un nuevo malestar. En el campo de la construcción del estado, los planes de los decembristas se correlacionan muy claramente con los planes de los separatistas de principios del siglo XX o 1990-2000. Además de los planes de los políticos e ideólogos occidentales que sueñan con desmembrar la Gran Rusia en una serie de estados débiles e "independientes". Es decir, las posibles acciones de los "decembristas" condujeron objetivamente a la confusión y la guerra civil, al colapso del poderoso imperio ruso. Los decembristas fueron los precursores de los "febreroistas" que pudieron destruir el estado ruso en 1917.

Por lo tanto, Nikolai Pavlovich y derramó barro en todos los sentidos y no puede perdonar la supresión de la revuelta de los "decembristas". Después de todo, pudo detener el primer gran intento de "perestroika" de Rusia, que llevó a la confusión y la confrontación civil, para deleite de nuestros "socios" occidentales.

Al mismo tiempo, Nicholas es acusado de trato inhumano de los decembristas. Sin embargo, el gobernante del Imperio ruso, Nikolai, quien fue registrado en la historia de "Palkin", mostró una increíble misericordia y filantropía para los rebeldes. En cualquier país europeo, por tal rebelión, muchos cientos o miles de personas serían ejecutadas de la manera más cruel, por lo que otros serían vergonzosos. Y los militares por la rebelión estaban sujetos a la pena de muerte. Se habrían abierto todo el subsuelo, muchos perdieron sus puestos. En Rusia, todo era diferente: de unas 600 personas arrestadas en el caso de los decembristas, casi 300 fueron absueltos. Solo los líderes (y no todos) fueron ejecutados: Pestel, Muravyov-Apostol, Ryleyev, Bestuzhev-Ryumin y el asesino del comandante de la guardia de vida del Regimiento de Granaderos. Sturler y Gobernador Miloradovich - Kakhovsky. 88 personas fueron enviadas a trabajos forzados, 18 al asentamiento, 15 fueron degradados a soldados. El castigo corporal se aplicó a los soldados rebeldes y se envió al Cáucaso. El "dictador" de los rebeldes, el Príncipe Trubetskoy, no apareció en absoluto en la Plaza del Senado, estaba asustado y se sentó ante el embajador de Austria, donde estaba atado. Al principio negó todo, luego confesó y pidió perdón al emperador. ¡Y Nicholas lo perdoné!

Los "decembristas" fueron castigados no a pedido del "tirano" Nicolás, sino por participar en una rebelión armada. Porque tal crimen siempre ha sido ejecutado en todos los países y convertir a un participante en un levantamiento armado en un acto de represalia personal es malo y estúpido. Nikolai redujo el número de los ejecutados a un mínimo. Nicolás I era un gobernante estricto que exigía que todos cumplieran con su deber honestamente, pero no era un hombre cruel, y mucho menos un tirano. Entonces, cuando, durante la rebelión, surgió la cuestión de la necesidad de abrir fuego contra los rebeldes, Nikolay no pudo decidir dar una orden para disparar, ya que este evento fue excepcional para la Rusia de entonces. El ayudante general Vasilchikov le dijo entonces: “No puedes perder un minuto; ahora nada se puede hacer; Es necesario disparar un bote ". "Tuve un presentimiento de esta necesidad", escribe Nicholas en sus memorias, "pero, confieso, cuando llegó el momento, no pude decidir sobre una medida así, y fui atrapado por el horror". "¿Quieres que derrame la sangre de mis súbditos el primer día de mi reinado?", Le respondí. "Para salvar tu imperio", me dijo. Estas palabras me llevaron a mis sentidos: después de haber llegado a mis sentidos, vi que debería asumir la responsabilidad de derramar la sangre de algunos y casi seguramente salvar todo, o, haberme ahorrado, sacrificar decisivamente el estado ". Y el joven soberano decidió sacrificar su tranquilidad, pero para salvar a Rusia de los horrores de la agitación revolucionaria. Es decir, ya en este día, Nikolai mostró la esencia del levantamiento de los decembristas: "la sangre de algunos" y la salvación de la construcción del imperio y miles y miles de vidas, o la muerte de un poder y un desorden sangriento.

“A través de las nubes que oscurecieron el cielo por un momento”, el emperador Nicolás le conté a 20 el 1825 de diciembre en XNUMX al enviado francés, conde Laferon. Pueblo ruso Es por eso que el recuerdo de esta conspiración despreciable no solo no me inspira la más mínima desconfianza, sino que también fortalece mi credibilidad y la ausencia de miedo. "El derecho y la confianza desarman más el odio que la desconfianza y la sospecha que conforman la identidad de la debilidad ..." "Voy a mostrar misericordia", dijo Nikolay aún más, "hay mucha misericordia, algunos dirán demasiado; pero con los líderes y los instigadores de la conspiración serán recibidos sin piedad y sin piedad. La ley los castigará, y no por ellos usaré mi derecho al perdón. Estaré convencido: tengo que dar esta lección a Rusia y Europa ".
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214 comentarios
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  1. PKK
    PKK 25 julio 2016 06: 07
    + 22
    Es la misma quinta columna, todavía se siente cómoda en suelo ruso hasta ahora. Un buen recordatorio de que esta columna está cavando debajo de Rusia cada minuto, todos los días, preparando el Maidan.
    Pase lo que pase, la nieve cae repentinamente en invierno.
    1. Yarik
      Yarik 25 julio 2016 06: 27
      -1
      Me suscribo a tu opinión. Con una pequeña aclaración - puedes cocinar cualquier cosa, solo que NUNCA habrá Maidan en Rusia. "Quizás, afortunadamente" - (C) "Gangster Petersburg", "Antibiótico". riendo
      1. Donhapa
        Donhapa 25 julio 2016 07: 09
        +2
        Cita: Yarik
        Me suscribo a tu opinión. Con una pequeña aclaración - puedes cocinar cualquier cosa, solo que NUNCA habrá Maidan en Rusia. "Quizás, afortunadamente" - (C) "Gangster Petersburg", "Antibiótico". riendo

        Si de repente, debemos recordar que ciertamente no son las personas decentes que tienen mucho dinero las que van a encabezarlo.
    2. Pavel1
      Pavel1 25 julio 2016 10: 38
      hasta el 12
      como recientemente Samsonov, con la tenacidad de los condenados / pagados, retomó el tema de Nikolai 1. ¿Quién es el cliente realmente novelas?
      Blanqueando a este cien por ciento reaccionario que no permite nada nuevo en la sociedad, lo que condujo a la derrota en la guerra, Samsonov está tratando de demostrar que Nikolay1 es bueno para el país, pero ¿es así? Si no fuera por el patricidio, Alexander1 podría convertirse en una figura, pero Nikolay se convirtió.
      En general, considerando el período Romanov en nuestra historia, ya es posible decir con certeza que los Romanov son vergüenza en nuestra historia. Son crueles dueños de esclavos, odian al pueblo ruso que está frenando el desarrollo de la sociedad rusa con todas sus fuerzas, mientras que el resto del mundo ha progresado a pasos agigantados. Rusia estaba perdiendo sus tierras aunque parecía que la Rusia de Romanov estaba ganando, pero es una impresión engañosa, porque todas las adquisiciones fueron debido al colapso de Tartaria, que en realidad hizo todos los demás países, Inglaterra, Francia, Sasch.
      Bueno, para ocultar todos los fenómenos negativos en todo el mundo, los historiadores alemanes estaban involucrados, cuya tarea principal era escribir una nueva historia falsa a favor de los Romanov.
      En cuanto a los decembristas, se basaba en que los nobles rusos deseaban incondicionalmente cambios positivos en la sociedad, pero los métodos libres de conflictos para derrocar el poder no podían conducir al derrocamiento de Nicolás.
      En cuanto al hecho de que Muravyov pidió la división del país en partes, no lo creo, tal vez sea una mentira, que Samsonov lo pruebe. Esos tiempos de la conquista de Tartaria están marcados por capas de mentiras históricas. Mi conclusión es que los decembristas fueron más progresistas que los Romanov, por lo que su llegada sería buena y no mala para Rusia.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 25 julio 2016 10: 59
        +4
        "En general, considerando el período Romanov en nuestra historia, ya es posible con todos
        decir con certeza que los Romanov son una vergüenza y una vergüenza en nuestra historia "///

        ¿Por qué estás tan bajo un peine?
        La zarina Isabel, y especialmente Catalina II, fueron bastante progresistas.
        Tanto Alejandro 1 como el maravilloso zar Alejandro 2 trataron de desarrollarse
        Rusia política y económicamente. No está mal, aunque no entendió nada en la economía, estaba Alexander el tercero.
        Solo ambos Nicholas fueron francamente fracasados.
        1. Pavel1
          Pavel1 25 julio 2016 11: 23
          -6
          Cita: voyaka uh
          Catherine 2nd fue bastante progresista.


          fue durante el E2 que se creó la falsa historia "rusa" - los no rusos, fue con esto que la servidumbre-esclavitud floreció con un color violento. No sabemos qué sucedió en esos días, porque la historia se ha reescrito, una guerra con Tartaria vale la pena, para ocultar el estado más grande del mundo, qué decir del resto de los hechos de la historia.
          Cita: voyaka uh
          Y Alejandro el primero,

          el criminal-padre-asesino nunca será arrastrado de nuevo.
          Cita: voyaka uh
          Alexander 2nd intentó desarrollar
          Rusia política y económicamente

          llevaron a cabo una reforma a medias, se rindió la América rusa, la "liberación" de los eslavos de los Balcanes fue para complacer a los alemanes, instalaron su zar alemán en Bulgaria, a expensas de la sangre rusa, por lo que era odiado en la sociedad, por lo que fueron asesinados.

          Cita: voyaka uh
          estaba muerto, aunque no entendía nada en la economía, y Alexander era el tercero.

          Alexander3 infligió el menor daño a Rusia, pero su actitud hacia, digamos, la educación pública dice que este rey era el mismo reaccionario que el resto de los reyes.
          1. Diana Ilyina
            Diana Ilyina 25 julio 2016 12: 20
            + 17
            Cita: Paul1
            fue durante el E2 que se creó la falsa historia "rusa" - los no rusos, fue con esto que la servidumbre-esclavitud floreció con un color violento. No sabemos qué sucedió en esos días, porque la historia se ha reescrito, una guerra con Tartaria vale la pena, para ocultar el estado más grande del mundo, qué decir del resto de los hechos de la historia.


            ¡En mi opinión necesitas ser tratado! La guerra con Tartaria ... ¡Aquí es dónde y cuándo? Tartaria: ¿qué tipo de bestia es esta? ¡Habría leído menos tonterías pseudohistóricas, y luego a ese ritmo, y hasta el antiguo ukrov no muy lejos!
            1. Pavel1
              Pavel1 25 julio 2016 12: 48
              -3
              Cita: Diana Ilyina
              ¡En mi opinión necesitas ser tratado! La guerra con Tartaria ... ¡Aquí es dónde y cuándo? Tartaria: ¿qué tipo de bestia es esta? ¡Habría leído menos tonterías pseudohistóricas, y luego a ese ritmo, y hasta el antiguo ukrov no muy lejos!


              Estoy sano y no necesito ser tratado. Bueno, si simplemente va a este tipo de foros locales históricos, debe saber que en CADA MAPA a partir del siglo XV hasta el siglo XIX existe un país como Tartaria, que en todas las enciclopedias 15-19a en francés, español e inglés hay descripciones del país más grande Mundo de la Gran Tartaria con su capital en Tobolsk. Si quieres conocer la historia de los libros de texto escolares escritos por los alemanes, el Baeromshlötzermomiller es tu problema, pero nunca sabrás la verdad, sino solo la falsedad que te escapas para leer.
              1. Nadezhiva
                Nadezhiva 25 julio 2016 13: 42
                + 14
                Conocedor de la lengua rusa. guiño
                Tartaria, sinónimo - Tataria (latín Tartaria, francés. Tartarie, inglés. Tartary, alemán. Tatarei) - común Término utilizado en la literatura y la cartografía de Europa occidental para referirse a vastas áreas desde el Caspio hasta el Océano Pacífico y las fronteras de China e India.. El uso del término se puede rastrear desde el XIII y hasta el siglo XIX. El espacio, anteriormente llamado Tartary, se llama Eurasia Interior o Central en la tradición europea moderna.

                Personalmente, no me importa la opinión de los "científicos" de Europa occidental de esa época. Las personas que no pudieron distinguir el mongol del tártaro difícilmente pueden tener peso en la ciencia. Y no vale la pena referirse a su opinión en los libros de texto de historia de Rusia.
                PD: tendrías que repetir los verbos y luego enseñar a los presentes la Historia del Estado ruso riendo
                1. bk316
                  bk316 25 julio 2016 20: 44
                  +5
                  Cita: nadezhiva
                  Las personas que no podían distinguir a los mongoles de los tártaros,

                  Cinco puntos.
                  PERO después de todo, incluso ahora no pueden distinguir a un judío de un ruso ...
                  No, no estoy en contra de los judíos, simplemente de alguna manera no quiero responder por los pecados de otras personas.
                2. talgat
                  talgat 26 julio 2016 19: 39
                  +4
                  Cita: nadezhiva
                  Personalmente, no me importa la opinión de los "científicos" europeos occidentales de esa época. Las personas que no pudieron distinguir el mongol del tártaro difícilmente pueden tener peso en la ciencia


                  Bien dicho Los europeos en general están poco versados ​​en los detalles de los imperios euroasiáticos y la historia de los pueblos euroasiáticos. Centrándose en las fuentes europeas simplemente no te respetes

                  Para ellos, todos somos un salvaje y hostil tartario, y los rusos para ellos también son una especie de tartario.

                  Leí a Bushkov cómo describieron a Atila, uno de los gobernantes más educados de su tiempo, estratega y analista. el líder del imperio más grande que poseía muchos idiomas extranjeros, el precursor de la Rusia zarista y la URSS, que dio una lucha igualitaria al oeste ante el Imperio Romano (según Murad Aji, Atila tenía los mismos pueblos de nuestra actual EAU y CSTO: los antepasados ​​de los rusos, osetinos. Tártaros, kazajos, kirguisos y todos los demás habitantes de la estepa)

                  Entonces, lo describen con algún tipo de salvaje anormal: monta un caballo y se rasga los dientes con carne cruda y sangrienta, y al mismo tiempo 0 empuja en movimiento - en una dirección la sangre en otra orina - y así sucesivamente - y todo eso asi
              2. andrew42
                andrew42 25 julio 2016 21: 32
                +2
                Si el tema de Tartaria es tan querido para usted, entonces, supongo, no es extraño y la cosmovisión védica debería serlo. En este caso, debes entender que la propia preservación de la etnia y su cultura, garantía contra el exterminio de los portadores de este sistema de valores, depende de quién se sienta en el cuello del pueblo (en el buen sentido), es decir, de la "casta Kshatriya". Puede perderse en la filosofía, la ideología, la religión, pero la muerte de la élite nacional (!) Es la muerte de toda la etnia / pueblo de la tribu. La muerte es irreversible. Digamos que repito. digamos que de alguna forma existió la notoria Tartaria. Pero el enfrentamiento con ella no fue iniciado por Catalina II, sino al menos por Alexei Mikhailovich Quiet (el mismo tema "tártaro" de Razin). O tal vez comenzó incluso antes: con la victoria de los josefinos sobre los no poseedores y con la esclavitud de la iglesia / monasterio para los campesinos (bajo Iván III). En cualquier caso, bajo Catherine, cualquier "Tartaria" era una reliquia, incapaz de resistir a las élites occidentales ni militar, económica o conceptualmente. Uno puede lamentarlo, pero es una tontería levantarlo.
              3. Lexa-149
                Lexa-149 30 julio 2016 09: 14
                0
                ¿Aprendiste historia de este mapa?! Algo de todos los pueblos que habitan este territorio, no hay un solo TARTARIN. Hay tártaros, baskires, yakuts, evenks, etc., ¡pero no hay tártaros! Me pregunto qué materiales utilizan los cartógrafos occidentales en general. y los investigadores dibujaron mapas e hicieron puntos de referencia. ¿De dónde los sacaron?
            2. Nadezhiva
              Nadezhiva 25 julio 2016 13: 53
              +6
              Cita: Diana Ilyina
              ¡Aquí es dónde y cuándo? Tartaria: ¿qué tipo de bestia es esta?
              No importa. Para ser honesto, es una ilusión. Una vez más, están tratando de convencernos a los bárbaros analfabetos de reescribir la historia. En resumen: los "científicos" europeos esculpieron con miedo durante varios siglos el delirio sobre la enorme Tartaria. Bueno, ahora, ahora nos "enseñan" guiño
              El tercer volumen de la Enciclopedia Británica, publicado en 1773, contiene información sobre Tartaria:

              Tartaria, un país enorme en el norte de Asia, que limita con Siberia en el norte y el oeste: se llama la Gran Tartaria. Los tártaros que viven al sur de Muscovy y Siberia, en el noroeste del Mar Caspio, se llaman Astrakhan, Cherkasy y Daguestán; Los tártaros de Kalmyk ocupan el territorio entre Siberia y el mar Caspio; Los tártaros uzbekos y los mongoles viven al norte de Persia e India y, finalmente, los tibetanos viven en el noroeste de China.
              Texto original

              En resumen, todo es según Lavrov: "Idiotas, ..."
              1. Diana Ilyina
                Diana Ilyina 25 julio 2016 14: 21
                + 13
                Cita: nadezhiva
                En resumen, todo es según Lavrov: "Idiotas, ..."


                ¡Estoy totalmente de acuerdo con usted! Así como con el Sr. Lavrov.
                En lugar de aprender la historia de Rusia, aunque no sea un poco reescrito para adaptarse a la situación, aparecen todo tipo de tonterías no científicas en forma de Tatraria (de hecho, territorio, no país) y otras tonterías.
                Los vecinos, fuera de este delirio, ya han perdido la razón por razón. ¡O los pobres desenterran el mar, a veces las vastas estepas de Ucrania surcan los submarinos, luego las naves espaciales aran el cerebro de su presidente, al final van con ollas en la cabeza ...!
                Entonces aquí tenemos tales individuos aquí, aunque parece que todavía no es primavera y las exacerbaciones deberían haber terminado ...
                1. Pavel1
                  Pavel1 25 julio 2016 14: 29
                  hasta el 10
                  Cita: Diana Ilyina
                  ¡Estoy totalmente de acuerdo con usted! Así como con el Sr. Lavrov.


                  ¿No te han contratado en el foro de eneldo durante una hora con todas las insignias? No te he visto antes.
                  Cita: Diana Ilyina
                  todo tipo de tonterías no científicas, en forma de Tatraria (de hecho, el territorio, no el país)


                  en las enciclopedias del siglo XVII, este "territorio" tiene capiteles, ¿cómo puede ser esto?
                  1. Nadezhiva
                    Nadezhiva 25 julio 2016 17: 00
                    +2
                    Cita: Paul1
                    ¿No te han contratado en el foro de eneldo durante una hora con todas las insignias? por qué no te he visto antes
                    riendo ¿Con verbos, algo como "rusich"?

                    Cita: Paul1
                    en las enciclopedias del siglo XVII, este "territorio" tiene capiteles, ¿cómo puede ser esto?
                    Pfffff ..... Aquí está esta enciclopedia, donde Los tártaros y mongoles uzbecos viven al norte de Persia e India y, finalmente, los tibetanos viven en el noroeste de China Es necesario ahogarse en el inodoro (no es suficiente mojarse).
                  2. bk316
                    bk316 25 julio 2016 20: 47
                    +4
                    Cita: Paul1
                    No te he visto antes.

                    Esto puede deberse a que se registraron hace menos de 2 meses. riendo
            3. Rivares
              Rivares 25 julio 2016 15: 39
              +1
              Cita: Diana Ilyina
              La guerra con Tartaria ... ¡Aquí es dónde y cuándo? Tartaria: ¿qué tipo de bestia es esta?

              En Pskov, el museo tomó una foto de un mapa tomado de un viajero francés que se dedicaba secretamente a la cartografía, lo que estaba estrictamente prohibido en esos días (1709)
              1. Nadezhiva
                Nadezhiva 25 julio 2016 17: 09
                +2
                Si usted entiende. Tartares uzbekos y mongoles, tártaros tibetanos ... esta es solo una versión que existía entre los europeos ilustrados. Además, los europeos no los separaron como naciones y no se molestaron con las diferencias entre los tártaros y los mongoles. Era una Tartaria continua, terrible y salvaje. No te vayas a la selva.
                Pasarán otros 100 años y los europeos mentirosos comenzarán a borrar a Muscovy en enciclopedias / libros de texto. Habrá una tartaria sólida riendo
                1. Rivares
                  Rivares 25 julio 2016 17: 40
                  +3
                  Cita: nadezhiva
                  Si usted entiende. Tártaros uzbekos y mongoles, tártaros tibetanos ... esta es solo una versión,

                  Además, está respaldado por tales hechos que el Imperio Romano, Grecia, Inglaterra deberían ser reconocidos como solo una versión))) Bueno, si los europeos son tan engañosos, entonces admites que la historia moderna Milleriana (es decir, europea) de Rusia también es muy engañosa. Por cierto, pero en el mapa no hay tartaries "uzbecos" que mencionaste)) ¿Puedes deshacerte del enlace para no ser infundado?
                  P.S.
                  Cita: nadezhiva
                  No te vayas a la selva.

                  Este comodín es nuestro legado. Definitivamente voy a ir allí.
                  1. Nadezhiva
                    Nadezhiva 25 julio 2016 22: 57
                    -2
                    Cita: Rivares
                    Definitivamente voy a ir allí.

                    Escalada. El tercer volumen de la Enciclopedia Británica, publicado en 1773, contiene información sobre Tartaria. ¿Encontrarse?
              2. Diana Ilyina
                Diana Ilyina 25 julio 2016 18: 30
                +8
                Cita: Rivares
                En Pskov, el museo tomó una foto de un mapa tomado de un viajero francés que se dedicaba secretamente a la cartografía, lo que estaba estrictamente prohibido en esos días (1709)


                ¡Muy divertido! El precio de esta tarjeta es 1709, medio centavo, y luego, ¡con un sobrepago enorme! Bulgaria: ¿este es probablemente el que Svyatoslav todavía ganó? Y ella estaba al norte. Le llamo la atención sobre el hecho de que los nombres Tartaria se escriben igual en todas partes, excepto en la esquina inferior derecha, dice -TaPtaria ¡Entonces el precio de esta tarjeta y sus compiladores no tiene valor!

                Una vez más, los pseudohistoriadores occidentales están tratando de reescribir nuestra historia, ¡y tú juegas con ellos aquí! Y te robaré esas tarjetas en un par de días, ¡no puedes distinguirlas de las naturales!

                Repito, la opinión de todos los franceses, ingleses, alemanes y otros delincuentes de que los siglos XVIII y XXI no me interesan. En ese momento no tenían idea de lo que era lavarse al menos una vez a la semana, ¡y todavía están tratando de enseñarnos a "los no educados" nuestra historia!
                1. Pavel1
                  Pavel1 25 julio 2016 21: 30
                  -1
                  Cita: Diana Ilyina
                  Y te robaré esas tarjetas en un par de días, ¡no puedes distinguirlas de las naturales!


                  estás equivocado de que para convertirte en un falsificador tienes que estudiar mucho tiempo, de lo contrario estarás de la mano y en la cárcel ...
              3. Svidetel 45
                Svidetel 45 26 julio 2016 00: 15
                +1
                ¿Quién y por qué prohibió la cartografía a los investigadores europeos en Rusia? Peter |
            4. KaPToC
              KaPToC 25 julio 2016 17: 25
              +2
              Diana, deberías leer literatura, hacer autoeducación, el nombre Tartaria está presente en muchos mapas antiguos. Te sorprenderás, pero la historia no es lo que enseñaste en la escuela.
              1. Oleg Monarchist
                Oleg Monarchist 25 julio 2016 17: 53
                +1
                Es perjudicial para usted, Sr. KARTOS, dedicarse a la "autoeducación" si saca una conclusión sobre la existencia de un cierto estado "Tartaria" sobre la base de mapas medievales de Europa occidental. No nos hables del estado de "Chukhonia", los Chukhons todavía vivían allí, realmente, por desconsideración, se consideran estonios (ahora estonios).
                1. Pavel1
                  Pavel1 25 julio 2016 18: 19
                  0
                  Cita: Oleg Monarchist
                  No nos hables del estado de "Chukhonia", los chukhonians todavía vivían allí, realmente, por desconsideración, se consideran estonios (ahora estonios).


                  Pero, ¿cuál es el estado de Chukhonia, puedes mostrar un mapa?
                  1. Nadezhiva
                    Nadezhiva 25 julio 2016 23: 00
                    -1
                    Cita: Paul1
                    Pero, ¿cuál es el estado de Chukhonia, puedes mostrar un mapa?

                    ¿Y puedes enviarlo a Pushkin? guiño
                    ◆ En las musgosas costas pantanosas ennegrecidas chozas aquí y allá, el refugio de los miserables Chukhonets.
                    A.S. Pushkin
                2. KaPToC
                  KaPToC 25 julio 2016 18: 21
                  +1
                  Cita: Oleg Monarchist
                  No nos hables del estado "Chukhonia

                  Existía cierto estado, no importa cómo se llame, sin embargo, no arrojaré un bisser, lo descubrirás tú mismo.
          2. andrew42
            andrew42 25 julio 2016 21: 21
            +5
            Quizás bajo Catherine / Fick, se creó una "falsa historia rusa", pero esta no es una razón para cambiar una pequeña abominación por una inmensamente mayor. La era de Catalina: el dominio de la aristocracia rusa, digan lo que digan. Incluso la dominación indiscriminada, yo diría, muchos dictaminaron no según el mérito, los ascensores sociales de "Peter" se mantuvieron firmes. Usted, según tengo entendido, en busca de una idea "verdaderamente rusa", está dispuesto a cambiar a su amo nacional por un director "ilustrado" occidental de la comisión de liquidación ". En verdad, ni 1610, 1825, ni 1917, ni 1991 le enseñarán nada, no para el futuro.
            1. Pavel1
              Pavel1 25 julio 2016 21: 53
              0
              Cita: andrew42
              La era de Catalina: el gobierno de la aristocracia rusa, digan lo que digan


              no, la servidumbre es esclavitud, es un delito someter a las personas a la explotación y castigar físicamente es el peor mal que una persona puede infligir a otra. Y tales relaciones no pueden estar entre los representantes de UNA PERSONA; tales relaciones solo pueden estar entre el vencedor y el vencido. Por lo tanto, después de que Peter, el CONOCIMIENTO RUSO, los boyardos y los hijos de Boyars fueron destruidos, y los conquistadores occidentales los reemplazaron, tomaron los apellidos rusos de los clanes nobles Dolgoruky, Golitsyn y otros. Los conquistadores alemanes de Rusia dividieron el estado en pequeñas propiedades y fincas y una orgía salvaje comenzó en el país. violencia contra el pueblo ruso.
              1. Diana Ilyina
                Diana Ilyina 25 julio 2016 22: 53
                +8
                Cita: Paul1
                no, la servidumbre es esclavitud, es un delito someter a las personas a la explotación y castigar físicamente es el peor mal que una persona puede infligir a otra.


                ¿Y qué, en ese momento en otros países era de alguna manera diferente? ¿Probablemente no hubo esclavitud en la Europa "iluminada"? ¿De verdad no eres una persona distante o solo estás fingiendo? ¿Cuál es su opinión "autorizada", entonces podría ser el sistema en Rusia? Bueno, ¿cuáles serán las suposiciones? ¿Era realmente posible el comunismo incluso entonces? ¿Cómo crees que los campesinos sin educación podrían equipar a Rusia? ¿O si los decembristas hubieran llegado al poder con Catalina, habría llegado el esplendor a Rusia?

                ¡Todas sus promesas, promesas de un pustozvonov y Russophobe que intentan denigrar la historia de Rusia, sea lo que sea! Y venciste a Catalina la Grande por una razón. Fue con ella que Rusia alcanzó la cima de su poder, fue con ella que Rusia adquirió las mayores adquisiciones territoriales, fue bajo Catalina que ni un solo arma en Europa podía disparar sin el permiso de Rusia. De la misma manera, usted y su especie están tratando de denigrar a las figuras más prominentes de Rusia: Iván el Terrible, Pedro el Grande, Elizaveta Petrovna, Catalina la Grande, Joseph Vissarionovich Stalin, etc.
                1. Pavel1
                  Pavel1 25 julio 2016 23: 01
                  0
                  Cita: Diana Ilyina
                  ¿Y qué, en ese momento en otros países era de alguna manera diferente? ¿Probablemente no hubo esclavitud en la Europa "iluminada"?


                  ¿Y qué en Europa en el siglo 18-19 era servidumbre?
                  Cita: Diana Ilyina
                  ¿Realmente no eres una persona distante o solo finges serlo?


                  Bueno, por supuesto, estás muy lejos ... riendo

                  Cita: Diana Ilyina
                  ¿Era posible el comunismo incluso entonces?

                  ¿Qué comunismo, qué estás persiguiendo? ¿Se trata de comunismo?

                  Cita: Diana Ilyina
                  ¿Cómo crees que los campesinos sin educación podrían equipar a Rusia?

                  a tales "especialistas" como usted, para quienes el Mahabharata es una letra china, les informo que ya se han encontrado más de mil en las letras de corteza de abedul de Novgorod, los wordists señalan que la gente de esos años era sorprendentemente alfabetizada y la gente escribía sin errores, así que esto fue a la DERECHA DE LA TRIPULACIÓN ...
                  1. Svidetel 45
                    Svidetel 45 26 julio 2016 00: 33
                    +4
                    En Prusia, la servidumbre era casi la misma.
                    1. Pavel1
                      Pavel1 26 julio 2016 00: 56
                      -2
                      Cita: Svidetel 45
                      En Prusia, la servidumbre era casi la misma.


                      y no estas mintiendo?
                      1. Svidetel 45
                        Svidetel 45 26 julio 2016 23: 55
                        +1
                        No conoces la historia de Europa occidental.
                2. Nadezhiva
                  Nadezhiva 25 julio 2016 23: 10
                  +2
                  Cita: Diana Ilyina
                  ¿Y qué, en ese momento en otros países era de alguna manera diferente? ¿Probablemente no hubo esclavitud en la Europa "iluminada"?

                  No me he divertido tanto en mucho tiempo. Diana, estás bien hecho. Los europeos ilustrados establecieron todo el continente como esclavos. Y cuántos de ellos estaban entre los esclavos de los irlandeses y los británicos, probablemente nadie podrá contarlos. Personas extra
                3. Pavel1
                  Pavel1 25 julio 2016 23: 15
                  -4
                  Cita: Diana Ilyina
                  ¡Todas sus promesas, promesas de un pustozvonov y Russophobe que intentan denigrar la historia de Rusia, sea lo que sea!


                  genial, pero el truco bien conocido, cuando el propio ladrón tiene que gritar más fuerte: "detén al ladrón" ...

                  Cita: Diana Ilyina
                  Y venciste a Catalina la Grande por una razón. Fue con ella que Rusia alcanzó la cima de su poder, fue con ella que Rusia adquirió el mayor territorio

                  no Rusia, sino Romanov Rusia, es decir Alemán ...

                  Cita: Diana Ilyina
                  De la misma manera, usted y su clase están tratando de denigrar a las figuras más prominentes de Rusia: Iván el Terrible, Pedro el Grande, Elizaveta Petrovna, Catalina la Grande, Joseph Vissarionovich Stalin, etc.

                  como si mezclaras una pequeña pila, Nicholas, Lenin y Nikita completamente olvidados, no lo apreciarán.
                  Opositores incultos como usted ni siquiera está interesado en hablar, no tiene nada detrás de su alma porque la formación de la EG menos la lógica y la cordura, pero hay mucha insolencia, le gustaría tener una audiencia que se extendiera de derecha a izquierda con la rusofobia, campanas vacías y otras mordazas ...
                  1. Svidetel 45
                    Svidetel 45 27 julio 2016 00: 01
                    +5
                    Pero además de la ambición agresiva y la confianza en sí mismo de que eres un depósito de conocimiento verdadero, no hay nada en tus juicios.
                4. Svidetel 45
                  Svidetel 45 26 julio 2016 00: 31
                  +1
                  Bueno, estás exagerando el papel de Catalina, al contrario, el período de su reinado estuvo marcado por el inicio de la degradación de todos aquellos logros que tuvo Rusia gracias a las actividades de Pedro el Grande. Tal es la naturaleza inercial de las reformas estatales, que no dan frutos inmediatamente, después de años, y a veces decenas de años, las reformas de Pedro dieron resultados solo durante el reinado de Catalina, pero los "frutos" de su reinado comenzaron a manifestarse en el primer cuarto del siglo XIX y más allá.
                5. KaPToC
                  KaPToC 26 julio 2016 22: 05
                  -2
                  Cita: Diana Ilyina
                  Pero, ¿qué, en ese momento en otros países era de alguna manera diferente?

                  Acabas de escupir en otros países, y ahora los estás siguiendo.
                  Cita: Diana Ilyina
                  Y venciste a Catalina la Grande por una razón. Fue con ella que Rusia alcanzó la cima de su poder, fue con ella que Rusia adquirió las mayores adquisiciones territoriales.

                  Como no es hermoso mentir, el estado ruso fue construido por Iván el Terrible.
              2. Svidetel 45
                Svidetel 45 26 julio 2016 00: 22
                +1
                Vamos, cuenta cuentos, si lees los anales, está claro que incluso antes de que Pedro, los boyardos y príncipes de sus esclavos y campesinos fueran sometidos a castigos físicos, otra cosa es que la esclavitud de los campesinos después de Pedro, y especialmente bajo Catalina || culminado
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. larand
        larand 25 julio 2016 18: 30
        +5
        Cita: Paul1
        como recientemente Samsonov, con la tenacidad de los condenados / pagados, retomó el tema de Nikolai 1. ¿Quién es el cliente realmente novelas?


        Una de las diversiones favoritas en Rusia es reescribir la historia para adaptarse a las necesidades del tiempo. Los decembristas son héroes, no los decembristas son traidores y occidentalizadores. Pavlik es un héroe pionero, ningún Pavlik es un chivato. Zoya es un miembro valiente del Komsomol, no hubo hazaña de Zoya, Lenin es nuestro todo, no Lenin es un hongo con sífilis. Etc. etc. Y cada escriba siguiente aprueba su historia como si él mismo estuviera presente en el momento histórico descrito. Y sus enlaces a archivos y documentos son ingenuos. A juzgar por el comportamiento de los "historiadores" de hoy, sus predecesores en el fondo de los siglos también escribieron "objetivamente" la historia para complacer a los entonces gobernantes. La historia es aún más venal que las estadísticas.
      4. Rastas
        Rastas 25 julio 2016 18: 54
        0
        También están bastante hartos de estos artículos sobre los "tiranos-decembristas" y el "noble caballero" Nicolás 1. Algo similar ha escrito recientemente Samsonov sobre los decembristas, ahora de nuevo, como un mantra que repite lo mismo. ¿Realmente no hay ninguna persona en el sitio que pueda escribir un artículo desde un punto de vista diferente para completar la imagen? Después de todo, la historia ha puesto todo en su lugar: los decembristas tenían razón en su deseo de cambios en Rusia.
      5. Zenion
        Zenion 25 julio 2016 19: 44
        0
        El autor olvidó agregar a Russophobia Pushkin y Kozma Prutkov. También escribieron poco halagador sobre Nikolai. En general, la motivación del autor que quiere denigrar a toda la sociedad rusa por el bien de quien es incomprensible. ¿Quién pagó por la música? ¿Quién lo está bailando?
        1. Dart2027
          Dart2027 25 julio 2016 20: 16
          +6
          Cita: Zenion
          El autor olvidó agregar a Russophobia Pushkin y Kozma Prutkov.

          Prutkov - no existía en la naturaleza, y Pushkin poco antes de su muerte cambió en gran medida sus puntos de vista sobre Rusia y el zar. Quizás por eso murió.
      6. Dart2027
        Dart2027 25 julio 2016 20: 15
        +3
        Cita: Paul1
        En cuanto al hecho de que Muravyov pidió la división del país en partes, no lo creo, tal vez sea una mentira
        Capítulo IV Acerca de rusia
        43: En las relaciones legislativas y ejecutivas, toda Rusia está dividida en 13 Potencias, 2 regiones y 568 condados o distritos.
        Toda la población depende de 22 hombres, y por este supuesto se ha calculado la representación de esto:

        ¿Mentiras? No conozco la estupidez o la traición, pero no terminaría en nada bueno.
        Cita: Paul1
        Estos son crueles dueños de esclavos, odian al pueblo ruso que está frenando en todos los sentidos el desarrollo de la sociedad rusa mientras el resto del mundo ha progresado a pasos agigantados.

        Todos los países de esa época eran dueños de esclavos. Por supuesto, si cuentas negros, asiáticos, árabes, etc. para la gente.
        Cita: Paul1
        Rusia estaba perdiendo su tierra aunque parecía que Romanov Rusia estaba ganando
        ¿Cómo es eso?
        Cita: Paul1
        que Nikolay1 es bueno para el país, pero ¿es así?
        Bueno. Los liberales lo odian.
        1. Pavel1
          Pavel1 25 julio 2016 22: 01
          0
          Cita: Dart2027
          lava IV. Acerca de rusia
          43: En las relaciones legislativas y ejecutivas, toda Rusia está dividida en 13 Potencias, 2 regiones y 568 condados o distritos.
          Toda la población depende de 22 hombres, y por este supuesto se ha calculado la representación de esto:

          enlace vamos ...
          Cita: Dart2027
          Todos los países de esa época eran dueños de esclavos. Por supuesto, si cuentas negros, asiáticos, árabes, etc. para la gente.

          No me preocuparé por los negros, pero la actitud de los Romanov hacia los rusos no se olvida ...

          Cita: Dart2027
          ¿Cómo es eso?

          y así http://ruvera.ru/data/img/content/2-010.jpg


          Cita: Dart2027
          Bueno. Los liberales lo odian.

          los liberales son una mentira a las mentiras, por lo tanto, creerlas solo porque no les gusta Nikolay en nada no es un hito en la historia, por cierto a los bolcheviques no les gustaban los zares.
          1. Dart2027
            Dart2027 25 julio 2016 22: 53
            +3
            Cita: Paul1
            enlace vamos ...

            http://constitution.garant.ru/history/act1600-1918/5400/#sub_para_N_34000
            Cita: Paul1
            pero la actitud de los Romanov hacia los rusos no se olvida

            ¿Y cuál es la relación? En ese momento, RI era un país ordinario, no mejor ni peor que otros. ¿Crees que un simple campesino inglés era más libre que un siervo ruso?
            Cita: Paul1
            y así //ruvera.ru/data/img/content/2-010.jpg

            Un país puede aumentar o disminuir, pero no ambos al mismo tiempo.
            Cita: Paul1
            por lo tanto, creerles solo porque no les gusta Nikolay en nada no es un hito en la historia, por cierto a los bolcheviques tampoco les gustaban los zares

            Y a los bolcheviques no les gustó. Eso es solo, en mi observación, si los liberales odian a alguien, entonces esta es la mejor recomendación.
            1. Svidetel 45
              Svidetel 45 26 julio 2016 00: 40
              +2
              De eso se están moviendo los bolcheviques, elevaron a los decembristas como un símbolo de la lucha contra la autocracia, sin embargo, fueron ellos quienes descubrieron, y muy rápida y radicalmente en los años 20-30, con todos estos liberales y demócratas del Imperio Occidental, los seguidores de esos decembristas.
            2. Pavel1
              Pavel1 26 julio 2016 00: 51
              -1
              Cita: Dart2027
              //constitution.garant.ru/history/act1600-1918/5400/#sub_para_N_34000

              bueno, no entendiste la constitución de Muravyov, al igual que Samsonov, el país está dividido no en ESTADOS SEPARADOS, sino en distritos administrativos-PODERES, sobre los cuales el emperador y la Víspera de las PERSONAS. Estas potencias no tienen los derechos de un estado soberano para imprimir dinero o establecer relaciones externas. En resumen, ¿decidiste engañar a la gente o qué?
              Cita: Dart2027
              Cita: Paul1
              y así //ruvera.ru/data/img/content/2-010.jpg

              Un país puede aumentar o disminuir, pero no ambos al mismo tiempo.


              no es que haya salido algún tipo de enlace izquierdo, pero en realidad le di un enlace al mapa más grande de Gran Tartaria. En general, suceden cosas extrañas en el combustible; muchas imágenes han dejado de insertarse; esto no es casual.
              1. Dart2027
                Dart2027 26 julio 2016 06: 21
                +3
                Cita: Paul1
                Bueno, no entendiste la constitución de Muravyov, al igual que Samsonov, el país está dividido NO en ESTADOS SEPARADOS, sino en distritos administrativos: PODER

                ¿Escuchó la historia de cómo los constructores de la URSS crearon estos distritos de poder? ¿Y cómo terminó todo? ¿Sabes lo que está pasando en Ucrania ahora? Aquí está.
                Cita: Dart2027
                No conozco la estupidez o la traición, pero no terminaría en nada bueno.
                1. Pavel1
                  Pavel1 26 julio 2016 09: 03
                  0
                  Cita: Dart2027
                  ¿Escuchó la historia de cómo los constructores de la URSS crearon estos distritos de poder? ¿Y cómo terminó todo? ¿Sabes lo que está pasando en Ucrania ahora? Aquí está.


                  Los bolcheviques construyeron la URSS sobre la base de mensajes falsos sobre la "igualdad" de los pueblos, y de eso partieron cuando dividieron el país en repúblicas nacionales. El capitán Muravyov no ofreció ninguna igualdad y, por lo tanto, su constitución no contiene fallas graves ...
                  1. Dart2027
                    Dart2027 26 julio 2016 19: 29
                    +1
                    Cualquier división en estados, incluso formal, es una bomba de tiempo. No sé lo que quería, pero es bueno que esto no haya funcionado.
                  2. bober1982
                    bober1982 26 julio 2016 21: 27
                    +1
                    Pavel1 .... y por lo tanto su constitución no contiene fallas serias.
                    Muravyov fue un poeta, filósofo, escritor, erudito de la Ilustración, es decir, un hablador, un soñador, un demagogo. ¿Qué tipo de Constitución podría escribir? La misma locura.
      7. Svidetel 45
        Svidetel 45 26 julio 2016 00: 04
        +4
        Bueno, sí, en la misma bendición que la llegada al poder en la URSS en los años 80 de figuras tan "progresistas" como Gorbachov, Yakovlev, Shevardnadze y similares, que llevaron al colapso de la URSS, son todos los que también lanzaron consignas a la izquierda y a la derecha sobre progreso y desarrollo del país, pero al final completaron la obra de los decembristas, Occidente ganó del colapso de la URSS, así como los nacionalistas y las nuevas riquezas recién nacidas, pero no los pueblos de las repúblicas que antes eran la URSS. Una vez más se confirma la idea de que el camino al infierno suele estar empedrado de buenas intenciones. El mejor camino de desarrollo es la evolución, no la revolución, y sólo debido a trágicas circunstancias objetivas se hace necesario el segundo.
      8. Monárquico
        Monárquico 26 julio 2016 15: 32
        +1
        El "tirano Nikola" pagó pensiones a las familias de los funcionarios estatales y las familias de los defensores de la autocracia, y el buen "abuelo" Lenin exigió fusilar y fusilar a sacerdotes y rehenes (léase el "Generalísimo" de Karpov). Ahora el "reaccionario" Nikolai y los decembristas progresistas: ya ha dicho sobre las pensiones de las víctimas que Muravyov quería desmembrar Rusia - incluso durante la Unión Soviética, se imprimieron documentos de los decembristas. Por cierto, Pestel también tiene esto en Russkaya Pravda. Recomiendo leer las memorias de los decembristas de Nechkin. Pestel "progresista" robó a sus soldados, calumnió a todos "que fueron ejecutados5, no 150 casos. Al menos Pestel hizo todo lo posible (Obolensky) Ryleev robó a la familia de su benefactor. Todo se publicó en la Unión, está en los archivos. Leer: Kiyavskaya, memorias de EIV Nikolai1 y otros autores
      9. Lexa-149
        Lexa-149 30 julio 2016 08: 56
        0
        Los decembristas eran más progresistas que los Romanov, por lo que su llegada sería buena para Rusia, no malvada.

        Es muy posible. Sin embargo, ellos mismos no sabían realmente lo que querían. Cada uno quería algo propio. Además, nadie tenía un plan concreto y detallado. Entonces, un espejismo general de un futuro posible. IA Krylov dijo una vez: "Cuando no hay un acuerdo entre los camaradas, sus negocios no irán bien ..."
        En la práctica, estábamos convencidos de que la reestructuración de la enorme máquina de estado y ponerla en una nueva vía está asociada con enormes sacrificios (humanos, financieros, materiales, internacionales y políticos ...).
        ¡Dirigir el estado por un camino diferente de desarrollo no es un caballo para girar!
        No discuto, nuestros reyes estaban lejos de ser ideales, pero Rusia tampoco necesitaba tal drama. Y en muchos problemas relacionados con el atraso técnico de Rusia, no eran los reyes los culpables, sino los funcionarios que estaban sentados en los ministerios. Recuerde un artículo reciente sobre Mozhaysky y su avión. Sin embargo, ahora está sucediendo la misma basura ...
  2. Vladimirets
    Vladimirets 25 julio 2016 06: 37
    + 13
    En general, el leve castigo de los rebeldes sigue siendo sorprendente.  solicitar
    1. Donhapa
      Donhapa 25 julio 2016 07: 06
      +3
      Cita: Vladimirets
      En general, el leve castigo de los rebeldes sigue siendo sorprendente.  solicitar

      Por supuesto, estos sibaritas atascados deben extenderse al Polo Norte.
    2. Kim Klimov
      Kim Klimov 25 julio 2016 10: 18
      +6
      En general, en los tiempos soviéticos, atacaron a Nicolás I en todos los sentidos y exaltaron a estos masones decembristas a los cielos. Quiero decir, todo está al revés. La actitud de los Zhidobolshevik respecto a la historia de Rusia y la autocracia siempre se ha caracterizado por una coloración extremadamente negativa. Habiendo tomado el poder ilegalmente, en primer lugar comenzaron a destruir los monumentos y la propia memoria de Rusia autocrática.
      1. Diana Ilyina
        Diana Ilyina 25 julio 2016 10: 26
        +7
        Cita: Kim Klimov
        En general, en los tiempos soviéticos, atacaron a Nicolás I en todos los sentidos y exaltaron a estos masones decembristas a los cielos. Quiero decir, todo está al revés. La actitud de los Zhidobolshevik respecto a la historia de Rusia y la autocracia siempre se ha caracterizado por una coloración extremadamente negativa. Habiendo tomado el poder ilegalmente, en primer lugar comenzaron a destruir los monumentos y la propia memoria de Rusia autocrática.


        Dios, qué sílaba, qué patetismo ... "judeo-bolcheviques", "Rusia autocrática", ¡¿no serás uno de los nuevos monárquicos durante una hora ?!

        En cuanto a la indulgencia del castigo, estoy de acuerdo, no está claro de dónde proviene dicha indulgencia. En general, Nicholas I, una figura muy controvertida y con poca cobertura en los libros de texto.
        1. Zulu_S
          Zulu_S 25 julio 2016 15: 39
          +3
          Cita: Diana Ilyina
          Nicholas I, una figura muy controvertida y con poca cobertura en los libros de texto.

          ¿Quién te impide buscar información fuera de los libros de texto?
      2. Rastas
        Rastas 25 julio 2016 20: 50
        +3
        Escucha, no estás en una asamblea noble. ¿Dónde, caballero noble, conseguiste que la historiografía soviética exaltara a los decembristas al cielo? Nombra los libros entonces. La historiografía soviética solo evaluó objetiva y críticamente sus errores y errores de cálculo, analizó su derrota, pero rindió homenaje a su deseo de beneficiar a Rusia. Al menos entonces esos artículos populistas no fueron escritos.
      3. Svidetel 45
        Svidetel 45 26 julio 2016 01: 15
        +2
        Está mal rascar a los bolcheviques de talla única, algunos destruyeron historia y monumentos, como la Catedral de Cristo Salvador, otros, como Stalin, la devolvieron, fue él quien, allá por mediados de los años 30, notó por primera vez no solo lo negativo, sino también algún papel positivo de la ortodoxia en la historia. Rusia, mucho antes del comienzo de la guerra, devolvió muchos valores ideológicos del "antiguo régimen", como la institución de la familia, el teatro clásico, el ballet, la música, la historia misma, como disciplina en las instituciones educativas. Tal vez al principio hubo un interbolchevismo cosmopolita, pero poco a poco los estadistas, partidarios de la idea nacional se hicieron cargo de él, por lo tanto, es posible representar a los bolcheviques como una masa homogénea solo por ignorancia o deliberadamente. En cuanto a la legitimidad, recordemos cómo los príncipes en Rusia lucharon por el trono de Kiev y luego de Moscú, se masacraron como carneros, ¿Catalina o Alejandro llegaron legítimamente al poder? Ajá, por supuesto, el Papa se estrelló y aquí está, el nuevo gobernante legítimo. Cualquier poder da lugar a la fuerza y ​​la violencia, y sólo entonces los vencedores proporcionan una justificación ideológica para la legitimidad de este poder. Así fue en el pasado, y así es ahora, en nuestro tiempo.
    3. jktu66
      jktu66 25 julio 2016 17: 01
      +2
      lenidad
      Tales son tiranos y tiranos, y Alejandro 1, muy consciente de las sociedades secretas del norte y del sur de Ryleyev y Pestel, y su hermano Nikolai 1
    4. Rastas
      Rastas 25 julio 2016 20: 57
      0
      Olvidas que Rusia era entonces un estado inmobiliario. Y la ejecución de los nobles de alguna manera no estaba de acuerdo con las nociones, no se trata de algunos campesinos.
      1. Dart2027
        Dart2027 25 julio 2016 21: 27
        +1
        Cita: Rastas
        Olvidas que Rusia era entonces un estado inmobiliario. Y la ejecución de los nobles de alguna manera no estaba de acuerdo con las nociones, no se trata de algunos campesinos.

        Para "esto" sólo las preguntas no habrían sido.
  3. baudolino
    baudolino 25 julio 2016 06: 51
    + 15
    Comenzando con Peter, casi todas las accesiones fueron acompañadas por el enérgico apoyo de los guardias. Durante 100 años, los guardias se imaginaron a sí mismos como una fuerza política decisiva. Y toda esta cáscara "democrática" en los proyectos se inspiró en el entonces romanticismo. Gracias a Nikolai, Rusia recibió algún tipo de estabilidad durante 90 años.
  4. Lindon
    Lindon 25 julio 2016 06: 59
    -7
    No veo ninguna razón para evaluar a los "decembristas".
    No se trata de los hambrientos analfabetos de los obreros y campesinos.
    Esta es la crema de la alta sociedad que piensa en la Patria, y se dirigió al bloque por la libertad.
    Ellos sabían que estaban amenazados y respondieron.
    ¿Todos leyeron Guerra y paz de Tolstoi?
    Me gusta el artículo de Alexander Samsonov, pero no esta vez.
    1. Diana Ilyina
      Diana Ilyina 25 julio 2016 11: 21
      + 11
      Cita: Lindon
      Esta es la crema de la alta sociedad. pensando en la patria, y fui al bloque para la libertad.


      Ellos "pensaron" en la Patria de la misma manera que Yavlinsky, Mitrokhin, Stankevich, Nadezhdin, Tsipko y otros "cremas" de la sociedad piensan en ella. Los chicos solo querían alejar al zar del alimentador estatal y acosar a los propios Rusia.
      1. Pavel1
        Pavel1 25 julio 2016 11: 31
        -1
        Cita: Diana Ilyina
        Ellos "pensaron" en la Patria de la misma manera que Yavlinsky, Mitrokhin, Stankevich, Nadezhdin, Tsipko y otros "cremas" de la sociedad piensan en ella. Los chicos solo querían alejar al zar del alimentador estatal y acosar a los propios Rusia.


        En general, comparar a los nobles cuyo propósito en la vida era un SERVICIO A LA PATRIA con nuestros actuales "políticos rusos" que tienen escrito en la frente VENDER / GANAR no corresponde a la realidad, porque los tiempos corruptos-mercantil-capitalistas aún no han llegado. Si alguien vendió a Rusia, fueron las novelas, que ocuparon la redivisión del mundo para complacer a los nuevos países de Estados Unidos, Hungría, Rumanía, Grecia y, en consecuencia, la infracción de los eslavos en todo el mundo.
        1. Diana Ilyina
          Diana Ilyina 25 julio 2016 12: 15
          +7
          Cita: Paul1
          En general, comparar a los nobles cuyo propósito en la vida era un SERVICIO A LA PATRIA con nuestros actuales "políticos rusos" que tienen escrito en la frente VENDER / GANAR no corresponde a la realidad, porque los tiempos corruptos-mercantil-capitalistas aún no han llegado. Si alguien vendió a Rusia, fueron las novelas, que ocuparon la redivisión del mundo para complacer a los nuevos países de Estados Unidos, Hungría, Rumanía, Grecia y, en consecuencia, la infracción de los eslavos en todo el mundo.


          Perdona la infracción de que eslavos?! ¿Y en qué mundo? Los eslavos viven de manera bastante compacta en el territorio desde el centro de Europa hasta la Cordillera de los Urales. Si crees que Elizaveta Petrovna o Catalina la Grande se equivocaron al infringir a los polacos (también eslavos), entonces déjame estar en desacuerdo contigo. Ya sabes, no distorsiones los hechos de la historia, incluso si no te gustan los Romanov, ¡esto no significa que todos, sin excepción, hayan actuado en detrimento de Rusia! ¡Esto no es verdad! Por lo tanto, sea objetivo en sus evaluaciones y no distorsione la historia; no perdona los errores.
          1. Pavel1
            Pavel1 25 julio 2016 12: 57
            -1
            Cita: Diana Ilyina
            ¿Qué infracción crecen los eslavos? ¿Y en qué mundo? Los eslavos viven de manera bastante compacta en el territorio desde el centro de Europa hasta la Cordillera de los Urales.


            ¿Pero sobre los Srbs lusatianos que viven en Alemania, por supuesto, nunca oyeron hablar de ellos? Y el hecho de que TODA Alemania tiene una gran cantidad de topónimos en ruso no se entendió, y el hecho de que ETRUS ha sido descifrado y leído en ruso durante mucho tiempo, ¿no lo sabe? Y el hecho de que Mahabharota y Ramayama en sánscrito también sean fáciles de leer en ruso, ¿no lo han escuchado? ¿De dónde vienen esos ignorantes? Mira menos televisión si quieres saber algo más que libros de historia.
            Cómo se creó el pueblo húngaro, hay académicos eslovenos que describieron cómo hicieron húngaro uno a uno con el pueblo esloveno, lo que está sucediendo en Ucrania ahora cuando se prohíbe el ruso.
            1. Diana Ilyina
              Diana Ilyina 25 julio 2016 13: 43
              +7
              Cita: Paul1
              ¿Pero sobre los Srbs lusatianos que viven en Alemania, por supuesto, nunca oyeron hablar de ellos? Y el hecho de que TODA Alemania tiene una gran cantidad de topónimos en ruso no se entendió, y el hecho de que ETRUS ha sido descifrado y leído en ruso durante mucho tiempo, ¿no lo sabe? Y el hecho de que Mahabharota y Ramayama en sánscrito también sean fáciles de leer en ruso, ¿no lo han escuchado? ¿De dónde vienen esos ignorantes? Mira menos televisión si quieres saber algo más que libros de historia.
              Cómo se creó el pueblo húngaro, hay académicos eslovenos que describieron cómo hicieron húngaro uno a uno con el pueblo esloveno, lo que está sucediendo en Ucrania ahora cuando se prohíbe el ruso.


              Estás seguro de ver a un médico. También aquí, en un país vecino, llegaron al punto de que los primeros mamuts eran ucranianos antiguos, bueno, allí hablaron sobre cómo cavaron el mar, sobre cómo derrotaron al ejército de Jerjes, sobre Kozak Mamaia y otros tipos de basura. Me cita un cortador, para una comprensión completa, por así decirlo. Puedes contarles a tus seguidores sobre runas, Vedas, etc. No me importa, no vivo en mundos alternativos.
              1. Pavel1
                Pavel1 25 julio 2016 13: 57
                +1
                Cita: Diana Ilyina
                Cita: Paul1
                ¿Pero sobre los Srbs lusatianos que viven en Alemania, por supuesto, nunca oyeron hablar de ellos? Y el hecho de que TODA Alemania tiene una gran cantidad de topónimos en ruso no se entendió, y el hecho de que ETRUS ha sido descifrado y leído en ruso durante mucho tiempo, ¿no lo sabe? Y el hecho de que Mahabharota y Ramayama en sánscrito también sean fáciles de leer en ruso, ¿no lo han escuchado? ¿De dónde vienen esos ignorantes? Mira menos televisión si quieres saber algo más que libros de historia.
                Cómo se creó el pueblo húngaro, hay académicos eslovenos que describieron cómo hicieron húngaro uno a uno con el pueblo esloveno, lo que está sucediendo en Ucrania ahora cuando se prohíbe el ruso.


                Estás seguro de ver a un médico. También aquí, en un país vecino, llegaron al punto de que los primeros mamuts eran ucranianos antiguos, bueno, allí hablaron sobre cómo cavaron el mar, sobre cómo derrotaron al ejército de Jerjes, sobre Kozak Mamaia y otros tipos de basura. Me cita un cortador, para una comprensión completa, por así decirlo. Puedes contarles a tus seguidores sobre runas, Vedas, etc. No me importa, no vivo en mundos alternativos.


                el nivel de inteligencia corresponde al nivel de cultura, no solo no sabe nada y no quiere saber nada, es el diagnóstico de los testigos de Jehová, nos dejarán creer desde arriba, luego hablaremos, pero por ahora nos vamos a resbalar. No hay nada de qué hablar contigo.
                1. Diana Ilyina
                  Diana Ilyina 25 julio 2016 14: 13
                  +7
                  Cita: Paul1
                  el nivel de inteligencia corresponde al nivel de cultura, no solo sabe nada y no quiere saber nada, es un diagnóstico de los testigos de Jehová,


                  Te diste cuenta correctamente de ti mismo, "experto" eres nuestro casero ... lol

                  Cita: Paul1
                  No hay nada de qué hablar contigo.


                  Como yo y tú ... engañar Por cierto, a juzgar por la cantidad de inconvenientes a sus comentarios, ¡pocas personas creen en sus tonterías pseudohistóricas!
                  1. Pavel1
                    Pavel1 25 julio 2016 14: 24
                    +3
                    Cita: Diana Ilyina
                    Como tú y yo ... tonto Por cierto, a juzgar por la cantidad de desventajas de tus comentarios, ¡pocas personas creen en tus tonterías pseudohistóricas!


                    Bueno, la argumentación ha adquirido un aspecto familiar, no, no es tan fácil este es un territorio en el que la verdad no es bienvenida, por eso se crea "opinión pública" con la ayuda de cortadores de personas y programas especialmente capacitados para mantener esta misma "opinión".
                  2. KaPToC
                    KaPToC 25 julio 2016 17: 41
                    +2
                    Estimados oponentes no respetados, en asuntos de fe en sitios religiosos. Diana, para que sepas para el futuro, la verdad no está determinada por la votación.
                    1. bk316
                      bk316 25 julio 2016 20: 57
                      +4
                      Cita: KaPToC
                      La verdad no está determinada por la votación.

                      Por supuesto que no está determinado.
                      Sin embargo, el país y las personas están determinados precisamente por la autodeterminación de la población (y no por las delicias de los garabateadores que nunca han estado en este país). Pregúntales a los Buryats o Uzbeks si se consideran tártaros.
                      1. Pavel1
                        Pavel1 25 julio 2016 21: 35
                        +1
                        Cita: bk316
                        Pregúntales a los Buryats o Uzbeks si se consideran tártaros.


                        los bolcheviques fusionaron la nación de los uzbekos en uno de los uzbekos, tártaros y sarts reales. Los sarts son la población europea en Syr Darya que habla turco y profesa el Islam. Lo mismo puede decirse de los tártaros. Esto se sabe desde el censo de 1897 del Imperio ruso.
            2. Forastero V.
              Forastero V. 25 julio 2016 22: 08
              +1
              Cómo se creó el pueblo húngaro, hay académicos eslovenos que describieron cómo hicieron al húngaro uno a uno con el pueblo esloveno


              ¡Esto es épico! Húngaros relacionados con Finno-Ugric Resulta que el grupo lingüístico (finlandés-finlandés) fracasó en eslovenos. También entiendo cuando Chéjov se confunde con eslovacos y eslovacos con eslovenos (los mismos eslovenos llaman su idioma slovenský), ¡pero húngaros! engañar

              El etrusco ha sido descifrado y leído durante mucho tiempo en ruso


              Todavía dices eso Lengua prusiana - este es un ruso bien olvidado, solo "p" se ha perdido a lo largo de los siglos ...
              1. Pavel1
                Pavel1 25 julio 2016 22: 22
                -2
                Cita: Por forasteros V.
                ¡Esto es épico! Resulta que los húngaros que pertenecen al grupo lingüístico finno-ugric (finno-ugric) fracasaron en eslovenos. También entiendo cuando Chéjov se confunde con eslovacos, y eslovacos con eslovenos (los mismos eslovenos llaman su idioma slovenský), ¡pero húngaros!


                eres estúpido antes de golpearte la cabeza, lee a los eslovenos eslovenos Matey Bor e Ivan Tomazic
                La colección es un estudio único de antigüedades europeas en su totalidad. Incluye los trabajos de científicos eslovenos y rusos, sin los cuales es imposible entender e interpretar correctamente los orígenes de nuestra civilización. Estas son, en primer lugar, dos monografías del destacado escritor eslavo Matei Bohr, donde se da una traducción de inscripciones venecianas y etruscas con comentarios filológicos, así como ensayos de Ivan Tomazic sobre el origen del grupo étnico esloveno. En el apéndice: una revisión de la toponimia alpina de I. Shavli, un ensayo arqueológico de A. Gudz-Markov sobre raíces indoeuropeas, una breve descripción de la historia eslovena de A. Lenarchich, una revisión bibliográfica de P. Tulaev y otros materiales. La publicación contiene 140 ilustraciones, incluidas fotografías de inscripciones y mapas antiguos.

                http://ustierechi.ucoz.ru/load/3-1-0-109
                1. Forastero V.
                  Forastero V. 25 julio 2016 22: 38
                  +1
                  Entonces, en silencio!

                  En primer lugar, no empujes y arrojes todo tipo de palabras.

                  Releyé la frase sobre húngaros y eslovenos y me di cuenta de que parecía haberla interpretado incorrectamente. Si se refiere a lo que los eslovenos intentaron hacer húngaros, entonces mi comentario es incorrecto y me equivoqué. Pero CONSENTIMIENTO que esta frase fue formulada caóticamente.
                2. Forastero V.
                  Forastero V. 25 julio 2016 22: 43
                  0
                  Por cierto, eslavo, no eslavo. De la palabra eslava.
                  1. Pavel1
                    Pavel1 25 julio 2016 22: 54
                    0
                    Cita: por Stranger V.
                    Por cierto, eslavo, no eslavo. De la palabra eslava.


                    maldita vez pasado
                    WORD WORD de la palabra WORD, especialista en el estudio de formas de palabras y construcción de palabras, sinónimo de filólogo ...
                    1. Forastero V.
                      Forastero V. 26 julio 2016 09: 44
                      0
                      WORD de la palabra WORD, especialista en el estudio de formas de palabras y construcción de palabras, sinónimo de filólogo


                      Quizás un término extraño vocabulario (de la palabra) también se usa (Wikipedia le dedicó una línea en el artículo del mismo nombre), pero en el contexto de los temas discutidos, estamos hablando de Slavistics (una ciencia que estudia la cultura de los pueblos eslavos) y los eslavos.

                      Compara el texto que escribiste
                      Cita: Paul1
                      ... palabras eslovenasоWhist Matey Bor ...


                      y la cita que citó:
                      Estas son, en primer lugar, dos monografías de una clase sobresaliente.аVista Matey Bora, donde se da la traducción de inscripciones venecianas y etruscas con comentarios filológicos


                      Y estar un poco más tranquilo, todos cometemos errores a veces.
                      1. Pavel1
                        Pavel1 26 julio 2016 11: 48
                        -1
                        Cita: Por forasteros V.
                        Es posible que también se use el extraño término esloveno (de la palabra) (Wikipedia le dedicó una línea en el artículo del mismo nombre), pero en el contexto de los temas discutidos, estamos hablando de la eslavística (una ciencia que estudia la cultura de los pueblos eslavos) y los eslavos.


                        Te escribí que la PALABRA es lo mismo que la FILOLOGÍA-AMOR para la PALABRA, bueno, dado que hay investigadores de las palabras del eslavo eslavo, esto no contradice el término PALABRA, sino que solo complementa y aclara.
                        Cita: Por forasteros V.
                        Y estar un poco más tranquilo, todos cometemos errores a veces.


                        No me equivoqué en nada, porque así es exactamente como creo que te seguirás a ti mismo ...
                      2. Forastero V.
                        Forastero V. 26 julio 2016 13: 04
                        0
                        Les escribí que la PALABRA es lo mismo que la FILOLOGÍA-AMOR para la PALABRA, bueno, dado que hay investigadores de las palabras del eslavo eslavo, esto no contradice el término PALABRA, sino que solo complementa y aclara

                        No me equivoqué en nada, porque así es exactamente como creo que te seguirás a ti mismo ...

                        Los estudios eslavos no son solo un estudio de palabras eslavas. Los estudios eslavos también estudian "la historia, la cultura material y espiritual de los pueblos eslavos" (tomé la cita de Wikipedia). El término está muy extendido (aunque parece ser un descubrimiento para ti), muchas universidades de todo el mundo tienen departamentos eslavos.

                        En cuanto a su vocabulario - término. probablemente tiene derecho a existir, pero es muy exótico (al menos se usa raramente). Intenta buscar algo serio sobre él en Google. Muy a menudo, uno se encuentra con el ridículo de los "redactores de palabras" y los "constructores de frases". No he cumplido con las facultades de "vocabulario".

                        Pero, por cierto, esto no está relacionado con el tema del artículo. Propongo minimizar la discusión.
                      3. Pavel1
                        Pavel1 26 julio 2016 23: 44
                        -3
                        Cita: por Stranger V.
                        En cuanto a tu vocabulario, un término. probablemente tiene derecho a existir, pero es muy exótico (al menos se usa raramente). Intenta buscar algo serio sobre él en Google. Muy a menudo, uno se encuentra con el ridículo de los "redactores de palabras" y los "constructores de frases". No he cumplido con las facultades de "vocabulario".


                        Bueno, Duc, todo lo que tenemos está naturalmente en un paquete importado, un filólogo, un lingüista, pero si dices algo así en ruso, entonces comienza el ridículo, e incluso sé de quién son. En la ciencia académica "estudiando" el idioma ruso hay muchos rusos, ¿por qué tratan de estudiar un idioma que no es su lengua materna? Así que es precisamente esta categoría la que tiene la propiedad de burlarse de todo lo que no es inventado por ellos.
                        Te miro también, disgustado, tratamiento repulsivo en ruso, pero sobreviviremos ...
                      4. Forastero V.
                        Forastero V. 27 julio 2016 10: 42
                        -1
                        Te miro también, disgustado, tratamiento repulsivo en ruso, pero sobreviviremos ...


                        No me atribuyas todo tipo de tonterías.

                        en ruso

                        Correctamente deletreado en ruso, no "en ruso". ¡Aprende, maldita sea, tu lengua materna, eres nuestro inquieto maestro de palabras!
                      5. Pavel1
                        Pavel1 27 julio 2016 10: 52
                        -1
                        Cita: Por forasteros V.
                        Está escrito correctamente, en ruso, no "en ruso". Aprende, maldita sea, tu lengua materna, ¡eres nuestro inquieto creador de palabras!


                        ignoramus, en todas las crónicas, en el diccionario Dahl, incluso si abre la constitución de Muravyov en cuestión aquí, en TODAS PARTES se escribe RUSO con una C. El doble C está en las reglas del idioma alemán, y en ruso sin ninguna razón las consonantes no se duplican, por lo tanto, con dos C rastreo inverso del alemán Aparentemente RUSO con dos C apareció en la era bolchevique, pero en su mayoría eran judíos ...
                      6. Forastero V.
                        Forastero V. 27 julio 2016 13: 06
                        0
                        Ah, aqui estas. Eres tú quien distorsiona intencionalmente el lenguaje.

                        Se sabe que Dahl así lo pensó. Pero la afirmación de que "así está escrito en todas partes" no es cierta.

                        Origen, viejas formas de adjetivos русский (ruso) y ejemplos que puede ver, por ejemplo, aquí: https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C%D1%81%D0%BA%D1%8A

                        Ejemplo:
                        O los rusos entregarán sus bienes a largo plazo en Riesa o en la costa de Gotsky (ze) a Nemchichyu, y el último será oscuro, y la tierra rusa debe tomarse con anticipación. O los alemanes tendrán que darle a Smolensk sus criaturas Rusina, pero tendrán que tenerlas, y Nemechsky tendrá 133 de avance. "Proyecto de acuerdo de Smolensk con los alemanes", 1239

                        También hay opciones con una con (camada).

                        Esa duplicación с relacionado de alguna manera con la influencia alemana: la estupidez. En la palabra русский a la raíz ruso se agrega sufijo ckconduciendo a duplicar с. Compare: infantil, francés, feo, marinero.

                        ¿Qué tienen que ver los bolcheviques y los judíos? Entonces les escribieron.

                        Y puedes ver el ignorante (al mismo tiempo y el ignorante) en el espejo si miras allí. hi
                      7. Pavel1
                        Pavel1 27 julio 2016 15: 05
                        0
                        Cita: Por forasteros V.
                        Ah, aqui estas. Eres tú quien distorsiona intencionalmente el lenguaje.


                        Sí, no soy yo, sino fuentes rusas ...

                        Cita: Por forasteros V.
                        Se sabe que Dahl así lo pensó. Pero la afirmación de que "así está escrito en todas partes" no es cierta.

                        ¿Haces taftalogía?

                        Cita: Por forasteros V.
                        El origen, las formas antiguas del adjetivo ruso (ruso) y ejemplos se pueden ver, por ejemplo, aquí: https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C%D1%81 % D0% BA% D1% 8A

                        Te doy ejemplos del diccionario Dahl, del Cuento de los años pasados ​​- TIERRA RUSA, de la Constitución y el decembrista Muravyov, ¿y me das una wikipedia? Es mejor que traigas tales argumentos en una reunión del equipo científico en el Instituto del Idioma Ruso en el idioma ruso, ellos te entenderán allí.
                        Cita: Por forasteros V.
                        Ejemplo:
                        O los rusos entregarán sus bienes a largo plazo en Riesa o en la costa de Gotsky (ze) a Nemchichyu, y el último será oscuro, y la tierra rusa debe tomarse con anticipación. O los alemanes tendrán que darle a Smolensk sus criaturas Rusina, pero tendrán que tenerlas, y Nemechsky tendrá 133 de avance. "Proyecto de acuerdo de Smolensk con los alemanes", 1239

                        Bueno, ¿qué tipo de ejemplo es este, de dónde es? No estás sacudiendo la pedia aquí, sino las fuentes rusas.

                      8. Pavel1
                        Pavel1 27 julio 2016 15: 10
                        0
                        Cita: Por forasteros V.
                        Esa duplicación está relacionada de alguna manera con la influencia alemana es la estupidez. En la palabra ruso, el sufijo ck se agrega a la raíz de rus, lo que conduce a una duplicación de c. Compare: infantil, francés, feo, marinero.


                        El idioma ruso es muy querido para mí, que se encuentra en las viejas crónicas, y no en sus reglas descabelladas.
                        Su ejemplo, por decirlo suavemente, no tiene éxito en el idioma ruso, no tiene nada que ver con sus reglas. Nuestros antepasados ​​escribieron RUSO, lo que significa que es correcto.
                        Cita: Por forasteros V.
                        ¿Qué tienen que ver los bolcheviques y los judíos? Entonces les escribieron.

                        ¿Qué no está claro? pon tu mente en ello, y puedes entender, cien equivocados.
                      9. Forastero V.
                        Forastero V. 27 julio 2016 18: 47
                        0
                        El hecho es que en las crónicas antiguas hay muchas formas, tanto con una "c" como con dos: Ruso, ruso, ruso, ruso, ruso, ...... Véase la página adjunta del "Diccionario de la lengua rusa de los siglos XI-XVI". editado por Vinogradov.

                        Hablando de tierras RUSAS: también hay camino de la tierra - una "s", y ruso - con dos.

                        Más ejemplos de fuentes rusas:

                        (DIRECCIÓN Y PASIÓN Y ALABANZA AL SANTO mártir Boris y Gleb): Para la propia preservación de toda Rusia en la tierra de Volodimir, hijo de Svyatoslav, el nieto de Igor, el mismo y más santo bautismo ilumina esta tierra de Rus.

                        Aquí está el "Cuento de años pasados" (tenga en cuenta que se encuentran diferentes opciones en la misma oración):

                        ¿Por qué estamos arruinando la tierra rusa ellos mismos en esta tierra? Y los Polovtsy llevan nuestra tierra de color de rosa, y por el bien de la esencia, la barrena entre nosotros ratifica. Sí, no nos vamos a mudar, tenemos un corazón y servimos a la tierra de Ruski;

                        De uno posterior - puedo adjuntar fotografías de páginas de libros de mediados del siglo XIX (mucho antes de la aparición de los bolcheviques, sin embargo, los judíos ya existían entonces :)), donde solo se usa la doble "C".

                        Entonces los antepasados ​​escribieron de manera diferente. La versión moderna con duplicación ganó con confianza en algún lugar del siglo XIX, y probablemente porque es más lógico desde un punto de vista morfológico (raíz + sufijo).

                        Amenaza. El papel de los judíos (la participación de los bolcheviques es obvia) en este crimen me ha resultado incomprensible.
                      10. Pavel1
                        Pavel1 27 julio 2016 19: 22
                        0
                        Cita: Por forasteros V.
                        El hecho es que en las crónicas antiguas hay muchas formas, tanto con una "s" como con dos: russkiyi, ruskiy, ruskiyi, ruskiyi, ruskiy, .... Ver la página adjunta del "Diccionario de la lengua rusa de los siglos XI-XVI". . " editado por Vinogradov.

                        Por cierto, sobre la tierra ROW: también hay Rouskeys de la tierra - con una "s", y Rouskeys - con dos.

                        Más ejemplos de fuentes rusas:

                        (DIRECCIÓN Y PASIÓN Y ALABANZA AL SANTO mártir BORIS Y GLEB): Para la autoconservación de todos los Rus de Rusia Volodymyr hijo de Svyatoslav, el mismo hijo de Igorev, el mismo santuario sagrado para iluminar toda esta tierra de Rusia.


                        así que publique escaneos de crónicas o enlaces a ellos, porque de esta forma no se aceptan argumentos.
                        Aquí, por favor, la primera página de la PVL se menciona precisamente en RUSSIAN LAND.
                        http://chronologia.org/rare/radzivil/im/IMG_0988.jpg
                      11. Pavel1
                        Pavel1 27 julio 2016 19: 26
                        0
                        Cita: por Stranger V.
                        El hecho es que en las crónicas antiguas hay muchas formas, tanto con una "c" como con dos: Ruso, ruso, ruso, ruso, ruso, ...... Véase la página adjunta del "Diccionario de la lengua rusa de los siglos XI-XVI". editado por Vinogradov.

                        Hablando de tierras RUSAS: también hay camino de la tierra - una "s", y ruso - con dos.

                        Más ejemplos de fuentes rusas:

                        (DIRECCIÓN Y PASIÓN Y ALABANZA AL SANTO mártir Boris y Gleb): Para la propia preservación de toda Rusia en la tierra de Volodimir, hijo de Svyatoslav, el nieto de Igor, el mismo y más santo bautismo ilumina esta tierra de Rus.

                        Aquí está el "Cuento de años pasados" (tenga en cuenta que se encuentran diferentes opciones en la misma oración):

                        ¿Por qué estamos arruinando la tierra rusa ellos mismos en esta tierra? Y los Polovtsy llevan nuestra tierra de color de rosa, y por el bien de la esencia, la barrena entre nosotros ratifica. Sí, no nos vamos a mudar, tenemos un corazón y servimos a la tierra de Ruski;

                        De uno posterior - puedo adjuntar fotografías de páginas de libros de mediados del siglo XIX (mucho antes de la aparición de los bolcheviques, sin embargo, los judíos ya existían entonces :)), donde solo se usa la doble "C".

                        Entonces los antepasados ​​escribieron de manera diferente. La versión moderna con duplicación ganó con confianza en algún lugar del siglo XIX, y probablemente porque es más lógico desde un punto de vista morfológico (raíz + sufijo).

                        Amenaza. El papel de los judíos (la participación de los bolcheviques es obvia) en este crimen me ha resultado incomprensible.


                        ¿Qué es ese libro? edición de tiempo?
                      12. Forastero V.
                        Forastero V. 27 julio 2016 22: 11
                        0
                        así que publique escaneos de crónicas o enlaces a ellos, porque de esta forma no se aceptan argumentos.


                        Bueno, gracias por tu escaneo, pero conozco estas líneas al principio. Si quieres contraargumentos en forma de fuentes primarias, eres muy bueno. Se adjunta una página de Laurentian Chronicle, hoja 75, Una lección de Vladimir Monomakh. Imagen tomada de aquí: http://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/_Project/page_Show.php?list=156&n=205.


                        Si hay un problema para encontrar una página en los anales, comience en la página http://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/_Project/page_Content.php?pageSel=7, y siga el enlace en la línea
                        l 75 vol., Stb. 1 - 76, stb. 2 6603 (1095). Campaña de Vladimir Monomakh contra Polovtsy


                        La segunda fila en la columna izquierda muestra claramente la frase
                        a la tierra rusa
                        .

                        En la misma crónica en la hoja 95 en la columna derecha, me encontré con esta frase: Después de huir de sus bienes, el erizo tomó la guerra rusa en el mes de agosto del 12 den

                        Cita de "El cuento de años pasados"
                        ¿Por qué estamos arruinando la tierra rusa ellos mismos en esta tierra?
                        tomado del libro de DS Likhachev "Identidad nacional de la antigua Rusia: ensayos del campo de la literatura rusa de los siglos XI-XVII. Moscú; Academia de Ciencias de Leningrado de la URSS: 1945". En formato electrónico se puede encontrar, por ejemplo, aquí:
                        http://statehistory.ru/books/Natsionalnoe-samosoznanie-Drevney-Rusi/4
                      13. Pavel1
                        Pavel1 27 julio 2016 23: 20
                        0
                        Bueno, di ruso.
                        En cuanto a este sufijo, generalmente parece que esta regla es acuosa, a pesar del hecho de que los anales.
                        Prefiero RUSO para hablar con una C, como dijeron Dahl y Muravyov, por cierto, hablar RUSO con una C es más fácil, no hay tensión innecesaria.
                        Buena suerte...
                      14. Forastero V.
                        Forastero V. 28 julio 2016 09: 46
                        0
                        Que tengas un buen tú también :)
                    2. Pavel1
                      Pavel1 28 julio 2016 12: 35
                      0
                      Cita: Por forasteros V.
                      Cita de "El cuento de años pasados"
                      ¿Por qué estamos arruinando la tierra rusa ellos mismos en esta tierra?
                      tomado del libro de DS Likhachev "Identidad nacional de la antigua Rusia: ensayos del campo de la literatura rusa de los siglos XI-XVII. Moscú; Academia de Ciencias de Leningrado de la URSS: 1945". En formato electrónico se puede encontrar, por ejemplo, aquí:
                      //statehistory.ru/books/Natsionalnoe-samosoznanie-Drevney-Rusi/4


                      así que decidí revisarte, ¿y qué? ¿Es esta la crónica de Radzivilov? 95l? No, porque la lista RL 95 es
                      http://chronologia.org/rare/radzivil/im/IMG_1176.jpg
                      y aquí
                      http://chronologia.org/rare/radzivil/im/IMG_1175.jpg
                      ¿Qué es esta crónica?
                      y también por tu enlace
                      //statehistory.ru/books/Natsionalnoe-samosoznanie-Drevney-Rusi/4
                      Estoy cambiando al enlace incorrecto que mostraste ...

                    3. Forastero V.
                      Forastero V. 28 julio 2016 13: 02
                      0
                      No, esta es la misma lista de Lavrenievsky, 6615 (1107) La muerte de la esposa de Vladimir Monomakh, la invasión de Polovtsy y la victoria de los príncipes rusos.

                      Comienza con esto:

                      En el verano de 6615, el círculo indicador de la luna es 4 veranos y el círculo solar de 8
                      verano. En el mismo verano, Volodimeryaya murió, el mes de mayo, 7 días.
                      .

                      Adjunto una foto, una cadena de búsqueda
                      Después de huir de sus bienes, el erizo tomó la guerra rusa en el mes de agosto del 12 den
                      - el quinto desde arriba en la columna derecha.
                    4. Pavel1
                      Pavel1 28 julio 2016 16: 15
                      0
                      La respuesta es que la Crónica de Lavrentievsky describe los tiempos de la Liga Tártaro-Mongola, pero este yugo recientemente ha sido objeto de críticas exhaustivas y bien fundadas. Deberías haber ido a combustible unos años antes, hubo guerras por este yugo, y debo decir que los defensores de TI no se enfermaron demasiado. Casi todos los episodios de la invasión de Rusia fueron falsos. Sometieron a TMI a críticas justificadas no solo sobre el combustible, sino también sobre otros autores y fuentes, e incluso el Ministerio de Educación ordenó a las escuelas y universidades que no usaran TMI como una conquista externa, sino que la consideraran como una guerra interna.
                      Además, según el análisis de la LITERATURA DE NOVGOROD BERYASTENNYE, es sorprendente decir que la ciudad de KIEV, "la madre de las ciudades rusas" en la que ya hay más de 1000 piezas de corteza de abedul, no se utiliza. ¿Cómo puede ser esto, hay otras ciudades, pero la más importante "Kiev" no lo es?
                      Entonces, la lista de Lavrentievsky con su tragedia interna, historia, historia de investigación está desactualizada. Es por eso que el enlace a su fuente es incorrecto nuevamente. La verdad sube como un punzón de una bolsa y no será posible ocultarla detrás de las falsificaciones.
                    5. Forastero V.
                      Forastero V. 28 julio 2016 22: 12
                      0
                      La respuesta es que la Crónica de Lavrentievsky describe los tiempos de la Liga Tártaro-Mongola, pero este yugo recientemente ha sido objeto de críticas exhaustivas y bien fundadas.
                      <...>
                      Entonces, la lista de Lavrentievsky con su tragedia interna, historia, historia de investigación está desactualizada.


                      Bueno, no, no se acepta la respuesta de un niño así.

                      Un documento histórico, un monumento (incluso uno que distorsione los hechos) no puede volverse ACTUALIZADO. Aquí se puede discutir mucho sobre TI, etc., pero para nuestra discusión (una o dos "S") el siguiente hecho es importante: incluso si se introducen distorsiones posteriores en el manuscrito (¡y cómo sin ellas!), Todavía refleja las peculiaridades de la redacción de lo discutido. usamos las palabras "RUSO / RUSO" en los siglos IX-XIV.

                      Y dudar de la autenticidad de la lista Lvrentievsky es Fomenko (sin embargo, que EMNIP desafió la autenticidad de la lista Radzivilovsky).

                      A su vez, la Radziwill List (RS) está acusada de “agregar sistemáticamente el nombre de Vsevolod al nombre de su hermano mayor Mikhalka” en comparación con el texto anterior y más preciso de la Laurentian List (Shakhmatov, Priselkov). Pero eso no hace que la PC sea obsoleta o falsa.

                      Además, mantenga una página de la Lista sinodal de la Primera Crónica de Novgorod de la edición anterior. "Preste atención a la línea que comienza con" En verano 6611 "- Tierra rusa.

                      En PSRL (1841), este fragmento corresponde al v. 3, p. 3.

                      Espero que no argumenten que los bolcheviques y los judíos distorsionaron la Lista sinodal de la Crónica de Novgorod.
                    6. Pavel1
                      Pavel1 29 julio 2016 08: 06
                      -1
                      Cita: Por forasteros V.
                      Un documento histórico, un monumento (incluso hechos distorsionadores) no puede estar desactualizado.


                      El igo tártaro-mongol es una mentira histórica bajo la cual se escriben listas que supuestamente alguna vez fueron crónicas. ¿Qué es tan infantil? Excluimos la lista de anales de Lavrentievsky de la lista de argumentos.
                      Cita: Por forasteros V.
                      Y dudar de la autenticidad de la lista Lvrentievsky es Fomenko (sin embargo, que EMNIP desafió la autenticidad de la lista Radzivilovsky).


                      El estudio de la Crónica de Radzivilov del RL por Fomenko y Nosovsky habla de la falsificación ÚNICA de las dos páginas principales, el llamado de los varegos a Rusia y la vinculación temporal de la crónica con el cálculo moderno, y esto es torpe y grosero. Yo mismo leí y traté con el radar y puedo decir que esto es así.
                      Cita: Por forasteros V.
                      Además, guarde una página de la Lista sinodal de la Primera Crónica de Novgorod de la edición anterior. "Preste atención a la línea que comienza con" En verano 6611 "- tierra rusa.

                      No estoy familiarizado con estos anales, así que lo entenderé.
                      Pero no negarás el hecho de que en el RL en la palabra RUSO una S.
                    7. Forastero V.
                      Forastero V. 29 julio 2016 09: 42
                      0
                      La afirmación de que TI es una mentira, la dejaré aparte de nuestra discusión, porque no confío en los subversores. No tengo la intención de discutir este tema.

                      ... bajo el cual se escriben listas que supuestamente alguna vez fueron crónicas.



                      ¿Quién escribió estas listas supuestamente falsas? ¿En que siglo? ¿Qué examen (a excepción de las disputas sobre topvar y artículos de aficionados en Internet) confirmó esto?

                      Pero no negarás el hecho de que en el RL en la palabra RUSO una S.


                      No, no lo haré. No negué que la opción "C" era muy común.
            3. Forastero V.
              Forastero V. 28 julio 2016 15: 33
              0
              también por tu enlace
              //statehistory.ru/books/Natsionalnoe-samosoznanie-Drevney-Rusi/4
              Estoy cambiando al enlace incorrecto que mostraste ...


              Verificado nuevamente, todo parecía estar correcto (destacaré sslki por conveniencia como citas): la página de inicio del libro de Likhachev -
              http://statehistory.ru/books/Natsionalnoe-samosoznanie-Drevney-Rusi/
              ,
              y la frase en discusión - en la sección "III. La idea de la unidad de Rusia durante el reinado de Vladimir Monomakh" -
              http://statehistory.ru/books/Natsionalnoe-samosoznanie-Drevney-Rusi/4
  • Svidetel 45
    Svidetel 45 27 julio 2016 00: 36
    +2
    Bajo conocimiento y forma de conducta y debate, pleno cumplimiento.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Sergej1972
    Sergej1972 25 julio 2016 16: 55
    +4
    Estoy de acuerdo contigo. Pero aún así, más allá de la Cordillera de los Urales hasta el Océano Pacífico, los eslavos también viven. La población rusa de Siberia y el Lejano Oriente es muchas veces mayor que el número total de yakuts, buriatos, altaianos, khakasses, tuvanos y la masa de las naciones pequeñas.
  • KaPToC
    KaPToC 25 julio 2016 17: 36
    -1
    Los eslavos vivían en América, en Manchuria, en Alemania, en Escandinavia, en Islandia, al infierno. La adhesión de los Romanov es el mayor desastre en la historia del estado ruso.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Parsec
    Parsec 25 julio 2016 13: 03
    +8
    Cita: Paul1
    generalmente comparamos a los nobles con todo el propósito en cuya vida estaba sirviendo al padre


    De Pedro se dijo "Y servid a un noble de por vida".
    En apoyo de esto, se brindó apoyo: personas y tierras, porque una vez fue un noble que miraba avena y cortaba pastos, fue a Gilyan, a Prut, a Azov, o incluso desde Narva a Poltava a pie.

    Pedro el tercero emitió un decreto sobre la libertad de la nobleza y limitó su servicio a doce años.
    Y Catalina anunció “Un noble es libre de servir o no servir”, mientras que los nobles no pagaban impuestos y el título de nobleza se consideraba una cualidad inalienable, hereditaria y hereditaria que se extendía a todos los miembros de la familia del noble.

    Un signo de raza, como un perro.

    Y luego la "tragedia de más gente" con la transición a "The Cherry Orchard" ...

    No hay necesidad de idealizar.
  • Svidetel 45
    Svidetel 45 27 julio 2016 00: 32
    +1
    Cita: Paul1
    En general, comparar a los nobles con todo el propósito en cuya vida era SERVIR AL PADRE con nuestro presente

    Absurdo, la mayor parte de los nobles desde la época en que Catherine despegó cada vez más de la función pública, sí, hubo dignos entre ellos que se dedicaron a servir al estado, sin embargo, si no tienen bla, bla, pero simplemente recurren a las estadísticas, entonces pueden asegúrese de que una parte importante de ellos no estaba en el servicio militar ni en el servicio civil, sino que vivía a expensas de sus propiedades, simplemente hablando, llevaba un estilo de vida parasitario.
  • Zulu_S
    Zulu_S 25 julio 2016 15: 09
    0
    ¿Los estás midiendo (los decembristas) contra ti mismo? ¿Todo el mundo necesita poder para "hackear Rusia"? ¿Deberíamos entenderte de tal manera que si TÚ hubieras llegado al poder, también te habrías sacudido?
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. AK64
      AK64 25 julio 2016 15: 51
      -1
      ¿Los estás midiendo (los decembristas) contra ti mismo? ¿Todo el mundo necesita poder para "hackear Rusia"? ¿Deberíamos entenderte de tal manera que si TÚ hubieras llegado al poder, también te habrías sacudido?


      Nadie les iba a dar poder.
      La pasividad del líder del levantamiento Trubetskova tiene la explicación más simple: recibió una orden, pero no quería cumplirla con firmeza.
  • Rastas
    Rastas 25 julio 2016 20: 53
    0
    Solo entonces Ryleyev, Pestel, Bestuzhev y el resto entendieron a qué se dirigían y qué les esperaba. Incluso en el exilio, ninguno de ellos bebió, no se degradó, como persona. ¿Cómo podemos compararlos con Stankevich y Nadezhdin, que están revoloteando en la televisión y bien calentados por el poder, a los que no se oponen esencialmente?
  • jktu66
    jktu66 25 julio 2016 17: 14
    +3
    No veo ninguna razón para evaluar a los "Dekbrists"
    A lo largo de los años, Alexander Pavlovich no pudo decidir qué hacer con los alborotadores secretos de su propio país, y es aún peor para nosotros atribuir el sesgo occidental a patriotas como los rusos como Kuchelbecker, que se apresuraron a llamarlo impío. No nos corresponde juzgar a estas personas.
  • Nadezhiva
    Nadezhiva 25 julio 2016 17: 23
    +1
    Cita: Lindon
    No veo ninguna razón para evaluar a los "decembristas", que no son vagabundos hambrientos, analfabetos de obreros y campesinos.
    Esta es la crema de la alta sociedad que piensa en la Patria, y se dirigió al bloque por la libertad.
    Rendirse. Esta es una conspiración contra el rey a favor de Europa. La crema de la sociedad de la comunidad masónica, pido disculpas por el juego de palabras.
    Para ser sincero, lo siento por ellos. Estas eran personas decentes que estaban muy, pero sinceramente equivocadas. Falta de información, ya sabes.
    En realidad, algo más me interesaba. Y vagabundos analfabetos de trabajadores y campesinos, ¿a quién se refería esto?
  • Iline
    Iline 25 julio 2016 07: 09
    + 18
    El autor del artículo exageró un poco sobre el levantamiento sobre el sangriento Nicolás I. Se preparaba el levantamiento contra Alejandro I, bajo el cual Rusia derrotó a Napoleón y lavó los cascos de sus caballos en el Sena. Pero su repentina muerte en Taganrog confundió un poco sus planes. El levantamiento en sí tuvo lugar el segundo día después de la proclamación de Nikolai Pavlovich como emperador, y fue proclamado después de una confirmación por escrito de la abdicación del trono de su hermano Konstantin Pavlovich (Alejandro no tenía hijos). ¿Y cuándo, en ese caso, Nikolai logró volverse "sangriento"?
    Todo lo demás es más o menos correcto. La misma creencia en su exclusividad de la nada, el mismo desprecio por el país bajo el disfraz de preocupaciones por la gente, todo el mismo dibujo en público. En las filas de los decembristas no había unidad ni siquiera entre ellos. Al primer olor de una tormenta, su "dictador" se desvaneció entre los arbustos y varios miles de soldados ebrios se pararon estúpidamente en una plaza frente al monumento a Pedro I sin ningún comando.
    Como en la canción: "al suelo y luego ...."
    1. Altona
      Altona 25 julio 2016 11: 47
      +2
      Cita: Iline
      Al primer olor de una tormenta, su "dictador" se desvaneció entre los arbustos y varios miles de soldados ebrios se pararon estúpidamente en una plaza frente al monumento a Pedro I sin ninguna orden.

      ---------------------
      Asociaciones directas: Marmaris, Erdogan, la rebelión de los militares en Turquía el 15 de julio de 2016.
  • Leto
    Leto 25 julio 2016 07: 12
    +4
    Por lo tanto, Nikolai Pavlovich y derramó barro en todos los sentidos y no puede perdonar la supresión de la revuelta de los "decembristas". Después de todo, pudo detener el primer gran intento de "perestroika" de Rusia, que llevó a la confusión y la confrontación civil, para deleite de nuestros "socios" occidentales.

    ¿Y cómo se detuvo? ¿Olvidó el autor las lecciones de historia en la escuela? Para RI, apretar las tuercas de una caldera hirviendo terminó en una terrible explosión y la terrible masacre posterior ... bueno, RI misma descansó en un Bose.
    Está claro que los decembristas eran terriblemente ingenuos y no tenían ninguna posibilidad, pero esta fue la primera señal a las autoridades de que esto era solo el comienzo y que si nada se cambiaba, sería peor. Y así sucedió.
    1. Gvas1174
      Gvas1174 25 julio 2016 07: 25
      + 13
      Recuerdo la historia que nos enseñaron durante la era soviética, por desgracia, estaba lejos de la historia real. Estoy de acuerdo con el autor y la connotación emocional del artículo es bastante perdonable. Los "occidentales" en todo momento son en su mayoría mu ... aki raros.
      Orando por los falsos ideales occidentales, valdría la pena recordar sobre sus tradiciones y fundamentos igualmente sólidos.
      El autor es inequívoco -respeto por el artículo revisado, leí su material inicial sobre este tema hace un mes, en el "archivo"
      1. Leto
        Leto 25 julio 2016 08: 00
        -6
        Cita: Gvas1174
        Orando por los falsos ideales occidentales

        ¿Igualdad y justicia son ideales falsos?
        Cita: Gvas1174
        valdría la pena recordar sus tradiciones y fundamentos igualmente sólidos

        "Poder de Dios", "tú eres el jefe que soy", esto es lo que debes cumplir. Algún masoquismo.

        ¿Recordarme qué terminó el reinado de Nikolai Palkin?
        1. Beefeater
          Beefeater 25 julio 2016 08: 33
          +7
          ¿Cuándo estas revoluciones, y mucho menos las conspiraciones, condujeron a la igualdad y la justicia? No te acuerdes de eso.
          1. Leto
            Leto 25 julio 2016 10: 11
            +2
            Cita: Beefeater
            ¿Cuándo estas revoluciones, y mucho menos las conspiraciones, condujeron a la igualdad y la justicia? No te acuerdes de eso.

            Duc no necesita ser llevado a un estado donde la gente tenga el único argumento en relación con las autoridades con solo un hacha y un palo. Ganados en Corea del Sur, sin una revolución, arrojaron a Chung Doo-hwan y luego a Ro Dae-woo y viven felices profesando ideales democráticos.
          2. Pavel1
            Pavel1 25 julio 2016 10: 49
            +5
            Cita: Beefeater
            ¿Cuándo estas revoluciones, y mucho menos las conspiraciones, condujeron a la igualdad y la justicia? No te acuerdes de eso.


            te gusta eso para siempre después del pago. ¿Has oído algo sobre la gran revolución francesa? Fue ella quien proclamó esta misma "igualdad" que los bolcheviques izaron en la bandera en 17g. En cuanto a la propia Francia, el estado / casta de la sociedad fue destruido a favor del capitalismo naciente, ¿qué llevó a Francia a qué? Precisamente a la completa mezcla de razas y pueblos, así como a la degradación de la moral.
          3. Murriou
            Murriou 25 julio 2016 11: 54
            +1
            Cita: Beefeater
            ¿Cuándo estas revoluciones, y mucho menos las conspiraciones, condujeron a la igualdad y la justicia?

            Google las palabras crípticas "egalite, fraternite, liberte" guiño
            1. Oleg Monarchist
              Oleg Monarchist 25 julio 2016 12: 32
              +4
              Estos "egalite, fraternite, liberte" tuyos terminaron con el ascenso del sanguinario dictador Napoleón, una campaña contra Rusia del bárbaro Euroord, millones de víctimas, y en última instancia, el "zarismo ruso sediento de sangre" aplastó esta podredumbre euro-revolucionaria.
        2. Dart2027
          Dart2027 25 julio 2016 21: 23
          +2
          Cita: Leto
          ¿Recordarme qué terminó el reinado de Nikolai Palkin?

          De acuerdo con los planes de Lord Palmelston:
          “Åland y Finlandia están volviendo a Suecia; La región báltica parte hacia Prusia; el Reino de Polonia debería restaurarse como una barrera entre Rusia y Alemania (no Prusia, sino Alemania); Moldavia y Valaquia y toda la desembocadura del Danubio parten hacia Austria, y Lombardía y Venecia desde Austria hasta el reino de Cerdeña (Piamonte); Crimea y el Cáucaso son sacados de Rusia y retirados a Turquía, y la parte del Cáucaso, llamada Palmerston "Circassia", forma un estado separado, que está en relaciones vasallos con el Sultán de Turquía ".
          Como resultado, toda Europa (y si no lucharon directamente con RI, entonces todos los países más fuertes de Europa amenazaron las fronteras) con dificultad capturaron la mitad de Sebastopol, de donde tuvieron que salir.
          Cita: Leto
          ¿Igualdad y justicia son ideales falsos?

          Lo ideal, lo ideal es que sea inalcanzable. Siempre habrá quienes sean "más iguales que los demás", es injusto, pero así es la vida. No hay igualdad y justicia para todos en ninguna parte.
          1. Rastas
            Rastas 25 julio 2016 21: 34
            -1
            Siguiendo los resultados de la guerra de Crimea, Rusia rechazó la Flota del Mar Negro, Valaquia y Kars. Fue un poco demasiado. Un resultado indirecto fue el presupuesto vacío, el dinero saqueado para la guerra y la posterior venta de Alaska, para cuyo desarrollo tuvimos dinero. Bueno, ¿por qué reescribe la historia? Los contemporáneos admitieron la derrota, admitieron que no había más recursos para librar la guerra. Fue una derrota digna, no una derrota aplastante, como debería haber sido de acuerdo con el plan de Palmerston. Pero acerca de la inalcanzabilidad de los ideales, entonces aquí muestran, disculpen, la estrechez mental. Todos se esfuerzan por mejorar su vida y la de otras personas, por lo que necesita ideales. Por su bien se logran hazañas. Pero si eres un comerciante cuyo propósito en la vida es comer, entonces, los ideales son inútiles. Y el final de la historia no es necesario. Una vez que la división de clases era normal, simplemente flotaba, aunque hoy en Rusia alguien quiere recrearla.
            1. Dart2027
              Dart2027 25 julio 2016 22: 59
              +2
              Cita: Rastas
              los contemporáneos reconocieron la derrota, reconocieron que no había más recursos para la guerra. Fue una derrota digna, no una derrota aplastante
              ¿Dije que había una victoria? Derrota, pero valió la pena y "en los puntos", y para nada esa tina de basura, que solía verter sobre la cabeza de Nicholas I.
              Cita: Rastas
              Pero acerca de la inalcanzabilidad de los ideales, entonces aquí muestran, disculpen, la estrechez mental. Todos se esfuerzan por mejorar su vida y la de otras personas, por lo que necesita ideales. Por su bien se logran hazañas.
              Solo por cada Meresyev existe su propio Vlasov. No digo que no sea necesario luchar por los ideales, sino que debe tener una visión sobria de la vida y recordar que las personas pueden ser diferentes, pero que la humanidad en su conjunto cambia poco.
              Cita: Rastas
              la división de bienes era una vez normal, simplemente flotaba, aunque hoy en Rusia alguien realmente quiere recrearla
              ¿Flotó? Incluso en la URSS, no todos eran iguales entre sí, y si no hay una división formal, esto no significa que en realidad no exista.
              1. Rastas
                Rastas 25 julio 2016 23: 44
                +1
                Y escribí que no funcionaría de inmediato para lograr lo que está contenido en los lemas. Esto debe ser entendido por toda persona adulta que piense. Necesitamos ascensores sociales y justicia social en leyes que expresen los intereses de la mayoría. En este sentido, la URSS fue un gran paso adelante en comparación con RI. Pero ahora ha comenzado la reversión.
                1. Dart2027
                  Dart2027 26 julio 2016 06: 18
                  +2
                  Cita: Rastas
                  Y escribí que es imposible lograr de inmediato lo deseado, que está contenido en los lemas.

                  Existe una ciencia como la biología. Y desde su punto de vista, las personas a lo largo de la historia que conocemos no han cambiado.
            2. KaPToC
              KaPToC 26 julio 2016 22: 19
              0
              Cita: Rastas
              Siguiendo los resultados de la guerra de Crimea, Rusia rechazó la Flota del Mar Negro, Valaquia y Kars.

              Valaquia y Kars no pertenecían a Rusia y no pueden considerarse una pérdida.
    2. Gardamir
      Gardamir 25 julio 2016 09: 08
      +2
      pero fue la primera señal de poder
      ¿Cuántas "señales" de este tipo había antes? Los guardias arrojaron a Paul, los guardias llevaron al trono a la mujer alemana Frederica Zerbstkaya, todos los golpes tuvieron éxito, por lo que los guardias y aquellos a quienes llevaron al trono fueron elogiados, y los que arrojaron fueron hechos tontos.
      1. Leto
        Leto 25 julio 2016 10: 12
        +3
        Cita: Gardamir
        ¿Cuántas "señales" de este tipo había antes? Los guardias arrojaron a Paul, los guardias llevaron al trono a la mujer alemana Frederica Zerbstkaya, todos los golpes tuvieron éxito, por lo que los guardias y aquellos a quienes llevaron al trono fueron elogiados, y los que arrojaron fueron hechos tontos.

        Confundes el cambio de emperador con un cambio en el sistema de gobierno, algunas cosas diferentes.
      2. Vic
        Vic 25 julio 2016 10: 44
        +2
        Cita: Gardamir
        El alemán Frederic Zerbstkoy,

        En realidad, Sofia Augustus Frederick von Anhalt-Zerbst-Dornburg. De las tierras de los serbios de Luzhitsky, e incluso mi padre parecía ser ruso:
        "" La princesa alemana procedía de sangre rusa. Su padre, el príncipe de Anhalt-Zerbst, era comandante en Stettin y vivía con su esposa en discordia. Pasó la mayor parte de su tiempo en el extranjero, en diversiones y entretenimientos de todo tipo. Durante su estancia en París, en En 1728, un joven que se encontraba en la embajada de Prusia, Ivan Ivanovich Betskoy, hijo de un prisionero en Suecia, el príncipe Trubetskoy, hermoso, inteligente, educado, se dio a conocer a ella. Poco después, después de recibirlo entre los invitados de la princesa Anhalt-Zerbst, fue a su a su marido en Stettin y allí el 21 de abril de 1729 fue liberada de la carga por la princesa Sofía-Augusta, en el santo bautismo Ekaterina Alekseevna. La conexión de Betsky con la princesa Anhalt-Zerbst era conocida por todos ".
        http://n-bitva.narod.ru/prilojenie/nauka/istoria/obuhov_a_podlinnyiOtec.htm
        Lee, no te arrepentirás.
    3. Parsec
      Parsec 25 julio 2016 13: 07
      +6
      Cita: Leto
      Para RI, apretar las tuercas de una caldera hirviendo terminó en una terrible explosión y la terrible masacre posterior ... bueno, RI misma descansó en un Bose.


      Noventa y dos años pasaron de Nikolai Pavlovich a "descansó en el Bose". ¡Siglo! De alguna manera tenías un fuego dolorosamente lento para hervir.

      Y no fue una explosión, los fogoneros con bordado de oro desmantelaron la instalación en silencio.

      Capturas el espacio y el tiempo.
  • parusnik
    parusnik 25 julio 2016 07: 19
    +2
    parte de la noble juventud simplemente no sabía lo que estaban haciendo... "Onizhedeti" ... A los decembristas no les gustó ... por la mediocridad del golpe .. ¿Qué se puede esperar de ellos si estuvieran en el poder .. Sobre el gobierno de Nicolás I .. Siempre me pregunté .. si la servidumbre no hubiera sido abolida en 1861, pero al menos en 1827? .. ¿Cómo se desarrolló la historia? No habrías vendido California ... Alaska ... El asentamiento del Lejano Oriente fue más rápido ... No habría habido pérdidas en la guerra ruso-japonesa de 1904-1905, etc.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 25 julio 2016 17: 33
      +2
      La abolición de la servidumbre ya ha madurado (y fue relevante)
      durante el reinado de Alejandro I Estaba pensando en eso
      pero no se atrevió, desafortunadamente.
      En aquellos países donde Napoleón abolió el feudalismo, monástico
      propiedad de la tierra, introdujo un impuesto sobre los señores feudales para la propiedad de la tierra, económica
      El desarrollo fue mucho más rápido. Las revoluciones industriales comenzaron,
      que son mucho más preferibles que los sangrientos sociales.
      Si Rusia, más o menos, alcanzó a Europa en las reformas económicas y sociales de principios a mediados del siglo XIX,
      quizás podríamos haber evitado las revoluciones destructivas de principios del siglo XX.
  • lablizn
    lablizn 25 julio 2016 07: 36
    +9
    La "Gran Revolución Francesa", que tuvo lugar bajo el lema "Libertad, Igualdad, Hermandad", no fue, como saben, liberadora para el pueblo, sino la esencia de la lucha de la burguesía contra la aristocracia tribal por el poder.
    Este lema todavía se usa como una tapadera para todos los que buscan obtener beneficios para sí mismos, pero no para la gente común. El lema en sí es bueno, pero, lamentablemente, no tiene nada que ver con los objetivos de las "democracias occidentales", que se están convirtiendo cada vez más en estructuras financieras y oligárquicas supranacionales que buscan subyugar a todos los estados soberanos. Rusia fue, es y será un "hueso en la garganta" para estas estructuras.
    El final de la confrontación mortal aún no es visible.
    1. Murriou
      Murriou 25 julio 2016 11: 57
      +2
      Cita: lablizn
      La esencia de la lucha de la burguesía contra la aristocracia del clan por el poder.

      Derecha. ¿Y el resultado? Los ascensores sociales se abrieron y comenzó una rápida expansión industrial, Napoleón se expandió por toda Europa antigua, Francia durante mucho tiempo se convirtió en un modelo para gran parte del mundo.
      1. Oleg Monarchist
        Oleg Monarchist 25 julio 2016 12: 48
        +3
        Cita: murriou

        Derecha. ¿Y el resultado? Los ascensores sociales se abrieron y comenzó una rápida expansión industrial, Napoleón se expandió por toda Europa antigua, Francia durante mucho tiempo se convirtió en un modelo para gran parte del mundo.


        ¿Resultado? El resultado de estos "levantamientos sociales", que una vez al siglo, los bárbaros se juntan en los reichs europeos y van a despertar al "oso", los rastrillan de lleno y se calman un rato, bueno ... luego dan un tirón hacia Rusia.
        1. Oleg Monarchist
          Oleg Monarchist 25 julio 2016 14: 34
          +1
          Me gustaría conocer la opinión de los "menos". ¿Sois caballeros del Reich europeo? riendo
    2. Rastas
      Rastas 25 julio 2016 21: 41
      0
      La burguesía sigue siendo un paso adelante en comparación con la aristocracia del clan. Entonces, de alguna manera, primitivizas la historia, o realmente crees que desde el sistema inmobiliario puedes ir directamente a una sociedad completamente sin clases. Este es un camino muy largo. Al menos te aconsejo que domines el trabajo de 6 volúmenes de J. Jaurès sobre la Revolución Francesa, hay respuestas a muchas preguntas.
  • inkass_98
    inkass_98 25 julio 2016 07: 37
    +7
    No tengo palabras, solo babeo riendo , cuántas veces Samson renunció a leer y comentar.
    En la historiografía oficial de RI, Nicolás siempre ha sido un pilar de la estadidad, fueron precisamente los círculos de la intelectualidad y los nobles "ilustrados" quienes lo regaron con "barro". análogo del actual kreaklov y liberasts. En la época soviética, cualquier autócrata (con la más rara excepción de Pedro I y Catalina II, pero incluso entonces con reservas) era por definición un sanguinario tirano y opresor de los oprimidos. ¿A quién se refiere la opinión del autor de este artículo?
    Bueno, sobre el "onizhedey", solo los soldados que fueron llevados a la Plaza del Senado no estaban al tanto. A algunos los sacaron sin explicar que el zar sería derrocado, a otros sin avisar que dispararían exactamente contra los mismos sirvientes. Todos los demás, es decir, la cabeza de la conspiración y los supresores de la rebelión, sabían perfectamente lo que iban a hacer. Es solo que algunos lo lograron, mientras que otros no.
    1. netslave
      netslave 25 julio 2016 08: 57
      +3
      Propongo que el nombre del autor se incluya en el título del artículo. riendo
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • Pitot
    Pitot 25 julio 2016 07: 45
    +1
    En general, no se puede hacer una ceremonia con ese personal. La cabeza de un reptil venenoso debe cortarse tanto para la prevención como para la edificación. ¿Cómo es - "..... mojado en el baño" al menos ....
  • kit_bellew
    kit_bellew 25 julio 2016 07: 52
    +5
    Curiosamente, ¿y por qué todos los liberales nacionales son tan ingeniosos y d.i.i.l.y? "Queremos que sea como en Europa". ¿Sabes cómo en Europa? de verdad De manera reveladora, incluso entonces, como ahora, los llamados. "intelectualidad creativa", es decir, personas que sólo pueden garabatear versos, pintar caricaturas y cantar himnos estúpidos y, como resultado, no pueden sobrevivir, digamos, en la taiga durante más de tres horas. En verdad, sobre todo, el que es incapaz de la vida cotidiana grita el bien para todos.
    1. Leto
      Leto 25 julio 2016 08: 05
      0
      Cita: kit_bellew
      es decir, las personas que solo pueden rociar versos, hacer caricaturas y cantar himnos irracionales y, como resultado, no pueden sobrevivir, por ejemplo, en la taiga durante más de tres horas. Verdaderamente, el que es incapaz de usar a sí mismo grita sobre todo por el bien para todos.

      Ah, ¿cómo, y Sechin quiere decir en la taiga fácilmente 3 horas y 10 minutos? ¿O hay Medvedev?
      1. bk316
        bk316 25 julio 2016 21: 03
        +3
        Cita: Leto
        Ah, ¿cómo, y Sechin quiere decir en la taiga fácilmente 3 horas y 10 minutos?

        Pero Sechin sirvió urgentemente en Angola, así que sí fácilmente, si alguien lo entiende.
        1. Parsec
          Parsec 25 julio 2016 21: 12
          +1
          Cita: bk316
          Pero Sechin sirvió urgentemente en Angola, así que sí fácilmente, si alguien lo entiende.


          Se desempeñó como traductor en la sede de la Marina, por lo que no había manera con la taiga, selva, tundra, bomba y sabana.
  • caer
    caer 25 julio 2016 08: 00
    +6
    Publicada la historia "El gobernador general olvidado" trata sobre M.A. Miloradovich. Mientras preparaba el material, me familiaricé con los protocolos de interrogatorio de los decembristas. MAMÁ. Miloradovich y el gobernador general de Moscú conocían a los decembristas. Pensaron que esta gente volvería a sus sentidos, porque muchos de ellos lucharon contra Napoleón. Pero resultó diferente.
    Después de la publicación de mi historia en San Petersburgo, se abrió un monumento a MA. Miloradovich. La ciudad tiene un monumento al salvador de Rusia (concluyó una tregua con Murat por un día y le dio a Kutuzov que retirara sus tropas de Borodino a versos de 20). Y los franceses perdieron el ejército ruso, que en los días 10 estaba listo para las batallas con Napoleón. Y a su asesino, Kakhovsky (se llama un callejón en la isla Vasilevsky). Tengo el honor
  • qwert
    qwert 25 julio 2016 08: 18
    +4
    De acuerdo con los planes, los decembristas en general querían establecer una supervisión completa de la población del país. Control total y órganos represivos. Es decir El año 37 sería flores en comparación con lo que planeaban los nobles decembristas.
    1. Leto
      Leto 25 julio 2016 08: 40
      +1
      Cita: qwert
      Según los planes, los decembristas generalmente querían establecer una supervisión completa de la población del país.

      Dictadura, aspiraban a esto. Pensaron porque son muy inteligentes, entonces lo harán mucho mejor.
      Cita: qwert
      Aquellos. El año 37 sería flores en comparación con lo que planearon los nobles decembristas.

      Nada les hubiera funcionado, ese no es el punto. Esta fue la primera llamada que Nikolai 1 y su séquito pasaron por su terquedad e incapacidad para analizar la situación.
    2. Donhapa
      Donhapa 25 julio 2016 08: 50
      +3
      Cita: qwert
      De acuerdo con los planes, los decembristas en general querían establecer una supervisión completa de la población del país. Control total y órganos represivos. Es decir El año 37 sería flores en comparación con lo que planeaban los nobles decembristas.

      Estos nobles decembristas, como Trotsky, que todavía están llenos, están listos para derramar sangre del pueblo ruso en los ríos.
      1. Leto
        Leto 25 julio 2016 10: 19
        +4
        Cita: Donhapa
        Estos nobles decembristas, como Trotsky, que todavía están llenos, están listos para derramar sangre del pueblo ruso en los ríos.

        Siempre habrá sinvergüenzas que aprovechen las contradicciones acumuladas en la sociedad como su oportunidad de subir al trono, de modo que no tengan esa posibilidad de resolver estas contradicciones lo suficiente. Cualquier "excéntrico" que decida usurpar el poder se responsabiliza de todo lo que pasa en el país, aunque no lo quiera, le preguntará la gente.
    3. AK64
      AK64 25 julio 2016 10: 41
      +1
      De acuerdo con los planes, los decembristas en general querían establecer una supervisión completa de la población del país. Control total y órganos represivos. Es decir El año 37 sería flores en comparación con lo que planeaban los nobles decembristas.


      Este tipo de planes eran únicos para Pestel (una persona que no era mentalmente normal, o incluso completamente normal).

      Tenían planes Constantin. Solamente.
      Y todos los "acertijos" e "incomprensibilidad" están en esto.
  • XYZ
    XYZ 25 julio 2016 08: 44
    +3
    Y la opinión del autor es bastante cercana a mí. En la época soviética, el programa y las opiniones de los decembristas rara vez se analizaban, a menos que fuera un trabajo para historiadores y profesionales. Para todos los demás, había suficiente afirmación de que los decembristas tenían todo muy húmedo y confundido en sus puntos de vista, por lo tanto, eran pioneros, revolucionarios ingenuos e imperfectos. Los nobles querían hacer felices a todos a la vez, pero debido a su inmadurez e insolvencia, no pudieron. No fue necesario gotear más y dar todo el lado equivocado, y no fue rentable. Todo encaja en un lienzo uniforme, holístico y basado en la evidencia. Estoy muy contento de que haya aparecido una serie completa de artículos que dan una nueva mirada a Nicolás I, Arakcheev, Pablo I y otras figuras históricas, atribuyéndoles indiscriminadamente las características más negativas y dando una mirada más equilibrada a su contribución a la historia de nuestro país.
  • netslave
    netslave 25 julio 2016 08: 53
    +2
    "Planearon la destrucción física completa de la dinastía Romanov, miembros de sus familias y hasta parientes lejanos".
    ¿Puedo tener un enlace, pzhlst?
  • Aleksander
    Aleksander 25 julio 2016 09: 04
    +6
    Según el plan de N. Muravyev, se ofreció a Rusia desmembrar de facto las potencias 13 y las regiones 2, creando una federación de ellas. ".

    Total- Poderes 15. ¡Oh, qué! -¡Qué coincidencia! ¡Dicabristov algo, resulta, lee! sí Y no se lo recuerdes al autor, Quien pulir Rusia en ¿Poderes-repúblicas 15?
    En este caso, los poderes recibieron el derecho de separación (autodeterminación).

    Recordar al autor del decreto. búhos autoridades (uno de los primeros): "2) El derecho de los pueblos de Rusia a la libre determinación, Hasta la separación y formación de un estado independiente.... "Estos NO son los febreroistas.
    Es decir, los decembristas planeaban crear Gobierno provisional antes de los febralistas


    Si si tercer decreto búhos El autor no conoce el poder? Recuerdo: Forma de gobernar el país. Hasta la convocatoria de la Asamblea Constituyente, TEMPORAL Gobierno obrero y campesino.

    Así que no fueron las feministas, sino las comunistas las que resultaron ser verdaderas seguidores de los criminales decembristas.
    Destruyeron el estado ruso y el mundo ruso, rechazando incluso el nombre del propio estado. Rusia (se convirtió en la URSS), cortando su resto (RSFSR) al tamaño del reino del primer Romanov.
    El resto del estado ruso lo crearon y lo criaron. Nunca existieron "repúblicas" (Ucrania) y naciones (Ucrania), que finalmente se volvieron hostiles a Rusia.

    Artículo más para la correcta condena de los decembristas y menos para el cambio en el énfasis de los eventos del año 17.
    1. qwert
      qwert 25 julio 2016 11: 32
      -2
      Cita: Aleksander
      ¿Y si no es para recordarle al autor, el CTO ha despojado a Rusia de las repúblicas de poderes 15?

      Yeltsin, Kuchma y otro bielorruso.
      Pero Stalin estaba en contra del pulido, pero Lenin insistió en la división aliada. Pero bajo los comunistas, el país estaba unido y unido como nunca antes en su historia. Y esto no debe ser olvidado !!!
  • GEV67
    GEV67 25 julio 2016 09: 20
    +2
    Pestel, en principio, la idea de unir al pueblo y la abolición de la servidumbre era sólida y correcta. La destrucción del clan Romanov también es una buena idea para los decembristas, ya que fueron los Romanov quienes destruyeron Rusia. No importa cuánto se vierta lodo a los bolcheviques, pero conservaron la Gran Rusia. Pero sus descendientes, los últimos komunyaki y shit_kraty, todos pro_shit.
  • raid14
    raid14 25 julio 2016 09: 35
    +3
    Con buenas intenciones, el camino al infierno está pavimentado.
    Quizás los rebeldes querían abolir la servidumbre, esencialmente la esclavitud, para limitar la monarquía, pero no tomaron en cuenta las consecuencias de sus acciones para el país (disturbios entre la población, disturbios, etc.) y no tenían un plan claro del gobierno estatal. Ver "Unión de Bienestar" https://ru.wikipedia.org/wiki/Decembrists
    Puede darles su merecido porque no inundaron San Petersburgo y esperaron estúpidamente la abdicación de Nicolás.
    El artículo proyecta una "sombra sobre el zarzo" de los ahora decembristas se determinan en la quinta columna de funcionarios occidentales preparados para el colapso del Imperio Ruso
  • Yarik
    Yarik 25 julio 2016 09: 51
    +2
    Por alguna razón, cuando digo "decembristas", aparece en mi cabeza Sobolev con "Overhaul", desorden, confusión y vacilación.
  • Basil 50
    Basil 50 25 julio 2016 10: 01
    0
    Incluso hoy, * desacreditando * mitos, el autor repitió los lemas bajo los cuales hablaron los decembristas. De hecho, la razón del discurso fue la arrogancia de los nobles insatisfechos con su papel en el IMPERIO RUSO. Se consideraban a sí mismos como el pilar del estado y sus fortunas eran considerables, pero la actitud del zar y los cortesanos hacia ellos como personas * ordinarias *. Es el orgullo contenido lo que empuja a todo tipo de * sociedades * y, en última instancia, a la rebelión.
    Muy interesante es la personalidad de Trubetskoy, quien habló alegremente y con pasión en las reuniones, logró el nombramiento de dictadores, pero no apareció en la plaza, y luego se escondió en la mansión del arresto.
  • Mihail55
    Mihail55 25 julio 2016 10: 03
    +2
    Artículo interesante. De la escuela recuerdo para siempre las palabras del clásico de la revolución en Rusia: "están demasiado lejos del pueblo". ¡Cualquier revuelta, golpe, si tiene éxito, lleva SANGRE! En esos días, puedes recordar la región de Pugachev. En los tiempos modernos, ¡todos los ejemplos están en la cara! El más reciente es Ucrania. El gobernante siempre se enfrenta a una alternativa: dejar que la "pequeña" sangre fluya o ESPERAR, puede resolverse. Los políticos fuertes resuelven el problema por el bien del país, los políticos débiles solo tienen un éxito momentáneo. Nicolás I no permitió la discordia en la sociedad civil, ¡honor y gloria a él por esto!
    1. Leto
      Leto 25 julio 2016 10: 23
      +3
      Cita: Michael55
      De la escuela recuerdo para siempre las palabras del clásico de la revolución en Rusia: "están demasiado lejos del pueblo".

      Broma clásica de DLS:
      ¡Los decembristas! "Estamos terriblemente lejos de la gente ... ¡y eso es genial!"
  • Bashi bazouks
    Bashi bazouks 25 julio 2016 10: 31
    +2
    Bueno, si estos pandilleros se unieran, vendrían a la residencia del rey, y arreglarían el linchamiento allí con renuncia y más ... Los entendería.
    Pero, ¿qué demonios, trajeron las drogas subordinadas a ellos en el área? ¿Para qué? Mátame al Jinete de Bronce. No entiendo nada.
    ¿Qué y cómo podrían hacer los soldados en las filas? Además, no recibieron ningún comando.
    Por lo tanto, estos no son los decembristas. Estas son bromas increíbles, en la letra -M-. O la letra -Dol-.
    Sabiendo que el derecho a la rebelión, Butch, como existe, fue asignado directamente a la nobleza, bueno, se rebelarían por su cuenta. Entonces serían perdonados. Sería nombrado para la Cámara de Contabilidad, para el Consejo bajo la presidencia ... oh, maldita sea, esto es de otra época.
    Bueno, no tendrían nada, prácticamente.
    Pero la retirada de los subordinados, en las filas de la rebelión, es un crimen de Estado. Y una alineación completamente diferente.
    ...
    ¿Qué ha cambiado desde entonces?
    No es nada.
    Pantano ... Manezhnaya ... Khreshchatyk ... eh.
    1. Zulu_S
      Zulu_S 25 julio 2016 14: 30
      -1
      En todos los palacios participaron golpes de estado privados. En los regimientos de guardia, algunos de ellos eran nobles. Privados en la guardia estaban Suvorov y Potemkin.
      Cita: Bashibuzuk

      Bashibuzuk Hoy, 10: 31
      Bueno, si estos pandilleros se unieran, vendrían a la residencia del rey, y arreglarían el linchamiento allí con renuncia y más ... Los entendería.

      .... Nicholas: una caja de rapé en la cabeza, pero una bufanda ... ¿Como su padre Paul, en general?
      1. Bashi bazouks
        Bashi bazouks 25 julio 2016 21: 09
        0
        Sí Sí.
        Sí.
        Tabaquera y bufanda.
        Como Pablo el 3er.
        Como siempre sucedió, el enfrentamiento de los "padrinos".
        ...
        Y el rango y el archivo en la guardia ... Suvorov sí Potemkin ... no es impresionante.
        Suvorov, desde los 9 años, ya no era comisionado ... sin servir hasta los 17 años al año. No un mes
        Potemkin ... bueno ... uuuuu ... este es un tipo diferente de figura. Desde el fondo para correr hacia la mierda ... oh, los favoritos de la emperatriz, cuesta mucho.
        A los 16 años, yo mismo disparé AKM-47 ... y entonces me convertí en un súper luchador por eso, ¿o qué?
        ...
        Mts no hablaban de soldados, en realidad.
        El soldado lo siente.
        Yo, como sé, estaba sobre todo jodido porque no me importan mis marineros.
        Y definitivamente les daría una orden: derribarlos, muchachos. Después de tres horas de pie vacío.
  • AK64
    AK64 25 julio 2016 10: 38
    +6
    Un hombre extraño lucharía contra los mitos.
    Pero al mismo tiempo, parte de este mito continúa siendo plantado. Y en lugar de la otra parte, impone otro mito.

    ¿Y lo real? Y lo real es simple: una palabra clave de búsqueda juramento-juramento 1825O juramento repetido de 1825. Es decir, sería necesario lidiar con estas cosas.
    También es útil recordar exactamente lo que gritaron los soldados en la plaza.
    Y gritaron "Por Constantino y la Constitución" (y los soldados estaban seguros de que "Constitución" es el nombre de la esposa de V.Kn. Konstantin Pavlovich)

    Eso es lo que explica todo. Y el resto es fantástico.
  • Normal ok
    Normal ok 25 julio 2016 10: 47
    0
    Desde el banco de la escuela desarrollé una opinión sobre los decembristas (entonces no expresó el ensayo)) - DB.
  • Lyubopyatov
    Lyubopyatov 25 julio 2016 10: 53
    0
    Ryleyevs, pestels, Kakhovskiy Yakubovichs ... Una banda de traidores, insignificantes, mercenarios y personas ambiciosas cuyos nombres mancharon las calles de las ciudades rusas. Al mismo tiempo, las calles del general Miloradovich, el héroe de la guerra de 1812 y diciembre de 1825, no se encuentran en las ciudades de Rusia.
  • rigoletto2001
    rigoletto2001 25 julio 2016 10: 53
    +2
    El "virus de la occidentalización" fue llevado a Rusia por Peter ...
  • ism_ek
    ism_ek 25 julio 2016 11: 34
    +1
    El artículo no tiene nada que ver con la historia.
    Al mismo tiempo, Nicholas es acusado de trato inhumano de los decembristas. Sin embargo, el gobernante del Imperio ruso, Nikolai, quien fue registrado en la historia de "Palkin", mostró una increíble misericordia y filantropía para los rebeldes.

    Y de hecho
    N.K. Schilder. T. 1 // Emperador Nicolás el Primero. Su vida y reinado. - San Petersburgo, 1903. - S. 516.
    Después del cese del fuego de artillería, el emperador Nikolai Pavlovich ordenó al jefe de policía en jefe, Shulgin, que retirara los cadáveres por la mañana. Desafortunadamente, los artistas ordenaron la forma más inhumana. En la noche del Neva, desde el Puente de San Isaac hasta la Academia de las Artes y más al costado de la Isla Vasilyevsky, se hicieron muchos agujeros de hielo en los que no solo se bajaron los cadáveres, sino que, según se afirma, muchos heridos también se vieron privados de la oportunidad de escapar del destino que les esperaba. Los heridos que lograron escapar, ocultaron sus heridas, temieron abrirse a los médicos y murieron sin asistencia médica.
    1. Riv
      Riv 25 julio 2016 15: 06
      +2
      Hay un matiz: Schilder escribió todo esto, supuestamente basado en los documentos de cierto funcionario de la Tercera División. Pero la Tercera Rama se creó solo un año después del levantamiento y no pudo organizar esta atrocidad. Y en los archivos de la policía no se menciona esto.
      ¿Y realmente crees que en ese momento los cadáveres habrían sido tratados sin los ritos de la iglesia?
      1. ism_ek
        ism_ek 25 julio 2016 16: 48
        0
        Cita: Riv
        ¿Y realmente crees que en ese momento los cadáveres habrían sido tratados sin los ritos de la iglesia?

        Lee los recuerdos de las guerras de esos años. En ese momento, los soldados no eran considerados personas.
        Hay un matiz: Schilder escribió todo esto, supuestamente basado en los documentos de cierto funcionario de la Tercera División.
        Schilder nació en 1842. Los decembristas no pudieron evitar comunicarse con los testigos oculares del levantamiento.
        1. Riv
          Riv 25 julio 2016 17: 10
          0
          ... y los soldados también fueron tratados políticamente incorrectamente. Sin embargo, antes de ser conducidos a través de las filas, condujeron al sacramento. Es difícil para una persona moderna entender esto, pero luego la salvación del alma fue tratada de manera diferente. Y de hecho, a cuestiones de religión.
          ¿Ahora sabes por qué Rasputín fue empujado después del asesinato bajo el hielo?
          1. ism_ek
            ism_ek 26 julio 2016 00: 35
            0
            Los masones mataron a Rasputín. El soldado no fue enterrado hasta mediados del siglo XIX. Lea los clásicos, 'Guerra y paz', por ejemplo. De los 19 que llegaron a la Plaza del Senado, murieron más de 3000. En cuanto a los ahogados, se cree que ellos mismos salieron corriendo al hielo y se rompió. Aunque en diciembre el hielo del Neva es fuerte.
            1. Zulu_S
              Zulu_S 27 julio 2016 11: 52
              0
              Cita: ism_ek
              Con respecto a los ahogados, existe la opinión de que ellos mismos corrieron hacia el hielo y se rompió.

              ¿Dónde está la opinión? ¿Cuyo? ¿Por qué tonterías para dar una opinión, aunque sea sólo de "alguien"? Guárdatelo para ti mismo.
  • Nrex
    Nrex 25 julio 2016 11: 38
    -1
    Por el momento, el levantamiento decembrista es un intento fallido de golpe militar. El derrocamiento de la autocracia y el establecimiento de la república. La gente de esta reforma no es fría ni caliente. La "juventud dorada" de esa época quería todo a la vez.
    1. AK64
      AK64 25 julio 2016 14: 04
      0
      Hasta la fecha, el levantamiento decembrista es un intento fallido de un golpe militar. El derrocamiento de la autocracia y el establecimiento de la república.


      En absoluto: solo Konstantin en lugar de Nicholas.
      (Y siempre que sea posible todo tipo de cortesías de Constantine a los "artistas")

      Pestel sólo tenía "simpatías revolucionarias" allí. Pero no estaba del todo sano de cabeza.
  • Mengad
    Mengad 25 julio 2016 11: 45
    +1
    El ganador escribe la historia.
  • Tehnokrat
    Tehnokrat 25 julio 2016 12: 06
    +1
    Artículo "+", gracias al autor por este artículo. La analogía con las "revoluciones de color" es realmente interesante, aunque controvertida. Sin embargo, los decembristas actuaron con las mejores intenciones, a diferencia de las actuales "quintas columnas" pagadas.
    Tengo curiosidad por saber cómo está cambiando la evaluación de estos eventos, incluida mi evaluación a lo largo del tiempo: del romanticismo trágico a la comprensión de lo desastroso de las reformas propuestas por los decembristas para Rusia. La edad o los tiempos son diferentes ahora, pero solo las imágenes de reyes-estadistas me causan más simpatía que las personalidades de los revolucionarios.
  • Verdun
    Verdun 25 julio 2016 12: 42
    +3
    Después de todo, los "decembristas", escondidos detrás de una actitud completamente humana y comprensible para la mayoría de los lemas (como la mayoría de los revolucionarios, demócratas, perestroika), trabajaron objetivamente para Occidente.
    Pugachev, arqueros y boyardos de Moscú, que intentaron envenenar a Iván el Terrible, también trabajaron en Occidente ...

    Manifiesto decembrista

    Destrucción del antiguo gobierno;

    El establecimiento de una temporal, hasta el establecimiento de una electiva permanente;

    Estampación libre, y por lo tanto la destrucción de la censura;

    Adoración gratuita para todas las religiones;

    Destrucción de los derechos de propiedad que se aplican a las personas;

    La igualdad de todas las clases ante la ley y, por lo tanto, la destrucción de los tribunales militares y todo tipo de comisiones judiciales, desde las cuales todos los casos judiciales van al departamento de los tribunales civiles más cercanos;

    El anuncio del derecho de cada ciudadano a hacer lo que quiera y, por lo tanto, un noble, comerciante, comerciante, campesino, todavía tiene derecho a unirse al servicio militar y civil y al clero, al mayorista y minorista, pagando los deberes establecidos para licitar; para adquirir todo tipo de contención, tales como: tierras, casas en pueblos y ciudades; concluir todo tipo de condiciones entre ellos, competir entre sí ante un tribunal;

    Adición de impuestos de votación y atrasos de los mismos;

    Destrucción de reclutas y asentamientos militares;

    La destrucción de monopolios, tales como: sal, venta de vino caliente, etc. y, por lo tanto, la destilería y la extracción de sal con el pago para la industria de la cantidad de extracción de sal y vodka;

    Al reducir el servicio militar para los rangos inferiores, su distribución seguirá la ecuación del servicio militar entre todas las clases;

    La renuncia de todos sin quitar los rangos inferiores, que han servido durante 15 años;

    Establecimiento de juntas peludas, de condado, provinciales y regionales, que deberían reemplazar a todos los funcionarios nombrados hasta ahora por el gobierno civil;

    Publicidad de barcos;

    La introducción de jurados en los tribunales de lo penal y lo civil.

    Establece una junta de 2 o 3 personas, a la que subordina todas las partes de la alta dirección, es decir. todos los ministerios, Consejo, Comité de Ministros, ejército, marina En una palabra, todo el poder ejecutivo supremo, pero de ninguna manera legislativo o judicial.

    Para este último, queda un ministerio subordinado a la Junta Provisional, pero para juzgar los casos no resueltos en las instancias inferiores, el Departamento del Senado sigue siendo criminal y se establece un civil, que finalmente se decide y cuyos miembros permanecen hasta el establecimiento de una junta permanente.

    La junta provisional se encarga de hacer cumplir:

    Ecuación de derechos de todas las clases;

    Educación de gobiernos locales, locales, distritales, provinciales y regionales;

    Educación de la guardia pública interna;

    Educación del jurado;

    La ecuación de reclutamiento entre las propiedades;

    Destrucción de un ejército permanente;

    Establecimiento del procedimiento para elegir representantes electos ante la Cámara de Representantes del Pueblo, quienes deben aprobar, para el futuro, el orden existente de la Junta y el Estado
    ¿Es sobre este texto que el autor del artículo escribe que fue entendido por la mayoría? ¿Qué podría entender una población de ella, de los cuales el 80% no podía leer ni escribir?
    El círculo de estos revolucionarios es estrecho. Están terriblemente lejos de la gente.
    así es como V.I. Lenin describió este levantamiento y tenía toda la razón. Algunos de los conspiradores tampoco hablaban ruso muy bien ... Las revoluciones no se hacen desde arriba. De lo contrario, sus resultados son deplorables.
    1. Riv
      Riv 25 julio 2016 13: 38
      +1
      Podrían entender, ese es el punto. Comenzaron los decembristas implementando seriamente su programa y ardería para que la Gran Revolución Francesa pareciera un juego de niños en el cajón de arena, y la futura Revolución de Octubre, una pequeña bebida en el albergue.
      Bueno, si Pestel llegara al poder, todo sería peor. Entonces el fuego se extinguiría con sangre. ¿Ha leído Pestel? No seas perezoso, búscalo en Google. Entonces descarga Mein Kampf, léelo y sorpréndete.
      1. Verdun
        Verdun 25 julio 2016 14: 04
        +3
        Cita: Riv
        Podrían entender, ese es el punto.

        ¿Quién podría entenderlo? ¿Los mismos nobles que visitan salones y cazan perros? ¿O crees que los decembristas compartieron sus secretos con sus esclavos, a quienes iban a liberar de la servidumbre? Este último, por cierto, fue considerado por muchos como importante, no tanto por razones humanistas como por aumentar la eficiencia laboral. Después de todo, el trabajo esclavo es ineficaz. Mientras tanto, incluso después de la abolición de la servidumbre, muchos campesinos no querían la libertad ofrecida desde arriba y no querían abandonar a sus amos.
        Bueno, si Pestel hubiera llegado al poder, todo habría sido aún peor.
        Sí, no pudo llegar al poder. Los decembristas en su manifiesto sueñan con la democracia, y la democracia requiere un cierto nivel de educación en la sociedad, una cierta comprensión de lo que uno va y vota, que ni siquiera se mencionó en Rusia en ese momento.
        1. Riv
          Riv 25 julio 2016 14: 36
          +3
          Tienes una especie de visión ingenua de las cosas. En el transcurso de cualquier revolución, siempre llega al poder el más cruel y el menos temeroso de derramar sangre. Y su campesino es "esférico, en el vacío". Los campesinos no querían dejar a los terratenientes no porque no necesitaran voluntad, sino porque la voluntad sin tierra no significaba nada para ellos.

          En tal situación, era mucho más fácil depender del campesinado. La abolición de la servidumbre (y esto es precisamente lo que se desprende del manifiesto), la abolición del reclutamiento: ¿qué es incomprensible para el campesino? Pero Pestel también ofreció transferir la tierra a los campesinos y la mitad de todas las tierras estatales disponibles. Después de eso, la palabra "terrateniente" podría considerarse sinónimo de la palabra "corredor de la muerte".
          1. Verdun
            Verdun 25 julio 2016 15: 18
            0
            Cita: Riv
            Era aún más fácil en tal situación confiar en el campesinado. La abolición de la servidumbre (y esto es precisamente lo que siguió del manifiesto), la abolición del reclutamiento: ¿qué es incomprensible para el campesino?

            ¿Y por qué entonces nadie menciona las multitudes de campesinos en la Plaza del Senado?
            1. Riv
              Riv 25 julio 2016 17: 17
              +2
              ¿Y qué debe hacer el campesino en el centro de San Petersburgo? Pero había suficientes espectadores allí. El propio Nicholas escribió que era imposible alargar el asunto hasta la noche. Los disturbios podrían comenzar entre la gente común y los plebeyos, y hacia la noche lanzaron una batería.

              Pero imagina que un comisario de Pestelev llega a algún pueblo y anuncia que la mitad de la tierra ahora serán campesinos (no lo estoy inventando, esto es Russkaya Pravda). Y nadie recordará que los propios siervos Pestel declararon propiedad estatal. Y el pugachevismo parecerá una auténtica tontería.
              1. Verdun
                Verdun 25 julio 2016 19: 55
                +1
                Cita: Riv
                Pero imagina que un comisario viene a algún pueblo

                ¡Oh si! ¡Imagina! Por ejemplo, el Comisario Trubetskoy. Mientras tanto, bajo el liderazgo de otro comisionado, Volkonsky, la capital fue incautada por correo, estaciones de Yamskoye y bancos (ya que todavía no había telégrafo ni teléfono). Y el presidente de la Cheka, Bestuzhev-Ryumin, ejecuta ejecuciones en los compañeros de la fortaleza de Peter y Paul ... riendo Sí, y aún no debemos olvidarnos de Ryleyev y Muravyov-Opostol, quienes por la noche toman (junto con una multitud de ciudadanos entusiastas) el Palacio de Invierno. Tú, querido, solo escribes novelas de suspenso, pero novelas pseudohistóricas. De una sola vez puedes vencer a Dan Brown y Bram Stoker ... Para completar, puedo citar un par de versos de Timur Shaov
                Mi difunto esposo era bastante liberal.
                Era un librito, un filósofo, en general, un balabol.
                Y no levantó las faldas de las chicas en el patio,
                Y los hombres básicamente no azotaron.

                Derechos, libertades, más iluminación del mundo.
                A veces la corte llamaba al salón del maestro,
                Leen Sumarokova, Cantemir.
                Y aquellos con miedo solo asomaron sus ojos.
                1. Riv
                  Riv 25 julio 2016 20: 18
                  -2
                  Pensé que te pagaban shekels por tus publicaciones.
    2. Zulu_S
      Zulu_S 25 julio 2016 14: 52
      0
      1. Olvidé a Stenka Razin.
      2.20% de los alfabetizados: las autoridades lo adulan. Ni siquiera había escuelas parroquiales en 1825.
  • Riv
    Riv 25 julio 2016 12: 55
    +3
    En cuanto a la transferencia mecánica por parte de los decembristas de los valores occidentales al suelo ruso, el autor se equivoca. Lee Pestel, compruébalo por ti mismo. Y esto es doscientos años antes de Pinochet ... Sin embargo, llamaría la atención de los lectores sobre otra cosa: la cantidad de conspiradores.

    600 personas bajo investigación. No todo el mundo superior, por supuesto, pero una parte muy importante de él. Todas estas personas discutieron entre ellos los detalles de la conspiración, e incluso en ausencia de un servicio secreto serio en Rusia en ese momento, la información no pudo evitar llegar a Nikolai. Después de todo, él era parte de la misma alta sociedad. Estaba en los mismos salones, en los mismos combates de oficiales. Coronel regular. Y 600 solo se siente atraído, pero también hay parientes, conocidos, conocidos de conocidos ...

    Pero Nikolai constantemente presiona en sus memorias que no sospechaba nada sobre la conspiración. ¿Astucia? ¿O es más complicado y admite su conocimiento, sería necesario ejecutar no 5, sino 50, pero la mitad de los generales serían enviados a Siberia?
  • Mengad
    Mengad 25 julio 2016 13: 18
    +2
    Cita: Diana Ilyina
    Cita: Paul1
    fue durante el E2 que se creó la falsa historia "rusa" - los no rusos, fue con esto que la servidumbre-esclavitud floreció con un color violento. No sabemos qué sucedió en esos días, porque la historia se ha reescrito, una guerra con Tartaria vale la pena, para ocultar el estado más grande del mundo, qué decir del resto de los hechos de la historia.


    ¡En mi opinión necesitas ser tratado! La guerra con Tartaria ... ¡Aquí es dónde y cuándo? Tartaria: ¿qué tipo de bestia es esta? ¡Habría leído menos tonterías pseudohistóricas, y luego a ese ritmo, y hasta el antiguo ukrov no muy lejos!

    ¿Creías que la Horda de Oro nos mantuvo bajo opresión? ¿Fue Tartaria? Entonces, ¿cuál es el problema? Es malo cuando las cosas no se llaman por sus nombres propios, la confusión está en sus cabezas. Y si te preguntas ¿dónde está Tartaria? Entonces, obtenga los mapas de Tartaria en Google y mire y no escupe saliva. ¿Alguna vez pensó que el ganador generalmente escribe tonterías pseudohistóricas?
    1. Riv
      Riv 25 julio 2016 13: 33
      +1
      ¿Olvidaste de nuevo aceptar el taletki que te atrajo a Tartaria?
      1. Pavel1
        Pavel1 25 julio 2016 14: 01
        -2
        Cita: Riv
        ¿Olvidaste de nuevo aceptar el taletki que te atrajo a Tartaria?


        usted, como espíritu etéreo, está lejos de las realidades, en el mundo real, su propia vida en un mundo de fantasía es suya y estos mundos no se cruzan, bueno, no, no ...
        1. Riv
          Riv 25 julio 2016 14: 37
          +1
          ¿Estás hablando de perfume? Oh bien...
          1. Pavel1
            Pavel1 25 julio 2016 14: 53
            -2
            Cita: Riv
            ¿Estás hablando de perfume? Oh bien...


            Uhudshansky? Oh bien... riendo
  • Mengad
    Mengad 25 julio 2016 13: 52
    +3
    Cita: Paul1
    Cita: Diana Ilyina
    ¡En mi opinión necesitas ser tratado! La guerra con Tartaria ... ¡Aquí es dónde y cuándo? Tartaria: ¿qué tipo de bestia es esta? ¡Habría leído menos tonterías pseudohistóricas, y luego a ese ritmo, y hasta el antiguo ukrov no muy lejos!


    Estoy sano y no necesito ser tratado. Bueno, si simplemente va a este tipo de foros locales históricos, debe saber que en CADA MAPA a partir del siglo XV hasta el siglo XIX existe un país como Tartaria, que en todas las enciclopedias 15-19a en francés, español e inglés hay descripciones del país más grande Mundo de la Gran Tartaria con su capital en Tobolsk. Si quieres conocer la historia de los libros de texto escolares escritos por los alemanes, el Baeromshlötzermomiller es tu problema, pero nunca sabrás la verdad, sino solo la falsedad que te escapas para leer.

    Es inútil, solo tienen que fingir que todos saben y todo, historiadores, y a veces hacen tales suposiciones que casi ellos mismos participaron en ciertos eventos. guiño Y corregido nuevamente: dicen que no sé qué sucedió tal y cual riendo Solo tienen que poner un signo más o menos ... pero se vuelcan y analizan y se hacen la pregunta: ¿Por qué es esto y quién se beneficia? No tienen suficiente inteligencia.
    1. Pavel1
      Pavel1 25 julio 2016 14: 12
      0
      Cita: Mengad
      Es inútil, solo tienen que fingir que todos lo saben y todo, historiadores, A


      A lo largo de los años de este foro de combustible pseudohistórico, podemos concluir que la historia y la política son las dos caras de la misma moneda, y la política es una guerra constante, cuando necesita mantener sus posiciones a cualquier costo, porque la entrega de las posiciones es la entrega de su alimentador. Las técnicas en una guerra de este tipo son las más inmorales, mentirosas, malabares, difamatorias, vergonzosas, estupideces, asaltos groseros. De nuestro lado, en el lado ruso, solo una recepción es VERDADERA. Bueno, y con quién es cierto, con eso y fuerza.
      1. Riv
        Riv 25 julio 2016 14: 42
        +1
        ¿Cómo se colocan los signos de puntuación en primer lugar ...
        1. Pavel1
          Pavel1 25 julio 2016 14: 51
          0
          Cita: Riv
          ¿Cómo se colocan los signos de puntuación en primer lugar ...

          La esencia del hombre no es una abstracción inherente a un individuo individual, en realidad es una manifestación de todas las relaciones sociales. K. Marx. matón
      2. Andrey k
        Andrey k 26 julio 2016 08: 18
        +5
        Casi estoy de acuerdo contigo. Solo aquí está el etnónimo ruссseñal deletreada con dos с. hi
        Tan pronto como aprendamos a respetarnos a nosotros mismos y a escribir correctamente el nombre propio de la nación titular de nuestro estado, inmediatamente venceremos a todos.
        1. Pavel1
          Pavel1 26 julio 2016 08: 33
          0
          Cita: andrey k
          Casi estoy de acuerdo contigo. Solo aquí está el etnónimo ruссseñal deletreada con dos с. hi
          Tan pronto como aprendamos a respetarnos a nosotros mismos y a escribir correctamente el nombre propio de la nación titular de nuestro estado, inmediatamente venceremos a todos.


          La Crónica de Radzivilov RUSO está escrita en una C. Dos C. Con la traducción inversa del alemán, y no es típico que los rusos dupliquen las consonantes sin ninguna razón.

          http://chronologia.org/rare/radzivil/im/IMG_0988.jpg
          1. Andrey k
            Andrey k 26 julio 2016 09: 46
            +6
            Cita: Paul1
            La Crónica de Radzivilov RUSO está escrita en una C. Dos C. Con la traducción inversa del alemán, y no es típico que los rusos dupliquen las consonantes sin ninguna razón.

            Es interesante hablar contigo. Como una persona sorda con una persona ciega (no es necesario tirar basura a los enlaces, a nada). ¿Y por qué no se refiere al Código de Análisis Facial? Será más antiguo y no causará ambigüedades, como los anales de Radzivilov.
            Estimado "Pavel1": si se refiere a las crónicas y conoce la distorsión de la historia por parte de los europeos, como señaló Mikhail Vasilyevich Lomonosov, entonces se referirá, por ejemplo, a Lavrentievskaya, Ipatievskaya, Voskresenskaya, Novgorodskaya, Kholmogorskaya, Bielorruso-Lituano. Crónicas de Siberia ...
            Antes de Pedro el Grande, esta crónica estaba en manos de los alemanes, e incluso entonces le estaban sucediendo "milagros" ...
            De acuerdo con las normas aceptadas de escribir el etnónimo y el nombre de nuestro estado, sus "conclusiones" de lo que es característico de los rusos y lo que no - siguen siendo solo suyos. hi
            1. Pavel1
              Pavel1 26 julio 2016 11: 29
              0
              Cita: Andrey K
              Es interesante hablar contigo. Como una persona sorda con una persona ciega


              ¿Qué es tan interesante entonces?

              Cita: Andrey K
              no es necesario tirar basura a los enlaces, para nada


              por qué "no es necesario", cuando es necesario, doy evidencia, y no palabras desnudas, entonces es necesario ...

              Cita: Andrey K
              ¿Y por qué no te refieres al Código Analítico Frontal, será más antiguo?


              la droga analfabeta respetada de Ivan the Terrible fue y fue creada bajo Ivan4 i.e. 16c, bueno, la historia de los años provisionales, los historiadores derivan de 10c.
              Cita: Andrey K
              si te refieres a los anales y conoces la distorsión de la historia por los europeos, como lo indicó Mikhail Vasilyevich Lomonosov, entonces te referirías a los admisibles: Lavrentiev, Ipatiev, Voskresenskaya, Novgorod, Kholmogorsk, Bielorruso-Lituano, Ustyuzh y Vologda o anales siberianos ...


              pero no veo ninguna ventaja de la misma Lavrentievsky Chronicle sobre PVL, porque en términos de contenido es casi lo mismo, solo sin cómics, pero de hecho, todas son LISTAS, eso es. no los originales. Bueno, y siguiendo su lógica, si los alemanes tenían el manuscrito, ¿por qué todavía no corrigieron la ortografía?
              Cita: Andrey K
              De acuerdo con las normas aceptadas de escribir el etnónimo y el nombre de nuestro estado, sus "conclusiones" de lo que es característico de los rusos y lo que no - siguen siendo solo suyos.


              solo serían mías si no fueran las fuentes de la palabra en los primeros anales, y en segundo lugar el diccionario de Dahl
              http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5052247
              puede descargar la edición anterior del diccionario 19B para que no haya duplicación de C. Existe la pregunta de cuándo y quién cambiará nuestro nombre de la nación para nosotros. Bolcheviques de nuevo? Echaron mucho a perder al pueblo ruso, sin embargo, como dijo Putin, eran casi 90% judíos ...
    2. Oleg Monarchist
      Oleg Monarchist 25 julio 2016 17: 33
      +1
      El término "Tartaria" existía sólo en la mente de los cartógrafos y políticos transeuropeos. Así es como llamaban a los tártaros por analogía con otros Tártaros griegos (el inframundo de los muertos). Solo que aquí todo tipo de khan de Kazán, Crimea o Astracán no se llamaban tártaros o tártaros. riendo En algunos mapas rusos de la época de Pedro el Grande hay un nombre similar, pero, por ejemplo, en el Mapa General del Imperio Ruso del atlas de 1745, no hay ningún "Tartarii".

      Si ahora estamos en Rusia, no lo nombraremos oficialmente como la Unión Europea, pero por ejemplo Pid ... rReich, usted es Mengad, ¿apoya este nombre? riendo
      1. Pavel1
        Pavel1 25 julio 2016 17: 47
        -2
        Cita: Oleg Monarchist
        En algunos mapas rusos de la época de Pedro el Grande hay un nombre similar, pero, por ejemplo, en el Mapa General del Imperio Ruso del atlas de 1745, no hay ningún "Tartarii".


        es falso, tal vez lo hizo él mismo, no es difícil con el desarrollo actual de la industria gráfica. En cuanto a Tartaria, hay CIENTOS MAPAS y, por supuesto, no todos pueden ser falsificados.
        1. Oleg Monarchist
          Oleg Monarchist 25 julio 2016 18: 03
          +1
          Bueno, taFay, llámenos los gobernantes de Tartary, designe las fronteras de Tartary, traiga leyes tártaras y no palabrería al estilo de "esto es falso". riendo
          1. Pavel1
            Pavel1 26 julio 2016 07: 43
            -2
            Cita: Monegista Oleg
            Bueno, taFay, llámenos los gobernantes de Tartary, designe las fronteras de Tartary, traiga leyes tártaras y no palabrería al estilo de "esto es falso". riendo


            https://youtu.be/ja2kVP_pD6g
            https://youtu.be/xV6mPMuPXGg

            tal vez lo entiendas ...
  • Mengad
    Mengad 25 julio 2016 14: 05
    +1
    Cita: Diana Ilyina
    Estás seguro de ver a un médico. También aquí, en un país vecino, llegaron al punto de que los primeros mamuts eran ucranianos antiguos, bueno, allí hablaron sobre cómo cavaron el mar, sobre cómo derrotaron al ejército de Jerjes, sobre Kozak Mamaia y otros tipos de basura. Me cita un cortador, para una comprensión completa, por así decirlo. Puedes contarles a tus seguidores sobre runas, Vedas, etc. No me importa, no vivo en mundos alternativos.

    ¿Querido? a juzgar por tus publicaciones en este foro, obviamente te perdiste y te equivocaste. Ya que si ni siquiera tienes la mente suficiente en Google, escribe las palabras, Luzhitsky Serbs, sobre las que te escribieron las personas. Pero tienes lo suficiente para mantenerte en el tema algunos mamuts, Mamaya, ukrov con su pseudohistoria, pero ¿no puedes responder la pregunta en esencia? Probablemente tengas suficientes mentes para poner un signo negativo. Entonces, ¿quién más necesita ser tratado es otra pregunta?
  • solaris15
    solaris15 25 julio 2016 14: 13
    0
    ¡Sí, todo salió mal en nuestro país después de febrero de 1917! Sin embargo, los bolcheviques milagrosamente lograron corregir su unión en 1941, cuando el tratado de paz Brest-Lituania se concluyó en 1945-1918. También en la URSS, incluso, se creó una bomba nuclear y fuimos los primeros en el espacio ... La única pregunta es, ¿habríamos logrado lo mismo sin la revolución, los horrores de la guerra civil, la intervención y la inmigración de millones de rusos? Creo que sí. Estoy convencido de esto.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Mengad
    Mengad 25 julio 2016 15: 15
    +3
    Cita: Diana Ilyina
    Cita: nadezhiva
    En resumen, todo es según Lavrov: "Idiotas, ..."


    ¡Estoy totalmente de acuerdo con usted! Así como con el Sr. Lavrov.
    En lugar de aprender la historia de Rusia, aunque no sea un poco reescrito para adaptarse a la situación, aparecen todo tipo de tonterías no científicas en forma de Tatraria (de hecho, territorio, no país) y otras tonterías.
    Los vecinos, fuera de este delirio, ya han perdido la razón por razón. ¡O los pobres desenterran el mar, a veces las vastas estepas de Ucrania surcan los submarinos, luego las naves espaciales aran el cerebro de su presidente, al final van con ollas en la cabeza ...!
    Entonces aquí tenemos tales individuos aquí, aunque parece que todavía no es primavera y las exacerbaciones deberían haber terminado ...

    Aparentemente, la palabra "sin sentido" en tu cabeza está firmemente atascada sonreír Analicemos brevemente qué es la tontería. La tontería es cuando una persona no entiende lo que dice la otra. Pero la pregunta es esta ... la palabra tontería la inventaron personas que, desde su impotencia para comprender tal o cual esencia de este mundo y los procesos que se desarrollan en él, justifican su impotencia y retraso mental ... 'Esta es puramente mi opinión. Aparentemente, individual, eres tú en quien todos los argumentos se reducen a la palabra, delirio, que habla de tu pequeño vocabulario ... y de la incapacidad de tu cerebro para pensar ampliamente.
    1. Riv
      Riv 25 julio 2016 17: 18
      -2
      Pero lo mismo es una tontería. No entiendo los cálculos de Einstein, pero entenderé que sus conclusiones son bastante razonables. Y estas delirando.
      1. bk316
        bk316 25 julio 2016 21: 08
        +2
        Cita: Riv
        No entiendo los cálculos de Einstein, pero entenderé que sus conclusiones son bastante razonables.

        Si lo lees (Einstein), entonces entenderías que lo contrario es cierto: los cálculos son claros, las conclusiones no caben en tu cabeza.
        Si estás de acuerdo con las matemáticas, al menos al nivel de la escuela soviética, lee "La teoría de la relatividad para millones".
  • Nrex
    Nrex 25 julio 2016 15: 20
    +1
    Y si hablamos en eslóganes, entonces "¡TIERRA PARA LOS CAMPESINOS, PAN PARA LOS HAMBRIENTOS, PAZ PARA LOS PUEBLOS!", También suena bonito, pero ¡¿qué salió de todo eso ?!
  • Sviatoslav
    Sviatoslav 25 julio 2016 15: 23
    +5
    Diana Ilyina es solo una provocadora. Si es, por supuesto - "ella".
    Además, ella ya vive en un mundo alternativo.
    Los nuevos hechos, si pueden considerarse nuevos, no le interesan. Luego mencionó los libros de texto, sin especificar cuáles, déjenla leer sobre mamuts.
    Dijo lo más suave que pudo.
  • Zulu_S
    Zulu_S 25 julio 2016 15: 29
    +1
    Otra especulación sobre el tema de Nikolai1 es buena, y todo lo demás es blasfemia.
    Pero el "levantamiento de diciembre" es un prototipo de las revoluciones de color actuales, es un caso clínico. ¿Es malo el progreso? ¿Quizás dejar que todos sigan el camino del progreso, mientras que Rusia no está en camino hacia allí? ¿A pasos agigantados en la "dirección perpendicular"?
  • Sergej1972
    Sergej1972 25 julio 2016 17: 00
    0
    Parece que ninguno de los comentaristas ha oído hablar de desacuerdos entre las sociedades del Sur y del Norte, sobre el proyecto republicano unitario supercentralizado de Pestel y el borrador federal de la monarquía constitucional de Muravyov.
    1. Riv
      Riv 25 julio 2016 17: 22
      +1
      Bueno, no es cuestión de desacuerdo. La sociedad sureña generalmente se parecía más a una logia masónica con un sesgo nacional. Había "boyardos", cuyas decisiones debían ser obedecidas por el resto, y la autoridad de Pestel era indiscutible. La sociedad del norte ... era un desastre. :)
      Pero realmente, casi ninguno de los comentaristas ha oído hablar de Russkaya Pravda, y probablemente el autor del artículo tampoco lo haya leído.
  • Mengad
    Mengad 25 julio 2016 17: 30
    +1
    Cita: nadezhiva
    Si usted entiende. Tartares uzbekos y mongoles, tártaros tibetanos ... esta es solo una versión que existía entre los europeos ilustrados. Además, los europeos no los separaron como naciones y no se molestaron con las diferencias entre los tártaros y los mongoles. Era una Tartaria continua, terrible y salvaje. No te vayas a la selva.
    Pasarán otros 100 años y los europeos mentirosos comenzarán a borrar a Muscovy en enciclopedias / libros de texto. Habrá una tartaria sólida riendo

    Por supuesto, la versión de zapadnikofff ... a juzgar por su lógica, ahora también somos ... tártaros de Rusia, Mari de Rusia, Kalmyks de Rusia, Bashkirs de Rusia, etc. ¿Qué tienen en común? ¿Es correcto tanto RUSIA como TARTARIA con sus pueblos? tenía su propia historia, cosmovisión, cultura, fundamentos y costumbres que sus padres y abuelos transmitieron a sus descendientes. ¿Crees que esto no merece atención y estudio? Vivimos con estas personas lado a lado durante siglos, comerciamos, fuimos amigos y luchamos, guerras duran años ... y amistad ... durante siglos.
  • Mengad
    Mengad 25 julio 2016 17: 40
    +3
    Cita: Riv
    Pero lo mismo es una tontería. No entiendo los cálculos de Einstein, pero entenderé que sus conclusiones son bastante razonables. Y estas delirando.

    ¿No entiendes los cálculos de Einstein? pero al mismo tiempo entiendes que sus conclusiones son razonables? riendo ¿Házmelo saber? ¿Y en qué se basan sus conclusiones lógicas? ¿Qué crees (Einstein) que las conclusiones son razonables? riendo Para dibujar una línea debajo de la conclusión ... necesita al menos entender un poco sobre un tema en particular planteado (en este caso por Einstein) ¿Pero disculpe? usted mismo escribió que no entiende los cálculos de Einstein? ¿Dónde está la lógica? riendo ¿Quieres que responda en qué se basa tu lógica? ¡AUTORIDAD! PS 2 ° mandamiento: No te hagas un ídolo, ni ninguna imagen de él.
    1. Riv
      Riv 25 julio 2016 18: 22
      0
      No con autoridad. Las conclusiones de Einstein son repetidamente confirmadas por experimentos.
      Y tus sueños de Gran Tartaria solo existen en tu dolorosa imaginación.
      1. Pavel1
        Pavel1 25 julio 2016 18: 28
        +1
        Cita: Riv
        Las conclusiones de Einstein son repetidamente confirmadas por experimentos.


        no hay un solo hecho experimental que confirme los efectos relativistas inventados por Einstein, ¿puedes nombrar uno?
  • Mengad
    Mengad 25 julio 2016 17: 49
    +1
    Cita: Monegista Oleg
    El término "Tartaria" existía sólo en la mente de los cartógrafos y políticos transeuropeos. Así es como llamaban a los tártaros por analogía con otros Tártaros griegos (el inframundo de los muertos). Solo que aquí todo tipo de khan de Kazán, Crimea o Astracán no se llamaban tártaros o tártaros. riendo En algunos mapas rusos de la época de Pedro el Grande hay un nombre similar, pero, por ejemplo, en el Mapa General del Imperio Ruso del atlas de 1745, no hay ningún "Tartarii".

    Si ahora estamos en Rusia, no lo nombraremos oficialmente como la Unión Europea, pero por ejemplo Pid ... rReich, usted es Mengad, ¿apoya este nombre? riendo

    ¿Contéstame por favor? y si miras detenidamente los mapas de Tartaria (terminología zapadnikoff) guiño Entonces ... ¿y las naciones enunciadas en estos mapas también son fantasías de los europeos? Dime por favor, ¿por qué los europeos sabían más sobre Tartaria ... que nosotros, a pesar de que hemos sido vecinos de esas tierras durante siglos? ¿No nos hicimos esa pregunta? Desde que la Horda de Oro fue cancelada, no te dice nada? 300 años ocultaron la historia de región (Tartaria) bajo el yugo de la Horda de Oro.
    1. Oleg Monarchist
      Oleg Monarchist 25 julio 2016 18: 10
      +1
      Y estas nacionalidades, ellos mismos sabían que no vivían en el Kazan Khanate, por ejemplo, sino en algún tipo de Tartaria riendo
      1. Riv
        Riv 25 julio 2016 18: 24
        0
        Por supuesto no. Pero explicarle algo a esta persona es inútil. Será mejor que le des la idea de que Gog y Magog son hermanos, progenitores de los eslavos. Lo pensará durante un mes y posiblemente olvide la contraseña de Topvar.
  • Mengad
    Mengad 25 julio 2016 17: 59
    +1
    Cita: Monegista Oleg
    Es perjudicial para usted, Sr. KARTOS, dedicarse a la "autoeducación" si saca una conclusión sobre la existencia de un cierto estado "Tartaria" sobre la base de mapas medievales de Europa occidental. No nos hables del estado de "Chukhonia", los Chukhons todavía vivían allí, realmente, por desconsideración, se consideran estonios (ahora estonios).

    Querido, trajiste una analogía ... de Rusia con una nacionalidad que vive en un cierto territorio de Rusia. Al igual que los Chukchi y otras nacionalidades vivían dentro de las fronteras de TARTARI. Entonces ... a veces es útil participar en la autoeducación si tienes un pensamiento lógico guiño
    1. Riv
      Riv 25 julio 2016 18: 25
      -1
      Chukchi-también ruso ??? Lo sabía.
  • Mengad
    Mengad 25 julio 2016 18: 10
    +1
    Cita: Monegista Oleg
    en el Mapa General del Imperio Ruso del atlas de 1745, no hay "tartaries".

    Si ahora estamos en Rusia, no lo nombraremos oficialmente como la Unión Europea, pero por ejemplo Pid ... rReich, usted es Mengad, ¿apoya este nombre? riendo

    ¿Al menos a veces te haces preguntas? y eso es bueno. Sí, tienes razón en los mapas de Tartaria en el mapa de Peter. Pregúntate: ¿Por qué? ¿Por qué un imperio con fundamentos centenarios lo tomaría y desaparecería? Entonces, ¿cómo puede ser? Eso es lo que debes buscar cuando fue y cuando comenzó a desaparecer ... y este es el momento de Pedro el Grande ... su regla ya plantea muchas preguntas, así que comienza estudiando la regla de Peter.
    1. Oleg Monarchist
      Oleg Monarchist 25 julio 2016 18: 17
      -1
      Lo mismo en los mapas de la era de Peter, ya que fueron rediseñados de los de Europa occidental, pero antes y después de Peter, no existen tartaries. ¿Qué nafig "Imperio tártaro", e incluso con "cimientos seculares"? riendo
      Desaparecido, digamos en tiempos de Peter ... bueno, para que todos conozcan las guerras "ruso-tártaras" riendo, esto es cuando los rusos malvados destruyeron el próspero Imperio Tártaro wassat
      1. Pavel1
        Pavel1 25 julio 2016 18: 26
        0
        Cita: Oleg Monarchist
        pero antes de Peter y después de Peter no existe tartaria. A


        ¿De dónde provienen esas tonterías? ¿No caíste de la luna en una hora?
        a juzgar por la calidad del dibujo, el mapa del siglo XIX o finales del siglo XVIII
        http://masterok.livejournal.com/78393.html
        tartaria sólida tanto antes como después, y en lugar de ...
        1. Oleg Monarchist
          Oleg Monarchist 25 julio 2016 18: 35
          0
          Oye, dotepa, ¿de qué otra manera explicarte que "Tartaria" existía en los locos cerebros de los europeos occidentales? Por cierto, solían dibujar tortugas de elefantes y tierra plana en los mapas, estudia este tema sin falta !!!! Podrías obtener un premio Nobel riendo
          1. Pavel1
            Pavel1 25 julio 2016 18: 42
            0
            Cita: Oleg Monarchist
            ¿De qué otra manera explicarte que existían los "Tartarii"?


            y no podrás explicarlo, no hay suficiente explicativo, viniste de algún lado y volverás en una hora no explicado ni entendido ...
        2. Oleg Monarchist
          Oleg Monarchist 25 julio 2016 18: 41
          0
          Y, por cierto, en la tarjeta que presentó, no está escrito "EsoРtaria "y" TaТ¡aria! riendo riendo riendo
          1. Pavel1
            Pavel1 25 julio 2016 18: 44
            0
            Cita: Monegista Oleg
            Y, por cierto, en la tarjeta que presentó, no está escrito "EsoРtaria "y" TaТ¡aria! riendo riendo riendo


            Es lo mismo...
  • Oleg Monarchist
    Oleg Monarchist 25 julio 2016 18: 20
    +1
    Cerca Ganjubas en Tartaria riendo
    1. Pavel1
      Pavel1 25 julio 2016 18: 31
      +1
      Cita: Oleg Monarchist
      Cerca Ganjubas en Tartaria


      que es decir barato...
      1. Oleg Monarchist
        Oleg Monarchist 25 julio 2016 18: 48
        0
        ¿Barato? Sois ricos "tártaros" ... riendo
  • Mengad
    Mengad 25 julio 2016 18: 33
    +2
    Cita: Riv
    Por supuesto no. Pero explicarle algo a esta persona es inútil. Será mejor que le des la idea de que Gog y Magog son hermanos, progenitores de los eslavos. Lo pensará durante un mes y posiblemente olvide la contraseña de Topvar.

    Ilumíneme sin razón ¿Gog y Magog son los progenitores de los eslavos? del lejano oriente al de las tribus Chukchi fuimos?
  • cedro
    cedro 25 julio 2016 18: 36
    0
    Cita: Zulu_S
    Otra especulación sobre el tema de Nikolai1 es buena, y todo lo demás es blasfemia.
    Pero el "levantamiento de diciembre" es un prototipo de las revoluciones de color actuales, es un caso clínico. ¿Es malo el progreso? ¿Quizás dejar que todos sigan el camino del progreso, mientras que Rusia no está en camino hacia allí? ¿A pasos agigantados en la "dirección perpendicular"?


    Nicolás 1 es el verdadero zar. En un momento decisivo para el destino del Imperio y sus pueblos, mostró cualidades de voluntad fuerte. Destruyó a los enemigos de Faith, Zar y Patria. Eso salvó a Faith, al Rey, a la Patria y a sus muchos millones de personas del infierno sangriento.
    En 1917, al negar la autoridad que Dios le había otorgado para preservar y proteger el Reino, Nicolás II, el ungido de Dios, condenó a Fe, Zar y Patria a la aniquilación. ¡Un total de aproximadamente 2 millones de vidas perdidas para la alegría de los chupasangres del Anticristo!
    Si observa que el progreso respetado, científico y tecnológico va acompañado de una regresión moral y ética, es decir, masas salvajes y rabiosas. La máquina (computadora) y toda la máquina, con una pesada huella de la estatua del comandante, reemplaza al Hombre y la humanidad. Prepárate para conocer a Masha .. aha.
    En general, el artículo plantea cuestiones extremadamente importantes y relevantes para todos nosotros.
    Putin ... - Nikolay-1 ... o Nikolay-2 ..? ¿Lavarnos o ahogarnos?