Military Review

BMP: ¿Costos estúpidos o la estrategia correcta?

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¿Tenemos elecciones en la nariz? ¡Cuántas "personas inteligentes" aparecieron en las pantallas de televisión! ¡Cuántos de los que de repente asistieron al bienestar del hombre común, sobre el ahorro del presupuesto, sobre el futuro! Toca, ya sabes. Empiezas a creer que el día después de la elección, la vida empezará a mejorar drásticamente.


Si no fuera por estos aspectos y matices.

A veces ni siquiera piensas en algunas cosas, pero una vez que escuchas a otro "inteligente", empiezas a pensar que o no entiendes nada o pones un próximo "tutor" en el zomboyaschik. Quién sabe mejor que tú cómo hacerlo.

Así que todo parece estar bien. Y sobre las personas mayores en hogares de ancianos es cierto. Y sobre el camino. Incluso sobre las pensiones y salarios es cierto. Y sobre lo comunal. Solo que ahora recuerdo el destino de muchos países donde este punto de vista ha ganado. Y la experiencia de los ancestros, genéticamente establecida por el padre y la madre, también está de alguna manera en contra de tal formulación de la pregunta. No quiero andar en lacayos. La naturaleza no es lo mismo.

Y a veces se precipita desde el aire, lo que nos tienta a ir a la casilla más alejada, donde se encuentra el diploma de graduación de la escuela militar, y una vez más recordamos que sí, estudié. Y tengo que pensar. En contraste con los "guardianes".

Un tema extraño comenzó a plantearse en el debate. El tema de costos innecesarios para armas y equipo. ¿Por qué necesitamos nuevos, si la mayoría de los países se sienten bien con nuestra tecnología anterior? Y aquellos que están tratando de dar una pista sobre la defensa del país, reciben inmediatamente la etiqueta "halcones". Tu que ¿Puedes pensar seriamente que los estadounidenses necesitan una guerra? Bueno, tú, viejo, y un imbécil. Todo el mundo entiende que la guerra es la destrucción de todo el mundo.

Especialmente por alguna razón va a nuestros vehículos blindados. La euforia de "Almaty" ha pasado. Más precisamente, el tanque se convirtió en una realidad. Pero el BMP sigue causando preocupación a los "guardianes del destino de la gente". ¿Por qué necesitamos tantos BMP? Hay excelentes BMP-3, BMP-4. Los siguientes están desarrollados. Y luego el BMP T-15, BMP "Kurganets", BMP "Boomerang". Y todos los coches son diferentes. ¿Dónde estamos tanto? Para que Hay muchos más problemas en el país, y aquí todas estas cajas blindadas ...

Y lo que es más interesante, la mayoría de la audiencia se lleva a cabo con este enfoque. A juzgar por las encuestas, llamadas, SMS y otras tonterías relacionadas.

Está claro que quién ve el "canal 1", que en el "Star" no tiene nada que hacer. Quien vive en "Peekaboo", esa "Revisión Militar" es salvaje e incomprensible. Sin embargo, también pensamos en este tema. La caja es él, ****, contagiosa.



BMP T-15. El carro pesado. Peso 50 toneladas. La protección de la armadura no es inferior. tanque. Lleva 9 personas. Las dimensiones correspondientes son 9,5 metros de largo y 4,8 de ancho. Incluso se creó un motor de 1500 fuerzas específicamente para esta máquina.

En consecuencia, tal máquina costará en consecuencia. Tanque, él es un tanque. Deja que sea tratado con algo así ...



¿Cuál es la esencia principal de T-15?

El BMP T-15 es un vehículo de combate de la guerra centrada en la red, es decir, es capaz de transmitir datos sobre objetivos detectados para destruir escalones tácticos a otros vehículos y, a su vez, recibir tareas para la destrucción de objetivos que sean adecuados para el armamento BMP. La implementación práctica de tal escenario se realiza a través de un sistema de gestión unificado del nivel táctico.

En realidad, esta es una herramienta de combate multipropósito que permite resolver en el campo de batalla las tareas de contrarrestar los tanques y BMP del enemigo y las tareas de defensa aérea. El complejo antitanque se centra en la destrucción de los tanques modernos con defensa activa, la defensa aérea es capaz de trabajar tanto en el UAV como en los helicópteros antitanque. Escribe "Apache".

La fuerza principal es la modularidad. T-15 además de todo puede cambiar los sistemas de armas. Se puede “afilar” en la defensa aérea con la ayuda del módulo “Baikal” con un cañón antiaéreo naval 57 mm, puede hacer un mortero 120 mm, puede hacer un complejo ATGM.



Un vehículo de apoyo de tanques pesados ​​capaz de seguirlos al menos al lugar de uso de las armas nucleares y llevar una rama entera de infantería como apoyo.



BMP "Kurganets" - un coche más ligero de la clase media. 25 toneladas de peso. Capaz de transportar personas 8. En consecuencia, las dimensiones se reducen. 7,2 metros de longitud y 3,6 de anchura. Sin embargo, esta reducción se logró reduciendo la protección. Máquina blindada a prueba de balas. Es cierto que la tripulación está protegida por una transmisión, un nuevo complejo de protección activa a lo largo de los lados, la armadura frontal se ha mejorado significativamente. Para tal máquina es suficiente un motor 800 fuerte. La máquina tiene buena movilidad y, lo más importante, puede nadar.

Es en esta máquina que pondrá la carga principal en las fuerzas armadas. Ella se convertirá en la principal BMP. Naturalmente, el precio de tal máquina es mucho más democrático.

BMP: ¿Costos estúpidos o la estrategia correcta?


De nuevo, la modularidad. Una vez más, la posibilidad de utilizar varias armas, hasta 125-mm arma antitanque.



BMP "Boomerang". Este es un carro con ruedas. En consecuencia, el BMP más débil está protegido T-15, pero casi igual que el BMP "Kurganets".

Las ruedas, a diferencia de las orugas, proporcionan suficiente velocidad y alcance. Con 510, los motores fuertes brindan velocidades de hasta 100 km por hora y una reserva de energía de 800 kilómetros. Por el momento, Boomerang es considerado uno de los mejores autos de su clase. El peso del nuevo BMP es menor que el peso del Kurgan. Pero de manera insignificante.

Y de nuevo, la posibilidad de cambiar la configuración de las armas. Desde el estándar "Boomeranga-BM" hasta cosas más pesadas.



Y ahora vamos a responder a la pregunta de "amantes de la gente". ¿Por qué necesitamos tantos coches completamente diferentes? ¿Por qué tales costos? BMP universal sería más barato. Sí, y reparar máquinas universales más convenientes. Recuerda la famosa película "En la guerra, como en la guerra ...". ¿Un episodio con una carga? "Llegaré al primer tanque, despegaré, e iré más lejos".

Pero si ya estamos hablando con "economistas", entonces tendremos que hablar en el lenguaje de los números.

Los conflictos militares modernos, en los que participaron unidades rusas y otras, se analizan cuidadosamente para determinar la suficiencia necesaria de armas y vehículos blindados para garantizar el cumplimiento de las tareas recibidas. Cualquier ejército de paz está construido sobre este principio.

Además, la mayoría de los ejércitos van al método de formación por contrato. Y eso significa que un soldado debe estar preparado en su especialidad como "excelente". Entrenar a un soldado así no es muy barato. Estas no son docenas, son cientos de miles de rublos, y en algunos casos millones. Y este "querido" soldado debe ser protegido. La guerra en el estilo del segundo mundo no lo hará. Los especialistas lucharán. Y reemplazarlos rápidamente será problemático. Entonces, habrá problemas con el uso de equipos y armas.

¿Podrá el BMP con armadura antibalas garantizar el movimiento seguro de los soldados en el campo de batalla en el caso del uso de armas antitanque? Incluso en el caso de usar armas antiaéreas convencionales, las opciones de supervivencia de tales máquinas son pocas.

¿Y hasta los BPM pueden usar efectivamente los BMP de clase media como el tipo Kurgan? Por desgracia, pero la velocidad determina en gran medida las acciones de tales unidades. Sí, y actúan, lo más frecuente es que el peligro de trabajar con ellos sea mínimo. Pero las ruedas no tienen tal cruz como las pistas.

Creemos que la necesidad de diferentes tipos de BMP es obvia. Pero la pregunta del costo todavía vale la pena. ¿Así que gastar o ahorrar?

¡La respuesta es salvar! En que

De hecho, lo principal no es el BMP en sí. Lo principal - la plataforma. Solo tres plataformas que te permiten montar en ellas una variedad de armas y equipos. Por lo tanto, no recibimos un solo automóvil, sino una línea de automóviles de los más diversos propósitos. Así, la industria de defensa ha asegurado la unificación de equipos militares.

Además, el complejo automático de combate Boomerang está instalado en todas las máquinas. Es decir, las reparaciones en el campo de batalla se pueden hacer incluso en conjuntos de otros BMP. Por cierto, el complejo Boomerang incluye sistemas de armas que ya están en servicio y que se utilizan como una fuente independiente. оружиеo como módulo de otros sistemas. Por ejemplo, el complejo de misiles antitanques "Kornet". O pistola automática 30-mm.

El mismo principio modular se utiliza para crear el BMP en sí. La reparación y el reemplazo de dichos módulos pueden ser realizados por equipos de reparación en la línea del frente. Usando módulos propios o "extranjeros". Tanto nuevas como retiradas de máquinas no viables.

Hablamos mucho sobre rearmar nuestro ejército. Entendemos perfectamente que cuesta mucho dinero. Y la situación económica es tal que no hay dinero extra. Sin embargo, en base a lo anterior, queda claro que nuestra defensa hizo una proeza. Esta no es una palabra hermosa, es un hecho.

Relanzar al ejército y no devastar el país es, de hecho, una hazaña. Y todos los gemidos sobre gastos innecesarios deben detenerse.

Y sin embargo, la plataforma es el futuro que viene. Si bien no todos entienden esto. Pero lo es. El hecho de que prácticamente cualquier arma y equipo se pueda colocar en la plataforma permitirá a la industria de la defensa dar al ejército lo necesario en un período específico tan pronto como sea posible. Sí, y los últimos diseños se crearán con la posibilidad de su rápida instalación en dichas plataformas. Las perspectivas son enormes.

Esta es la encarnación práctica de las palabras de Putin sobre la suficiencia necesaria del ejército. Tenemos lo que necesitamos, pero siempre tendremos tanto como sea necesario.

Es una pena que no todos en el país entiendan esto. Especialmente a los espectadores del "canal 1" ...
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  1. aszzz888
    aszzz888 29 julio 2016 06: 41
    + 21
    Especialmente los espectadores del Canal 1 ...

    El artículo es bueno, relevante, gracias a los autores. Pero de los "espectadores del primer canal", tal campaña no esperará.
    ¡Sé valiente ahora!
    1. qwert
      qwert 29 julio 2016 07: 35
      + 67
      Sobre la "estrella". ¿Fui el único que notó que "Zvezda" se está convirtiendo en un canal ordinario al estilo de TV3, RenTV, etc.? Aparecieron espectáculos, las películas son en su mayoría modernas, es decir. filmado como parte de la "lucha contra el estalinismo", y como resultado, con la inversión de la misma historia de la Gran Guerra Patria. Además, agregaron militantes baratos de la era Gorbachov-Yeltsin. Aquellos. realmente estúpido y barato. Según tengo entendido, su liderazgo cambió o se vieron obligados a estar "en el espíritu de los tiempos".
      Ahora esencialmente. Significado de 25 toneladas, ¿el gran Kurgan puso un mortero? El MT-LB será más fácil y más económico y, como mortero autopropulsado, no es menos efectivo por gramo. Acerca de Boomerang. ¿Alguien molesta el tamaño? ¿El significado de esta casa sobre ruedas? Por supuesto, estoy a favor de un Ejército fuerte y para su actualización técnica, pero permítame expresar mi opinión:
      Si estas máquinas fueran creadas por diseñadores de la escuela soviética, obtendríamos máquinas de la misma seguridad y potencia de fuego, pero una vez y media más pequeñas en peso y tamaño (respectivamente, en precio). No es razonable renunciar al flujo de la escuela de diseño original nativa de BTT, especialmente dado que gracias a ella fuimos líderes en vehículos blindados durante muchos años. No había necesidad de imitar a las escuelas occidentales, creando máquinas de tamaño monstruoso y resolviendo problemas en la frente con aumento de peso.
      1. wanderer_032
        wanderer_032 29 julio 2016 09: 32
        + 17
        Cita: qwert
        ¿Fui el único que notó que "Zvezda" se está convirtiendo en un canal ordinario al estilo de TV3, RenTV, etc.?


        Ciertamente no de esa manera. Pero esas cosas ocurren. Es necesario descubrir el motivo de la penetración de la "Estrella" del virus del consumismo, el liberalismo, la payasada al estilo de Zhirik, y eliminarlo.
        1. gladcu2
          gladcu2 29 julio 2016 14: 48
          + 18
          A expensas de la "estrella", definitivamente se dio cuenta. A veces solía ver películas históricas. Y ahora solo se terminaron las películas, solo la "estrella" no es la misma.

          Más información sobre el "canal militar".
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Yars
            Yars 6 noviembre 2016 21: 47
            0
            Cita: gladcu2
            A expensas de la "estrella", definitivamente se dio cuenta. A veces solía ver películas históricas. Y ahora solo se terminaron las películas, solo la "estrella" no es la misma.

            Más información sobre el "canal militar".

            todos gritando qué canales malos "1 canal", "estrella", etc. ... y ¿qué canales sugieres ver? RBC? ¿Lluvia? ¿O quizás escuchar ECHO de Moscú? ¿Por qué no habláis de ellos que claramente se ordenan desde fuera? ¿Qué información te confunde en el primer canal? ¡El sitio web de VO se ha convertido en una reunión de liberales corruptos que se esconden bajo lemas patrióticos! Todo esto sobre los lamentables comentarios aquí repiten exactamente los eventos en Ucrania no mucho antes del Maidan, exactamente las mismas tonterías vertidas en los canales que apoyaron a Yanukovych, y ahora el resultado está en la cara de todos y ¡también está tratando de hacer con Rusia! Si alguien miente, es RBK, RAIN y similares. Estimados moderadores, dejen de borrar mis publicaciones, por favor, ¡no ofendí a nadie y escribí solo la verdad sobre los liberales corruptos en este sitio! ¿Y desde cuándo el dicho "pequeño artículo extraño" viola los derechos de este sitio? ¿No tienes derecho a expresar tu opinión sobre el artículo?
      2. EvgNik
        EvgNik 29 julio 2016 09: 47
        + 20
        Cita: qwert
        ¿Fui el único que notó que "Zvezda" se está convirtiendo en un canal ordinario al estilo de TV3, RenTV, etc.?

        Mi esposa tenía un canal favorito (Zvezda), ahora no lo incluye, dice que no hay nada que ver.
        Y gracias a Alexander y Roman por el artículo.
        La gente comprende que fortalecer la defensa es vital.
      3. Bosque
        Bosque 29 julio 2016 10: 07
        + 35
        Cita: qwert
        Significado de 25 toneladas, ¿el gran Kurgan puso un mortero? El MT-LB será más fácil y más económico y, como mortero autopropulsado, no es menos efectivo por gramo. Acerca de Boomerang. ¿Alguien molesta el tamaño? ¿El significado de esta casa sobre ruedas? Por supuesto, estoy a favor de un Ejército fuerte y para su actualización técnica, pero permítame expresar mi opinión:
        Si estas máquinas fueran creadas por diseñadores de la escuela soviética, obtendríamos máquinas de la misma seguridad y potencia de fuego, pero una vez y media más pequeñas en peso y tamaño (respectivamente, en precio). No es razonable renunciar al flujo de la escuela de diseño original nativa de BTT, especialmente dado que gracias a ella fuimos líderes en vehículos blindados durante muchos años. No había necesidad de imitar a las escuelas occidentales, creando máquinas de tamaño monstruoso y resolviendo problemas en la frente con aumento de peso.

        ¿Qué puede ahorrar un tamaño más pequeño? Ahora no es el año 41, cuando el PTO y los tanques en el 500 m no siempre están en el objetivo 3x3 m. La generación 2 ATGM caerá en el objetivo de crecimiento en el 5 km en manos capaces, la generación 3 ATGM no se perderá el objetivo en absoluto: Wiesel, que Armata lo logrará. Con una disminución en el tamaño, ya terminaron de jugar en su propio tiempo; ahora la capacidad de supervivencia de los vehículos blindados después de la penetración de la armadura es prohibitivamente baja, y la tripulación se cansa rápidamente. Intenta tumbarse herido en el BTR-80, sin mencionar el 70-ke, puesto. La tripulación en los tanques se sienta como un corcho, especialmente si en invierno y la construcción es densa.
        1. qwert
          qwert 29 julio 2016 11: 24
          +5
          Cita: Bosque
          ¿Qué puede ahorrar un tamaño más pequeño? Ahora no es el año 41, cuando el PTO y los tanques en el 500 m no siempre están en el objetivo 3x3 m. La generación 2 ATGM caerá en el objetivo de crecimiento en el 5 km en manos capaces, la generación 3 ATGM no se perderá el objetivo en absoluto: Wiesel, que Armata lo logrará.

          Bueno, específicamente dije sobre el mortero. Funciona desde posiciones cerradas. Es difícil conseguirlo con un ATGM, aunque solo sea desde un helicóptero, pero si hace calor aquí desde un helicóptero aquí y Kurgantsu. También estará caliente desde el delantero judío ATG en la parte superior. Por lo tanto, para la reserva de balas de mortero es suficiente, quien lo dejará en el escalón delantero con las tropas que avanzan. Pero más barato. Pero nada. Y más barato de pedir. Y la pasabilidad en MT-LB es única. Para este parámetro, y tanques y vehículos de combate de infantería crecerán y crecerán.

          Y, en general, estoy un poco confundido (por decirlo suavemente) de que está planeado poner en marcha Armat 200, para cancelar el 6000 T-90 y el T-72 actualizado debido a esto. Bueno, esto no es un intercambio equivalente. El poder del ejército ruso no aumentará a partir de esto. Y si necesitamos tanques como ese, persiguiendo a los papúes y no oponiéndonos a Estados Unidos (OTAN o China allí), ¿por qué molestarse con Armatrta?
          1. Bosque
            Bosque 29 julio 2016 12: 31
            + 28
            Primero, no van a cancelar MT-LB.
            En segundo lugar, la misma artillería altamente explosiva 120-mm o 105, 155-mm puede volar en el mortero en respuesta al mortero. Y en ausencia de una línea frontal sólida, los saboteadores también pueden golpear las áreas traseras.
            En tercer lugar, solo tenemos unos tanques 2300-2500 en el ejército, ¿cuál es la cancelación de los tanques 6000? Alguien gruñó y todos llevaron la noticia. ¿Te imaginas que habrá un tanque 1 en un batallón de tanques?
            En cuarto lugar, solo necesitamos T-14 para luchar con la OTAN o China con 72-kami y 90-kami no obsoletos, pero con una máquina normal.
            1. RexMVDshny
              RexMVDshny 29 julio 2016 22: 32
              +5
              Lo siento cariño, pero T72 y 90 están lejos de ser obsoletos, lo que muestra la experiencia de la guerra en Siria, así como el hecho de que los mismos Abrams están anticuados hace mucho tiempo que mostraron Irak y Afganistán.
              1. Bosque
                Bosque 30 julio 2016 12: 34
                +9
                Abrams no se adaptó en absoluto para apoyar a las tropas, en primer lugar su tarea era derrotar a los vehículos blindados. Las máquinas de exportación difieren de М1А2 SEP v2, que están en servicio en los EE. UU., Debilitadas por la armadura y la falta de uranio BOPS: la principal arma del tanque, no hay kits TUSK con DZ, KOEP y DPU. Sí, y luego en la frente excepto que Cornet golpeará. Pero 72-kam es muy, muy duro. Incluso RPG-7 prehistórico PG-7La versión T-72M cose en la frente, por no mencionar los lados, donde, a diferencia de Abrams, incluso las pantallas no están hechas de acero. Y contra los tanques de la OTAN, excepto que 72B3 puede hacer algo. El resto, incluso en zonas vulnerables, no puede abrirse paso.
                1. Vlad.by
                  Vlad.by 31 julio 2016 14: 31
                  +7
                  Hagamos este RPG que mostrará cualquier tanque existente que no esté equipado con DZ y AZ. El chorro acumulativo no importa en qué país se recogió el tanque. Afirmo a Potma que 72 bien equipados con elementos de defensa no son más débiles en la batalla que Abrams. Por otro lado, la masa de electrónica y óptica contribuye a la primera detección del enemigo, lo que da una carta de triunfo fuerte, pero ... si Abrams no mató al 72 o 72 con el primer disparo, las posibilidades de sobrevivir con Abrams son las mismas que en 72 con sus vistas no panorámicas. E incluso más bajo, ya que es mucho más fácil dañar el panorama. Incluso obtener un OFS simple o una buena línea de Shilka en la proyección frontal priva a Abrams del mismo Leo y su visión y oído con todas las consecuencias. No digo que todos estos dispositivos electrónicos sean malos, ¡pero una apuesta del 100% en ellos es dañina! Por ejemplo, los estadounidenses casi han olvidado cómo usar las tarjetas de papel. ¿Para qué? Hay jeepies. ¿Y si no lo es? Pero ciertamente no estará en un conflicto serio.
                  1. haría
                    haría 31 julio 2016 15: 26
                    +2
                    Incluso obtener un OFS simple o una buena línea de Shilka en la proyección frontal priva a Abrams del mismo Leo y su visión y oído con todas las consecuencias.


                    Solo para esto, primero debes acercarte a Abrams a una distancia de la derrota, y luego poder disparar y golpear. Y esto es difícil por decir lo menos. Para decirlo ligeramente difícil. El tanque en sí tiene un conocimiento de la situación bastante bueno, por decirlo suavemente, y el mismo "Shilka" como cualquier otro equipo brilla maravillosamente en las cámaras termográficas, de las cuales hay más de una pieza de muy buena calidad en los Abrams modernos. Además, continúa el reconocimiento de la zona por otros medios, es decir, no funcionará así y se acercará al tanque.

                    Por lo tanto, la versión dada de incapacitación es completamente hipotética a nivel de un móvil jihad con un DShK que de repente se materializó frente al tanque, que golpea todos los dispositivos de observación y sale para la puesta del sol.
                    1. Vlad.by
                      Vlad.by 31 julio 2016 22: 28
                      +3
                      ¿Ha intentado ver una cámara termográfica en batalla? Especialmente durante el día y en la ciudad ... O el Abrams barbudo arde en Yemen por cualquier medio, hasta ametralladoras pesadas. Y luego están las granadas, incluso la F1. Incluso un hueco de un limón un par de metros por delante del "hocico" del mismo Leo con una probabilidad del 60% cortará todas las ópticas.
                      Naturalmente, en una situación de duelo, cuantos más artilugios, mejor, si no hay interferencia. Pero todavía hay muchas opciones, como acciones de emboscada. No es un hecho que los gadgets de Abrams te permitan descubrir el 72 o Rapier rooteado
                      1. haría
                        haría 1 Agosto 2016 06: 06
                        +2
                        Intenté algo elegante. Especialmente aquellos que usan occidentales. Incluso durante el día, la técnica se enciende para que pueda visitar y capturar el objetivo. Se trata de ATGM. ¿O crees que los ATGM y ATGM modernos de 3 generaciones con buscador de infrarrojos están hechos para que puedan funcionar solo de noche?

                        El arnés barbudo del Abrams, pero por decirlo suavemente, no en la forma descrita. En primer lugar, cuando se trata de la ciudad, los tanques nunca van allí primero. La infantería realiza el reconocimiento, mantiene el sector bajo vigilancia, indica el tanque del objetivo y, a su vez, avanza a una posición y se ejercita desde la distancia, al amparo de la infantería, de acuerdo con los objetivos indicados. Esta es una versión clásica del despojo de la ciudad, que es utilizada en particular por el ejército árabe sirio. En la ciudad no se puede duplicar con Shilka, es dolorosamente notable. Abrams aún puede quemarse, pero no se necesitan las fantásticas acciones que describió.

                        Pero esto es con la condición de que peleen militares normales, y no algunos árabes sin conocimiento de las tácticas de las batallas urbanas. Estos tipos están haciendo tantas tonterías que incluso es divertido: como ejemplo de una columna de tanques en Siria, se realizaron 2 lanzamientos ATGM fallidos. Y en lugar de al menos cubrirse de humo, simplemente dispararon "en algún lugar" y continuaron moviéndose en columna. Naturalmente, el tercer ATGM voló hacia el objetivo.

                        ... Y luego están las granadas, incluso la F1. Incluso un hueco de un limón un par de metros por delante del "hocico" del mismo Leo con una probabilidad del 60% cortará todas las ópticas.


                        Te decepcionaré aquí, los dispositivos de observación están maravillosamente protegidos de pequeños fragmentos y es poco probable que el efk arañe el vidrio a prueba de balas.

                        La situación del duelo es la misma hipotética. En las batallas modernas, los duelos no están involucrados, participa un grupo que consta de varias unidades. Y el 72 arraigado en el lugar no será descubierto por Abrams, sino por esos mismos "otros medios". Es relativamente fácil hacer esto sin utilizar los medios para reducir la visibilidad, la posición es estacionaria.

                        Puedes quemar todo. Incluso "Armata". Pero como ya dije, no de maneras tan fantásticas, como un duelo o el "Shilka" formado de repente, literalmente frente a la nariz del tanque.
                      2. Vlad.by
                        Vlad.by 1 Agosto 2016 08: 20
                        +1
                        Estoy listo para suscribirme a todo lo que ha escrito. El manual de batalla está escrito con sangre. Desafortunadamente, solo no todos y no siempre lo siguen. Este fue el caso en Afganistán, este fue el caso en Chechenia. Y los estadounidenses se encuentran regularmente en situaciones en las que el DShK, en "rabia impotente", lo golpea en la espalda desde cientos de metros en Abrams. ¿Dónde estaba la infantería, dónde estaban los drones? Sólo Dios lo sabe.
                    2. Bosque
                      Bosque 1 Agosto 2016 09: 56
                      0
                      Cámaras térmicas civiles de generación 1, militares - 3-it. Muy alta definición.
          2. seos
            seos 11 diciembre 2016 19: 23
            0
            1) El MT-LB siempre cuesta 3 veces más barato que el BTR-80 y es lógico suponer que al precio de 1 Kurgan o boomerang con un mortero, puedes comprar 8-10 MT-LB con armas. Además, se pueden colgar hasta 5 toneladas de carga en MT-LB sin pérdida de flotabilidad.
            2) Del arte recíproco. el bombardeo es más probable que sobreviva al pequeño MT-LB en forma de diamante que el enorme bumerang Kurgan.
            3) Tenemos alrededor de 16000 tanques en servicio, de los cuales 2500 están en las tropas, el resto están almacenados.
            4) ¿Qué no te sientes cómodo con la guerra con la OTAN en el T-72? La OTAN en Europa tiene menos vehículos de combate de infantería y tanques que nosotros solo tenemos tanques.
            En el combate moderno, los tanques no luchan contra los tanques porque no sobreviven a tal colisión ... especialmente en un conflicto de alta tecnología.
        2. MaksoMelan
          MaksoMelan 29 julio 2016 13: 31
          +6
          Parece que la armadura no debería ser 200 sino 2000. Además, el ajuste de la producción de tranvías con elementos de componentes de refuerzo en caso de guerra, esta producción se transfiere al lanzamiento de toda la gama de la plataforma. En segundo lugar, dónde descartar. Entiendo que tampoco puedes descartar el T55 T90. A menos que venda a Siria o en otro lugar y con este dinero para construir una barra de refuerzo, pero como tanque de expotra aún traerá botín, especialmente después de Siria. Además, incluso alrededor de 72 nunca escuché que se copiarán. Y son los más probados y numerosos. Y en cuanto a la reserva, personalmente preferiría quedarme en Kurgan muertos vivientes en una motolyga.
        3. ganso
          ganso 29 julio 2016 13: 59
          +3
          El diseño de MT-LB es inconveniente, pero de lo contrario no hay quejas sobre el automóvil. De alguna manera, no estaba en nuestra posición con nuestro presupuesto cambiar el precio del jabón súper caro.
        4. Alexey 1972
          Alexey 1972 29 julio 2016 20: 53
          0
          T 14 está destinado a luchar, como leí en una entrevista con el jefe del uralvagonzavod en la escolta 3, 4 x t72 / 90
        5. tornado24
          tornado24 29 julio 2016 21: 07
          +2
          En cuanto a la elección ... Conduciría un Kamaz en carreteras "civiles" ... Y en carreteras "militares", en los Urales ... Hay una diferencia en los coches (aunque no significativa) ... Y el precio de este la diferencia es la vida ... Aunque todo es relativo ... Pero la elección hubiera hecho exactamente eso ...
        6. Blackgrifon
          Blackgrifon 29 julio 2016 23: 42
          +2
          Cita: qwert
          Y en general, me molesta un poco (por decirlo suavemente) que se planee comisionar 200 Armats, cancelar debido a este 6000 T-90 y al T-72 modernizado. Bueno, este no es un intercambio equivalente. El poder del ejército ruso no aumentará a partir de esto.

          1. 2300 T-14 y, según tengo entendido, más algunos otros BM basados ​​en la plataforma.
          2. T-72B3 y T-90 no se cancelarán, al menos con seguridad hasta 2030. El petrel se lleva gradualmente de la primera versión espartana del T-72B3 al nivel de un tirachinas: para 2016 y 2017, se firmaron contratos estatales para la instalación de Relic RVD (por cierto, en lugar de Contact-5, puede instalar fácilmente la Reliquia en el parque (si no, corríjala), rejillas para proteger el MTO y la caja de cambios automática (adiós apalancamiento), pero aún sin aire acondicionado, KAZ e instalación remota de ametralladoras antiaéreas.
          3. Hay rumores muy activos en la prensa sobre una nueva versión de BMPT con 57 mm Baikal. Si alguien lo sabe - darse de baja - muy interesante. Porque Es un BMPT que se convertirá en una excelente adición a los tanques y aumentará significativamente la efectividad de los vehículos blindados y la infantería en condiciones urbanas (lo principal es que nuevamente no hacen un "T-35" de cinco torres como Terminator-1, y que las Fuerzas Armadas aún obtienen esta clase ooooooo tan esperada equipo en cantidad suficiente).
        7. Blackgrifon
          Blackgrifon 29 julio 2016 23: 48
          +1
          Cita: Blackgrifon
          Por lo tanto, para una reserva a prueba de balas de mortero es suficiente, quien lo dejará en primera línea con las tropas que avanzan. Pero más barato Pero nada.

          La práctica y las tendencias muestran que en las condiciones de hostilidades en las aglomeraciones urbanas (que ahora es el 70% de las bases de datos principales, el beneficio de 2/3 de la población vive en ciudades), el mortero autopropulsado vive más tiempo y funciona de manera más eficiente. MTLB no tiene un nivel de seguridad suficiente, solo desde el rifle más ligero. Su ventaja es precisamente la facilidad de la máquina, porque en el VChV fueron MTLB y BTR-80 los que constituyeron la mayor parte del BBM. Pero por la facilidad de la máquina, como se mencionó anteriormente, debe pagar con baja capacidad de supervivencia.
        8. Vlad.by
          Vlad.by 31 julio 2016 15: 05
          0
          De hecho, no es necesario hablar del mortero. Hay NONA, se está preparando el ZAURALETS. ¿Por qué más inventar algo? Sobre todo porque ya hay excelentes críticas sobre esta arma. Tomó posición de forma encubierta y disparó a un lado. Los "probables" no tienen nada de eso. Solo los israelíes, copiando nuestra experiencia, son emparejados con su Negev.
      4. ganso
        ganso 29 julio 2016 13: 57
        +8
        Cita: Bosque

        La tripulación en los tanques se sienta como un corcho, especialmente si en invierno la tez es densa.

        Esto es en gran parte culpa del equipo. El traje acolchado es demasiado grueso. Si un camión cisterna estuviera vestido con ropa de turista moderna, normalmente se arrastrarían por las escotillas y podrían girar en la "cabina". Y entonces sí, en invierno es difícil cumplir con el estándar para dejar el T-72 o BMP-3 en uniforme completo.
        1. Bosque
          Bosque 29 julio 2016 18: 40
          +5
          Cita: ganso

          Esto es en gran parte culpa del equipo. El traje acolchado es demasiado grueso. Si un camión cisterna estuviera vestido con ropa de turista moderna, normalmente se arrastrarían por las escotillas y podrían girar en la "cabina". Y entonces sí, en invierno es difícil cumplir con el estándar para dejar el T-72 o BMP-3 en uniforme completo.

          El principal problema es cómo sacar a los heridos de un compartimiento de combate cercano. Teóricamente es posible obtener el mismo accionamiento mecanizado, pero en la práctica es prácticamente irreal. Aunque a este respecto, los autos occidentales también pecan, ¿cuál es la ubicación de la entrada mecánica al Leo?
      5. seos
        seos 11 diciembre 2016 19: 44
        0
        Además de los ATGM, hay juegos de rol y armas cinéticas de varios calibres, para los que el tamaño importa. Observe el "biatlón de tanques" mientras fallan el objetivo T-72B3 con las computadoras balísticas más modernas. Ve a decirle a uno de los equipos que reduzca el tamaño de los objetivos, porque en la guerra moderna, el tamaño ya no es importante ...
        1. svp67
          svp67 11 diciembre 2016 19: 47
          0
          Cita: seos
          Observe el "biatlón de tanque" cuando fallan el objetivo T-72B3 con las computadoras balísticas más modernas.

          Acre de computadoras balísticas también hay algo más ... que afecta el vuelo del proyectil, pero por desgracia. no contamos con nuestros tanques ...
    2. Señor blacwood
      Señor blacwood 29 julio 2016 13: 06
      +4
      No había necesidad de imitar a las escuelas occidentales, creando máquinas de tamaño monstruoso y resolviendo problemas en la frente aumentando el peso.

      Y nadie imita a las escuelas occidentales. Todos estos BMP se crearon en función de las realidades de las guerras futuras (comenzando con el 2020 del año), en las que se utilizarán activamente ATGM, RPG, UAV y otros juguetes similares. Por lo tanto, se necesita una defensa activa que proteja contra todos los medios modernos de guerra.
      Sentido en 25 las toneladas, enorme Kurgan para poner un mortero? MT-LB será más fácil y más barato, y como mortero autopropulsado, ni un gramo es menos efectivo.

      En los vehículos blindados modernos, todo un complejo de diferentes tipos de armas, desde el arma hasta el ATGM y los sistemas de defensa aérea. Esto hace posible crear escuadrones blindados móviles que están efectivamente protegidos y armados (y no hay necesidad de avanzar con un ejército de morteros autopropulsados ​​y sistemas móviles de defensa aérea). Por ejemplo, la tripulación usará un mortero contra la infantería enemiga, mientras que los anti-UAV requerirán sistemas de defensa aérea.
    3. bandabas
      bandabas 29 julio 2016 13: 48
      +2
      No solo tu. No me sorprenderá si los análogos de Chapman y Prokopenko aparecen pronto en el canal.
      1. gladcu2
        gladcu2 29 julio 2016 14: 52
        +9
        Por cierto, el autor señaló muy razonablemente a expensas de la hazaña, el rearme del ejército.

        Sobre esto ya que aún no se menciona.
    4. Alexey 1972
      Alexey 1972 29 julio 2016 20: 49
      +4
      Cita: qwert
      Ahora al grano. Sentido en un enorme Kurganets de 25 toneladas para poner un mortero?

      Estimado Che Guevara!
      Sin entrar en detalles hoy, muchos han escrito que el tamaño, teniendo en cuenta los medios modernos de apuntar y señalar, ya no es significativo.
      Quizás el tamaño se deba a la disposición / colocación efectiva de la tripulación / aterrizaje.
      La escuela soviética profesó una disminución en el volumen reservado para reducir la silueta y complicar la derrota de las armas antitanque del siglo XX.
      1. seos
        seos 11 diciembre 2016 19: 35
        0
        Y qué tiene que ver el tamaño con él, si el precio de un mortero en MT-LB es estúpidamente 10 veces más barato y la visibilidad de tal máquina es mucho menor. Es necesario aumentar la protección: ¿qué problemas toma y suelda la armadura? El chasis con orugas jalará con calma ...
        En cuanto a la baja seguridad de MT-LB, todo esto es un mito imbécil ... hay una armadura circular de 10 mm de dureza media en ángulo. Por ejemplo, en la armadura BTR-80 de 7 mm, en la BMP-2 16-18 mm. Además, MT-LB está en servicio con muchos países de la OTAN.
    5. Winnie76
      Winnie76 31 julio 2016 12: 36
      0
      Cita: qwert
      Ahora al grano. Sentido en un enorme Kurganets de 25 toneladas para poner un mortero? MT-LB será más fácil y más barato, y como mortero autopropulsado, ni un gramo es menos efectivo.

      El punto es que el mortero funciona desde distancias bastante cortas. Y la protección MTLB deja mucho que desear ...
    6. derik1970
      derik1970 1 Agosto 2016 06: 45
      +1
      Tienes toda la razón, BMP BMPT - realmente resultó ser grandes casas de campo - objetivos, pero maldita sea, está bien protegido, pero es grande, pero ahora no hay otros así ... Bueno, sobre el dinero, los oligarcas lo tienen ... entonces, ¿quiénes son ahora? dar este dinero ... los oligarcas mismos el país mismo ... hi
  2. inkass_98
    inkass_98 29 julio 2016 07: 40
    + 12
    Por qué Leontyev con su "Sin embargo" se publica constantemente aquí riendo ? Es solo del "primer canal" ...
    Y señores autores! Maldición, bueno, honestamente, al menos contrata a un editor para revisar la ortografía y el estilo. Parece ser un buen artículo, pero estas deficiencias estropean en gran medida su percepción.
  3. Siberalt
    Siberalt 29 julio 2016 07: 57
    +8
    "Creen que después de las elecciones, la vida mejorará inmediatamente"
    Las elecciones serán con resultado conocido. EP ganará como era de esperar. Serán votados por unidades militares en espera de veredicto en un centro de detención preventiva, agentes del orden, colectivos de trabajadores (por temor a perder mi trabajo). Esto ya se está haciendo en todas partes. La participación de votantes será pequeña. Pero esto es absolutamente violeta para el EP. Solíamos tener una línea "contra todos" en nuestras boletas. Y obtuvo casi la mayoría de los votos. Propongo aumentar la participación electoral al 90% incluyendo la columna "contra Rusia Unida". riendo Pero esto ya es del reino de la fantasía.
    1. Malkor
      Malkor 29 julio 2016 08: 25
      + 20
      en 2008 sirvió en el ejército, estaba en una comisión en el colegio electoral: en la unidad nunca he oído que alguien se haya visto obligado a hacerlo; a lo sumo, el comandante dijo que usted mismo entiende por quién votar, en otras unidades, por lo que sé, era lo mismo. Todo fue honesto en el sitio, no vi ningún relleno, conté las papeletas yo mismo. Malcriado, con palabras e imágenes indecentes fueron más que para Ziuganov. Para Medvedev había más del 90%, 5% para Zhirinovsky, el resto eran disidentes y otros dos candidatos. Por lo tanto, todavía no entiendo cuándo dicen que todo está manipulado: puedes ir y convertirte en un observador y contar los votos tú mismo.
      1. Uskrabut
        Uskrabut 29 julio 2016 08: 54
        +1
        Ese es el truco de la tecnología electiva. Lo principal es no permitir que los competidores reales voten. Y aquí está el recurso administrativo para ayudar: no lo deje en la televisión ni lo deje en un momento inconveniente, puede inflar un escándalo, puede fabricar un caso criminal. Resultado: ¡el candidato correcto obtiene la cantidad correcta de votos! Nada que hacer malabares.
        1. co-creador
          co-creador 29 julio 2016 10: 43
          +5
          Cita: uskrabut
          Ese es el truco de la tecnología electiva. Lo principal es no permitir que los competidores reales voten. Y aquí está el recurso administrativo para ayudar: no lo deje en la televisión ni lo deje en un momento inconveniente, puede inflar un escándalo, puede fabricar un caso criminal. Resultado: ¡el candidato correcto obtiene la cantidad correcta de votos! Nada que hacer malabares.

          Así que no hay competidores reales para EP, solo que no. Cuando aparece alguien, ingresan inmediatamente al EP por una pequeña parte o huyen a la Embajada de los EE. UU. Por las cookies. Así que deja que EP se dirija.
          Los Vedas, por ejemplo, fueron la Patria en un momento, y no pudieron "cerrarla" hasta que Rogozin comenzó a lanzar consignas nacionalistas. Lo más probable es que hayan comprado a un hombre, pero ¿quién tiene la culpa? ¿Es poder? Entonces, cualquier gobierno buscará eliminar a un competidor, y está bien.
      2. Verdun
        Verdun 29 julio 2016 11: 51
        -7
        Cita: Malkor
        en 2008 sirvió en el ejército, estaba en una comisión en el colegio electoral: en la unidad nunca escuché que alguien fuera forzado, el máximo comandante dijo que usted mismo entiende por quién votar

        Y en el ejército no es necesario obligar a nadie personalmente. Simplemente, si los resultados de la votación son "incorrectos", después de una buena marcha con todo el equipo y varias horas de combate en el patio de armas bajo el sol abrasador, los propios soldados encontrarán a los votantes "equivocados" y tomarán medidas.
      3. Garri_
        Garri_ 29 julio 2016 16: 20
        hasta el 12
        .. Les digo: los observadores son expulsados ​​durante el recuento, bajo diversos pretextos, se apilan las papeletas con los que votaron en contra de Rusia Unida con los que votaron por Rusia Unida (y los que no acudieron a la votación), y se obtiene la abrumadora mayoría para Rusia Unida. Luego los observadores firman papeletas con el número total que votaron por ciertos candidatos y eso es todo, está en la bolsa, por así decirlo. Quienes acuden a los pensionistas preguntan por quién quieren votar, si la elección de un pensionado no les conviene (y las personas mayores casi siempre tienen mala visión), entonces indican dónde poner una garrapata y ahí es siempre donde se posiciona el PE. Más o menos así.
        1. Petrik66
          Petrik66 1 Agosto 2016 10: 01
          +1
          ¿Cómo se relaciona su "historia" con el tema del artículo?
        2. Petrik66
          Petrik66 1 Agosto 2016 10: 01
          +1
          ¿Cómo se relaciona su "historia" con el tema del artículo?
    2. Dos manos
      Dos manos 29 julio 2016 09: 23
      + 13
      Ni en el ejército, ni durante su tiempo en el servicio civil hablaron por quién. Lo único que recuerdo es que una vez como estudiante, la administración del albergue exigió votar por Rusia Unida, pero esto ya está fuera de la tiranía. Con estos métodos, sólo despertaron la indignación de los estudiantes, sólo sus aduladores, todo tipo de informantes y "arribistas" del comité sindical, acudieron a votar a sus instigaciones.
    3. EvgNik
      EvgNik 29 julio 2016 09: 52
      +8
      Cita: Siberalt
      Propongo aumentar la participación electoral al 90% incluyendo la columna “contra Rusia Unida”.

      Oleg, una propuesta muy interesante, pero una cosa: no será posible aumentarla al 90%, al menos al 50-60. Aunque, si hay una columna "contra Rusia Unida", vendrá el 90%.
      1. co-creador
        co-creador 29 julio 2016 10: 45
        +4
        Cita: EvgNik
        Cita: Siberalt
        Propongo aumentar la participación electoral al 90% incluyendo la columna “contra Rusia Unida”.

        Oleg, una propuesta muy interesante, pero una cosa: no será posible aumentarla al 90%, al menos al 50-60. Aunque, si hay una columna "contra Rusia Unida", vendrá el 90%.

        ¿Quién será en lugar de EP o anarquía la madre del orden? Estoy sorprendido de dónde vienen estos idiotas después de lo que sucedió en Ucrania.
        1. EvgNik
          EvgNik 29 julio 2016 11: 13
          +7
          Cita: hombre de sangre
          Estoy sorprendido de dónde vienen estos idiotas después de lo que sucedió en Ucrania.

          ¿Eres un oligarca, un millonario? Estoy sorprendido de dónde vienen esas tonterías. Debe pensar con su propia cabeza, y no con la que está transmitiendo desde la caja.
          1. co-creador
            co-creador 29 julio 2016 12: 32
            +3
            Cita: EvgNik
            Cita: hombre de sangre
            Estoy sorprendido de dónde vienen estos idiotas después de lo que sucedió en Ucrania.

            ¿Eres un oligarca, un millonario? Estoy sorprendido de dónde vienen esas tonterías. Debe pensar con su propia cabeza, y no con la que está transmitiendo desde la caja.

            Sí, no hay personas con tiempo de inactividad. A diferencia de usted, creo y entiendo que no puede haber estado sin la AUTORIDAD. ¿Quién dirigirá en lugar de EP? * ¿Cuáles son los nombres de la fiesta y la gente? Liberales? Ziuganov? ¿Quizás alguien de la gente como los ucranianos en Maidan soñó? Eres mi amigo, idiota o provocador.
            1. EvgNik
              EvgNik 29 julio 2016 12: 46
              +9
              Cita: hombre de sangre
              Yo, a diferencia de ti, pienso y entiendo

              No bebí contigo para que no lo seas, todavía tienes que ganártelo, así que no eres una persona común, un EP expósito. Eres un "hombre simple", crees que Rusia Unida está interesada en el destino del pueblo de Rusia, por supuesto, están interesados ​​en su propio bolsillo, en casos extremos: la parte superior de la pirámide. Intente conducir por Rusia y ver cómo vive la gente. Y con el EP a la cabeza viviremos aún peor.
              Y depende de usted decidir a quién votar, lo siento, dijo, pensar.
              1. co-creador
                co-creador 29 julio 2016 14: 39
                +3
                Cita: EvgNik
                No bebí contigo para que lo ganaras

                Con personas que no entienden las sustancias simples y que no siempre responden preguntas a usted.

                Cita: EvgNik
                Eres un "hombre simple", crees que Rusia Unida está interesada en el destino del pueblo de Rusia, por supuesto, están interesados ​​en su propio bolsillo, en casos extremos, en la parte superior de la pirámide.

                y quien piensa Bueno, ¿llamar a estas personas por las cuales la gente necesita votar? Bueno, estoy esperando.

                Cita: EvgNik
                Y con EP a la cabeza, vivirá aún peor.
                Y depende de usted decidir a quién votar, lo siento, dijo, pensar.

                ¿Con quién viviremos mejor? Gozman? ¿Podemos vivir bien sin diputados y sin el gobierno? No quiero votar en absoluto, bueno, diré tantas tonterías que no necesitaré votar en contra de todos. ¿Ho.khly en Madan ya galoparon contra el maldito panda y que viven bien? Al parecer, la economía ha subido.

                Cita: EvgNik
                Fundición EP.

                ¿Cuál es la conclusión? Hice una pregunta simple, si vota CONTRA EP y todos nombran los partidos por los que necesita votar. Una vez que haga campaña contra algunos, nombre quién es digno de estar en su lugar. Creo que te fusionarás porque tu mente es como la de los caballos en el Maidan.
                1. EvgNik
                  EvgNik 29 julio 2016 16: 25
                  +3
                  Cita: hombre de sangre
                  si vota EN CONTRA del EP y luego nombra a las partes por las que necesita votar

                  1. Escribí, piensa, ¿o tienes cabeza para comer?
                  2. No miró su perfil de inmediato, Anónimo, pero no se acepta comunicarse con anónimos en VO. Culpable, lo corregiré.
                  1. co-creador
                    co-creador 29 julio 2016 16: 39
                    +4
                    Cita: EvgNik
                    Cita: hombre de sangre
                    si vota EN CONTRA del EP y luego nombra a las partes por las que necesita votar

                    1. Escribí, piensa, ¿o tienes cabeza para comer?
                    2. No miró su perfil de inmediato, Anónimo, pero no se acepta comunicarse con anónimos en VO. Culpable, lo corregiré.

                    Fusionada, como se esperaba. La materia gris no puede procesar su información.

                    Puedo escribir cualquier cosa en mi perfil, pero ¿cómo puede ayudarte a responder las preguntas que hice? Hace tiempo que entendiste que escribiste tonterías y no puedes admitir que eso es todo.
        2. MaksoMelan
          MaksoMelan 29 julio 2016 19: 59
          +2
          Según tengo entendido, el principio del PLAN de Putin con respecto al EP. La etapa 1 con las partes que se acordaron no funcionó, especialmente porque todos fueron comprados (el mismo movimiento y otros). Etapa 2, para crear más o menos un gran lote de la mayoría en el dumma que extraerá todo lo que se necesita, ganar Aftarit, luego las masas más importantes deberían ganarse más para que no se refleje (las personas van por el poder después del corte y así sucesivamente, etc.) ausente). Etapa 3: la purificación parece comenzar: un intento de hacer primarias, una ventaja seria mientras el resto de las partes están durmiendo, expulsando los marcos probados por la fiesta. Y objetable (bros, blatota, ladrones burócratas se fusionan en silencio, y a veces no en silencio, si no quieren sentarse en el sacerdote de manera uniforme y cuidar el bien del estado). En principio, no quiero ir a la fiesta; ir a la NF como una organización muy activa ya que han revelado todo. A diferencia de algunos estrategas del sofá, ¡pon a todos o VOTA en contra de todos! Personalmente no me importa este punto. Pero no soy anarquista. Y si quieres plantar, ve al Ministerio del Interior para trabajar. Otras partes podrán competir cuando una generación que no recuerda 90 cambios. No lo recuerde exactamente (no puede olvidar esto y debe reescribir TODO en ELZEN CENTER o crear una alternativa. Sugeriría que los organizadores de Lrki-Lukomorye hagan esto si alguien recuerda semejante análogo de nuestra Wikipedia - mucho genial y en mi opinión) o puedes hacer una versión de Internet de esto.
      2. Verdun
        Verdun 29 julio 2016 20: 20
        +3
        Cita: EvgNik
        Aunque, si hay una columna "contra Rusia Unida", vendrá el 90%.

        Y de acuerdo con los resultados de los cálculos, el 100% de ellos votará por el PE. wassat Lo que tú digas, el Número de Churov es una fuerza terrible.
      3. Zaurbek
        Zaurbek 31 julio 2016 09: 05
        +1
        República presidencial rusa. ¿Quién va a elegir EP o alguien más, realmente no importa
    4. co-creador
      co-creador 29 julio 2016 10: 38
      +8
      Cita: Siberalt
      Propongo aumentar la participación electoral al 90% incluyendo la columna "contra Rusia Unida". Pero esto es del reino de la fantasía.

      Es decir, ¿te propones vivir sin diputados y contratarte para redactar una ley? o tal vez los liberales con los comunistas pensaron? Antes de escribir, debe pensar, no cómo deben andar los vecinos sin comprender quién vendrá en su lugar
    5. ganso
      ganso 29 julio 2016 14: 05
      +2
      Cita: Siberalt
      Propongo aumentar la participación electoral al 90% incluyendo la columna “contra Rusia Unida”.

      No ayuda, las pequeñas ciudades y regiones subsidiadas se sientan densamente en el PE. Simplemente no hay otros allí, dependencia total de subvenciones y subsidios. Es una fortaleza inquebrantable de la fiesta: para crear desempleo y eliminar todos los ingresos de los municipios, como resultado, ha resultado una dependencia vasalla completa.

      El ejemplo más llamativo: Mordovia. Saransk El% de los que votan por cualquier partido en el poder, al menos el PE, al menos Yabloko, al menos los comunistas, al menos una alianza de fuerzas de derecha, será más del 90%, como la República Chechena, así como Kamchatka.
    6. RexMVDshny
      RexMVDshny 29 julio 2016 22: 38
      +3
      Recuerde, lo principal no es quién vota y ni siquiera cuánto, sino lo más importante quién considera
    7. Lyubopyatov
      Lyubopyatov 30 julio 2016 01: 04
      +1
      Desde el mismo campo de la fantasía: propongo introducir la columna "¡Contra los ministros capitalistas, por el gobierno nacional!"
  4. escéptico
    escéptico 29 julio 2016 12: 37
    +1
    Cita: aszzz888
    Especialmente los espectadores del Canal 1 ...

    El artículo es bueno, relevante, gracias a los autores. Pero de los "espectadores del primer canal", tal campaña no esperará.
    ¡Sé valiente ahora!


    Es una pena que no todos en el país entiendan esto. Especialmente a los espectadores del "canal 1" ...

    No es que sea necesario arrepentirse.
    Es necesario mostrar todos los puntos agudos, pero sujeto a contraargumentos reflexivos. (porque el enemigo solo hace provocaciones cuidadosamente preparadas)

    Occidente usa tácticas de bombeo, aunque absurdas, pero resonante relleno con el uso de "contra-argumentadores" francamente débiles como oponentes, quienes con sus "difamaciones" trabajan para fortalecer las ideas contra Rusia.
    Solo las personas realmente informadas con pensamiento táctico y estratégico deberían poder defenderse al mismo tiempo. (sin tontos).
  5. escéptico
    escéptico 29 julio 2016 12: 38
    0
    Cita: aszzz888
    Especialmente los espectadores del Canal 1 ...

    El artículo es bueno, relevante, gracias a los autores. Pero de los "espectadores del primer canal", tal campaña no esperará.
    ¡Sé valiente ahora!



    No es que sea necesario arrepentirse.
    Es necesario mostrar todos los puntos agudos, pero sujeto a contraargumentos reflexivos. (porque el enemigo solo hace provocaciones cuidadosamente preparadas)

    Occidente usa tácticas de bombeo, aunque absurdas, pero resonante relleno con el uso de "contra-argumentadores" francamente débiles como oponentes, quienes con sus "difamaciones" trabajan para fortalecer las ideas contra Rusia.
    Solo las personas realmente informadas con pensamiento táctico y estratégico deberían poder defenderse al mismo tiempo. (sin tontos).
    1. Basarev
      Basarev 31 julio 2016 10: 44
      +1
      Lo más importante es entender una cosa: el caos oligárquico ruso actual no tiene una solución política y la forma menos dolorosa es ir a los compradores y sus secuaces con una revolución y una guerra civil. De lo contrario, los rusos no tienen ninguna posibilidad para el futuro.
  • demiurg
    demiurg 29 julio 2016 06: 48
    0
    A Kurganets han sido BMP durante mucho tiempo? ¿O la capacidad de instalar un módulo de 30 mm significa que un vehículo blindado se está convirtiendo en un BMP? Kurgan parece haber sido creado para lo mismo que el Stryker, pero no para la batalla en la misma fila con tanques.
    1. domo
      domo 29 julio 2016 06: 56
      +2
      Vaya al sitio de la planta y lea acerca de esta máquina en la versión con la instalación de una pistola de tanque ... Ahí, por cierto, y el nombre es ...
    2. demiurg
      demiurg 29 julio 2016 07: 11
      +5
      Ups Confundido con Boomerang. Soy excusable, soy lector lol
      1. domo
        domo 29 julio 2016 07: 26
        +3
        riendo Las pistolas del tanque también se ponen en Bemerang y resulta un tanque ligero matónLas ojivas son intercambiables.
        1. demiurg
          demiurg 29 julio 2016 07: 45
          +2
          Ya lo probamos, incluso en el BTR-80. No me gustaron los militares.

          Pero, ¿qué son todos los nuevos BMP enormes? Incluso el caso parece tener más de dos metros de altura.
    3. Verdun
      Verdun 29 julio 2016 11: 54
      +5
      Cita: demiurg
      Kurgan parece haber sido creado para lo mismo que el Stryker, pero no para la batalla en la misma fila con tanques.

      Un vehículo de combate de infantería ligeramente blindado nunca podría luchar junto a los tanques. En general, inicialmente se creía que la tarea de BMP era entregar infantería al campo de batalla y, a lo largo de la ruta, apoyarla con fuego. Y en la batalla todavía se necesita infantería con piernas, de lo contrario no se necesita nafig ...
      1. MaksoMelan
        MaksoMelan 29 julio 2016 20: 06
        +1
        Pato de todos modos BMP - LA MÁQUINA DE BATALLA DE INFANTERÍA o transporte de personal blindado - ¿TRANSPARADOR Blindado? Dos cantidades diferentes. Y de todos modos, ¿también se permitieron BMP como con los tanques?
        1. Basarev
          Basarev 31 julio 2016 10: 47
          0
          Lo más interesante es que todavía se usan armas obsoletas en Boomerang y Kurganets: la versión básica es la ametralladora de gran calibre que se ha agotado por completo, y también los utes kazajos. Aunque ahora incluso el papel de treinta milímetros no siempre hace frente. En mente, necesitamos a Baikal.
          1. haría
            haría 31 julio 2016 12: 19
            0
            La opción básica es la ametralladora pesada que se ha agotado por completo, y los utes kazajos, por otra parte.


            No es una opción básica, pero solo una de las opciones que presentó el desarrollador. Y simplemente no hay evidencia de que sea considerado para ser entregado al ejército. Y tengo una opinión personal de que esta opción se desarrolló incluso para las necesidades de futuros clientes extranjeros.

            . Aunque ahora incluso el papel de treinta milímetros no siempre hace frente. En mente, necesitamos a Baikal.


            La pregunta es realmente muy controvertida, pero si cree en "Zvezda", entonces el AU220M se puede montar inicialmente en estas máquinas.

            Externamente, el AU-220M es una pequeña torre con una artillería de disparo rápido calibre 57 mm montada en su casco. El módulo se puede montar en todos los tipos de vehículos de combate blindados prometedores y modernizados de las Fuerzas Armadas rusas. Entre ellos: modelos BMP 1,2 y 3, BTR-80, tanque anfibio PT-76B y otras armas, así como el tanque Armata y los vehículos blindados Kurganets-25 y Boomerangque están armados con módulos de combate controlados a distancia.


            http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201507081803-jdeq.htm
  • Mavric
    Mavric 29 julio 2016 06: 56
    +1
    ¡La unificación es nuestro todo!
  • D. Dan
    D. Dan 29 julio 2016 07: 21
    +7
    No entiendo nada de lo que una persona mala puede quejarse por el hecho de que nuestro ejército recibe nuevos vehículos de combate.
    1. qwert
      qwert 29 julio 2016 07: 38
      -4
      Cita: D. Dan
      No entiendo nada de lo que una persona mala puede quejarse por el hecho de que nuestro ejército recibe nuevos vehículos de combate.

      Solo aquellos que creen que estas máquinas no son del todo exitosas. Parece que han creado proyectos comerciales, es decir, Lo principal es ganar dinero, y no alimentar al ejército con nuevas máquinas. Eso hace que el auto sea grande y caro.
      1. MaksoMelan
        MaksoMelan 29 julio 2016 14: 33
        +9
        No puedes construir equipos de alta tecnología a bajo precio. Los ucranianos intentaron instalar una mirilla desde el intercomunicador en el panzer de su máquina, ¿y qué? Hay tolerancias completamente diferentes. Y no tuvimos ninguna producción de visores de automatización o computadoras a este nivel. Para tanques entregados monumentos franceses. Todo tipo de luces nocturnas y viseras sin sentido que en una tienda de caza puede costar alrededor de un millón y luego un tanque o un vehículo de combate de infantería. Además de la fiabilidad de los recursos y la capacidad de soportar todas estas sacudidas. Y los radares al infierno, no son demasiado baratos, y después de todo, pocos tienen tal cosa. Que sea mejor grande. Vi un video de un sirio luchando contra los heridos al otro lado de la carretera. En el camino hacia la parte trasera, BMP 2 se monta frente a él (otra pregunta es qué lo hace rodar allí con los pasajeros debajo de los proyectiles RPG que pasan) aquí, un proyectil vuela desde el derecho hacia el barril al nivel del transportista. Algo allí dañó el motor o no conoce la transmisión; no recuerdo lo que dijeron. De hecho, los afortunados tuvieron suerte. Entonces, al menos debajo de la corriente caería. Prefiero sentarme en el Kurgan. Después de que la caja fuera derribada, no habría hecho daño a detalles importantes y con calma iría solo. Y tuve que arrastrar este. Sustituyendo a otro equipo de transporte. Si solo saliera el humo. Y los autos pequeños, tal vez, son buenos para las montañas, pero para esto usaron vehículos aéreos en Chechenia. ¿Quieres más barato? Sal toda la noche y cómo pelear en la Segunda Guerra Mundial. O como en Afganistán en el mejor de los casos.
    2. Dart2027
      Dart2027 29 julio 2016 07: 41
      +3
      Cita: D. Dan
      que mala persona puede desagradar

      Liberal.
      Activista de derechos humanos.
      Hombre general.
      1. Blackgrifon
        Blackgrifon 29 julio 2016 23: 54
        +2
        Cita: Dart2027
        Liberal.
        Activista de derechos humanos.
        Hombre general.

        Liberofascista :)
        1. Basarev
          Basarev 31 julio 2016 10: 49
          0
          El capitalista está condenado.
          Apestoso burgués.
  • itr
    itr 29 julio 2016 07: 25
    +1
    Maldita sea, todavía no puedo entender! antes tratamos de hacer menos autos, así que digamos que más cerca del suelo, para poder subir a un helicóptero en un helicóptero ¡fue difícil! En este momento no es una técnica que Hércules sea fálica. En mi opinión no es razonable. En general, con tales dimensiones y armas, es necesario ponerlo más poderoso. ¿Por qué todos piensan que pelearán con los indios? y no con un ejército regular: estos transportes blindados de personal y vehículos de combate de infantería contra las armas de fuego son claramente cero. ¡Blin y los ganso son generalmente estrechos! ¿El asfalto irá? Malditos medidores de ancho 4.8, ¿cómo se transportará en algo ???????????????? con tales dimensiones y peso, ni un solo puente pasará (excepto en su propio curso)
    1. ism_ek
      ism_ek 29 julio 2016 09: 26
      +4
      Cita: itr
      Maldita sea, todavía no puedo entender! solía tratar de hacer autos por menos, digamos tan cerca del suelo que sería difícil subir a un avión en un helicóptero.

      Pero los soldados de infantería estaban sentados exclusivamente en la armadura ...
      Cita: itr
      estos vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería contra el arma son claramente cero
      Bueno, en realidad no es cero. La armadura frontal resistirá el disparo del arma, y ​​el ATGM destruirá el arma.
      Cita: itr
      Maldito ancho de 4.8 metros, ¿cómo se transportará en qué ????????????????

      Se quita la protección lateral.
    2. ism_ek
      ism_ek 29 julio 2016 09: 47
      0
      En un momento, Serdyukov se negó a comprar el BMP-3. Él y sus subordinados dijeron algo como lo siguiente: "Es inconveniente conducir en la cabina de este tanque". Aquí nuestra industria se retorció y produjo lo que quería el "favorito de Putin"
      1. ganso
        ganso 29 julio 2016 14: 09
        +1
        Cita: ism_ek
        Es inconveniente viajar en la cabina de este tanque

        Puzo debe tener menos. Otra cosa es que la troika no es una deuce, el auto requiere un nivel diferente de entrenamiento de la tripulación.
        Es extraño que Serdyukov no estuviera impresionado con el aire acondicionado y el baño. Y en la nueva versión, parece que aparecerá una transmisión automática.
    3. Skubudu
      Skubudu 29 julio 2016 10: 00
      + 10
      Cita: itr
      Maldita sea, todavía no puedo entender! solía tratar de hacer autos por menos, digamos tan cerca del suelo, que sería difícil subir a un avión en un helicóptero

      Y estos BMP soviéticos y vehículos blindados de transporte de personal ardían como antorchas de simples juegos de rol, enterrando departamentos enteros de soldados en sí mismos.
      Ahora, finalmente, comenzaron a preocuparse por la seguridad del personal.
      1. qwert
        qwert 29 julio 2016 11: 31
        +5
        Cita: Skubudu
        estos vehículos de combate de infantería soviéticos y vehículos blindados de personal ardían como antorchas, desde simples juegos de rol, enterrando en sí mismos destacamentos de soldados.
        Ahora, finalmente, comenzaron a preocuparse por la seguridad del personal.

        Sí, y el estadounidense M113, del mismo lanzamiento que el BMP-1, fue una obra maestra y no se quemó. La tecnología estadounidense también está en llamas, e incluso Abrams. Y, en general, no existe un equipo militar invulnerable, de modo que la BBC y National Geographic no lo molesten con la tecnología estadounidense supersuc ...
        1. Dart2027
          Dart2027 29 julio 2016 11: 45
          +1
          Cita: qwert
          sin equipo militar invulnerable

          Por supuesto. Pero los vehículos blindados deben estar blindados, de lo contrario, ¿por qué lo necesitan?
        2. MaksoMelan
          MaksoMelan 29 julio 2016 20: 11
          0
          En el M113 también montaron en los techos, simplemente colocaron sacos de arena en el interior del automóvil para que cuando pudieran explotar, ellos mismos pudieran sobrevivir.
        3. haría
          haría 30 julio 2016 15: 20
          +1
          ¡Por el amor de Dios! Dejemos que los pendos (bueno, ¡la palabra literaria!) Monten cualquier cosa, es mejor para nosotros que sea peor. Pero por ti mismo necesitas ser mejor y tienes que hacerlo para que no digamos "pero los estadounidenses ...", sino lo que dirían los estadounidenses "¡¡pero los rusos !!"
      2. ism_ek
        ism_ek 29 julio 2016 13: 01
        0
        Cita: Skubudu
        Y estos BMP soviéticos y vehículos blindados de transporte de personal ardían como antorchas de simples juegos de rol, enterrando departamentos enteros de soldados en sí mismos.
        Ahora, finalmente, comenzaron a preocuparse por la seguridad del personal.
        Los Kurganets, y mucho menos Boomerang, no tienen nada fundamentalmente nuevo para proteger a la tripulación.
        1. MaksoMelan
          MaksoMelan 29 julio 2016 20: 35
          +2
          Bueno, la reserva es más adecuada, asientos de mina, más espacio. Y también, por cierto, un sistema de protección similar a un tanque o con sus elementos. Ahora se debe pensar que todo tiene protección activa contra ptura y RPG.
          1. ism_ek
            ism_ek 30 julio 2016 00: 08
            +1
            Cita: MaksoMelan
            De todos modos, la reserva es más adecuada, asientos de mina, más espacio. Y también, por cierto, un sistema de protección similar a un tanque o con sus elementos. Ahora se debe pensar que todo tiene protección activa contra ptura y RPG.
            Todo lo anterior está en las últimas versiones de BMP 3
    4. qwert
      qwert 29 julio 2016 11: 27
      -1
      Cita: itr
      Maldita sea, todavía no puedo entender! antes tratamos de hacer menos autos, así que digamos que más cerca del suelo, para poder subir a un helicóptero en un helicóptero ¡fue difícil! En este momento no es una técnica que Hércules sea fálica. En mi opinión no es razonable. En general, con tales dimensiones y armas, es necesario ponerlo más poderoso. ¿Por qué todos piensan que pelearán con los indios? y no con un ejército regular: estos transportes blindados de personal y vehículos de combate de infantería contra las armas de fuego son claramente cero. ¡Blin y los ganso son generalmente estrechos! ¿El asfalto irá? Malditos medidores de ancho 4.8, ¿cómo se transportará en algo ???????????????? con tales dimensiones y peso, ni un solo puente pasará (excepto en su propio curso)

      Anteriormente, intentaron hacer autos para la guerra. Y ahora ...
      Como dijo Novozhilov: "¿Por qué Ily y Tushka volaron antes, pero ahora el Superjet tiene problemas constantemente? Porque solíamos crear aviones, y el Superjet era originalmente un PROYECTO COMERCIAL, y los proyectos comerciales no vuelan". Eso es todo. Claro y claro.
      1. alexmach
        alexmach 30 julio 2016 01: 44
        +5
        Bueno, piensa por ti mismo, ¿de dónde vienen las grandes dimensiones?
        1. Protección contra minas, lo que significa un aterrizaje más alto. ¿Es necesaria tal protección? para conflictos de baja intensidad: una necesidad. Para algo como la Segunda Guerra Mundial ... bueno, no sé, la vida de los luchadores debería preservarse de todos modos
        2. Pantallas laterales con bisagras: protección lateral mejorada. ¿Es algo extra? + eliminado para el transporte
        3. aumento de la tripulación + más espacio en el interior. ¿Por qué un lugar adentro? Bueno, un luchador puede estar en traje de invierno y chaleco antibalas. Algo puede estar dedicado a la separación. Hay aguja de flecha. Cualquier medio moderno en lugar de un juego de rol en un lanzagranadas + un conjunto de granadas: perforantes y termobáricos. + mini dron compacto. es necesario llevarlo a alguna parte.

        BMP-3 es una pena, por supuesto, belleza. Y el módulo de combate allí me parece genial. Una pistola de 100 mm todavía no es superflua en el campo de batalla ...
  • Per se
    Per se 29 julio 2016 07: 48
    + 15
    Si pides "BMP: ¿Costos estúpidos o la estrategia correcta?"Entonces, para empezar, debe comprender qué es un BMP, cómo y para qué se creó su concepto. En la Unión Soviética se creó el BMP-1, un vehículo de combate que ocupaba un nicho entre un vehículo blindado de transporte de personal y un tanque, lo que, por definición, lo convertía en un vehículo versátil y altamente maniobrable. Para nuestras fuerzas aerotransportadas, la idea de un vehículo de combate universal se ha vuelto especialmente relevante en forma de BMD. Hoy en día BMD-4M y BMP-3 son los mejores vehículos universales del mundo, completamente unificados y ya siendo "plataformas" para toda una familia de equipos militares basados ​​en ellos. Sobre la base de los tanques T-72 y T-90, también se ha creado una gran familia de vehículos de combate, esta es también una "plataforma" que ha existido durante mucho tiempo sin ningún PR. La creación del BMPT, como el BMP, en un momento, es mérito de nuestros diseñadores, por primera vez en el mundo y aquí. BMPT, junto con un transporte de personal blindado pesado en una sola base de tanque, está dividido por la funcionalidad "BMP", pero era necesario para cercar jardines, crear un monstruo T-15. Todo por el bien de justificar la "plataforma" de "Armat". Mataron a un supertanque de choque casi terminado T-95, toda la sal y el significado del cual estaba en el cañón de 152 mm, lo que justificaba tanto la complejidad del tanque como su precio. ¿Qué tipo de "plataforma" puede ser sobre una base costosa y compleja, solo para ver el botín? Entonces están aserrando. Apuñalaron al BTR-90 terminado, están promocionando otro monstruo, el "Boomerang" de dos pisos. "Kurganets", ¿qué es lo que sobresalió, cuanto más se alejó de los freaks "Bradley" y "Warrior", que nunca fueron geniales BMP? No es una cuestión de conservadurismo, no es propaganda de "basura", que no son ni el BTR-90, ni el BMP-3 y BMD-4M. El punto es la estupidez, si no la traición, cuando empresas de defensa, como la Planta de Tanques de Omsk, quiebran, rechazan los modernos T-95 y "Black Eagle" y gastan nuevos miles de millones en "plataformas" que supuestamente no existían antes en nuestro país. El dinero, las ganancias y ahora la defensa del país es un negocio rentable para la burguesía. Vivimos a expensas del margen de seguridad soviético, sin él aprenderemos de los franceses cómo hacer un transporte blindado de personal, y los yanquis serán las autoridades con su "Bradley" ... especializaciones, ya sea BMPT (apoyo de fuego especializado) para la primera línea y un transporte de personal blindado pesado (transporte de personal blindado) para la segunda. BMPT y BMO-T aquí bien podrían usar una base de tanque de las existencias de tanques T-15 antiguos y la base T-72 bien probada y probada. Pero...
    1. demiurg
      demiurg 29 julio 2016 08: 06
      +6
      El t-95 fue abandonado debido a su fantástico precio. Aunque exteriormente parecía más familiar para la escuela de diseño soviética.
      Black Eagle es un tanque sin futuro, no puede actualizar infinitamente la plataforma 70 durante años de desarrollo.
      Pero por qué no usan los cascos de los tanques almacenados, esta es una buena pregunta.
      1. Nehistoria
        Nehistoria 29 julio 2016 08: 28
        +2
        95 en comparación con Armata en el precio es como un Lada con un Lexus. Así que no te preocupes por el precio.
        1. Per se
          Per se 29 julio 2016 09: 43
          +7
          Cita: Nehist
          95 en comparación con Armata en el precio es como un Lada con un Lexus.
          Sabes, Alexander, el precio del tanque T-95 se anunció en el orden de 450 millones, el T-14 es un poco más barato. Se negaron al poderoso tanque T-95 con un cañón de 152 mm, pero solo en el desarrollo de "Armata", I + D e I + D, según Vladimir Putin, invirtieron otros 64 mil millones de rublos, se estima el tanque T-14 (ya con un cañón de 125 mm) 400 millones cada uno. Además, si la negativa del T-95 fue motivada por su complejidad de desarrollo por parte de los reclutas, entonces con el T-14 no se habla en absoluto de "reclutas". Lo más importante es que el T-95 podría entrar en producción en 2012-2013. En cuanto a su pasaje al Zhigul y Lexus, es hacer una "plataforma" sobre la base de "Armata", exactamente lo mismo que sobre la base de "Lexus" para hacer una "bota" para una pequeña empresa, o un "pan" para centro de salud rural.
          1. Nehistoria
            Nehistoria 29 julio 2016 16: 12
            +2
            ¡Aparentemente me malinterpretaste! 95 y hay Lada a un precio Armata Lexus
        2. qwert
          qwert 29 julio 2016 11: 34
          +4
          Cita: Nehist
          95 en comparación con Armata en el precio es como un Lada con un Lexus. Así que no te preocupes por el precio.

          Más precisamente como Uazik con Merce E-class.
          Cuando se trata de suciedad ... UAZK sería preferible. T-95, incluso la máquina de lucha externa de la escuela de tanques soviéticos (la mejor del mundo)
      2. Per se
        Per se 29 julio 2016 09: 55
        +8
        Cita: demiurg
        Black Eagle es un tanque sin futuro, no puede actualizar infinitamente la plataforma 70 durante años de desarrollo.
        "Black Eagle", Valery, este es un tanque del futuro (y no sin futuro), el hecho de que este futuro no le fue entregado no es culpa de sus creadores. En el Orel, no se transportaba a una tripulación abarrotada, sino a un cargador automático, a una cápsula separada, dejando a la tripulación espacio y comodidad con una protección mejorada. "Eagle" es un tanque fundamentalmente nuevo, no una modernización del T-80, pero si hablamos del T-80, entonces su potencial de modernización estaba lejos de agotarse, el T-80U-M1 "Bars" podría ser el mejor tanque del mundo en la actualidad, superando y modificaciones del T-90. El tanque T-90 también tiene potencial, sin embargo, para el ejército nativo, los burgueses "económicos" prefieren verlo en una versión más presupuestaria (y, ahí mismo, canciones sobre nuevas "plataformas", con la eliminación de todas las existencias de tanques antiguos).
        1. Blackgrifon
          Blackgrifon 30 julio 2016 10: 47
          +2
          Cita: Per se.
          "Eagle" fue transportado a una cápsula separada no por una tripulación abarrotada, sino por un cargador automático, dejando a la tripulación espacio y comodidad con mayor protección. "Eagle" es un tanque fundamentalmente nuevo, no una modernización del T-80

          Black Eagle podría permitirnos actualizar toda nuestra flota T-80.
          En cuanto al "hacinamiento" - y el trazado de la T-14 y el trazado del "Águila" tienen sus pros y sus contras. Armata tiene a toda la tripulación en la proa, pero la tripulación debe tener taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaANmaANANANANANANErrrrja/. Suerte. Además, la propia cápsula blindada sirve como un medio adicional para proteger a la tripulación.
          En Eagle, cuántos no vieron todas las fotos disponibles, la escotilla 1. La ubicación de las escotillas para el comandante y el artillero está oculta por una cuadrícula o están desaparecidas.
          1. Per se
            Per se 1 Agosto 2016 06: 35
            0
            Cita: Blackgrifon
            En Eagle, cuántos no vieron todas las fotos disponibles, la escotilla 1. La ubicación de las escotillas para el comandante y el artillero está oculta por una cuadrícula o están desaparecidas.
            En el Orel, Alexander, hay tres escotillas, una para el conductor (casco) y dos en la torreta, todo es tradicional. El diagrama de la patente del tanque muestra claramente su diseño.
            1. Per se
              Per se 1 Agosto 2016 06: 58
              +1
              En la foto (pulsable) puede ver la escotilla izquierda abierta en la torre.
      3. qwert
        qwert 29 julio 2016 11: 32
        +3
        Cita: demiurg
        Desde t-95 se negó por sus precios fantásticos.

        Por tiempos de vista-Armata en 2 será más caro. Es a la vez más grande y más pesado y necesita más potencia, y una gran área para proteger. Esta es una dialéctica, no puede ser más barata.
        1. Nehistoria
          Nehistoria 29 julio 2016 16: 13
          +1
          Esto es exactamente lo que tenía en mente al comparar los precios de 95 y las barras de refuerzo, desafortunadamente no lo entendí. 95 podrían y deberían haberse puesto en producción
        2. bk316
          bk316 29 julio 2016 21: 34
          +3
          Cita: qwert
          En apariencia, Armata será 2 veces más caro.

          ¿Por la vista? ¿Usted determina el costo por tamaño?
          Armat te fue escrito a 50 lyam más barato, y un partidario de 95 escribió.
          1. Basarev
            Basarev 31 julio 2016 11: 06
            0
            Puede ser más barato ... Pero a costa de una terrible regresión. El tonto T-95 de 152 mm era estándar, pero Armata ya no hablaba de ella. El T-95 tiene un motor al frente y al otro lado, y en Armata, el diseño de los tiempos es treinta y cuatro: el motor está de regreso. El T-95 tiene un cañón de treinta milímetros como arma adicional, y el PKT blindado en Armata. Y este tipo de atavismo en Armata es aparentemente invisible.
            1. haría
              haría 31 julio 2016 12: 35
              +2
              . El tonto T-95 de 152 mm era estándar, pero Armata ya no hablaba de ella.


              En mi memoria, se anunció hace mucho tiempo que el T-14 Armata se desarrolló originalmente para la posibilidad de instalar una pistola de 152 mm, que, incluso ahora, se puede instalar sin dolor "a pedido del cliente". No hablan de eso porque el Ministerio de Defensa prefirió un cañón de 125 mm y por una razón. La potencia de fuego es, por supuesto, mayor, pero el BC, aunque mantenga esas dimensiones, tendrá que reducirse aproximadamente 2 veces. Y el 125 sigue siendo un arma. Se instalará un tonto de 152 mm, pero en un número menor de tanques.

              El T-95 tiene un cañón de treinta milímetros como arma adicional, y el PKT blindado en Armata.


              Si. El cañón de 30 mm está acoplado con el cañón principal, es decir, tiene un pequeño ángulo de operación adecuado con tal potencia de fuego. Si necesita algo, tendrá que girar la torreta, y 30 mm, con su potencia de fuego, en realidad pide una torreta separada, una instalación antiaérea. Y al mismo tiempo, dado que se instaló, necesitará espacio adicional debajo del BC para 30 mm. No, le das rienda suelta al segundo cañón de 152 mm, pero entonces surge la cuestión de la necesidad. Y aparentemente esta misma necesidad no se pudo encontrar, y es por eso que desde el armamento adicional del T-14 "antiguo" PKTM (otros tanques no tienen menos "antiguo") y 12.7 "Kord".

              En resumen, "atavismos" sólidos.
              1. Per se
                Per se 1 Agosto 2016 08: 05
                0
                Cita: rait
                Si La pistola 30mm instalada en la chispa con la pistola principal, es decir, ¡tiene un pequeño ángulo de trabajo propio con tal potencia de fuego!
                Caracterizando el armamento adicional del T-95, cabe destacar el cañón 30A2 de 42 mm, que podría utilizarse como alternativa al consumo excesivo de la munición principal, el cañón se montó en el módulo de combate junto con un cañón de 152 mm. Al mismo tiempo, la pistola automática tenía sus propias unidades de guía, tanto vertical como parcialmente horizontalmente, es decir, en un sector determinado, la pistola podía usarse de forma independiente. Se asumió como armamento de ametralladora una (dos) ametralladora de 7.62 mm (ametralladora de 14,5 mm), así como ATGM. En la foto (se puede hacer clic), el cañón de 30 mm se ve desde el costado de la torreta. El armamento principal del T-95 consistía en un cañón 152A2 de 83 mm (desarrollado por la Oficina de Diseño de la Planta No. 9 y VNIITM). El arma tenía una velocidad inicial de un proyectil perforante de subcalibre de 1980 m / sy la capacidad de lanzar un misil guiado a través del cañón, el alcance de un disparo directo era de 5100 metros y la penetración del blindaje del BPS alcanzó los 1024 milímetros de blindaje homogéneo de acero. La carga de munición fue de 36-40 rondas, los tipos de munición: BPS, OFS, KUV. El tanque T-95 fue llamado "Tigre Ruso" y "Abrams kaput", un impacto de un proyectil de 152 mm sería suficiente para cualquier tanque moderno y prometedor de un enemigo potencial. Esto ya permitía utilizar menos munición, además, era el cañón de 30 mm el que permitía salvar el "calibre principal", destruyendo objetivos secundarios. Con un cañón de 125 mm, 2-3 T-90 parecen ser más convenientes y rentables que los T-14 con un calibre similar. El T-95 fue concebido como un tanque de refuerzo, un súper tanque y no como una "plataforma" (aunque, si se desea, se podrían fabricar otros equipos sobre esta base). El objetivo de la cápsula blindada era que todo el espacio de la torreta se daba bajo el poderoso cañón de 152 mm, sin esto el punto de conducir a la tripulación a una cápsula apretada es dudoso y, repito, aquí entonces la solución para el "Águila Negra" es preferible.
      4. Dulat
        Dulat 31 julio 2016 22: 03
        0
        Todo se puede modernizar infinitamente, es como la evolución en la naturaleza, adaptándose perfectamente a las condiciones y sin tener demasiado
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Zaurbek
    Zaurbek 29 julio 2016 09: 09
    0
    Todavía debe tener en cuenta que cuando comienza una serie de productos similares hay nuevos motores, cajas de engranajes, aleaciones .....
    1. Gato hombre nulo
      Gato hombre nulo 29 julio 2016 09: 13
      +1
      Cita: Zaurbek
      Todavía debe tener en cuenta que cuando comienza una serie de productos similares hay nuevos motores, cajas de engranajes, aleaciones .....

      Tonterías encantadoras:

      - Las "nuevas aleaciones" aparecen mucho antes que "nuevos motores" y "nuevas cajas de cambios".
      - todo esto, en conjunto, aparece mucho antes del "lanzamiento del producto de la serie"

      De alguna manera sí
      1. qwert
        qwert 29 julio 2016 11: 36
        +2
        Cita: Cat Man Null
        - Las "nuevas aleaciones" aparecen mucho antes que "nuevos motores" y "nuevas cajas de cambios".
        - todo esto, en conjunto, aparece mucho antes del "lanzamiento del producto de la serie"
        De alguna manera

        En la aviación, no es así. Las nuevas aleaciones se crean bajo los requisitos de los diseñadores que crean una nueva generación de máquinas.
        1. Gato hombre nulo
          Gato hombre nulo 29 julio 2016 14: 42
          +1
          Cita: qwert
          Cita: Cat Man Null
          - Las "nuevas aleaciones" aparecen mucho antes que "nuevos motores" y "nuevas cajas de cambios".
          - todo esto, en conjunto, aparece mucho antes del "lanzamiento del producto de la serie"
          De alguna manera

          En la aviación, no es así. Las nuevas aleaciones se crean bajo los requisitos de los diseñadores que crean una nueva generación de máquinas.

          - ¿Qué aparece antes - una nueva aleación, o una máquina "en hierro" (no hablo de la "serie")? En mi humilde opinión, sigue siendo una aleación ...
          - requisitos -> aleación -> máquina que usa esta aleación sí
          - sobre "de acuerdo con los requisitos de los diseñadores" - Estoy totalmente de acuerdo. Y no solo en la aviación, recordamos el acero blindado para Armata (conozco al chela que lo trató directamente. Mi compañero de clase amarrar )
          1. Dulat
            Dulat 31 julio 2016 22: 11
            0
            No fue necesario revelar a su compañero de clase
            1. Gato hombre nulo
              Gato hombre nulo 31 julio 2016 22: 49
              0
              Cita: Dulat
              No fue necesario revelar a su compañero de clase

              - Los tengo debajo de 1000 man, nicho entonces? guiño
              - y luego - el asunto del pasado ya está ... el acero está desarrollado, la persona en otros casos ya está ...

              En resumen: todo Coca-Cola, no te preocupes. riendo
  • Vadim237
    Vadim237 29 julio 2016 09: 16
    0
    Por el contrario, el MO elegirá solo un BMP o T 15 o Boomerang.
    1. Skubudu
      Skubudu 29 julio 2016 10: 10
      0
      Cita: Vadim237
      Por el contrario, el MO elegirá solo un BMP o T 15 o Boomerang.

      Y lo más probable es que sean Kurganets, desafortunadamente
      T-15 es costoso para BMP
      Para la infantería, sería mejor poner en servicio el T-15
      1. ganso
        ganso 29 julio 2016 14: 18
        -1
        Cita: Skubudu
        T-15 es costoso para BMP

        Este es un verdadero paliativo. Como lo vi "eso" en el desfile, .... 400 millones para llevarse el pelotón de soldados ???
        Sí, con este dinero, puedes contratar un regimiento de bombarderos, y limpiarán el área de la ofensiva para que quede caminar en pantalones cortos y una camiseta, agitando un abanico.
        1. bk316
          bk316 29 julio 2016 21: 39
          +4
          Cita: ganso
          contratar un regimiento de bombarderos,

          ¿Dónde los contratarás? Bueno, esto no es Starcraft, donde los mercenarios siempre están a la mano y no terminan allí.
          ¿Sabes cuánto cuesta un Su-34?
        2. Vadim237
          Vadim237 29 julio 2016 21: 53
          0
          El conflicto en Ucrania mostró que el grosor y la fuerza de la armadura volvieron a ocupar el primer lugar.
        3. Blackgrifon
          Blackgrifon 30 julio 2016 10: 52
          0
          Cita: ganso
          Este es un verdadero paliativo. Como lo vi "eso" en el desfile, .... 400 millones para llevarse el pelotón de soldados ???
          Sí, con este dinero, puedes contratar un regimiento de bombarderos, y limpiarán el área de la ofensiva para que quede caminar en pantalones cortos y una camiseta, agitando un abanico.

          Ficción no científica ...
          Por 400 millones, ni siquiera se puede comprar un escuadrón de aviones modernos de ataque con luz de pistón. Además, la aviación no gana guerras, hasta que la infantería con vehículos blindados se haya fijado en tierra, esta es tierra enemiga.
          Y luego, ¿sabes cuánto cuesta volar un bombardero? La incursión BTG es mucho más barata y (si son oficiales y soldados competentes y entrenados) más eficiente. Además, la idea de módulos de combate se está promoviendo activamente en las Fuerzas Armadas; de hecho, se ha formado un grupo táctico regular de vehículos blindados e infantería, en lugar de las unidades uniformes de tanque completo y rifle motorizado de tiempo completo.
        4. filósofo
          filósofo 31 julio 2016 05: 02
          +1
          Y si este escuadrón está formado exclusivamente por sus parientes, y los bombarderos no se levantarán debido a la alta densidad de la defensa aérea del enemigo, ¿enviar a sus hombres en pantalones cortos también? Para los vehículos de combate, el concepto de "sobrepago" por seguridad no existe en absoluto, y quien no lo entienda, perderá. Pregúntele a Israel: ¿qué es mejor, perder el Merkava 4 o la tripulación del tanque?
          Dio la casualidad de que los expertos en sofás están mejor versados ​​en equipamiento militar y entrenamiento de combate, y los fanáticos en las pantallas de televisión juegan mejor al fútbol que cualquier otro equipo.
      2. domo
        domo 29 julio 2016 14: 34
        +1
        No estoy de acuerdo ... Es el T-15 el que se agregará al T-14. De lo contrario, no veo ningún sentido en los 14 en sí. Los vehículos "desnudos" sin infantería y apoyo, ya sabes, están cargados de reservas. Lo hice y no me darán las gracias ...
      3. Vadim237
        Vadim237 29 julio 2016 21: 49
        +1
        Sí, simplemente aceptarán el T 15, ya que hay una plataforma unificada con un tanque y una mejor seguridad, y tomar un Kurgan no tiene sentido, ya que hay un análogo con ruedas - BTR, de hecho, también BMP - Boomerang. Kurgan tendrá una gran demanda en el mercado extranjero.
        1. Blackgrifon
          Blackgrifon 30 julio 2016 00: 01
          +1
          Cita: Vadim237
          y tomar Kurganets no tiene sentido, ya que existe un análogo con ruedas - BTR, de hecho, también BMP - Boomerang. Kurgan tendrá una gran demanda en el mercado extranjero.

          T-15 no nada. Y tenemos lejos de ser un desierto: pantanos, ríos, arroyos, etc. incluso en las regiones esteparias.
          Kurganets es un vehículo de combate de infantería flotante + transporte aéreo. Pero debido solo a la armadura media.
          1. alexmach
            alexmach 30 julio 2016 02: 13
            +1
            + Kurganets nuevamente más barato: puedes hacer una serie masiva. Él es el más y será el BMP principal.

            T-15 - será, pero la opinión de las masas.

            El boomerang es, en primer lugar, inacabado, se queda atrás en cuanto a preparación técnica, y en segundo lugar, una oruga es preferible a una rueda en un teatro europeo.
            1. Blackgrifon
              Blackgrifon 30 julio 2016 10: 57
              0
              Cita: alexmach
              En un teatro europeo, sin embargo, la oruga es preferible a la rueda.

              Tienes razón, pero todavía hay el sur y el Cáucaso, y allí se necesitan vehículos blindados con ruedas.
      4. Blackgrifon
        Blackgrifon 30 julio 2016 10: 56
        0
        Cita: Skubudu
        Y lo más probable es que sean Kurganets, desafortunadamente
        T-15 es costoso para BMP
        Para la infantería, sería mejor poner en servicio el T-15

        No de esta manera. A juzgar por fuentes abiertas: T-15 ordeñando compuestos / unidades individuales. Y Kurganets es para la mayoría de los fusileros motorizados. El primero y el segundo, al oeste y al este. El resto - Boomerang y hacia el sur y dirección de Asia Central.
  • tohoto
    tohoto 29 julio 2016 09: 22
    0
    Por qué "Boomerang" es grande, de lo contrario no tiene protección contra los juegos de rol, los viejos vehículos blindados de transporte de personal no se llaman fosa común por nada, ni protección contra las minas sin un fondo alto en forma de cuña. Entonces, resulta que para las guerras y conflictos modernos, con su enorme saturación con todo tipo de armas antitanques, la armadura es mucho más importante que el tamaño, y los viejos vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería no son en absoluto autos pequeños.
    ¿Por qué el T-72 no se convierte en un BMP? ¿Es posible que su plataforma atraiga masa reforzada? ¿Qué tipo de alteración del casco y los componentes del tanque se necesitan para hacer un BMP? ¿Puede ser mucho más difícil convertirlo técnicamente en un BMP que el T-55? Sí, y algo debe almacenarse en almacenes, el país es enorme.
    1. ganso
      ganso 29 julio 2016 14: 20
      +1
      Cita: tohoto
      Los viejos vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería no son en modo alguno autos pequeños.

      BRDM-2, BTR-40, BMP-1 y 2, MTLB son autos realmente pequeños.

      En comparación con el BTR-70-80-90, sí, ya hay un granero.
    2. domo
      domo 29 julio 2016 14: 36
      +2
      Cita: tohoto
      Por qué T-72 no se altera en BMP

      ¿Y por qué serán necesarias estas BMP? T-14 y T-15, ¿en qué caso pueden ser "donantes" entre sí, y 72 y 14?
      Y luego, el T-72 estará en servicio por muchos años más. El tanque está lejos de ser ordinario.
      1. Blackgrifon
        Blackgrifon 30 julio 2016 11: 00
        +1
        Cita: domokl
        ¿Y por qué serán necesarias estas BMP? T-14 y T-15, ¿en qué caso pueden ser "donantes" entre sí, y 72 y 14?

        Hay BMO: este es un transporte de personal blindado pesado para lanzallamas. Parte del T-72 se está actualizando al nivel del T-72B3 "Burevestnik". Y existe la posibilidad de que el Ministerio de Defensa decida, no obstante, actualizar la unidad de 72k al nivel de BMPT con un cañón universal de 57 mm, como vehículo de apoyo de fuego pesado para infantería y tanques en áreas urbanas y como defensor contra drones.
  • Choi
    Choi 29 julio 2016 09: 23
    +5
    ¿Y en qué se diferencia la estrella en la objetividad? Tienen titulares en el sitio no peor que VGTRK. Channel One, Rusia, o perdonen a la NTV, en los últimos años, 2-3 se ha convertido en una fuga de cerebros. No veo la televisión durante años 7, que aconsejo a todos los demás.
    1. Kenneth
      Kenneth 29 julio 2016 09: 48
      0
      Respetado. Si no ve cómo puede saber y qué derecho tiene el derecho de asesorar. O no has leído de la serie pero estás indignado.
      1. Choi
        Choi 29 julio 2016 12: 43
        +4
        Cita: Kenneth
        ¿Qué derecho tienes?


        En serio?

        Esta es una recomendación, no una propina. Si quieres vivir en el mundo ilusorio, mira la televisión federal.
        1. Kenneth
          Kenneth 29 julio 2016 17: 14
          -2
          Cómo lo sabes
          Su opinión sobre este tema es insignificante porque usted mismo no está al tanto.
  • wanderer_032
    wanderer_032 29 julio 2016 09: 36
    +1
    Nuevas plataformas universales de vehículos blindados - necesarias. Los tres Cada uno de ellos fue creado teniendo en cuenta los detalles de los tipos y tipos de tropas, así como en qué formaciones mecanizadas particulares se utilizarán estas máquinas.
  • Kenneth
    Kenneth 29 julio 2016 09: 46
    +1
    La tesis sobre un súper soldado muy costoso fue especialmente complacida. Quizás estos no se puedan combatir. De repente matarán. Nuevamente, parece que los reclutas pelearán si eso. Y no menos complacido estaba el tema de equipar con diferentes ojivas casi en el campo de batalla. El autor probablemente completó los brazos combinados. Llevaremos bloques para cada vehículo blindado de transporte de personal. Junto con una gama diferente de municiones. Los ucranianos también hacen bloques y los vehículos blindados son diferentes. Solo sabiamente lo llamamos la lucha por recortar el presupuesto.
    1. domo
      domo 29 julio 2016 14: 42
      +1
      Hmm ... ¿Comenzó el fin de semana? bebidas
      Y sobre el tema del querido soldado. El entrenamiento de un oficial de fuerzas especiales cuesta varios millones de rupias a nuestro estado natal. El piloto es aún más caro. Y luego citó el ejemplo de Ucrania durante mucho tiempo, a lo largo del siglo. Así en la guerra patriótica. La convocatoria, tres días para el desarrollo de un rifle o ametralladora y para la batalla. AKM sigue siendo popular en el mundo porque está diseñado para los días de entrenamiento 3.
      Y en bloques. ¿Cuántos autos en 14 están abandonados por tonterías? Lo que uno al otro lado. Fracaso trivial, pero sin partes.
      1. Señor blacwood
        Señor blacwood 29 julio 2016 15: 46
        +1
        Y en bloques. ¿Cuántos autos en 14 están abandonados por tonterías? Lo que uno al otro lado. Fracaso trivial, pero sin partes.

        Es por eso que se crearon plataformas de combate universales sobre la base de las cuales se crean tanques, vehículos de combate de infantería, vehículos blindados y otros tipos de equipos militares. Por ejemplo, nuestro nuevo tanque T-14, T-15 BMP y los cañones autopropulsados ​​Coalition-SV se crearon sobre la base de la plataforma de combate universal Armata. Esto facilitará enormemente la reparación y el mantenimiento.
      2. Kenneth
        Kenneth 29 julio 2016 17: 25
        +1
        De acuerdo, tienes razón. De hecho, un poco de unificación del intestino se puede reemplazar mediante la eliminación de basura en la reserva móvil. Simplemente no me gusta la idea de un tanque y un pesado transporte de personal blindado por separado. Los judíos están bien combinados en Merkava.
        1. KaPToC
          KaPToC 29 julio 2016 22: 09
          +1
          Los judíos no combinaron nada. Merkava lleva personas o municiones.
        2. Blackgrifon
          Blackgrifon 30 julio 2016 11: 12
          +2
          Cita: Kenneth
          La idea de un tanque y un pesado transporte de personal blindado por separado. Los judíos están bien combinados en Merkava.

          Nada como esto. Merkava puede llevar a 2-3 personas a bordo como excepción. Y la infantería es transportada por el TBTR basado en mercans y centuriones con 55mi (si aún permanecen) y varios vehículos blindados.
    2. Blackgrifon
      Blackgrifon 30 julio 2016 11: 09
      +2
      Cita: Kenneth
      La tesis sobre un súper soldado muy costoso fue especialmente complacida. Quizás estos no se puedan combatir. De repente matarán. Nuevamente, parece que los reclutas pelearán si eso.

      Incluso un teniente ordinario es un especialista muy costoso. Se gastaron varios millones en su entrenamiento.
      El soldado tampoco es barato. Los soldados y oficiales deben ser educados, entrenados, proporcionados y, en caso de su muerte, esto es dolor para la familia y nuevos costos significativos para el estado.
      El costo de un oficial, generalmente como un buen vino, crece con los años y la experiencia: el joven teniente promedio no se puede comparar con un capitán o comandante, sin mencionar a los oficiales superiores.
      También con el L / C más joven: un recluta que acaba de ser llamado no puede hacer nada y no puede hacerlo en comparación con un recluta de un año, sin mencionar al sargento-contratista.
      Entonces el autor tiene razón: cualquier miembro de las potencias principales es valioso.
  • Izotovp
    Izotovp 29 julio 2016 09: 54
    +1
    El mal está activo. No lograron salvar de uno de los bancos más poderosos UVZ, ya que me informaron que Kurganmashzavod estaba en bancarrota.
    1. Mairos
      Mairos 29 julio 2016 12: 21
      0
      No se debe permitir que los “contables” administren la economía y el país. No ven nada más que dinero, tienen los ojos vendados.
    2. domo
      domo 29 julio 2016 14: 44
      0
      El segundo año va este disparate. UVZ a favor. Ditch T-80 en Omsk, ahora Kurgan en línea
      1. wanderer_032
        wanderer_032 29 julio 2016 18: 24
        0
        Cita: domokl
        Zanja T-80 en Omsk


        Es triste admitirlo, pero los tanques T-80 son muy caros de operar. En primer lugar - debido a la GTE.

        Pero se deslizó en la información de los medios que:


        El tanque T-80 se está modernizando con el "Relikt" y los armeros "Sosnoy-U" Omsk comenzaron a modernizar el tanque T-80BV.
        https://rg.ru/2016/07/14/reg-sibfo/tank-t-80-moderniziruiut-reliktom-i-sosnoj-u.

        html
        1. Blackgrifon
          Blackgrifon 30 julio 2016 11: 13
          0
          Cita: wanderer_032
          El tanque T-80 se está modernizando con el "Relikt" y los armeros "Sosnoy-U" Omsk comenzaron a modernizar el tanque T-80BV.

          T-80 se transfiere completamente al almacenamiento. La modernización no brilla para ellos.
          1. Blackgrifon
            Blackgrifon 30 julio 2016 18: 14
            +2
            Cita: wanderer_032
            Los T-80 son muy caros de operar. En primer lugar, debido al motor de turbina de gas.

            Pero son muy silenciosos y extremadamente rápidos. Un amigo dijo que incluso tenían miedo de encenderlos para el último programa, demasiado rápido :)
            1. TSOOBER
              TSOOBER 31 julio 2016 21: 36
              0
              http://www.btvt.narod.ru/1/80u.htmые танки Т-80УЕ-1 и Т-80УА приняты на вооружение России в 2005 году, модернизация Т-80УЕ-1 предполагает вывести танки Т-80БВ на уровень, превышающий Т-80У путем установки башни танка Т-80УД находящегося на вооружении Российской армии (Указом Президента РФ №435 от 16.04.2005). ОЗТМ сейчас проводят модернизацию Т-80БВ до уровня Т-80УЕ-1 включающем установку башни от утилизированных танков Т-80УД (аналогичная Т-80У), усовершенствованной СУО 1А45-1 и ряда других усовершенствований. В целом уровень модернизированного Т-80УЕ-1 будет соответствовать современному Т-90 и несколько превосходить Т-80У. Естественно эта модернизация стоит значительно дороже, чем капитальный ремонт Т-80У. Т-80У мордернизирубтся до уровня Т-80УА.
              La idea de modernización del T-80BV: en la actualidad, el recurso del chasis del tanque T-80UD, incluido el motor (cuya producción se lleva a cabo en Ucrania) y los sistemas que lo sirven, se ha agotado, y la restauración está asociada con altos costos para la compra de componentes y sistemas del lado ucraniano. Al mismo tiempo, la torre del tanque T-80UD con armamento y sus sistemas de servicio tiene una gran reserva en términos de recursos y ventajas en protección y potencia de fuego en comparación con la antigua torreta T-80BV.
              La modernización incluye la mejora del LMS al nivel 1A45-1, incluida la inclusión de una mira de imagen térmica moderna (TVP) de producción bielorrusa-francesa. El desarrollador principal de Spetsmash OJSC junto con OKBTM.
              El 1A45-1 mejorado fue adoptado por los tanques T-80UA y T-80UE-1 por Decreto del Presidente de la Federación Rusa No. 435 del 16.04.2005 de abril de XNUMX.
              El complejo ofrece:
              mejorando la precisión del sistema de control de fuego de la vista diurna del artillero, lo que redujo los errores de estabilización de las armas en dos planos al expandir el rango de sensores teniendo en cuenta las desviaciones de las condiciones de disparo de lo normal;
              reducción de los errores de puntería mediante la modernización de la computadora balística, en la que se implementa el modo "Autoajuste", que reduce la salida de la marca de puntería en dos planos, la marca de la mira se controla dependiendo de la propia velocidad del tanque y el ángulo de lanzamiento de la torre;
              reducción de errores al calcular los ángulos de puntería y el avance lateral por una computadora balística teniendo en cuenta el error sistemático del telémetro y la flexión del cañón de la pistola durante el disparo, el cálculo automático del desgaste del cañón de la pistola durante el disparo y teniendo en cuenta automáticamente los cambios en el rango ampliado de parámetros de las condiciones de disparo;
              el uso de un panel de control y ajuste para una computadora balística, que proporciona un ajuste óptimo de los parámetros del sistema modernizado de control de incendios y la reducción a cero de las señales eléctricas al conciliar el dispositivo del comandante;
              ingresando señales adicionales de los instrumentos a la computadora balística para seleccionar un algoritmo para que el estabilizador de armas desarrolle ángulos de puntería y anticipación lateral dependiendo del disparo día, noche y en modo DOBLE;
              Instalación de un tubo intensificador de imagen (convertidor óptico-electrónico) de tercera generación utilizando una nueva matriz de semiconductores: con transferencia directa de imagen, amplificación de microcanales, con una fuente de alimentación integrada, con un circuito de protección de luz, con control automático de brillo. El tubo intensificador de imagen tiene un fotocatodo con una sensibilidad de 700 μA / lm (en lugar de 450 μA / lm) y una pantalla luminosa en el elemento de fibra óptica. Esto aumenta el rango de reconocimiento de objetivos (de 1200 a 1800 metros).
              En lugar de una mira basada en un tubo intensificador de imagen, se puede instalar una mira termográfica Plissa.
              El 1A45-1 actualizado fue adoptado por los tanques T-80UA y T-80UE-1
          2. TSOOBER
            TSOOBER 31 julio 2016 21: 24
            0
            ¿Dónde es posible leer y dónde estaba la información?
        2. TSOOBER
          TSOOBER 31 julio 2016 21: 33
          0
          Se colocan en el chasis T-80B / BV en el proceso de actualización al T-80UE.
          La modernización no es masiva: según algunos informes, el número total de T-80UE / UA es sobre el batallón. Al menos fue ... Honestamente arrastrado desde GA
  • Nick1953
    Nick1953 29 julio 2016 09: 58
    +2
    Cita: inkass_98
    , al menos contrata a un editor para que revise tu ortografía y estilo. Parece que el artículo es bueno, pero estas deficiencias arruinan en gran medida su percepción.

    De los textos de los garabateadores modernos discordantes. Incluso con mis tres primeros 'rusos' de 69 ...
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Inmundo
    Inmundo 29 julio 2016 11: 28
    +1
    Me gustó el artículo, los autores más. Y en cuanto a la altura, esto es para que para aumentar la protección contra las minas antitanque y con varios otros medios de destrucción se deban combatir varios equipos de protección adicionales, desde protección activa hasta silenciadores con detonación por radio. En general, todo es nuevo, especialmente en el ámbito militar siempre provoca opiniones diferentes. Es necesario escuchar y sacar conclusiones o adiciones.
  • Dimon19661
    Dimon19661 29 julio 2016 11: 47
    0
    Solo tengo una pregunta para los autores del artículo, ¿qué es la PISTOLA DE ANTENA MARINA?
    1. ganso
      ganso 29 julio 2016 14: 23
      0
      Cita: Dimon19661
      ¿Qué es el cañón antifusil marino?

      El autor, aparentemente, tenía en mente el S-57 de 60 mm de tierra bajo el cañón del mar.

      El único arma naval en las fuerzas terrestres estaba en el ZSU-30. Realmente arma antiaérea marítima.
  • Operador
    Operador 29 julio 2016 12: 07
    -5
    T-14, T-15, "Kurganets" y "Boomerang" son versiones de demostración (como para asustar a posibles oponentes).

    La serie irá a nuevas máquinas usando las mejores prácticas de demos, pero hechas en la tradición de la escuela blindada soviética: compacta y barata.

    El dinero gastado en la demostración fue para modernizar las empresas y capacitar a los desarrolladores.
    1. Mairos
      Mairos 29 julio 2016 12: 25
      +8
      No se puede hacer que un automóvil bien protegido con una habitabilidad aceptable sea compacto y barato. Y suficiente, finalmente, para cantar hosanna a "botas de lona" solo porque eran soviéticas. El BTT soviético era compacto, estaba bien armado (con la excepción del BMP-1) y no estaba muy bien protegido. Habitabilidad: apesta, quien lo sirva en el calor y el frío, lo entenderá.
      1. Operador
        Operador 29 julio 2016 14: 03
        -4
        El ejército ruso no necesita "musas" alemanas.

        Defensa activa + armadura contra armas de pequeño calibre = futuro BMP.

        No es necesario atraer la habitabilidad de las BMP por los oídos: para una persona, un volumen de un metro cúbico de espacio de 1,5 metros de altura es suficiente. Once personas, respectivamente 11 metros cúbicos. La caja BMP con dimensiones aproximadas de 3x6x1,5 metros tiene un volumen de 27 metros cúbicos, es decir hay mucho espacio no solo para el escuadrón de fusiles motorizados, sino también para el motor, la transmisión, el combustible y los nichos de vía. Armamento y KAZ: en un módulo de combate remoto.

        Teniendo en cuenta el espacio libre de 0,5 m, las dimensiones del futuro BMP serán de 3 m de ancho, 6 metros de largo y 2 metros de alto en el techo del casco, en comparación con los 9 metros de largo y 4,8 metros de ancho y 2 metros de alto del T-15 "Barberry".

        El volumen de reserva del casco de agracejo (excluyendo los nichos de oruga) es de 86 metros cúbicos, el peso es de 50 toneladas, el nivel de protección es de 0,57 t / metro cúbico. Con el mismo nivel de seguridad, el peso de una BMP compacta sería 27x0,57 = 15 toneladas, es decir, al nivel del BMP-2 soviético.
        1. Mairos
          Mairos 29 julio 2016 14: 40
          +8
          ¿Viajaste en las "cajas"? ¿Cuando el calor es de más de 40 y debajo de la armadura es aún peor? ¿Crees que 11 personas deberían estar acurrucadas en el edificio en el espacio que consideraste en cualquier clima? Y mochilas, equipo, armas y municiones, ¿y si la unidad se queda sin convoy durante una semana? ¿Y el fondo de la mina? ¿Qué son 2 metros en el techo? Probablemente pueda sentarse en su BMP compacta durante media hora, pero hacer una marcha no es nada caliente. ¡La habitabilidad es mucho! Cuando te caes de la caja como un cangrejo hervido (o como una chuleta congelada), entonces eres un luchador de mierda fuera de ti. ¿O vamos a montar en vehículos blindados desde arriba, en vista de su fealdad ergonómica y su escasa seguridad? Compacidad para ti ... la escuela soviética ... ¿Quizás sea suficiente?
          1. Operador
            Operador 29 julio 2016 18: 31
            0
            Condujo en una cabina cruzada con aire acondicionado: solo hay un metro cúbico para pasajeros y un conductor, y la altura del techo es inferior a 1,5 metros. Viajará doce horas, se detendrá durante 30-60 minutos y otras doce horas.

            Un compartimento aerotransportado con el mismo volumen para cada rifle motorizado, con aislamiento térmico y aire acondicionado, que utiliza defensas para acomodar la descarga: aquí tiene el BMP en dimensiones de 3x6x2 metros.

            El piso de la mina es de espuma de aluminio de 5 cm para proteger los pies de la deformación a alta velocidad del fondo. Además, la suspensión amortiguadora de la tripulación individual y los asientos de aterrizaje para proteger contra la fractura vertebral. Todas.
            1. filósofo
              filósofo 31 julio 2016 17: 35
              0
              ¿Eres desarrollador de vehículos blindados durante una hora? Tantas ideas desaparecen por nada.
        2. Mairos
          Mairos 29 julio 2016 14: 46
          +3
          ¿Y dónde sale el "Ratón"? Y "Tiger" para 1943 fue un excelente tanque y quemó nuestro T-34-76 de frente desde 2 kilómetros, pero no lo golpearon en la frente ni siquiera 500 metros. ¿Por qué tenemos tanta gente ansiosa por hacer "como antes" a cualquier precio? Es necesario tomar cosas buenas del pasado, y no arrastrar todo en una fila. Todavía te ofreces a devolver pantalones y botas de montar ... y abrigos con gorras de campo. Ugh ..
          1. Operador
            Operador 29 julio 2016 18: 33
            0
            Ya que solo eres tú quien arrastra la armadura y las dimensiones correspondientes de los vehículos blindados del pasado, mientras que ya existe una solución moderna, compacta y liviana: KAZ.
        3. MaksoMelan
          MaksoMelan 29 julio 2016 15: 06
          0
          Hay Kurgan en él
        4. Navegador Basov
          Navegador Basov 5 de octubre 2016 00: 26
          0
          Y aquí arrastró este agracejo wassat
      2. ganso
        ganso 29 julio 2016 14: 26
        0
        Cita: Mairos
        Hábitat - apesta, que sirvió en el calor y el frío - lo entenderá.

        No estoy de acuerdo con el BMP-3. suficiente espacio. Y el BMP-2 es bastante normal. Aquí están los tanques - sí, encajas en un "termo" o tacones de aguja bien elegidos.
        1. Mairos
          Mairos 29 julio 2016 14: 56
          +1
          La composición de armamento de 2 no es mala, estoy de acuerdo. Y la habitabilidad a nivel de "edinika" se mantuvo. El otoño-primavera sigue siendo fulano, y el calor del verano o el invierno son atas. Especialmente en zonas cálidas.
        2. Mairos
          Mairos 29 julio 2016 15: 18
          0
          No serví el BMP-3, no puedo discutir. )))
      3. domo
        domo 29 julio 2016 14: 46
        +2
        Bueno, sí ... y armadura ... Aquí y desde Afganistán se fue patinando en armadura. Una bala es mejor que una fosa común de infantería.
        1. Mairos
          Mairos 29 julio 2016 15: 12
          +3
          Ugums ... montaron armaduras y murieron a causa de las minas terrestres, que se colocaron al margen incluso a 2-3 metros de distancia (de proyectiles y bombas sin detonar). La gente, muchos teóricos - ellos mismos no "comieron papilla", pero vyskzyvat su propio IMHO. Soy un completo laico en asuntos navales - estaré en silencio, pero sobre la infantería de reconocimiento - tengo derecho a abrir la boca, ya que he experimentado mucho sobre mí mismo.
    2. Señor blacwood
      Señor blacwood 29 julio 2016 16: 03
      +1
      La serie irá a nuevas máquinas usando las mejores prácticas de demos, pero hechas en la tradición de la escuela blindada soviética: compacta y barata.

      ¿Y qué significa "en las tradiciones de la escuela blindada soviética", o T-14 y T-15, según usted, no fueron creados por nuestros diseñadores? ¿Y por qué el T-14 es tan temido en Estados Unidos y Europa? Sí, la escuela blindada soviética era buena, pero está desactualizada. Y el T-14, T-15, "Kurganets" y "Boomerang" se crearon en base a las realidades de la guerra moderna.
  • Mairos
    Mairos 29 julio 2016 12: 15
    +3
    Cita: qwert
    ...
    Ahora esencialmente. Significado de 25 toneladas, ¿el gran Kurgan puso un mortero? El MT-LB será más fácil y más económico y, como mortero autopropulsado, no es menos efectivo por gramo. Acerca de Boomerang. ¿Alguien molesta el tamaño? ¿El significado de esta casa sobre ruedas? Por supuesto, estoy a favor de un Ejército fuerte y para su actualización técnica, pero permítame expresar mi opinión:
    Si estas máquinas fueran creadas por diseñadores de la escuela soviética, obtendríamos máquinas de la misma seguridad y potencia de fuego, pero una vez y media más pequeñas en peso y tamaño (respectivamente, en precio). No es razonable renunciar al flujo de la escuela de diseño original nativa de BTT, especialmente dado que gracias a ella fuimos líderes en vehículos blindados durante muchos años. No había necesidad de imitar a las escuelas occidentales, creando máquinas de tamaño monstruoso y resolviendo problemas en la frente con aumento de peso.

    El punto está en la unificación de la máquina base. MTLB todavía servirá, por supuesto, pero es muy posible poner un "samovar" de 120 mm en las Kurganets. ¡Y cuántos BC puedes descargar! ¡Y qué protección se calcula en la marcha y en el combate a contrabatería! Por tanto, merece la pena utilizarlo como mortero autopropulsado. Y deja de orar por la "vieja escuela", ¿montaste mucho en armaduras viejas? Yo soy mucho En general, guardo silencio sobre el cañón BMP-1, es raro. La habitabilidad y la ergonomía son repugnantes en todos los vehículos blindados soviéticos. En la Unión, se produjeron tantas modificaciones diferentes del BTT para mantener a todos ocupados, y no todas las muestras tuvieron éxito.
    1. MaksoMelan
      MaksoMelan 29 julio 2016 16: 54
      +1
      Además, para todas estas ligas de motocicletas, BMPT, BMP, tanques y otras variantes de tanques de basura, necesita un montón de repuestos diferentes. Una nueva línea le permite reducir la variedad de necesidades.
  • Tektor
    Tektor 29 julio 2016 12: 40
    +2
    ¿Para qué sirven las BMP? Aumentar la movilidad del personal. Punto.
    El T-15 es el mejor vehículo de combate de infantería de la historia, solo que muy bueno y costoso, lo que significa que no es suficiente para todos. Kurganets-25: mejora la calidad de las BMP anteriores, pero no es impresionante. ¡La principal ventaja es la habilidad de campo a través! Es por esta cualidad que tendrá demanda en las tropas. Boomerang: el concepto se basa en la protección contra minas, lo que lo hace un orden de magnitud más atractivo que Kurganets, especialmente cuando se compara la comodidad.
    Y de esto una conclusión muy simple: todos son necesarios. Porque cada uno tiene características que los hacen únicos y necesarios.
    1. Parsec
      Parsec 29 julio 2016 13: 27
      +1
      Cita: Tektor
      ¿Para qué sirven las BMP? Aumentar la movilidad del personal. Punto.


      Una coma y apoyo de fuego de infantería en batalla.

      El vehículo blindado de transporte del nombre es audible - transporte, así como BMP - vehículo de combate de infantería.

      Cañón, ametralladora (s), ATGM: ¿crees que es todo para aumentar de peso y aumentar los precios?

      Los estrategas desde el teclado, pero qué decisivamente.
      1. Mairos
        Mairos 29 julio 2016 14: 59
        0
        Estoy de acuerdo contigo. Pero realmente, hay mucho más)) Y tuve que dormir en ellos))
    2. MaksoMelan
      MaksoMelan 29 julio 2016 17: 03
      0
      Btr no bmp. Vería cómo fue a un lugar donde podría usar un vehículo con ruedas para conducir hp en un arpa en las carreteras solo porque es transitable. Por ejemplo, todo el equipo gisilikovaya destruye el camino que no pasará ningún vehículo blindado de transporte de personal u otra unidad con ruedas. Y en la marcha se crían en diferentes caminos. Se necesita una ráfaga para Off-Road. Btr traer para llevar y bmp para luchar. En términos generales, un vehículo blindado de transporte de personal es un transporte con una ametralladora y no un tanque con infantería.
  • denchik1977
    denchik1977 29 julio 2016 16: 09
    +3
    Todas esas "personas inteligentes" que ya sea antes de las elecciones, o con cierta frecuencia comienzan a "gritar por todos los rincones" que en la actualidad no vale la pena desarrollar una nueva línea de vehículos blindados, que consta de MBT y BMP de diversas modificaciones, simplemente resuelven nuestro pedido. "amigos jurados" de Occidente. Y, por supuesto, en las primeras filas del "pueblo de pleno derecho" actúa como bloque financiero y económico del gobierno junto con su presidente, que sin embargo lo intenta con cautela, aunque a veces también se le "lleva por las curvas". A esto le siguen los "liberales de la oposición" y otros "huskies" de menor rango ... Toda esta empresa lleva tiempo llorando Art. 275 del Código Penal de la Federación de Rusia y, como continuación lógica para todos ellos, durante años, ha sido "decenas" de labor promotora de la salud al aire libre en algún lugar más allá del Círculo Polar Ártico, entre taiga y mosquitos, con profunda comprensión de todo lo que se ha hecho y reflexiones sobre el futuro ...
    El hecho es que estas "personas inteligentes" simplemente son incapaces de entender que lo más importante en una guerra es la necesidad de proteger la vida de un soldado común, porque estratégica y tácticamente las guerras las libran los generales, y la victoria la trae un simple soldado ... Además, MBT T-14 " Armata ", BMPT" Terminator-3 "junto con BMP T-15, BMP" Kurganets "y" Boomerang "con el apoyo técnico del nuevo BREM T-16, pueden crear una configuración nueva y altamente efectiva de las Fuerzas Armadas de RF, que será una nueva palabra en el desarrollo de vehículos blindados en en todo el mundo y no tendrá igual durante mucho tiempo ...
  • MaksoMelan
    MaksoMelan 29 julio 2016 18: 06
    0
    ...... se suponía que los "Sistemas de Combate del Futuro" estadounidenses eran un "sistema de sistemas", que utilizaría un chasis unificado para ocho tipos diferentes de vehículos blindados, una plataforma de combate y artillería autopropulsada. Al mismo tiempo, cree que durante 10 años en los Estados Unidos gastó alrededor de $ 20 mil millones, pero no pudo realizar ninguna de las ideas.

    Según Davis, la Federación de Rusia tardó aproximadamente 6 años en diseñar, probar y lanzar la producción de vehículos de combate tecnológicamente avanzados, como el T-14 Armata y el BMP T-15, que están equipados de acuerdo con las últimas tendencias en tecnología.

    Él cree que el T-14 es impenetrable y poderoso, como el Abrams de EE. UU. Señaló que en 1991 un tanque de Estados Unidos derrotaría a cualquier enemigo, pero ahora estos tanques han perdido tal poder.

    http://rueconomics.ru/156082-smi-rossiyskie-platformyi-armata-pokazyivayut-chto-
    armiya-ssha-teryaet-prezhnee-mogushhestvo
    1. Señor blacwood
      Señor blacwood 29 julio 2016 19: 23
      +1
      Al mismo tiempo, cree que a lo largo de los años en los EE. UU., 10 gastó alrededor de 20 mil millones de dólares, pero no pudo realizar ninguna de las ideas.

      Y además, para un mayor desarrollo fue necesario gastar 300 mil millones de dólares.
  • mitrich
    mitrich 29 julio 2016 19: 10
    -4
    Cita: hombre de sangre
    Cita: EvgNik
    Cita: hombre de sangre
    si vota EN CONTRA del EP y luego nombra a las partes por las que necesita votar

    1. Escribí, piensa, ¿o tienes cabeza para comer?
    2. No miró su perfil de inmediato, Anónimo, pero no se acepta comunicarse con anónimos en VO. Culpable, lo corregiré.

    Fusionada, como se esperaba. La materia gris no puede procesar su información.

    Puedo escribir cualquier cosa en mi perfil, pero ¿cómo puede ayudarte a responder las preguntas que hice? Hace tiempo que entendiste que escribiste tonterías y no puedes admitir que eso es todo.

    Me volveré como tú. Te prostituye barato, listo para mentir debajo de cualquiera, incluido, y bajo el grupo obeso de ladrones y ladrones. No importa que los caníbales sean comunistas, que el ladrón de EP, esa otra escoria, lo principal sea el poder.
    De personas como tú, duendes, todo el mal está sucediendo aquí.
  • akm8226
    akm8226 29 julio 2016 19: 10
    +1
    Actualmente, el valor principal es el soldado! ¡Por lo tanto, todo lo que lo protege debe ser de la clase más alta! Incluyendo BMP.
  • japs
    japs 29 julio 2016 19: 12
    +4
    A medida que se acercaban las elecciones, por todas partes había individuos con consejos "correctos" para la gente y una "forma de pensar". Recientemente en VO - "patriota" S. Karaganov - ¡incluso bautizar!

    "Un creyente" - Por quién votar es un asunto personal de cada ciudadano. Votaría por Ziuganov o su partido, ella es la única que tiene el objetivo correcto. EN MI HUMILDE OPINIÓN.

    Pero yo, aunque ruso, soy "bielorruso".
  • Victor Wolz
    Victor Wolz 29 julio 2016 20: 56
    0
    El BMP-3 es una máquina maravillosa e ideal para los T-80 (el Canal de la Mancha) y aún servirá, pero aparentemente en la teoría soviética se basó en la opinión de que las ciudades y las áreas fortificadas no deberían ser tomadas, anuladas o bombardeadas con ojivas nucleares. Pero se necesita el T-15, incluso para la captura de áreas fortificadas y la captura de ciudades. Son caros, pero no necesitan miles de 300 suficientes para comenzar y la misma cantidad en reserva para unidades de asalto. Aparentemente, el Kurgan fue creado para reemplazar el BMP-1 y el BMP-2, pero su armamento de cañón de 30 mm no tiene ventajas sobre el mismo BMP-2. Debe colocar inmediatamente 57 mm. Un boomerang no es malo en la reserva, pero ¿por qué entonces los tifones?
  • pirr
    pirr 29 julio 2016 21: 42
    +1
    eso es sobre el sitio "pikabu", fue una pena. A menudo, los artículos de ciencia popular son más altos que la mecánica popular.
  • Krabik
    Krabik 29 julio 2016 23: 50
    0
    La Secta de Testigos de Gaidar, generosamente patrocinada por la Fundación Soros, ha desarrollado un ejército completo de economistas en nuestro país cuya tarea principal es reducir y vender todo en el extranjero, o mejor vivir a la diferencia de tarifas y no hacer nada.

    Por lo tanto, nuestro bloque económico tiene toda la razón en que el BMP es demasiado costoso y aún debe hacerse, en resumen, muchas hemorroides e incluso nuevos trabajos y ningún trabajo señorial es desarrollar la industria.

    Además, las mujeres aún dan a luz, es más fácil hacerlas más delgadas y más baratas.

    Sin embargo, este enfoque no contribuye al desarrollo del país, ni en el sentido económico o político, en el ámbito internacional.

    Si cuenta, como Glazyev, cualquier pedido grande aumenta los empleos y aumenta los salarios de los empleados, y aumentan los impuestos y las pensiones.

    Las nuevas armas se comprarán más fácilmente en el extranjero, y esto también es una afluencia de vegetación para la compra de tecnologías y yates para nuestras queridas "élites".

    Por esta razón, los pedos de nuestros amigos extranjeros están desgarrados. nuestras nuevas armas se venderán mejor que su% anterior)
  • Philip Staros
    Philip Staros 30 julio 2016 01: 23
    +3
    Algunas reflexiones ...
    1. Bueno, discutiendo sobre la silueta del equipo, propongo tener en cuenta la silueta de esa parte, golpear en el que destruirá la TRIPULACIÓN. Sra. Armata (tanque) ... La torre es de hierro. La mayoría de las otras partes del tanque son críticas para él como autos, pero la tripulación no mata. Fuera, creo, un área más pequeña de la proyección lateral de la zona de peligro ... y si miras desde arriba, es aún más interesante ...

    2. Las BMP deben ser adecuadas para el "otro lado", y para mí personalmente, por lo que leí y vi sobre nuestros vehículos blindados de la actual (última) generación, me gustaría algo más pesado cuando me encuentre con un Puma y vehículos similares que pesen entre 30 y 40 toneladas.
    Y, permítanme recordarles que ahora todos los nuevos vehículos blindados occidentales (europeos) están afilados para derrotar a nuestros vehículos de combate de infantería en la frente y proteger (al menos la frente) de nuestros 30 mm. pistolas
    Entonces Kurganets con "Baikal" sería perfecto ...

    3. Sobre el precio: la tecnología por sí sola cuesta dinero. Pero son valiosos no solo en el marco de un proyecto separado y una serie de máquinas.
    Y creo que en una serie de automóviles tendrá un costo comparable, la tecnología no se detiene. En algunos casos, la producción de productos más avanzados es MÁS BARATA.
    En general, el automóvil no será barato, porque en estos días hay demasiada ELECTRÓNICA y otras cosas inteligentes en estos automóviles. Pero póngalos en cualquier automóvil de nuestro tiempo, ya sea BMP-3 o Kurganets.

    4. La última tecnología no tiene que hacer que el control de la máquina sea inaccesible para el arte de los genios. ¡Mira la computadora en la que estás sentado! Este ha sido durante mucho tiempo un electrodoméstico. Pero hace 40 años, solo los ingenieros y programadores encontraron un lenguaje común con las computadoras.
    ¿Qué es difícil de meter en la pantalla de los dedos sentados en Armada? Para la generación actual, estas habilidades son de alguna manera incluso más simples que alborotarse con piezas de hierro y con qué dispositivos de la época de nuestros abuelos ...
    Estoy exagerando BUENAS habilidades con armas requieren entrenamiento de todos modos. Bueno, sí, profesionales, guerreros experimentados, y antes no funcionaron en una semana.
    El desarrollo de la interfaz hará que la técnica sea más fácil, aunque más costosa.
  • Anatoly
    Anatoly 30 julio 2016 18: 40
    0
    Había demasiada publicidad alrededor de Armata, no veo ideas revolucionarias en esta plataforma, si tomo un tanque sin torre como base para la plataforma, no hay diferencias entre el T-14 y Leopard o Abroms o el mismo T-90, e instalo un módulo con una pistola Puede estar en cualquier caso.
    1. Gato hombre nulo
      Gato hombre nulo 30 julio 2016 18: 45
      0
      Cita: Anatoly
      ... en esta plataforma, no veo ideas revolucionarias ...

      - Estos son tus problemas personales.

      Cita: Anatoly
      si toma el tanque sin una torre como base, entonces no hay diferencias entre el T-14 y el Leopard o Abroms o el mismo T-90, y puede instalar el módulo con una pistola en cualquier cuerpo

      - Hm ... bueno, por ejemplo, girando el Leopard (o incluso T-90) hacia atrás, puedes hacer fácilmente un TBMP (ver T-15), ¿sí? guiño
      - Estas no son todas las diferencias, es solo uno de los ejemplos más comprensibles.

      Abreviaturas a través de "a", dicho sea de paso sí
      1. Anatoly
        Anatoly 30 julio 2016 19: 48
        +1
        Los TBMP se hacen de cualquier tanque, y la idea revolucionaria es cuando existen diferencias fundamentales en el diseño.
        1. Gato hombre nulo
          Gato hombre nulo 30 julio 2016 21: 18
          +1
          Cita: Anatoly
          Marca TBMP desde cualquier tanque ...

          - Ajá ... hazme un TBMP de T-90, te lo ruego riendo
          - solo no olvides que el motor T-90 está ubicado en la parte trasera ... ¿a dónde irá el aterrizaje, eh? Por el motor no hay forma de pasar, te lo advierto. Todo está muy ... apretado  solicitar

          Cita: Anatoly
          y una idea revolucionaria es cuando hay diferencias fundamentales en el diseño

          - uzbagoytes ... todo está bien ahí con "ideas"

          Anatoly, no te subas a la botella ... sigo siendo amable, y el tanquero ... estaba sí
          1. Anatoly
            Anatoly 31 julio 2016 13: 27
            0
            Abra la página sobre vehículos de combate de infantería pesada y mire, incluso a los ucranianos del T-64 se les hizo no mencionar a los judíos, pero en Rusia de los lanzallamas, ¿qué no es un tanque de aterrizaje?
            1. Gato hombre nulo
              Gato hombre nulo 31 julio 2016 16: 37
              0
              Cita: Anatoly
              Abra la página sobre vehículos de combate de infantería pesada.

              - comparte un enlace a la "página sobre vehículos pesados ​​de combate de infantería", pliz ...
              - el sitio ha recibido una apelación

              Cita: Anatoly
              incluso los ucranianos de T-64 hicieron

              - Escuché muchos gritos que iban
              - por hacer - nunca había visto algo así. ¿Lo has visto?
              - Serví en el T-64 e imagino muy bien qué hay, cuánto y dónde está atascado. Cómo hacer un BMP a partir de eso. Sinceramente, no sé ... en mi humilde opinión  solicitar

              Cita: Anatoly
              sin mencionar a los judíos

              - ¿Nombre? Entonces él está basado en Merkava, y ella es "motor anterior" ...
              - Ahzarit?

              El Akhzarit BTR fue construido sobre la base del chasis del tanque T-54 / 55 y el casco con la torreta retirada.
              Planta de energía y transmisión reemplazada: El motor diesel soviético previamente instalado en el T-54 / 55 fue reemplazado por un motor diesel de cilindro 8 de General Motors más compacto y potente, que liberó espacio entre el lado de estribor del tanque y el motor para el pasillo hacia la puerta de popa, también instaló una nueva transmisión hidromecánica "Allison"

              - Nehily tal modificación, de acuerdo ... amarrar

              Cita: Anatoly
              y en Rusia en el lanzallamas, que no es un tanque de aterrizaje?

              - ¿Buratina? Solntsepek? Absolutamente no. No recuerdo otros "tanques en lanzallamas" qué

              Ahzarit Justo en la foto, la misma puerta para el aterrizaje de entrada / salida. No es lo más conveniente, por cierto, en mi humilde opinión.
              1. Anatoly
                Anatoly 31 julio 2016 18: 30
                0
                Discutieron y argumentaron sobre cualquier cosa, los ucranianos tienen un modelo, pero no importa, puedes voltear cualquier cosa y cambiar el diseño, solo el diseño del casco blindado con el chasis no cambia, por lo que digo que no hay ideas constructivas reales
                1. Bosque
                  Bosque 31 julio 2016 19: 30
                  0
                  Allí, el motor es de dos tiempos, es compacto en sí mismo, e incluso se puede convertir en cáncer durante la instalación.
                  1. Gato hombre nulo
                    Gato hombre nulo 31 julio 2016 19: 41
                    0
                    Cita: Bosque
                    Allí, el motor es de dos tiempos, es compacto en sí mismo y puede encenderlo con cáncer si lo instala

                    - ¿Alguna vez has visto el MTO 64? Dentro subido? Apretar-cambiar ese hilo intentado?
                    - todo está comprimido allí, como ... No sé qué, pero con mucha fuerza, los higos se arrastran sin una subdirección
                    - Entonces, ¿qué pasa con el giro de giro? - Personalmente, me gustaría tener cuidado.

                    Lea lo que hicieron los israelíes con Ahzarit:

                    - arrojó motor y transmisión regulares
                    - poner un motor más compacto (!) y una nueva transmisión
                    Como resultado, obtuvieron algo así como un pasaje desde el BO (convertido en una rama para el aterrizaje) hasta la popa. Ancho no más que una letrina rústica
                    - tecnología milagrosa Compañero
                    1. Bosque
                      Bosque 1 Agosto 2016 09: 41
                      0
                      Se reemplazó la transmisión en el BMP-64, EMNIP, y el propio motor es compacto, especialmente considerando que la altura del casco se incrementó en casi medio metro. Esto no es un MTU leopardo.
                      1. Gato hombre nulo
                        Gato hombre nulo 1 Agosto 2016 12: 54
                        0
                        Cita: Bosque
                        Transmisión en el BMP-64 reemplazado

                        - BMP-64 solo está en prototipos  solicitar

                        Cita: Bosque
                        y el motor en sí es compacto

                        - No ha respondido con tacto la pregunta:

                        Cita: Cat Man Null
                        ¿Alguna vez has visto XTO 64? Dentro subido? Apretar-cambiar el hilo intentado?

                        - Por lo tanto, usted, teórico. El motor es compacto, solo que allí (en el T-64) a su alrededor hay tanto pon ... es cierto que moverlo significa que te cansas de tragar polvo.

                        Sobre los autos que realmente están en servicio, aquí, repito:

                        Cita: Vika
                        El Akhzarit BTR fue construido sobre la base del chasis del tanque T-54 / 55 y el casco con la torreta retirada.
                        La central eléctrica y la transmisión fueron reemplazadas: el motor diesel soviético, previamente instalado en el T-54 / 55, fue reemplazado por un motor diesel de cilindro 8 de General Motors más compacto y potente, que liberó espacio entre el lado derecho del tanque y el motor para el corredor hacia la puerta de popa, y también instaló un nuevo transmisión hidromecánica "Allison"


                        Algo así ...
                      2. Bosque
                        Bosque 1 Agosto 2016 13: 41
                        0
                        El KMDB no se puede entender, como llaman a su auto, y el BTR es pesado, y el auto de soporte, el BMPV, y algo más.
                        Cita: Cat Man Null
                        ¿Alguna vez has visto XTO 64? Dentro subido? Apretar-cambiar el hilo intentado?
                        - Por lo tanto, usted, teórico. El motor es compacto, solo que allí (en el T-64) a su alrededor hay tanto pon ... es cierto que moverlo significa que te cansas de tragar polvo.

                        Con un 64, sí, un teórico) Pero, después de todo, el MTO es más compacto que el 72-echny, más un aumento en las dimensiones del cuerpo en la nariz y hace posible abarrotar uno nuevo. Sí, y con el enfriamiento allí, nakhimichili, por lo que sé, el motor estaba demasiado caliente en las muestras.
              2. Gato hombre nulo
                Gato hombre nulo 31 julio 2016 19: 35
                0
                Cita: Anatoly
                El diseño del casco blindado con la suspensión no cambia, por lo que digo que no hay ideas constructivas reales

                - bien. Vayamos "de lo contrario". ¿Qué reconocería personalmente como una buena idea constructiva?
                - tanques volando y yendo bajo tierra - para no ofrecer Compañero
  • aba
    aba 30 julio 2016 20: 11
    +1
    Si toma un tanque sin torre como base de la plataforma, no hay diferencias entre el T-14 y el Leopard.

    Sí, fácilmente en cualquier tanque torre deshabitada! Pero aquí los estúpidos alemanes propusieron un mayor desarrollo de su Leopardo, solo quedó la torre habitada, ¿por qué debería?
    1. Anatoly
      Anatoly 31 julio 2016 15: 31
      -1
      Eso es exactamente por qué? Sí, porque en la batalla es necesario garantizar no solo la capacidad de supervivencia del tanque, sino también mantener la eficiencia del combate, y en Armata el módulo está mal protegido incluso de los proyectiles perforadores de armas automáticas que perforan la armadura.
  • Bosque
    Bosque 30 julio 2016 20: 31
    +1
    El caso T-14 tiene una gran diferencia con el caso de un tanque moderno, generalmente frente a la sección de control y tanques, en el centro del compartimiento de combate con armas y municiones, en la popa de la logística. En T-14, delante de la oficina general de administración, en medio del compartimiento de combate sin nada, tanques en logística. Por lo tanto, el módulo de la pistola no puede instalarse en Abrams ni en Leo; no hay dónde colocar los tanques y la tripulación.
    1. Anatoly
      Anatoly 31 julio 2016 13: 37
      -1
      No estamos hablando del diseño del tanque, donde se empuja algo, sino del diseño general, y aquí no hay innovaciones.
      1. Bosque
        Bosque 31 julio 2016 19: 27
        0
        El diseño general se llama simplemente diseño.
  • dvaposto
    dvaposto 30 julio 2016 22: 21
    -3
    Los espectadores del canal 1 no entienden por qué están detenidos por tontos. la armata del cañón golpeó el escudo de madera contrachapada desde 200 my es necesario ... incluso lo atravesó.
    Artama puede ver y acompañar al objetivo, que va directo hacia ella. ¡Hurra! Aquí hay milagros!
    Además de un cambio real en el aterrizaje de la tripulación, eres un idiota populista sólido. así que todo es secreto, ¿qué tememos para mostrar pruebas reales? es secreto cómo lo hicieron, pero ¿es la confiabilidad de la protección contra los ATGM, las cáscaras son un secreto? se puede mostrar en plataformas giratorias electrónicas, pero no en el tanque? lo más probable es que todo esté muy húmedo y no sea confiable, eso da miedo de mostrar, incluso las pruebas exitosas. absorber cualquier basura a la audiencia de 1 canal de televisión - la gente hawala. De repente, un ruso verá cómo, una vez, el SU-27 o MIG-29, cuando ya habían volado sobre la RDA durante diez años.
    No es ningún secreto probar el nuevo ICBM, pero cómo un tanque realmente golpea y defiende es un secreto terrible.
    1. Bosque
      Bosque 31 julio 2016 10: 43
      +2
      Revelaré un secreto muy terrible: los alemanes clasificaron la reserva y los resultados de las pruebas de Leo2 en 70-s, los datos de T-72B con K-5 están clasificados. ¿Desea colocar los datos de nuevos vehículos blindados en una bandeja de oro? Y, por cierto, los resultados de disparar en el escudo son excelentes: si tomas la distancia en 100 m, entonces la desviación en 30-40 mm da una precisión del orden de 1,2-1,6 MOA, que no está mal para un barril rayado.
      1. Gato hombre nulo
        Gato hombre nulo 31 julio 2016 22: 55
        0
        Cita: Bosque
        ... que no es malo para barril estriado.

        - ummm ... ¿de qué lado está el "cañón estriado" de Armata? ¿O me he perdido algo en esta vida?
        1. Bosque
          Bosque 1 Agosto 2016 10: 00
          0
          Muéstrame dónde escribí que el arma armada Armata? Antes de escribir, al menos lee.
          1. Gato hombre nulo
            Gato hombre nulo 1 Agosto 2016 12: 21
            0
            Um ... lo entendí de esta manera:

            Cita: dvaposto
            Armata de un cañón golpeó el escudo de madera contrachapada con 200 my lo mismo ... incluso lo rompió

            - Tu respuesta:

            Cita: Bosque
            Y los resultados de disparar sobre el escudo, por cierto, son excelentes: si toma la distancia sobre 100 m, entonces la desviación en 30-40 mm da una precisión del orden de 1,2-1,6 MOA, que no es malo para un cañón estriado

            ¿O no estás allí sobre Armatu? Entonces, en 72-ke también es de ánima lisa ...

            No entiendo amarrar

            Cita: Bosque
            Antes de escribir, al menos lee.

            - y esto es - dijiste demasiado sí
            1. Bosque
              Bosque 1 Agosto 2016 13: 34
              0
              En general, en comparación con las armas pequeñas, no importa lo extraño que pueda sonar, pero para la mayoría es lo más comprensible. Comparándolo con las pistolas de tanque, entonces para 2А82-1М se supone que la dispersión de XNCHX-0,003 (y esto con todas las posibles enmiendas a las jambas) es muy completa. 0,004 L0,0023 - 0,0025-2. ¿Es aquí donde se destacaron nuestros camaradas ucranianos? Según sus declaraciones, la disipación de KBA-46 1.
  • voyaka uh
    voyaka uh 30 julio 2016 23: 05
    -1
    Ante los severos recortes en el presupuesto militar en los próximos años
    TBTR en las tropas de Rusia es poco probable que vaya. Si recogen 3-4 docenas de Armat -
    Ya estará bien.
    1. Vadim237
      Vadim237 30 julio 2016 23: 52
      0
      "Ante los severos recortes en el presupuesto militar en los próximos años" - Nadie ha recortado nada.
    2. TSOOBER
      TSOOBER 31 julio 2016 21: 45
      0
      Según los datos proporcionados por Rusia a la ONU, el gasto militar ruso en 2015 creció un 48 por ciento en comparación con el año anterior. En 2015, el monto total del gasto en defensa aumentó de 1,9 billones a 2,9 billones de rublos. Estas cifras se publicaron en la base de datos de la Oficina de Asuntos de Desarme de las Naciones Unidas (UNODA).
      Sobre todo, Rusia gastó en las fuerzas navales: más de 700 mil millones de rublos. Esto es un 38 por ciento más que en 2014. Sin embargo, el aumento más significativo se mostró por los gastos en la fuerza aérea: los costos aumentaron en un 66 por ciento a 662,4 mil millones de rublos. El costo de las fuerzas terrestres aumentó en un 19 por ciento y ascendió a 582,5 mil millones de rublos.

      Aproximadamente 1 billón de rublos se enumeran en la categoría "Otros tipos de fuerzas armadas". Según el estándar de la ONU, los estados pueden incluir en esta columna los costos de los paramilitares capaces de realizar operaciones militares, escribe RBC. Por ejemplo, el servicio fronterizo del FSB o tropas internas. Un tercio de todo el gasto militar declarado recae en estructuras no identificadas.

      Los datos recibidos por la ONU no coinciden con los gastos indicados en el presupuesto ruso bajo el título "Defensa Nacional". La cantidad declarada en él alcanza los 3,18 billones de rublos. Un año antes, el presupuesto indicaba una cantidad de 500 mil millones más que la información presentada a UNODA.
  • Por siempre asi
    Por siempre asi 31 julio 2016 11: 05
    0
    La patria ideal, que crece el gobierno de Medvedev, el concepto de la patria es ajeno, el consumidor debe CONSUMIR, y no luchar por su identidad. Y en general, los aviones, tanques, BMP se pueden comprar en Estados Unidos, porque ¿American es el mejor, aunque Dmitry Anatolyevich?
    1. Gato hombre nulo
      Gato hombre nulo 31 julio 2016 23: 03
      0
      Cita: por siempre tan
      La patria ideal, que crece el gobierno de Medvedev, el concepto de la patria es ajeno, el consumidor debe CONSUMIR, y no luchar por su identidad. Y en general, los aviones, tanques, BMP se pueden comprar en Estados Unidos, porque ¿American es el mejor, aunque Dmitry Anatolyevich?

      - Notaré que la frase "consumidor ideal" tiene un doble significado:
      - la primera es precisamente lo que se "ama" en Internet: una criatura que no produce nada y al mismo tiempo "disfruta de la vida"
      - el segundo es un usuario competente de ese (aquellos) que proporciona el nivel actual de desarrollo de tecnología, tecnología, etc., y así sucesivamente. Es decir, aquel que, sin inventar una bicicleta, se compromete a adaptar esta bicicleta ... al vuelo al espacio, condicionalmente.

      El segundo tipo (e interpretación) es mucho más atractivo para mí personalmente. sí
  • Winnie76
    Winnie76 31 julio 2016 14: 53
    0
    Cita: voyaka uh
    Ante los severos recortes en el presupuesto militar en los próximos años
    TBTR en las tropas de Rusia es poco probable que vaya. Si recogen 3-4 docenas de Armat -
    Ya estará bien.

    En condiciones en que comienzan a contagiarse en la escena internacional, no ahorrarán dinero para el ejército. Por el contrario, se negarán a apoyar a seudoaliados como Bielorrusia
  • Doppelgänger
    Doppelgänger 31 julio 2016 15: 27
    +2
    Solo se puede decir una cosa, nunca hay mucho dinero para armarse, es una estupidez, incluso diría que es irresponsable ahorrar para el ejército. Recuerda la famosa expresión "Un pueblo que no quiere alimentar a su ejército pronto se verá obligado a alimentar al de otro". costos de armamento.
  • cero completo
    cero completo 31 julio 2016 20: 52
    +3
    - "No habrá guerra al estilo de la Segunda Guerra Mundial" .... Nada de eso, el recurso de movilización del estado no ha sido cancelado por NADIE Y NUNCA ... sobre la "Armada retenida" ... (Dios no lo permita, si es así) aunque es lejos de ser un hecho ... así como un luchador de quinta generación (al menos menos)
  • kirpich
    kirpich 31 julio 2016 21: 29
    +1
    La guerra ideológica habitual. No podemos oponernos, así que al menos la justificación .. m.
    Déjalos empujar sí
  • Dulat
    Dulat 31 julio 2016 22: 47
    0
    Estoy de acuerdo en que no es una pena proteger la patria. Por ejemplo, un tanque cuesta (costo) 1000 r. entonces no es una pena comprarlo por 1200, dejar que 200 vayan a favor de la planta para el desarrollo, pero si se empuja
    a un precio de 3525 p 52 kopeks, el vendedor debe ser fusilado como traidor a la Patria y poner en su lugar a un patriota entusiasta que hará que este tanque sea excelente por 1200
  • Jack-b
    Jack-b 1 Agosto 2016 03: 24
    0
    Bien escrito, pero ¿valió la pena tirar cuentas?
  • Navegador Basov
    Navegador Basov 1 Agosto 2016 19: 17
    +2
    Miro el primer canal y la estrella; y leí Peekaboo y Military Review. ¿Eso es malo?
  • Navegador Basov
    Navegador Basov 1 Agosto 2016 20: 58
    0
    En consecuencia, tal máquina costará en consecuencia.
  • Alexey-74
    Alexey-74 4 Agosto 2016 12: 29
    0
    Se necesita equipo nuevo. El autor mira desde un punto de vista puramente económico, está claro que no tuvieron que luchar ... Sé cómo arden los tanques y sobre todo los BMP con vehículos blindados de transporte de personal y cómo los combatientes se quejan de protección insuficiente, "ceguera", poca potencia de fuego ... así fue con los militantes que combatieron , y si hay un ejército regular de alta tecnología (OTAN, EE. UU. o China) ... y la pregunta siempre ha sido sobre la modernización del equipo existente, incluida la URSS, pero llega el límite de la modernización y luego nace una generación fundamentalmente nueva.
  • derik1970
    derik1970 27 Septiembre 2016 08: 41
    0
    Gracias por el artículo, estoy completamente de acuerdo contigo. Bueno, todos los diputados "guardianes", son esencialmente traidores, tienen un objetivo de vigilar un lugar en el servicio público y tomar el botín, estúpidamente no les importa el país. Por el bien de lograr sus objetivos, estos diputados, funcionarios electos ... están dispuestos a hacer cualquier cosa, ya vendieron el país (los chinos están desarrollando nuestras tierras, que no es un lío). Y se necesitan coches diferentes tanto en el ejército como en la vida civil, y hay dinero para todo esto en el país, están con los oligarcas. Pero nunca veremos este dinero, pero puedes ver los yates ultramodernos de los oligarcas en Internet. Todos querían hacerse ricos, y en un momento le dieron el país a los ladrones y estafadores, ahora estamos cosechando los beneficios. Llama la atención que el ejército también participó en este lío en la entrega del país, violando el juramento y el Hospital Clínico del Estado y el Ministerio del Interior y todos los demás, pero cómo podría ser sin ellos ... para que la compañía de ladrones siga celebrando y no escucharemos tales perlas sobre la inutilidad del equipo militar. Por cierto, la traición al país sucedió de la misma manera que bajo el zar Nicolás II, algunos generales callaron estúpidamente, otros contribuyeron por completo ... Creo que no importa lo que escribamos aquí, esto no cambiará nada en el orden existente de las cosas, conversaciones en la cocina y nada más. , los diputados no leen este sitio, pero a quién deben tomar en el lápiz de los disidentes. Incluso es indicativo que intentes dudar de la imperfección del tanque Armata y serás estúpidamente prohibido ...