Military Review

Aún no se ha tomado la decisión sobre el destino de las segundas tres fragatas del proyecto 11356.

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El destino de las segundas tres patrulleras del proyecto 11356, destinado a la Flota del Mar Negro, aún no se ha resuelto, aunque se conocen las negociaciones de Rosoboronexport sobre el suministro de estas naves a terceros países, según informes. RIA Novosti mensaje del Vicepresidente de la United Shipbuilding Corporation Igor Ponomarev.


La fragata Trikand del proyecto 11356, construida por la planta Yantar para la Armada de la India, 2013.

Anteriormente, en "Rosoboronexport", se dijo que las negociaciones "sobre el suministro de una parte adicional y la posterior producción de fragatas con licencia del proyecto 11356" se llevan a cabo con la India. Se observó que la flota india "ya tiene seis fragatas Talwar, antecesoras del proyecto 11356, diseñadas para la exportación".

“Los barcos de los tres segundos se construyen en la planta de construcción naval en el Báltico" Yantar "de acuerdo con la orden de defensa estatal. La decisión de transferir estos buques a terceros países aún no se ha tomado finalmente. Aunque se sabe que tales negociaciones son conducidas por Rosoboronexport ",
Dijo el vicepresidente de la corporación.

Recordemos que la construcción de estos barcos se suspendió debido a la negativa de Ucrania a suministrar plantas de energía de turbinas de gas.
Fotos utilizadas:
www.livefistdefence.com
93 comentarios
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  1. Caza
    Caza 30 julio 2016 12: 57
    +5
    Pero esto es malo! Bueno, el país realmente los necesita. ¿Realmente no hay tecnologías para construir motores de barcos?
    1. Alex777
      Alex777 30 julio 2016 13: 15
      + 11
      Cita: Caza
      Pero esto es malo! Bueno, el país realmente los necesita. ¿Realmente no hay tecnologías para construir motores de barcos?

      Si fuera mi voluntad, construiría tales naves en lugar de corbetas.
      Un montón de. Con proyectiles en lugar del AK-630. Piezas de 9-12 para cada flota.
      Un desplazamiento de 22350 debería incrementarse en 1000-1500 toneladas y algo así como el conjunto Rif-M ++. Entonces habrá un barco de escolta normal. hi
      1. Berkut24
        Berkut24 30 julio 2016 20: 38
        + 12
        En primer lugar, el proyecto está lejos de ser el más nuevo y más relevante en sí mismo. Ya escrito muchas veces. Están construyendo exclusivamente para la Flota del Mar Negro y no de una buena vida, pero parece que el reemplazo ya ha tenido lugar.
        En segundo lugar, no se ha completado la adaptación del "Shell" a las condiciones del mar. No hay resultados de pruebas y no se sabe cuándo lo serán. Y los barcos se necesitan anteayer.
        Y para aumentar el desplazamiento de 22350 en un momento en que el proyecto no solo se aprueba y no solo se construye, sino que ya se ha lanzado para pruebas, esto generalmente proviene del reino de la fantasía y significa un rediseño completo del proyecto "costoso" y dentro de 3 años al menos. En mi opinión, el proyecto 22350 ya está bastante equilibrado, lo único que se puede corregir es el débil sistema de defensa aérea del barco.
        1. Alex777
          Alex777 30 julio 2016 22: 23
          +3
          En cuanto a la armadura, el tema es diferente e interesante. El fabricante es al mismo tiempo "insensible" y hace un sistema de defensa de misiles hipersónico. El SAM es interesante y, si tiene éxito, dará un avance revolucionario. El campo de tiro es de 40 km. Maniobrar en el tramo final de la trayectoria utilizando el motor de segunda etapa. El actual Carapace solo tiene un motor de refuerzo.
          El principal inconveniente de 22350 en mi opinión es el rango. Para un barco de escolta, necesita 6000 millas con al menos 18 nudos. En mi humilde opinión, si está en una fragata de combustible para 2 vuelos en helicóptero, ¿por qué se necesita este helicóptero? Así que aquí el suministro de volumen tampoco duele.
          Se puede decir mucho más sobre generadores potentes, etc., pero todo esto es letra. Solo adjuntaré una foto. Aquí y la defensa aérea corregida y mucho más ...
          1. cniza
            cniza 30 julio 2016 22: 54
            +6
            Recordemos que la construcción de estos barcos se suspendió debido a la negativa de Ucrania a suministrar plantas de energía de turbinas de gas.


            Sin duda . Nuestros especialistas encontrarán una solución. y educación física Khokhlov - hola
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. Tusv
            Tusv 31 julio 2016 05: 07
            +2
            Cita: Alex777
            El principal inconveniente de 22350 en mi opinión es el rango. Para un barco de escolta, necesita 6000 millas con al menos 18 nudos. En mi humilde opinión, si está en una fragata de combustible para 2 vuelos en helicóptero, ¿por qué se necesita este helicóptero?

            Bueno, si consideramos al vigilante desde el punto de vista de una escolta, en un escuadrón normal siempre hay espacio para un petrolero, y un helicóptero es para que los resúmenes tengan miedo
            1. Silver_roman
              Silver_roman 1 Agosto 2016 16: 23
              0
              Cita: Tusv
              un helicóptero para que los resúmenes tengan miedo

              y + el centro de control más allá del horizonte no es un mal canal.
          4. Berkut24
            Berkut24 31 julio 2016 09: 05
            +3
            El principal inconveniente de 22350 en mi opinión es el rango.

            Si hablamos de usar 22350 como barco de escolta, primero debe decidir quién y qué escoltará. La decisión sobre la creación de portaaviones se tomará cuando el proyecto 22350 ya se haya completado en una serie, y cuando / si se construye el primer portaaviones, 22350 ya será un anciano.
            En general, existe una tendencia en la que los barcos más grandes de la flota, ya sea el Orlan o el futuro Leader, se están convirtiendo en arsenales flotantes autosuficientes con un alcance prácticamente ilimitado. Aquellos. nuestro concepto tiene algunas diferencias con el americano, donde la escolta cubre el "aeródromo flotante", sin el cual el escuadrón pierde su alcance y se vuelve casi inútil para resolver sus tareas habituales. Aquí, el líder del grupo puede defenderse y cubrir a la escolta. En este caso, el armamento del grupo le permite "alcanzar" el objetivo sin acercarse a la orilla.
            Al mismo tiempo, no debemos olvidar que los buques de suministro y los petroleros que ya se están lanzando deberían formar parte de nuestro complejo. Aquellos. 22350 en el grupo tendrá un rango completamente diferente.
            Hasta la fecha, 22350 sigue siendo un barco de defensa costero y el alcance para este propósito es suficiente. La flota oceánica debe ser diferente. Es por eso que el Ministerio de Defensa se inclina hacia la transición gradual de grandes barcos a plantas de energía nuclear, de modo que la conexión completa de los barcos no tenga problemas con este alcance.
            1. Alex777
              Alex777 31 julio 2016 19: 35
              0
              Cita: Berkut24
              Hasta la fecha, 22350 sigue siendo un barco de defensa costero y el alcance para este propósito es suficiente.

              Demasiado caro para este papel. Y lo construyeron como una escolta.
              Y para la defensa de la zona costera, 11356 es suficiente. Y es 2 veces más barato.
            2. Silver_roman
              Silver_roman 1 Agosto 2016 16: 26
              0
              No se planea que los líderes tengan como Berkov menos de 80 piezas.
              Además, me parece que realmente no necesitamos un portaaviones. Estoy seguro de que los AUG de Amer se pueden ahogar sin mucha dificultad. Otra cosa es que esto no sucede por razones subjetivas.
              Tenemos zonas costeras complejas, estuarios de muchos ríos, necesitamos embarcaciones de la zona costera. Así que nunca nos alejaremos de los RTO. Otra cosa es que no se necesitan 11356, solo 22350 aún no se han terminado.
    2. NEXUS
      NEXUS 30 julio 2016 15: 08
      +5
      Cita: Caza
      ¿No hay tecnología para construir motores de barcos?

      Hasta donde yo sé, el GSU nacional se está sometiendo a pruebas ahora, que muestran mejores características que el análogo ucraniano, pero en el GSE, lleva tiempo corregir los defectos y el desarrollo final.
    3. Denis Obukhov
      Denis Obukhov 30 julio 2016 15: 14
      + 10
      Bueno no lo sé. Los motores estarán listos para ser entregados a las fragatas en 2018, quizás en 2019. Puedes esperar un par de años, incluso si las fragatas no son del nivel 22350 Gorshkov, sin embargo, son barcos dignos con misiles antiaéreos, sistemas de defensa aérea y misiles antibuque.
      ¿Tenemos un excedente de nuevos barcos?
    4. Nehistoria
      Nehistoria 30 julio 2016 15: 59
      -4
      Si, todo esta ahi !!! ¡Solo no recojas a nadie! ¡Condujeron el Techno-re y condujeron bien toda la Base y un centavo! Para todo excepto el salario está creciendo en este país
      1. Vmo
        Vmo 30 julio 2016 19: 27
        0
        Deja de gemir, pero ¿qué hiciste?
      2. BilliBoms09
        BilliBoms09 31 julio 2016 10: 35
        0
        Para todo excepto el salario está creciendo en este país
        Síntoma en la cara !!! No en nuestro país, sino "en este país".
    5. Dart2027
      Dart2027 30 julio 2016 16: 00
      0
      Solo necesitamos motores específicos, que están incorporados en el diseño.
      1. NEXUS
        NEXUS 30 julio 2016 16: 09
        +2
        Cita: Dart2027
        Solo necesitamos motores específicos, que están incorporados en el diseño.

        Esas OSG, que se incorporaron en el diseño, nos las suministró Ucrania ... Los ucranianos ya no nos venden estas centrales eléctricas. Por lo tanto, las fragatas "almirantes" no pueden terminar, esperando la finalización del GSI de la central eléctrica de turbina de gas nacional.
        1. Dart2027
          Dart2027 30 julio 2016 17: 00
          +1
          Cita: NEXUS
          a la espera de la finalización del GSI de la central eléctrica de turbina de gas doméstico

          Lo más probable es que esto no termine allí. Debemos hacer una copia de la turbina ucraniana o rehacer el barco debajo del nuestro.
          1. Dart2027
            Dart2027 30 julio 2016 20: 59
            +3
            Bueno, ¿por qué los contras?
            Reemplazar una planta de energía por otra es al menos una cuarta parte del barco para hacerlo nuevamente. Cualquier ingeniero lo confirmará.
            1. ava09
              ava09 30 julio 2016 21: 19
              + 10
              Cita: Dart2027
              Bueno, ¿por qué los contras?

              ¡Para el electorado el "patriotismo" no es suficiente!))))) Pero en serio, hay muchos miembros del foro que "piensan" con emociones. La objetividad es para ellos, no sé en qué lugar, pero claramente no en primer lugar. Sospecho que no está incluido en el abanico de conceptos de algunos en absoluto, les das emociones positivas, con gusto "salpicarán" ...)
              1. Novela xnumx
                Novela xnumx 31 julio 2016 15: 51
                +2
                Cita: ava09
                les das emociones positivas, con mucho gusto "salpicarán" ...)

                ¿Adictos a las drogas? riendo
        2. donavi49
          donavi49 30 julio 2016 17: 04
          +5
          Нет.

          Ajuste el MHNUMXFR. Además, hay otros diferentes en el trabajo. postquemador turbinas, más pequeñas / más potencia.

          El 11356 funciona con una turbina 2 sustainer + 2 afterburner.
          El 22350 funciona con una turbina de postcombustión 2 de propulsión diesel + 2.

          Si el postquemador aún puede reemplazarse (es difícil en Butakovo), haber trabajado bien con los archivos y digerido las bases. Pero no hay marcha y no habrá en el futuro previsible. Además, marchar allí necesita cierto.

          Opciones totales:
          1) Vender India.
          2) Transformar las naves bajo el esquema de propulsión diesel 2 + turbinas de postquemador 2. Esto afectará la ejecución, el precio y el tiempo.
          3) Arrastra cuerpos a Borodin y Fog. La verdad es dónde colocar el equipo ordenado, la pregunta. Las mismas Calmas, Fragatas, BIUS, etc.
          1. Berkut24
            Berkut24 30 julio 2016 23: 23
            +3
            El nivel técnico de lo que nos brindó Zorya Mashproekt son las soluciones de finales de los 70 del siglo pasado. Solo había una razón para comprar este equipo: el bajo precio. Por un lado, ahorró dinero al construir el barco. Por otro lado, el bajo costo y la sofisticación del diseño no más avanzado acabó con el deseo de diseñar algo propio. Como resultado, el país con la frontera marítima más larga no producía motores para sus barcos.
            Una vez que tuvo que ser cambiado. Y estoy convencido de que se encontrará una solución. Han aparecido soluciones para nuevos motores de aviones, lo que significa que ya existe un potencial de ingeniería y producción sobre el tema. Esta etapa una vez tuvo que pasar. Ucrania enderezó nuestros cerebros. Ahora encontrará un competidor en otro nicho. Como motores de helicópteros.
      2. Xnumx vis
        Xnumx vis 30 julio 2016 23: 12
        +3
        Compra motores a través de terceras o quintas personas y entrega. Después de la revolución, bajo el disfraz de tractores compraron y condujeron tanques. Así como otros equipos. Aviones, motores, locomotoras de vapor. Hemos olvidado cómo realizar operaciones secretas. Pero aprendieron a esconder dinero en alta mar. -sie
    6. Orionvit
      Orionvit 30 julio 2016 18: 23
      -1
      Sí, no te preocupes por las plantas de energía. Rusia saldrá. Aquí en la URSS construyeron todo desde cero, y nada, lograron, incluso conectaron el oeste al cinturón.
    7. dmi.pris
      dmi.pris 30 julio 2016 19: 23
      0
      Una pregunta para la etiquetada, es demasiado tarde para preguntarle a la EBE ... Necesito terminar de construir por mí mismo ... Las turbinas de gas domésticas estarán en un par de años.
      Cita: Caza
      Pero esto es malo! Bueno, el país realmente los necesita. ¿Realmente no hay tecnologías para construir motores de barcos?
  2. Wiruz
    Wiruz 30 julio 2016 12: 59
    +4
    Sí, tenemos nuestra propia serie aquí, sin embargo, ¡peor que los indios con los Rafael! ¿Cuántas veces se ha pospuesto este tema? Parece que ya lo han decidido, no lo venderemos, vamos a ponerlo en el agua, lo pondremos en la litera y esperaremos los motores domésticos.
    1. Gladius
      Gladius 30 julio 2016 13: 18
      +2
      Cita: Wiruz
      Sí, tenemos nuestra propia serie aquí, sin embargo, ¡peor que los indios con los Rafael! ¿Cuántas veces se ha pospuesto este tema? Parece que ya lo han decidido, no lo venderemos, vamos a ponerlo en el agua, lo pondremos en la litera y esperaremos los motores domésticos.

      El atracadero del barco quedará obsoleto moral y físicamente.
      1. Wiruz
        Wiruz 30 julio 2016 13: 34
        +1
        Entonces, no es como esperar mucho tiempo, en 2018 prometen establecer la producción en masa de motores de barcos.
        Para mí, las fragatas pr.11356, para ser honesto, no son bonitas en absoluto, pero es mejor dejarlas para ti en lugar de venderlas, ya que pr.22350 es difícil  solicitar
        1. g1v2
          g1v2 30 julio 2016 13: 58
          + 18
          Solo hay uno pero. Se está estableciendo la producción de solo GTE M90FR de postcombustión, que están en ambas series de fragatas. Pero no se sabe nada sobre el desarrollo de turbinas de gas en marcha. Donavia ya ha explicado algo, pero déjame recordarte.
          En las fragatas 22350 hay plantas de energía tipo CODAG, es decir, motores diesel 10D49 que marchan más quemadores posteriores M90FR.
          En las fragatas 11356 hay plantas de energía tipo COGAG, es decir, turbinas de gas de marcha más turbinas de gas de postcombustión M90FR.
          La producción de postcombustión GTE M90FR se está estableciendo y para 2018 obviamente lo estarán. Las fragatas PM 22350 serán gradualmente equipadas con ellas.
          Pero lo que no pueden hacer con el segundo triple 11356. Se colocaron, porque se resolvieron y podrían construirse rápidamente, lo que es evidente a partir de los tres primeros, que se encargarán este año, ya que Makarov es el tercero. Para los segundos tres, necesita 3 pares de gtu de marcha, es decir, solo 6 piezas. Implementar la producción por el bien de 6 piezas no es rentable, ya que después de eso deberá minimizarse. Puedes esperar a que los ucranianos los regalen por mucho tiempo. La opción es vender los barcos a los indios, todos están contentos, porque Ucrania está lista para vender el GTD a los indios, pero los indios son conscientes de la situación y parecen estar tratando de bajar el precio.
          Hay otra opción: rediseñar un motor diesel, pero esto también es muy largo. Y también se ha lanzado el cuarto barco de la serie Admiral Butakov.
          Eso ha sido decidido por dos años. Por supuesto, todavía hay una opción en mi opinión: hacer que ukrov le dé el motor de turbina de gas, chantajeándoles con algo. En general, por supuesto, mucho aquí depende de las manos de la empresa. Los cosacos no toman un baño de vapor y nos venden motores de helicópteros, evitando las prohibiciones. Pero nikolayevets así que no quiero. hi
          1. Kepmor
            Kepmor 30 julio 2016 14: 44
            + 14
            Maldición, ¿por qué estamos en Rusia acostumbrados a hacer todo a través de la tremenda ... opu?
            También hay una excelente experiencia en la operación de buques de turbinas de gas en la URSS: ¡proyectos 61,1135,1134B, 1155!
            De hecho, en términos de recursos del motor y facilidad de mantenimiento igual a GTU, ¡todavía no se ha inventado nada!
            ¡Simplemente compare la vida útil de los barcos con GTU y otros motores! ¡Cielo y tierra, como dicen! ¡Ni "locomotoras", ni un motor diesel, y "no estaban cerca"!
            Él mismo comandó el IPC 1124, donde había un esquema mixto: ¡los motores diesel M-507 y la turbina! Y en el mar siempre intentaba caminar más debajo de la turbina que en los motores diesel, estaban muy malhumorados en servicio.
            Un inconveniente de nuestras turbinas: tomaron mucho batiburrillo, ¡es un hecho!
            ¡Nuestros diesel, que los principales, que los auxiliares son simplemente "el infierno" para los mecánicos!
            Bueno, no podemos fabricar motores diésel de alta calidad como alemanes, suecos o japoneses, ¡no existe esa cultura tecnológica, solo que no!
            Nuestro Kolomenskoe a "sultzer", como a Shanghai a pie ... y por el recurso del motor, y por el consumo de la mezcolanza y por el sistema de control. Es una pena, ¡pero es un hecho!
            Sí, están promocionando el diésel 10D49 por todas partes, dicen que su prototipo se ha probado bien en locomotoras, pero el hecho es que los diésel de barco son más complicados que los de locomotora y las condiciones y cargas son completamente diferentes. Y realmente aún no se han probado en barcos, porque. el mismo "Gorshkov" cubrió un máximo de aproximadamente 10000 millas - para las estadísticas, esto es pshyk!
            Y nuestros constructores navales, copiemos a los alemanes, pongamos un esquema mixto. ¡Solo antes era necesario aprender a fabricar el mismo motor diésel con conductos de gas, y entrenar a los marineros en el funcionamiento adecuado, y crear un departamento de servicio en las flotas, ya que los alemanes hicieron todo esto!
            En la época soviética, la propia "industria" admitió que un diseño mixto de los motores principales fue una decisión desafortunada: ¡necesita motores o turbinas limpias o diesel! ¡Entonces el barco servirá durante mucho tiempo!
          2. AID.S
            AID.S 30 julio 2016 16: 23
            +1
            Cita: g1v2
            Implementar la producción por el bien de 6 piezas no es rentable, ya que después de eso deberá minimizarse.

            Pero, ¿qué, este modelo y toda la línea de turbinas de gas están desactualizadas y Rusia no necesita ideas para usarlo en otros proyectos? ¿Por qué no desplegar la producción y competir con Nikolaev? Por así decirlo, mira hacia el futuro ...
            1. Garris199
              Garris199 30 julio 2016 23: 22
              0
              Apoyo la pregunta Otros barcos que marchan turbinas de gas de este tipo no son necesarios / no caben o ¿qué?
        2. severyanin
          severyanin 30 julio 2016 14: 02
          +5
          Cita: Wiruz
          Fragatas pr.11356, para ser honesto, para nada lindo,

          Sea lo que sea, y este es un descendiente directo de la serie 1135-x: la serie más numerosa de naves de turbinas de gas soviéticas, no muy fuertes en armamento, pero con un GEM muy exitoso, que migró al proyecto BN 1155 casi sin cambios. hi
      2. severyanin
        severyanin 30 julio 2016 13: 59
        + 10
        Cita: gladius
        El atracadero del barco quedará obsoleto moral y físicamente.

        Estas naves eran modernas al comienzo de las 2000, no se están construyendo desde una buena vida ahora, ¡sino para tapar los enormes agujeros de la flota sobre las naves de superficie!
        Cuando estudiaba en uno de los institutos navales en esos días, escribí mi tesis sobre el proyecto Talvar, una pregunta especial era sobre los sistemas de control de la central eléctrica, entonces sí, fue casi fantástico, todo está automatizado, hay monitores por todas partes ... los barcos domésticos parecían acorazados a vapor de la época de Tsushima comparados con estas fragatas, y era terriblemente insultante que toda esta belleza fuera para los indios ... llanto
      3. Vladimir 1964
        Vladimir 1964 30 julio 2016 16: 00
        +1
        Cita: gladius

        El atracadero del barco quedará obsoleto moral y físicamente.

        Pensamiento realmente competente, colega. Desafortunadamente, en esta situación, esperar de ninguna manera aumentará la efectividad de combate de nuestra flota. Y un simple trino en la pared de amarre, en un estado inacabado, solo exacerba la situación. hi
      4. alexmach
        alexmach 30 julio 2016 22: 44
        +2
        Se volverá obsoleto. Pero que ofreces? ¿Vender a los hindúes? Primero, daño a la imagen. En segundo lugar, no obstante, debe haber equipo que no sea de importación, no está claro qué alcance del trabajo debe hacerse para prepararlo para la venta. En tercer lugar, los indios, conociendo la situación, seguramente retorcerán sus manos al máximo.

        No podemos terminar de construir, y no está claro si podemos hacerlo.

        Solo hay una salida, vale la pena conservarla y comerla. Quizás aparezca una solución. Las relaciones pueden mejorar, incluso si no con toda Ucrania, bueno, al menos con su parte. Tal vez sean innecesarios, será posible vender ... o cortar ...

        El barco ciertamente no es nuevo, pero hay un matiz. 22350 todavía no se aceptan para el servicio. Aún no está claro cuán exitosos estarán en funcionamiento y cuáles serán sus características de combate reales. De repente Polen-Redoubt no volará, ¿qué pasará con la planta de energía? ¿Y con navegabilidad?

        Hornearemos como pasteles 22350, cancelaremos estos, vendemos. Hasta ahora, las perspectivas para 22350 no son muy claras.
  3. Liberoides de destierro
    Liberoides de destierro 30 julio 2016 12: 59
    +5
    Hay dos opciones: salir de Rusia y esperar la aparición de motores diesel para ellos, o comprar turbinas o motores diesel a través de terceros países, ponerlos en las cajas y usarlos para su propósito previsto, es decir, dejar que sirvan a Rusia.
    1. Fosgeno
      Fosgeno 30 julio 2016 13: 12
      +2
      Estoy de acuerdo con usted. Si no tiene sus propias turbinas, entonces, como medida temporal, la compra de chinos se reducirá.
      1. aba
        aba 30 julio 2016 13: 21
        +4
        la compra de los chinos va a hacer.

        ¡China es Grecia directa, en la que hay de todo!
        ¿Cuándo llegará Rusia al menos al nivel de Grecia?
        Han pasado más de 25 años desde que no hubo Unión, y durante ese tiempo a nadie le molestó la pregunta de que Rusia le estaba pagando a alguien en el extranjero, por lo que nuestros barcos irían.
        1. Fosgeno
          Fosgeno 30 julio 2016 13: 27
          +3
          Grecia no es Grecia y los motores chinos en términos de recursos son peores que los nuestros, pero dado que las turbinas domésticas aún no están listas, necesitamos comprar las chinas, ya que el gobierno ruso, por gran razón, no lanzó oportunamente su lanzamiento en la Federación Rusa
        2. midivan
          midivan 30 julio 2016 13: 44
          +2
          Cita: aba
          ¿Cuándo llegará Rusia al menos al nivel de Grecia?

          gracias, es mejor que el nivel de Grecia, y el dicho ha quedado obsoleto hace mucho tiempo, aproximadamente después de que se celebraran los Juegos Olímpicos. guiño
        3. Grigory_78
          Grigory_78 4 Agosto 2016 21: 21
          0
          En primer lugar, en los años 90 y 2000 no era antes. De hecho, no se construyó nada, a menos que se haya desarrollado.
          En segundo lugar, Kudrin convenció a todos de que escondieran el dinero "en una caja". Y Ucrania también vivió bien de la venta de motores. Nadie había pensado nunca en tal giro de los acontecimientos. La localización de industrias críticas se inició hace relativamente poco tiempo, la primaria no tuvo tiempo antes de los eventos de 2014.
          De alguna manera quieres todo a la vez. No existe tal cosa. Y así, al límite de oportunidades, todo se actualiza. Estados Unidos generalmente cuenta con interrumpir la modernización de nuestras fuerzas armadas ante las sanciones.
    2. severyanin
      severyanin 30 julio 2016 14: 07
      +9
      Cita: Liberoides exorcistas
      Hay dos opciones: salir de Rusia y esperar la aparición de motores diésel, o comprar turbinas o diésel.

      ¡Cambiar al diésel es la muerte para la flota de un país que se posiciona como una gran potencia marítima! ¡Es de suma importancia no degradarse a "repúblicas bananeras" y mantener los barcos de turbinas de gas en la flota! Si nuestros líderes "abruman" los programas para la reactivación de la construcción de turbinas de gas en Rusia, ¡podemos renunciar con seguridad a la flota oceánica! am
  4. avg-mgn
    avg-mgn 30 julio 2016 13: 01
    -1
    Realmente hay problemas. Necesitamos motores con aceptación militar, y hay pocos de ellos en la línea. Toma tiempo
    1. Vigilante 33
      Vigilante 33 30 julio 2016 13: 17
      +4
      Cita: avg-mgn
      Necesitar tiempo.

      Сколько?
      ¿Puede alguna de las personas responsables nombrar la fecha límite? ¿Y para responder en caso de fallo?
      1. Verdun
        Verdun 30 julio 2016 13: 30
        +1
        Cita: Observer 33
        ¿Puede alguna de las personas responsables nombrar la fecha límite? ¿Y para responder en caso de fallo?

        Fechas, como con ese burro de Khoja Nasreddin. y la responsabilidad es el despido con la transferencia a otro frente de trabajo. Es posible que con un aumento.
      2. Amuretos
        Amuretos 30 julio 2016 14: 00
        +1
        Cita: Observer 33

        Сколько?
        ¿Puede alguna de las personas responsables nombrar la fecha límite? ¿Y para responder en caso de fallo?

        Todos responderán después de las elecciones del 18 de septiembre, pero antes de esta hora es imposible, de repente te escabulles y lastimas a tu fiesta favorita.
      3. Grigory_78
        Grigory_78 4 Agosto 2016 21: 25
        0
        ¿Crees que la pregunta es? Tal pregunta puede plantearla Putin a Rogozin, por ejemplo. Es entregar, encontrar a esa persona. Lo que se tomará y responderá si sucede algo. Y aquí ... no ese nivel
    2. aba
      aba 30 julio 2016 13: 23
      0
      Necesitar tiempo.
      ¡¿Cuántos?! Han pasado 23 años y más 2 más.
      1. Grigory_78
        Grigory_78 4 Agosto 2016 21: 27
        0
        ¿No crees que tal pregunta cuesta solo 2 años? No más. Nadie había notado este problema antes. Los otros estaban por encima del techo. No pudieron evitar un retraso en la construcción de barcos para la Armada hasta 2014
  5. Fosgeno
    Fosgeno 30 julio 2016 13: 11
    +5
    Las fragatas 11356 necesitan ser construidas para su propia flota, especialmente dado que las fragatas 22350 aún no están técnicamente listas
  6. Abbra
    Abbra 30 julio 2016 13: 13
    +2
    Stalin habría llamado a la alfombra a todos los involucrados en la creación de centrales eléctricas domésticas, habría movido su bigote y encendido silenciosamente una tubería. Tres fragatas saldrían de las gradas a tiempo con poderosas unidades de poder rusas. hi
    1. Grigory_78
      Grigory_78 4 Agosto 2016 21: 30
      0
      Hoy en día, otras condiciones. No puedes disparar para destruir, no anotarás como enemigos de la gente. Pobre de mí. Por otro lado, gracias a Dios. No quisiera el regreso de los tiempos estalinistas. En el plan doméstico.
  7. kirgiz58
    kirgiz58 30 julio 2016 13: 19
    +7
    Parece que una buena caja de rapé estaba en la tubería de Vissarionych, se abrió paso entre todos. lol
  8. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 30 julio 2016 13: 39
    +6
    Stalin a Stalin, ¿y cuál fue el recurso de los motores de avión en el apogeo de la Guerra Civil española? ¡25 horas! Existe un libro así, "Halcones de Stalin", con documentos (correspondencia técnica de este período), terriblemente aburrido. Entonces, mueva el bigote, no se mueva, encienda una pipa, no encienda un cigarrillo, pero hay que seguir las normas técnicas y depurar la tecnología. Rybinsk parece haberse comprometido a dominar las instalaciones de turbinas de gas del barco, bueno, esto no se hace tan pronto. Y barcos sin motores. Dill todavía puede suministrar motores para los barcos indios, pero ciertamente no para los nuestros. Esa es la dificultad, ¡y no puedes cambiar el proyecto sobre la marcha! Y se ha gastado el dinero, los barcos no se entregan al cliente, ocupan espacio en las gradas ... Una situación muy desagradable.
    1. Aaron Zawi
      Aaron Zawi 30 julio 2016 13: 44
      +4
      Cita: Tirador de montaña
      Stalin a Stalin, ¿y cuál fue el recurso de los motores de avión en el apogeo de la Guerra Civil española? ¡25 horas! Existe un libro así, "Halcones de Stalin", con documentos (correspondencia técnica de este período), terriblemente aburrido. Entonces, mueva el bigote, no se mueva, encienda una pipa, no encienda un cigarrillo, pero hay que seguir las normas técnicas y depurar la tecnología. Rybinsk parece haberse comprometido a dominar las instalaciones de turbinas de gas del barco, bueno, esto no se hace tan pronto. Y barcos sin motores. Dill todavía puede suministrar motores para los barcos indios, pero ciertamente no para los nuestros. Esa es la dificultad, ¡y no puedes cambiar el proyecto sobre la marcha! Y se ha gastado el dinero, los barcos no se entregan al cliente, ocupan espacio en las gradas ... Una situación muy desagradable.

      muy bien En general, no hay tragedia en esto. Además, produjeron, vendieron y comenzaron a construir en silencio bajo un motor prometedor. Mientras que el tiempo de inactividad del barco no da nada a la flota o la construcción de copias.
    2. Abbra
      Abbra 30 julio 2016 14: 03
      0
      Estoy completamente de acuerdo, si no bromeando. Hay un libro increíble que leí con avidez. V.N. Nikonov. "En la víspera y en los días de las pruebas". Recuerda al ex presidente del Comité de Planificación Estatal de la URSS. milagro, ¡qué libro! Solo SOBRE ESTO.
    3. Garris199
      Garris199 30 julio 2016 23: 25
      0
      Cita: Mountain Shooter
      Dill todavía puede entregar motores para barcos indios, pero para los nuestros, definitivamente no.

      Venda barcos a los indios, luego compre a los indios u organice un reembolso por no estándar. Dales algo para el trato.
  9. Apasus
    Apasus 30 julio 2016 14: 45
    +3
    Una situación extraña, alguien tira fuertemente de la manta sobre sí mismo?
    Este problema podría resolverse por completo comprando análogos con urgencia en la misma China, como por toda la complejidad de la relación, pero Corea del Sur también se negó a unirse a las sanciones, ¡sus motores podían comprar! Sí, y creo que era posible obtener los motores necesarios, cambiarlos por el correcto trabajar en las fábricas de chocolate de Rusia un oligarca
    1. Grigory_78
      Grigory_78 4 Agosto 2016 21: 35
      0
      Corea del Sur vende productos de doble uso solo con el consentimiento de los Estados Unidos. Existe tal acuerdo entre países. No anuncia particularmente, pero actúa. Nos topamos con él por primera vez cuando intentamos comprar accesorios para satélites Glonass-K de Corea del Sur. Deberían estar en servicio durante mucho tiempo, pero hasta ahora solo se ha utilizado Glonass-M. No vendido a nosotros. Estados Unidos no dio su consentimiento ... Pero Glonass-K en comparación con Glonass-M es el cielo y la tierra ... Un nivel completamente diferente.
  10. Rudolff
    Rudolff 30 julio 2016 15: 06
    +9
    Un viejo hábito ruso. Hasta que el gallo asado picotee en un lugar, no nos movamos. Antes era necesario pensar, ahora tendría que forzar menos el giro. Compraron instalaciones en Ucrania, aunque desde la época del primer Maidan y Yushchenko estaba claro que Ucrania estaba yendo en la dirección equivocada y estrechos lazos económicos por el momento. Compramos motores MTU en Alemania, aunque nos dimos cuenta de que todavía era un país de la OTAN y en caso de complicaciones con la alianza, el oxígeno se nos cortaría rápidamente. ¿Qué has hecho? Nada. No golpearon ni un dedo. ¿Qué estaban haciendo nuestros "amigos" chinos o indios? ¡Correctamente! Localizamos la producción en nuestro territorio. Y no te preocupes por las sanciones. ¿La industria automotriz se vio obligada a localizarlo parcialmente, pero en la industria de defensa no es necesario? Los chinos son generalmente inteligentes. Cuando estalló la crisis en Europa, compraron lotes de acciones de industrias de alta tecnología y ciencia. Como resultado, obtuvieron acceso a tecnologías avanzadas para una canción. ¿Y nosotros? Agitó el único e incomprensible acuerdo sobre la adquisición de acciones de Opel por Sberbank, junto con el canadiense Magna. Y luego mostraron el shish. En sim y se calmó. Tenemos petróleo, gas ... ¡Lo compramos todo! ¡Es una pena que los cerebros ya lo hayan resuelto todo!
    1. okroshka79
      okroshka79 30 julio 2016 22: 38
      +1
      ¿Quién fue el responsable de la perforación con turbinas y diesel? Al parecer, nadie. En general, todo ha ido en esa dirección desde hace mucho tiempo. Más precisamente, a mi entender, fue essno, cuando los departamentos encargados y los institutos de investigación de la Armada comenzaron a reclutar, con el inicio de la perestroika, no a los mejores especialistas de todas las flotas y tuvieron que esperar por un apartamento durante unos 3 años, y moscovitas que habían servido en la Armada antes. Porque Las viviendas en Moscú y San Petersburgo ya se habían vuelto muy caras y la flota no las compró. ¡Conozco casos en los que tales "dubars" llegaron a las posiciones que determinaron la dirección del desarrollo en el ejército y en la marina después de servir en almacenes navales! ¡Hablé con ellos en Bolshoy Komsomolsk (ahora Zlatoust)! Y luego estos se dispersaron. La optimización se logró y las chicas vinieron con los pies de los dientes ... Ahora la flota se ha vuelto sin ninguna gestión inteligible y un sistema de pedidos claro. Tristemente todo esto. De hecho, uno piensa involuntariamente que Stalin con su pipa es tan necesario.
  11. mr.redpartizan
    mr.redpartizan 30 julio 2016 16: 03
    +2
    Es lamentable que las fragatas 22350 decidieran poner motores diesel como motores de marcha, y no motores de turbina de gas. Es necesario desarrollar la tecnología de transmisiones eléctricas de barcos, similar a las instaladas en los destructores británicos Tipo 45 o Zamvolte estadounidense. O incluso abandonar la división en motores de turbinas de gas de marcha y postcombustión instalando cuatro turbinas de gas como en los destructores de tipo Arly Burke. Es una pena que no tengamos turbinas como la estadounidense GE LM2500.
    1. Wiruz
      Wiruz 30 julio 2016 19: 46
      0
      El motor eléctrico en el buque de guerra no es esencialmente necesario, su eficiencia es mucho menor. Se colocan solo cuando hay una gran necesidad de energía eléctrica. En todo tipo de yates, cruceros, etc. Se instalaron en Zamvolt solo debido a futuros cañones de riel.
      1. Apasus
        Apasus 30 julio 2016 21: 29
        +1
        Cita: Wiruz
        El motor eléctrico en el buque de guerra no es esencialmente necesario, su eficiencia es mucho menor.

        Parece lejos de la escuela vivió ???
        La eficiencia del motor puede alcanzar el 90%
        Eficiencia de gasolina ICE 25%
        Eficiencia motor diesel 40-53%
        1. dvina71
          dvina71 30 julio 2016 22: 17
          +2
          Cita: APASUS
          La eficiencia del motor puede alcanzar el 90%
          Eficiencia de gasolina ICE 25%
          Eficiencia motor diesel 40-53%

          Todo es así ... hay una PERO. ¿De dónde saca lípidos el motor eléctrico? Probablemente de una fuente externa, que tiene su propia eficiencia. Por lo general, un motor diesel ... por lo tanto, desde su 50%, también es necesario eliminar las pérdidas en la transmisión de potencia. Aunque, hablando en general, la eficiencia del diesel puede alcanzar el 70%, pero en un rango estrecho de velocidades de rotación. Dichos motores diesel se denominan sustentadores, funcionan bien en un rango estrecho y hacen girar el generador en este rango. Sin embargo, esta no es una opción para un buque de guerra.
          1. Apasus
            Apasus 31 julio 2016 11: 43
            0
            Cita: dvina71
            Todo es así ... hay una PERO. ¿De dónde saca lípidos el motor eléctrico? Probablemente de una fuente externa, que tiene su propia eficiencia. Por lo general, un motor diesel ... después de todo, desde su 50%, también es necesario eliminar las pérdidas en la transmisión de potencia.

            Las pérdidas en la transferencia de energía a través de redes internas son mínimas, alrededor del 0,2%, pero toman las pérdidas en la caja de engranajes, la carga en los ejes y el hecho de que el sistema de tornillo reductor del motor esté ubicado no es importante, pero el sistema con un motor eléctrico le permite alejarse del esquema clásico. diseño, tachar la caja de cambios, ejes de transmisión, reducir el peso y, naturalmente, reducir las pérdidas!
            1. Grigory_78
              Grigory_78 4 Agosto 2016 21: 47
              0
              Es lógico. La eficiencia de la caja de cambios se puede tomar aproximadamente 0,9-0,95. Es decir: 5-10% de las pérdidas, lo que definitivamente es más que pérdidas en redes internas en condiciones normales. La pregunta será sobre la seguridad de las redes internas. Sería interesante saber la probabilidad de un aumento en las pérdidas durante la operación. Además, su dependencia de la temperatura. En principio, la decisión es razonable. Con BBM llegó a esto. En los barcos, tales decisiones también son obvias.
  12. mr.redpartizan
    mr.redpartizan 30 julio 2016 16: 18
    -2
    No está claro qué hacer ahora con las tres naves ya construidas. ¿Qué hacer en caso de mal funcionamiento de los motores de turbina de gas en marcha como resultado del fin de sus recursos? Es decir, en estos motores el barco pasa la mayor parte del tiempo. No hay respuesta a esta pregunta todavía. Valdría la pena pensar en la transferencia de los primeros tres barcos a los indios, especialmente porque son más poderosos que el tipo de exportación Talwar. Tenemos que centrarnos en la producción de fragatas más avanzadas del proyecto 22350 / 22350M y acelerar el desarrollo de destructores como Leader con plantas de energía nuclear para nosotros y motores de turbinas de gas para la exportación.
  13. Antiguo26
    Antiguo26 30 julio 2016 16: 19
    +6
    Cita: Abbra
    Stalin habría llamado a la alfombra a todos los involucrados en la creación de centrales eléctricas domésticas, habría movido su bigote y encendido silenciosamente una tubería. Tres fragatas saldrían de las gradas a tiempo con poderosas unidades de poder rusas. hi

    Bienaventurado el que cree. Puede poner uno o dos Stalin, tres o cinco Beria, disparar a unas pocas docenas de los que están a la cabeza de la industria de la construcción naval, pero eso no cambiaría nada. La creencia de que Stalin habría estado al timón es solo fe y nostalgia. Si no PRODUCCIÓN - incluso una docena de Stalin, nada cambiará.
    Pueden objetarme que era necesario pensar, establecer la producción en casa, etc. Sí, era necesario establecer, pero no olvides uno. Era necesario resolver el problema no solo en esta industria, sino en todas. Porque el colapso de la Unión no es solo la división del estado en varios estados, también es el colapso de la cooperación, los lazos horizontales y verticales. Y allí era todo lo mismo: donde sea que lances, en todas partes una cuña. Por lo tanto, comenzaron primero con el área que era más importante: con las fuerzas de misiles nucleares. Qué sigue. No olviden que nosotros y las crisis no pasaron. En algunas áreas, en algunas

    Aunque el camarada Rudolff tiene razón, tuvo que moverse más activamente
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 30 julio 2016 16: 24
      +2
      Cita: Old26
      La creencia de que Stalin estaría al timón es solo fe y nostalgia. Si no hay PRODUCCIÓN, sea al menos una docena de Stalin, nada cambiará

      Todavía me disculpo fuertemente. ¿Dónde estaba la industria de la URSS en el momento en que Stalin llegó al poder, y dónde estaba la industria de la URSS en el momento de la muerte de Stalin? De alguna manera, dividiste extrañamente la industria y Vissarionych, aunque estaban muy interconectados entre sí.
      1. mr.redpartizan
        mr.redpartizan 30 julio 2016 16: 35
        +1
        Eso es. Stalin llegó al poder a mediados de la década de 20 y para el comienzo de la Segunda Guerra Mundial, la URSS ya tenía una industria y una ciencia bastante poderosas, sin las cuales no podríamos haber ganado. Y esto está en las condiciones de las sanciones más severas, el hambre, la devastación después de la guerra civil, el analfabetismo masivo entre adultos. Sí, todo el poder de la máquina estatal se usó para forzar a los que no están de acuerdo, no podría prescindir del uso de trabajo forzado, purgas entre los gerentes, pero la tarea se completó.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Normal ok
          Normal ok 30 julio 2016 20: 39
          -3
          Cita: mr.redpartizan
          Eso es todo Stalin llegó al poder en medio de 20 y al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, la URSS ya tenía una industria y una ciencia bastante poderosas, sin las cuales no podríamos haber ganado. Y esto está en las condiciones de las sanciones más severas, el hambre, la devastación después de la guerra civil, el analfabetismo masivo entre adultos.

          ¿Qué tipo de sanciones? Estados Unidos nos vendió todo lo que necesitábamos: tractores, locomotoras, máquinas. Incluso fábricas y plantas de energía, llave en mano construidas.
      2. Gato hombre nulo
        Gato hombre nulo 30 julio 2016 16: 37
        +3
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ¿Dónde estaba la industria de la URSS en el momento en que Stalin llegó al poder, y dónde estaba la industria de la URSS en el momento de la muerte de Stalin?

        Agregaré una pregunta:

        ¿Por quién y a expensas de qué construyeron las plantas de Stalin?

        Aquí hay un par de ejemplos; si lo desea, puede encontrar muchos más:

        En mayo, el periódico 1929 del New York Times informó que la organización soviética de comercio exterior Amtorg ofreció al arquitecto Albert Kahn un contrato por $ 40 millones para diseñar varias fábricas de tractores. Estados Unidos en ese momento estaba en el umbral de una poderosa crisis financiera: la Gran Depresión. Por lo tanto, la oferta de Rusia lejana a Kahn se volvió más que tentadora ... La primera planta de Kahn en la URSS, el tractor Stalingrado, fue diseñada y construida en Estados Unidos. Luego se desmontó y se entregó al cliente junto con el equipo en los barcos 100. La compañía era una réplica de la fábrica de tractores Caterpillar, al igual que la planta de automóviles Gorky, también diseñada por Kahn, era una copia de la Ford Motor Company.

        Y ahora estamos pensando: ¿estarán de acuerdo los "socios" estadounidenses ahora en las condiciones actuales por tales hazañas? En mi humilde opinión  solicitar
        1. voyaka uh
          voyaka uh 31 julio 2016 11: 26
          +1
          La empresa de Detroit Albert Kahn (Kogana) diseñó y construyó "llave en mano"
          más de 500 fábricas en la URSS, incluidas todas las fábricas clave del complejo militar-industrial,
          ... fábricas de la industria de la aviación, industria del automóvil, motores.
        2. El comentario ha sido eliminado.
  14. xant
    xant 30 julio 2016 17: 24
    -1


    ¡no te preocupes así todo estará! riendo
  15. Rambylbafen
    Rambylbafen 30 julio 2016 18: 44
    -3
    poner yaeu y no molestar hi ,
    1. mr.redpartizan
      mr.redpartizan 30 julio 2016 19: 36
      +1
      En primer lugar, se requerirá una reestructuración importante del proyecto para la conversión a una planta de energía nuclear, y en segundo lugar, el desplazamiento del barco es demasiado pequeño, lo que hace que sea difícil o incluso imposible realizar una conversión atómica.
      1. ZAV69
        ZAV69 30 julio 2016 21: 40
        0
        Probablemente dificultades en la operación y otros riesgos, las fragatas son ahora los principales aradores de la guerra. Casi todos morirán. Para anotar las pérdidas en pequeñas guerras locales, los barcos con una instalación nuclear parecen haber decidido que es muy bueno. En cuanto a las dimensiones, las centrales eléctricas basadas en tractores también se desarrollaron en los años 60, ¿había un reactor enorme?
        Realmente haz un pequeño barco. Solo riesgos, tiempo, costos, es más fácil atornillar una turbina de gas
        1. mr.redpartizan
          mr.redpartizan 31 julio 2016 09: 13
          +1
          Los tractores tenían una estación de energía móvil con una capacidad de solo unos pocos megavatios. Para el movimiento de una nave de tipo fragata, se requiere una potencia del eje de decenas de miles de caballos de fuerza, y esto es decenas de megavatios. Por ejemplo, los submarinos del tipo Borey están equipados con un reactor OK-650V con una potencia térmica de 190 MW, lo que permite producir 50000 hp en el eje. Una planta de energía nuclear de tal potencia pesa cientos de toneladas, porque Para la operación del reactor, se requieren bombas de circulación, generadores de vapor, GTZA, muchos sistemas de automatización diferentes y protección biológica confiable contra la radiación.
      2. Rambylbafen
        Rambylbafen 30 julio 2016 22: 02
        0
        recuerde el desplazamiento de la pr. 705, sí, es plano, pero lo empujaron y salió bien hi , y el tamaño moderno del agua-agua no es mucho más grande (esto es junto con la GTZ) lengua solo necesita configurar la tarea, los diseñadores de perfil y el diseño en un volumen determinado.
        1. mr.redpartizan
          mr.redpartizan 31 julio 2016 09: 26
          0
          Los submarinos del proyecto 705 se diseñaron originalmente para un reactor con un líquido refrigerante metálico, que es varias veces más pequeño que el agua-agua. El reactor requiere una masa de otro equipo, bajo el cual es necesario encontrar un lugar en el barco. Una planta de energía nuclear es ventajosa en buques de gran desplazamiento, por ejemplo, en portaaviones y cruceros de misiles pesados. Una central eléctrica de turbina de gas es varias veces más pequeña que una central nuclear con la misma potencia mecánica, porque en ella la energía de combustión del combustible se convierte directamente en energía mecánica sin pérdida de conversión de calor en energía de expansión de vapor.
          1. Rambylbafen
            Rambylbafen 31 julio 2016 23: 18
            0
            Les acabo de dar un ejemplo del uso de plantas de energía nuclear en aproximadamente el mismo desplazamiento, todavía se puede ver la evolución del proyecto 671 (en el sentido de su energía nuclear de GTZ) y esto fue todo en el siglo pasado en 60-70 años. hi por lo tanto, no es necesario cambiar radicalmente el proyecto en sí, pero es necesario modificar los proyectos existentes para el proyecto y, entre otras cosas, el desplazamiento incluso se puede reducir con la eliminación de los tanques de combustible riendo
          2. Rambylbafen
            Rambylbafen 31 julio 2016 23: 18
            0
            Les acabo de dar un ejemplo del uso de plantas de energía nuclear en aproximadamente el mismo desplazamiento, todavía se puede ver la evolución del proyecto 671 (en el sentido de su energía nuclear de GTZ) y esto fue todo en el siglo pasado en 60-70 años. hi por lo tanto, no es necesario cambiar radicalmente el proyecto en sí, pero es necesario modificar los proyectos existentes para el proyecto y, entre otras cosas, el desplazamiento incluso se puede reducir con la eliminación de los tanques de combustible riendo
          3. Rambylbafen
            Rambylbafen 1 Agosto 2016 00: 40
            0
            ¡La central nuclear (junto con el motor de turbina de gas) ocupa menos volumen que las centrales de turbina de gas o de vapor! hi Y si aún tiene en cuenta: autonomía, volumen liberado (combustible), eficiencia (aumento de tiempo o disminución de potencia) y el rango es ilimitado (solo por el suministro de alimentos y la psique de la tripulación) hi
  16. Normal ok
    Normal ok 30 julio 2016 20: 40
    -1
    Stalin llegó al poder en medio de 20 y al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, la URSS ya tenía una industria y una ciencia bastante poderosas, sin las cuales no podríamos haber ganado. Y esto está en las condiciones de las sanciones más severas, el hambre, la devastación después de la guerra civil, el analfabetismo masivo entre adultos.

    ¿Cuáles son las sanciones durante el reinado de Stalin?
    Estados Unidos nos vendió todo lo que necesitábamos: tractores, locomotoras, máquinas. Incluso fábricas y plantas de energía, llave en mano construidas. Acerca de Armand Hammer, por ejemplo, ¿escuchó algo?
  17. Vadim237
    Vadim237 30 julio 2016 23: 38
    0
    Lo más probable es que haya sido empujado a India o Egipto.
  18. Tusv
    Tusv 31 julio 2016 07: 10
    0
    Cita: para max
    . Y el tema hindú se ha aclarado, y ya expresa el deseo de comprar los mejores submarinos atómicos, bueno, la tecnología barata en la carga.

    Quiero volar a la luna y qué. ¿Quién los servirá? Para alquilar, sí, alquilamos a indios, pero la responsabilidad recae en nosotros. ¿Tienen especialistas en mantenimiento de reactores nucleares? No, pero no y no hay naves nucleares y no se espera
  19. sivuch
    sivuch 31 julio 2016 11: 31
    0
    Si solo estamos hablando de estas tres fragatas, entonces tal solución es posible:
    Serpiente >> ahora la propia China produce un análogo del Zorevsky UGT-25000
    Vovanych_1977> ... y luego hay una pregunta retórica - ¿purkua no sería pa :)? Esto no es una infracción de patente, ¿verdad?
    Si China los estampa tan famoso como destructores, ¿por qué no hacerles una oferta que no pueden rechazar?
    http://forums.airbase.ru/2014/04/t61407,20--glavnye-energeticheskie-ustanovki-ko
    rablej-i-sudov.html
    Y, por cierto, un poco más bajo Denis de manera competente (por lo que puedo decir) analiza las ventajas del movimiento eléctrico.
  20. wanderer_032
    wanderer_032 31 julio 2016 15: 22
    +1
    El destino de las segundas tres patrulleras del proyecto 11356, destinadas a la Flota del Mar Negro, aún no se ha resuelto, aunque se sabe que Rosoboronexport ha estado negociando el suministro de estas naves a terceros países, informa RIA Novosti.

    No hay dinero Pero te quedas allí! ¡Y buen humor para ti en honor al Día de la Marina!

    Entonces, ¿qué es esta "noticia" para interpretar?

    Y la canción en el tema:

  21. Santor
    Santor 31 julio 2016 15: 37
    0
    Cotización: 30 vis
    Compra motores a través de terceras o quintas personas y entrega. Después de la revolución, bajo el disfraz de tractores compraron y condujeron tanques. Así como otros equipos. Aviones, motores, locomotoras de vapor. Hemos olvidado cómo realizar operaciones secretas. Pero aprendieron a esconder dinero en alta mar. -sie

    Ficcion leer mucho cariño? Allí, en esos años 30, todos lo sabían todo y miraban a través de sus dedos, ya que el propio Stalin estaba vendiendo no solo las últimas armas, sino también las fábricas completas.

    Si crees que hay cabrones en la inteligencia de otros países, entonces tu sitio es "Russian Spring" ... Todo está monitoreado de cerca y nadie lo aceptará. Por ejemplo, los intentos de Ucrania y sus propietarios de comprar munición y equipo militar, incluidos tanques en terceros o cuartos países. Ve fue detenido en la línea "CHOP-UNGENY"
  22. Santor
    Santor 31 julio 2016 15: 52
    0
    Cita: okroshka79
    ¿Quién respondió por pinchazo con turbinas y motores diesel? Al parecer, nadie. En general, todo esto ha estado sucediendo durante bastante tiempo. Más precisamente, a mi entender, cuando las administraciones de pedidos y los institutos de investigación científica NII comenzaron a reclutar no a los mejores especialistas de todas las flotas al comienzo de la reestructuración y tuvieron que esperar un departamento para el 3 del año, y los moscovitas que habían servido previamente en la flota. Porque La vivienda en Moscú y San Petersburgo ya se ha vuelto muy costosa y la flota no la compró.

    Ganado es que ... ¿el teléfono en la cocina a tiempo no aguantó? ¿O crees que de todos modos y la planta fue construida? Lyap-tyap y motores desarrollados ... Opanki ....

    La construcción de las fábricas comenzó en 2011, simplemente no se publicitó, como mucho de lo que se hizo en Rusia, y que resultó ser una sorpresa desagradable para los "socios".

    Y una sorpresa para la población de Rusia, que aún aguarda con piedad cuando Serdyukov será demandado y encarcelado a Vasilyev ... bueno, bueno ...

    No hay pinchazo ... Solo el desarrollo del motor no toma ni un año o dos ...

    Las fragatas "Yantar", de hecho, no cumplen con los últimos requisitos modernos, pero no había salida, ya que la serie ya se había elaborado en el orden indio.

    El trabajo en ellos continúa, todos los días paso ... Si se resuelve el problema del traslado a la India, la empresa estadounidense General Dynamics está lista para suministrar los sistemas de propulsión, ya dando vueltas alrededor de los indios meneando la cola ...

    Si bien la cuestión de la transferencia no está resuelta ... Rybinsk comenzó la producción de motores bajo la licencia china, pero hasta ahora solo para barcos pequeños. Su desarrollado, pero traído y probado ... Tiempo, una y otra vez ...

    No es necesario considerar a Putin y su entorno como tontos ... De hecho, lo que has escrito es lo que obtienes ...

    Tenemos un mínimo de información, a menudo falsa o deliberadamente mal informada ... Y sobre esta base, así como en las letras de todo tipo de bloggers, juzgamos lo que está sucediendo ...

    Cool caballeros, todo está bajo control, pero no tan simple. Porque durante los años del gobierno de las perras de los liberales, prácticamente todo fue abandonado, no solo el ejército.

    Y ahora no es necesario restaurarlo, sino hacer todo desde cero ... ya que es más barato construir uno nuevo que actualizar el anterior.

    Deja que se enfríe.
  23. tanzor69
    tanzor69 1 Agosto 2016 18: 36
    0
    y lo venderemos, y lo venderemos ... hmm ...