Profesor Klesov: “Se han encontrado raíces rusas. Ruiseñores de la información guerra confusa Russophobic
Varios artículos del profesor Anatoly Klyosov sobre la genealogía del ADN han causado una gran resonancia entre nuestra audiencia. De los lectores surgió una verdadera tormenta de respuestas y preguntas. Nos pusimos en contacto con el profesor y él nos dio una entrevista exclusiva explicando los detalles de su investigación.- ¿Cuál es el logro de la genealogía del ADN en el campo de estudio? historias ¿Consideras al pueblo ruso más importante hoy?
- Muchas copias se dividen en torno a quiénes son los rus y de dónde vinieron. Muchos pensaron en interpretaciones en las que la falta de hechos es "compensada" por la fantasía violenta.
La genealogía del ADN recibió una respuesta exacta a esta pregunta. "Exacto" aquí es uno que es lo más consistente posible con datos científicos objetivos. Entonces, permítanme recordarles que la cultura del gres con cable y la cultura Fatyanovo son de importancia clave para la historia de la llanura rusa. El primero nació alrededor de 5200 hace años, y terminó hace 4500 años. Fue ella quien se mudó a la cultura de Fatyanovo, que se extiende desde Bielorrusia hasta el territorio de los actuales tartaristán y Chuvashia.
Por lo tanto, los fatyanovitas nunca fueron llamados Rusas solo porque, según los conceptos de muchos historiadores, los eslavos no pueden ser antiguos. Al parecer, los eslavos y los rusos prácticamente no tienen raíces. En otras palabras, de forma predeterminada, se supone que los eslavos en general no tenían ancestros antiguos, y en particular no había rusos, ni hubo ninguno.
Todavía puedes encontrar algo de información en la literatura sobre las hormigas y los Clavens, pero no hay nada sobre quiénes eran los fatyanianos. Al igual, no está claro quiénes son. Sin embargo, el análisis de ADN mostró que Fatyanovtsy pertenece al haplogrupo R1a, y la mitad de los rusos étnicos modernos también pertenecen a R1a.
Además, la posición del cadáver de los entierros de Fatyanov era típica de las personas que pertenecían al haplogrupo R1a. En otras palabras, los Fatyanovtsy son los ancestros directos de la mitad de los rusos étnicos modernos que tienen el mismo haplogrupo R1a (la mitad restante tiene el haplogrupo I2a, N1c1, y el menor en el número de haplogrupo o género).
Ahora la pregunta es: ¿por qué las personas de la cultura Fatyanovo no son llamadas la antigua Rus? Sí, solo porque los jefes importantes de las instituciones históricas no dieron su aprobación al término. Los nombres son ingresados por personas con autoridad, y esa es la respuesta a la pregunta. Y, en primer lugar, no saben que los Fatyanovtsy son los ancestros directos de la mitad de los rusos modernos, y en segundo lugar, no quieren cambiar nada, porque los liberales los llamarán inmediatamente "nacionalistas", que es peor para los historiadores académicos que para la guerra. Adiós, becas extranjeras, que tengan.
Sin embargo, las pruebas de ADN muestran inequívocamente una conexión directa entre los rusos étnicos y los fatianov, y creo que este es uno de los logros más recientes de la genealogía del ADN.
- Hay muchas especulaciones sobre el origen supuestamente Finno-Ugric del pueblo ruso. ¿Qué dice la genealogía del ADN sobre esto?
- Por supuesto, me topé con ese razonamiento más de una vez y los considero parte de la guerra de información. De la misma categoría que el notorio normando. Normanismo y Finno-Ugrismo son gemelos. Además, el tono se tomó como si los finno-ugianos fueran algo malo.
Especialmente en los últimos tiempos, los falsificadores de la historia de Ucrania y sus aliados analfabetos "de la multitud" se han distinguido. Lo mejor en lo que pensaron fue que los rusos eran una mezcla de finno-ugianos y mongoles. En primer lugar, esto es racismo, que no acepto, todas las naciones, por supuesto, son iguales, no hay naciones más altas o más bajas que otras.
En segundo lugar, las pruebas de ADN determinaron que el haplogrupo N1c1, que se llama incorrectamente "Finno-Ugric", se encuentra en los rusos étnicos modernos en promedio 14%, pero esto es en promedio. Si nos movemos desde Pskov y hacia el norte, este número aumenta, y en la región del Mar Blanco alcanza aproximadamente 40%.
Si vas al sur de Rusia, en las regiones de Kursk, Belgorod, Oryol, su número disminuye a 5% y se vuelve menor que, por ejemplo, en Ucrania. Y la razón es clara: un factor geográfico simple. Cuanto más al sur del Báltico, menor es el contenido del haplogrupo N1c1. En los Balcanes, por ejemplo, no hay ninguno en absoluto. Y los lituanos, letones, estonios tienen el mismo contenido de los haplogrupos R1a y N1c1: en 40% cada uno, el resto es menor en número de impurezas, como regla general, “visitantes” durante el último par de milenios.
En tercer lugar, los lituanos y los letones, así como los portadores del haplogrupo N1c1 entre los rusos étnicos, ¿qué tipo de "finno-ugianos" son? Los "pueblos finno-ugrianos" son, según la definición científica bien conocida, los portadores de las lenguas ugrofinesas. Y en Lituania, Letonia, Pskov y Kursk no hablan lenguas finóugricas. Por lo tanto, la pregunta no es que ser Finno-Ugric sea algo vergonzoso o reprensible, sino que está mal.
En cuarto lugar, el haplogrupo N1c1 apareció en los Estados bálticos y en el territorio de la llanura rusa hace unos 2500, a mediados del primer milenio antes de Cristo, y apareció primero en el Báltico meridional, y sus hablantes aparentemente ya hablaban en idiomas de la familia indoeuropea, como Los transportistas del haplogrupo R1a, y luego en el territorio de la Finlandia moderna, hace aproximadamente 1500-2000 hace años.
Para entonces, la cultura de Fatyanovo ya existía en el territorio de la llanura rusa. Allí vivían personas pertenecientes al haplogrupo R1a. Lo más interesante es que cuando busco las raíces del mito sobre el origen Finno-Ugric de los rusos, veo que la tesis se formuló originalmente solo como una hipótesis. Eso fue solo una conjetura, sabes? No había bases para esa hipótesis, se inventaron interpretando datos indirectos. Y simplemente lo inventaron cuando no había datos.
Cuando una hipótesis se presenta como un hecho indiscutible, entonces nos enfrentamos a un enfoque ideológico. Y su objetivo es transparente: introducir la convicción entre los rusos de que viven en una tierra extranjera. Los eslavos aquí son supuestamente recién llegados, y el territorio no les pertenece legítimamente.
Del mismo modo, en mi opinión, la teoría normanda se está construyendo. Dicen que el estado ruso fue fundado por personas extraterrestres, por algunos "escandinavos" que lo pusieron todo: oficios, diplomacia y asuntos militares. Y aparentemente eran invisibles en Rusia, algunos normanistas dicen que decenas de miles, otros, cientos de miles.
Una mala suerte: en algún lugar, sus descendientes en la llanura rusa se perdieron. Incluso si sus años 1000-1200 eran solo personas 100-200, ahora habría muchos de sus descendientes aquí. Y no lo son. Después de una larga búsqueda de los descendientes de los "escandinavos" en Rusia, cuatro personas lo encontraron difícil, que no tienen idea de que hay una etiqueta "escandinava" en su ADN. Los antepasados conocen a su abuelo. No se encontró a nadie en Ucrania, ni a Bielorrusia, ni a Lituania.
En la genealogía del ADN, la etiqueta "escandinava" se llama Z284. Está, por supuesto, lleno en Suecia, Dinamarca, Noruega, y todavía sabes dónde? En las islas británicas, en Inglaterra, Irlanda, Escocia, donde, según información histórica, fueron los vikingos. Y resulta que fueron solo al oeste, al este no fueron.
No había "normandos" en Rusia, excepto como presos en la fortaleza de Oreshek, pero con las tropas de Carlos XII con un éxito conocido. Los descendientes aquí no tuvieron tiempo de adquirir. Resulta que los eslavos "escandinavos" trajeron eslavos de las campañas militares, como trofeos, e incluso lo hicieron ellos mismos. Lo mismo y el edificio de "construcción escandinava". Busque en el área de Ladoga "cromosomas escandinavos", que no encontrará. No hay ninguno, y nunca ha habido. Así que la "teoría normanda" se desmorona como una casa de naipes.
- A menudo se afirma que el nombre mismo de la capital de Rusia es de origen Finno-Ugric, y se considera que es una de las pruebas del origen Finno-Ugric de todo el pueblo ruso.
- Sí, de hecho, dicen que la palabra "Moscú" se traduce supuestamente de Finno-Ugric. Otros, sin embargo, sostienen que el turco. Tercero: que proviene de la palabra árabe "mosk", que significa "mezquita" (del árabe مسجد [ˈmæsdʒɪd] - "lugar de culto").
Pero, de hecho, hay al menos dos docenas de versiones del origen de esta palabra, en la medida en que en latín existe la palabra "Mosqa" (unión masculina, hermandad, monasterio). Sin embargo, todas las versiones están "olvidadas", solo presentan una posible interpretación, e incluso la presentan no como un supuesto, sino como un hecho supuestamente "comprobado". Esta es la falta de un enfoque científico: pedalear solo una versión, que se lanza, mientras que otras parecen no serlo.
En general, veo cómo salen de su piel, tratando de "probar" que los rusos no vivían originalmente en la llanura rusa. Hablan de los suecos, de los finos-ugianos, de los antiguos alemanes, si no fueran rusos. Afortunadamente, ahora hay una herramienta matemáticamente exacta (genealogía de ADN) que pone un cruce inequívoco en todas estas fabricaciones.
La genealogía del ADN es buena porque es una ciencia exacta que no permite una multitud de reinterpretaciones ideológicas. No nos ocupamos de la consonancia de algunos nombres antiguos, no tomamos dos ollas rotas y, por la similitud subjetiva de su apariencia, no hacemos conclusiones de gran alcance, y no lo hacemos por fe que, por alguna razón, dijo que en la antigüedad, Heródoto o Homero.
Solo aceptamos hechos, evidencia directa. Estamos para la ciencia honesta, no para la que se basa en "opiniones", y las opiniones giran en cualquier dirección deseada, dependiendo del orden externo o interno.
- Considerar otra cultura famosa, que se extendía desde los Urales del sur hasta el Dniéster. Esta cultura de lanzador, con citas 4600-5300 hace años.
- En la literatura académica se afirma la tesis de que los representantes de la cultura Pittora crearon la cultura Afanasyevskaya de Altai. Esta conclusión se hizo sobre la base de la similitud externa de las características materiales de las dos culturas.
Sin embargo, surge una pregunta natural: ¿sobre qué base se concluye que los afanasianos trajeron la cultura al sur de Siberia y no al revés? Y ellos, dicen, tienen muchas similitudes con Yamna y Afanasyevskaya. Notable, pero ¿por qué la similitud se interpreta solo en una dirección? Y porque ya se ha expresado hace mucho tiempo, y se ha "bronceado". Entonces, esto tampoco es una ciencia.
La genealogía del ADN puede mostrar claramente no solo la conexión de las culturas, sino también la dirección de la migración de los pueblos. Ahora, con la ayuda de las pruebas de ADN, se ha demostrado que las personas del sur de Siberia, incluidos los ancestros de los Yamniki, se estaban moviendo hacia el oeste. Las raíces de la cultura Pit resultaron estar en la cultura Afanasyev, y no al revés. Y de la cultura Yamnaya, esos pueblos antiguos (haplogrupo R1b) viajaron al sur a través del Cáucaso a Mesopotamia, y no al oeste, aparentemente a Europa, como lo han considerado los historiadores con arqueólogos durante medio siglo.
No hay ADN de "pozos" en Europa, pero son numerosos en descendientes, en el Cáucaso y Turquía, y más allá, sin pasar por el Mar Mediterráneo, en la Península Ibérica. Y a partir de ahí, el rápido asentamiento de la Europa continental 4800-4400 hace años, y luego de manera más lenta y exhaustiva, hasta 3000 hace años, antes del comienzo del primer milenio antes de Cristo.
Para los historiadores, esto resultó ser una solución al antiguo enigma: ¿de dónde surgió la cultura de las copas en forma de campana? Y se fue a Europa continental desde la Península Ibérica, comenzando 4800 hace años. Hay muchos misterios en el camino, incluidos los idiomas hablados por los invasores de Europa, por qué y cómo murió la vieja Europa, quiénes son los celtas y de dónde vienen, y mucho más.
- Sus oponentes enfatizan constantemente que usted no es un genetista, sino un químico, y por lo tanto no es un profesional en el campo que ha tomado. Incluso los oponentes más ardientes no cuestionan tus logros en la química mundial. Pero esto no es genética, ¿estás de acuerdo?
- Hay una sustitución elemental de la tesis. La genealogía del ADN y la genética son cosas diferentes, diferentes disciplinas científicas. Nunca dije que era genetista, nunca afirmé que estaba involucrado en una investigación genética. En realidad no soy un neurocirujano ni un absorbente de espadas, pero ¿dónde está la genealogía del ADN? Eso también es con la genética.
La genealogía del ADN se encuentra en los hombros de los genetistas, más precisamente, en un hombro. El otro hombro es la química física. El tercer hombro, si así fuera, son ciencias históricas. Y soy un experto en química física, lo que la genética no entiende. Por lo tanto, la genética no pudo crear una genealogía de ADN. Y no pude crear la genética, por lo que no pretendo.
Si es una broma, la genealogía del ADN es el uso de métodos químicos para procesar datos obtenidos por genetistas. ¿Ves la diferencia o no?
En pocas palabras, ¿qué es el ADN? Este es el ácido desoxirribonucleico. Ácido, ¿entiendes? Bueno, ahora diga alguien que los químicos no tratan los ácidos y este no es su campo de actividad profesional. Kuram para reír!
Si es grave, la parte más importante de la genealogía del ADN es la transformación de la imagen de las mutaciones, desarrollada en el tiempo, en indicadores cronológicos. En otras palabras, en tiempos que han pasado de ciertos eventos y fenómenos históricos, como las migraciones antiguas, la formación de culturas arqueológicas antiguas, la transición de los migrantes a otras regiones y otros continentes, los problemas de la evolución humana, en el mismo lugar, también, la evolución tuvo lugar en el tiempo.
Aquí, la velocidad de las mutaciones en el cromosoma Y, más precisamente, en diferentes partes del cromosoma, juega un papel enorme, y para esto es necesario conocer las ecuaciones de las tasas de reacción, la metodología de los cálculos especializados.
Esto no es genética, y no tiene nada que ver con la genética. Esta es la genealogía del ADN. Y la genética y en la química física, y en la historia entendemos un poco. No es su metodología. Esa genealogía del ADN y se dirigió a la unión de las ciencias. Esto ahora se llama el "enfoque multidisciplinario". Esto es sobre nosotros.
-Gracias por las respuestas detalladas. Todavía quedan muchas preguntas, y definitivamente nos volveremos a dirigirnos a ti, si no te importa.
- Por supuesto, por favor.
To be continued
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